мы с уважаемым Дилетантом обсуждали тему, поднятую Юрием Власовым:
"Анаболические препараты в совокупности с тренировками дают заметное увеличение мышечной массы, стало быть, и силы. Однако эти препараты отрицательно воздействуют на организм. И весь парадокс их применения в том, что прибавление мышечной массы и силы они дают лишь на время — какие-то недели, в лучшем случае месяцы. После мышечная масса и сила возвращаются к исходному состоянию. Одним словом, допрепаратному".
Я уверен, что это у Власова досужие и бестолковые уверения. Почему?
Всё дело в том, что их каждодневно опровергает современная практика. А именно: при современной борьбе с допингом спортсменам приходится выступать практически чистыми. То есть с организмами, в которых мощные анаболики полностью отсутствуют.
В то же время очевидно, что уровень результатов, которые показывают современные спортсмены - он безусловно не натуральный, он на порядок превышает уровень результатов 1950-х годов, когда в штанге химичились лишь единицы (типа нашего Аркадия Воробьёва).
Значит, дело обстоит следующим образом: современные спортсмены увеличивают результаты на "химии", а затем надолго её бросают, чтобы очистить организм перед допинг-контролем.
И можно видеть, что хотя на современных соревнованиях выступают далеко не Сулейманоглу или Варданяны, но всё равно это люди с очень достойным уровнем результатов. То есть длительный неприём мощных анаболиков вовсе не приводит к возвращению "к исходному состоянию. Одним словом, допрепаратному".
Да, падение результатов после прекращение приёма мощных препаратов, несомненно, происходит. Но профессионалы, которым нужно завоёвывать медали, а не слушать пустую болтовню, уже убедились на практике в том, что данное падение относительно невелико и вполне позволяет выступать на мировом уровне.
Повторяю: если профессионалы верили бы глупостям, изрекаемым Власовым и иже с ним, то просто и не химичились бы (поскольку это было бы бесполезным делом) и тренировались бы на своих двоих, показывая результаты 1950-х годов. Однако сегодня откуда-то массово берётся очень значительное превышение этих старых результатов.
Так откуда оно берётся? Может, кто-нибудь знает варианты помимо применения "химии"?
"Отрадно слышать, что Вы таки снизошли посчитать Расторгуева не совсем бесталанным".
Во-первых, Вы не слышите мои слова, а читаете их, и, во-вторых, тюркское слово "талан" имеет смысл "удача". Поэтому слово "бесталанный" означает "неудачливый", "невезучий".
Если же нужно сообщить об отсутствии греческого таланта - в смысле высоких способностей, - то употреблять следует слово "неталантливый". То есть бездарный, неспособный.
Что касается "Любэ", то это действительно одна из самых непрофессональных, близких к народности в смысле дилетантизма группа. Слава КПСС, что она ещё превосходит "Бурановских бабушек".
Уважаемый Дилетант, почему Вы обсуждаете здесь именно официальных, то есть мировых чемпионов, а не народных, то есть дворовых, близких к уровню широких масс чемпионов? Ведь у последних тоже полно поклонников в подворотнях.
У Вас просто сформировано чисто психологическое, прочно воспитанное неприятие профессионализма в пении типа оперного - хотя от йодля Вы невольно ошалели, йодлеры и йодлерины показались Вам "соловьями". Но затем Вас опять потянуло к "народности", к "один палка два струна", к "обезьяна на лопате", к привычному подзаборному вою.
Уважаемый Составитель, насчёт аналогичности редкости гигантов и феноменальных силачей Вам, как я догадываюсь, нечего мне ответить.
Касательно "Любэ" - эта группа мне трогает душу. Оперные же певцы - если даже и удивляют меня мимолётно - очень быстро мной забываются. Равно как и песенки оперных певцов про Фигаро, тореадоров, красавиц, склонных к измене... надоели мне эти песенки до чёрта уже с детских лет.
Группа "Любэ" - нешто мне почитать, что о ней пишут профессиональные музыкальные критики? Да я почти уверен, пишут они совсем не то, что Вы.
В советские времена, существовали разные ВИА. Лично мне очень нравился и нравится ВИА "Синяя птица". А вот всякие там "академические" ВИА типа какого-нито "Пламени" с песенками про трудовые подвиги и любовь к партии - вызывали у меня лишь отвращение. По причине своей "кастрированности", бесполости, тошнотворно слащавых, "идейно выдержанных" голосков и поведения на сцене.
Наше поколение - если Вы вдруг забыли - было уже избаловано музыкой плотоядной, экспрессивной. Достаточно вспомнить хотя бы зарубежную группу "Deep Purple". И плевать нам было, что пишут об этой группе советские подневольные музыкальные критики - группа нравилась всем, несмотря ни на что. С её визгами, "завываниями", "барабанной дробью".
