мы с уважаемым Дилетантом обсуждали тему, поднятую Юрием Власовым:
"Анаболические препараты в совокупности с тренировками дают заметное увеличение мышечной массы, стало быть, и силы. Однако эти препараты отрицательно воздействуют на организм. И весь парадокс их применения в том, что прибавление мышечной массы и силы они дают лишь на время — какие-то недели, в лучшем случае месяцы. После мышечная масса и сила возвращаются к исходному состоянию. Одним словом, допрепаратному".
Я уверен, что это у Власова досужие и бестолковые уверения. Почему?
Всё дело в том, что их каждодневно опровергает современная практика. А именно: при современной борьбе с допингом спортсменам приходится выступать практически чистыми. То есть с организмами, в которых мощные анаболики полностью отсутствуют.
В то же время очевидно, что уровень результатов, которые показывают современные спортсмены - он безусловно не натуральный, он на порядок превышает уровень результатов 1950-х годов, когда в штанге химичились лишь единицы (типа нашего Аркадия Воробьёва).
Значит, дело обстоит следующим образом: современные спортсмены увеличивают результаты на "химии", а затем надолго её бросают, чтобы очистить организм перед допинг-контролем.
И можно видеть, что хотя на современных соревнованиях выступают далеко не Сулейманоглу или Варданяны, но всё равно это люди с очень достойным уровнем результатов. То есть длительный неприём мощных анаболиков вовсе не приводит к возвращению "к исходному состоянию. Одним словом, допрепаратному".
Да, падение результатов после прекращение приёма мощных препаратов, несомненно, происходит. Но профессионалы, которым нужно завоёвывать медали, а не слушать пустую болтовню, уже убедились на практике в том, что данное падение относительно невелико и вполне позволяет выступать на мировом уровне.
Повторяю: если профессионалы верили бы глупостям, изрекаемым Власовым и иже с ним, то просто и не химичились бы (поскольку это было бы бесполезным делом) и тренировались бы на своих двоих, показывая результаты 1950-х годов. Однако сегодня откуда-то массово берётся очень значительное превышение этих старых результатов.
Так откуда оно берётся? Может, кто-нибудь знает варианты помимо применения "химии"?
Возьмём двоих чуваков, телосложение у которых на глаз примерно одинаковое. Но первый чувак имеет больше мышечных волокон, больший процент белых волокон, дальше место крепления мышц, лучше иннервацию, толще сухожилия и лучше эластичность мышц. Визуально вы это никак не увидите, то по силе этот первый будет превосходить второго не на 10 – 20%, а на 100% - 200%! Конечно, я взял крайние случаи, но все эти факторы в совокупности очень сильно влияют на силу мышц. Причём на 3 из 8 факторов вы никак не сможете повлиять. А ещё на один можете повлиять несущественно.
К чему я всё это? К тому, что далеко не все люди генетически предрасположены к выдающимся силовым показателям. И ваш покорный слуга относится именно к таким людям. Да, я смог достичь неплохих силовых показателей, о которых многие только мечтают, но мне пришлось заплатить за это разорванными менисками, грыжами и артрозами.
Надеюсь, теперь вы поняли, почему два вроде одинаковых человека с одинаковым стажем тренировок могут демонстрировать совершенно разные силовые показатели. Поэтому, помните, все люди разные и изначально все родились с разными физическими возможностями. Одному подходит больше тяжёлая атлетика, другому марафонский бег, а третьему – шахматы. Удачи!"
Составитель
moderator
Сообщение: 3999
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 07.07.19 01:12. Заголовок: Два примера. Первы..
Здесь люди разинули варежки именно потому, что были дилетантами и сами себе чёрт знает что понавнушали.
Второй пример: когда меня выгнали из второй секции штанги, я припёрся в качалку школы классической борьбы. И начал там поднимать штангу возрастающего веса. Юные борцы разинули рты по поводу невиданного для них упражнения. И явно стали самовнушаться самопридуманной хренью.
Но когда я толкнул 133 кг (там была очень древняя и странная штанга), в качалку вошёл позванный кем-то тренер.
- Чего вылупились, идиоты? - отругал он юных борцов. - Не видно разве, что это - обычный штангист?
Нормальная реакция здравомыслящего человека и недилетанта.
Составитель
moderator
Сообщение: 4000
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 07.07.19 01:27. Заголовок: "Визуально вы эт..
"Визуально вы это никак не увидите, то по силе этот первый будет превосходить второго не на 10 – 20%, а на 100% - 200%!"
Это значит, что если первый способен без направленных тренировок толкнуть 70 кг, то второй - "а на 100% - 200%". То бишь 140 кг.
Извините, но это туфта. 80 кг - человеческий предел без направленных занятий.
Есть ещё очень много видео, где Ищейкин поднимает через стороны гири различного веса. К плечам, насколько я помню, Вадим через стороны поднимал 2 гири по 64 кг.
Ищейкин - пожилой человек. И натурал. Гирями он занимается очень давно. И, уж конечно, за это время, перепробовал полностью все способы подъёма. Остановившись на способе самом для себя (а не для дяди) экономном и правильном.
В комментариях к одному из видео Ищейкина ему задали вопрос, почему он поднимает гири на грудь делая замах сбоку; на что он ответил, что нужно и правильно делать замах между ног, но сам он уже привык к такому способу.
