мы с уважаемым Дилетантом обсуждали тему, поднятую Юрием Власовым:
"Анаболические препараты в совокупности с тренировками дают заметное увеличение мышечной массы, стало быть, и силы. Однако эти препараты отрицательно воздействуют на организм. И весь парадокс их применения в том, что прибавление мышечной массы и силы они дают лишь на время — какие-то недели, в лучшем случае месяцы. После мышечная масса и сила возвращаются к исходному состоянию. Одним словом, допрепаратному".
Я уверен, что это у Власова досужие и бестолковые уверения. Почему?
Всё дело в том, что их каждодневно опровергает современная практика. А именно: при современной борьбе с допингом спортсменам приходится выступать практически чистыми. То есть с организмами, в которых мощные анаболики полностью отсутствуют.
В то же время очевидно, что уровень результатов, которые показывают современные спортсмены - он безусловно не натуральный, он на порядок превышает уровень результатов 1950-х годов, когда в штанге химичились лишь единицы (типа нашего Аркадия Воробьёва).
Значит, дело обстоит следующим образом: современные спортсмены увеличивают результаты на "химии", а затем надолго её бросают, чтобы очистить организм перед допинг-контролем.
И можно видеть, что хотя на современных соревнованиях выступают далеко не Сулейманоглу или Варданяны, но всё равно это люди с очень достойным уровнем результатов. То есть длительный неприём мощных анаболиков вовсе не приводит к возвращению "к исходному состоянию. Одним словом, допрепаратному".
Да, падение результатов после прекращение приёма мощных препаратов, несомненно, происходит. Но профессионалы, которым нужно завоёвывать медали, а не слушать пустую болтовню, уже убедились на практике в том, что данное падение относительно невелико и вполне позволяет выступать на мировом уровне.
Повторяю: если профессионалы верили бы глупостям, изрекаемым Власовым и иже с ним, то просто и не химичились бы (поскольку это было бы бесполезным делом) и тренировались бы на своих двоих, показывая результаты 1950-х годов. Однако сегодня откуда-то массово берётся очень значительное превышение этих старых результатов.
Так откуда оно берётся? Может, кто-нибудь знает варианты помимо применения "химии"?
Уважаемый Дилетант, Вы судя по всему, не имеете отдалённого представления, как работают такелажники, перевозящие и устанавливающие станки. А я - имею. Пусть сам этого не проделывал, но, во-первых, многократно видел, как это делается, а во-вторых, беседовал с некоторыми словоохотливыми такелажниками во время их перекуров. Нет таких дураков, которые возьмутся приподнимать пятитонный станок прямым применением физической силы.
Всё перестановки делаются рычагами и блоками. А ещё - очень мощной низкой супертележкой, способной выдержать, наверное, тонн десять.
Уважаемый Составитель, разве объявил бы товарищ Орджоникидзе такелажника Гликина достоянием республики, если бы подвиги Гликина мог повторить - при помощи приспособлений - любой такелажник?
Дилетант
Сообщение: 3553
Откуда: Россия
Отправлено: 17.07.19 12:52. Заголовок: "В 1930 году Гли..
"В 1930 году Гликин переехал в Ленинград. Один из руководителей Путиловского завода уговорил его поучаствовать в реконструкции предприятия. Силач с успехом заменял дефицитное в ту пору грузоподъемное оборудование. Были у Гликина и личные мотивы для такого переезда. Он собирался поступать в Ленинградский институт физкультуры. Комиссия специалистов, проверившая его физические данные, вынесла заключение: если Александр полностью сосредоточится на занятиях спортом, то ему по силам установить такой мировой рекорд по поднятию тяжестей, который не будет побит в течение ближайших 500 лет.
Но спортивная карьера Гликина не состоялась. Нарком Орджоникидзе, прослышавший о феноменальном силаче, разыскал его и уговорил потрудиться на благо индустриализации страны. Другого наркома – Анастаса Микояна - обязали обеспечить богатыря специальным ежемесячным пайком. В него входили: 40 килограммов мяса, 12 килограммов масла, 10 килограммов сахара, 20 килограммов рыбы. Кроме того, силач ежедневно поглощал около 3 килограммов хлеба."
Уважаемый Дилетант, во-первых, приведённые Вами источники представляют Гликина богатырём в слишком уж неопределённой форме, без приведения конкретных данных. Которые, скорее всего, были следующими: тяга на динамометре - максимум 300 кг, сжатие динамометра - максимум 100 кг. Если Гликину предоставили бы штангу, он толкнул бы максимум 110 кг.
Ну, а во-вторых, не хитрите, не уводите внимание публики от обсуждаемой темы: очередной персонаж Ваших фантазий стал совершать подвиги силы, не насидевшись за столом в маминой кофте. А постоянно тренируясь в перемещении заводского оборудования.
Уважаемый Составитель, откуда Вам известно, что Гликин мог толкнуть максимум 110 кг? А если бы он ещё и освоился в толчке на протяжении нескольких дней - снова толкнул бы максимум 110 кг?
То же и с назначенными Вами Гликину результатами в кистевой динамометрии и в тяге - откуда Вы эти результаты знаете? Не знаете и знать не можете. И это - научный подход?
В статье достаточно подробно описаны возможности Гликина, измеренные и наблюдавщиеся современными ему специалистами. И эти возможности просто фантастические. А значит - редчайшие. Иначе, гликиных, в эпоху индустриализации, было бы хоть пруд пруди.
Возможно, Гликин был наиболее силён абсолютной силой. Но всё равно, подобные люди составляют ничтожный процент от населения нашей планеты.
