Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Составитель
moderator


Сообщение: 3862
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.19 00:33. Заголовок: В какой мере пропадает "химическая" сила? (продолжение)


Вот здесь

http://shtanga.forum24.ru/?1-8-1557350038525-00000067-000-0-0#001

мы с уважаемым Дилетантом обсуждали тему, поднятую Юрием Власовым:

"Анаболические препараты в совокупности с тренировками дают заметное увеличение мышечной массы, стало быть, и силы. Однако эти препараты отрицательно воздействуют на организм. И весь парадокс их применения в том, что прибавление мышечной массы и силы они дают лишь на время — какие-то недели, в лучшем случае месяцы. После мышечная масса и сила возвращаются к исходному состоянию. Одним словом, допрепаратному".

Я уверен, что это у Власова досужие и бестолковые уверения. Почему?

Всё дело в том, что их каждодневно опровергает практика. А именно: при современной борьбе с допингом спортсменам приходится выступать практически чистыми. То есть с организмами, в которых мощные анаболики полностью отсутствуют.

В то же время очевидно, что уровень результатов, которые показывают современные спортсмены - он безусловно не натуральный, он на порядок превышает уровень результатов 1950-х годов, когда в штанге химичились лишь единицы (типа нашего Аркадия Воробьёва).

Значит, дело обстоит следующим образом: современные спортсмены увеличивают результаты на "химии", а затем надолго её бросают, чтобы очистить организм перед допинг-контролем.

И можно видеть, что хотя на современных соревнованиях выступают далеко не Сулейманоглу или Варданяны, но всё равно люди с очень достойным уровнем результатов. То есть длительный неприём мощных анаболиков вовсе не приводит к возвращению "к исходному состоянию. Одним словом, допрепаратному".

Да, падение результатов после прекращение приёма мощных препаратов, несомненно, происходит. Но профессионалы, которым нужно завоёвывать медали, а не слушать пустую болтовню, уже убедились на практике в том, что данное падение относительно невелико и вполне позволяет выступать на мировом уровне.

Повторяю: если профессионалы верили бы глупостям, изрекаемым Власовым и иже с ним, то просто и не химичились бы (поскольку это было бы бесполезным делом) и тренировались бы на своих двоих, показывая результаты 1950-х годов. Однако сегодня откуда-то массово берётся очень значительное превышение этих старых результатов.

Так откуда оно берётся? Может, кто-нибудь знает варианты помимо применения "химии"?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Дилетант



Сообщение: 3971
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 12:39. Заголовок: Уважаемый Александр2..


Уважаемый Александр2, ещё учась в техникуме, я начал читать книжки про тяжелоатлетов. В одной из них, американский штангист болгарского происхождения Питер Джордж (Пётр Георгиев) задавался вопросом - почему мировые рекорды в тяжёлой атлетике постоянно растут?

И сам же себе отвечал - более всего здесь дело в нацеленности на уже достигнутый кем-то предел. И в решимости этот "страхолюдный" предел превзойти. Посде чего, прежний предел будет уже никаким не пределом. И так - постоянно.

Вот и я - начни я заниматься в довоенное время, я страстно и богобоязненно почитал бы тогдашние мировые рекорды.

Однако я начал заниматься лет через 40 после довоенного времени. Когда результат в жиме стоя в 115 кг - особенно, на фоне 236,5-килограммового "жима" Василия Ивановича - был просто плевком. И пусть жим уже отменили, но отменили совсем недавно.

Когда я - в течение нескольких лет - достигал своего результата в жиме стоя, сей результат ничуть не казался мне очень уж выдающимся. А потому мне было неизмеримо легче, чем довоенным атлетам. Нацеленным на преодоление гораздо более низких пределов.

Ну и - как я уже писал - жим мой более динамический, чем чисто силовой.

И ещё - мне трудно давался подъём штанги на грудь. И ноги мои были не очень сильными. Но, если уж я штангу на грудь забрасывал, то остальное было для меня уже несколько более лёгким.
-------------------------------------
Если и можно говорить о какой-то моей (небольшой) генетической одарённости - то исключительно к жиму. Взрыва во мне - значительно меньше. А без взрыва нет и хорошего тяжелоатлета.

Спасибо: 0 
Профиль
Составитель
moderator


Сообщение: 4352
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 15:11. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы уверили меня:

"никто и никогда не уговаривал, а уж тем более, не заставлял меня заниматься тяжестями. Наоборот - меня от тяжестей всячески пытались оттащить. Однако всё было бесполезно".

Понятно, что лучше всего выживают и счастливее бывают те животные, что выполняют приспособительные акты с удовольствием, а не избегая кнута. То есть лучше выживают те, кто размножаются, воспитывают детей, едят, пьют, общаются, ориентируются, охотятся с удовольствием, а не из-под палки. Из-под палки хорошо получается только спасаться от боли или от опасности.

Конечно, у животных имеются и генетические предрасположенности, но у высокоразвитых животных типа птиц или млекопитающих, а тем более конкретно у человека, доминирующую роль в формировании предрасположенностей играет всё-таки импринтинг.

Это приспособление (то есть импринтинг) у людей выработано самой эволюцией: лучше выживали именно те люди, которые могли быстро вызвать у себя нужное влечение. А не подчинялись одним лишь инстинктивным влечениям. Почему люди лучше выживали на основе импринтинга? Потому что общество и его занятия очень быстро - по природным меркам - менялось.

То есть сначала предкам людей было выгодно получать удовольствие от охоты на мелких животных, потом от охоты на крупных животных типа мамонтов, потом от рыбной ловли, потом от собирательства, потом от сельского хозяйства, потом от изготовления каменных орудий, потом от отправления религиозных культов, потом от натурального хозяйства, потом от товарного производства, потом от занятий наукой и изобретательством.

Эволюционным отбором инстинкты земледелия или товарного производства быстро в полной мере не наработаешь. А вот механизм импринтинга приучает получать удовольствие от этих занятий быстро и успешно. И в результате появляются общества, состоящие из людей, массово увлечённых охотой на мамонтов или сельским хозяйством.

То, что Вы, уважаемый Дилетант, уверены, что Вас никто не уговаривал увлечься тяжёлой атлетикой - это нормально. Скорее всего, Вы просто не помните, какое именно воздействие заложило в Вас увлеченность силой. Потому что Вы были, видимо, ещё слишком маленьким и у Вас просто не осталось чётких воспоминаний. Но какое-то импринтинговое воздействие в пользу тяжёлой атлетики на Вас, несомненно, состоялось.

Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант



Сообщение: 3972
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 17:03. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, опять Вы про своих птиц и животных!

А я снова и снова настаиваю - генетика первична, а всё остальное уже вторично.

Вашим же околонаучным импринтингом возможно притянуть за уши что угодно. Например, почему человек с самого детства с непостижимой лёгкостью усваивал арифметику с геометрией, а, повзрослев, превратился в выдающегося математика? Да очень просто - не иначе как, ещё во младенчестве, будущего выдающегося математика погладил по голове хороший знакомый его родителей - как "назло", учитель математики в местной школе. Вот и ...

Оно и конечно - неосознанно, но упрямо и верно, образ учителя математики накрепко въелся в мозжечок уморительного крохи-младенца. И кроха-младенец - уже через несколько дней - научился считать до пяти.

Не правда ли, нелепо? Достаточно, оказывается, только образа соответствующего дяди - и человек неминуемо станет в будущем либо математиком, либо поваром, либо знатным хлеборобом, либо орденоносцем-маляром.

Жажду физически напрягаться не привить никакими - даже и самыми сильными - импринтинговыми впечатлениями. Эта жажда - врождённая. И рождается она на этот свет вместе с человеком.

То же касается и всех других человеческих генетических качеств.
----------------------------------
Понравилось Вам вот это место из моей ссылки? http://voskhodinfo.su/panorama/socium/17315-rasovye-razlichiya-na-geneticheskom-urovne.html

"В Австралии коренное население не призывают в армию, потому что они не умеют ходить строем, а вес головного мозга около 900 граммов: в полтора – два раза меньше, чем у европейца. Местные фермеры не делают на калитках щеколд и задвижек, потому что аборигены не могут сообразить, как их открывать. Наш выдающийся антрополог Алексеев назвал австралийских аборигенов тупиковым путём эволюции."

То бишь, если человек генетически не имеет на что-то способностей или вовсе дурак - никакие импринтиговые впечатления тут не помогут. Если бы всё обстояло по-другому, тот же дядя-математик мог бы "оплодотворить" своим поглаживанием по головке очень многих детей. И тогда от математиков не было бы вокруг никакого проходу.