Уважаемый Дилетант, вы очень категорично заявляете о натуральности и ненатуральности атлетов, основываясь на выложенных ими роликах. Насчет натуральности Вадима Геннадьевича очень хочется верить, но очень удивляет во первых его непрерывный прогресс даже в 60 лет и во вторых резкий скачок и без того большого собственного веса со 130-135 кг в 2017 году до 151 кг на Кубке Краевского 2018.
Уважаемый Александр2, Ищейкин мог бы привыкнуть к замаху между ног нисколько не хуже, чем к замаху через стороны. Однако - не привык. И стал поднимать гири "ненужно и неправильно".
Я тоже - временами - пытаюсь себя приучить поднимать гири на плечи через стороны. Но дело это мне не нравится. Но если бы нравилось - привык бы "через стороны" точно.
И ещё - когда Ищейкин начинал поднимать гири, ему не нужно было ничего придумывать вообще. А просто поднимать "как все". Тем паче, критиков у него, несомненно, хватало. Которые, наверное, даже и потешались над Вадимом. Но Вадим насмешки презрел. ----------------------------------- Насчёт натуральности-ненатуральности - да я ничего и не заявляю. Просто повторяю то, что заявляет сам автор любого ролика. И я, конечно же, не берусь категорически утверждать что-либо. Поскольку свечку над авторами роликов я не держал.
Тем не менее, мне кажется, что Ищейкин не врёт, когда причисляет себя к натуралам. Но это, разумеется, только моё мнение.
"Извините, но это туфта. 80 кг - человеческий предел без направленных занятий."
Откуда Вам это известно? Разве не знаете Вы, что исключительно природно сильные люди, чаще всего, даже и не думают заниматься тяжёлой атлетикой? Им и без неё силы достаточно. --------------------------------- Вы ещё написали:
"Но когда я толкнул 133 кг (там была очень древняя и странная штанга), в качалку вошёл позванный кем-то тренер.
- Чего вылупились, идиоты? - отругал он юных борцов. - Не видно разве, что это - обычный штангист?
Нормальная реакция здравомыслящего человека и недилетанта."
Как конкретно всезнающий тренер определил, что Вы - штангист? Вы были одеты только в трусы и майку? И тренер о Вашем "хобби" догадался по Вашей характерной тяжелоатлетической мускулатуре?
Или же тренер, увмдев, что Вы поднимаете штангу, используя не деревенскую технику, решил безошибочно, что увалень с улицы так никогда бы не смог поднимать?
Уважаемый Александр2, Ищейкин мог бы привыкнуть к замаху между ног нисколько не хуже, чем к замаху через стороны. Однако - не привык. И стал поднимать гири "ненужно и неправильно".
Ищейкин первоначально был десятиборцем. Силовые дисциплины десятиборья - толкание ядра, метание копья и диска - не предполагают замаха между ногами
Поскольку Ищейкин толкал ядро, он несомненно поднимал штангу. Так делали и делают все толкатели ядра. И у Ищейкина закрепился навык располагать руки при рывке достаточно широко. У моего брата был студент-однокурсник, дошедший до первого или второго разряда по штанге. Так вот, когда он приехал к нам на встречу своих однокурсников, он мои гири к плечу поднимал, используя не замах между ногами, а типичный штангистский подрыв. Это - результат привычной техники, поставленной в секции.
Ищейкин делает замах сбоку, потому что у него закрепился этот двигательный навык в результате предшествующих тренировок.
Дилетант пишет:
цитата:
Разве не знаете Вы, что исключительно природно сильные люди, чаще всего, даже и не думают заниматься тяжёлой атлетикой? Им и без неё силы достаточно.
Исключительно природно сильные люди - это люди, исключительно упорно и регулярно занимавшиеся развитием силы. Разными способами - постоянной работой на лесоповале, в колхозе, ношением тяжеленных ведер с водой для большой конюшни и т.п.
У нас на курсе был парень Вася. Он был высок, широкоплеч и происходил из деревни. Так вот в армреслинге Васю свалить не мог никто (у нас на курсе и, похоже, на факультете). И Вася регулярно выигрывал соревнования по самбо, выступая за факультет. Когда я его спросил, откуда такие результаты, Вася честно ответил: "я ходил в секцию в райцентре, а у нашего тренера был принцип: если ты три раза на тренировке не умер, то тренировки не было". Плюс Вася все детство и юность - до поступления в институт - провёл в деревне, помогая по хозяйству. А абсолютное большинство моих однокурсников воду получали из водопровода прямо в чайник. Вот и весь секрет "природной силы".
Природная сила у человека - всегда продукт напряженной деятельности. Это не обязательно чисто спортивная тренировка, но это всегда напряженная физическая деятельность. Только в сказках Илья Муромец мог лежать тридцать три года, а потом выпить ведро воды и ощутить силы богатырские. Можно, конечно, верить в сказки. Но лучше - знать, что происходит на самом деле.
любитель
администратор
Сообщение: 437
Отправлено: 07.07.19 19:22. Заголовок: Дилетант пишет: а о..
Дилетант пишет:
цитата:
а особенно - парный швунг гирь по 72 кг. Вот это уже реально круто
Это очень круто. Только это швунг - от плеч, а не от груди.
"Как конкретно всезнающий тренер определил, что Вы - штангист? Вы были одеты только в трусы и майку? И тренер о Вашем "хобби" догадался по Вашей характерной тяжелоатлетической мускулатуре?
Или же тренер, увидев, что Вы поднимаете штангу, используя не деревенскую технику, решил безошибочно, что увалень с улицы так никогда бы не смог поднимать?"