Взрывная сила - специалисты прочили Гликину установление "вечных" тяжелоатлетических рекордов. В случае перенаправления его силищи в тяжёлую атлетику. Что ли эти специалисты были совсем уж идиотами? -------------------------------- Я уже говорил, что я человек наблюдательный. И видел не раз, как увальни в маминой кофте демонстрировали неожиданно большие силовые возможности. И если бы эти возможности можно было перенаправить в тяжёлую атлетику... но увальням, как правило, претит любой спорт. Ну не хотят они напрягаться за здорово живёшь! ----------------------------------- Феноменально одарённые силачи - вновь и вновь повторю: если обычный крепкий человек (с банальным физическим прошлым) премепременно способен поднять 130-килограммовую штангу до уровня пояса, то сверходарённый силач (и тоже с банальным физическим прошлым) ещё и более пренепременно поднимет 130-килограммовую штангу до уровня груди.
И я отношусь к этому факту спокойно. А вот Вас раздирает ревность - дескать, Вам пришлось столько горбатиться, чтобы поднять, наконец, 130-килограммовую штангу на грудь. В отличие от какого-то "дурака", который поднимет 130-килограммовую штангу до уровня груди и даже и не поймёт, что он этим кого-то смертельно расстроил.
Уважаемый Дилетант, ревность (точнее, ревностность) я испытываю только по отношении к истине. Каковая выводится из практики. Повторяю: человек не стрекоза и не стриж, ему для проявления даже бытовой силы нужна постоянная тренировка, ибо космонавтов после приземления выносят на руках.
У Вас же сплошь предположения и пустые уверения на уровне сказок.
Сказки космические - всё о каких-то космонавтах после длительного нахождения в невесомости. Но разве мы все живём в невесомости? Отнюдь - в земной гравитации. Так зачем же тогда Вы приплетаете в наш спор невесомость?
Земная гравитация - она и есть бытовая постоянная тренировка. Человек даже дышит под воздействием земной гравитации. Что до всего остального - разве природно физически одарённый увалень только дышит по жизни? Нет - он делает и ещё целое множество самых разнообразных телодвижений. Которые и поддерживают его мускулатуру пусть и в неспортивном, но всё-таки тонусе.
Есть масса людей, которые сознательно физически себя не напрягают - в смысле, не напрягают сильно. Ну и что? Неужели от этого они из себя представляют студень? Ничуть не бывало. Способны даже и что-то поднять тяжёлое и в схватку вступить, если к этому возникнет необходимость.
Максимальная же сила таких людей - пусть эта сила и не тренированная в спортивном смысле - не так и мала, как Вам кажется. И зависит от степени физической одарённости человека. То есть, чем одарённость выше, тем максимальная сила значительнее. И даже иногда может превосходить максимальную силу людей пусть и сколько-то тренированных, но не одарённых физически.
Вам же почему-то кажется, что физически малоактивный мужчина - хотя бы и сверх физически одарённый - не способен поднять на грудь даже и гриф от штанги. Что, конечно, не соответствует действительности.
Любой физически малоактивный мужчина - если только он не больной и не дистрофик - толкнёт 45-50-килограммовую штангу. Пусть и после недолгого освоения. А дальше что? А дальше, чем выше физическая одарённость сего гипотетичесого физически малоактивного мужчины - тем крупнее вес, который он сможет толкнуть. А уж на грудь поднять - и того больше. ------------------------ В отличие от советских времён, теперь - да практически все мужчины физически малоактивны. С самого уже детства ездят в автомобилях даже в сортир.
Однако - по словам уважаемого Игоря, если я их правильно помню - такие мужчины способны при первом знакомстве со штангой поднять над головой не только пустой гриф, но кое-что и побольше. ---------------------------------------------------------------------- Ваша практика. Нешто это практика - Ваше приписывание Гликину таких-то и таких-то результатов в том или сём? Верно! Практикой здесь и не пахнет - одни лишь антинаучные досужие домыслы.
Уважаемый Дилетант, штангисты недаром практикуют подъёмы - для начала пусть и неполные типа рывковых и толчковых тяг, а также толчковых швунгов и подбросов штанги от груди - околопредельных отягощений, чтобы увеличить свой лучший результат хотя бы на килограмм.
Все специалисты согласны со мною, что это крайне подозрительно, нереально, сказочно, когда Алексеев начал уверять публику, будто добился своих результатов, всего лишь раз в полгода толкая 220 кг, то есть на 35 кг меньше своего лучшего результата. Или выполняя на соревнованиях рывок 185 кг при рывковых подъёмах на тренировках 100 кг на 7-9 раз. Специалисты знают, что подобные многоподъёмные тренировки люди проводили до Великой Отечественной Войны, но алексеевских результатов ни у кого даже близко не было. То есть тогда рвали не 185 кг, а, например, в лучшем случае 120-130 кг.
Всё тренировочная практика показывает: чтобы организм домашнего животного, даже самого талантливого, то есть легко тренируемого, отреагировал на нагрузку ростом силы или выносливости, нужно, чтобы он, организм, хотя бы недолго испытывал близкие по уровню нагрузки - при всём при том, что подводить домашнее животное к этим нагрузкам нужно постепенно. То есть продолжительно и целенаправленно.
Так вот Ваш сидящий за столом и не поднимающий ничего, кроме компьютерной мыши самородок без соответствующих и постепенно, своевременно увеличивающихся нагрузок в итоге сумеет поднять только полторы-две компьютерные мыши. А к штанге для проверки силы ему лучше вообще не подходить.
В противном случае обойдитесь без предположений и умозаключений и укажите на хотя бы одного самородка, который пусть даже после средней бытовой нагрузки пришёл в секцию и сразу выполнил третий взрослый разряд.
Уважаемый Составитель, поменьше бы Вы слушали мастера слова Василия Ивановича. Много он всего о себе наговорил. Или написал.
Рывки 100 кг на разы Алексеев, конечно, делал. Но только ради разминки. Дальше тренировочный вес постепенно нарастал.
