Отправлено: 02.08.19 23:08. Заголовок: Как увеличить силу ног?
Занимаюсь тяжёлой атлетикой. Беру на грудь 100 кг, но не могу встать. Присед на груди 100 кг на 1-2 повторения. На спине - 110 кг. Собственный вес 85 кг. И никак не могу "пробить силу" - уже почти год.
Я как пришёл в зал и как приседал 100 кг на груди на раз и 110 кг на спине на раз, так и приседаю. Пробовали с тренерами много схем, но ничего не вышло.
Были и приседания 1 раз в неделю (понедельник) 90% на 2 раза в 5 подходах, и 120% на 2 раза на плинт 2-й раз в неделю (пятницу), и присед 4 раза в неделю, и 3 раза в неделю.
Никакого прогресса. А если нет прогресса в силе ног, то нет прогресса и в "классике".
Уважаемый Станислав, если сила в случае применения самых разных схем тренировки не растёт, то это можно объяснить следующими причинами.
1. Вы сильно голодаете. Значит, Вам нужно больше есть.
2. У Вас серьёзная хроническая болезнь. Значит, нужно сходить ко врачу и попытаться её определить.
3. Вне тренировочного зала Вы пребываете в крайне нервной, в сильно травмирующей психику обстановке - типа студенческого общежития с доминированием в нём дебоширов и наркоманов. Если обстановку сменить нельзя, а питание достаточное, то ответ тот же, что дан в четвёртом пункте.
4. У Вас достигнут физиологический предел роста силы мышц, но увеличение результата для Вас крайне важно. Значит, Вам нужно захимичиться. Для начала метандростенолоном по 1-2 таблетке в день.
Беру на грудь 100 кг, но не могу встать. Присед на груди 100 кг на 1-2 повторения. На спине - 110 кг. Собственный вес 85 кг. И никак не могу "пробить силу" - уже почти год.
Есть у меня друг штангист, выступавший по второму разряду, его лучшее приседание со штангой на груди — 90кг на три повтора в трех подходах, правда, приседал со штангой на спине — 150 кг. Толкал мой друг — 110 кг, рывок — 90 кг. Взятие на грудь мой друг делал как и большинство современных атлетов — в низкий сед. Только вот вставать из низкого седа ему удавалось далеко не всегда, он так и не выполнил первый разряд в категории 77 кг, хотя был близок. Коронным упражнением моего друга, был толчок с груди со стоек. Как-то раз, на тренировке, один из мастеров спорта, сказал моему товарищу, когда тот толкал 120 кг и хотел пойти дальше: " Не навешивай больше, что толку-то, все равно не встанешь из седа с этим весом!" На мой взгляд, проблема моего друга заключалась в том, что мой друг, обученный популяризированной технике, пытался всегда уйти в низкий сед, не обращая внимание на то, что подрыв был достаточно сильным и можно было "ловить" штангу в полуподседе, не тратя сил на вставание из низкого седа. Кстати, если меня не подводит память, его лучшее взятие на грудь в низкий сед и в полуподсед, были одинаковыми — 110 кг. По моему мнению, моему другу, просто нужно было тренировать взятие на грудь в полуподсед или осваивать подсед в "ножницы".
Уважаемый Станислав, могу порекомендовать Вам прочитать следующие статьи уважаемого Составителя:
Уважаемый Игорь!Вы попали прямо в точку!!!Я вчера ради интереса решил сделать взятие на грудь в ножницы...и мне 80% далось,как пышинка,по сравнению с взятием в сед!Потои решил сделать рывок в ножницы,аналогично.80% на 2 раза,я не почувствовал!
Уважаемый Составитель.Результата нету только в силе ног. Жим лёжа 125 кг(при этом я его не тренирую). Тяга на прямых ногах 180 кг. Толчок из-за головы 90кг,рабочий на 3 повторения,с груди толкаю 95кг на разы( со стоек не люблю толкать,не могу поймать движение)...Попробую повысить каллорийность питания,а также последую совета Игоря на счёт ножниц.А насчёт Метандростенолона-я не подкован в этом....слышал,только то что надо сдавать Анализы,чтобы не было побочек и прочего.Спасибо вам большое за ответы!!!
Отправлено: 03.08.19 20:15. Заголовок: А я сюда добавлю сво..
А я сюда добавлю своё обычное - никакие образования и воспитания не помогут, если генетика слабая.
Касательно же взятия штанги на грудь в "ножницы" - если даже "ножницы" чем-то и хороши, то этим "ископаемым" способом ныне никто не пользуется. Атлет, выступающий в соревнованиях и применяющий "ножницы" для подъёма штанги на грудь, будет выглядеть белой вороной.