Я был одет в брюки и в свитер. И в обычные ботинки. Что касается признака, по которым тренер определил, что я худо-бедно штангист, то это было то, о чём я (и ещё куча народа на форуме) постоянно Вам твержу: вес штанги.
Юные борцы, видимо, привыкли считать штангистами лишь тех, кто выходит на помост в трико с гербом СССР. А тренер не стал поддаваться психологической инерции и фантазировать на ровном месте про природных самородков и просто оценил результат.
Человек, повторяю, был не дилетантом. То есть знал, что третий взрослый разряд никто без усердных специальных тренировок - не выполнит.
Вы также написали:
"Разве не знаете Вы, что исключительно природно сильные люди, чаще всего, даже и не думают заниматься тяжёлой атлетикой? Им и без неё силы достаточно."
Вы продолжаете воспринимать реальность искажённо. А без искажений она такова (20.000 раз повторяю): домашнее животное, в том числе и одомашненная обезьяна, силу без предваряющих нагрузок проявить не могут. Такую безнагрузочную, то есть истинно природную силу проявляют лишь дикие животные. А домашним необходима тренировка.
В то же время генетическая предрасположенность к набору физических качеств под нагрузкой у разных домашних животных - разная. У одних бОльшая - и тогда физическое качество растёт даже от небольшой нагрузки. А у других меньшая - и тогда физическое качество растёт только от больших нагрузок.
Те сильные ребята, которые не ходят в секцию со словами "Пусть дохлые качаются" - это вовсе не чисто природные, то есть не дикие, не безнагрузочные силачи. А всего лишь люди, одарённые в плане высокой реакции на бытовые и похожие нагрузки. В секции же ходят те ребята, которых бытовая нагрузка тренирует плохо, и потому с нею они остаются слабыми.
Именно из таких людей с низким природными способностями и получается значительная часть чемпионов.
Уважаемый Любитель, Вы рассуждаете точно, как уважаемый Составитель. То есть, с позиции гносеологии. И Ваши аргументы очень легко разбить.
Не знаю, как сейчас, но раньше деревенские парни считались более крепкими, чем городские. И не только считались - были реально покрепче городских.
Но это в среднем. Не так и мало было крепких парней из городов, но не так и мало было слабачков из деревень. Слабачки выполняли по хозяйству много всякой работы, но, в общем-то, слабачками и оставались.
То же касается и "трижды умираний" в борцовских секциях. Если природных физических способностей нет - умирай хоть миллион миллионов раз. Толку всё равно никакого не будет. Ну или почти не будет.
Да! умирать на тренировках - даже всего лишь трижды - что ли Вы думаете это по силам каждому? Верно! Подавляющему меньшинству. Иначе недолго и до смерти настоящей - а Вы как думали?
Любое дело следует примерять на себя - а ну-ка это бы Вас тренер трижды заставлял умирать на каждой тренировке? Знаете народную мудрость - "или член пополам, или Матрёна вдребезги"? Вот и в Вашем случае было бы так же. Или прорыв в чемпионы, или же смерть (настоящая). Ну или инвалидное кресло.
Сколько вам всем ещё повторять - тот же Юрий Петрович, дико одарённый тяжелоатлет экспериментировал долгие годы с огромными разноплановыми нагрузками. Что объективно доступно лишь сверходарённым атлетам. Одарённость поменьше - атлет непременно сломается. Ещё меньше - и атлет отправляется на погост.
Но снова и снова - нет и не может быть физической генетической одарённости! Все люди равны, неравной является только предшествующая подготовка. Сколько живу на свете, премудростей таких не слыхал никогда.
И сколько вам всем ещё внушать - вон, повыше я ссылку привёл - что физическая сила природно зависит от многих причин. В том числе от разноудалённости у разных людей крепления сухожилий. Что делает силу разных людей неодинаковой - уже с рождения. ------------------------------- К замаху Ищейкина.
И я занимался и занимаюсь штангой - да только гири к плечам поднимать мне удобнее между ног, а не через стороны.
Возьмём для пущей наглядности штангиста "закоренелого" - Алексея Ловчева.
Чегой-то он? Должен, просто обязан гири поднимать через стороны. Однако поднимает их между ног!
любитель
администратор
Сообщение: 438
Отправлено: 07.07.19 21:25. Заголовок: Дилетант пишет: Но ..
Дилетант пишет:
цитата:
Но снова и снова - нет и не может быть физической генетической одарённости!
Уважаемый Дилетант, где Вы нашли у меня это утверждение? Дайте, пожалуйста, ссылку на него в моих сообщениях. И не приписывайте Ваши собственные домыслы оппонентам.
Дилетант пишет:
цитата:
Сколько вам всем ещё повторять - тот же Юрий Петрович, дико одарённый тяжелоатлет экспериментировал долгие годы с огромными разноплановыми нагрузками. Что объективно доступно лишь сверходарённым атлетам. Одарённость поменьше - атлет непременно сломается. Ещё меньше - и атлет отправляется на погост.
Уважаемый Дилетант, дико не одарённый Василий Иванович лихо экспериментировал с огромными разноплановыми нагрузками и достиг вершин при помощи химии. Приём химии в разы облегчает восстановление после самых мощных нагрузок.
Уважаемый Дилетант, Вы написали про замах Ловчева:
цитата:
Чегой-то он? Должен, просто обязан гири поднимать через стороны. Однако поднимает их между ног!