Кстати, Расторгуев, в юности, тоже визжал неплохо. Кргда - будучи солистом какой-то дворовой группы - подражал зарубежным кумирам. И этому можно поверить, слушая голос современного Расторгуева. ------------------------------ Deep Purple - Smoke on the Water
В этом ролике, звучание песни точно такое, каким мы его знали во второй половине 1970-х годов. C 2:58 начинается красивый импровиз - оригинальный, ещё не испохабленный, как во многих других роликах - более поздних.
"Тем не менее, люди гигантского роста - не выдумка. Хотя в процентном отношении их - считай что и нет.
Вот и с феноменальными силачами так же. Точно так же."
Гигантский рост у домашних животных - не выдумка. А вот природная сила - давно потеряна в процессе одомашнивания. В дикой природе нетренируемая сила - необходимость, без неё не оставишь потомства. У домашних же животных, которыми человеку нужно управлять, идёт отбор практически на слабость.
С человеком ростом за два метра я учился в одном классе. Ещё один гигант (то есть человек выше двух метров) учился в классе, на два года младше нашего. То есть такие люди - нередки.
Но человек, толкнувший сразу 105 кг - единственный в истории. Причём это был предварительно натренированный человек. Иными словами, сама практика - вне зависимости от Ваших ошибочных измышлений - показывает, что самородки в маминых кофтах, способные с ходу выполнить третий разряд для тяжёлой категории - не существуют. Потому что никогда не проявляются - как Змеи Горынычи.
Что касается Ваших рассуждений про музыку, то они подтверждают мои слова: Вы обработаны в полном противоречии с нормами восприятия. Рад, что сам когда-то смог от этих шор избавиться.
Что же касается "импровизации" в ролике, то это очевидная ложь, не импровизация. Потому что данный музыкальный пассаж явно многократно отработан, натренирован, заучен. И затем воспроизведён для восторженных лохов.
Уважаемый Составитель, импровиз - это проигрыш на "околопесенную" тему. Разумеется, он натренирован, обработан и заучен. Как и вообще полностью вся любая другая песня с импровизом.
Я говорил не о людях ростом 2 метра и чуть повыше - таких людей вживую я тоже видел. Гиганты для меня - за 220-230 см. Вплоть до гигантов самых известных - за 270 см.
Такого человека повстречаешь нежданно - грохнешься в обморок. Как раз подобные гиганты и являются чрезвычайной природной редкостью.
И опять Вы про спортивные разряды. Повторю для Вас ещё раз - крепкий, то есть неплохо физически одарённый человек обязательно способен поднять 130-килограммовую штангу до пояса.
Феноменально же физически одарённый человек непременно поэтому в силах поднять 130 кг до уровня груди. Пусть и без взятия на грудь. А уж тем более - без толчка. Этому действительно нужно учиться. Однако - недолго.
В отличие же от феномена, какой-нито крайне неодарённый физически человек не только даже не оторвёт 130 кг от земли изначально, но - и это вполне возможно - не оторвёт и после нескольких лет тренировок.
Составитель
moderator
Сообщение: 4015
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 12.07.19 02:10. Заголовок: Если есть давно изве..
Если есть давно известное в музыке слово "вариация", то зачем для обозначения того же явления применять новое словечко "импровиз"? Я знаю, для чего. Чтобы корявенько выпендриться.
Что касается человека, который поднимет 130 кг до уровня груди (что недостаточно для толчка, Трофим Ломакин свои 105 кг всё-таки толкнул, а не поднял до уровня груди), то этот человек всегда и обязательно окажется предварительно хорошо тренированным. А не Вашим самородком в маминой кофте, никогда не поднимавшими больше, чем компьютерную мышь.
Повторяю: описанный горе-самородок - Ваша неловкая выдумка. Ваши рассказы о нём нужно писать не здесь, а вот в этой, в уже специально подготовленной для Вас теме:
Отправлено: 12.07.19 02:27. Заголовок: Термин "импровиз..
Термин "импровиз" - за прошедшие годы - я применял здесь многократно. И не для выпендривания, а лишь потому что так его - в пору моей юности - определяли "местные" знатоки-меломаны.
Вы просто зациклены на Вашем Трофиме Ломакине. А заодно - на толчке. О котором я и не говорил. Также как и о разрядах.
А природная физическая сверходарённость - она просто не вписывается в Ваши догмы. Вон, Юрий Петрович метал гранату за 70 метров (и даже за 80 метров) - много ли людей повторят сие достижение? При самых даже продвинутых воспитаниях-образованиях-тренировках?