Мало того - как отнесутся к "ножницам" судьи? Привыкшие оценивать качество только лишь "низкого седа"? Да эти судьи даже и хорошие "ножницы" запросто могут принять за плохие!
Иное дело, когда атлет тренируется "для себя". Тут уж хоть чёртом под штангу подсаживайся - до этого никому не имеется ни малейшего дела.
Уважаемый Дилетант, Вы написали в применении человеку, посетовавшего на проблемы с натренировыванием силы:
"...никакие образования и воспитания не помогут, если генетика слабая".
Очень хорошо, что Вы постепенно усваиваете правильные представления. И начинаете понимать, что для появления силы хорошая генетика нужна только в том плане, что натренировывание силы происходит с нею, с хорошей генетикой, легче, чем с генетикой плохой. Тем самым Ваши прежние "самородки", не нуждающиеся в малейшей тренировке, постепенно уходят, надеюсь, в небытиё.
Что касается взятия на грудь не в низкий сед, то квалифицированные судьи к такому подъёму придираться не должны. Поскольку при взятии на грудь правила предписывают следить только за некасанием локтями коленей, а коленями - помоста. Правда, правила предписывают ещё опускать штангу на дельтоиды до подворота локтей, но за этим никто фактически не следит. Например, Андрею Чемеркину засчитывали все взятия на грудь несмотря на то, что на дельтоиды он штангу непредельного веса часто не клал, не опускал. То есть держал штангу над плечами, на весу.
Уважаемый Станислав, Вы написали:
"Я вчера ради интереса решил сделать взятие на грудь в ножницы...и мне 80% далось,как пышинка,по сравнению с взятием в сед!Потои решил сделать рывок в ножницы,аналогично.80% на 2 раза,я не почувствовал...
...насчёт Метандростенолона-я не подкован в этом....слышал,только то что надо сдавать Анализы,чтобы не было побочек и прочего"
Всё дело в том, что взятие на грудь не в сед (то есть в полустойку-"разножку" или в "ножницы") тоже требует силы ног. Которую, таким образом, всё равно нужно как-то наращивать. Конечно, не исключено, что в наращивании чисто разгонной силы Вам помогут полуприседы со штангой на груди и на спине с весами порядка 120-130% от предела в толчке. Но, скорее всего, без фармподдержки делу тут всё равно не поможешь.
Стероиды только называют "химией". А на самом деле это лекарства для ослабленных людей - для дистрофиков, для переломанных-избитых, для сильно обожжённых и т.п. То есть самые сильные стероиды назначают как раз самым пострадавшим людям. В свете этого явный вред от стероидов в 95% случаев бывает только при значительном, при многократном, при безумном превышении рекомендованной медициной дозы. Напоминаю: дозы не для здоровых, а для серьёзно ослабленных людей. У которых естественных регенеративных процессов может не хватить для восстановления организма, для неумирания.
Тем не менее у стероидов имеется и индивидуальные противопоказания. Поэтому для снятия всех сомнений желательно сходить к хорошему платному (то есть заинтересованному в помощи Вам) специалисту. И сделать те анализы, которые он порекомендует.
А в дальнейшем - если точно не хотите малейшего риска - никогда не превышайте терапевтической дозы. Но её обычно бывает вполне достаточно для подавляющего большинства людей, чтобы результаты резко стронулись с места.
Уважаемый Составитель.Спасибо вам.И всем,кто пишет в этой теме.Но могли бы вы,если не сложно,предложить варианты тренировки ног в процентах...потому что,у нас в зале присед 80-90% процентов 3-5 раз..5-7 подходах 4 раза в неделю...Я когда,так приседал..ноги гудели жуть...(вообще не представляю,как можно в натураху,в таких нагрузках прогрессировать,когда сделал вариант рывка,толчка,тягу,швунги и потом приседать)...И после таких тренировок присед вообще упал до 100 кг...потом тренер посоветовал такую схему...90% по 2 раза в 5 подходах в понедельник и пятницу 120% на плинт...Толку 0....Сказали,это ноги такие...и всё..я решил отдохнуть от приседа..делал только классику 70-85%..ноги отдохнули...и 100 кг стали рабочими по 5 повторений. Может быть,это перетренированность ног...они не вытягивают и классику и "базу" в один день....(Если есть схемы по планам тренировок приседа "именно для ТА" напишите.Спасибо!) Или перейти на выпады со штангой на груди!
Уважаемый Составитель, про самородков мы уже спорили с Вами достаточно. И каждый из нас так и остался при своём мнении. Укажу лишь на то, что, допустим, Пауль Эдвардович - если бы даже он жил тишайшей "домашней" жизнью - смог бы присесть, как минимум, со 150-килограммовой штангой на спине. А то и большей.