Я объяснял причины специфического двигательного стереотипа Ищейкина. При чём здесь двигательный стереотип Ловчева? Или Вы, уважаемый Дилетант, из моих рассуждений вывели общее суждение "все штангисты рвут гири с замахом сбоку"? Но это типичная логическая ошибка - выведение общего суждения из частных суждений. Я же нигде не писал, что "все штангисты рвут гири = должны рвать с замахом сбоку". Ибо на практике (да-да, той самой практике) многие (а может быть, и большинство) штангисты рвут гири с замахом между ногами. Но это не отменяет другого двигательного стереотипа у Ищейкина.
Сейчас абсолютное большинство штангистов рвёт в низкий сед. Но из этого не следует, что все штангисты рвут в низкий сед. "большинство" и "все" - разные квантификаторы (показатели объема) суждения. Штангисты могут рвать и в ножницы, а когда-то большинство атлетов так и делало.
"дико не одарённый Василий Иванович лихо экспериментировал с огромными разноплановыми нагрузками и достиг вершин при помощи химии. Приём химии в разы облегчает восстановление после самых мощных нагрузок."
Кто Вам сказал, что Василий Иванович был дико не одарённым атлетом? Дико не одарённые атлеты, в конце 1960-х годов, 540 кг в сумме не поднимали.
То есть, если Алексеев и не заслуживает звания сверх физически одарённого, то уж на очень хорошо одарённого точно тянет. А кто не верит этому, пусть попытается без стероидов собрать в сумме троеборья 540 кг. И попробует при этом не крякнуть или не развалиться в хлам - на пути даже и к 350-400-килограммовой сумме.
Стероиды ускорили прогресс Алексеева. Но общие правила так и остались общими правилами. Пусть и со стероидами, один атлет потянет огромные нагрузки. Другой - от этих же нагрузок - рассыпется на запчасти. А третий атлет - просто помрёт. Невзирая на быстрое восстановление.
Что дано - то дано. И это один из незыблемых принципов жизни. Гносеология же... тем паче, начётнически понимаемая... лично я уж лучше реальности буду придерживаться. ------------------------------ Замах Ищейкина - чудес на свете не бывает. И если Ищейкин использует подъём через стороны, то, значит, Ищейкин просто таким родился.
Вадим поднимает гири не просто так, а всё время пытается сокрушить собственные рекорды. Согласитесь, было бы странно, если бы Вадим покушался на собственные (и не только) рекорды, применяя неудобную для себя технику. Только лишь потому что эта техника якобы правильная.
Техника должна быть максимально эффективной - только тогда есть надежда улучшить рекорды. Вадим - повторю ещё раз - использует подъём через стороны не потому что он был когда-то толкателем, а по причине максимального для себя комфорта.
Открою маленький секрет - когда я парно поднимаю гантели, то я поднимаю их через стороны. По очень простой причине - если гантели поднимать между ног, то они друг за друга цепляются. В отличие от гирь. А стало быть...
Конечно, будь диски моих гантелей поменьше диаметром.. Здесь ещё сказывается бОльшая протяжённость - в сравнении с гирей - гантели в пространстве.
Ещё момент: между ног и через стороны - разное положение коленных суставов. Через стороны - положение ног прямое, естественное. Между ног же - атлет стоит враскараку. А значит, коленные суставы находятся в неестественном положении, под углом к полу.
Это же справедливо и для голеностопных и тазобедренных суставов. ------------------------------------- Антропометрия. Если секунду поразмышлять, то становится ясно - допустим, у человека узкие плечи и широченный таз. Как прикажете человеку гири поднимать через стороны?
Обратный пример - у человека широченные плечи и узёхонький таз. Да такой человек просто создан для подъёма гирь (или гантелей) через стороны. Поскольку человеку очень легко гирями (или гантелями) не цепляться во время подъёма за наружные боковые поверхности бёдер. -------------------------------------- Вы написали:
"Природная сила у человека - всегда продукт напряженной деятельности. Это не обязательно чисто спортивная тренировка, но это всегда напряженная физическая деятельность. Только в сказках Илья Муромец мог лежать тридцать три года, а потом выпить ведро воды и ощутить силы богатырские. Можно, конечно, верить в сказки. Но лучше - знать, что происходит на самом деле."
А вот и нет. Можно родиться аристократом и делать всё с помощью слуг, однако природно уметь завязывать узлом кочергу. Такое не часто встречается, но встречается. Без какой бы то ни было физической предварительной сверхактивности.
И наоборот - положены годы упорных тренировок, но кочерга не сгибается даже на миллиметр. Это для случая действительно физической неодарённости.
"Я был одет в брюки и в свитер. И в обычные ботинки. Что касается признака, по которым тренер определил, что я худо-бедно штангист, то это было то, о чём я (и ещё куча народа на форуме) постоянно Вам твержу: вес штанги."
Всезнающий тренер мог и промахнуться. Приняв за штангиста толкателя или ещё какого метателя.
Исключительно природно сильный человек смог бы поднять на грудь штангу не менее чем в 130 кг. И я говорю только о подъёме на грудь.
Вы сами же сказали, что встречаются люди, могущие - без специальной подготовки - забросить на грудь 80 кг.
То бишь, исключительно одарённый физически человек для заброса на грудь 130 кг должен быть сильнее неплохо одарённого человека всего лишь в 1,6 раз - на 60 процентов. Что запросто может быть - в редких случаях. ------------------------ Также Вы написали:
"Те сильные ребята, которые не ходят в секцию со словами "Пусть дохлые качаются" - это вовсе не чисто природные, то есть не дикие, не безнагрузочные силачи. А всего лишь люди, одарённые в плане высокой реакции на бытовые и похожие нагрузки. В секции же ходят те ребята, которых бытовая нагрузка тренирует плохо, и потому с нею они остаются слабыми.