Юрий Петрович - феномен. И мог он, наверное, поднять 130 кг до груди - да не нужно ему это было. Пока не занялся он штангой.
Составитель
moderator
Сообщение: 4016
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 12.07.19 02:48. Заголовок: После многих лет тре..
После многих лет тренировки гранату за 70 метров метнёт любой неинвалид. А Власов, сиди он только за письменным столом, был бы тощим хлюпиком, способным с натугой поднять лишь 30-40 кг.
Дилетант
Сообщение: 3510
Откуда: Россия
Отправлено: 12.07.19 17:04. Заголовок: Любой неинвалид? Без..
Любой неинвалид? Без стероидов? Власов-то, в своей юности, стероидов получать просто не мог. Или не так?
Это Ваше утверждение сильно напоминает другое Ваше утверждение относительно неминуемой возможности для каждого 100-килограммового человека толкнуть 250-килограммовую штангу. При усердных тренировках, разумеется. Под началом отличных тренеров. И вдобавок - в благоприятных условиях. Конечно же, принимая стероиды.
Однако сие утверждение - насквозь ложное. И я это Вам уже доказал. И не только я. ------------------------------------------------------- А тощий хлюпик - Вы забыли об сверходарённости Власова. Даже и сидение за письменным столом предполагает ещё какие-то - пусть и небольшие - физические нагрузки. Физические нагрузки в земной гравитации, а не в какой-нибудь лунной. Что обеспечивает не так уж и малый тонус мускулов "хлюпика".
Вообще же, говоря о сверхфеноменальных силачах, я разумел для них предварительные нагрузки обычные. Как у большинства населения. То есть, нагрузки, не связанные с подниманием именно штанг, гантелей и гирь.
"Это Ваше утверждение сильно напоминает другое Ваше утверждение относительно неминуемой возможности для каждого 100-килограммового человека толкнуть 250-килограммовую штангу".
В категории 100 кг недосягаемый ныне рекорд равен 242,5 кг. То есть я не мог написать про "каждого 100-килограммового человека".
Да, если задаться целью и всё для неё делать и не делать (например, не заниматься рывком и приседаниями со снарядом на спине), то при условии неограниченного набора массы тела под руководством осторожных и грамотных тренеров и квалифицированных врачей любого неинвалида можно довести до результата порядка 250 кг.
Вы также возразили мне по поводу максимального результата в 30-40 кг для абсолютно нетренированного Власова:
"А тощий хлюпик - Вы забыли об сверходарённости Власова. Даже и сидение за письменным столом предполагает ещё какие-то - пусть и небольшие - физические нагрузки. Физические нагрузки в земной гравитации, а не в какой-нибудь лунной. Что обеспечивает не так уж и малый тонус мускулов "хлюпика".
Вообще же, говоря о сверхфеноменальных силачах, я разумел для них предварительные нагрузки обычные. Как у большинства населения. То есть, нагрузки, не связанные с подниманием именно штанг, гантелей и гирь".
Я не встречал женщин, которые могли толкнуть 40 кг, даже среди бывших спортсменок. Мужчина, без мужской бытовой нагрузки типа ношения вёдер, забивания гвоздей, перестановки мебели и закручивания шурупов - равен по силе женщине.
Повторяю в очередной раз: при длительном лежании или пребывании в невесомости без нагрузочных упражнений перестают держаться на ногах любые силачи. Следовательно, для толчка порядка 130 кг нужна целенаправленная и усердная тренировка. А не сидение за письменным столом.
Уважаемый Составитель, подавляющее большинство неинвалидов до результата в толчке 250 кг довести никогда и ни за что не получится. А очень многих из них не получится довести даже и до 150-килограммового результата. ---------------------------------------- Опять Вы про толчок 130 кг. А я ведь говорил всего лишь о поднимании этого веса до уровня груди. ---------------------------------------- Есть женщины - даже и не бывшие спортсменки - ну просто очень сильные. Поразительно и неожиданно сильные. Ибо совсем не всегда подобные женщины громадны размером. Наоборот - нередко встречаются тоненькие, красивые, но сильные страшно. И что для них 40 кг в толчке? Да ничто.
И это ещё одно подтверждение моей правоты - природная сила. Так как очень немало сильных женщин не уродовали себя в жизни никакой тяжёлой работой.
Но Вам почему-то сильные женщины в жизни не попадались. -------------------------------------------- Сидение за письменным столом (и не только сидение за письменным столом, но и неизбежно много всего другого) в условиях земной гравитации. Поэтому, если индивидуум природно силён, ему вполне хватит для поддержания хорошего уровня силы даже и нетяжёлых телодвижений. И напротив - если индивидуум природно несилён - то даже и с тренировками он будет всё равно слабее праздного силового феномена. И слабее не только в подъёмах штанги, но и в разных других проявлениях силы. В том же рукопожатии, например.