Спасибо: 0 
Профиль
Составитель
moderator


Сообщение: 4353
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 20:38. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, мне очень жаль, что я трачу время, объясняя Вам - с опорой на практику - вещи, которые долго не укладываются в Вашу голову:

"Это приспособление (то есть импринтинг) у людей выработано самой эволюцией: лучше выживали именно те люди, которые могли быстро вызвать у себя нужное влечение. А не подчинялись одним лишь инстинктивным влечениям. Почему люди лучше выживали на основе импринтинга? Потому что общество и его занятия очень быстро - по природным меркам - менялось.

То есть сначала предкам людей было выгодно получать удовольствие от охоты на мелких животных, потом от охоты на крупных животных типа мамонтов, потом от рыбной ловли, потом от собирательства, потом от сельского хозяйства, потом от изготовления каменных орудий, потом от отправления религиозных культов, потом от натурального хозяйства, потом от товарного производства, потом от занятий наукой и изобретательством.

Эволюционным отбором инстинкты земледелия или товарного производства быстро в полной мере не наработаешь. А вот механизм импринтинга приучает получать удовольствие от этих занятий быстро и успешно. И в результате появляются общества, состоящие из людей, массово увлечённых охотой на мамонтов или сельским хозяйством."


Потому что эти ссылки на практику Вы игнорируете и несёте свою любимую чушь:

"Вашим же околонаучным импринтингом возможно притянуть за уши что угодно. Например, почему человек с самого детства с непостижимой лёгкостью усваивал арифметику с геометрией, а, повзрослев, превратился в выдающегося математика? Да очень просто - не иначе как, ещё во младенчестве, будущего выдающегося математика погладил по голове хороший знакомый его родителей - как "назло", учитель математики в местной школе. Вот и ...

Оно и конечно - неосознанно, но упрямо и верно, образ учителя математики накрепко въелся в мозжечок уморительного крохи-младенца. И кроха-младенец - уже через несколько дней - научился считать до пяти."


Что же касается приведённой Вами ссылки на статью "Расовые различия на генетическом уровне", то, во-первых, её более правильное название "Расистские различия на генетическом уровне", а во-вторых, её написал, несомненно, видя себя примером, анонимный недочеловек. Вот у этого агрессивного дебила типичный способ доказывать:

"Но есть народы, у которых всё наоборот: у них левое предпочтительнее. Это особенности семитской и монголоидной расы, то есть арабов, евреев, китайцев, японцев, монголов. Поэтому говорить: «Вы правы, это правильно», – хорошо с точки зрения народов большой индоевропейской расы, а с точки зрения других народов – всё наоборот."

Выходит, люди ещё в древности, в период формирования понятий "правый" и "левый", уже провели психофизиологическое исследование и узнали, какое полушарие за что отвечает. А во-вторых, анонимный дебил придумал невиданную "семитскую расу". Поскольку безграмотному негодяю нужно было найти основание-оправдание для своего антисемитизма.

Уважаемый Дилетант, пожалуйста, не популяризируйте на этом форуме сочинения дебиловатых негодяев. Здесь свобода слова, то есть возможность разоблачать негодяев - угнетателей, в том числе и властных, - а вовсе не возможность разжигать нацистско-расовую ненависть.

Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант



Сообщение: 3973
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 14:29. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, ссылку на произведение "анонимного недочеловека" я привёл ещё и потому, чтобы показать абсолютно неодинаковое устройство мозгов - моих и Ваших. Обусловленное практически полностью генетическими причинами. Как раз поэтому мы с Вами и не понимаем друг друга.

Расистское или нерасистское сочинение - понятие неопределённое. В наше время. Ибо расистские исследования - даже и самые архиверные - пребывают теперь под запретом. Но они, конечно же, проводятся. И будут проводиться всегда.

Разве не прав автор-"расист" относительно еврейского америкашечьего кинематографа, в котором сейчас - в качестве киногероев - буквально засилье более хороших и более умных, чем белые, негров?

Вы как "демократ" такую уморительную произвольность только приветствуете. Как приветствуете существование и развитие всяких там "нетрадиционных" течений.

А вот мне это претит. И я не собираюсь прикидываться из конъюнктурных соображений, что "нетрадиционалы" меня теперь умиляют. Они мне - как и ранее - омерзительны.

Расы же действительно неодинаковы. Но такими их создал бог - видать, для разнообразия жизни на земле.

И если эти расы перемешать, то через несколько тысячелетий раса на нашей планете была бы только одна - в меру темнокожая, в меру кучерявая, среднеспортивная, пониженно умная. И кто бы от этого выиграл? Верно - истинные правители мира. Каковые давно мечтают превратить всех людей на земле в иванов, родства не помнящих.

Но, возможно, всё будет и не так - в условиях бурного технического прогресса.

Ваши, уважаемый Составитель, жучки-паучки хороши уже тем, что они - крайне мало прожорливы, абсолютно безмозглы, миниатюрны, легки. И удел их - удел рабов.

Истинные же правители земли, как мне кажется, предпочтут жить-поживать в человеческом виде. Бессмертные, без болезней, вечно счастливые - чего ещё надо-то!

Спасибо: 0 
Профиль
любитель
moderator


Сообщение: 497
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 15:08. Заголовок: Дилетант пишет: И е..


Дилетант пишет:

 цитата:
И если эти расы перемешать, то через несколько тысячелетий раса на нашей планете была бы только одна - в меру темнокожая, в меру кучерявая, среднеспортивная, пониженно умная. И кто бы от этого выиграл? Верно - истинные правители мира.



Уважаемый Дилетант, просветите меня, обладателя генетически примитивных мозгов, кто эти загадочные "истинные правители мира"?

Уважаемый Дилетант, докажите, пожалуйста, что разнообразные расы


 цитата:
такими их создал бог - видать, для разнообразия жизни на земле.



На чём основывается этот Ваш тезис? Если на данном Вам Богом "откровении", тогда этот тезис нужно сразу забыть. Ибо откровение - это произвольный, ничем не обоснованный вымысел, в который нужно именно "безмозгло", тупо верить.

Уважаемый Дилетант, Вы зря приписали уважаемому Составителю


 цитата:
приветствие существованию и развитию всяких там "нетрадиционных" течений.



В других сообщениях на форуме уважаемый Составитель отзывался о "нетрадиционных течениях" отнюдь не благосклонно.

Другое дело, что для современного общества различные нетрадиционные течения не представляют какой-либо угрозы. При громадной перенаселенности планеты, при вытеснении человека из непосредственного производства огромная масса людей представляет собой в лучшем случае потребителей товаров и услуг, постоянно находясь в пограничном (маргинальном) состоянии и не имея устойчивого, долговременного занятия. Мне субъективно могут не нравится нетрадиционные течения, но объективно их существование не способно изменить или повредить существующие общественные отношения. Право на самовыражение приобретает тут практическую законченность. Каждый индивид получает право сам решать, как вести себя в сексуальной сфере. Более того, у каждого индивида возникает право на постоянную смену ролевой модели - именно это предполагают операции по смене пола. Более того, речь не идёт об этической оценке данного феномена. Это исключительно эстетическая позиция - мне нравится так, и я хочу так. Если это не затрагивает других людей, то пусть это будет. Когда индивиду субъективно хорошо, это хорошо и в общественном смысле - довольный жизнью индивид не занимается восстаниями и революциями.

В российском обществе картина несравненно более сложная. В российском обществе эстетика (нравится / не нравится) неотделима от этики (хорошо / плохо). То, что не нравится, считается плохим. То, что нравится, - хорошим. Нетрадиционные течения многим не нравятся и поэтому попадают в разряд "плохих". Между тем прекрасное и безобразное не тождественны хорошему и плохому. Хороша может быть и страхолюдина. Как у Высоцкого:



Плохо может быть и от красоты. Внешне роскошные туфли могут жать ноги сильнее растоптанных ботинок. Поэтому умозаключение от "не нравится" к "плохой" логически несостоятельно. То же самое верно и в отношении умозаключения от "нравится" к "хороший" и обратным вариантам таких заключений (от "хороший" к "нравится" и от "плохой" к "не нравится").

Уважаемый Дилетант, Вы написали:


 цитата:
Расистское или нерасистское сочинение - понятие неопределённое.



Уважаемый Дилетант, это утверждение предполагает, что Вы не можете отличить расистское сочинение от не расистского. Но это проблема Вашего восприятия, а не различий между такими сочинениями. Расистское сочинение - это сочинение, которое в любой форме и любым способом утверждает, провозглашает и постулирует превосходство одних народов и/или рас над другими. Не расистское сочинение - это сочинение, которое никоим образом не утверждает, провозглашает и постулирует превосходство одних народов/рас над другими.