Лично мне кажется правдоподобным одно из признаний Алексеева - он многоповторно рвал с земли 140-килограммовую штангу и забрасывал её через голову как можно дальше назад. Вот это действительно крутая тренировка рывка. Да и вес вполне себе - очень даже нехилый.
Данное упражнение сильно напоминает переброску двухпудовой гири через железнодорожный вагон. В исполнении "древнего" атлета Никандра Вахтурова. Вот только перебрасывал гирю атлет одной рукой или двумя - пояснений не имеется.
Сидящий за компьютером самородок не только сидит за компьютером. Да и вообще - жизнь в условиях земной гравитации предполагает уж очень далеко не нулевую силу мускулатуры. Поэтому сидящий за компьютером самородок способен поднять над головой не только собственный вес, но и много больше.
Поднять, конечно, непрофессионально - но, тем не менее, поднять.
Вы же находитесь в плену своих самопридуманных теорий. И не в силах даже оглянуться вокруг.
Если бросить упорные занятия штангой и перейти на праздный ненапряжный режим жизни, сила неуклонно будет уменьшаться. Но уменьшится она - даже и за несколько лет - отнюдь не до нуля, а раза в два. Или даже всего в полтора раза. Постепенно сползая к исходному уровню. ------------------------------------------------------- Человек, никогда не знавший тяжёлой работы - это не студень, как Вам представляется. А если он ещё и колоссально физически одарён - то дёрнет он 130-килограммовую штангу да и поднимет её до уровня груди. А почему так? Да потому что человек просто не знает, что данное действие считается кем-то очень тяжёлым. Вот если бы знал, тогда бы... но человеку не очень тяжело. Ну и для чего ему притворяться?
Уважаемый Дилетант, Вы, как я вижу, даже не поняли мой аргумент. В связи с чем, а также с тем, что Вы не можете усвоить запрет на операции с непредъявленным, у меня есть подозрения, что Вы не понимаете вообще ни один из моих аргументов.
Вы написали мне:
"...поменьше бы Вы слушали мастера слова Василия Ивановича. Много он всего о себе наговорил. Или написал."
То есть Вы принялись объяснять мне (Вы вообще читали вот это - http://olympic-weightlifting.ru/alexeev3.htm - прежде чем браться просвещать меня?) то, что я сам пытался Вам объяснить. А именно: что микроскопическими нагрузками, лживо описанными Алексеевым как якобы реальные, невозможно натренировать силу для установления рекордов. Что, повторяю, понятно всем специалистам. И что микроскопические нагрузки на уровне 1930-х годов привели бы только к микроскопическим же результатам, к рекордам тех же 1930-х годов.
Из всего этого вытекает следующее: никакими бытовыми нагрузками ничего, кроме бытовых же силовых подвигов - не натренируешь.
Что же касается немгновенного уменьшения силы - о чём я сам же Вас когда-то и просветил - то дабы эта сила начала уменьшатся, её сперва нужно натренировать. Долго, напряжённо и специализированно. А не сидя за столом в маминой кофте.
Составитель
moderator
Сообщение: 4040
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 17.07.19 23:02. Заголовок: И где самородок-трет..
И где самородок-третьеразрядник? Если Вы правы, то таких самородков должно быть примерно столько же, сколько сверхвысоких людей. Однако сверхвысокие люди хорошо известны, а ни про одного самородка-третьеразрядника не слышали даже крайне заинтересованные в их наличии специалисты.
Я проводил аналогию между сверхвысокими людьми и людьми, колоссально физически одарёнными. Которые, разумеется, не могут быть сразу третьеразрядниками. Уже и по причине незнания техники тяжелоатлетических движений. ---------------------------------------- И опять Вы про равенство. "Никакими бытовыми нагрузками"... сколько Вам ещё внушать, что колоссально природно сильный человек как бы уже натренирован природой. И натренирован гораздо выше среднего уровня.
Бытовые нагрузки переносятся "колоссальным" шутя. И в этом главное отличие "колоссального" от всех "неколоссальных" - для части которых бытовые нагрузки вообще почти непосильны.
И этот закон жизни справедлив всегда и везде.
Колоссально физически одарённый человек - да не нужны ему никакие Ваши рекорды. Он просто очень сильный. От природы. Сильнее всех сверстников. И даже более старших товарищей. Ну разве виноват "колоссальный", что родился таким? Уже натренированным природой? Посредством толстых сухожилий, выгодных мест крепления сухожилий, и так далее?
А Вы всё опять про своё равенство. Уязвлённый, что кто-то природно намного сильнее, чем Вы.
"Колоссальные" очень редки. И в наше время, многим из них вообще нет никакой нужды пробовать себя в спорте. Вот спорт и не знает о них. ------------------------------------------ Ещё раз - исходная сила "колоссального" намного значительнее силы "неколоссальных". Исходный же уровень силы - это уровень, ниже которого крайне трудно скатиться. Разве что заморить себя голодом, или искалечить.
Вам, уважаемый Составитель, видимо, так никогда и не удастся понять, что мир вокруг - многогранен. А не похабно однообразен и равновелик - как Ваши жучки-паучки. И в этом Ваша ПОЖИЗНЕННАЯ беда.
Уважаемый Дилетант, насколько я понимаю, уважаемый Составитель вовсе не утверждает, что все люди равны. Он утверждает, что ни один человек, не подвергая свой организм какой-то существенной нагрузке - спортивной, трудовой, бытовой- не может развить силу до приличного уровня. И в этом с ним сложно не согласиться.
Уважаемый Александр, что же Вы такое написали? Ведь теперь уважаемый Дилетант сразу догадается, что Вы - это, несомненно, замаскированный я. Уважаемый Дилетант, скорее проверяйте наши ай-пи.
А может быть, мы с уважаемым Александром тайком сговорились против Вас, уважаемый Дилетант? Ведь разве могут мысли, противоречащие Вашим, прийти в голову сразу нескольким людям?
