мы с уважаемым Дилетантом обсуждали тему, поднятую Юрием Власовым:
"Анаболические препараты в совокупности с тренировками дают заметное увеличение мышечной массы, стало быть, и силы. Однако эти препараты отрицательно воздействуют на организм. И весь парадокс их применения в том, что прибавление мышечной массы и силы они дают лишь на время — какие-то недели, в лучшем случае месяцы. После мышечная масса и сила возвращаются к исходному состоянию. Одним словом, допрепаратному".
Я уверен, что это у Власова досужие и бестолковые уверения. Почему?
Всё дело в том, что их каждодневно опровергает современная практика. А именно: при современной борьбе с допингом спортсменам приходится выступать практически чистыми. То есть с организмами, в которых мощные анаболики полностью отсутствуют.
В то же время очевидно, что уровень результатов, которые показывают современные спортсмены - он безусловно не натуральный, он на порядок превышает уровень результатов 1950-х годов, когда в штанге химичились лишь единицы (типа нашего Аркадия Воробьёва).
Значит, дело обстоит следующим образом: современные спортсмены увеличивают результаты на "химии", а затем надолго её бросают, чтобы очистить организм перед допинг-контролем.
И можно видеть, что хотя на современных соревнованиях выступают далеко не Сулейманоглу или Варданяны, но всё равно это люди с очень достойным уровнем результатов. То есть длительный неприём мощных анаболиков вовсе не приводит к возвращению "к исходному состоянию. Одним словом, допрепаратному".
Да, падение результатов после прекращение приёма мощных препаратов, несомненно, происходит. Но профессионалы, которым нужно завоёвывать медали, а не слушать пустую болтовню, уже убедились на практике в том, что данное падение относительно невелико и вполне позволяет выступать на мировом уровне.
Повторяю: если профессионалы верили бы глупостям, изрекаемым Власовым и иже с ним, то просто и не химичились бы (поскольку это было бы бесполезным делом) и тренировались бы на своих двоих, показывая результаты 1950-х годов. Однако сегодня откуда-то массово берётся очень значительное превышение этих старых результатов.
Так откуда оно берётся? Может, кто-нибудь знает варианты помимо применения "химии"?
Отправлено: 19.07.19 18:17. Заголовок: Уважаемый Игорь, а ч..
Уважаемый Игорь, а что сложного в стоянии под штангой околопредельного веса? Я стоял под таким штангами минутами и не нуждался ни в каких ассистентах.
Всё же гриф у Кашпировкого действительно слишком прямой, подозрительно прямой.
В том, что он крепкий мужчина, нет ничего удивительного - по его словам, он работал под мастера спорта. И, как известно, постоянно хороводился со штангистами - например, с Ригертом, который затащил Кашпировского на должность псих-олуха в сборную СССР, откуда и началось шествие великого гипнотизёра ко всенародной известности.
Что касается Дикуля, то недавно он, пытаясь развеять всеобщее недоверие - но это, правда не получилось - приседал на стадионе под контролем судей с весом 250 кг, кажется, на три раза. Но это, конечно, совершенно не 450 кг в стираном трико. Это я к тому, что даже в 70 лет хорошо тренированные и режимящие люди вполне могут присесть с весами порядка 250 кг.
Кстати, у Кашпировского по штангистским меркам сильный недосед.
"Уважаемый Игорь, а что сложного в стоянии под штангой околопредельного веса? Я стоял под таким штангами минутами и не нуждался ни в каких ассистентах."
Мне показалось, возможно ошибочно, что Кашпировский стоит со штангой на спине очень легко, без должного напряжения.
Еще Вы написали:
"Это я к тому, что даже в 70 лет хорошо тренированные и режимящие люди вполне могут присесть с весами порядка 250 кг."
Возможно, интересно, а почему такие слабые мировые рекорда по ветеранам 70+?
Официальные рекорды России по ветеранам разных возрастных групп, можно посмотреть здесь:
Действительно, по штангистким, да и по пауэрлифтерским меркам, у Кашпировского сильный недосед. Правда, вес штанги, превышает официальный рекорд России по пауэрлифтингу(приседание со штангой на спине), даже в самой тяжелой ветеранской(70+) весовой категории(105кг) на 65 кг.
Дилетант
Сообщение: 3570
Откуда: Россия
Отправлено: 19.07.19 19:16. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы написали:
"Про негнущийся гриф. Мой знакомый, не так давно выступал на Чемпионате города Рязани по классическому(безэкипировочному) пауэрлифтингу. Действительно, пауэрлифтерский гриф, стандартизированный федерацией IPF(ФПР) совсем не гнётся. Видео с приседаниями моего знакомого, где можно наблюдать, негнущийся гриф:
Когда я выступал на соревнованиях по пауэрлифтингу, гриф был такой же — жесткий, совсем не играющий, тренировался я в зале на штангистком грифе, на "Ленинградке". На соревнованиях, было сложно поднимать жесткий гриф!"
А Вы, случайно, не шутите? Так называемый негнущийся гриф в Вашем видео гнётся! И это заметно даже и невооружённым глазом.
Гриф прогибается, уже когда спортсмен снимает штангу со стоек. Отлично видны колебания грифа при резких движениях атлета - точнее, при остановках и разгонах тела атлета - в моменты отхода от стоек, начала приседания, выпрямления из приседа.
А теперь посмотрите на фейковый гриф Кашпировского. Который не испытывает вообще никаких прогибов и колебаний. Хотя на штанге Кашпировского вес побольше, чем в Вашем видео. И ещё - в Вашем видео, штанга оснащена тонюсенькими пауэрлифтерскими дисками. Что при меньшем, чем в случае с дисками на штанге Кашпировского занимании места на втулках, должно и гриф прогибать-колебать меньше.
Ещё раз - штанга Кашпировского оснащена "нормальными" дисками. И весит она побольше, чем штанга в Вашем видео. Но штанга Кашпировского, тем не менее, словно "пластмассовая"! Гриф штанги - будто бы умер. Представляя из себя прямую линию и при снимании Кашпировским штанги со стоек, и при всех - тоже Кашпировского - разгонах-остановках со штангой на плечах.
Игорь
администратор
Сообщение: 144
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 19.07.19 19:22. Заголовок: Лучший мировой резул..
Лучший мировой результат в безэкипировочном приседе по ветеранам (70+), принадлежит какому-то французу, в весовой категории — 105кг, при собственном весе — 97,75 кг, он выполнил приседания со штангой на спине с весом 213 кг.
С весом штанги я напутал - не 250 кг, а 240 кг. Значит, Валентин Иванович только обещал присесть 250 кг. Но 240 кг здесь точно не надувные.
Что же касается низких результатов ветеранов на соревнованиях, то это может объясняться многими причинами: ветеранов мало, не все хотят ездить по соревнованиям, нет денег или визы на поездки за рубеж.
"Пожалуйста, с новыми сюжетами почаще начинайте новые темы, не валите всё в одну кучу.
Что касается разоблачителя Патюпина, то он тупица и бестолочь. И галлюцинирует. Ибо никакого промежутка между грифом и дельтой у Кашпировского при приседании со штангой на груди - нет.
При вставание было нормальные замедления в "мёртвой" точке, обычные стойки в отличие от виселицеобразной конструкции и не должны дёргаться - и дурак, кто этого не понимает.
Единственное, что действительно вызывает подозрение - это слабый сгиб грифа. Но, возможно, дело всё-таки в грифе толщиной, например, 30 мм.
Я не утверждаю, что Кашпировкий присел честно, но на правду его действия в целом похожи.
А вот Патюпин - он высасывает обвинения из пальца. Скорее всего, пытается пиариться на чужой известности, дебилоид."
Хорошо, надо будет и в самом деле открывать новые темы. Или дописывать темы уже существующие, соответствующие. Которые, как правило, имеют малый объём. ------------------------------------- Как ни "странно", "дебилоид" Патюпин почти во всём прав.
Почти - потому что сравнил "виселицеобразную" конструкцию с обычными стойками. Тем не менее, стойки, в видео с Кашпировским, даже и не шелохнулись, когда известнейший маг и малоизвестный тяжелоатлет укладывал на них якобя 255-килограммовую штангу. Достаточно посмотреть видео всякие другие, где атлеты приседают с похожими весами - там укладывание штанги на стойки (даже и аккуратное укладывание, как у Кашпировского) выглядит совершенно не так.
Патюпин абсолютнейше прав в том, что подобные глупые фейки - они только для обывателей. И не просто обывателей, а таких обывателей, которые со штангой по жизни не обращались никогда. Не чувствовавших штангу, не знающих, как штанга себя ведёт при таком-то и таком-то своём весе.
Для атлетов же, особенно, для тех из них, кто приседает за 200 кг - отвратительно комедийный ролик "всецелителя и всеврачевателя" выглядит никудышно состряпанной кустарной подделкой.
Прав Патюпин и в том, что - специалиста-то не проведёшь! - телодвижения Кашпировского с тяжёлой штангой смотрятся совершенно неестественными. Более всего - когда "лекарь из лекарей" приседает со штангой на груди.