Констатация повышенных способностей негроидной расы к спортивным достижениям не означает, что негроидная раса лучше монголоидной и европеоидной. Равным образом достижения европеоидов в науке не означают превосходства европеоидов над остальными расами (хотя в XIX веке европейцы именно так и думали). Заявления о превосходстве немецкого духа над духом остальных народов - расистские. Заявления о превосходстве русского народа над остальными народами - тоже расистские. Во всех случаях, когда один народ объявляется лучше, умнее, справедливее, честнее другого народа, имеет место расизм (иначе его называют фашизмом, нацизмом, шовинизмом, иногда - национализмом).

Спасибо: 0 
Профиль
Составитель
moderator


Сообщение: 4354
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 15:20. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, пожалуйста, не выходите за рамки. Вам услужливо объясняют неизвестные Вам вещи, а Вы в ответ только куражитесь и изливаете на форум злобные глупости.

Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант



Сообщение: 3974
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 16:51. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, я изливаю на форум злобные глупости? Почему злобные-то? Или для Вас всё, что не укладыается в удушающую узость Ваших теориек - непременно злобное?

И не надо мне услужливо объяснять "неизвестные" мне вещи. Эти вещи мне давно известны - из "демократических" зомбовидения, радио и газетёшек. Чай, не на небе я жил все последние десятилетия, а на грешной земле.
---------------------------------------
Уважаемый Любитель, Вы опять говорите в точности, как уважаемый Составитель. Что не может не возбуждать в моей голове совершенно законные подозрения.

Вы говорите, что "нетрадиционалы" никому не мешают. Но тогда никому не мешает и Дацик. С его якобы национализмом и дебилизмом.

Лично мне Дацик интересен как спортсмен. И мне нет дела до всего остального в его жизни. А вот Вам и уважаемому Составителю - есть.
------------------------------------------
Загадочные истинные правители мира - да хотя бы самые (реально) влиятельные и богатые люди планеты.
--------------------------------------------
Если Хоцей "доказал" несуществование бога - то это совсем не значит, что бога действительно нет.
--------------------------------------------
Австралийские аборигены с двукратно меньшим весом мозга, нежели у обычного европейского человека - как они могут быть равны европейцу или даже негроиду?

Спасибо: 0 
Профиль
Составитель
moderator


Сообщение: 4356
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 17:09. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Австралийские аборигены с двукратно меньшим весом мозга, нежели у обычного европейского человека - как они могут быть равны европейцу или даже негроиду?"

Объясните, пожалуйста: в чём именно "Австралийские аборигены с двукратно меньшим весом мозга, нежели у обычного европейского человека" не "могут быть равны европейцу или даже негроиду?"

Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант



Сообщение: 3975
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 17:37. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, читаем ссылку "недочеловека-расиста":

"В Австралии коренное население не призывают в армию, потому что они не умеют ходить строем, а вес головного мозга около 900 граммов: в полтора – два раза меньше, чем у европейца. Местные фермеры не делают на калитках щеколд и задвижек, потому что аборигены не могут сообразить, как их открывать. Наш выдающийся антрополог Алексеев назвал австралийских аборигенов тупиковым путём эволюции."

Вот так, тупиковая ветвь эволюции. И где тогда Вы здесь видите равенство с нетупиковыми европейцами?

И это справедливо в отношении не только австралийских аборигенов. Многие народы Африки, будучи не "открытыми" европейцами, жили себе поживали бы в своём каменном веке - вечно. И главными учёными в их племенах всегда оставались бы местные шаманы.

Спасибо: 0 
Профиль
любитель
moderator


Сообщение: 498
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 17:49. Заголовок: Дилетант пишет: Вы ..


Дилетант пишет:

 цитата:
Вы говорите, что "нетрадиционалы" никому не мешают. Но тогда никому не мешает и Дацик. С его якобы национализмом и дебилизмом.



Уважаемый Дилетант, национализм вреден, потому что опасен. Потому что он пропагандирует превосходство одной народности/расы над другими. Приписывая одной народности уйму достоинств и требуя для неё исключительного положения - за счёт ущемления интересов других народов/рас.

Агрессивная пропаганда национализма при помощи вызывающего поведения, которое демонстрирует Ваш, уважаемый Дилетант, очередной кумир, - угрожает всем нормальным людям. Ибо всем несогласным националисты будут бить морды, сажать в тюрьмы или сжигать в печах. Как делали нацисты в Германии. Более того, националисты загонят в лагеря и тех, кто будет одной с ними национальности/расы, но не разделяет их восхищения дебиловатым ефрейтором или подобными ему особями.

Уважаемый Дилетант, если Вы не видите угрозы, источаемой национализмом, - это очень грустно. Грустно, поскольку эта угроза многократно осуществлялась и осуществляется на постсоветском пространстве. И завтра может нагрянуть к Вам в Иваново.

Уважаемый Дилетант, Вы не доказали, что расы создал Бог. Ваша ссылка на Ваше же мнение о Хоцее - вообще не аргумент, а перевод стрелок.

Уважаемый Дилетант, Вы написали явно расистское утверждение:


 цитата:
Австралийские аборигены с двукратно меньшим весом мозга, нежели у обычного европейского человека - как они могут быть равны европейцу или даже негроиду?



Но я сомневаюсь, что Вы поймёте это без посторонней помощи. Уважаемый Дилетант, дети рождаются с весом тела от трёх до пяти килограммов. Соответственно их мозг уступает по весу и объему мозгу взрослого человека. Следует ли из этого, что дети не равны взрослым в объеме их прав? Следует ли из этого, что взрослые лучше детей? Следует ли из этого, что дети европеоидов уступают взрослым негроидам или монголоидам?

На все эти вопросы единственно правильный ответ - нет, не следует. Австралийские аборигены действительно имеют меньший объем и вес мозга, чем европеоиды, негроиды и монголоиды. Но это не значит, что они не равны по объему своих прав другим расам. Это не означает, что австралийские аборигены принципиально не способны к научной, художественной и любой иной человеческой деятельности.

Причины относительно малого объема и веса мозга у австралийских аборигенов - условия их существования: недостаточное питание, дискриминация и отсутствие средств для получения современного образования. Но объемы и вес мозга коренных австралийцев заметно больше, чем Вы думаете. Объем мозга аборигенов равен примерно 1150-1200 куб. см, в то время как у европеоидов - 1400 куб. см. А самый большой объем мозга свойствен монголоидам.

На генетическом уровне австралийские аборигены лучше приспособлены к холодным ночам в пустыне, чем белые (исследования Сколандера, Хаммеля и др. 1958 г.):


 цитата:
Scholander, P. F.; Hammel, H. T.; et al. (1 September 1958). "Cold Adaptation in Australian Aborigines". Journal of Applied Physiology. 13 (2): 211–218. doi:10.1152/jappl.1958.13.2.211



Именно генетическое приспособление двух генов, отвечающих за выработку тиреоидных гормонов, позволяет австралийским аборигенам поддерживать более высокую температуру тела без добавочного усиления физической активности: Исследования Гриббин ; Исследования группы Сяоцяна

Уважаемый Дилетант и уважаемые ребята, напоследок хочу предупредить: расистские суждения наподобие разобранного выше я буду удалять без предупреждений и дальнейших объяснений.

Спасибо: 0 
Профиль
любитель
moderator


Сообщение: 499
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 18:21. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы ещё процитировали совершенно безграмотного автора - в подтверждение своих расистских взглядов.

Строем ходить не умеет никто, пока это не вобьют в головы воспитатели, учителя, а потом - прапорщики или начальство. Призыв в армию никак не связан со способностью ходить строем. Австралийских аборигенов не учат ходить строем с детства, вот они этого навыка и не имеют.

Про размер мозга в 900 граммов - полная чушь, посмотрите выше. Ваш, уважаемый Дилетант, очередной авторитет занимается подлогом данных.

Если академик Алексеев действительно написал то, что написано в статье, значит, он написал чушь. Но подозреваю, что ссылку на Алексеева дал автор статьи - чтобы подкрепить свои расистские представления авторитетом академика.

Дело в том, что понятие "тупиковая ветвь эволюции" означает лишь то, что определенный биологический вид или его обособленная группа не дали потомства, не выжили. Вот и всё. Это никак не доказывает, что данный вид или его обособленная группа хуже других групп. Причины вымирания вида могут быть самые разные - от сокращения ресурсов до принесённых извне заболеваний, охоты на вид других видов, похолодания/потепления... Следует ли из вымирания махайродов (саблезубых тигров), что они не равны (хуже) тиграм и львам (кстати, тоже вымирающим)?