"А я ведь говорил всего лишь о поднимании этого веса до уровня груди."
Извините, но я не слышал Вашего голоса.
Тему 130 кг поднял я. И просил показать самородка, который с ходу выполнит 2-3 взрослый разряды по тяжёлой атлетике. Тягами же занимаются в пауэрлифтинге.
"Это Ваше утверждение сильно напоминает другое Ваше утверждение относительно неминуемой возможности для каждого 100-килограммового человека толкнуть 250-килограммовую штангу. При усердных тренировках, разумеется. Под началом отличных тренеров. И вдобавок - в благоприятных условиях. Конечно же, принимая стероиды."
Уважаемый Дилетант, это я написал о толчке 250-ти килограммовой штанги, каждым человеком, который весит более 100 кг, при условии, что этот человек: условно здоров; с ранних лет занимающийся одним лишь толчком; принимающий стероиды и не испытывающий нужды в средствах для достижения цели!
Вы также написали:
"Есть женщины - даже и не бывшие спортсменки - ну просто очень сильные. Поразительно и неожиданно сильные. Ибо совсем не всегда подобные женщины громадны размером. Наоборот - нередко встречаются тоненькие, красивые, но сильные страшно. И что для них 40 кг в толчке? Да ничто."
Думаю, что толчок в 40 кг без подготовки для женщины, просто нереален. Спортсменки, которые перешли из другого вида спорта, например, толкательницы ядра, метательницы диска, молота и копья, смогут толкнуть и больше. Возможно, что некоторые паурлифтерши способны толкнуть штангу на первом занятии 40 кг, несомненно, что коряво толкнут штангу и более весомую — некоторые бодибилдерши.
Женщин, занятых тяжелым физическим трудом, коих осталось не так много, тоже не стоит списывать со счетов.
Уважаемый Дилетант, я видел, как в секции штанги занимаются девчонки-новички. Мне на глаза не попадались штангистки, которые пришли в штангу из других видов спорта, поэтому сужу только о обычных девчонках, которые не занимались ранее силовыми видами спорта. Никто из них не толкнул бы 40-кг на первом занятии. Популярные в наше время фитнес клубы, где сосредоточено множество женщин и девушек, с разным опытом в спорте и без опыта, показывают, что девушки без подготовки не только толкнуть 40 килограмм, но и приседать с 40 килограммовой штангой не могут.
Когда я занимался пауэрлифтингом на "Локомотиве", к нам в зал часто приходили баскетболисты, (уважаемый Леонид, участник этого форума, должен знать этот зал), парни все высокие, многие из них больше двух метров. Я видел, как некоторые из баскетболистов выполняли силовые упражнения, в частности, жим штанги лежа. Как правило, жим штанги лежа у баскетболистов был очень слабый. Без специальных тренировок, баскетболисты уступали в силе поднятия штанги лежа на скамье, детям 13-14 лет, которые весили намного меньше, но занимались специализированно.
Дилетант
Сообщение: 3512
Откуда: Россия
Отправлено: 13.07.19 13:53. Заголовок: Уважаемый Игорь, я н..
Уважаемый Игорь, я никогда не проверял женщин на результативность в подъёмах штанги. Я просто знаю по личному опыту, что некоторые женщины очень сильны. И по внешнему виду некоторых из них этого никогда не скажешь.
В стародавние времена, я читал в какой-то спортивной книжке, что, по результатам специальных исследований, наиболее сильными среди советских спортсменов в армреслинге оказались баскетболисты. Которые валили в борьбе на руках и борцов и штангистов.
И ведь это при том, что баскетболистам с их длинными предплечьями весьма неудобно бороться с невысокими борцами и штангистами, обладающими предплечьями сравнительно короткими.
Баскетболисты в жиме лёжа - ничего об этом не знаю. А значит, придётся пока поверить Вам на слово. ------------------------------- 40 кг - штанга почти невесомая. Неужели большинство девушек не могут с ней присесть? Пусть так, но природно сильные женщины, о которых я говорил, изначально, без сомнений, присядут и поболее 40 кг. И даже довольно намного.
Если же рассуждать вообще, то средний мужчина - как писано во многих источниках - сильнее средней женщины всего на 30 процентов. И это подтверждается примерным сравнением лучших мужских и женских результатов в тяжёлой атлетике.
В остальных же видах спорта, сие правило неприменимо. Допустим, в беге, в спринте - женщины пробегают ту же стометровку далеко не на 3 секунды медленнее мужчин.