"насколько я понимаю, уважаемый Составитель вовсе не утверждает, что все люди равны. Он утверждает, что ни один человек, не подвергая свой организм какой-то существенной нагрузке - спортивной, трудовой, бытовой- не может развить силу до приличного уровня. И в этом с ним сложно не согласиться"
А я и не спорю с этим. Я только утверждаю, что исходная сила различных людей - разная. Неважно, тренируются ли они одинаково целыми днями, или находятся в одинаковых бытовых условиях.
Исходная сила - это база. И нет никаких сомнений, что у слабо физически одарённого человека база сия невысокая. У средне физически одарённого человека - база уже выше. Самая высокая база - у физически сверходарённых людей.
Физически сверходарённый человек - как бы дополнительно развит. Природой. До уровня выше среднего. Ну и с чем тут можно поспорить - так оно всё и есть!
И повышенная природная развитость при сверх физически одарённых людях - всегда. Внутри них. Никуда и никогда не деваясь.
И даже если таким людям не приходится в быту поднимать ничего тяжелее 10 килограммов, то это, конечно же, не значит, что поднимательные способности подобных людей 10-тью же килограммами и ограничены.
Допустим, физически сверходарённый человек исходно натренирован природой на 100-килограммовый толчок. Пусть толчок и непрофессиональный - это неважно.
Означенные природные возможности при физически сверходарённом человеке - безотлучно. Позволяя выполнять обычную - для всех людей - бытовую работу с чрезвычайной лёгкостью.
Если же физически сверходарённому человеку вздумается свои физические возможности увеличить - тут уж без тренировок не обойтись. И с этим я тоже не спорю. ------------------------------ Минимально допустимый физический уровень человека - гравитационный. Человеку, волей-неволей, приходится таскать себя самогО, наклоняться, приседать, садиться, ложиться, вставать. Применять свои силовые возможности под углами не только благоприятными, но и крайне невыгодными. Уже и это предполагает какой-то - не сильно хилый - исходный уровень силы. И силы с запасом, избыточной для всего вышеназванного - а не тютелька в тютельку. Вот это как раз и позволяет никогда не тренировавшемуся человеку поднимать не только пустой штанговый гриф, но и что-то прилично потяжелее.
"Я только утверждаю, что исходная сила различных людей - разная. Неважно, тренируются ли они одинаково целыми днями, или находятся в одинаковых бытовых условиях.
Исходная сила - это база."
На самом деле исходная сила у всех людей не разная, а одинаковая. Потому что равная нулю. Как у парализованного с атрофировавшимися конечностями. Только тренировка позволит достичь адекватной этой тренировке силы или выносливости.
Такой дури, что тренировка ног приводит к увеличении силы рук или что тренировка ног нагрузками в районе 70 кг (бытовыми) приводит к увеличению силы ног в районе 170 кг - не бывает.
То есть для развития определённой силы нужна определённой же интенсивности, нагрузочности тренировка.
Соответственно, генетическая одарённость у людей заключается не в такой дури, что бытовыми нагрузками можно добиться результата разрядного уровня, а всего лишь в том, что бытовыми нагрузками бытового уровня можно добиться существенно быстрее.
С учётом этой закономерности становится понятно, что для достижения высокого результата одарённому человеку тренироваться нужно меньше - но, разумеется, высокими же нагрузками, а не бытовой фигнёй.
Человеку же генетически неодарённому и, тем более, уже старому - типа меня - на прохождение пути до больших результатов просто не хватает времени, поскольку у этого генетически неодарённого человека результаты растут медленнее, чем у одарённого. А без применения ускоряющих восстановление анаболиков результаты останавливаются в росте гораздо раньше, чем у человека генетически одарённого - несмотря уже ни на какие правильно рассчитанные и предъявляемые организму нагрузки.
Уважаемый Составитель, исходная сила даже новорождённого - нулю не равна. Далее сила увеличивается. И не только благодаря постепенному повышению двигательной активности, но и росту организма.
Можно в жизни вообще не напрягаться излишне, но присесть - на испытании - больше 100 кг. Для этого даже не обязательно быть сверх физически одарённым - достаточно лишь неплохой одарённости.
Сила - хотя бы только сила ног - она, как я уже писал, у любого человека избыточна для выполнения не сильно тяжёлых бытовых телодвижений. Положим, человек зачем-то присел, а после - выпрямился. Так вот - выпрямился человек не с зубовным скрежетом и не на последнем издыхании - а очень легко, с большим запасом. Хотя в это время человек поднимал не так уж маленький груз - не менее 80 процентов собственного веса.
Ещё я писал как о багоприятных, так и о крайне невыгодных углах. Которые - повышенными рычагами - поневоле "прокачивают" человеческое тело, разные мышечные группы в нём повышенной нагрузкой. При той же самой поднимаемой тяжести.
Бытовая нагрузка поэтому не так уж и смехотворна.
Если же человек физически одарён, то при той же, что у всех, бытовой нагрузке - человек непременно будет иметь повышенную в сравнении со "всеми" силу. Каковая применительно к бытовой нагрузке будет уже не просто избыточна, а сверхизбыточна. Достаточная даже для подъёма 130 кг до уровня груди.
Но точно выяснить это можно только экспериментом - подвести гениально природно сильного человека к штанге - сначала 80 кг, потом 90 кг - и так далее до 130 кг - и предложить человеку штангу поднять примерно до высоты груди.
И гениально природно сильный человек до уровня груди 130-килограммовую штангу поднимет, думаю, обязательно. Невзирая на то, что подобных тяжестей - "в чистом виде" - он никогда не знал.
"Сила - хотя бы только сила ног - она, как я уже писал, у любого человека избыточна для выполнения не сильно тяжёлых бытовых телодвижений. Положим, человек зачем-то присел, а после - выпрямился. Так вот - выпрямился человек не с зубовным скрежетом и не на последнем издыхании - а очень легко, с большим запасом. Хотя в это время человек поднимал не так уж маленький груз - не менее 80 процентов собственного веса."
Уважаемый Дилетант, если человеку загипсовать оба коленных сустава на месяц, то есть лишить человека бытовой ходьбы и полуприседаний на диван или стул, такой человек навряд ли сможет даже стоять на ногах после снятия гипса, так как его мышцы ног атрофируются.
Еще Вы написали:
"Если же человек физически одарён, то при той же, что у всех, бытовой нагрузке - человек непременно будет иметь повышенную в сравнении со "всеми" силу. Каковая применительно к бытовой нагрузке будет уже не просто избыточна, а сверхизбыточна. Достаточная даже для подъёма 130 кг до уровня груди."
Уважаемый Дилетант, но ведь в практике многих десятилетий секций тяжелой атлетики, а также других силовых дисциплин ничего подобного никогда не встречали. Неужели более чем за вековую историю тяжелой атлетики не нашлось бы ни одного самородка, который бы поднял 130 кг на грудь, придя первый раз в секцию штанги? Таких людей попросту нет и не было никогда. Конечно, при условии, того, как Вы выразились: "Невзирая на то, что подобных тяжестей - "в чистом виде" - он никогда не знал."
Уважаемый Дилетант, напомню Вам в очередной раз, откуда взялись 130 кг в толчке.
Изначально Вы написали, что самородок, сидевший всю жизнь в маминой кофте за письменным столом и не поднимавший ничего тяжелее компьютерной мыши, придя в секцию, может посрамить своей природной силой иных спортсменов.
Спортсмен - это человек, работающий выше первого разряда. Соответственно, я сначала предложил Вам указать на человека весом 75 кг, который поднимет 130 кг, что будет соответствовать первому разряду в 1980-тые годы. Мастер спорта в категории 75 кг тогда должен был поднять 160-165 кг в зависимости от рывка порядка 130-135 кг. А рекорд принадлежит Вырбанову - 215,5 кг.
Вы сначала заявили, что вес тела 75 кг слишком мало - и тем самым уже пошли на попятный. Потому что 130 кг в толчке в категории 90 кг и 130 кг в категории 110 кг - это уже только соответственно второй и третий разряды. То есть ещё физкультура, а не спорт.
Теперь же Вы отступили уже к 130 кг, поднятым Вашим горе-самородком только до пояса.
Значит, признавайте свою ошибку и пишите, что погорячились, утверждая, будто самородок в маминой кофте может посрамить спортсмена.
"если человеку загипсовать оба коленных сустава на месяц, то есть лишить человека бытовой ходьбы и полуприседаний на диван или стул, такой человек навряд ли сможет даже стоять на ногах после снятия гипса, так как его мышцы ног атрофируются."
А если человека вообще умертвить? Сможет ли он долго стоять, если заставить его самостоятельно вертикализироваться и попросить постоять с полчаса?
Этот Ваш гипс ещё покруче невесомости, каковую постоянно приводит в пример уважаемый Составитель ------------------------------------- Ещё Вы написали:
"но ведь в практике многих десятилетий секций тяжелой атлетики, а также других силовых дисциплин ничего подобного никогда не встречали. Неужели более чем за вековую историю тяжелой атлетики не нашлось бы ни одного самородка, который бы поднял 130 кг на грудь, придя первый раз в секцию штанги? Таких людей попросту нет и не было никогда. Конечно, при условии, того, как Вы выразились: "Невзирая на то, что подобных тяжестей - "в чистом виде" - он никогда не знал."
Тем не менее, такие люди существовать должны. По законам элементарной логики. Но эти люди - страшная редкость. Да и не хотят они стать сильнее. И так сильные. Поэтому секции штанги они обходят стороной.
"Теперь же Вы отступили уже к 130 кг, поднятым Вашим горе-самородком только до пояса."
До какого пояса? До пояса 130-килограммовую штангу поднимет любой природно крепкий человек. А вот природный физический гений - уж как-нибудь с дополнительными 40-45 сантиметрами высоты, думаю, справится неминуемо.
Составитель
moderator
Сообщение: 4044
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 18.07.19 14:40. Заголовок: В армии, которая заг..
В армии, которая загребает в себя 98% неинвалидов, Ваши, уважаемый Дилетант, самородки, пусть и очень редкие, всё равно должны были проявиться. Но никто ни разу не проявился. Так что Ваши самородки, судя по всему, обладают таким уровнем редкости, который называется "несуществование".
Уважаемый Составитель, в армии, часто, никому нет дела до самородков. И как раз в такой части, где никому нет дела до самородков, самородок и может служить.
Незабранный в армию люд - он, нередко, обладает отменными здоровьем и силой. Однако "волосатая лапа " или нечто подобное, и жеребец "остаётся в тылу". Ещё и спортом не интересуясь вообще.
Ну и как такого жеребца тренерам по тяжёлой атлетике выловить? ========================== Какое увиливание? Это Вы постоянно увиливаете от темы - с теми же своими разрядами.
Составитель
moderator
Сообщение: 4046
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 18.07.19 15:43. Заголовок: Всё понятно, уважаем..
Всё понятно, уважаемый Дилетант, все Ваши самородки обладают не только силой, большей, чем у спортсменов, но ещё и умением увиливать от армии. А попав всё же в армию, скрывать свою суперсилу - хотя там намного выгоднее её как раз проявить и попасть в спортроту.
На основании перечисленного выше добро пожаловать вот в эту тему:
Уважаемый Дилетант, минут 5 назад, я разговаривал с девушкой с ограниченными возможностями. Девушка является мастером спорта по толканию ядра и вроде бы, я так и не понял, что-то метает. До начала занятий легкой атлетикой, она занималась жимом штанги лежа (сама она назвала это тяжелой атлетикой). По неосторожности, я сначала спросил у нее про жим штанги стоя, но потом, я быстро поправился, спросив про жим штанги сидя. На что получил ответ, что и сидя ей жать нельзя. В жиме штанги лежа, по словам девушки, она поднимала 100 кг. На первом занятии по жиму штанги лежа, опять же, по словам девушки, она выжала 50 кг. Очень хороший результат для девушки — я так ей и сказал. На что девушка ответила, что для обычного человека(девушки), возможно и хороший, для колясочника, у которого постоянно работают мышцы рук, результат, по ее словам, обычный. Правда, разговорившись с девушкой, я узнал, что она также уверена в природной силе, как и Вы.
Дилетант
Сообщение: 3563
Откуда: Россия
Отправлено: 18.07.19 19:02. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы написали:
"Правда, разговорившись с девушкой, я узнал, что она также уверена в природной силе, как и Вы."
Дедушка Ленин на это сказал бы: "Верной дорОгой идёте, товарищ девушка! Как раз такой, какой надо - дорОгой ленинской, коммунистической! То бишь, единственно правильной!"
Что до первичного результата в жиме лёжа для рассматриваемой девушки с ограниченными возможностями - а почему бы и нет? Всё зависит от природной силовой одарённости. И если она наличествует, то...
Некоторое время назад, уважаемый Составитель говорил здесь о некоей КМСнице по лыжам. Так вот, вспоминаю я другую КМСницу по лыжам. Жену моего соседа сзади. Мне тогда было около 30 лет, и мой жим лёжа достиг уже отметки 140 с небольшим килограммов. Мой сосед был младше меня на 5 лет. И он занимался в качалке чем-то вроде пауэрлифтинга.
Сосед в ту пору частенько ко мне заглядывал, и мы занимались вместе, в моих "кустарных" условиях.
Результаты соседа в жиме лёжа были поменьше моих. Но сосед принимал стероиды и впоследствии в жиме лёжа меня обогнал.
Жена соседа - несколько лет тому назад, до замужества, была ещё действующей спортсменкой-лыжницей. В звании КМС. Но, после замужества, жена "неблагодарное" лыжное дело забросила. Однако всё ещё оставалась очень сильной.
Сосед мне признавался, что, невзирая на свои пауэрлифтерские свершения, жену - в шутливых домашних борцовских поединках - ему удаётся завалить лишь с большим трудом.
Это я к вопросу о слабости и беззащитности некоторых женщин.
Ходил иногда к соседу в качалку и я. Качалка была не такой уж и примитивной - имелось там даже несколько тренажёров.
Теперь к главному. Помню, как в один из моих приходов в качалку, там находилась и соседова жена. Молодая, красивая, крепкая, стройная, гибкая.
Занималась она на тренажёрах, а также тягой небольшой штанги, и кажется, ещё и наклонами с лёгкой штангой на плечах.
Для жима лёжа жена соседа легла полностью на лавку - то есть, ноги поставила на лавку, а не свесила на пол. Сосед подал ей сверху штангу. И выжимала жена 45 кг. Повторений примерно на 8. В двух или трёх подходах. Я тогда ещё подумал, что ей одноразово по силам не менее 60 кг. Но умничать, упрашивая девушку сходить на максимум, я, конечно, не стал.
Тем паче, что соседова жена жимом лёжа никогда углублённо не занималась - видимо, так оно и было. А занималась от случая к случаю.
Будь по-другому, результат в жиме лёжа соседовой жены был бы значительно выше.
"Для жима лёжа жена соседа легла полностью на лавку - то есть, ноги поставила на лавку, а не свесила на пол. Сосед подал ей сверху штангу. И выжимала жена 45 кг. Повторений примерно на 8. В двух или трёх подходах. Я тогда ещё подумал, что ей одноразово по силам не менее 60 кг. Но умничать, упрашивая девушку сходить на максимум, я, конечно, не стал.
Тем паче, что соседова жена жимом лёжа никогда углублённо не занималась - видимо, так оно и было. А занималась от случая к случаю."
Уважаемый Дилетант, в этой теме, неоднократно писалось Вам, что природная сила, при ближайшем ее рассмотрении, оказывается вовсе не природной силой, а приобретенной силой. Приобретена эта сила, путем физических нагрузок, иногда похожих, иной раз отдаленно похожих на вид спорта, где новичок удивляет тренеров и зевак своими способностями. Выходит, что жена Вашего соседа, была вполне тренированная девушка. В подтверждении того, что она была неплохо тренирована, говорит ее спортивный разряд по лыжам, а также:
"Занималась она на тренажёрах, а также тягой небольшой штанги, и кажется, ещё и наклонами с лёгкой штангой на плечах."
Новички, первый раз пришедшие в "культуристический" зал, никогда не начинают делать тягу, пусть и с небольшим весом, обычно идут на тренажеры и сгибают руки со штангой или гантелями. Наклоны со штангой на спине — упражнение, которое большинство новичков даже не знает, не говоря о том, как его делать. То есть, снова, при ближайшем рассмотрении, оказывается, что девушка была подготовленная, тренированная, владеющая какой-то техникой, а также привычная к "чувству штанги", ибо 45 кг на 8 повторений, при этом не упираясь ногами в пол, девушке-новичку, никогда не выжать лежа.
Дилетант
Сообщение: 3564
Откуда: Россия
Отправлено: 18.07.19 21:10. Заголовок: Уважаемый Игорь, и о..
Уважаемый Игорь, и опять Вы со своей приобретённой силой.
Начать с того, что - в моё время - девушки в спорт валОм не валили. Спортом шли заниматься, как правило, только крепкие девушки. Которым спорт нравился. И оставались в спорте уже и вовсе крепкие девушки. Менее крепкие из спорта убегали.
Истязать себя тренировками, когда подруги щёлкают шоколадки за чаем, стрекоча о своих девИчьих делах - на это способны только генетически одарённые девушки. Одарённые хотя бы целеустремлённостью. ------------------------------ Да знают новички про наклоны со штангой на плечах! Однако сие упражнение - "бесполезное". В первую голову - для бицепсов. Накачать именно которые новички и приходят в качалку. ----------------------------- Зря Вы ручаетесь за всех девушек. Бывают девушки очень сильные. Или очень массивные - массивные, а не жирные.
Кроме того, существует разряд девушек-"размужичек". Это когда... ну Вы меня понимаете. Таковыми, к примеру, были советские спортсменки сёстры Ирина и Тамара Пресс.
Что говорить, когда-то и на нашей улице жила одна из подобных девушек. Красное от пьянства лицо, грубые мужские черты лица, прямые широченные плечи, квадратный остов, полнейшее отсутствие шеи, голос премного более мужской, нежели женский.
И жила с этой девушкой другая девушка - эта уже из девушек настоящих. И была она у мужеподобной девушки женой. Терпя от неё многое, в том числе и побои.
Мужеподобная девушка-муж (когда мы были карапузами - уж так мы её боялись!) умерла вскоре после выхода на пенсию. И девушка-жена осталась одна. Страшно по любимой (любимому) тоскуя.
Жаль, что девушка-муж не попробовала себя, в молодости, в спорте. Могла бы и чемпионкой стать. Соревнуясь с девушками истинными.
Дилетант
Сообщение: 3565
Откуда: Россия
Отправлено: 18.07.19 21:25. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы написали:
"То есть, снова, при ближайшем рассмотрении, оказывается, что девушка была подготовленная, тренированная, владеющая какой-то техникой, а также привычная к "чувству штанги", ибо 45 кг на 8 повторений, при этом не упираясь ногами в пол, девушке-новичку, никогда не выжать лежа."
Конечно, тренированная. Помимо прочего - и штангой. Лыжницы, чаю, штангу в тренировках тоже используют. Пусть и далеко не в такой степени, как метательницы и толкательницы.
Дилетант
Сообщение: 3566
Откуда: Россия
Отправлено: 19.07.19 02:44. Заголовок: Польский стронгмэн М..
Польский стронгмэн Матеуш Килишковский
Двуручный подъём на плечо, а затем одноручный толчковый швунг нереально тяжёлой гантели в 150 кг. Шоб мне таким быть!
С 1:58, автор видео отмечает чудовищную генетику атлета. Отчего-то совершенно забыв об образовании и воспитании последнего. Даже и о подпорках не вспомнил. Хотя - да уж куда в наше время без подпорок-то?
Громадная гантель в 150 кг для Матеуша даже и не предельна. Ай да силища в человеке! Обусловленная в первую очередь, ну конечно же, редкой физической одарённостью спортсмена. А только уже потом - всем остальным. ---------------------------------- Солидарен со мной автор видео ещё и в...
С 2:24, автор говорит: "Большинство посетителей тренажёрного зала столько не поднимут (даже и) двумя руками - даже если будут тренироваться всю жизнь".
Как же приятно слушать грамотного человека! Понимает человек, что люди - не блины. Чтобы из каждого печь выдающегося рекордсмена.
Уважаемый Дилетант, Вы в тысячный бессильно пытаетесь представить дело так, что мы, Ваши оппоненты, отрицаем генетическую одарённость. Но повторяю Вам в тысячный же раз, что мы полностью признаём генетическую одарённость. Вот только мы понимаем эту генетическую одарённость правильно, а Вы - неправильно.
У Вас люди - как стрижи или бабочки. То есть вылупляются из кокона, вылезают из норки или встают из-за стола с компьютерной мышью в руке уже со сформировавшейся без адекватной тренировки мощной мускулатурой.
Но такой взгляд принципиально неверен. Потому что у домашних животных, к каковым относятся и люди, мускулатура для своего развития требует адекватной тренировки. Иначе никакой мускулатуры не будет. То бишь если Ваш Матеуш Килишковский тяжело не тренировался бы, а только сидел за столом с компьютерной мышью в руках, то и поднимал бы не 150 кг, а полторы компьютерных мыши.
"Иначе никакой мускулатуры не будет. То бишь если Ваш Матеуш Килишковский тяжело не тренировался бы, а только сидел за столом с компьютерной мышью в руках, то и поднимал бы не 150 кг, а полторы компьютерных мыши."
А Вы всё опять и снова про своих стрижей и зверей.
Что до мускулатуры - хотя бы внешнего её вида - то, к примеру, у негров мощная мускулатура врождённая. Даже и у негров страшных лентяев.
Если бы Матеуш тяжело не тренировался, а - в основном - сидел за компьютером то он всё равно был бы сильнее большинства людей. Не оглядываясь на Ваши теории.
На Ваши выпады про "разрядников" - думаю, отвечать уже хватит мне. ---------------------------------- В первой половине темы, Вы отстаивали несуществование природной повышенной физической силы. Но теперь "образумились".
"Страшно бездарный" Василий Иванович опять же - этак и Матеуша можно признать страшно бездарным. Чай, химик, не натурал. Ещё и, скорее всего, очень "вдумчивый". Вот и обогнал он в подъёме гантели точно таких же химиков. Но - к их сожалению - не "вдумчивых".
Откуда Вы знаете, кто "вдумчивее" кого - Матеуш или его соперники?
Василий Иванович много лет занимал абсолютный тяжелоатлетический трон. Наворотил чуть не сотню мировых рекордов. Какие ещё нужны доказательства алексеевской сверходарённости? И одарённости не только физической?
Ан нет - груда "отговорок" от Вас в объяснение феноменального спортивного пути Алексеева.
А ведь практика должна опираться на факты. И только на факты. А не на притягивание сих фактов за уши.
"В первой половине темы, Вы отстаивали несуществование природной повышенной физической силы. Но теперь "образумились"".
Не фантазируйте, у меня всё осталось по-прежнему: никакой природной повышенной физической силы у домашних животных не было и нет. Например, у паралитиков, то есть у обездвиженных людей, мышцы атрофированы.
Запомните и не путайте: есть лишь повышенная способность отвечать на тренирующую нагрузку. У негра-бомжа отличная мускулатура развилась от лазания по помойкам и от драк с другими бомжами.
Алексеев же физически бездарен по уже неоднократно приводимым причинам: незащищённостью перед травмами, изначально толстой талией и узкими плечами, склонностью к набору жира в самых неспортивных местах, плохим объёмом бедренных мышц, иксобразными ногами.
А хорош Алексеев трудолюбием, агрессивностью (но это не физическая одарённость), умом (но это не физическая одарённость), приверженностью тяжёлой атлетике, нахальством в выпрашивании информации, умением нравиться нужным людям, изобретательностью, небоязнью больших доз стервоидов.
Опять спрашиваю: где Ваш самородок, который посрамит спортсмена? Опять вот здесь?
Уважаемый Дилетант, конечно, со мною, а также с уважаемыми Игорем и Любителем всё ясно: мы правы, поскольку опираемся на практику. То есть можем, в отличие от Вас, указать на факты. Мало этого, нас поддерживает Ваш великий авторитет Рич Пиана.
Вы же можете перейти теперь в тему про супергероев и сочинять там новые сказки.
Уважаемый Составитель, оставьте Вашу практику себе. Мне она неинтересна и уморительна.
Посмотрите лучше ещё одно видео, где разоблачаются силовые подвиги некоторых знаменитых людей - Дикуля, Кашпировского...
Помните, когда-то мы здесь, на форуме, уже обсуждали странное поведение пожилого Кашпировского под рекордной штангой. Под штангой с абсолютно негнущимся грифом. И Вы тогда сказали, что гриф не гнётся потому, что он не тяжелоатлетический, а пауэрлифтерский - то есть, более толстый и жёсткий. Я же с Вами не соглашался. Без всякой так называемой практики (а заодно и гносеологии) замечая поразительную неправдоподобность ветеранских мировых рекордов сверхизвестного мага и малоизвестного тяжелоатлета.
И вот теперь, уже знакомый нам "критикан" подвергает даже не сомнению, а осмеянию старческие туфтовые мировые рекорды Кашпировского
Неплохо бы услышать мнение о ролике и нашего пауэрлифтера уважаемого Игоря. ----------------------------------- К доводам автора видео хотелось бы прибавить и моё собственное наблюдение. Когда Кашпировский приседает якобы с четвертьтонной штангой, один из страхующих пытается ещё хоть какую-то заботу о "рекордсмене" изображать. А вот другому страхующему - справа от Кашпировского, в розовой майке - заботу изображать смертельная необоримая лень. Да и зачем, если знает отлично страхующий, что с "рекордсменом" ничего плохого случиться просто не может. Ввиду...
Уважаемый Дилетант и остальные ребята, этот форум, слава труду, не дурацкие морда книгой и чирикалка, где все сообщения идут одной лентой. Нет, это ресурс, на котором всё можно расположить с чувством, с толком, с расстановкой.
В данной теме, начатой с критики придумок Власова, обсуждены уже пять или шесть принципиально разных сюжетов, каждый из которых заслуживает отдельной темы.
Между тем из этой темы устроили мордакниговскую ленту из пятисот сообщений. Если этот форум работал бы нормально, то проблем не было бы. Однако, как я уже сообщал, он теперь сломан. При попытке перенести любое сообщение оно, как правило, бесследно исчезает. Поэтому я не могу разбить эту общую тему на отдельные.
Пожалуйста, с новыми сюжетами почаще начинайте новые темы, не валите всё в одну кучу.
Что касается разоблачителя Патюпина, то он тупица и бестолочь. И галлюцинирует. Ибо никакого промежутка между грифом и дельтой у Кашпировского при приседании со штангой на груди - нет.
При вставание было нормальные замедления в "мёртвой" точке, обычные стойки в отличие от виселицеобразной конструкции и не должны дёргаться - и дурак, кто этого не понимает.
Единственное, что действительно вызывает подозрение - это слабый сгиб грифа. Но, возможно, дело всё-таки в грифе толщиной, например, 30 мм.
Я не утверждаю, что Кашпировкий присел честно, но на правду его действия в целом похожи.
А вот Патюпин - он высасывает обвинения из пальца. Скорее всего, пытается пиариться на чужой известности, дебилоид.
Уважаемый Дилетант, поднятые килограммы Кашпировским, лично у меня вызывают сомнения. Если я правильно нашел информацию о Анатолии Михайловиче, то в момент выполнения приседаний, ему было 72 года. Хотя, надо признать, Кашпировский крепкий мужчина, по крайней мере, судя по фото из интернета:
Сколько лет Кашпировскому на фото, я не знаю.
Еще мне показалось странным в приседаниях Анатолия Михайловича его долгое и "безмятежное" стоянии со штангой на спине.
Про негнущийся гриф. Мой знакомый, не так давно выступал на Чемпионате города Рязани по классическому(безэкипировочному) пауэрлифтингу. Действительно, пауэрлифтерский гриф, стандартизированный федерацией IPF(ФПР) совсем не гнётся. Видео с приседаниями моего знакомого, где можно наблюдать, негнущийся гриф:
Когда я выступал на соревнованиях по пауэрлифтингу, гриф был такой же — жесткий, совсем не играющий, тренировался я в зале на штангистком грифе, на "Ленинградке". На соревнованиях, было сложно поднимать жесткий гриф!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 131
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