Австралийские аборигены живут до сих пор, и потомство от смешанных браков их с белым населением тоже имеется. Существовавшие у аборигенов Австралии общественные отношения действительно законсервировались на довольно архаичной ступени - благодаря приспособлению к среде обитания. Но это не означает, что сами аборигены - тупик эволюции. Такое утверждение - отчетливо расистское.

Спасибо: 0 
Профиль
Составитель
moderator


Сообщение: 4357
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 18:30. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, Вы написали:

"Расистское сочинение - это сочинение, которое в любой форме и любым способом утверждает, провозглашает и постулирует превосходство одних народов и/или рас над другими. Не расистское сочинение - это сочинение, которое никоим образом не утверждает, провозглашает и постулирует превосходство одних народов/рас над другими."

Я, будучи интернационалистом, утверждаю, что у негров мозг несколько меньше, чем у европеоидов, а у европеоидов мозг несколько меньше, чем у монголоидов. Мало этого, я утверждаю, что у негров и умственные способности несколько меньше, чем у европеоидов и монголоидов. То есть по величине мозга и умственных способностей как раз имеет место упомянутое Вами "превосходство" одних рас над другими.

А самыми умным народом являются евреи-ашкенази. Почему самым умным? Потому что в среде ашкенази происходил искусственный отбор на повышенные умственные способности. Который, естественно, дал плоды.

К огромному сожалению, самовлюблённый Запад, диктующий свои представления всему миру, в том числе и Вам, уважаемый Любитель, путается в элементарных вещах.

Например, он называет свободой слова оскорбительные выходки недожурнала "Шарли Эбдо". На самом же деле свобода слова - это вовсе не возможность оскорблять ни в чём не повинных людей, а всего лишь возможность безнаказанно разоблачать могущественных негодяев. Свобода слова нужна именно и только для этого, а вовсе не для глумления над утонувшей девочкой-мигранткой.

Лживость "свободы слова по-западному" продемонстрировал сам же Запад: политические лидеры Европы прошлись по Парижу в трауре по убитым журналистам "Шарли Эбдо" - но на сей раз уже никому не пришла в голову кощунственная мысль поглумиться над убитыми журналистам "Шарли Эбдо" в стиле самого же "Шарли Эбдо".

Это показывает, что Европа по-прежнему страдает от расизма-нацизма: над людьми первого сорта - журналистами "Шарли Эбдо" - глумиться нельзя, а над людьми второго сорта - мигрантами из недостран - глумиться можно. И даже нужно: ведь это гордое свидетельство наличия якобы свободы слова.

Равным образом о плохо скрываемом расизме свидетельствует и поганая поллитр-корректность: от того, что расист стал называть негра вслух "афроамериканцем", он, этот расист, не перестал считать негра "черножопым ниггером".

Об этом же всеобщем поллитр-корректном расизме свидетельствует и случай с Джеймсом Уотсоном, открывателем структуры ДНК. Который всего лишь сообщил, что у негров интеллект в среднем ниже, чем у белых, а потому у Африки будет иметь место проблема с социальным прогрессом. Плохо же скрывающие свой расизм негодяи напали на добросовестного исследователя с обвинениями в расизме и добились того, чтобы Уотсона чего-то там лишили.

Почему я называю людей, нападавших на Уотсона, расистами? Потому, что они ведут себя как махровые расисты. Потому что принципиально не могут представить себе ситуацию, когда негру выставляют объективно низкую оценку - и на этом всё заканчивается. Нет, скрытые расисты на 100% уверены, что за выставлением низкой оценки негру непременно должно следовать поражение негра в правах. Что, собственно и есть расизм. Повторяю: у скрытых расистов просто не укладывается голове, что негру можно вынести объективную негативную оценку - и этим ограничиться, то есть не поразить автоматически "недочеловека" в правах.

Ещё раз: расизм - это вовсе не констатация чьего-либо "превосходства", а поддержание бесправия по расовому признаку. Повторяю: расиста выдают вовсе не объективные и часто нелицеприятные оценки, но поддержание именно правового превосходства по расовому признаку.

Известно, что люди одной страны - они очень разные: одни высокие, другие маленькие, одни толстые, другие худые, одни горячие, другие спокойные, одни умные, другие дураки. Но в нормальной стране эти объективные различия не служат основаниями для правовой дискриминации. То бишь и толстый и тонкий, и грамотный и безграмотный, и неуверенный и самоуверенный, и умный и глупый (в пределах нормы, понятно - имбецилы и идиоты уже, ясное дело, не могут считаться правоспособными членами общества) обладают одними и теми же избирательными, покупательскими, пассажирскими, наследственными и пр. правами.

Ещё раз: утверждать, что средний негр или Составитель сайта "Проблемы тяжёлой атлетики" не блещут умом - это вовсе не расизм. Расизм - это замаскированные призывы нашего с Вами, уважаемый Любитель, оппонента и его дебиловатых (но всё равно правоспособных) учителей, что австралийских аборигенов нельзя, мол, наделять человеческими правами. Потому что, мол, проклятые, грязные, черножопые, обладающие лишь половиной мозга аборигены не могут открыть щеколду.

А то, что австралийские аборигены на самом деле вполне нормальные и грамотные люди, я знаю по личному опыту. Потому как покупал опалы (это такие красивые камни) у Джины Рейнольдс, аборингенки из Кубер-Педи (сие означает не то, что многие подумали, а "Нора белого человека" в переводе с языка аборигенов).

См. [url=https://www.flickr.com/photos/112178548@N08/]страницу Джины.[/url]

Спасибо: 0 
Профиль
Составитель
moderator


Сообщение: 4358
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 18:55. Заголовок: Вот так жульничают р..


Вот так жульничают расисты:

"...читаем ссылку "недочеловека-расиста":

"В Австралии коренное население не призывают в армию, потому что они не умеют ходить строем, а вес головного мозга около 900 граммов: в полтора – два раза меньше, чем у европейца."


А теперь читаем https://topwar.ru/86253-armiya-oborony-avstralii.html

"Верховным главнокомандующим Армии обороны Австралии является генерал-губернатор. Общее руководство вооруженными силами страны осуществляет премьер-министр, непосредственное управление — министр обороны. Согласно конституции страны, комплектование вооруженных сил осуществляется по найму. Все военнослужащие австралийской армии — контрактники. Продолжительность заключаемых контрактов составляет от 3 до 6 лет с последующим продлением контракта на 3 года."

Так правда ли, что аборигенов не призывают в армию Австралии? Да, правда. Но только мошенники-расисты "забывают" упомянуть, что в армию Австралии не призывают вообще никого, потому что армия Австралии - контрактная.

Спасибо: 1 
Профиль
Дилетант



Сообщение: 3976
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 19:11. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, Вы написали:

уважаемый Дилетант и уважаемые ребята, напоследок хочу предупредить: расистские суждения наподобие разобранного выше я буду удалять без предупреждений и дальнейших объяснений.

Я уже и забыл о подобной недавней Вашей угрозе. И вот Вы опять с этой угрозой вылезли. Вам не надоело изображать из себя господа бога? Или ещё там какого Угрюм-Бурчеева?
--------------------------------------------
Уважаемый Составитель, Ваши последние сообщения указывают, что с Вами всё не так ещё безнадёжно.

Что до аборигенов, которых не призывают в Австралийскую армию - так ведь особой разницы нет: призывают или не призывают. Нет сомнения, что аборигенам тоже хотелось бы поступить на службу в Австралийскую армию. Но их - всеми правдами и неправдами - просто туда не берут.

Посмотрел я сейчас картинки - сплошь европейские лица в Австралийской армии. И это неспроста. Ибо нельзя доверять оружие и сложную военную технику типам, которые не понимают даже, как открывать щеколду.

Спасибо: 0 
Профиль
Составитель
moderator


Сообщение: 4359
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 19:19. Заголовок: Нет, уважаемый Дилет..


Нет, уважаемый Дилетант, со мною для Вас всё именно "безнадёжно". Потому что безнадёжно дремучи Вы сами.

А угрозы удалить негатив - это норма. Модераторство - это способность править и удалять. Вы ведь сами однажды удалили целую тему, и никто Вас за это не осудил. Потому что Вы вправе такое делать.

Почему же теперь Вы заранее осуждаете уважаемого Любителя?

А по поводу неспособности аборигенов открывать щеколды - это один недотёпа с данного форума бездумно повторяет выдумки дебиловатого мошенника. Почитайте, например, книгу Локвуда "Я - абориген": коренные жители Австралии во многом дают фору белым людям. И быстро учатся в миссиях.

Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант



Сообщение: 3977
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 00:32. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, куда Вы дели уважаемого Любителя? Я уже не единожды высказывал здесь "небольшое" недоумение по поводу того, что нынешний уважаемый Любитель - не в пример когдатошнему уважаемому Любителю - мыслит в точности так, как и Вы. Мало того - ещё и тем же самым слогом!

А значит и угрозы со стороны нынешнего уважаемого Любителя - это Ваши угрозы. Топорно выдаваемые за угрозы не Ваши.

Видите, как всё просто - а ведь я никакой не Шерлок Холмс. А всего лишь недотёпа с данного форума. Не помешанный - в отличие от Вас - ни на животных, ни на птицах, ни на гносеологической "практике". И не верящий ни под каким соусом, что человек произошёл от мартышки. Зато - с самостоятельным мышлением.

Вы, уважаемый Составитель, раболепствуете перед авторитетами. Какую бы ахинею они ни несли - для Вас всё истина.

Родись Вы лет на 600 пораньше, Вы с той же самой убеждённостью отстаивали бы "истинную истину", что Земля неподвижна, а Солнце, Луна и планеты кружатся неустанно вокруг Земли.

Родись Вы лет на 600 позднее, Вы с пеной у рта защищали бы происхождение человека, например, от инопланетян. В строгом соответствии с последними открытиями авторитетов.

И ни единой собственной мысли. Уж так Вы устроены.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь
moderator


Сообщение: 208
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 01:24. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы как-то высказали мысль о том, что уважаемый Составитель прячется и под моим ником. Правда, я дал ссылки на свой аккаунт в социальной сети "Вконтакте", чтобы развенчать Вашу мысль. И ещё выставил на форум своё фото, сделал я это для того, чтобы сомнений, прежде всего у Вас, уважаемый Дилетант, не оставалось. Если уж говорить, точнее писать откровенно, то и у меня закрадывалась мысль о том, что Вы — уважаемый Дилетант, являетесь одним и тем же человеком, что и уважаемый Составитель. Правда, мой скудный мозг, не находит логического ответа на вопрос — " а зачем все это?"

Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант



Сообщение: 3978
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 02:30. Заголовок: Уважаемый Игорь, мы ..


Уважаемый Игорь, мы с уважаемым Составителем одним и тем же человеком быть не можем. Уж слишком мы разные. Хотя и люди примерно одного возраста.

Жизнь уважаемого Составителя могла сложиться совершенно иначе - это если бы продолжалось советское время. В партию бы вступил человек. Как партЕйный товарищ пользовался бы немалыми льготами. Чем чёрт не шутит - глядишь, поступил бы уважаемый Составитель в институт да и стал бы со временем директором того самого завода, на котором он много лет трудился грузчиком.

А директор - ему переливать из пустого в порожнее некогда. Директору дело великое делать надо. Тут уж не до гносеологии с "демократией".

Спасибо: 0 
Профиль
Составитель
moderator


Сообщение: 4360
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 11:20. Заголовок: Уважаемы Игорь, заче..


Уважаемы Игорь, зачем плутать в трёх соснах: этот форум снабжён функцией определения адреса, с которого прислано сообщение (нажмите на второй квадратик снизу справа сообщения с надписью "iP"). Обычно в этом адресе присутствует информация о географии источника сообщения. И преодолеть, обмануть географию никто не в силах.

Уважаемый Дилетант об этой функции форума прекрасно знает (мы с ним уже дважды разоблачали, пользуясь данной функцией определения IP-адреса, некоего Тимура-Карлсона, посылавшего сообщения под разными никами с одного компьютера), но в неудобные для себя моменты предпочитает обо всём забывать и опять выражать неприязненные подозрения.

Спасибо: 0 
Профиль
Составитель
moderator


Сообщение: 4361
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 11:24. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, зачем выдумываете нелепости про человека, ненавидящего якобы "советскую власть", а на самом деле власть проклятых угнетателей народа, и не вступившего даже в комсомол?

Начинаю подозревать, что о той карьере в системе ограбления людей, которую описали, мечтали Вы сами.

Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант



Сообщение: 3979
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 12:29. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы на 4 года старше меня. Это немного. Но и немало. В смысле заставания или незаставания чего-либо.

Мой покойный сосед - живший в близлежащем частном доме - тот самый амбал, который без всякого видимого усилия мог носить 38-литровые фляги с колонки - был конца 1952 года рождения. И в школу он пошёл в 1960 году.

Я соседа спрашивал - застал ли он "полувоенную" школьную форму: гимнастёрку, картуз, ремень с бляхой? И на это сосед мне ответил, что в первый класс он пошёл не в "полувоенном" облачении, а в тривиальном школьном "гражданском" костюмчике.

Вопрос этот не давал мне покоя потому, что в очень многих книжках моего детства, а также в фильмах 1950-х годов - школьники щеголяли "полувоенными". Но "полувоенную" форму не застал не только я, но даже и мой сосед.

Дальше. В первый класс я пошёл в 1969 году - почти в 8-летнем возрасте. Пошёл, естественно, в "гражданском" костюмчике - сереньком таком. И нам, в школе, нашей учительницей младших классов сразу было заявлено, что мы будем заниматься по только что введённой новой школьной программе.

Когда я ещё посещал детский сад, среди нас, малышей, бытовало выражение - мол, если будешь плохо себя вести, тебя обязательно "выключат" (исключат) из детского сада. А впоследствии - при таком же плохом поведении - "выключат" к чёртовой матери и из школы.

Но - за все 10 лет обучения в школе - я не слышал ни разу, чтобы кого-то из учившихся в школе вместе со мной учеников разного возраста не только "выключили" из школы, но даже и оставили на второй год.

Когда я и мои сверстники закончили 8 классов - мы опять попали под нововведение. Ещё год назад, восьмиклассники могли свободно переходить в 9 класс. Мы же... в общем, все плохие и прочие глупые ученики были просто отсеяны - выброшены в ГПТУ или ещё куда. И из наших двух восьмых классов был сформирован лишь один девятый класс. В который не попали в том числе и те ученики, которые после восьмого класса отправились учиться в техникумы. Но эти ученики были, конечно, не в счёт - так было и до нас.

Комсомол - точно уже не помню, но, кажется, только самые отъявленные хулиганы из моих сверстников в комсомоле не состояли. Ибо плевать они хотели на всё. Знали, что в отличие от прежних времён, их не оставят ни на второй год, ни из школы не "выключат". И что их благополучно - несмотря ни на что - до окончания восьмого класса протянут. Выставят вместо двоек тройки и выкинут из школы на вольные хлеба.

Тем более, что хулиганы знали уже в начале восьмого класса, что девятого класса им не видать. Вот хулиганы и мучили учителей, вот и безобразничали - правда, всё же далеко не в такой степени, как это стало возможным в "демократические" годы.

Вы, уважаемый Составитель, хулиганом, конечно, не были. И как же тогда умудрились Вы не вступить в комсомол? Что ли неинтересно Вам было мнение окружающих? А заодно и будущая Ваша карьера?

Комсомол, в моё (да и в Ваше) время, был уже чисто формальной наискучнейшей организацией, однако же почти никто не хотел остаться некомсомольцем. Зачем усложнять себе жизнь?

В армии, в комсомол принимали и вовсе насильно. Были у нас некоторые представители южных республик - некомсомольцы. И все они были приняты в комсомол в самый короткий срок - несмотря на их мнение. Кого это мнение интересовало - комсомольский билет получи и не вякай!

В связи со всем вышесказанным - что-то не сильно верится мне, что Вы, уважаемый Составитель, в комсомоле не состояли вообще. Уж не придумали ли Вы себе задним числом "бунтарскую" биографию, едва подались в "демократы"?

Спасибо: 0 
Профиль
Составитель
moderator


Сообщение: 4362
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 12:49. Заголовок: Я учился в спецшколе..


Я учился в спецшколе, и в нашем классе в комсомол не вступил никто. Учителя малость порычали, но смирились.

А коммуняками, насколько мне известно, из нашего класса вынужденно стали только двое парней, поступивших в МГИМО.

В армию меня не взяли по состоянию здоровья. Когда я поступил в институт, меня хотели уже заранее записать космо-мольцем - типа у нас тут все молятся космосу - но я отказался.

Через год из института меня выгнали. Я пришёл на завод и там тоже пообещали сделать меня мольцем. Но успеха не возымели.

Судя по всему, Вы, уважаемый Дилетант, просто не попробовали сопротивляться проклятому режиму.