Для справки - мужской "100-метровый" рекорд - 9,58 секунд. А женский - 10,49 секунд. То есть, менее чем на секунду - на приблизительно 10 процентов - мужчины на стометровке быстрее жещин.
Дилетант
Сообщение: 3513
Откуда: Россия
Отправлено: 13.07.19 16:49. Заголовок: Мировые рекорды в пр..
Мировые рекорды в прыжках в высоту: мужской - 245 см, женский - 209 см. 209/245 = 0,85. Значит, в прыжках в высоту мужчины сильнее женщин на 15%.
Мировые рекорды в прыжках в длину: мужской - 895 см, женский - 752 см. 752/895 = 0,84. Отсюда, в прыжках в длину мужчины сильнее женщин на 16%.
Хотя, наверное, и побольше - в обоих случаях. Но, возможно, и нет. Дело в том, что мужчины-прыгуны обычно повыше женщин-прыгуний и потяжелее их. Но, с другой стороны, мужчины-прыгуны тяжелее женщин-прыгуний в основном за счёт мускулов. Что и позволяет мужчинам...
Корректнее всего было бы поэтому сравнивать результаты мужчин-прыгунов и женщин прыгуний одинакового собственного веса.
Уважаемый Дилетант, я уже попросил одну свою знакомую, занимающуюся в фитнес клубе, попробовать выполнить толчок штанги. Моя знакомая, занимается фитнесом — более пяти лет, лучший присед со штангой на спине — 65 кг на 8 повторений. Собственный вес девушки — 55 кг. Толкать штангу, моя знакомая будет в первый раз. По результату толчка моей знакомой, напишу в понедельник. Возможно, что попрошу еще несколько девушек выполнить толчок штанги.
Уважаемый Игорь, 55 кг - это приблизительно треть от веса одного лишь Василия Ивановича. В лучшие его годы. Поэтому, если можно, постарайтесь для чистоты эксперимента испробовать девушек и потяжелее смешноватого веса в 55 кг.
Судите сами - уважаемый Составитель написал:
"Я не встречал женщин, которые могли толкнуть 40 кг, даже среди бывших спортсменок."
Из чего однозначен вывод: все целиком женщины, повстречавшиеся когда-либо уважаемому Составителю - женщины собственным весом от 20 кг до ажно 300 кг - толкнуть 40 кг так и не смогли. Как ни старались. А ведь среди них были и бывшие спортсменки.
Не знаю, мне кажется, какая-нито 120-килограммовая тётя Катя, никогда до этого не занимавшаяся спортом, толкнёт 40 кг, даже и не моргнув глазом. Пусть и не с первой попытки, а с пятой или c десятой.
Дилетант
Сообщение: 3515
Откуда: Россия
Отправлено: 13.07.19 19:52. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы написали:
"это я написал о толчке 250-ти килограммовой штанги, каждым человеком, который весит более 100 кг, при условии, что этот человек: условно здоров; с ранних лет занимающийся одним лишь толчком; принимающий стероиды и не испытывающий нужды в средствах для достижения цели!"
Если меня не подводит память, Вы ссылались при этом на научные изыскания уважаемого Составителя. C которыми Вы были абсолютно согласны.
Ещё Вы написали:
"я уже попросил одну свою знакомую, занимающуюся в фитнес клубе, попробовать выполнить толчок штанги. Занимается фитнесом, моя знакомая — более пяти лет, лучший присед со штангой на спине — 65 кг на 8 повторений. Собственный вес девушки — 55 кг."
Однако не мешало бы узнать и повторный максимум девушки. Чаю, этот повторный максимум никак не менее 75 кг.
"Уважаемый Игорь, 55 кг - это приблизительно треть от веса одного лишь Василия Ивановича. В лучшие его годы. Поэтому, если можно, постарайтесь для чистоты эксперимента испробовать девушек и потяжелее смешноватого веса в 55 кг."
Тем не менее, по тяжелоатлетическим нормативам в категории 55 килограмм у женщин, чтобы выполнить третий разряд, нужно собрать сумму — 87 кг. Например, толкнуть — 52 кг и выполнить рывок с весом - 35 кг. Если отталкиваться от веса в 40 кг, предложенным уважаемым Составителем и сравнить этот вес с нормативами (при толчке в 40 кг, рывок должен быть около 22-32 кг), то получается, что толчок в 40 кг, соответствует нормативу 2-го юношеского разряда. То есть, это даже не третьеразрядный норматив, который предлагал уважаемый Составитель в качестве экзаменационного, чтобы проверить природную силу.
Я попробую на следующей неделе найти более крупную девушку и уговорить ее толкнуть штангу на максимум. Еще надо написать одной знакомой пауэрлифтерше, которая является мастером спорта по пауэрлифтингу, чемпионом ЦФО. Не знаю ее весовой, но думаю, что весит она порядка 75 кг.