Исходная сила - она и есть исходная сила. Не будь в ногах Пауля Андерсона совершенно неординарной исходной силы, Дикси Деррику никогда не удалось бы присесть впоследствии с неслыханным полутонным весом. Ну или не полутонным, а почти полутонным - какая разница, всё равно фантастика. -------------------------------------- "Ножнично" берущий штангу на грудь атлет - нонсенс в наши дни. Уж судьи поизголялись бы над подобным "нонсенсом". Скрыто призывая и понуждая атлета-нонсенса "слиться с толпой" и не выпендриваться.
На мой взгляд, "ножницы" имеют тот существенный недостаток, что они не позволяют атлету вставать из подседа "в отдачу". То есть - как говаривал Юрий Петрович - используя амортизационные качества ног.
Подъём из глубоких "ножниц" довольно медлителен. Без всякой отдачи. И менее естествен для человека, чем "низкий сед", так и сверкающий гармоничностью и симметричностью.
Уважаемый Дилетант, не доверяйте мудро выглядящим бестолочам: вставание в отдачу гробит колени.
Вам нравится то Боянка Костова за "экономный", то есть за крайне незначительный, за почти символический уход, требующий дикой силы посыла, то всеобщее проваливание в полный сед. Но стремиться нужно к золотой середине между этими крайностями. То есть стремиться нужно к тому, чтобы глубина ухода была примерно равна длине руки минус высота подброса.
Почему дело должно обстоять именно так? Потому что от груди штангу в итоге нужно поднять на выпрямленные кверху руки. Часть этого пути штанга проходит вверх за счёт посыла-подброса и отталкивающей работы рук. Значит, штанге остаётся проделать ещё путь, равный длине руки минус высота подлёта. И данный путь штанга проходит за счёт медленного силового подъёма из подседа. У этого подседа глубина может быть оптимальной, а может быть и избыточной, слишком большой, вынуждающей ноги тащить предельный вес опять от самого помоста через "мёртвые" точки.
В то время как оптимальная глубина - она описана выше. Указанная глубина соответствует примерно длине бедра. При подседе в длинные средние "ножницы", когда бедро горизонтализируется, получается уход как раз нужной глубины.
И это при том выгодном обстоятельстве, что вставать из такого ухода можно с 150-180% весом на груди или над головой - если снимать его со стоек. Из полных же приседов такие веса никогда не вытащишь.
Уважаемый Дилетант, попробуйте почитать вот этот текст: http://olympic-weightlifting.ru/shtanga1.htm Там есть иллюстрации, показывающие, что не нужно чудить с уходами неравной глубины, потому что и при взятии на грудь, и при толчке от груди штанге нужно пройти одно и то же расстояние: длину руки. Соответственно, если от груди штангу толкают в "ножницы", то, значит, и на грудь штангу нужно брать в те же "ножницы". А не мучиться с недостаточно глубокими или с избыточно глубокими подседами, применяемыми лишь из ложных эстетических пристрастий всевозможных дилетантов.
Если Ваш Пауль Андерсон провёл бы месяц на орбите, то, как и все нормальные люди, не смог бы ходить. Если Ваш Пауль Андерсон только ходил бы и приседал без нагрузки, то, как и все нормальные люди, присесть смог бы только с половиной собственного веса. Если же Пауль Андерсон присел со 150 кг на 10 раз, то это значит, что он, как и все нормальные люди, перед этим где-то очень усердно занимался приседаниями. Человек всё жизнь был помешан на приседаниях, почти ими одними и занимался, с детства держал дома кучу приспособлений для приседаний, а Вы верите, что этот человек присел 150 кг на 10 раз - без тренировки.
Уважаемый Станислав, мы знаем Вас гораздо хуже, чем Вы сами и чем Ваш тренер. То, что Вы рассказали о применённых Вами схемах, показывает, что Ваш тренер не лез на рожон, не тупо нагружал Вас, а старался весьма грамотно "обмануть" Ваши мышцы, заставить их реагировать ростом на непривычную нагрузку. Поэтому-то я сразу и написал про нетренировочные, ненагрузочные факторы.
Конечно, можно ещё поэкспериментировать с удлинением периодов восстановления и с усилением питания. Но то, что результаты стоят у Вас целый год - при весьма разнообразных нагрузках - лично меня настраивает на очень пессимистические ожидания.
Поразмышляйте хладнокровно, по-деловому: готовы ли Вы ещё год тренироваться с околопредельной интенсивностью и нисколько не прибавить в результатах (и даже, напротив, получить травму - ибо при больших нагрузках она неминуема)? Или всё же есть смысл набраться решимости и терпения, выкарабкаться из колеи, которая ведёт Вас в никуда, и пойти радикально новым путём, который почти наверняка приблизит Вас к цели?
Уважаемый Станислав, выскажу и свое еще раз. Думаю, что подтянуть приседания не очень сложно, несмотря на то, что Вы не смогли в течении года существенно прибавить в результатах. Правда, такая прибавка может привести к не совсем тем результатам в "классике", которые Вы ждете.
Уважаемый Игорь,спасибо вам за советы.Я кстати,думаю действительно на "ножницы" перейти. Ваш рассказ про своего друга,очень схож с моей ситуацией в плане "толчка с груди"-правда со стоек я только хорошо толкаю,из-за головы...а вот когда беру 95% на грудь и встаю с ними...толкнуть не составляет труда на разы...и это даже не тяжело.В любом случаи,я попробую перейти на взятие в "ножницы", и мне так понимаю нужно делать выпады на груди...а по сколько повторений???
Уважаемый Станислав, под выпадами на груди, я так понимаю, что под этим словосочетанием Вы подразумеваете приседания в "ножницы"? Выпады немного отличаются от приседаний в "ножницы", уважаемый Составитель, может меня поправить, если я ошибаюсь, но на мой взгляд, выпады представляют собой попеременный шаг вперёд обоими ногами, с возвратом в исходное положение. Приседания в "ножницы", начинаются с занятия исходного положения в "ножницах", при котором, передняя нога, движется вперёд-вниз. В секции я приседал в "ножницы" не меньше 4-х повторов. Думаю, что диапазон 4-6 повторений будет самым удачным в этом упражнении.
"Если Ваш Пауль Андерсон провёл бы месяц на орбите, то, как и все нормальные люди, не смог бы ходить. Если Ваш Пауль Андерсон только ходил бы и приседал без нагрузки, то, как и все нормальные люди, присесть смог бы только с половиной собственного веса. Если же Пауль Андерсон присел со 150 кг на 10 раз, то это значит, что он, как и все нормальные люди, перед этим где-то очень усердно занимался приседаниями. Человек всё жизнь был помешан на приседаниях, почти ими одними и занимался, с детства держал дома кучу приспособлений для приседаний, а Вы верите, что этот человек присел 150 кг на 10 раз - без тренировки."
Далась Вам эта орбита.
Смог бы присесть только с половиной собственного веса - откуда эти "точные" сведения? Что ли не писал я Вам в соответствующей теме про земную гравитацию, избыточность человеческой силы и про движения-позы под неудобными и неудобнейшими углами? А Вы опять за своё.
И где Вы нашли у меня упоминание про 10 раз? Я писал только о повторном максимуме с весом 150 кг.
Исходная сила - фундамент. Чем выше этот фундамент, тем грядущие свершения значительнее. Если бы Пауль Эдвардович добился в приседаниях десяти повторений с весом 150 кг лишь после многолетней предварительной подготовки, ему никогда не удалось бы в итоге присесть с полутонным весом.
"Смог бы присесть только с половиной собственного веса - откуда эти "точные" сведения? Что ли не писал я Вам в соответствующей теме про земную гравитацию, избыточность человеческой силы и про движения-позы под неудобными и неудобнейшими углами? А Вы опять за своё".
Как я понимаю, Вы постепенно, поэтапно - но всё-таки переходите к правильным воззрениям на якобы природную силу у домашних животных.
А именно: раньше Ваш самородок в маминой кофте, поднимая только компьютерную мышь, мог посрамить в зале иного спортсмена. Теперь же совершился переход к "движениям-позам под неудобными и неудобнейшими углами" - которые уже, слава труду, представляют собой намного бОльшую тренировочную нагрузку, чем подъёмы компьютерной мыши. И явно не могут привести к посрамлению спортсменов.
Теперь Вам осталось только совершить последний шаг и признать (все другие Ваши сообщения показывают, что Вы это давно понимаете), что одна и та же нагрузка у по-разному одарённых людей приводит к одним и тем же результатам - достигаемым всего лишь в разные сроки. БОльшие у генетически неодарённых и меньшие у генетически одарённых.
Но такого, чтобы сила ног росла от тренировки рук или чтобы сила росла от тренировок на выносливость или чтобы сила росла от привычных, от давно освоенных нагрузок (что якобы имело место у Василия Алексеева) - не бывает. Если человек - самородок, то это выражается просто в том, что бытовые нагрузки быстрее натренировывают у него чисто бытовую же (то есть очень небольшую) силу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