Кстати, из школы меня и ещё двоих одноклассников на неделю всё-таки исключали: за поджог бумаги в туалете.

Спасибо: 0 
Профиль
любитель
moderator


Сообщение: 500
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 13:07. Заголовок: Дилетант пишет: Вид..


Дилетант пишет:

 цитата:
Видите, как всё просто - а ведь я никакой не Шерлок Холмс.



Уважаемый Дилетант, Вы даже никакой не доктор Ватсон. Который всё-таки старался освоить дедуктивный метод Холмса. В то время как Вы упорно уклоняетесь от освоения базового учебника логики и основ гносеологии. Гордясь своим "самостоятельным мышлением".

Между тем самостоятельное мышление необходимо только в области ещё не известного, в области, где ещё не установлено истинное положение дел. Во всех остальных областях нужно максимально усвоить уже имеющиеся алгоритмы мышления. Иначе "самостоятельное мышление" снова будет изобретать велосипед, составлять таблицу умножения или открывать таблицу Менделеева.

В свое время была сделана попытка составить универсальный язык - эсперанто. Вот это пример того, как люди применяли самостоятельное мышление - изобретали искусственный язык, который по большому счету никому не нужен - достаточно уже существующих. Потом поклонники Толкина стали говорить на придуманных им языках - квэниа и синдарине. Всё это - возможно, но бессмысленно. Оказалось, что гораздо проще использовать живой английский для международного общения. Оказалось, что формулы математики, физики и логики удобно записывать латиницей, и нет смысла переводить их в другую форму.

В общем, самостоятельное мышление - это штука хорошая, когда применяется по делу. А когда она применяется не по делу, то вреда от такого мышления больше, чем пользы.

Спасибо: 0 
Профиль
Составитель
moderator


Сообщение: 4363
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 13:26. Заголовок: Хорошего от комсомол..


Хорошего от комсомола остались только некоторые песни:





Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант



Сообщение: 3980
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 19:53. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"Я учился в спецшколе, и в нашем классе в комсомол не вступил никто. Учителя малость порычали, но смирились.

А коммуняками, насколько мне известно, из нашего класса вынужденно стали только двое парней, поступивших в МГИМО.

В армию меня не взяли по состоянию здоровья. Когда я поступил в институт, меня хотели уже заранее записать космо-мольцем - типа у нас тут все молятся космосу - но я отказался.

Через год из института меня выгнали. Я пришёл на завод и там тоже пообещали сделать меня мольцем. Но успеха не возымели.


Судя по всему, Вы, уважаемый Дилетант, просто не попробовали сопротивляться проклятому режиму.

Кстати, из школы меня и ещё двоих одноклассников на неделю всё-таки исключали: за поджог бумаги в туалете."


Ну и в какой спецшколе Вы учились? А в институт какой поступили? Физической культуры?

За что Вас выгнали из института - уж не за неуспеваемость ли? Или, быть может, за антисоветчину?

Чем Вы мотивировали свой отказ вступить в комсомол? Тем, что не чувствовали себя достойным высокого звания комсомольца?

Про весь Ваш класс, не вступивший в комсомол - этому я поверить просто не в состоянии. Учителя порычали - и что ли на этом всё? Да это же ЧП всесоюзного масштаба! Вас всех заставили бы вступить в комсомол по-любому - рычагов для этого имелось достаточно. Нагрянула бы высочайшая комиссия из Москвы и ...

Но если и тогда весь Ваш класс не захотел бы вступать в комсомол... читайте Военный Устав, что в таких случаях предусмотрено. А именно - воинская часть подлежит расформированию. Точно это же произошло бы и с Вашим классом.

Коммунисты, понимаете ли, были не идиоты, чтобы допустить такой прецедент. Иначе, имея перед глазами пример Вашего класса - половина советской молодёжи взяла бы да и отказалась состоять в комсомоле.
---------------------------------------
Я и в самом деле не пробовал сопротивляться "проклятому" режиму. Потому как мне, патриоту моей великой страны, столь "бунтарская" мысль просто ни разу не приходила в голову. Как не приходила эта же мысль и в головы практически всех моих знакомых. Пусть и по каким-то другим причинам.
----------------------------------------
Мы, уважаемый Составитель, жили с Вами в сопредельных областях - в центре РСФСР. Я ещё поверил бы Вам, живи Вы где-нибудь в южных республиках. Или хотя бы в Прибалтике. Но Вы жили совсем рядом со мной - только южнее. И порядки в наших областях должны были быть абсолютно одинаковыми.
------------------------------------------
Исключили на неделю? Да какое же это исключение!

Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант



Сообщение: 3981
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 20:30. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, и что Вы такое понаписали?

Какая имеется связь между изобретением ещё раз велосипеда и самостоятельным мышлением?

Кем установлено истинное положение дел? Нашими правителями? Которые всем нам впаривают круглосуточно любую, выгодную им ложь!

Ваши аналогии маловразумительны. Одна лишь претензия на логичность - а более и ничего.

Я же привёл в доказательство своей правоты какие-никакие аргументы - Вы раньше и действительно были не таким. Во всех смыслах.

Спасибо: 0 
Профиль
Составитель
moderator


Сообщение: 4364
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 22:06. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, моя школа была с преподаванием пары предметов на английском. Я поступил на физический (который околоматематический, а не физкультурный) факультет педагогического института. Выгнали меня за неуспеваемость. Отказ вступать в комсомол я мотивировал твёрдым "Мне не нужно".

А это что за бред:

"Но если и тогда весь Ваш класс не захотел бы вступать в комсомол... читайте Военный Устав, что в таких случаях предусмотрено. А именно - воинская часть подлежит расформированию. Точно это же произошло бы и с Вашим классом."

Какое отношение военный устав имеет к классу школы?

Тупые коммуняки про космо-мол поначалу рассказывали, что поступление в него нужно заслужить. Поэтому на последующие призывы молиться космосу мы сокрушённо отвечали, что пока, мол, недостойны.

Спасибо: 0 
Профиль
Составитель
moderator


Сообщение: 4365
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 22:22. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Какая имеется связь между изобретением ещё раз велосипеда и самостоятельным мышлением?"

Несамостоятельно, вторично мыслит тот, кто повторяет чужой путь. Например, путь горе-изобретения давно всем известных вещей. С пещерными нападками на науку - на гносеологию, на дарвинизм, на теорию относительности - Вы повторяете путь очень древних существ, махавших хвостами, сидя на пальмах.

Вы также написали:

"Кем установлено истинное положение дел? Нашими правителями? Которые всем нам впаривают круглосуточно любую, выгодную им ложь!"

"Ваши", уважаемый Дилетант, правители и вдохновители действительно "впаривают Вам круглосуточно... выгодную им ложь".

А люди с самостоятельным мышлением объясняли Вам уже миллион раз, каким образом "установлено истинное положение дел". К сожалению, Вы органически не способны себе этого уяснить и продолжаете считать Вашим собственным "самостоятельным мышлением" ссылки на речения великих для Вас личных авторитетов.

А также продолжаете считать Вашим собственным "самостоятельным мышлением" механическое приписывание всем окружающим Вашего вторичного, скопированного, несамостоятельного поведения. А также Вашего рабского воззрения на якобы несокрушимость авторитетов.

Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант



Сообщение: 3982
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 22:25. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вас из института выгнали за неуспеваемость? Так я и думал.

Но зачем же Вы полезли на физический факультет, если по физике и в спецшколе не успевали? Полезли бы Вы лучше на биологический факультет - вон как Вы разбираетесь в мартышках и птицах!

Военный устав имеет отношение к случаю с Вашим классом самое прямое. Расформирование непокорной воинской части предусмотрено во всех армиях мира. Это чтобы непокорных разбросать по многих другим частям - покорным. Где смутьяны, разрозненные на множество мелких группок, будут собой представлять лишь каплю в море.

Вот и вас всех - якобы непокорных - разбросали бы по разным школам. Где вы - если бы и портили статистику - однако не более чем в пределах допустимых норм.

Весь класс - некомсомольцы! Да за такое и учителей и директора школы уж никак бы по головам не погладили. Сюда бы и ваших родителей приплели, через которых нещадно на вас давили бы.

Так что, бросьте мне сказки рассказывать. Рассказывайте лучше свои сказки молодым. Которые о коммунистических временах знает только из книжек и фильмов - как правило, "демократических".

Спасибо: 0 
Профиль
любитель
moderator


Сообщение: 501
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 22:27. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:


 цитата:
Кем установлено истинное положение дел? Нашими правителями? Которые всем нам впаривают круглосуточно любую, выгодную им ложь!