"Однако не мешало бы узнать и повторный максимум девушки. Чаю, этот повторный максимум никак не менее 75 кг."
Девушка ответила, что 70 кг на 2 раза, больше она не пробовала.
Еще Вы написали:
"Если меня не подводит память, Вы ссылались при этом на научные изыскания уважаемого Составителя. C которыми Вы были абсолютно согласны."
Да, все верно, я ссылался на размышления уважаемого Составителя. Но, уважаемый Составитель, не писал, что каждый 100 килограммовый человек сможет толкнуть 250 кг.
Неприятно смотреть на то, что везде указаны только суммы двоеборья. Без какой-либо конкретизации результатов в отдельных движениях. В былые времена, такое имело место только для нормативов штангистов высокого и высшего мастерства.
Ладно, к таблице. Как видим, женская весовая категория 55 кг в таблице отсутствует. Зато имеются категории 53 кг и 58 кг. Для которых гипотетическая категория 55 кг находится почти посередине. И, значит, сумма для 3 взрослого разряда в гипотетической 55-килограммовой весовой категории должна быть 91-92 кг.
Как и всегда - в таких таблицах - поражает норматив для мастера спорта международного класса. Для самых тяжёлых женщин - 235 кг. В то время как мировой рекорд в сумме Тани Кашириной - 348 кг. На целых 113 кг больше норматива мастера спорта международного класса!
А что касается женских нормативов, на мой взгляд, нормативы, слишком занижены.
Дилетант
Сообщение: 3517
Откуда: Россия
Отправлено: 13.07.19 21:18. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы написали:
"Девушка ответила, что 70 кг на 2 раза, больше она не пробовала".
Уж эти мне бодибилдерские разы! Ей не интересен даже и собственный повторный максимум.
А ведь как оно надо-то? И свой повторный максимум знать, и результаты на 2 повторения, на 3 повторения... и так далее. Но самое главное - повторный максимум.
Уж эти мне бодибилдерские разы! Ей не интересен даже и собственный повторный максимум.
А ведь как оно надо-то? И свой повторный максимум знать, и результаты на 2 повторения, на 3 повторения... и так далее. Но самое главное - повторный максимум.
Уважаемый Дилетант, откуда Вы знаете, как надо? И зачем девушке знать свой максимум в толчке, если она специализируется на пауэрлифтинге? Это только помешает ей в отработке её профессиональных навыков.
Более того, нормальному человеку знать свой максимум не нужно вообще. Ибо лучше в семьдесят лет поднимать пудовую гирю, чем всем рассказывать, как однажды я сходил на максимум и присел триста, но потом ни разу этого не делал, ибо сорвал спину.
Кстати, уважаемый Дилетант, что такое "повторный максимум"? Вес, который можно поднять (толкнуть/присесть, выжать) в нескольких подходах с приличным интервалом между ними на одно повторение?
Уважаемый Игорь, Вы написали:
цитата:
я уже попросил одну свою знакомую, занимающуюся в фитнес-клубе, попробовать выполнить толчок штанги. Моя знакомая занимается фитнесом более пяти лет, лучший присед со штангой на спине — 65 кг на 8 повторений. Собственный вес девушки — 55 кг. Толкать штангу моя знакомая будет в первый раз. О результате толчка моей знакомой напишу в понедельник. Возможно, что попрошу еще несколько девушек выполнить толчок штанги.
Уважаемый Игорь, Вам девушек не жалко? Всё-таки это не женское дело - толкать штангу. А если всерьёз, то какую цель Вы ставите перед собой в ходе сего эксперимента? Узнать, может ли тренированная девушка толкнуть 40 килограмм? Если да, то Ваша знакомая-пауэрлифтер уже вроде как подтвердила, что может:
Игорь пишет:
цитата:
Девушка ответила, что 70 кг на 2 раза, больше она не пробовала.
Если у Вас, уважаемый Игорь, есть в этом сомнения, попросите эту девушку толкнуть на Ваших глазах хотя бы 40 кг. Или 45. Любой этот вес подтвердит, что тренированная спортсменка толкнуть 40 кг - может.
Если же задача - узнать, может ли нетренированная девушка справиться со штангой в 40 кг, то тут нужно искать девушек, не ходивших в спортзал/фитнес-клуб/секцию дзюдо/штанги и т.п. Ибо все девушки, кто ходит в спортзал, - уже тренированные девушки.
В общем, уважаемый Игорь, прежде чем использовать людей для наблюдений/экспериментов, определитесь для начала, что Вы хотите узнать. Люди всё-таки не подопытные кролики.
"Кстати, что такое "повторный максимум"? Вес, который можно поднять (толкнуть/присесть, выжать) в нескольких подходах с приличным интервалом между ними на одно повторение?"
Лично я понимаю термин "повторный максимум" так - высшее проявление силы в каком-либо упражнении. Без всяких нескольких подходов - только в одном.
Например, в жиме лёжа, я почти всегда работал на максимум. Стремясь свалить личный рекорд в повторном максимуме. Разминка моя состояла из подводящих весов. Всего нескольких - на одно повторение. А не на 5-10 повторений. После каждого подхода - несколько минут "ходячего" отдыха. С расслабительным потряхиванием рук. Затем опять укладка себя на жимовую скамейку. И если подводящие веса шли неплохо, то мой последний подход был к рекорду. Выжать который обычно не удавалось. Но это всё равно было достижением, реальным опробованием веса.
В случае побития рекорда - всегда с предельным усилием - мне даже и в голову не приходило, запредельно напрягаться опять. Тем более, что из собственного опыта мне было известно, что сие абсолютно бесполезно. Лишь иногда, когда форма случалась чрезвычайно высокой - рекорд сдавался без запредельных усилий. Но и тогда я - обрадованный - сразу же пытался рекорд продвинуть ещё. Но не повторять только что достигнутое.
А вот уже после удачной (или неудачной) попытки побить рекорд, я приступал к "повторениям". Двухразовый жим, либо трёхразовый жим, или шестиразовый жим. В которых я надеялся тоже себя превзойти - увеличив хотя бы на полкилограмма прежний вес в соответствующем жиме. И такие многоразовые жимы служили хорошей подпоркой и развитием для жима максимального.
Выжимать же какой-нито небольшой вес на десять повторений в десяти подходах - ну это было уж точно не для меня. Я бы просто умер от скуки, если б решил уподобляться бодибилдерам.
Уважаемый Любитель, я не вижу ничего плохого в том, чтобы девушка попробовала выполнить толчок штанги, пусть и по моей просьбе.
Я думаю, что толкать штангу для девушки такое же дело, как и приседать, "скакать" на прыгалках, поднимать ведро наполненное водой или же носить тяжёлые сумки из магазина, а также, ходить на секцию бокса и вообще, заниматься разным физическим трудом. Собственно, почему мне должно быть жалко девушек, когда им ничего не угрожает? Я конечно понимаю, что риск получить травму есть, но я думаю, что риск очень невелик. Если я прошу свою девушку подвести меня на машине на работу, то я, подвергаю опасности ее гораздо большей, чем попросив знакомую девушку толкнуть штангу.
Уважаемый Любитель, когда я написал о подъёме 70 килограммов на 2 повторения, я имел в виду приседания со штангой на спине, а толчок девушки, только предстоит узнать. Некоторые ее силовые (приседания со штангой на спине), я узнал для того, чтобы было понятно, что человек не совсем новичок, немного, имеющий представление о силовых тренировках. Эта девушка, приседающая 70 кг на 2 раза со штангой на спине, вовсе не занимается пауэрлифтингом, она занимается фитнесом, просто следит за своей фигурой.
Уважаемый Любитель, Вы написали:
"А если всерьёз, то какую цель Вы ставите перед собой в ходе сего эксперимента?"
Моя цель одна — посмотреть сколько толкнет штангу девушка, которая не занималась толчком. Со временем, я попробую найти девушек нетренированных, разных весовых категорий и возрастов, чтобы посмотреть, насколько сильно различаются результаты. Уважаемый Любитель, в фитнес клубы, ходят разношёрстный народ, в основном большинстве, имеющие мало опыта в занятиях спортом. Думаю, что в ближайшее время, я напишу о результатах небольшого эксперимента.
"Уж эти мне бодибилдерские разы! Ей не интересен даже и собственный повторный максимум."
Я тоже никогда не понимал такого подхода в упражнениях со штангой, когда человек долго занимается, но не решается узнать свой разовый максимум в упражнении. Правда, не только бодибилдеры и фитнесисты этим "грешат", Давид Адамович, вон, тоже не знал свой разовый максимум в приседаниях со штангой на спине.
Александр2
moderator
Сообщение: 17
Отправлено: 14.07.19 14:01. Заголовок: Игорь пишет: Спортс..
Игорь пишет:
цитата:
Спортсменки, которые перешли из другого вида спорта, например, толкательницы ядра, метательницы диска, молота и копья, смогут толкнуть и больше.
Скорее всего намного больше. Вот цитата из "Книги Книг": "Уже в мое время многие женщины-метательницы вгоняли в краску известных штангистов. В станке для жима лежа эти представительницы слабого пола работали на весах 110-150 кг! А сколько еще других упражнений с тяжестями "исповедуют" спортсмены и спортсменки-метательницы!". 150 кг в жиме лежа это уже в районе 100 кг жим стоя. Толчок в этом случае видимо будет далеко за 100 кг.
Уважаемый Александр, возможно, что женщины метательницы могут поднять в толчке и более 100 кг, с этим никто не спорит. Метатели-толкатели, очень много времени проводят в тяжелоатлетическом зале, постоянно тренируются с железом. Я где-то читал, что мужчины, элитные метатели копья, выполняют рывок со штангой в полуподсед с весом, примерно равным нормативам мастера спорта по тяжелой атлетике для своей весовой категории.
Отправлено: 14.07.19 20:20. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы написали:
"Я тоже никогда не понимал такого подхода в упражнениях со штангой, когда человек долго занимается, но не решается узнать свой разовый максимум в упражнении. Правда, не только бодибилдеры и фитнесисты этим "грешат", Давид Адамович, вон, тоже не знал свой разовый максимум в приседаниях со штангой на спине."
Давид Адамович - в одном из своих интервью - просто лукавит насчёт незнания своего повторного максимума.
Зато в какой-то из двух своих книг - забыв о лукавстве - доверительно похваляется: дескать, как-то решил он приналечь на развитие силы ног. И что же? Да ничего - только недавно он мог приседать максимально со штангой весом 240 кг на спине, как, очень скоро, стал приседать - даже и на груди! - с весом 260 кг. А уж на спине-то - и вовсе с 300-килограммовым снарядом!
Для того времени - результат впечатляющий. Что и говорить. В остальном же, Ригерт уподобляется мастеру слова Василию Ивановичу - лукавит, хитрит, что-то скрывает, врёт...
Однако же, ясное дело, до неподражаемого высочайшего словесного мастерства Василия Ивановича Ригерту вовек не добраться.
Что за вес на штанге - точно установить невозможно. Но я не об этом, а опять о генетике. Ну зачем, скажите на милость, сей однорукой красавице истязать себя штангой?
Да просто душа того требует - вот и вся отгадка.
Дилетант
Сообщение: 3521
Откуда: Россия
Отправлено: 14.07.19 20:54. Заголовок: Только сейчас обрати..
Только сейчас обратил я внимание, что однорукая девушка поднимает штангу над головой способом "трастер". А не обычным, ортодоксальным толчком. Ну или, вернее, толчковым швунгом.
Игорь
администратор
Сообщение: 125
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 15.07.19 23:51. Заголовок: Уважаемые участники ..
Уважаемые участники форума, сегодня девушка, которую я просил сделать толчок, не смогла его сделать. Думаю, что завтра сможет, по крайней мере она обещала.
Уважаемый Игорь, что ли Вы от девушки добивались исполнения именно толчка? А толчковый швунг, например, уже не годится?
Дилетант
Сообщение: 3531
Откуда: Россия
Отправлено: 16.07.19 00:48. Заголовок: Неплохое видео от мо..
Неплохое видео от молодого счастливого папули маленькой дочки Алисы-свет-Александровны - всенародного тренера Александра-свет-Алексеевича.
Если вес 140-килограммовой штанги указан Александром-свет-Алексеевичем честно, без обмана - то Александр-свет-Алексеевич настоящий молодец. 140 кг на 4 повторения - это не менее 150 кг в повторном максимуме. В 56, понимаете ли, лет.
C 4:03, Александр-свет-Алексеевич вскользь затрагивает тему "метановых надувателей", превращающихся в "метановых сдувателей" непосредственно после окончания "метанового" курса. То есть, очень быстро.
Уважаемый Дилетант, я попросил девушку выполнить толчок как придётся, то есть, даже "колхозный" дожим и неравномерный, корявый, разброс ног, вполне устраивает мои представления. Швунг, также устроит меня. Я специально не давал рекомендации по подъёму, ибо самородкам, точнее природно- одарённым людям, они не нужны. А вдруг она самородок? Сила, которая кроется в людях с генетической одаренностью, для правильного, подходящего технического подъема штанги — индивидуальна, а следовательно, мои совету могут попросту навредить. Пусть поднимает как ей удобно!
Уважаемый Дилетант, а чем Вам так нравится Александр -свет- Алексеевич? Возможно я ошибаюсь, но Александр - свет - Алексеевич, как-то много бахвалится.
Уважаемый Игорь, Александр-свет-Алексеевич мне нравится за близкие моим взгляды на тренировку. Кроме того, сей всенародный тренер остёр и мастеровит на язык. Чем сильно напоминает мне мастера слова Василия Ивановича.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