Специалисту такая туфта немедленно режет глаз. И только уже - минуты спустя - специалист начинает с интересом докапываться, а что здесь конретно туфтового? И быстренько выводит туфту на чистую воду.
Регистрация рекордов - и опять прав Патюпин! Разве нельзя было Кашпировскому выступить на нужных для регистрации рекордов соревнованиях? Ну или сделать показательное выступление. Обставленные - то и другое - "законно". С официальными судьями, зрителями. Даже и с недоброжелателями. Каковые могли бы придирчиво всё проверить. Однако...
Точно так же, как и в истории с Дикулём - которого тоже высмеял Патюпин - не сильно высокого качества видео, где можно узреть неизвестного происхождения и неизвестной же массы штангу. Именно неизвестных происхождения и массы! Ибо написать-то, декларируя рекордную массу штанги - можно хоть тонну.
Всё же Дикуль поумнее Кашпировского оказался. В видео Дикуля, гриф его архирекордной штанги хотя бы гнулся и колебался, словно живой. И пусть это было достигнуто хитроумными методами, разоблачёнными "критиканом" Патюпиным, но выглядело всё же естественно.
Кашпировский до такой "волокиты" опускаться не стал. Тем паче, что его рекордная штанга весила менее чуть не в 2 раза, чем штанга рекордная Дикуля. А если так, то о придании грифу колебаний-изгибов можно и вообще не заботиться! Вот и родилась в итоге на свет прежде неслыханная и невиданная 255-килограммовая штанга с "крякнутым" (начисто вымершим) грифом.
И вновь я согласен с Патюпиным - подобно вести себя может лишь штанга 50-килограммовая или самую малость несколько бОльшая. Остальные же 200 кг, составляющих массу "рекордной" штанги "великого чародея" - суть бутафория, пенопласт. И больше - ни в коем случае - ничего другое.
Потрясает наивность "вселекаря-всеврачевателя" - да если уж гнать туфту, так позаботься хотя бы о правдоподобности этой туфты! Нешто нельзя было использовать гриф - мягче даже элейковского? Чтоб колебался и гнулся он - даже и больше положенного? Глядишь, скептикам было бы тогда намного сложнее "всеврачевателя" во лжи уличать. А диски? Зачем они "однояйцевые", неопределённые, все, как один, чёрного цвета? Что ли трудно было эти диски раскрасить устроителям "рекордного" свершения Кашпировского в соответственные олимпийские цвета? Ещё бы сложнее было скептикам придираться к "рекорду"!
Но... словно, намеренно Кашпировский и устроители его "подвига" дали в руки означенных скептиков какое только возможно оружие против себя же самих!
И последнее - будь жив гениальный режиссёр Станиславский и случись он также немного штангистом, заверещал бы он, глядя на "рекордные" приседы Кашпировского - на всю обозримую Вселенную и на вселенные все остальные - НЕ ВЕ-ЕЕЕРРРРРЮЮЮЮЮЮЮ!!!
Что говорить, если даже и я не верю. Хотя я даже и не режиссёр, а уж, тем паче, не гениальный.
Никудышный актёр Кашпировский под штангой ведёт себя неестественно! Более того - противоестественно. Пыхтит, он, правда, старательно - однако всё в каких-то не тех местах, где нужно пыхтеть. И это касается не только пыхтения - ведь только сравнить "рекордное" кривляние Кашпировского с реальными приседами автора видео Патюпина! Приседами, которые Патюпин выложил для сравнения. Как сразу же приходят на ум строчки из "крестьянского" поэта Некрасова "тут разве слепой не заметит, а зрячий..."
А зрячий - особенно, специалист - на кашпировскую туфту обхохочется! --------------------------------------- Вот такой небольшой, но подробный анализ. Чисто на основании моих собственных логики, наблюдательности и - худо-бедно - но штангистского личного опыта.
Уважаемый Дилетант, хорошие стойки, особенно, сваренные с другими конструкциями типа жимовой лавки - практически не колеблются, стОят мёртво.
Как я понимаю, раз Вы не присоединились к моим протестам в адрес Патюпина, якобы заметившего промежуток между грифом и дельтоидом при приседании со штангой на груди, то, значит, тоже увидели этот промежуток? Вы, кажется, умеете делать стоп-кадры - сделайте кадр нужного места.
Уважаемый Составитель, нешто вообще не колеблются? Даже и сваренные с жимовой лавкой? Что-то я этого не замечал в видео других атлетов.
Когда - приседая "на спине" - Кашпировский только ещё снимает штангу со стоек, правая от него стойка ощутимо даёт боковой люфт. Но, при укладывании штанги, стойки - отнюдь не сплошные - даже и не шевелятся.
Кроме того, на обоих фрагментах с приседами "на спине" и "на груди" - низ стоек ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНО вообще не показан. Равно как и низ голеней и стопы Кашпировского.
Нельзя не обратить внимание и на то, что - в приседе "на груди" - гриф якобы 205-килограммовой штанги лежит на дельтоидах Кашпировского крайне подозрительно СЛАБОВДАВЛЕННО.
Я - как и всегда - замедлил воспроизведение в 4 раза. И с удивлением - ещё до промежутка, ещё когда Кашпировский только готовился приседать - заметил, что штанга на дельтоидах Кашпировского очень легко - временами - поднимается вверх и опускается вниз. Видимо, повинуясь вдохам и выдохам "чудо-кудесника".
Что, конечно, возможно лишь при туфтово нетяжёлом весе штанги.
Патюпин прав: штанга 200-килограммового и более веса должна впиваться в дельтоиды. Не давать нормально функционировать грудной клетке. Вызывая у человека жгучее желание поскорее от штанги освободиться. Ибо стоять с ней и приседать - удовольствие очень маленькое. Даже и для бывшего малоизвестного штангиста. Ещё и пожилого.
Уважаемый Составитель, лично мне, показалось, что уважаемый Патюпин, не совсем точен, а именно, я также не увидел никаких промежутков между грифом штанги и дельтовидными мышцами Кашпировского. Наверное, это не совсем правильно, но Патюпин, у меня, почему-то, вызывает негатив прежде к себе, чем к тому, кого он "разоблачает". Но, Кашпировский, наверное, из-за своего всероссийского обмана с "заряжанием" воды, также не вызывает доверия!
Уважаемый Игорь, воду "заряжал" не Кашпировский, а (современник Кашпировского) шарлатан-кудесник уже другой - Алан Чумак.
Дилетант
Сообщение: 3574
Откуда: Россия
Отправлено: 20.07.19 00:14. Заголовок: Помню, как, если не ..
Помню, как, если не ошибаюсь, летом 1989 года, собираясь утречком на работу, я впервые увидел в зомбоящике этого Чумака. И испытал незнакомое странное ощущение - зомбоящик молчит, яко рыба об лёд. И в этой мёртвой тишине некий волшебник из сказки многозначительно производит руками таинственные пассы. Жуть! ------------------------------------ Уважаемый Составитель, главный - на мой взгляд - довод Патюпина заключается в том, что рекорды следует устанавливать прилюдно, официально. А не подпольно. Вдали от любого постороннего глаза.
Дилетант
Сообщение: 3575
Откуда: Россия
Отправлено: 20.07.19 00:20. Заголовок: А пояс на Кашпировск..
А пояс на Кашпировском где?
Дилетант
Сообщение: 3577
Откуда: Россия
Отправлено: 20.07.19 00:47. Заголовок: Смешно даже сравнива..
Смешно даже сравнивать как штангистов Василия Ивановича и Анатолия Михайловича
На этом снимке
Алексеев держит на груди штангу, понятно, потяжелее 205 кг. Что ж, на то он и Алексеев - чемпион и рекордсмен всех времён и народов.
Однако я бы никогда не сказал, что Василий Иванович, удерживая на груди тяжёлую штангу, испытывает при этом какой-то особый комфорт. Скорее - наоборот.
Кстати, на снимке, штанга Алексеева - в редком исполнении. По 2 полтинника на каждой втулке плюс чего-то там ещё - помельче.
Дилетант
Сообщение: 3578
Откуда: Россия
Отправлено: 20.07.19 01:39. Заголовок: Ну и последнее пока ..
Ну и последнее пока доказательство - фронтальный присед со штангой 210 кг в исполнении атлета, примерно равного Кашпировскому по собственному весу, но гораздо более молодого
И никаких тебе прыжков штанги на молодецкой груди.
Уважаемый Дилетант, на Вашем фото штанга у Кашпировского нормально лежит на левой дельте. Вот так штанга не лежит на дельтоидах
Кашпировский вообще держит штангу очень правильно - нисколько не откидываясь назад как Алексеев и как парень, приседающий со штангой на груди.
Кстати, существуют люди - я знал одного ветерана, которые даже кладут гриф над дельтоидами - на верхний вырост грудины.
Но Кашпировский снаряд держит очень по-штангистски: на дельтоидах высоко поднятых, горизонтальных рук-локтей. А у Алексеева и у парня локти полуопущены.
Но то, что Кашпировский приседает без пояса, действительно не очень правильно и подозрительно. Хотя я почти всегда поднимал без пояса - надел его только на одном занятии, убедился, что он немного прибавляет результат в толчке от груди и явно страхует поясницу - и продолжил до конца "карьеры" пояс не использовать. Из-за дурацкого пофигизма.
Составитель
moderator
Сообщение: 4056
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 20.07.19 03:26. Заголовок: Кстати, пояс мог быт..
Кстати, пояс мог быть надет под колоколообразную футболку.
Уважаемый Составитель, Чемеркин - не показатель, а исключение. Выворот локтей - у Алексеева и у парня не режет глаз. То есть, обычный.
Если Вы замедлите воспроизведение фрагмента, где Кашпировский только ещё готовится выполнить присед со штангой на груди, Вы обязательно увидите периодические небольшие перемещения штанги вверх-вниз на груди Кашпировского. Перемещения, не иначе, в такт могучему дыханию Анатолия Михайловича.
С началом приседа, штанга на груди Кашпировского совершает невысокий, но несомненный прыжок вверх. А значит, Патюпин ничего не придумал и говорит правду, отталкиваясь от фактов. Из которых - из предварительных перемещений штанги вверх-вниз, а затем и прыжка - можно сделать единственный вывод: штанга на груди Кашпировского весит совсем немного.
Уверенность в этом - дальше уже и некуда - увеличивают такие факторы, как неофициальность, "подпольность" "рекорда". Вот если бы штанга плясала на груди Кашпировского на официальных соревнованиям - пришлось бы тогда нам голову поломать, как такое вообще возможно?
Но раз "рекорд" неофициальный, состряпанный наскоро в домашних условиях - то голову ломать нет ни малейшей нужды. Всё понятно и без ломания головы. --------------------------------- Прямой, как стрела, гриф - немедленно режет глаз. Гриф идеально прямой во все моменты выполнения упражнения. Начиная уже со снятия Кашпировским штанги со стоек.
Так не бывает и быть не может! Точнее, может, но лишь при условии ничтожности веса штанги. Ибо даже и "негнущиеся" пауэрлифтерские грифы - как мы выяснили из видео уважаемого Игоря - подобным образом себя не ведут. Пусть и немного, но прогибаются и колеблются. ----------------------------------------- Пояс - жаль, что "кудесник" в свободного покроя майке. Пояс и действительно может скрываться под майкой. Иное дело, если бы "чародей" был одет в тяжелоатлетическое трико - уж под ним-то пояс незаметно не спрячешь.
Что до использования-неиспользования пояса, то, скажем, Юрий Петрович в начале своего большого пути пояс всегда использовал. Поверх трико с советским гербом на груди. Но - очень скоро, зазнавшись - Власов плюнул в сердцах и на советский герб и на пояс. Дерзко выступая без опознавательных знаков вообще. Ещё и без пояса. В чём можно неопровержимо удостовериться хотя бы по токийскому выступлению Власова. На котором Юрий Петрович даже и мировой жимовой рекорд устанавливал без всякого пояса. А заодно и без каких-либо опознавательных знаков.
Игорь
администратор
Сообщение: 148
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 20.07.19 14:09. Заголовок: Звук лучше не включа..
Звук лучше не включать.
В этом видео очень хорошо видно гриф штанги. Да, хоть и пауэрлифтерские грифе жестче, чем штангисткие, но все же гнутся под большим весом. Мое восприятие жесткого пауэрлифтерского грифа, как совсем негнущегося, основано скорее всего на том, что я тренировался на штангистком грифе, а на соревнованиях был гриф пауэрлифтерский, который по моим ощущениям не гнулся вовсе.
Уважаемый Игорь, Ваши ощущения напоминают ощущения Давида Ригерта (и вообще всех штангистов того времени) - только наоборот.
Привыкнув к жёстким грифам, штангистам пришлось, волей-неволей, переходить на грифы ЭЛЕЙКОвские. Что вызвало поначалу большие проблемы. ------------------------------ Лифтёрские диски - смешной толщины. В первую очередь, для того, чтобы их больше вмещалось на втулки - веса-то в пауэрлифтинге огромные.
В выложенном Вами видео, "негнущиеся" грифы гнутся и колеблются очень заметно. Уже на весах, сходных с якобы 255 килограммами Кашпировского. Но "негнущиеся" грифы гнулись и колебались бы ещё больше, если бы тот же самый вес набирался на пауэрлифтерскую штангу тяжелоатлетическими широкими дисками. Ибо тогда центр тяжести каждого из обоих "блинных цилиндров" отстоял бы очень заметно дальше от середины грифа. Кстати, в этом и заключается вторая главная причина использования в пауэрлифтинге тонюсеньких дисков - чтобы гриф меньше вибрировал на больших и огромных весах. И не мешал лифтёрам выполнять упражнения. ------------------------------- Гриф на "рекордной" штанге Кашпировского - мёртвый. Во всех стадиях упражнения. А ведь даже мой жёсткий лом - основа моего самодельного грифа, которым я пользовался и пользуюсь много лет.... сколько же раз я наблюдал со стороны (со спины), как тот же мой сосед сзади - снимал в приседаниях штангу со стоек. И это происходило вот так - сначала гриф выгибался невысоким горбом и только потом начинали отрываться от стоек "втулки" грифа с "блинными цилиндрами" на них. И сие наблюдалось отлично уже на весах 130-150 кг.
Но гриф кашпировской "рекордной" штанги общепризнанным физическим законам подчиняться не хочет. Видимо, он изготовлен из чудо-материалов отдалённого будущего. Ну или из материалов современных, но только страшно секретных.
И добавлю - в Вашем ролике, прекрасно наблюдаем изгиб грифа даже тогда, когда спортсмен под штангой стоит неподвижно и только готовится начать приседание. А вот "секретная" штанга Кашпировского - и на плечах неподвижного атлета, и вообще всегда - прямая, как палка. Ничуть не подверженная ни изгибам, ни колебаниям, ни прочим вибрациям.
Так что, Патюпин, разоблачая Кашпировского, полностью прав.
Игорь
администратор
Сообщение: 149
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 22.07.19 16:55. Заголовок: Возможно, что некото..
Возможно, что некоторые участники форума уже видели вот это видео:
Кашпировский на видео приседает 180 кг на 4 раза. Похоже на правду. Да и приседает Анатолий Михайлович на видео "почище", особенно последние повторения, чем с рекордной для себя штангой. Если верить названию видеоролика, то Кашпировскому тогда было 71 год. Данное видео опубликовано — 26 июля 2011 года, Анатолий Михайлович родился 11 августа 1939 года, значит на момент опубликования видео с приседаниями 180 кг на 4 раза, ему точно не больше 71 года.
В комментариях к своему рекорду Кашпировский пишет:
"Накануне дня рождения в августе этого года, когда мне исполнится ни много, ни мало - 72 года, решил сделать себе подарок. И не столько себе, сколько своим ровесникам, которые считают себя старыми и больными."
Кашпировский готовился к рекордному для себя приседу, скорее всего, что видео с приседом 180 кг на 4 повторения, это как раз таки подготовка к собственному рекорду накануне дня рождения.
У меня возникли сомнения, в разоблачительных видео Патюпина.
Игорь
администратор
Сообщение: 150
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 22.07.19 17:13. Заголовок: Попросил сегодня одн..
Попросил сегодня одного своего товарища, записать видео снятия и отхода со штангой(255 кг) на спине от стоек. Гриф выбрали самый жесткий, производство Китай. Надо посмотреть, как ведет себя китайский гриф, возможно он жестче пауэрлифтерского грифа.
Игорь
администратор
Сообщение: 151
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 22.07.19 17:34. Заголовок: Относительно молодой..
Молодой Анатолий Михайлович, действительно, довольно сильный и техничный штангист:
Уважаемый Игорь, приседание Кашпировского со штангой 180 кг особых нареканий не вызывает. Гриф штанги, по крайней мере, колеблется. И если это действительно не фейковые приседания, то Кашпировскому нетрудно было так же обставить и свои приседания якобы рекордные. Но он, словно нарочно, обставил их смешнее и неправдоподобнее некуда. Да и вообще, между 180 кг и 255 кг - целая пропасть.
Известное видео с 270-килограммовым приседом Юрия Петровича на 4 повторения
Штанга на Юрие Петровиче почти того же самого веса, что и на Кашпировском - тяжелее всего на 15 кг. Но гриф не прямой, как стрела, а "обвисший по сторонам", несколько согнутый. Присутствуют и колебания грифа.
Игорь
администратор
Сообщение: 152
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 22.07.19 20:20. Заголовок: Все же гриф на таком..
Все же гриф на таком весе должен гнуться. Вот видео, которое снял мой товарищ, штанга весом 255 кг:
Уважаемый Составитель, не знаю как сделать, чтобы ссылка открывалась, дело все в том, что это видео мне переслали в личных сообщениях "вконтакте", а сохранить его к себе в видеозаписи не получается.
Леонид
moderator
Сообщение: 398
Отправлено: 22.07.19 22:20. Заголовок: На штанге, которую п..
На штанге, которую поднимает в 1970г Кашпировский,максимум 120 кг.(там явно две 15-и)
Дилетант
Сообщение: 3583
Откуда: Россия
Отправлено: 22.07.19 22:30. Заголовок: А я пока напомню все..
А я пока напомню всем о тоже 255-килограммовой штанге Василия Ивановича
Гриф этой легендарной штанги сразу после отрыва последней от помоста согнулся вот так:
И согнулся бы даже и несколько больше, если бы легендарная штанга не содержала в себе "полтинники", а содержала только "четвертаки" - в качестве самых тяжёлых дисков.
Конечно, гриф у легендарной штанги не простой, а ЭЛЕЙКОвский. Однако же - что помешало и Кашпировскову использовать ЭЛЕЙКОвский гриф? Вместо неслыханного и невиданного здесь, на Земле, вечно прямолинейного грифа из "некоей параллельной вселенной"?
-------------------------------------------- Как тут не полюбоваться ещё раз на "внегалактическую" окостеневшую штангу Кашпировского.
Штангу теперь уже в 245 кг. ----------------------------------------- Ну как? как здесь можно не видеть подделку! Однако некто умудряется подделку не различать даже и при помощи всемогущей гносеологии. ------------------------------------------- Даже и укладка штанги на стойки после героического приседания - ненатуральная совершенно. Такое впечатление - судя по звуку укладывания, его тяжести - что штанга сделана не из стали, а из папье-маше. ------------------------------------ Никудышный актёр Кашпировский бездарно переигрывает - легко проходит мёртвую точку и только уже потом начинает пыхтеть. Изображая громадное усилие. Особенно, почему-то в самом конце подъёма.
"Ну как? как здесь можно не видеть подделку! Однако некто умудряется подделку не различать даже и при помощи всемогущей гносеологии".
А Вы можете без хитреньких намёков, а прямо и с приведением адресов сообщений указать имя Вашего "некто" и где он "умудряется подделку не различать даже и при помощи всемогущей гносеологии"?
Уважаемый Составитель, я, конечно же, имел в виду Вас и Ваших сподвижников. Абсолютно туфтовый "клип" Кашпировского все вы зачем-то приняли за правду. А разоблачителя Патютина - за лжеца и пустого критикана.
В "клипе" Кашпировского фальшиво всё. И не заметить фальшь способен только неспециалист в силовых видах спорта. Да и то не всякий - очень многие неспециалисты постоянно смотрят различные "железные" состязания и, волей-неволей (особенно, при наличии наблюдательности) имеют вполне грамотное представление о некоторых характерных нюансах, присущих человеческим упражнениям с тяжестями.
Патютин прав - даже и штанга Кашпировского разоблачает его с головой. Не считая всего остального.
И кто после этого Кашпировский? Полный глупец? Или просто самопиарщик? Притворившись глупцом, преследующий некие архиважные, лишь ему одному известные и полезные цели?
Уважаемый Дилетант, повторяю просьбу: приведите адреса тех сообщений, в которых я принял ролик Кашпировского за правду.
В чём я не сомневаюсь и сейчас, так это в том, что Патюпин - озлобленный галлюцинирующий и жаждущий пиара дурень: углядел несуществующий промежуток между грифом и плечом Кашпировского. А также по-дурацки приравнял жёсткие стойки к своему виселицеобразному монолифту.
И ещё раз, уважаемый Дилетант: не убегайте от ответа и приведите адреса тех сообщений, в которых я принял ролик Кашпировского за правду.
Составитель
moderator
Сообщение: 4061
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 24.07.19 11:25. Заголовок: Кстати, на месте Пат..
Кстати, на месте Патюпина - если он реально уверен в лживости роликов - можно было бы обратиться к Кашпировскому со встречным предложением.
Мол, 20.000 долларов у меня нет и не предвидится, поэтому такое предложение я, понятно, не могу принять физически. А вот, например, 1.500-2.000 долларов собрать могу и потому готов поставить их на кон.
И если Вы, дескать, в самом деле хотите поставить меня на место, то соглашайтесь на предложенную также немалую сумму. Тем более, что главное в нашем споре не деньги, а Ваша или моя правота-неправота.
Составитель
moderator
Сообщение: 4062
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 24.07.19 11:34. Заголовок: Что касается странно..
Что касается странной, подозрительной жёсткости грифа у штанги Кашпировского, то я по-прежнему допускаю, что толщина этого грифа порядка 30-32 мм.
У меня был гриф-болванка толщиной 38 мм и он не гнулся ни на миллиметр даже под нагрузкой 340 кг.
Дилетант
Сообщение: 3586
Откуда: Россия
Отправлено: 24.07.19 15:21. Заголовок: В чём заключалось бы..
В чём заключалось бы встречное предложение? Кашпировскому повторить ещё раз "рекорд"? Но ведь это же невозможно. Кашпировский тут же сослался бы на то, что теперь ему уже не 72 года, а целых 80 лет. Да и штанга "рекордная" куда-то за эти годы пропала.
Так что... ----------------------------------------------------- Если даже толщина грифа повышенная - то зачем она? Неужели единственно для того, чтобы дать в руки своих недоброжелателей убойное оружие против себя?
На то пошло, Кашпировский хотя бы предвосхитил неминуемые насмешки критиков - мол, Вы уж не удивляйтесь, что гриф штанги совершенно не гнётся. Причина этого - я, по неизвестным даже и мне соображениям, решил устанавливать рекорд на нестандартном штанговом грифе диаметром 32 миллиметра.
Но Кашпировский даже и не подумал этого сделать.
Кашпировскому следовало устанавливать свой "рекорд" на обычном штанговом грифе. Который под нагрузкой 255 кг гнулся бы архинепременно.
Ещё. Кашпировский просто обязан был бы использовать разноцветные олимпийские диски. Пусть даже и туфтовые, но заботливо покрашенные в нужные цвета.
Кроме того, рекорды только тогда рекорды, когда они устанавливаются на официальных соревнованиях. С судьями соответствующей категории и так далее.
В домашних же условиях - и я об этом писал много раз - даже и я могу выпустить в белый свет сенсационное видео: "Толчок 300 кг!!!!!" А то и нечто ещё более сенсационное.
Ну и что? Кто поверит в мою туфту? Большинство зрителей моего видео просто посмеются. Но кто-то обязательно потребует доказательства.
Вот и буду я сидеть с этим моим роликом в обнимку. Раз за разом восторгаясь собой - экий же я в ролике молодец!
Вот и весь ожидаемый прок от моего туфтового ролика. -------------------------------- Абсолютно неправдоподобное поведение Кашпировского во время "рекордного" приседа. В случае с рекордами реальными всё бывает совершенно не так. -------------------------------- Все, сделанные мною, выводы основаны на простейшей житейской элементарной логике. И ни капли не на гносеологии. Каковую изучать - только голову экскрементами забивать.
Составитель
moderator
Сообщение: 4063
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 24.07.19 16:16. Заголовок: Где адреса моих сооб..
Где адреса моих сообщений, подтверждающих Ваши, уважаемый Дилетант, обвинения?
Всё, сдулись?
Всегда готовьтесь подтвердить обвинения ссылками, а не молчанием-увиливанием.
Вы спросили: для чего нужен гриф толщиной 32 мм? А для чего мне нужен был гриф толщиной 38 мм?
Я это уже неоднократно объяснял: чтобы постоянно держать его на стойках. И тем самым не портить насечку и прямизну у хорошего, то есть у тонкого и крутящегося грифа.
Если не ожидаются рывок и элементы толчка, если ожидаются только приседания, тяги с лямками и жим лёжа, то нет никакой нужды утоньшать гриф до 28 мм и приделывать ему крутящиеся втулки.
Уважаемый Составитель, найти адреса не составит труда. Вы и Ваши сподвижники многажды ставили на первое место гносеологию. Которую я так и не изучил. Пробавляясь всю жизнь элементарной житейской логикой.
Преимущества толстого грифа - да никто и не подвергает сомнению эти преимущества для определённых тяжелоатлетических целей. Вот только какая нужда была Кашпировскому использовать для "рекорда" нестандартный утолщённый негнущийся гриф?
Верно, не было нужды никакой. Наборот - имелась нужда использовать гриф стандартный.
Но даже и со стандартным грифом, мировой рекорд - ничто, если он не удостоверен соответствующей категории судьями на соответствующего ранга соревнованиях. Ну или хотя бы на прилюдном показательном выступлении.
Кашпировский - далеко не безвестный человек, чтобы уподобляться безвестным рекордсменам (или якобы рекордсменам) из множества других силовых видео в интернете. Рекордсменам, поднимающим гири, гантели, неизвестного происхождения штанги.
Кашпировский - при его-то капиталах - имеет возможность использовать штанги наивысочайшего качества, от лучших мировых фирм. Но Кашпировский предпочёл "слиться с массами". ------------------------------------ Точно так же (вернее, даже и больше), как и на видео с 255 кг, ассистенты обеспечивают 245-килограммовый присед Кашпировского, буквально изнывая от скуки и лени. Не в силах сделать даже и слабое лишнее движение для "крайне необходимой" страховки своего дорогого патрона. Уже и это говорит обо всём. -------------------------- Патюпин - никакой для меня не авторитет. Но если Патюпин в данном случае прав - то я, конечно, не могу не признавать его правоту.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