Уважаемый Дилетант, Вы всерьёз пишете такую чушь или это розыгрыш? Действие законов гравитации установлено Ньютоном и подтверждается ежедневным опытом каждого человека. Используя выражение уважаемого Составителя (а в действительности - Маркса), практикой. Закон периодических элементов открыл Менделеев. Уважаемый Дилетант, Вы считаете Ньютона и Менделеева нашими правителями? На каком основании Вы вообще приплели к обсуждению самостоятельного мышления правителей?

Уважаемый Дилетант, Вы написали:


 цитата:
Я и в самом деле не пробовал сопротивляться "проклятому" режиму. Потому как мне, патриоту моей великой страны, столь "бунтарская" мысль просто ни разу не приходила в голову. Как не приходила эта же мысль в головы практически всех моих знакомых. Пусть и по каким-то другим причинам.



и ещё написали:

Дилетант пишет:


 цитата:
Кем установлено истинное положение дел? Нашими правителями? Которые всем нам впаривают круглосуточно любую, выгодную им ложь!



Кому больше всего выгодно, чтобы население сидело и не вякало? Кто впаривает населению установку сидеть и не вякать? Правильно - правители. Ваши, уважаемый Дилетант, "истинные правители мира", в том числе истинные правители СССР.

Но коли так, то Ваше, уважаемый Дилетант, поведение:

Дилетант пишет:


 цитата:
Я и в самом деле не пробовал сопротивляться "проклятому" режиму. Потому как мне, патриоту моей великой страны, столь "бунтарская" мысль просто ни разу не приходила в голову.



свидетельствует как раз о том, что Вы полностью поддались крайне успешной пропаганде этих самых якобы проклинаемых Вами правителей. Вы полностью усвоили впаренную Вам


 цитата:
круглосуточно любую, выгодную им ложь!



Вопрос - где Ваше хвалёное самостоятельное мышление?

Ваше мышление, уважаемый Дилетант, сводит сложные и непонятные Вам процессы к заговору. Мол, СССР развалил злодей Горбачев, а на форуме Вам постоянно возражает уважаемый Составитель, принимая личины то уважаемого Любителя, то уважаемого Игоря, то уважаемого Бога, то уважаемого Пессимиста...

Честно говоря, видеть кругом заговорщиков - это один из признаков психического расстройства. А конкретнее - паранойи. Которой в истории России массово страдали в годы революций и гражданской войны, а потом - во времена Большого террора. Ибо вместо честного и нелицеприятного признания собственных ошибок искали "врагов", "вредителей", "изменников". И наказывали их - высшей мерой наказания или ссылкой в лагеря. Особенно отличился в поисках врагов один усатый товарищ с верной трубкой в зубах. Во врагах у него ходили и троцкисты, и зиновьевцы, и японские шпионы, и творческая интеллигенция, и евреи, и мингрелы, и врачи...

К честному признанию ошибок. Уважаемый Составитель дал существенно более точное, чем я, определение расизма. Следовательно, я был неправ, а уважаемый Составитель - прав.

Уважаемый Дилетант, Вы написали:


 цитата:
Вы раньше и действительно были не таким. Во всех смыслах.



Очень мудрое замечание. Разумеется, я был не таким. За прошедшие годы я постарел, успел сломать и вылечить руку, сделать операцию на глазах (мне заменили хрусталики, вживив линзы), многое прочёл и переосмыслил, почти потерял сексуальное влечение, развелся с женой, сменил сферу непосредственных интересов, отредактировал уйму материалов (как оригинальных, так и переводных), перестроил режим тренировок на толчок гирь от груди вместо гиревого троеборья, двоеборья или длинного цикла...

В общем, да, во всех смыслах - я другой. Простите, уважаемый Дилетант.


 цитата:

Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует,- всё суета.
Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.



Спасибо: 0 
Профиль
Составитель
moderator


Сообщение: 4366
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 22:37. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, ну что Вы выдумываете на ходу? Из института меня выгнали за неуспеваемость по физкультуре: я не сдал несколько важных зачётов. Впрочем, я в целом не учил (но кое-как сдал) и профильные предметы. Знанием физики я, конечно, не блещу - лучше меня в ней разбираются десятки тысячи людей - но, к сожалению, ещё бОльшее и даже подавляющее количество людей разбирается в физике ещё хуже меня.

Путаница - это Ваш, уважаемый Дилетант, коронный подход. Ну какое отношение военные меры имеют к школе? А почему Ваши военные меры нужно было применять именно к школе, а не к детскому саду, где все отказались есть манную кашу?

Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант



Сообщение: 3983
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.19 02:56. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, разве незачёты по физкультуре могли явиться причиной Вашего отчисления из института? Если я не ошибаюсь, в школе, Вы от физкультуры были освобождены. Что ли нельзя было и в институте от физкультуры откосить? Зачем, вообще, будущему физику физкультура? Если физик должен работать только головой?

Военные меры - они не только военные. Важен принцип. В Вашем случае - недопущение создания прецедента. Если поверить Вам, то можно впасть в глубочайшее недоумение - как это СССР столько лет жил и здравствовал? Коли допускал целый школьный класс вольнодумцев? Глядючи на которых, вольнодумцы всякие остальные принялись бы плодиться со страшной скоростью - миллионами и десятками миллионов.

Поэтому я Вам и не верю.
------------------------------------------
Уважаемый Любитель, невесёлая исповедь. Могли бы и не выставлять Ваши беды на всеобщее обозрение - никто бы ничего не узнал. Но воля Ваша.

Вообще же, от великого до смешного - один шаг. И точно такой же один шаг от здоровья к нездоровью. Все мы под богом ходим. Смерть или увечье у каждого за плечами. За любой момент.

Вон, взять хотя бы любителей дешёвого отдыха. Садятся, весёлые и глупые в десятижды изношенный самолёт. С вусмерть утомлёнными пилотами. Вот тебе и пожалуйста - пара сотен весёлых и глупых размазываются в ошмётки. Что нисколько не останавливает весёлых и глупых других. Ну разве не бараны?
----------------------------------
Проклиная товарища Сталина Вы забываете о "демократических" правителях России.

При коммунистах я даже и представить себе не мог всего того, что ныне давно стало обыденностью.
---------------------------------
Видеть кругом заговорщиков - психическое расстройство? Ну уж нет - далеко не всегда.

Это напоминает мне некоторых самоуверенных особей - например, мужского пола. Которые смеются над ревнивцами. А сами до ревности не опускаются. Во всём доверяя своим жёнам. Коим этого только и надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Составитель
moderator


Сообщение: 4367
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.19 03:13. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, учась в школе и будучи освобождённым от физкультуры, я, тем не менее, должен был приносить в школу справки, что не пропускаю занятия в физкультурном диспансере.

В институте всё повторилось: мне нужно было ходить на занятия и на зачёты по лечебной физкультуре, но уже в самом институте. Всё это я два семестра пропускал. В начале сентября 1975 года выяснилось, что спускать сие в институте не собираются и специальные, особые от всех зачёты со мной проводить никто не будет. В конце сентября истекал месяц с момента предупреждения (или чего-то ещё) о задолженности. Которую я уже никак не мог погасить. Поэтому забрал из института документы и пошёл на завод.

То, что Вы вообще ни в чём не пробовали сопротивляться системе - Ваша проблема. Другие пробовали и по мелочи у них кое-что получалось. Вы, судя по всему, раб, обожающий свои оковы. И праведно протестующий, когда рядом кто-нибудь от аналогичных оков избавляется.

Да, такими рабами, как Вы, в СССР были почти все. Поэтому антинародный, эксплуататорский и агрессивный режим столь долго и просуществовал.

Можно, конечно, спросить: почему я не свалил от проклятого режима? Потому, что обычных людей он не выпускал из лап. Слава народу, теперь страна изменилась в лучшую сторону и бежать из неё уже нет необходимости.



Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант



Сообщение: 3984
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.19 12:32. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, нет у Вас и никогда не было никакой активной жизненной позиции.

Как Вы - не раб - боролись с пооклятым советским режимом? Кухонными разговорами - да и то лишь с проверенными людьми? А ещё почитыванием под кроватью презренных вражеских самиздатов? У Вас не хватило духу даже и на то, чтобы прямо и честно бросить в лицо школьным учителям и комсоргу класса, что Вы ненавидите эту страну, ненавидите всё, с ней связанное, а значит - пусть учителя и комсорг катятся от Вас подальше со своим комсомолом. Ибо Вы готовы соблюсти свой принцип любой ценой - вплоть до отсидки тюремного срока.

Но Вы до такого, конечно, не додумались. Вам приятнее и безопаснее было мямлить в лицо "сатрапам", что быть комсомольцем Вы просто недостойны.