Именно из таких людей с низким природными способностями и получается значительная часть чемпионов."
Что Вы всё время имеете в виду под безнагрузочностью? Дышать, шевелить пальцами рук и ног - это нагрузка или нет? -------------------------- Значительная часть чемпионов получается из людей с низкими природными способностями?
"Вы сами же сказали, что встречаются люди, могущие - без специальной подготовки - забросить на грудь 80 кг."
Конечно может, тут спора нет. Но... Такой человек, как правило, тренировался. То есть, этот человек, выходец из какого-то спорта, пусть даже не близкородственного спорта, где не применялись бы занятия со штангой. Например, спринтеры-лыжники. Или же, что более дельно, — люди, которые занимались бытовой работой, то есть, таскали кирпичи, грузили всевозможные предметы, копали лопатой и др.
Ещё Вы написали:
"Вы сами же сказали, что встречаются люди, могущие - без специальной подготовки - забросить на грудь 80 кг."
Уважаемый Дилетант, это уже софистика, то есть передёргивание фактов, аргументов, подача запутывающей информации, чтобы сбить с толку человека. Вам уже неоднократно был дан ответ на этот вопрос, то есть, без специальной подготовки, можно забросить 80 кг на грудь, возможно даже и больше, стоит напомнить, что изначально, разговор шёл именно о толчке. Ну, ладно, я возьму на себя смелость, что без специализации, возможно взятие штанги на грудь — 110кг, только при условии, что человек, занимался спортом или же много работал с тяжестями в бытовых условиях!
Уважаемый Дилетант, Вы большой выдумщик потому, что, невзирая на моё безответное предложение указать на самородков-третьеразрядников, опять принялись фантазировать:
"То бишь, исключительно одарённый физически человек для заброса на грудь 130 кг должен быть сильнее неплохо одарённого человека всего лишь в 1,6 раз - на 60 процентов. Что запросто может быть - в редких случаях".
Самый крутой из известных самородков, Трофим Ломакин, поднявший всего лишь 105 кг, сделал это благодаря дико нагрузочным шахтёрским и грузчицким предварительным тренировкам. Повторяю: этот уникальный самородок стал целым олимпийским чемпионом. То есть превосходящие Ломакина самородки природе не известны.
Поэтому прекратите фантазировать, ни один пункт Ваших фантазий практикой не подтверждается.
Результат Алексеева 540 кг - это результат бесспорно и глубоко химический. Потому что превышает лучшие результаты Андерсона. К которому без стервоидов мог приблизиться лишь дико одарённый (не самОй силой, разумеется, а способностью её натренировывать) Власов.
Судя по всему, 540 кг Алексеева сделаны на одном лишь метане, а бОльшие результаты - на более мощных стероидах.
"Что Вы всё время имеете в виду под безнагрузочностью? Дышать, шевелить пальцами рук и ног - это нагрузка или нет?"
Нет, перечисленные Вами действия - не нагрузка.
Под бытовой нагрузкой, развивающей предрасположенных к набору силы ребят, я имею в виду, понятно, копку огородов, ношение воды в вёдрах и продуктов в мешках, помощь в ремонте автотехники, мальчишескую борьбу со сверстниками, подтягивания на турнике и прочие соревнования в школе и дома.
Уважаемый Составитель, дался Вам этот Трофим Ломакин. Есть люди и посильнее его. Даже без предыдущей сверхактивности. Но такие люди штангой обычно не занимаются.
В отличие от Вас, я рассуждаю, опираясь на "сравнительную анатомию". Крепкий человек без особых трудов дотянет 130-килограммовую штангу до пояса. Исключительно же физически одарённому человеку достаточно разогнать 130-килограммовую штангу несколько быстрее. И штанга окажется уже на груди.
Думаю, 60-процентного превосходства в силе для этого достаточно.
Уважаемый Дилетант, Вы горе-гносеолог и пустой замудрёнщик:
"Есть люди и посильнее его. Даже без предыдущей сверхактивности. Но такие люди штангой обычно не занимаются."
Всё так: бог и Змей Горыныч существуют, но только на практике не проявляются.
"В отличие от Вас, я рассуждаю, опираясь на "сравнительную анатомию"."
То есть с практикой у Вас неразрешимые проблемы, поэтому в ход идёт полёт неуёмной фантазии под названием "рассуждения, опирающиеся на "сравнительную анатомию"".
Что ли Вы проверяли на мощность подъёма на грудь всех без исключения людей? Но выводы, тем не менее, делаете.
Те же 300 кг в толчке - были бы достигнуты уже очень давно. Если бы все люди на планете занимались тяжёлой атлетикой. Все люди, а не горстка людей. ---------------------------------------------- Бог - он не существует только в Ваших и Хоцея теориях. Но Богу от этого ни жарко ни холодно.
Вы и Хоцей пытаетесь судить о существовании-несуществовании Бога до боли ограниченно. С помощью представлений, которые именно Бог вам и внушил. И судить не чем-нибудь, а мозгами, коими вас И ТОЖЕ Бог обеспечил.
"Что ли Вы проверяли на мощность подъёма на грудь всех без исключения людей?"
А зачем проверять "всех без исключения"? Стариков, женщин, детей и инвалидов можно не проверять. Здоровых же юношей призывного возраста поголовно проверяют в военкоматах.
Моя мать как раз работала несколько раз фельдшером в одной районной комиссии. Все люди, показавшие повышенное сжатие динамометра и повышенный объём спирометрии оказывались спортсменами. Или людьми сильно повышенных габаритов - это касалось спирометрии.
Составитель
moderator
Сообщение: 4006
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 08.07.19 01:29. Заголовок: "Бог - он не сущ..
"Бог - он не существует только в Ваших и Хоцея теориях. Но Богу от этого ни жарко ни холодно."
А куда делся Змей Горыныч? У меня ведь был ещё и полностью аналогичный богу Змей Горыныч. Он тоже "не существует только в моих и в Хоцея теориях. Но Змею Горынычу от этого ни жарко ни холодно"?
"Результат Алексеева 540 кг - это результат бесспорно и глубоко химический. Потому что превышает лучшие результаты Андерсона. К которому без стервоидов мог приблизиться лишь дико одарённый (не самОй силой, разумеется, а способностью её натренировывать) Власов.
Судя по всему, 540 кг Алексеева сделаны на одном лишь метане, а бОльшие результаты - на более мощных стероидах."
Андерсон - неизвестно, принимал ли он стероиды. Мог и принимать. Власов стероиды тоже принимал. А 590-килограммовый результат Жаботинского? И - Жаботинского же - 170-килограммовый вес? Нешто всё это без стероидов вообще?
Ранний Алексеев и Жаботинский выступали в одно время. И если метан принимал Алексеев, то метан принимал и Жаботинский. И при таком раскладе, Алексеев проигрывал Жаботинскому в сумме не так и много - 50 кг. Особенно, если учесть разницу в собственном весе атлетов.
Уважаемый Составитель, с какой радости? Да ведь это именно Вы осмеяли происхождение 540-килограммового результата Алексеева. Вот и я вспомнил о Жаботинском. Который - в то время - тоже не на облаке жил.
И Алексеев проигрывал Жаботинскому не так и много. Входя не куда-то там, а в десятку лучших сверхтяжеловесов планеты. Сверхтяжеловесов уже не чистых, как когда-то. ------------------------------------ Забалтываете тему только Вы. Я же всегда говорю по существу.
Составитель
moderator
Сообщение: 4008
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 08.07.19 02:40. Заголовок: Да, точно: про армию..
Да, точно: про армию-то с её всеобщей проверкой мы и забыли.
Все юноши, показавшие в армейских упражнениях-соревнованиях повышенные результаты, привлекают внимание начальства или даже направляются в спортроту.
Так вот мужики, пришедшие из армии, ни о каких самородках в маминых кофтах никому ни разу не рассказывали. Все ребята, направленные в спортроту, оказывались людьми с огромной предварительной тренировочной подготовкой.
Так что начинайте сочинять фантастические романы про тяжёлую атлетику, уважаемый Дилетант.
Дилетант
Сообщение: 3498
Откуда: Россия
Отправлено: 08.07.19 09:11. Заголовок: В армии - даже в моё..
Уважаемый Составитель, в армии - даже в моё время - не служил довольно большой процент населения. Начиная от действительно негодных к службе призывников, до призывников, получивших по блату за деньги липовые справки. Или призывников просто "белой кости". Коим в армии служить не положено при всяких правителях и во все времена.
Некоторые самородки вполне могли прикидываться слабачками. Чтобы не осложнять себе службу серьёзными спортивными занятиями.
Оставшиеся на гражданке негодные и "негодные" к службе призывники, нередко, были очень сильны физически. Хотя бы мой сосед, который мог носить, улыбаясь, две фляги с водой - в армии, к его "сожалению", не был.
В то время, про таких людей, как мой сосед, шутили: пить - годен, курить - годен пользовать баб - годен, драться - годен, носиться по округе здоровенным лосём - тоже годен. А вот в армию - не годен.
И это было действительно смешно - особенно, на фоне не так и малого множества призывников - действительых хлюпиков и больных. Которых в армию, тем не менее, забирали. Единственно по причине их беззащитности. --------------------------------- 130-килограммовая штанга для исключительно физически одарённого человека вполне доступна к взятию на грудь. Или, по крайней мере, к доношению до уровня груди. При помощи голой силы, деревенской техникой.
Но таких людей - единицы. А по-другому и быть не может - чем ослепительнее талант, тем он реже в природе.
Дилетант
Сообщение: 3499
Откуда: Россия
Отправлено: 08.07.19 12:48. Заголовок: Интересное мнение од..
Интересное мнение одного из комментаторов о физической силе
"Бывает природная сила, бывает выработанная, и качки бывают не все физически сильными, сегодня когда видят здорового человека думают что он физически сильный и т. д это не всегда так потому что сегодня есть уйму препаратов и протеинов которые вырабатывают мышечную массу без сильной физической нагрузки то есть ты можешь делать отжимания по 50 раз в день и ты станешь здоровым но физической силы у тебя не будет потому что ты просто прибавил массу, есть люди которые пытаются натуральными продуктами и качаются с физической нагрузкой вот они и физически сильные, а те которые ты написал худые и физически сильные это люди либо с одаренной природой физической силой либо люди которые не питаются как химическими добавками наращивания мышц так и натуральной, я сам 7 лет занимаюсь вольной борьбой, и как спортсмен рекомендую тебе не качаться и не гнаться за физической силой. ты наверника видел очень много видео роликов где худые и физически слабые пацаны избивают здоровых качков, физическая сила и мышцы без навыков ничто, лучше запишись в секцию бокса или вольной борьбы, у борцов есть такая поговорка <<Силу ломает техника а технику дух>>"
Обидно, но так оно всё и есть. Этак тренируется человек тяжестями, ощущает в себе огромную силу, способную порвать целый мир - но сила эта малоэффективна супротив боксёров, борцов...
Поэтому следует заниматься не только штангой, но и боксом или борьбой. Максимально успевать в обоих дисциплинах заведомо не получится - но зато появятся необходимые навыки избежать или хотя бы уменьшить возможность превращения себя в потешный мешок для уличных злобных бойцов. И даже неробких дрищей.
"130-килограммовая штанга для исключительно физически одарённого человека вполне доступна к взятию на грудь. Или, по крайней мере, к доношению до уровня груди. При помощи голой силы, деревенской техникой."
оставляю на Вашей совести.
Что касается Вашего соседа, то он с его ежедневным ношением фляг с водой не подходит под изначально описанные Вами критерии природного, генетического силача: сидение всё жизнь за письменным столом в маминой кофте и неподнимание в жизни ничего тяжелее компьютерной мыши.
Составитель
moderator
Сообщение: 4010
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 08.07.19 13:02. Заголовок: Что интересного в пр..
Что интересного в приведённом мнении? Человек сообщил банальность: чтобы преуспеть в определённой деятельности, нужно целенаправленно тренироваться в этой деятельности.
Например, чтобы преуспеть в борьбе, нужно тренироваться именно в борьбе - и никакая туфтовая "природа" или "генетика" тут не помогут. Сам-то человек не лежал на печи с бездельной генетикой, а семь лет занимался борьбой.
Уважаемый Составитель, мой сосед отнюдь не ежедневно носил фляги с водой. Носил он их иногда - когда дурачился. И мог он фляги носить изначально - с юношеских лет.
Я - с самого детства - носил ежедневно вёдра с водой, возил на тележке фляги - но мастерства своего соседа так и не достиг даже и в расцвете своей физической формы.
Просто у моего соседа природно талантливые определённые группы мышц. А у меня - нет.
Крайне возможно, что мой сосед достиг бы очень хороших успехов в тяжёлой атлетике, но, к сожалению, был он лентяем. И предпочитал в своей жизни не напрягаться, а расслабляться. Чаркой зелена вина и прекрасными девушками.
И сколько же подобных талантов "самозагублено"! Данные у человека - отличные. Но никакими силами его не заставишь гробить и изнурять ежедневно себя тренировками. --------------------------------- В борьбе - то же самое. Если генетика превосходная - человек очень быстро достигает борцовских высот. А вот при хреновой генетике... вон, их сколько - "самбистов-*уистов". Каковые в борьбе или ничего не добились за многие годы, либо сбежали из секций уже в самом начале.
Естественно, важно определить не только способности вообще, а выявить талант к определенной спортивной дисциплине. Скажем, человек, совершенно не способный к силовым видам, требующим резкости и мышечной массы, может прекрасно себя проявить там, где нужна выносливость, например в велоспорте. Также можно заранее выявить тех, у кого тренировки не будут давать никаких результатов. Это позволяет избежать лишних затрат времени и денег тем, кто по своей природе не сможет реализовать себя в спорте. Получается, то, что раньше выявлялось тренером фактически на уровне интуиции, теперь можно заранее высчитать математически.
Напомним, что главной целью разработок является выявление предрасположенности к тому или иному виду спорта, для последующего формирования программы развития способностей. А вот и пример того, когда с помощью современных методик можно предугадать то, чего делать нельзя. Иногда встречаются гены, носителю которых, тренировки и большие нагрузки не только бесполезны, но и опасны. Человек с такой наследственностью в результате занятий спортом получит гипертрофию сердечной мышцы, инфаркт и гипертонию. И для этих генов найдены свои маркеры, помогающие заранее распознать угрозу. Когда организм не может адекватно реагировать на повышенные требования, лучше сразу отказаться от нагрузок."
Вот и не признавай после этого генетику.
А я, пользуясь случаем, в тысячный раз повторю простейшую элементарную истину: генетика - безусловно первична, а всё остальное - уже вторично.
"Иногда встречаются гены, носителю которых, тренировки и большие нагрузки не только бесполезны, но и опасны. Человек с такой наследственностью в результате занятий спортом получит гипертрофию сердечной мышцы, инфаркт и гипертонию."
Статья просто безграмотна. Ибо гипертрофия сердца - причём за счёт разрастания соединительных тканей в миокарде - возникает абсолютно у всех спортсменов. То есть у людей, практикующих околопредельные нагрузки. Мне это на днях сказала кардиолог, у которой я был на приёме.
Этим спортсменам как раз и нельзя было заниматься спортом, но они об этом не знали.
Если говорить начистоту, то спортом нельзя заниматься всем без исключения. Ибо любой спорт (не физкультура, а именно спорт) предполагает самоистязание на тренировках до превращения человека в инвалида и в редких случаях - в чемпиона. Нет профессионального штангиста без травмы или нескольких позвоночника.
Обсуждаемый в теме Василий Иванович в одном из последних фильмов о нём - живая иллюстрация вреда тяжелой атлетики. Он был не способен сам встать с земли и даже самостоятельно сесть на диване. Про изуродованное здоровье огненного Юрия Петровича тоже нужно вспомнить. Про умерших довольно рано Рединга, Курловича и Сулейманоглу - тем более. То, во что превратился Ронни Коулмен (Колеман), - кошмар для любого нормального человека. Ронни доигрался до инвалидного кресла.
Ещё раз - профессиональный спорт безусловно вреден.
Уважаемый Любитель, всё же профессиональный спорт кому-то более вреден, а кому-то - менее.
Строго говоря, Василий Иванович дожил до очень даже внушительных (для российского мужчины) лет. Многие сверстники Алексеева давно уже находились в сырой земле, когда Василий Иванович не мог всего-то лишь самостоятельно сесть на диван.
Между прочим, ограниченная подвижность Алексеева в старости - удел не только бывших штангистов. Какой-нито клерк-бумагомарака тоже способен - как и Василий Иванович - ограничиться в подвижности, перешагнув пенсионный возраст. И пусть сие произойдёт по какой-то другой причине - но какая от этого разница? ------------------------------- Теперешний Юрий Петрович не походит на больного человека нисколько. А ведь ему в этом году стукнет уже 84!
Шеманский - ломаный-переломаный - прожил долгую 92-летнюю жизнь. 88 лет полноценно жил Коммунист Никитович. И много ещё можно привести подобных примеров. -------------------------------------- Василий Иванович и другие чемпионы-тяжелоатлеты 1970-х годов давным-давно должны были сгнить от когда-то проглоченных бессчётных ушатов стероидов. Однако... вот и слушай после этого россказни непримиримых бичевателей стероидов. ---------------------------------------- Довольно-таки длинная жизнь Алексеева прямо указывает, что Василию Ивановичу профессиональный спорт был ни в коем случае не противопоказан. Оно и правильно - уж слишком большой запас жизненных сил имелся в организме Василия Ивановича.
А вот если бы этот огромный запас был поменьше - Алексеев умер бы на одно или даже на два десятилетия ранее. Не выдержав тяжести своего беспримерного штангистского прошлого.
Дилетант
Сообщение: 3504
Откуда: Россия
Отправлено: 09.07.19 00:39. Заголовок: Сколько прожил бы Ал..
Сколько прожил бы Алексеев, если бы он не имел за спиной своего беспримерного штангистского прошлого? Казалось бы, дольше, как минимум, лет на десять. Но это, однако, не факт.
Вероятно, именно своим беспримерным штангистским прошлым Василий Иванович предотвратил какие-то альтернативные злокачественные и прочие изменения в своём организме. Которые пренепременно произошли бы, если бы Алексеев - мечтая прожить 100 и более лет - берёг своё здоровье всеми возможными "журнальными" способами - не поднимал бы ничего тяжелее 10 килограммов, вставал и ложился в одни и те же часы, потреблял бы столько-то белков-углеводов-жиров, ел не позднее таких-то часов, изнурял бы себя целительными примочками и припарками, по поводу и без повода шнырял в поликлинику к различным врачам... голодал, сидел на диетах... и так далее в том же духе.
Судьбу не обманешь. Тот же Крамаров уж так мечтал дольше всех прожить, уж так себя изнурял диетами, примочками и припарками - однако, умер всего в 60 лет. От рака. Вот вам и вред неподъёмных штанг и ушатов стероидов. Вот вам и польза примочек-припарок-голодовок-диет.
Расторгуев, Расторгуев-то ну прямо соловьём заливается!
И кто-то ещё говорит о его бесталанности. ----------------------------------------------------- Часто ли вокруг встречаются люди гигантского роста? К примеру, я никогда не видел вживую людей ростом более двух с самой малостью метров - это если на глаз. А глаз у меня достаточно верный.
Тем не менее, люди гигантского роста - не выдумка. Хотя в процентном отношении их - считай что и нет.
Вот и с феноменальными силачами так же. Точно так же.
Составитель
moderator
Сообщение: 4012
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 11.07.19 21:26. Заголовок: Почти во всех нужных..
Почти во всех нужных местах вибрато действительно есть. Пусть и неуверенное.
Но, во-первых, присутствует явно повышение громкости и, тем самым, чистоты голоса и музыкальности на высоких нотах, а во-вторых, часто слишком громкая инструментальная поддержка в такт голосу, его музыкальная подпорка. Настоящему же соловьям - типа Мадо Робен или Марии Каллас - костыли не нужны. И даже мешают полетности.
Кроме того, уважаемые ребята, если можно, то лучше начинайте новые несиловые темы - чтобы не переутяжелять старые и не затруднять компьютеру борьбу с большими объёмами информации - в разделе http://shtanga.forum24.ru/?0-3
Я об этой неприятности никого здесь ещё не извещал, но функция переноса сообщений у данного форума, похоже сдулась: при попытках такого переноса переносимое просто исчезает.
Уважаемый Составитель, хотя Вы и обращаетесь к безличным уважаемый ребятам, отвечу Вам я.
Отрадно слышать, что Вы таки снизошли посчитать Расторгуева не совсем бесталанным. Я, по правде, и не сравнивал расторгуевский голос с голосами оперных певцов. Но - каждому своё. Песни "Любэ" в исполнении оперных певцов просто немыслимы. Поскольку "Любэ" - самая народная группа. И песни её не о Фигаро, который то здесь, то там - а о народу близком и дорогом. Стало быть, и голос, исполняющий эти песни, должен быть близок к общенародному. --------------------------------------- Гиганты и феноменальные силачи - никаких от Вас комментариев. А ведь аналогия совершенно справедливая.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