Вот и вся Ваша "борьба" с ненавистным для Вас советским режимом.

И я говорю только о догорбачёвском времени. Время правления Горбачёва "демократы" обожают называть тоже советским. Но это, ясное дело, абсолютно не так. Хотя бы уже потому, что при Горбачёве героем и вольнодумцем себя не чувствовал только ленивый.

Теперь о нашем времени - вот Вам не нравится генералиссимус ПУ. Который, по-Вашему, скатывет ЭТУ страну обратно в тоалитарное прошлое. Ну и где Ваша борьба - теперь уже с нынешними сатрапами?

Вас не понять - то Вам в нынешней России хорошо, а то уже плохо. И если раньше Вас действительно не выпускали из ЭТОЙ страны, то ныне-то ЧТО в ней Вас удерживает? Что Вам мешает наконец укатиться к Вашим любимым германцам? И жить-поживать в Германии? В которой человеку всё можно - даже и бздеть! Без всяких стыда и стеснения - ах, до чего же хорош германский свободный воздух!
--------------------------------
Ваш рассказ о Вашем вылете из института по физкультурным незачётам - неубедителен. Если Вы даже что-то не знали, то - на следующий год - умудрённый опытом, могли бы поступить на другой факультет - тот же биологический. И просто не забывать посещать институтские занятия по лечебной физкультуре.

Но Вы зачем-то пошли на завод. И в институт поступить больше никогда не пытались. А ведь Вы тогда были совсем молодой - даже юный. Армия Вам не светила. Поэтому вся жизнь у Вас была впереди.

Вполне возможно, что, закончив учёбу на биологическом факультете, Вы стали бы абсолютно другим человеком. Заинтересованным в своём деле по самые гланды. И ни о какой глупейшей борьбе неизвестно с чем даже и не вспоминающим.

Однако случилось всё так, как случилось. Так тому было быть - судьба, понимаете ли. А судьбу - не обойдёшь и не объедешь.

Спасибо: 0 
Профиль
Составитель
moderator


Сообщение: 4371
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.19 13:43. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, когда я определяю Вас как раба, обожающего собственные цепи ("почитыванием под кроватью презренных вражеских самиздатов"), то вовсе не строю из себя бесстрашного героя. Да, я тоже был рабом. Но, в отличие от Вас, цепи я ненавидел.

Я огорчился бы, если меня пристыдил бы подвижник-диссидент типа Делоне, Горбаневской, Сахарова, Амальрика и т.п. Но когда меня стыдит раб, обожающий своё рабство и ненавидящий попытки освобождения, - это нелепость.

Вы написали:

"Время правления Горбачёва "демократы" обожают называть тоже советским. Но это, ясное дело, абсолютно не так. Хотя бы уже потому, что при Горбачёве героем и вольнодумцем себя не чувствовал только ленивый."

Уж Вы-то, наверное, не ленивый, правильно? Сообщите, в чём проявлялось Ваше "вольнодумство"? В холопских протестах против снятия цепей? Я-то, например, одним из первых во Владимире вышел на демонстрацию с протестным лозунгом. И кроме меня и друга во всём городе "вольнодумцев" тогда что-то не нашлось.

Вы также написали:

"Вас не понять - то Вам в нынешней России хорошо, а то уже плохо."

Увы, у Вас мир может быть либо чёрным, либо белым: либо Алексеев идеал, либо Власов мошенник. Это нормально для бездумного повторяльщика глупостей, изречённых озлобленными расистами-нацистами. Легко дурачащих бездумного повторяльщика.

У сегодняшней России многое стало прекрасным: более-менее честная, ибо рыночная экономика, замечательное международное поведение, свобода слова, неприкрытие интернета, лёгкий выезд за границу. И даже наличие взяточничества.

Конечно, в прогрессивных, в цивилизованных странах взяточничество - отвратительное явление. В целом взяточничество отвратительно и у нас, это наш большой порок, против которого я выхожу иногда на митинги.

Но всё дело в том, что взяточничество - это рыночные, товарно-денежные отношения, разъедающие наши бюрократические антирыночные и антинародные (но промеждународные) властные структуры. А значит, наше махровое взяточничество - это свидетельство постепенного ослабления антинародного режима. Равно как и перевод чиновниками своих капиталов и семей за границу.

Иными словами, некоторые наши отрицательные явления - всё-таки признак того, что у страны есть перспективы на социальный прогресс.

Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант



Сообщение: 3985
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.19 14:31. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"Но всё дело в том, что взяточничество - это рыночные, товарно-денежные отношения, разъедающие наши бюрократические антирыночные и антинародные (но промеждународные) властные структуры. А значит, наше махровое взяточничество - это свидетельство постепенного ослабления антинародного режима. Равно как и перевод чиновниками своих капиталов и семей за границу."

Умнейшая мысль! В духе колёсного человека. И прочих Ваших гносеологических благоглупостей.
------------------------------
Сахаров - ну такой подвижник! Чего он хоть добивался-то? Я и не знал этого никогда. Но догадываюсь - того же самого, чего впоследствии достигли Ельцин и его камарилья.

Ну почему эти Ваши подвижники - такие все отвратительные на вид? Сахаров - отвратителен. Новодворская - и ещё отвратительнее.

И таким вот "подвижникам" Вы, уважаемый Составитель, всю свою жизнь поклонялись и поклоняетесь.
--------------------------------
В "перестройку", вольнодумничать получил возможность любой человек. А для этого необязательно было участвовать в митингах.

Кстати, на эти самые митинги правителям просто плевать. Постояли "вольнодумцы" с плакатиками, а вскоре и разошлись. И ничего вокруг не изменилось.

Что ли к такой "борьбе" когда-то народ призывал несостоявшийся тяжелоатлет дедушка Ленин?
---------------------------------------------
Жаль, что не поступили Вы на биологический факультет. Не было бы в Вашей жизни тогда никакой тяжёлой атлетики. Да и философии с гносеологией тоже. Сидели бы Вы над микроскопом, упиваясь очаровательным видом при 1000-кратном увеличении каких-нибудь лягушек-червей... и сладострастно подумывали бы о Шнобелевской премии за свои революционные открытия в биологии.

Правда, в жизни случается всякое. Вон, старший братец дедушки Ленина Александр - тоже над микроскопом некоторое время сидел. Однако до добра его это не довело.

Спасибо: 0 
Профиль
Составитель
moderator


Сообщение: 4372
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.19 16:00. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Ну почему эти Ваши подвижники - такие все отвратительные на вид? Сахаров - отвратителен. Новодворская - и ещё отвратительнее."

Для любителя своих цепей и повторяльщика за расистами это нормально: оценивать людей не по поступкам, не по делу, а по внешнему виду.

Вы также написали:

"И таким вот "подвижникам" Вы, уважаемый Составитель, всю свою жизнь поклонялись и поклоняетесь."

Я поклоняюсь не людям, а благой, полезной для общества деятельности. Это именно Вы поклоняетесь личным авторитетам и, как обладатель в целом несамостоятельных мыслей, не можете себе представить, что кто-то отличается от Вас: типа "слон - это большой муравей" или "Вселенная - это большой муравейник".

Спасибо: 0 
Профиль
Дилетант



Сообщение: 3986
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.19 16:27. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы поклоняетесь личному авторитету Хоцея, Протасенко... и прочих учёных - в Ваших глазах. Поклонялись бы Вы лучше личному авторитету Медведева. Или Воробьёва. Приведших нащу тяжелоатлетическую сборную ко многим победам.

Нет теперь ни Воробьёва и ни Медведева - нет и побед. Вот Вам и бестолочи!

Спасибо: 0 
Профиль
Составитель
moderator


Сообщение: 4373
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.19 18:04. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, как можно видеть, я правильно написал, что Вы, как муравей, не можете выйти за границы своего узкого восприятия и переносите ограниченность и догматизм собственного мышления на окружающих.

Поклоняться людям - значит признавать их непогрешимый авторитет. Я же утверждаю, что и Хоцей, и Протасенко немало и сильно ошибались.

А признавать превосходство или первенство - это не поклонение, это констатация факта. Да, и Хоцей, и Протасенко очевидно умнее меня и намного грамотнее в некоторых важных вопросах. Но, повторяю, даже в этих вопросах они иногда ошибаются. А ещё в некоторых темах разбираются слабо, значительно слабее меня.

Это для Вас любой дебилоидный расист - непререкаемый авторитет: Вы пересказываете его дурацкие и злобные речения, не подумав даже поверхностно проверить. Ведь разве можно не доверять предмету поклонения?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 117
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета