мы с уважаемым Дилетантом обсуждали тему, поднятую Юрием Власовым:
"Анаболические препараты в совокупности с тренировками дают заметное увеличение мышечной массы, стало быть, и силы. Однако эти препараты отрицательно воздействуют на организм. И весь парадокс их применения в том, что прибавление мышечной массы и силы они дают лишь на время — какие-то недели, в лучшем случае месяцы. После мышечная масса и сила возвращаются к исходному состоянию. Одним словом, допрепаратному".
Я уверен, что это у Власова досужие и бестолковые уверения. Почему?
Всё дело в том, что их каждодневно опровергает современная практика. А именно: при современной борьбе с допингом спортсменам приходится выступать практически чистыми. То есть с организмами, в которых мощные анаболики полностью отсутствуют.
В то же время очевидно, что уровень результатов, которые показывают современные спортсмены - он безусловно не натуральный, он на порядок превышает уровень результатов 1950-х годов, когда в штанге химичились лишь единицы (типа нашего Аркадия Воробьёва).
Значит, дело обстоит следующим образом: современные спортсмены увеличивают результаты на "химии", а затем надолго её бросают, чтобы очистить организм перед допинг-контролем.
И можно видеть, что хотя на современных соревнованиях выступают далеко не Сулейманоглу или Варданяны, но всё равно это люди с очень достойным уровнем результатов. То есть длительный неприём мощных анаболиков вовсе не приводит к возвращению "к исходному состоянию. Одним словом, допрепаратному".
Да, падение результатов после прекращение приёма мощных препаратов, несомненно, происходит. Но профессионалы, которым нужно завоёвывать медали, а не слушать пустую болтовню, уже убедились на практике в том, что данное падение относительно невелико и вполне позволяет выступать на мировом уровне.
Повторяю: если профессионалы верили бы глупостям, изрекаемым Власовым и иже с ним, то просто и не химичились бы (поскольку это было бы бесполезным делом) и тренировались бы на своих двоих, показывая результаты 1950-х годов. Однако сегодня откуда-то массово берётся очень значительное превышение этих старых результатов.
Так откуда оно берётся? Может, кто-нибудь знает варианты помимо применения "химии"?
Уважаемый Александр, борцы в целом действительно слабее штангистов, но, во-первых, мне не попадались чемпионы республики, а во-вторых, борцы всё равно намного сильнее, чем люди с улицы.
Уважаемый Составитель, опять и опять притягивание фактов за уши - как и всегда, с "научным" видом, опираясь на "практику". Вон, и Плюкфельдер теперь у Вас слабачок бездарный.
Про Усэйна Болта Вы мне предпочли ничего не ответить. Интересно поэтому - считаете ли Вы генетическим бездарем другого своего ненаглядного кумира - Сулейманоглу?
"опять и опять притягивание фактов за уши - как и всегда, с "научным" видом, опираясь на "практику""
Объясните, что означают Ваши всегдашние кавычки? Не практику? То есть нужно опираться, видимо, не на практику, а на Ваш загорбный мир?
А что означает научность в кавычках? Не научность? То есть замудрёнщину? Но последней здесь страдаете только Вы сами, поминая то дурацкую диалектику, то сгустки энергии, то избыток Вашей фантазии.
Вы также написали мне:
"Про Усэйна Болта Вы мне предпочли ничего не ответить"
Но зачем мне на это отвечать? Ведь Усейн Болт - не сгусток энергии, а существо реальное, существо из практики. Которую Вы только что осуждали. То же самое касается и Сулейманоглу.
Сперва приведите в порядок мысли в соответствии с нормами гносеологии и покайтесь в допущенных Вами ошибках. Тогда и можно будет переходить на обсуждение новых тем.
Уважаемый Составитель, иного я и не ожидал. Болт и Сулейманоглу в "практику" Вашу уже не укладываются. В самом деле - кем бы они были без стероидов?
"Беда" Алексеева в том, что он атлет двух разных эпох. Очень сильный штангист в эпохе бесстероидной и сильнейший - в стероидной.
Болт же и Сулейманоглу - полностью стероидные спортсмены. И бездари они там или не бездари - теперь это уже не узнать. Как это же самое не узнать и про любого другого спортсмена стероидной эпохи.
Тот же Лаша - чего бы добился он в бесстероидную эпоху? А Ловчев? А Кокляев? А Резазаде?
Вот Вам и "практика". Опирающаяся на гносеологию.
Дилетант
Сообщение: 3447
Откуда: Россия
Отправлено: 27.06.19 13:40. Заголовок: На всякий случай, е..
На всякий случай, ещё раз напомню, что "природно слабый" Василий Иванович, в 1968 году, входил в десятку лучших сверхтяжеловесов планеты. Входил с результатом 540 кг. На 50 кг меньше мирового рекорда Жаботинского.
Ну и кем надо быть, чтобы додуматься назвать человека, поднимавшего 540 кг, генетическим физическим бездарем? Если 540 кг - это, как минимум, очень высокая физическая одарённость. Пусть и не исключительная.
Бездарь же в сумме не сделал бы даже и 300 кг.
И ещё вопрос - Жаботинскому кто мешал приналечь на стероиды? Сделал бы первым 600 кг. Но Жаботинский не "опустился" до этого. ------------------------------------------------ Добавлю - в мае 1968 года, на чемпионате СССР в Луганске, Василий Иванович был третьим после Жаботинского и Батищева. И если Батищев весил лишь малость поболее 120-килограммового Алексеева, то Жаботинский потянул на весах почти 164 кг!
То есть, резервы для роста у Алексеева были и без стероидов. Набрал бы килограммчиков 30 - глядишь бы, и догнал Жаботинского. А потом - перегнал.
Уважаемый Дилетант, Василию Ивановичу в 1968 году было уже 26 лет, не мало по меркам штангиста. Мне как-то рассказывал один старый штангист, что если в 21-23 года не выполнил "международника", то, как правило, на спортсмене ставился крест, спортсмена считали бесперспективным для штанги. Старый штангист рассказывал как раз таки о 70-х годах, когда он занимался штангой.
Действительно, поздний рост результатов Алексеева, свидетельствует не о одаренности Василия Ивановича, а наоборот, о "плохой", не очень удачной генетике Алексеева. Лишь благодаря своему железному характеру, дикому желанию превзойти себя и соперников, стероидам, тренерам(которые консультировали Алексеева), Василий Иванович смог стать чемпионом-рекордсменом. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что Вы, уважаемый Дилетант, как-то обижаетесь на слова о генетической не расположенности к штанге или хотя бы об обычной генетике Алексеева. Ваши сообщения напоминают мне диспуты антропологов с теологами и верующими. Антропологи доказывают, что люди произошли от древних обезьян, точнее люди остаются обезьянами, а верующие и теологи (теологи тоже верующие), распыляются и ругаются на антропологов, за то, что якобы антропологи оскорбляют верующих, да и вообще всех людей, называя их обезьянами. Так вот, я не хочу преуменьшать заслуги выдающихся штангистов, тем более Василия Ивановича. Алексеев, добившийся не бывалых соревновательных весов и высот, пользующийся подпорками цивилизации, для меня не становится от этого менее выдающимся, напротив, добавляет еще больше уважения!
Дилетант
Сообщение: 3448
Откуда: Россия
Отправлено: 27.06.19 17:40. Заголовок: Уважаемый Игорь, я и..
Уважаемый Игорь, я и не думаю обижаться на чьи-то слова об Алексееве. Я просто отстаиваю истину. Опираясь не на "практику", а на факты.
Факты же говорят о том, что Василий Иванович раскрылся бы в тяжёлой атлетике гораздо полнее, если бы взялся впервые за гриф настоящей штанги не в 19 лет, а хотя бы несколькими годами ранее.
Далее - женитьба, рождение двух сыновей, работа (отнюдь не липовая), отсутствие нормальных тренеров - всё это тормозило прогресс Алексеева. Однако Василий Иванович таки сумел добраться до отличного результата в сумме - 540 кг.
И никто бесперспективным его не считал. Открываем "Русского исполина..." Дмитрия Иванова. И смотрим, что имело место быть после третьего места Василия Ивановича на Луганском чемпионате СССР 1968 года.
"После этого первенства в альбоме Алексеева появилась фотография, на которой он был запечатлён рядом с Жаботинским и серебряным медалистом Станиславом Батищевым. На обратной стороне снимка Василий размашисто написал: "Хочу быть первым!"
...Подготовка советских штангистов к Олимпиаде в Мехико была в прямом и переносном смыслах слова на высоте. Атлеты тренировались на Кавказе, в Цейском ущелье. Руководство сделало всё, чтобы они ни в чём не испытывали нужды. Фрукты были самыми свежими, бифштексы — тоже.
Отличные условия создали атлетам и для тренировок. На свежем горном воздухе под навесом, укрывавшим от солнца, со штангой было заниматься как-то приятней. И кандидаты в олимпийскую сборную не ленились. Каждый за тренировку поднимал от десяти до двадцати тонн. Один лишь новобранец сборной Алексеев вёл себя по меньшей мере странно. Старший тренер команды Аркадий Воробьёв надеялся, что Василий, попав в коллектив олимпийцев, попытается если не догнать, то хотя бы приблизиться к результатам Батищева и Жаботинского. Однако Алексеев целые дни то загорал, то играл в волейбол, то кружил возле бильярдного стола.
После завтрака Василий спускался к реке, выбирал место поукромнее и ложился на крупную гальку. И там он, уединившись, часами дремал, грея тёмную спину.
Василий тогда разочаровал тренеров. Но вроде бы не сожалел об этом: может, понимал, что ему всё равно рано ещё соперничать с олимпийским чемпионом.
Впрочем, Леонид Жаботинский, готовясь к Олимпиаде, как мне показалось, тоже не очень утруждал себя тренировками. Он как бы наслаждался жизнью и вниманием окружающих. Это именно для него — самого сильного — гостеприимные горцы жарили барашка...
За океаном, в Мехико, Жаботинский не имел себе равных. Он мог позволить себе закончить соревнования в завершающем упражнении — толчке — уже после первого подхода. Завоевав вторую золотую олимпийскую медаль, Леонид, обласканный почётом и уважением, долго отдыхал. Куда только его не приглашали в качестве почётного гостя — даже в Париж!
А в это время на всесоюзном помосте вовсю начал хозяйничать Алексеев. Он же выступил за сборную в международных соревнованиях "Кубок дружбы". И хотя на турнире в Киеве в марте 1969 года Василий поднял всего лишь 530 кг, он, тем не менее, сумел победить с этим результатом даже серебряного призёра Олимпиады в Мехико бельгийца Сержа Рединга. Алексеев победил потому, что оказался легче именитого соперника, на... 50 граммов.
Вообще-то в 1969 году Василию следовало подлечить спину, но он, упорный, соревновался. В итоге на чемпионате СССР, который проходил в Ростове-на-Дону, Алексеев оказался за чертой призёров. Однако веры в себя от этого он не потерял. Когда Жаботинский толкнул 210 кг и в пятый раз завоевал титул чемпиона Советского Союза, Алексеев, поздравляя его с победой, пообещал: "В семидесятом я выжму столько, сколько ты, Леонид Иванович, сейчас толкнул".
— Ты это серьёзно? Не шутишь? — спросил Жаботинский, усмехаясь.
— Разве я похож на шута? Сказал — значит выжму!
Окружающие заулыбались. Многие восприняли слова Алексеева как шутку. А один из тренеров, отходя, буркнул: "Хвастун!"
Жаботинский же, как мне показалось, призадумался.
К чемпионату мира и Европы советская команда готовилась в Варшаве. Алексеева, как не оправдавшего надежд, на этот сбор не пригласили. Его списали с "тяжелоатлетического корабля", когда он больше всего нуждался в помощи, особенно в медицинской. По заключению московских врачей, Алексееву категорически запрещалось поднимать штангу: иначе станет инвалидом. И Василии на полгода исчез из поля зрения специалистов."
И вот всеми уже давно забытый Алексеев неожиданно за один вечер установил четыре мировых рекорда. 24 января 1970 года, выступая в городе Великие Луки, 28-летний Алексеев вычеркнул из списка мировых рекордсменов американских штангистов Джозефа Дьюба и Роберта Беднарского и дважды превысил достижение Жаботинского в сумме троеборья.
Как видите, "практикой" здесь и не пахнет. Одни только голые факты.
"Бесперспективного" Василия Ивановича руководство включило в олимпийскую сборную Советского Союза. Но Василий Иванович отчего-то не оценил такое тёплое к себе отношение.
Убеждённость Алексеева, когда он торжественно обещал Жаботинскому выжать в 1970 году 210 кг - что ли Жаботинский не понимал, что скрывается под обещанием Алексеева? Мог бы и сам к стероидам обратиться. Но Жаботинскому было лень обращаться к стероидам - ему уже всё было лень, кроме "праздношатания".
Но под словами Василия Ивановича скрывалось ещё и другое - Жаботинский, в 1967 году, установил свой единственный мировой рекорд в жиме - 201,5 кг. После чего окончательно утратил совесть, отдав рекордсменство в жиме американцам. Уже в 1968 году, американец Дьюб добился в жиме 209,5 кг. Обещание же Алексеева прозвучало в 1969 году. На чемпионате СССР, в Ростове-на-Дону. Как раз в этом году, осенью, живший прошлыми заслугами Жаботинский и проиграет Дьюбу на чемпионате мира в Варшаве.
Василия Ивановича как истинного патриота не могла не терзать полнейшая утрата совести Леонидом Ивановичем. Поэтому - как и обещал Алексеев - первый свой мировой рекорд он установил именно в жиме - 210,5 кг. После чего, гордо понёс "жимовое" знамя советского спорта. Установив за 2 года ещё 16 удивительных жимовых мировых рекордов. И прописавшись в таблице этих рекордов чуть не единолично.
Американцев в таблице уже не было никогда. Разбавляли таблицу лишь один мировой рекорд нашего Батищева, 3 рекорда Рединга и 1 рекорд Манга. ----------------------------------------- Стероидная эпоха наступила. Алексееву пришлось в ней сражаться со сверхтяжеловесами всякими - и сверхгенетическиодарёнными, и просто генетически одарёнными, и сверходарёнными стероидно, и так далее и так далее.
Итог - Алексеев был первым. Не только в жиме. Более всего - в толчке. И был Алексеев первым на протяжении нескольких лет. Как такое возможно для генетического бездаря - просто ума не приложу.
Подпорки? Значение их всё таки не решающее. Если нужной генетики нет - не помогут никакие подпорки.
"Я просто отстаиваю истину. Опираясь не на "практику", а на факты.
Факты же говорят о том, что Василий Иванович раскрылся бы в тяжёлой атлетике гораздо полнее, если бы взялся впервые за гриф настоящей штанги не в 19 лет, а хотя бы несколькими годами ранее".
"раскрылся бы" - это не "факты". А всего лишь Ваши предположения. Вот, оказывается, на что Вы предпочитаете опираться: не на практику, а на предположения. Тогда, значит, Вы у нас отчаянный гносеолог. Который проделывает сложную процедуру правильного продолжения знаний, выявления тенденций.
Вы также написали:
"И никто бесперспективным его не считал. Открываем "Русского исполина..." Дмитрия Иванова... И смотрим, что имело место быть после третьего места Василия Ивановича на Луганском чемпионате СССР 1968 года".
"После этого первенства в альбоме Алексеева появилась фотография, на которой он был запечатлён рядом с Жаботинским и серебряным медалистом Станиславом Батищевым. На обратной стороне снимка Василий размашисто написал: "Хочу быть первым!
Вот, оказывается, чем доказывается Ваше утверждение, что, мол, Алексеева "никто бесперспективным... не считал" - его же собственной надписью на фотографии. То бишь как только я подпишу своё фото словами "Хочу быть первым", так все на свете начнут считать меня перспективным штангистом?
И вот я открываю "Сильные мира сего" Аркадия Воробьёва, который в конце 1960-х - в начале 1970-х был главным теоретиком и составителем всех сборников и учебников по тяжёлой атлетике, а перед этим несколько лет главным тренером сборной, а перед этим парторгом сборной и двукратным олимпийским чемпионом, и читаю, что сие, дескать, крайне наивное предположение, что грядущий покоритель суммы 600 кг должен явиться из тайги.
"Мы ищем таланты. Мы мечтаем о чудо-богатырях, которые в один прекрасный день приедут из сибирской тайги или из северных краёв, неуклюже схватят и поднимут двухсоткилограммовую штангу. Колоссальная одарённость быстро себя проявит, и после короткого периода тренировок рекорды падут.
Ведь примерно так всё и было, когда спортивный мир потрясли 512,5 килограммов Пауля Андерсона. После этого все мы ждали пришельца из тайги. Напряжённо вглядывались в парней-перевесков. А между тем курсант Юрий Власов уже давно и вполне буднично ходил на тренировки. Но до поры до времени он никого особенно не интересовал. Ведь он выглядел обыкновенно. Человек как человек.
А сколько было сказано и написано по поводу другой заветной суммы — 600 килограммов, хотя "исполнитель" уже давным-давно был у всех на виду? Однако стереотип ожидания "пришельца из тайги" сработал и в этом случае. Опять ждали мессию, чудо, феномена. Чтобы пришёл, увидел и победил."
То есть пришелец из "сибирской тайги или из северных краёв" Василий Алексеев, в которого Воробьёв "Напряжённо вглядывался" давно был у Воробьёва перед глазами. Но перспективным этого неспортивного с виду и много лет топтавшегося на одном месте "пришельца из тайги " Воробьёв не считал. Или, может, Воробьёв и есть Ваш "никто"?
Там же Воробьёв описывает и Дага Хэпбурна, который стал чемпионом мира, будучи почти инвалидом и не умея нормально толкать. И как же с этим фактом - уже настоящим фактом, а не с Вашим чисто гносеологическим мудрствованием - соотносятся Ваши слова:
"Подпорки? Значение их всё таки не решающее. Если нужной генетики нет - не помогут никакие подпорки."
Как можно видеть, "подпорки" Дагу Хэпбурну нормально, как и всем, помогли.
"Вот, оказывается, чем доказывается Ваше утверждение, что, мол, Алексеева "никто бесперспективным... не считал" - его же собственной надписью на фотографии. То бишь как только я подпишу своё фото словами "Хочу быть первым", так все на свете начнут считать меня перспективным штангистом?"
Вы читать-то умеете?
"Отличные условия создали атлетам и для тренировок. На свежем горном воздухе под навесом, укрывавшим от солнца, со штангой было заниматься как-то приятней. И кандидаты в олимпийскую сборную не ленились. Каждый за тренировку поднимал от десяти до двадцати тонн. Один лишь новобранец сборной Алексеев вёл себя по меньшей мере странно. Старший тренер команды Аркадий Воробьёв надеялся, что Василий, попав в коллектив олимпийцев, попытается если не догнать, то хотя бы приблизиться к результатам Батищева и Жаботинского. Однако Алексеев целые дни то загорал, то играл в волейбол, то кружил возле бильярдного стола.
После завтрака Василий спускался к реке, выбирал место поукромнее и ложился на крупную гальку. И там он, уединившись, часами дремал, грея тёмную спину.
Василий тогда разочаровал тренеров. Но вроде бы не сожалел об этом: может, понимал, что ему всё равно рано ещё соперничать с олимпийским чемпионом."
Теперь Вы видите, что именно имел я в виду? Это какой бы "присыпкин" включил Алексеева в олимпийскую сборную, если бы посчитал Алексеева бесперспективным?
"Присыпкины" знали, что делали. Дураками считать их не след.
И это моё доказательство было ответом на слова уважаемого Игоря:
"Василию Ивановичу в 1968 году было уже 26 лет, не мало по меркам штангиста. Мне как-то рассказывал один старый штангист, что если в 21-23 года не выполнил "международника", то, как правило, на спортсмене ставился крест, спортсмена считали бесперспективным для штанги. Старый штангист рассказывал как раз таки о 70-х годах, когда он занимался штангой."
Внесу одну поправку - перспективным "присыпкины" посчитали Василия Ивановича всё-таки не в 1970-х годах, а в конце 1960-х годов.
Факт остаётся фактом - талант Алексеева сильнее всего расцвёл в стероидную эпоху. Стало быть, генетически, Василий Иванович лучше своих соперников был предрасположен к приёму стероидов. Каковые - а это известно всем - действуют на разных атлетов не вполне одинаково.
Рединг - до стероидной эпохи - особо тоже не блистал никогда. Но едва наступила стероидная эпоха, Рединг почти моментально, через пару месяцев, тоже оказался в "клубе 600". И этот клуб продолжал пополняться новыми членами - которые ещё вчера о 600 килограммах не смели даже мечтать.
Вон, и Батищев собрал вскорости сумму 620 кг. Да только эта сумма была уже маловата для борьбы за абсолютный тяжелоатлетический мировой престол. И Батищев так и остался малоизвестным атлетом с единственным мировым рекордом - в жиме - 214 кг. Показанным как раз в тот день, когда Алексеев открыл "клуб 600". -------------------------------------------- Живи Алексеев более свободно и займись он штангой пораньше - несомненно достиг бы он бОльших успехов ещё в бесстероидную эпоху. И сей аргумент - аксиома. А потому и не требует доказательств.
Кроме того, Василий Иванович вполне мог набрать килограммчиков 20-30. Кто бы ему запретил?
Уважаемый Дилетант, он же горе-гносеолог, Вы написали мне:
"Теперь Вы видите, что именно имел я в виду? Это какой бы "присыпкин" включил Алексеева в олимпийскую сборную, если бы посчитал Алексеева бесперспективным?
"Присыпкины" знали, что делали. Дураками считать их не след. "
Оказывается, Вы приводите не факты - типа моей отсылки к мнению (о котором Вы, увы, сами завели это обсуждение) сАмого главного специалиста в тяжёлой атлетике, то бишь слона, коего Вы не приметили - а опять-таки свои домыслы, толкования: "что именно имел я в виду?"
Но Ваше толкование хромает на обе ноги: на самом деле это не зловредные "присыпкины" протолкнули Алексеева на сборы, а кто-то из его высокопоставленных знакомых. Может быть, даже сам Плюкфельдер. С которым, как выяснилось, Алексеев сотрудничал ещё много лет. Что и понятно: Плюкфельдер пихал его на сборы, устраивал на вымышленную работу, доставал талоны на питание, а Алексеев, возможно, позволял записывать или считать себя иногда учеником Плюкфельдера.
Впрочем, кто ни протолкнул бы Алексеева на те сборы, это в любом случае чисто социальный, а не генетический фактор.
Вы также написали
"Внесу одну поправку - перспективным "присыпкины" посчитали Василия Ивановича всё-таки не в 1970-х годах, а в конце 1960-х годов."
имея в виду, что в конце 1960-х со "старичками" в спорте ещё, мол, не боролись. Нет, боролись уже вовсю. Тон в этом задавали пловцы и гимнасты, за ними тянулись легкоатлеты и штангисты.
Пловчиха Прозуменщикова стала олимпийской чемпионкой в 15 лет, и специалисты кинулись объяснять, что именно так всё и должно быть. По достижении 27 лет людей силком выгоняли из спорта, против чего протестовали Воробьёв и Ригерт. Я сам по наущению матери в пятом классе, то есть в 1968 г. или в 1969 г. написал сочинение про Пеле - мол, через год будет его тридцатилетие, а из сборной Бразилии автоматом выгоняют всех, кому стукнет 30 лет. И типа хорошо, если для короля футбола сделают исключение.
Так что у Алексеева были очень мощные социальные прихваты, если он в 26 лет, будучи всего лишь третьим в СССР и отставая от чемпиона на 47,5 кг в сумме, не вылетел со сборов.
Ну и, наконец, Вы опять написали:
"Факт остаётся фактом - талант Алексеева сильнее всего расцвёл в стероидную эпоху. Стало быть, генетически, Василий Иванович лучше своих соперников был предрасположен к приёму стероидов. Каковые - а это известно всем - действуют на разных атлетов не вполне одинаково".
Судя по всему, до Вас уже не дойдёт, что о генетической предрасположенности можно писать только в отношении более-менее природных факторов типа силы, быстроты, выносливости, быстродействия мозга и т.д. Писать же о предрасположенности к костылям типа сделанных человеком стероидов, тренажёров, социального положения, медицины, прогресса конкретного уровня и т.п. - это хрень собачачья.
У меня был друг, который говорил мне: "А что, я тоже деловой: нашёл 600 рублей, записав кредит на тебя, и купил вожделенный "Иж-Планету-Спорт"". Но только у меня, у Составителя, потом восемь месяцев вычитали из зарплаты по 75 рублей, и я жил на 50 рублей в месяц.
Но мой друг, если следовать Вашей, уважаемый Дилетант, логике, имел природную способность добиваться своих целей за счёт сидения на шеи у ближнего.
Поэтому настоящая генетика - это стриж, сразу после первого вылета из норки пролетающий сквозь водопад, или, в крайнем случае, чернокожий бомж, несмотря на совершенно неспортивный образ жизни, выглядящий как атлет. А использование социальных подпорок - это вовсе не генетика. А слёзы.
Вообще, что такое генетическая, природная предрасположенность? Это предрасположенность к системному фактору типа температуры окружающей среды, симбиозу с цветковыми растениями, сражений с однотипными половыми конкурентами и т.д. Все такие генетические предрасположенности тоже являются системными факторами - типа способности сразу отлично летать или высоко прыгать. Или искать молоко (кто сразу не ищет молоко, не выживает). Эти системные предрасположенности к системным факторам возникли не как попало, а почти всегда являются результатом отбора - естественного или искусственного (например, одомашнивания, выведения пород человеком).
Понятно, что тут происходит: свой генетический материал, в котором закодирована важная предрасположенность, передают потомкам только те особи, которые раз за разом выживают при столкновении с преодолеваемым фактором - типа хищника, от которого нужно убегать-улетать с высокой быстротой.
Но ведь на выживаемость иногда положительно влияют ещё и другие факторы - несистемные. Например, временное вымирание хищников. И тогда возможность выживать и передавать свой неправильный, плохой генетический код получают неприспособленные особи. Но потом, когда популяция хищников восстанавливается, естественно, следует расплата: всех неприспособленных легко ловят и съедают в первую очередь. Тем самым выявляя их реальную генетическую неприспособленность.
Так вот, повторяю, генетической, природной приспособленностью следует называть такой феномен, который именно системен. А не сработал в результате везения, удачного стечения обстоятельств.
Настоящая же генетическая приспособленность вырабатывается именно нормальным образом, в нормальном темпе. То есть в темпе, например, двадцатикратных рождений. Тогда у естественного (или у искусственного) отбора появляется достаточная возможность для вычленения и отшлифовывания полезной для выживания способности (летать с определённой скоростью, рожать большее число детёнышей, принципиально лучше о них заботиться и т.д.) Впрочем, крупные новшества типа рогов, молочных желёз, исследовательского инстинкта, ловчих паутин и т.д. требуют, понятно, рождений миллионов поколений.
Так вот факторы, влияющие на успех в человеческом обществе, с какого-то момента стали появляться и исчезать настолько быстро, что люди, у которых выявляется способность этими факторами пользоваться, явно не имеют ещё никакой генетической к ним предрасположенности.
Вчера появились пейджеры, и обнаружились гении пользования пейджерами, а сегодня пейджеры исчезли, и гении пользования пейджерами больше не могут проявить свои способности. Вчера были гении битв на вёсельных судах, сегодня появились гении битв на парусниках, завтра появятся гении битв на пароходах. Вчера были гении немого кино, сегодня кино стало звуковым, и прежние гении ничего путного сделать не могут.
Но за счёт чего люди были гениями немого кино? За счёт природной, генетической предрасположенности? Так она ведь просто не успела сформироваться за одно поколение.
А как следует расценить способность перерабатывать повышенные дозы стероидов, - то есть позавчерашнего изобретения учёных: это тоже следствие генетической предрасположенности? Скорее всего, нет. Скорее всего, тут дело тоже в социальных факторах типа тренировки и медицинской помощи.
Например, есть люди, за которыми постоянно ведётся медицинское наблюдение. И которые, таким образом, постоянно получают консультации специалистов, вовремя принимают нужные восстановители, соблюдают схемы приёма, чистят печень, избегают запрещённых сочетаний препаратов и т.п.
У других же людей в других странах всё пущено на самотёк. То есть они, например, по незнанию шарахаются от инъекций, боятся превысить терапевтическую дозу и т.д. Или, напротив, сажают печень излишне большими дозами.
В общем, поскольку природа не вырабатывала у людей нормальным отбором преимущественное "сродство" с ретаболилом, то природных гениев его, ретаболила, переносимости, скорее всего, просто нет в природе.
А потому Ваши, уважаемый Дилетант, уверения, что у кого-то есть природная, то есть генетическая, системная, выработанная десятками поколений отбора способность к использованию костылей новейшей конструкции - это оксюморон. То есть внутренне противоречивое выражение типа "карликовый великан", "нищий богач", "бездарный гений", "безводный гидрат" и т.п.
Дилетант
Сообщение: 3450
Откуда: Россия
Отправлено: 27.06.19 23:56. Заголовок: Известнейшее видео -..
Известнейшее видео - первое в мире толчковое покорение человеком 500-фунтовой штанги
Так уж получилось, что Алексеев "совпал по времени" с моими детством и юностью. Всяк вокруг знал тогда - сильнее Василия Ивановича штангиста не бывало и не бывает.
Жаботинский - в то время, я знал его самого и его фамилию только в качестве нарицательной клички. Применявшейся к любому неординарному здоровяку.
Власов - как мне помнится, о Власове я не знал ничего. Видимо, его уже успели забыть. Печально, конечно, но Власова не поминали ни радио, ни телевидение, ни окружавшие меня люди. Может быть, дело в том, что Юрий Петрович в этот период находился в опале?
Алексеева народ рассматривал как некую "форсмажорную" данность. Мол, где Алексеев - там и рекорды. Рекорды "форсмажорно" неминуемые и неизбежные.
Но всё-таки сердце сжималось в недобрых предчувствиях, когда - на экране зомбоящика - Алексеев склонялся над штангой. Мирово-рекордной, естественно. Да только напрасно сердце сжималось - миг! и очередной мировой рекорд установлен.
Помню я и время - конец 1970-х годов - когда об Алексееве стали говорить всё реже и реже. Но что с ним стряслось - спросить было некого.
Потом была Московская Олимпиада, и Алексеев пропал. Куда - спросить опять было некого. А место Алексеева заняли чемпионы другие.
Вот потому-то, в силу всего вышесказанного, я и не равнодушен к Василию Ивановичу. Именно с него брал я пример, когда впервые задумался о развитии силы. ---------------------------------------------- Василий Иванович, в Колумбусе, не только впервые поднял 500-фунтовую штангу. Он тем самым побил ещё и мировой толчковый рекорд Рединга - 226,5 кг. Кстати, это был последний рекордный толчок Сержа.
И ведь поднял Рединг 226,5-килограммовую штангу менее чем за месяц до Колумбуса. Мог бы, наверное, и 500 фунтов осилить - но дело происходило в Европе... вот Рединг и подарил фактически 500-фунтовый толчок Алексееву. В Колумбусе же, завоевавший второе место Рединг толкнул лишь 215 кг.
И пара слов об алексеевской 500-фунтовой штанге. На которую влезло бы и ещё столько же дисков, сколько надето. Такую бы штангу да Юрию Петровичу, да для занятий любимым пауэрлифтингом...
Уважаемый Составитель, по поводу "старичков" в спорте. Коих отовсюду выгоняли.
Василий Иванович был не единственный "старичок" в советской тяжелоатлетической сборной. Ригерт хотя бы - 1947 года рождения. И выступал Давид Адамович, кажется, до 1981 года. То бишь, до 34-летнего возраста. ------------------------------- В Луганске, Алексеев отстал от Жаботинского не на 47,5 кг, а на 45 кг. Сумма Жаботинского была 585 кг. Второй - Батищев с суммой 555 кг. Алексеев - третий. С суммой 540 кг.
Как мне настойчиво мнится, Алексееву просто не было конкурентов среди атлетов "второго звена". Дьяченко? Такая же у него сумма, как у Алексеева. Но Дьяченко в дальнейшем не проявил себя ничем. А равно и Рябоконь.
Так кто ещё-то мог составить Алексееву конкуренцию? ----------------------------------------------------- Что до генетической предрасположенности Алексеева к стероидам - можно назвать её и не генетической. Но дела это не меняет. Факт в том, что стероиды действительно "разгоняют" разных атлетов по-разному. Алексеевский же организм был из тех, которые наиболее полно усваивают стероиды. Как оказалось. Вот и всё.
О неодинаковом воздействии на разных спортсменов одних и тех же стероидов говорит даже и Александр-свет-Алексеевич. А также многие другие интернетные специалисты по стероидам.
Александр2
moderator
Сообщение: 14
Отправлено: 28.06.19 07:28. Заголовок: Дилетант пишет: О н..
Дилетант пишет:
цитата:
О неодинаковом воздействии на разных спортсменов одних и тех же стероидов говорит даже и Александр-свет-Алексеевич. А также многие другие интернетные специалисты по стероидам.
Александр Алексеевич позиционирует что ни он, ни один из его учеников никогда не употреблял стероиды. Откуда он знает как они воздействуют?
Александр Алексеевич позиционирует что ни он, ни один из его учеников никогда не употреблял стероиды. Откуда он знает как они воздействуют?
Приведу одно только "стероидное" видео Александра-свет-Алексеевича:
-------------------------------------------------------------------------- Где он, уже с 1:00, говорит о том, что знает очень многих людей, употребляющих стероиды. Характерно то, что Александр-свет-Алексеевич не выступает жёстко против стероидов. Он более против стероидных интернетных наставников, выдающих себя за натуралов.
Автор, рассказывая много интересного о стероидах и последствиях их применения, не раз подчёркивает, что одни и те же стероиды действуют на разных атлетов по-разному. Мало того, стероиды тоже бывают разными.
Во времена Василия Ивановича, разновидностей стероидов было совсем немного. В отличие от времён теперешних.
Сейчас, возможно, Василий Иванович не имел бы того преимущества в усвоении стероидов, как имел в своё время. Тот же Рединг, найдя для себя наиболее подходящие стероиды, мог бы Василия Ивановича в усвоении стероидов даже и переплюнуть.
"Но Ваше толкование хромает на обе ноги: на самом деле это не зловредные "присыпкины" протолкнули Алексеева на сборы, а кто-то из его высокопоставленных знакомых. Может быть, даже сам Плюкфельдер. С которым, как выяснилось, Алексеев сотрудничал ещё много лет. Что и понятно: Плюкфельдер пихал его на сборы, устраивал на вымышленную работу, доставал талоны на питание, а Алексеев, возможно, позволял записывать или считать себя иногда учеником Плюкфельдера."
Под "присыпкиными" я разумею не каких-то партийных бонз, а всего лишь руководство Спорткомитета и руководство сборной - во главе с Воробьёвым.
Кто, вообще, мог быть высокопоставленным знакомым у Алексеева? Разве только Плюкфельдер? Истинные взаимоотношения Плюкфельдера и Алексеева - история до сих пор тёмная.
И если рассуждать логически, то Плюкфельдеру не было никакого резона держать под своим крылом своевольного грубого драчливого Алексеева. Выгнал бы Рудольф Владимирович Василия Ивановича к чёртовой матери - неуж не сумел бы? И пошёл бы Василий Иванович на все четыре стороны сразу.
Но если этого не произошло, значит, резон кое-какой всё же имелся - Плюкфельдер опытным глазом распознал в Василие Ивановиче будущего сверхчемпиона и сверхрекордсмена. А ради этого можно было и потерпеть выходки Алексеева.
И по-другому тут не получается. Ведь Вы же сами пишете:
"с которым, как выяснилось, Алексеев сотрудничал ещё много лет. Что и понятно: Плюкфельдер пихал его на сборы, устраивал на вымышленную работу, доставал талоны на питание, а Алексеев, возможно, позволял записывать или считать себя иногда учеником Плюкфельдера."
Нет уж, ради неталантливого и бесперспективного ученика так бы не старался ни один из тренеров.
Самое смешное, что Плюкфельдер старался не зря. Поскольку как бы впоследствии ни отрицал "благодарный" Василий Иванович даже и самое малое для себя значение тренера Рудольфа Владимировича - во всех, тем не менее, серьёзных источниках, Плюкфельдер горделиво именуется главным учителем, вдохновителем и наставником Алексеева.
Справедливости ради, Алексеев отрицает не только Плюкфельдера. Но и тренеров своих каких-то иных. Оно и впрямь - зачем, для чего самому умному штангисту планеты нужны были тренеры? Если он сам, своей головой разбирался в тяжёлой атлетике лучше кого бы то ни было.
"У меня был друг, который говорил мне: "А что, я тоже деловой: нашёл 600 рублей, записав кредит на тебя, и купил вожделенный "Иж-Планету-Спорт"". Но только у меня, у Составителя, потом восемь месяцев вычитали из зарплаты по 75 рублей, и я жил на 50 рублей в месяц."
75+50=125 рублей. Неужели Ваша грузчицкая зарплата была такая маленькая? ----------------------- Вы ещё написали:
"А как следует расценить способность перерабатывать повышенные дозы стероидов, - то есть позавчерашнего изобретения учёных: это тоже следствие генетической предрасположенности? Скорее всего, нет. Скорее всего, тут дело тоже в социальных факторах типа тренировки и медицинской помощи.
Например, есть люди, за которыми постоянно ведётся медицинское наблюдение. И которые, таким образом, постоянно получают консультации специалистов, вовремя принимают нужные восстановители, соблюдают схемы приёма, чистят печень, избегают запрещённых сочетаний препаратов и т.п.
У других же людей в других странах всё пущено на самотёк. То есть они, например, по незнанию шарахаются от инъекций, боятся превысить терапевтическую дозу и т.д. Или, напротив, сажают печень излишне большими дозами.
В общем, поскольку природа не вырабатывала у людей нормальным отбором преимущественное "сродство" с ретаболилом, то природных гениев его, ретаболила, переносимости, скорее всего, просто нет в природе. "
Это Ваше "скорее всего" - отрадно читать - Вы и сами, получается, более склоняетесь к наличию в природе стероидных гениев. И ведь так оно и есть - спортсмен обнаруживает, что он гений ретаболила только когда с ним столкнётся, начнёт принимать и, сам того не ожидая, догонит и перегонит по результатам всех своих - тоже ретаболильщиков - коллег. ---------------------- В прежние годы, как свидетельствует Юрий Петрович, медицинские осмотры тяжелоатлетов оставляли желать много лучшего. Во времена Василия Ивановича - думаю, тоже.
Поэтому Василий Иванович вряд ли принимал стероиды под наблюдением специалистов. Тем не менее, имел Алексеев со стероидов пользы побольше, чем его основные соперники. Которых, возможно, кто-то и наблюдал. И это как раз говорит об отменной генетической предрасположенности Алексеева к тем стероидам, которые бытовали в его пору.
Уважаемый Дилетант, до 1980-х моя средняя зряплата составляла примерно 125-127 рублей.
Что касается генетической предрасположенности, не сформированной длительным отбором, то появление такой генетической предрасположенностии действительно не исключено. Но лишь в том случае, если она именно очень небольшая. Появление же стрижа размером с орла без многопоколенного направленного отбора - вещь принципиально невозможная.
"Что касается генетической предрасположенности, не сформированной длительным отбором, то появление такой генетической предрасположенностии действительно не исключено. Но лишь в том случае, если она именно очень небольшая. Появление же стрижа размером с орла без многопоколенного направленного отбора - вещь принципиально невозможная."
Василию Ивановичу достаточно было и небольшой. Главное - побольше, чем у других. --------------------------- Ещё Вы написали:
"до 1980-х моя средняя зарплата составляла примерно 125-127 рублей".
А в 1980-е? --------------------------------- Власов, в своей КНИГЕ КНИГ, из своих доходов упоминает в основном некую стипендию. Между тем, Юрий Петрович, в бытность свою чемпионом (и ещё несколько лет после) должен был получать не сильно большую зарплату инструктора по спорту. А также нестыдное жалование сначала инженер-старшего лейтенанта, потом - инженер-капитана. Плюс, конечно, нехилые денежки за мировые рекорды. И ещё плюс - денежки уже поменьше - за рекорды всесоюзные.
Василий Иванович инструктором по спорту не был. Да и к армии он не имел никакого отношения. Зато Алексеев был (числился) горным инженером.
Горняки - в советские времена - получали очень большие зарплаты. Интересно, липовый горный инженер Алексеев получал больше простых горняков или меньше?
И ещё вопрос - Власов "трудился" не на производстве. Поэтому его зарплата инструктора по спорту была, несомненно, фиксированной. Зарплата военного - здесь уже Власову капала выслуга лет.
Допустим, шахта, где числился горным инженером Василий Иванович, однажды крупно перевыполнила план по добыче "чёрного золота". Все горняки получили за это хорошие премии - тем и безмерно счастливы. Но Василий-то Иванович чем хуже? Тем более, что это как бы под его руководством подчинённые ему горняки перевыполнили план. Стало быть, и Василию Ивановичу хорошую премию вынь да положь.
Именно так и должно было быть. Но, очень возможно, и нет.
А значит, получал липовый горный инженер Василий Иванович за свою "работу" на шахте всегда одинаково.
А Вы что об этом думаете, уважаемый Составитель?
Составитель
moderator
Сообщение: 3981
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 01.07.19 02:28. Заголовок: В 1980-х зряплаты на..
В 1980-х зряплаты начали расти и у нас, у грузчиков, доросли примерно до 200 рублей к 1990 году. К сожалению, продуктов по фиксированным ценам от этого в магазинах не прибавилось.
Что касается зарплат и премий Власова и Алексеева, то Ваши соображения похожи на правду.
Уважаемый Составитель, да, инфляция началась ещё в "перестройку". И зарплата в 200 рублей - да и вообще любая зарплата - с каждым "перестроечным" днём, становилась всё более и более "неплатёжеспособной".
А вот уже с самого начала 1992 года, началась и вовсе либерализация цен. А с нею так называемые рыночные отношения.
Примерно на момент знаменитого августовского путча 1991 года, батон белого хлеба стоил уже 40 копеек. То есть, подорожал в 2 раза в сравнении с "застойными" временами. Тогда же у нас в городе - говорю только за наш город - воскресли давно позабытые народом очереди за хлебом.
C либерализацией же цен стоимость батона белого хлеба скакнула сразу до 1 рубля 32 копеек. Помню отлично, как я пришёл в наш местный большой магазин и ошарашился милостью новых правителей "освобождённой" России. И было это 2 января 1992 года.
Так ведь хлеб подорожал не так и сильно. Ещё в "перестройку", очень многие товары дорожали гораздо сильнее. В том числе по причине "кооперативного" "договорнОго" своего происхождения.
Помню, уже в "рынке", летом 1992 года, проводилось у нас на работе очередное собрание. И мы, работники, требовали от начальства повысить нам зарплату. Ибо...
Один из работников - помнится мне - пытался начальство стыдить, что на свою зарплату он не может себе купить даже ботинки.
Что на это начальство могло ответить? Начальство и само пребывало в тех же условиях. За исклюяением, понятно, начальников повыше рангом. Коим "рынок" (а до этого - "перестройка") пришлись ещё и как по нутру. Воруй не хочу. ---------------------------------------- В передаче Дмитрия Гордона, Василий Иванович называет в качестве своих доходов крайне нестыдные денежки. Надо будет поискать нужное место в передаче.
При этом Алексеев жалуется, что кормили его на какие-то несчастные 5 рублей 60 копеек в сутки. Так ли уж это мало, если учесть, что, в 1970-е годы, на 1 рубль можно было пообедать в столовой чуть ли не до отвала. Пообедать обычному человеку.
По крайней мере, на сборах, Василий Иванович за свои бесконечные огромные сковороды жареного мяса и прочую еду, конечно же, я думаю, не платил ничего.
И эти 5 рублей 60 копеек - как и любая другая стоимость еды - была для Василия Ивановича только стоимостью из меню. Ни на копейку не опустошая карман.
"C либерализацией же цен стоимость батона белого хлеба скакнула сразу до 1 рубля 32 копеек. Помню отлично, как я пришёл в наш местный большой магазин и ошарашился милостью новых правителей "освобождённой" России. И было это 2 января 1992 года".
Мы это уже неоднократно обсуждали. Например, в теме, где публиковалась книга Плюкфельдера. Скачок цены - это вовсе не милость новых правителей. А излечение давно уже больной экономики.
Производить нужно было больше и лучше - тогда не было бы дефицита и скрытой инфляции. А чтобы производить больше и лучше, нужно было отказаться от дурацких большевистских, пещерных догм - одним из носителей которых до сих пор являетесь Вы сами, уважаемый Дилетант - и заинтересовать людей в производстве положительно. А не одними лишь устрашающими статьями уголовного кодекса.
Кстати, не нужно употреблять как попало слова "цена" и "стоимость". Цена - это мера обмена. Стоимость же - мера трудозатрат на производство-распределение продукта. Продукт может обойтись мне очень дёшево. И будет тем самым иметь низкую стоимость. Но если я монополист, то назначу ему высокую цену. Чтобы получить большую прибыль. То есть прибавку капитала.
Уважаемый Составитель, насчёт либерализации цен можно и поспорить с Вами. Соглашусь лишь с тем, что поздние так называемые большевики действительно загнали страну в сплошной дефицит. Школьный телескоп - и тот нельзя было купить. Что, правда, сподвигало меня строить телескопы самодельные - а это тоже неплохо. --------------------------------- Термин "стоимость" может применяться и...
Помню, в первых классах школы, мы часто решали арифметические задачки. Оформленные в виде таблички с тремя графами - цена, количество, стоимость.
Например, мальчик Вася из задачки пошёл в магазин. Где купил себе пирожных по цене 15 копеек за штуку, количеством 10 штук. Вопрос - какова (общая) стоимость Васиной покупки?
Я написал:
"И эти 5 рублей 60 копеек - как и любая другая стоимость еды - была для Василия Ивановича только стоимостью из меню. Ни на копейку не опустошая карман."
Стоимость еды - совокупная цена нескольких видов еды по разным ценам, а не цена какой-то одной конкретной еды. Как раз это я и имел в виду.
5 рублей 60 копеек - Василий Иванович разумел здесь не цену, а именно общую стоимость нескольких видов еды. Неважно, по каким ценам.
Составитель
moderator
Сообщение: 3983
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 01.07.19 21:58. Заголовок: Для того чтобы не пу..
Для того чтобы не путаться, терминами "стоимость" и "цена" нужно обозначать то, что я написал. Сумма же цен - это не общая стоимость, а общая цена.
Стоимость, то есть количество вложенного среднего труда - это то, от чего отталкивается цена в условиях рыночной экономики. Но в нерыночных случаях, как я уже писал, цена от стоимости почти не зависит.
Первична - себестоимость. Далее она превращается в стоимость. Цена - конечна. ======================== В просторечии (и не только) термин "стоимость" подменяет собой термин "цена".
Мы чаще всего говорим "сколько стоит такая-то вещь?", а не "какова этой вещи цена?"
Составитель
moderator
Сообщение: 3984
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 01.07.19 22:36. Заголовок: В Вашей схеме нет ни..
В Вашей схеме нет никакой цены. В Вашей схеме цена названа стоимостью. А стоимость - себестоимостью.
Предлагаю не путаться в однокоренных словах "стоимость"-"себестоимость", поступать так, как рекомендовано выше.
Вы же называли ценой и стоимостью одно и то же:
"Например, мальчик Вася из задачки пошёл в магазин. Где купил себе пирожных по цене 15 копеек за штуку, количеством 10 штук. Вопрос - какова (общая) стоимость Васиной покупки?"
Моя схема - общепринятая схема из учебников арифметики. И эти учебники были составлены отнюдь не людьми с улицы.
"Стоимость" и "себестоимость" - не одно и то же. Несмотря на "однокоренность" этих слов.
"Сколько стОит?" - так мы говорим, когда хотим узнать цену товара. Даже и не вспоминая о верном рыночно-философском значении термина "стоимость". --------------------------- Как-то недавно, здесь, я писал о глупом, но всё более распространяющемся применении наречия "достаточно" вместо наречия "довольно".
Подавляющее большинство людей, словно попугаи, бездумно суют наречие "достаточно" куда только можно - в своей речи.
Уже после своего писания здесь об этой проблеме я услышал передачу по радио, где данная проблема рассматривалась. Рассматривалась иронически-критически - но как факт.
Этим самым я выяснил, что не один я заметил "достаточное" засилье в современном русском языке. ------------------------------- Применим это вездесущее "достаточно" к описанию одного из великих дней великой жизни великого Василия Ивановича.
Итак - Василий Иванович достаточно плохо спал. Но всё же достаточно быстро вскочил с постели. Затем достаточно мало покушал. Но - минут через 20 - покушал уже достаточно много.
Достаточно небрежно напялив на себя спортивный костюм, Алексеев достаточно резво направился в направлении своего достаточно маленького персонального спортзала.
В достаточно маленьком персональном спортзале было достаточно холодно. Посему Василий Иванович достаточно долго разминал своё тело достаточно лёгким снарядом.
После чего, взялся уже за штангу достаточно вескую.
Промучившись с этой штангой не менее двух часов кряду, Алексеев достаточно сильно вспотел. Мало того, ощутил в своём теле достаточно противную слабость. Что немедленно сподвигло Василия Ивановича присесть на достаточно низенький стул и отдуваться достаточно недолгое время.
И ведь надо же такому случиться - когда Алексеев снаряжал для занятий уже другую, достаточно среднюю штангу, один из блинов неожиданно вырвался из достаточно прочной алексеевской хватки и приземлился с достаточно большой высоты на алексеевский большой палец одной из достаточно одинаковых алексеевских ног.
Достаточно дико взревев от боли, Василий Иванович достаточно яростно рванулся в медпункт. Где достаточно милая женщина-фельдшер достаточно долго лечила алексеевский ушибленный палец.
Лечила и в самом деле достаточно долго - невзирая на достаточно сильные вскрики и нецензурную брань из алексеевских уст в адрес его, Алексеева, достаточно неумелой и достаточно малоопытной врачевательницы. ------------------------- И так далее.
"Моя схема - общепринятая схема из учебников арифметики. И эти учебники были составлены отнюдь не людьми с улицы".
А почему авторы учебников не могут ошибаться? Вы ведь сами дальше написали об общепринятой путанице в употреблении других слов.
Нет такого выражения как "трудовая теория цены". Есть трудовая теория стоимости. В бывшем СССР, где марксизм был господствующей идеологией, давно пора перейти на его стандарты.
Учебники же арифметики... вон, Веллер писал, как некие лингвисты-специалисты - дяди и тёти - неустанно видоизменяют русский язык. Ибо у них работа такая. Вот эти дяденьки-тётеньки и оправдывают свою объективную никому не нужность - периодически что-то переиначивая в русском языке.
Но это - официально. В живом русском языке более приживаются нововведения часто и вовсе глупые. Как только что рассмотренное мной - дело и не в дело - применение наречия "достаточно".
Наречия "довольно", "весьма" - надо бы придумать к ним несколько хотя бы синонимов. Но - пока никем они не придуманы.
Русский язык (современный) совсем не так богат, каким его пытается кто-то представить. Что и заставляет молодёжь заимствовать термины из английского языка, придавая им русское звучание.
Дилетант
Сообщение: 3461
Откуда: Россия
Отправлено: 02.07.19 00:59. Заголовок: А вот и чистосердечн..
А вот и чистосердечное признание Алексеева по поводу его заработков
С 13:49, мастер слова Василий Иванович рассказывает, что получал он 540 рублей в месяц - повышенная стипендия 400 рублей плюс зарплата "шахтёра" - всего лишь 140 рублей. Просто позорные деньги для шахтёров настоящих, не липовых. Получавших в месяц от 500-600 до 1000 рублей - и даже больше.
Дилетант
Сообщение: 3462
Откуда: Россия
Отправлено: 02.07.19 02:48. Заголовок: С 11:40, Василий Ив..
С 11:40, Василий Иванович убеждённо повествует о своих - почти никаких - взаимоотношениях с Плюкфельдером:
Называя при этом своих настоящих наставников, заслуживавших подражания. Безвестных, а не знаменитых. Типа того же "бывшего" олимпийского чемпиона Рудольфа Владимировича.
Алексеев, говоря о Жаботинском, отмечает, что тому "было богом всё дано". Из этого сразу понятно, что Василий Иванович феноменальную генетику не отрицал.
Причины же своих неслыханных успехов Василий Иванович видит не только в водке, но и в обильнейшем употреблении чая.
Леонид
moderator
Сообщение: 393
Отправлено: 02.07.19 06:58. Заголовок: На зональных соревно..
На зональных соревнованиях в Подольске в 1977, сообщив о дисквалификации Ригерта, Шария и др., нам озвучили сумму выплат Ригерта.
Стипендия члена сборной 300 р, зарплата на шахте 500 и 150 руб за работу тренером.
Алексеев в 1977 г. жил в Рязани, но, думаю, когда он проживал в Шахтах, его зарплата была не меньше.
Уважаемый Леонид, за что дисквалифицировали Ригерта, Шария и других? Для чего вам - простым штангистам - были озвучены суммы выплат Ригерта?
Если исходить из Ваших чисел, Ригерт получал в месяц 950 рублей.
В передаче Дмитрия Гордона, Василий Иванович говорит, что украинские атлеты - Батищев и другие - получали гораздо больше него. Хотя не были они ни чемпионами, ни рекордсменами.
Вот и намылился поэтому Василий Иванович переехать из Шахт в город-герой Киев. Куда его давно и настойчиво звали украинские "присыпкины". Но так и не пришлось Алексееву стать "украинцем". Поскольку рсфср-овские "присыпкины" наставили ему таких непроходимых шлагбаумов, что Алексеев, волей-неволей, пришлось переселяться на свою историческую родину - в Рязань. Где он рассчитывал найти горячие почёт и уважание земляков. Однако... -------------------------------------------------------- О дискриминации. Выходит, получал повышенную стипендию - с дополнительным стольником от Косыгина - только один Алексеев. И больше никто - даже Ригерт. Второй рекордсмен в мире после Василия Ивановича.
Дисквалифицировали Ригерта и Шария за драку в аэропорту г. Ереван. Шарий в своем интервью об зтом пишет. На этих соревнованиях я был представителем команды. В состав судейского корпуса и представителей команд, входили известные люди.для которых суммы выплат не были секретом.
Отправлено: 02.07.19 10:59. Заголовок: В первом ряду справа..
В первом ряду справа (в светлом пиджаке) Дуганов. Второй слева сидит Касьяник. На штанге сидит Аптекарь. Есть представители Спорткомитета. За столиком жюри сидел Алексеев(фотографироваться не стал).
Дилетант
Сообщение: 3464
Откуда: Россия
Отправлено: 02.07.19 13:07. Заголовок: "Орден Ленина (1..
"Орден Ленина (1972) Орден Трудового Красного Знамени (1971) Орден Дружбы народов (1976) Орден «Знак Почёта» (1970) Медаль «За доблестный труд. В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина» (1970)"
Это полностью все государственные награды Василия Ивановича. И получены они не на протяжении 40-50 лет, а только за 6 лет, в 1970-е годы.
Сравним государственный иконостас Алексеева с государственным иконостасом второго по значимости тяжелоатлетического рекордсмена планеты - Давида Ригерта.
"Медаль «За трудовую доблесть» (1971). Орден Трудового Красного Знамени (1976). Почётный знак «За заслуги в развитии физической культуры и спорта» (2000). Орден Дружбы (27 июня 2007)[5] Медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени (18 ноября 2010)[6] Почётный гражданин Ростовской области (9 июня 2015)[7]"
Главные ордена обоих спортсменов я выделил красным.
Как видно, государственные награды Ригерта, полученные в 1970-е годы, не только меньше числом наград алексевских, но и уступают им по крутости.
Ригерт бОльшую часть своих государственных наград получил уже в "новые времена". А вот Алексеева в эти же "новые времена" так никто наградить и не удосужился.
Взглянем теперь на государственные награды Валерия Шария - штангиста менее известного, нежели Ригерт и Алексеев. Тем не менее, штангиста заслуженного - "Чемпион Олимпийских игр 1976 года, чемпион мира (1975—1976), Европы (1975—1976), СССР (1975, 1977, 1978). Победитель двух Спартакиад народов СССР. Установил 13 мировых рекордов и 15 рекордов СССР."
И за всё это - "Награждён орденом Дружбы народов."
Ну разве не плевок в лицо? ------------------------------------------------ Что-то мне подумалось - наверное, когда спортсмены получали ордена и медали, им полагались к этим самым орденам и медалям внушительные денежные премии? Или же нет?
Уважаемый Леонид, Орденом Ленина штангистов награждали очень редко: Воробьёв, Власов, Алексеев - кто ещё-то?
Ригерт с Шарием были спортсменами не самого ангельского поведения. Что тоже, наверное, сказалось на их наградах.
Для сравнения приведу в пример тяжелоатлета отличного поведения. Ещё и олимпийского чемпиона Мюнхена - Яана Тальтса.
"Чемпион Олимпийских игр в Мюнхене (1972. Серебряный призёр Олимпийских игр в Мехико (1968) Двукратный чемпион мира (1969,1970). Четырёхкратный чемпион Европы (1968—1970,1972). Трёхкратный чемпион СССР (1967,1969,1970). Установил 43 рекорда мира (1967—1973). Установил 49 рекордов СССР".
"Награждён двумя орденами Трудового Красного Знамени (1971) и медалью «За трудовую доблесть». В 1998 году был внесён в списки Зала Славы Международной федерации тяжёлой атлетики[1]"
Ничего же не понять - в разных источниках одно и то же: два Ордена Трудового Красного знамени. И оба - в 1971 году.
Медаль же «За трудовую доблесть» вообще неизвестно, когда Тальтсу была вручена.
Но всё же, если исходить из имеющихся данных, государственный иконостас Тальтса будет покруче, чем у Ригерта. И это при меньшем числе мировых рекордов, при меньшем количестве выигранных чемпионатов мира, Европы и СССР. Правда, Тальтс - серебряный призёр Олимпиады в Мехико. А Ригерт - кроме монреальского золота - на олимпиадах больше ничего не завоевал.
Уважаемый Составитель, в статье — "Так стоят ли чего-нибудь мозги академика?", написано:
"Пусть мой сосед извлечёт больше меня пользы из нашей с ним кооперации — лишь бы мне от этой кооперации было хорошо"
А также:
"пусть мне будет плохо — лишь бы соседу стало ещё хуже."
С ужасом для себя понимаю, что зачастую, я поступаю в соответствии со вторым предложением, то есть, если мне кто-либо предлагает скооперироваться, я естественно считаю сначала свою прибыль и затраты, потом начинаю считать прибыльность человека, с кем предстоит скооперироваться. Были такие моменты, когда коллаборация, в принципе мне выгодна, но когда я подсчитывал выгоду извлеченную моим партнером, даже если выгода была равна моей или меньше, я уже не хотел, чтобы человек, зависящий от меня получал хоть малейшую выгоду, что удерживало меня от дальнейшего сотрудничества.
Интересно, что порождает это чувство зависти? Возможно есть материальные причины такого мышления?
Я никогда об этом не задумывался, но такая ситуация — лишь бы соседу стало ещё хуже — часто происходила в детстве, когда я играл в футбол. Если мячик мой, а меня позвали домой, то я беру мяч и несу его домой — мать всегда так говорила делать. Ведь дома я не буду играть в мяч с самим собой, но и я и моя мать, были весьма довольны, тем, что в мой мяч не будут играть другие, то есть получать какую-то пользу от этого занятия!
Дилетант
Сообщение: 3466
Откуда: Россия
Отправлено: 02.07.19 18:09. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы написали:
"С ужасом для себя понимаю, что..."
Нашли чему ужасаться - это просто у Вас такая генетика. Та самая генетика, которую Вы всячески отрицаете.
То, что в нас - выше нас. Воспитание и образование генетику не снивелируют до конца никогда.
Взять, к примеру, мнительность. Каковая есть не что иное как генетическая болезнь. И избавиться от неё никакими силами невозможно.
Полнейшая противоположность мнительности - легкомысленность. Сколько я знаю по жизни легкомысленных индивидуумов - знаю с детства. И ни один из них легкомысленность свою не утратил. Невзирая на все старания общества - школы и так далее.
Способность радоваться чужому успеху, как своему - и здесь генетика. Каковой природно одарена лишь ничтожная часть населения.
Остальные же индивидуумы - в той или иной степени - чужому успеху не рады. Вплоть до чёрных мучительных ревности-зависти-ненависти.
Вновь повторю - и это несмотря на какое угодно воспитание-образование. И подпорки.
Что говорить - даже, вон, христианская религия учит нас всем и всё прощать. Ну и какой же дурак так живёт? Зная прекрасно - ну прощай всех и вся - а обидчикам только того и надо! Вообще в землю втопчут и на шею намертво сядут.
"Нашли чему ужасаться - это просто у Вас такая генетика. Та самая генетика, которую Вы всячески отрицаете."
Надеюсь, что Вы пошутили! Какая же это генетика, отказываться от выгоды в угоду — "лишь бы соседу стало ещё хуже" ? — Считаю, что это чисто социальный и воспитательный фактор. Если родители живут по такому же принципу, ребенку неоткуда заимствовать модель поведения в обществе, нежели как брать пример с родителей. Думаю, что в России, да и в других странах с недоразвитым капитализмом, проблема как раз таки и заключается в отсутствии нормального понятия капитала и как при этаком "капиталище", организовать нормальные рыночные отношения.
Дилетант
Сообщение: 3467
Откуда: Россия
Отправлено: 02.07.19 19:52. Заголовок: Уважаемый Игорь, я н..
Уважаемый Игорь, я не вникал в сочинения уважаемого Составителя, откуда Вы почерпнули данную премудрость.
Ребёнку больше неоткуда заимствовать, кроме как от своих родителей? А разве ребёнок общается только с родителями, не вылезая из дома? Нет, есть ещё сильное воздействие окружающих ребёнка чужих людей.
Люди вокруг - почти все - мещане. Таковыми они были во все времена - и при царизме, и при большевиках, и при теперешнем так называемом капитализме.
А все старания поэтов-писателей, высмеивавших и высмеивающих мещанство - для мещанства абсолютно безвредны и неощутимы.
Боготворить же зарубежный идеальный капитализм - глупо. Ибо сей капитализм на поверку совершенно не идеальный.
Вновь и вновь привожу в пример пресловутого героя-одиночку из многих тысяч тех же американских боевиков. Но как, вообще, образ сего героя-одиночки изначально возник? Да очень просто - этот образ востребован обществом. Хотя бы только - пялясь в экран - отводить свои каждодневные горести. Пялясь в экран, где доведённый до отчаяния безобидный и законопослушный рядовой мещанин превращается неожиданно в зверя. Берёт в руки оружие и безжалостно мстит и продажным чиновникам, и бездушной прогнившей полиции... у которых наивно надеялся мещанин найти справедливую защиту своих интересов, защиту жизни и безопасности своей и близких.
Уважаемый Игорь, правы, конечно, Вы, а не уважаемый Дилетант.
Он думает, что так, как мы устроены сегодня, люди были устроены всегда. В связи с чем в генах у нас, мол, издревле и закрепились нынешние стереотипы имущественно-обменных отношений.
Однако на самом деле до буржуазных отношений, охвативших всех нас, россиян, после отмены крепостного права, бОльшая часть населения России жила деревнями-общинами, где меркантильность, то есть наша нормальная жадность, порицалась не на уровне церковных проповедей, а на уровне каждодневных отношений - так называемой круговой поруки.
Но и эта многотысячелетняя общинность взялась не из воздуха, а является остатком родового уклада, родового коллективизма. Который, судя по всему, лучше всего сохранился у грузин - самого нежадного сегодня народа.
Кэролайн Майтингер, автор книги "Охота за головами на Соломоновых островах" с удивлением написала, что у примитивных племён на этих островах любой обмен имеет цель, противоположную цели обмена у американцев.
Американцы (ну и мы сегодня тоже) при обмене стремятся дать поменьше, а получить побольше, то бишь объегорить контрагента. Дикари же стремятся переплюнуть контрагента в щедрости. То есть дать как можно больше.
Почему? Потому что это приводит к более высокой общественной оценке дарителя. Грузины, судя по всему, подходят к обмену именно с этих позиций: получить социально-моральное доминирование. Такой странные сегодня для нас отношения получили название "дарообменная экономика".
А в какой-то африканской стране, недавно избавившейся от племенных отношений, сегодня принято всё, что только можно, вкладывать не в имущество-удобства-средства получения дохода - как у нас - а в свою внешность. То есть мужики там устроены, как наши нынешние женщины.
Как можно видеть, в генах у нас, по идее, должна сидеть "дарообменная экономика", которая отбирала подходящих особей на протяжении последних десятков тысяч лет. Тем не менее, проявляются сегодня кругом - чисто буржуазные отношения.
Почему проявляются? Да потому, что воспитываются с младых ногтей, навязываются всей окружающей культурной, то бишь нисколько не "генетической" средой.
Составитель
moderator
Сообщение: 3987
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 02.07.19 20:24. Заголовок: Поскольку я очень це..
Поскольку я очень ценю Мовлади Абдулаева, то однажды принялся читать какой-то чеченский форум. Где люди общались на русском языке.
Как я понял, у чеченцев (и, возможно, у других горцев) одними из самых страшных обвинений-оскорблений являются оценки "жадный" и "хитрый".
А я, русский, наоборот, постоянно говорю, что только курица-дура гребёт от себя.
Составитель
moderator
Сообщение: 3988
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 02.07.19 20:45. Заголовок: На антижадности, ант..
На антижадности, антибуржуазности были помешаны и древние римляне. Каждому из которых с детства внушали восхищение героизмом Муция Сцеволы, не дрогнувшего при сжигании руки заживо, и перед преданностью народу консулов и трибунов.
В Древнем Риме нормой было занять денег у ростовщиков, потратить их на развлечение и угощение народа, а затем, после избрания консулом и выполнения годовых служебных обязанностей, завоевать и ограбить новую провинцию, дабы погасить долг перед заимодавцами.
Кстати, проповедь антибуржуазности в христианстве и в мусульманстве ("легче верблюду пролезть...") объясняется, несомненно, не "передовитостью" этих религий, не их нацеленностью в будущее, а, напротив, откатом - по сравнению с "материнским" иудаизмом - на хорошо знакомые слушателям древние родовые отношения.
Этими же традициями объясняется и идущая от легендарного Ликурга борьба с деньгами, с наживой, с корыстью у древних спартанцев.
Уважаемый Составитель, Ваши рассуждения целиком почерпнуты из умилительных познавательных полуфантастических книжек. --------------------------------- Если постоянно переплёвывать контрагента в щедрости, то очень скоро с тела улетучатся даже и последние дырявые штаны. И чем тогда переплёвывть контрагента дальше?
Что до кавказских устоев - Вы их во многом идеализируете. В реальности, совсем не так всё безукоризненно и красиво, как Вам представляется.
Читать форумы, где общаются представители других народов и верить всему, что там говорится - самообман, впадание в иллюзию.
Вы написали:
"Где люди общались на русском языке."
Форма прошедшего времени глагола "общаться" здесь неуместна. Поскольку форум, скорее всего, существует и по сию пору. Поэтому правильно будет - "общаются".
То же касается книг, видеоматериалов, и так далее - в которых, например, Василий Иванович всегда говорит и будет говорить, а не ГОВОРИЛ. Хотя Василия Ивановича давно нет в живых.
"Форма прошедшего времени глагола "общаться" здесь неуместна. Поскольку форум, скорее всего, существует и по сию пору. Поэтому правильно будет - "общаются"."
Зачем гадать, что тот форум ещё существует и что там там по-прежнему общаются преимущественно на русском? О прошлом лучше рассказывать в прошедшем же времени.
Вы также написали:
"Ваши рассуждения целиком почерпнуты из умилительных познавательных полуфантастических книжек. --------------------------------- Если постоянно переплёвывать контрагента в щедрости, то очень скоро с тела улетучатся даже и последние дырявые штаны. И чем тогда переплёвывать контрагента дальше?"
Так называемые "большие люди" работали из последних сил, чтобы устроить угощение племени и тем самым агрессивно подняться над соплеменниками. Иногда эта агрессия настолько действовала соплеменникам на нервы, что, униженные, они убивали "больших людей".
Не отмахивайтесь от неизвестных Вам явлений, а попробуйте ответить на вопросы, которые наверняка игнорируете. Например, почему у нас в России всего век назад так тяжело и долго шли вроде бы крайне "генетически природные" реформы - типа реформ Столыпина, которого, кстати, тоже укокошили? Мой ответ - уравнительная крестьянская община сопротивлялась наступлению буржуазности.
Как я понимаю, обратный процесс вроде сопротивления кулаков новой, большевистской общине Вам понятен. Но почему тогда в царской России с боем ("столыпинские галстуки", "столыпинские вагоны", военно-полевые суды) шло и появление самих кулаков, то есть крепких, выделившихся из общины хозяев?
"Не отмахивайтесь от неизвестных Вам явлений, а попробуйте ответить на вопросы, которые наверняка игнорируете. Например, почему у нас в России всего век назад так тяжело и долго шли вроде бы крайне "генетически природные" реформы - типа реформ Столыпина, которого, кстати, тоже укокошили? Мой ответ - уравнительная крестьянская община сопротивлялась наступлению буржуазности."
Я никогда не интересовался реформами Столыпина. Но где-то читал, что Столыпина укокошили богоизбранные. Готовившие России "равенство, процветание и братство".
А вот мещанство ненавидели всей душой поэты и писатели 19 века. Наверное, ненавидели мещанство поэты-писатели и более ранних веков.
Однако мещанство живёт и процветает как ни в чём не бывало. И будет жить-процветать, пока человек не превратится в бездушного жучка-паучка. Которого лишь заряди энергией по самые гланды - а больше неприхотливому жучку-паучку ничего и не надо. -------------------------------- Штангист не столь отдалённого будущего не будет ни портить воздух ядовитыми газами, ни пожирать громадное количество пищи, ни нашпиговывать себя анаболиками.
Киборг! Голова пока ещё человеческая, а всё остальное - из новейших синтетических нано- и пико- материалов.
Полежал на солнышке киборг - как когда-то Василий Иванович - чувствуя, как с каждым часом лежания, переполняются силушкой искусственные мышцы и прочие связки. Да и выдал после этого рекорд мировой. ------------------------------------------------ Помню, в детстве, в одном из номеров журнала "Юный техник", рассматривалось гениальное предложение одного из юных читателей. Дескать, будущих космонавтов, исследующих Марс, недурно бы оснастить портативными компактными ядрёными реакторами. Размещёнными под оболочкой скафандров.
И тогда астронавт - даже и вдали от базы - постоянно будет в тепле, с подогретой пищей, с неиссякаемым запасом энергии для множества нужд.
Жаль, отвергли эксперты журнальные революционное предложение юного гения - мол, так-то всё оно так, вот только космонавт, имея от себя в непосредственной близости пусть и крошечный, но ядрёный реактор - долго на Марсе не проживёт. А окочурится очень быстро в страшных мучениях. Так и будет лежать его трупик на марсианской поверхности в тёплом скафандре. Пока не потухнет ядрёный реактор. -------------------------------- Между тем, те же американские "вояджеры" имели в себе изотопные источники энергии. Ещё и космической радиации подвергались многие годы. Но ничего с этими "вояджерами" и с их электроникой не случилось плохого. Вывод? ------------------------------ Развивайся наша цивилизация побыстрее, не было бы в 19 веке и в начале 20 века ни мещан, ни революционеров, ни Столыпина, ни поэтов-писателей, мещанство бичующих. Зачем это всё? Если человеческая порода стала бы не живой, а искусственной? Без всяких там запоров-поносов, без чувства прекрасного, без высоких стремлений.
Но это только в альтернативной истории. Мы же имеем то, что имеем.
"Я никогда не интересовался реформами Столыпина. Но где-то читал, что Столыпина укокошили богоизбранные. Готовившие России "равенство, процветание и братство"."
Если Столыпина укокошили бы евреи, то они готовили бы России сионизм. Но, поскольку Ваши странноватые "богоизбранные" готовили "России "равенство, процветание и братство"", то их нельзя обвинять в богоизбранности, в национальных отличиях. Отличие Богрова состояло не в том, что он еврей, а в том, что он сторонник анархистских программ или террорист или агент охранного отделения.
Видеть же повсюду национальные принадлежности и читать материалы про кругом национальные принадлежности - это пещерно-путинский примитивизм. Путина спросили: как вы относитесь к протестам интеллигенции, например, Бориса Акунина?
- Так ведь Акунин по отцу грузин, - ответил из пещеры наш троглодит. - Поэтому у него обида на Россию за военный конфликт в Северной Осетии.
Читайте нормальные, а не троглодитские книжки, уважаемый Дилетант.
"- Так ведь Акунин по отцу грузин, - ответил из пещеры наш троглодит. - Поэтому у него обида на Россию за военный конфликт в Северной Осетии."
В Осетии Северной? А не в Южной, случайно?
Северная Осетия - часть России. Южная Осетия - как бы всё ещё входит в Грузию.
Что до пещерного троглодита Путина - думаю, нечасто он допускает такие высказывания. Уж больно политкорректен для этого.
Ему бы ещё - вышеописанный мною - ядрёный реактор вместо человеческого пылкого сердца - цены бы этому Путину не было. ------------------------------------ Да! предводителем грузин в период нападения Грузию на Южную Осетию был Вами обожаемый "демократ" Мишутка Саакашвили. Галстукоед и прочая, прочая... --------------------------------------------------------------------- Когдатошний - но не теперешний! - ПУ об опасности приглашения на ужин галстукоедов.
"Стронг" Александр Лысенко демонстрирует умелое обращение с тяжёлыми гирями:
А вот другой "стронг", более пауэрлифтер Александр Клюшев - уже не так умел с этими же тяжёлымми гирями.
Краткая информация о Клюшеве:
"Родился: 23 декабря 1983 года в Няндоме Архангельской области. Вес - 145 - 150 кг. Город - Владимир
Лучшие результаты:
Присед 450 кг Жим лежа – 275 кг Жим стоя - 190 кг Становая Тяга – 407,5 кг
Заслуженной мастер спорта по пауэрлифтингу. Двукратный Чемпион Мира по пауэрлифтингу среди юниоров (2004 и 2005 годы), чемпион Европы (2006). Победитель Чемпионата Европы по пауэрлифтингу (2006 год) Самый сильный человек России (2008 - 2009 год) Неоднократный призер и победитель международных турниров по силовому экстриму."
Интересно, как бы управился с данными гирями Василий Иванович? Для коего 120 кг на грудь в стойку были просто ничем. А уж возможности Алексеева в жиме стоя ...
Дилетант
Сообщение: 3472
Откуда: Россия
Отправлено: 04.07.19 13:41. Заголовок: А я и не знал, что А..
А я и не знал, что Алексей Ловчев тоже подался в "трюкачи"
Рывок Юста - не совсем рывок. Настоящий рывок должен быть без "замаха". То есть, без отставления гири взад, за пятки атлета.
Тем не менее, Ловчев исполняет упражнение красиво и чисто.
Гиря и штанга - снаряды разные. Рывок штанги возможен значительно более тяжёлого веса, чем гири. В комментариях кто-то едко напоминает о вечном одноручном рывковом рекорде Шарля Ригуло. Показанном со штангой - пусть и допотопной.
Любопытно бы проверить рывковую силу Ригуло на 80-килограммовой гире. Но это уже невозможно.
Хотя - логически рассуждая - Ригуло должен был рвать подобные гири без особых хлопот. Поскольку Шарлю было не привыкать к упражнениям одноручным. В отличие от современных атлетов.
"Так вот я смотрю на якобы генетически суперодарённого Алексеева и вижу жирное выпирающее пузо, относительно тонкие для силовика иксобразные ноги, жирную висящую грудь, жирные нерельефные, не округлые, то есть ровно, плоско расположенные мышцы конечностей. А на фотографиях молодого Алексеева видно, что у него ещё и не шибко узкая талия и в то же время узкие плечи. То есть "тело" крайне "вероятное". При всём при том, что он был уже перворазряднником по волейболу, умел толкать ядро и поднимал в толчке порядка 120 кг."
Красота сложения для штангиста совершенно не обязательна. Штангисту безмерно важнее результат. Очень многие чемпионы-тяжелоатлеты красотой сложения не блистали и не блистают. Не отличаясь, помимо прочего, и огромной шириной плеч. Каковая тяжелоатлету просто не нужна.
Чемпион по поднятию штанги - это чемпион в поднимании именно штанги. А не каких-то шкафов-шифоньеров.
Допустим, Юрий Петрович - и я уже об этом писал несколько лет назад - отнюдь не широкоплеч, а узкоплеч. Да и руки у него довольно-таки коротковаты.
Ну и что с того? Достижения Власова - мощнейшая одарённость которого ни у кого не вызывает сомнений - общеизвестны и в комментариях не нуждаются. Невзирая на власовскую узкоплечесть.
Вон, сколько у Власова было соперников - в их числе и широкоплечие - но не знаем мы о них почти ничего. ---------------------------------- Костяк - параметры его фактически не меняются в течение жизни. C каким костяком уродился - с таким и помрёшь. Стало быть...
До боли знакомая каждому любителю "железной игры" фотография:
Где немолодой уже Власов уж очень похож на трогательного доверчивого мультяшного льва Бонифация.
Ну и где здесь у Власова широкие плечи? Особенно, на фоне нескромно-бестактно напружившегося бодибилдера?
Да любой непосвящённый человек ни за что не поверит, что трогательный "лев Бонифаций" как раз и есть когдатошний сверхчемпион и сокрушитель рекордов! Подумав, что его просто дурачат, а когдатошний сверхчемпион - это, уж конечно, напружившийся бодибилдер.
Я понимаю, что бодибилдер - не в пример доверчивому Юрию Петровичу - находится в форме. И что напруживание с выворотом плеч немного вперёд - плечи несколько расширяет. Но всё равно...
Так ведь бодибилдер ещё и пониже Власова сантиметров на 10. Меньше рост - это, как правило, меньшая ширина плеч. Но разве наблюдаем мы это "правило" на фотографии?
Вот Вам, уважаемый Составитель, и узкоплечий Василий Иванович.
Уважаемый Дилетант, Вы опять подняли обсуждённую тему и проигранную Вами дискуссию.
Ваши доводы - известны. Но у Вас опять провалы памяти.
Моё перечисление дефектов генетики Алексеева - это проверка его по критериям Вашего высокоавторитетного (мол, слушать нужно только его, а не нас, злосчастных гносеологов) Рича Пианы.
Ваш авторитет провозгласил (нужно ли опять полностью приводить его слова?) что генетически одарённый человек вообще, а не штангист или культурист в частности, должен иметь внешность, противоположную внешности Алексеева.
Всё, разговор окончен. Все претензии - к Вам же к самому. Поднявшему на щит великого Рича Пиану.
Уважаемый Составитель, Пиана и Спасокукоцкий говорили о бодибилдерской одарённости. То есть, о генетической способности мышц становиться не только красивыми по форме, но и массивными, рельефными.
Вам просто нечего ответить на моё последнее сообщение. Вот и вспомнили опять о Пиане. Которого я привёл исключительно потому, что мне известна Ваша любовь к бодибилдингу. ------------------------------------- Ну а в двух предыдущих своих сообщениях, я попытался несколько озадачить не только Вас, но и всех других участников форума.
Спору нет, две гири по 60 кг - это не шутка. Для рядового любителя "железной игры".
Но ведь поднимает-то их - в видео с Клюшевым - не рядовой любитель "железной игры", а насквозь прохимиченный (пусть и бывший) чемпион-пауэрлифтер.
Поднимает - но не может удержать гири у плеч. И что тогда толку от приседа в 450 кг и от тяги в 407,5 кг?
А ведь этот Клюшев ещё и стронгмэн! И что тогда толку от ...? А заодно - и от ушатов стероидов?
Точно не знаю, но попробую прикинуть - для уверенного подъёма рывком на плечи двух гирь по 60 кг достаточно уметь поднимать в стойку на грудь штангу весом не более 150 килограммов.
А это под силу любому штангисту, поднимающему на грудь в "низкий сед" не более чем 170-килограммовую штангу.
И таких штангистов - тысячи. Правда, привыкли и умеют они поднимать только штангу.
"Пиана и Спасокукоцкий говорили о бодибилдерской одарённости".
А Пиана и не знал, что говорит только "о бодибилдерской одарённости". Да и Вы в своих комментариях подобных уточнений ни разу не делали. Пиана у Вас был просто дельным человеком в отличие от нас, от гносеологов.
Теперь, значит, ветер переменился и Пиана перестаёт быть авторитетом? Тогда, значит, правы мы, гносеологи. В связи с чём повторяем:
Алексеев крайне поздно раскрылся, чуть не оказался инвалидом, чемпионом стал на рукотворной химии, превзошёл всех по части трудолюбия и грамотности в тренировках. Следовательно, никакой природной, физической одарённостью тут не пахнет.
Как видите, мне есть чем "ответить на Ваше последнее сообщение".
Пока внятно не признаете свои ошибки, на Вашу уводящую от темы спора хрень реагировать не собираюсь.
"Алексеев крайне поздно раскрылся, чуть не оказался инвалидом, чемпионом стал на рукотворной химии, превзошёл всех по части трудолюбия и грамотности в тренировках. Следовательно, никакой природной, физической одарённостью тут не пахнет."
Никакой природной физической одарённостью тут и не пахнет? Да бог с Вами. Которого - бога - будто бы нет.
Сколько раз Вам ещё говорить про совокупность счастливых одарённостей Алексеева? Куда, естественно, входят и названные Вами трудолюбие и грамотность в тренировках.
А инвалидность - ну не верю я, что "крайне поздно раскрывшийся инвалид" всех впоследствии превзошёл на помосте. Так не бывает. А значит, Василий Иванович про свою "почти инвалидность" просто приврал.
Мастер слова оно и есть мастер слова. Уж таким "генетически" Алексеев родился. И с этим ничего не поделаешь.
Составитель
moderator
Сообщение: 3994
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 05.07.19 01:09. Заголовок: И это тоже по десято..
И это тоже по десятому разу: Алексеев у Вас был природным гением движения на чужих костылях после чужих подталкиваний в спину.
Уважаемый Дилетант, в своем сообщении 3434, Вы написали:
"Ваш брат - типичный пауэрлифтер. Который ничего не может делать резко и на "втором этаже".
Клюшев — типичный пауэрлифтер, несмотря на то, что долго занимается силовой атлетикой, так и не научившийся технично поднимать отягощения на "второй этаж".
"Спору нет, две гири по 60 кг - это не шутка. Для рядового любителя "железной игры".
Но ведь поднимает-то их - в видео с Клюшевым - не рядовой любитель "железной игры", а насквозь прохимиченный (пусть и бывший) чемпион-пауэрлифтер.
Поднимает - но не может удержать гири у плеч. И что тогда толку от приседа в 450 кг и от тяги в 407,5 кг?"
С Вашим мнением никто не спорит. В тексте "Почему штангисты сильнее всех в классических подъёмах?" как раз написано, что толку от огромных тяг и приседаний для штангиста мало, а пауэрлифтеры, сколько ни приседали и ни тянули бы, все равно не имеют специализированного навыка для взятия штанги на грудь и толчка от груди.
Я уже писал, что для меня разрядник по штанге, стоИт выше мастера спорта по пауэрлифтингу. Потому что штангист поднимает штангу на выпрямленные руки, а также не пользуется подпорками в виде стоек и скамеек.
Уважаемый Дилетант, посмотрел еще несколько видео, где Клюшев поднимает на грудь, правда теперь вместо подъема гирь, Александр поднимает штангу. Похоже, что Клюшеву, подъемы на грудь, даются сложнее всего, отнимая у него много сил:
Вот еще видео, где Клюшев жмет стоя, взяв штангу со стоек:
Александр, жмет стоя две гири по 50 кг:
Несомненно, если Клюшев поднял бы гири на грудь, то выжал их без каких-либо проблем. С 50-ти килограммовыми гирями, он справляется без видимого напряжения.
Уважаемый Игорь, моё отношение к Клюшеву поменялось.
Клюшев - в одном из выложенных Вами видео - поднимает на грудь континентальным способом штангу в 150 кг. Но поднимает континентальным способом намеренно - таковы правила соревнований.
Видно невооружённым глазом, что Клюшев поднял бы 150 кг на грудь в стойку - без всяких "континентальностей".
Лысенко точно так же поднял бы вообще 170 кг. -------------------------------------------- Клюшев стоя жмёт со стоек очень большой вес - 190 кг.
А гири - видимо, у Александра проблемы только с парным рывком гирь на плечи. Две гири по 60 кг - это пока для него многовато. Многовато в смысле не подъёма, а удержания гирь у плеч. Две же гири по 56 кг - Клюшеву вполне по силам.
Но поменялось моё отношение к Клюшеву прежде всего после просмотра двух нижеследующих видео:
парное выбрасывание гирь по 60 кг
а особенно - парный швунг гирь по 72 кг. Вот это уже реально круто
В общем, нельзя теперь судить о Клюшеве только как о пауэрлифтере.
Дилетант
Сообщение: 3481
Откуда: Россия
Отправлено: 06.07.19 01:17. Заголовок: И поднимает Александ..
И поднимает Александр на плечи пару 72-килограммовых гирь - с запасом. Пусть и не очень большим. А вот швунг от плеч этих же гирь - запас уже побольше.
И что-то, гляжу, YouTube не предлагает к просмотру чего-либо сравнимого со 144-килограммовым гиревым достижением Клюшева.
Уважаемый Дилетант, в своем сообщении 3146, Вы написали:
"Раскачкой гирю поднимать несколько проще, чем протяжкой. Но - лично у меня, когда я начинаю отрабатывать протяжку (то есть, "прямой" подъём гири с пола на плечо без всяких качей), то очень скоро я достигаю результатов почти таких же, как и в подъёмах качем.
Организм начинает понимать, что на спасительный кач ему надеяться больше не приходится, вот организм и начинает приспосабливаться. Вырабатывая технику "концентрированного взрыва"."
Судя по Вашим словам, у Клюшева недостаточный навык в парном подъеме гирь (изначально я так и написал) на грудь без раскачки, то есть без рывка-наброса гирь на грудь. Если довериться Вашим словам, то выходит, что Александр, если потренируется чуть побольше и более специализированно над парным подъемом гирь, свободно доведет результат до 72 кг в парном подъеме гирь на грудь без раскачки.
Уважаемый Дилетант, в сообщении 3146, Вы также написали:
"Техника нужна и важна. Но даёт она прирост к результату всего лишь несколько процентов. А вот сила - если стать внезапно вдвое сильнее, то даже без всякой техники можно поднять вдвое бОльшую гирю. Ещё повысить результат? Что ж не повысить - техникой можно поднять результат на лишних несколько процентов. Ещё и какой "хлеб". Особенно, в состязаниях равных по силам соперников."
Похоже, что события в видео ("Клюшев.Парный швунг двух гирь общим весом 144 кг (72 кг + 72 кг)" и "Александр Клюшев. Попытка парного взятия гирь по 60 кг в стойку способом "вырывания""), которые Вы выложили на форуме, происходят на одних и тех же соревнованиях. А значит, что сила атлета, его спротивная форма, примерно равна и для парного швунга гирь общим весом 144 кг и для парного взятия гирь в стойку по 60 кг способом "вырывания". Стоит отметить, что я не знаю последовательность выполнения упражнений, возможно, Клюшев перед "вырыванием" сильно устал от предыдущих упражнений, что стало причиной неудачи. Но если отбросить факт сильной усталости Клюшева перед "вырыванием" гирь, то получается, Александр используя технику, то есть раскачку, поднял на грудь на 20% больше, чем нереализованная попытка поднятия двух гирь по 60 кг.
Составитель
moderator
Сообщение: 3996
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 06.07.19 13:48. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы правы: в гирях техника взятия на грудь с раскачки должна давать заметно больший прирост результата, чем подбив в штанге.
Ведь в штанге подбив - это частичная, усечённая примерно до трети или даже до четверти гиревая раскачка - типа той высокоамплитудной раскачки, которые выполняют пакистанцы в предместье Лондона на какой-то "Меле".
При раскачке гирю можно завести далеко за пах - за спину. И вообще раскачать два или даже три раза. В штанге же гриф с первого раза-маха бьётся о переднюю часть бёдер. То есть его невозможно амплитудно раскачать и завести далеко за пах - за спину. Поскольку передняя поверхность бёдер не пускает, не даёт грифу уйти дальше назад.
В общем, уважаемый Дилетант, закономерности штангистских подъёмов нельзя механически, автоматом, бездумно переносить на гиревой спорт.
Дилетант
Сообщение: 3482
Откуда: Россия
Отправлено: 06.07.19 20:35. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы написали:
"Судя по Вашим словам, у Клюшева недостаточный навык в парном подъеме гирь (изначально я так и написал) на грудь без раскачки, то есть без рывка-наброса гирь на грудь. Если довериться Вашим словам, то выходит, что Александр, если потренируется чуть побольше и более специализированно над парным подъемом гирь, свободно доведет результат до 72 кг в парном подъеме гирь на грудь без раскачки."
Я не отрицаю объективное преимущество раскачки. Однако писал я о лично себе. А не о ком-то другом. Также я писал - "то очень скоро я достигаю результатов почти таких же, как и в подъёмах качем".
Почти таких же, но всё-таки не таких - немного поменьше.
Рывок тяжести на грудь (к плечам) без раскачки - объективно необходим к разучиванию. Поскольку полезен он даже и тем, что какие-нибудь громоздкие, допустим, камень, мешок или ящик раскачкой поднять не получится - их невозможно пропустить назад между ног для маха.
Личностые генетические качества - они играют первостепенную роль. Та же антропометрия у всех людей разная. Иногда даже очень разная. Поэтому то, что подходит пусть даже и большинству людей, не всегда хорошо для людей, составляющих меньшинство.
Уже приводил я здесь слова знаменитого "тяжёлого гиревика" Вадима Ищейкина, который на вопрос, почему он забрасывает гири на плечи не так, как все, между ног, а "через стороны" - ответил, что просто ему так намного удобнее. Вот и весь Ищейкина генетический сказ. -------------------------------- Одновременно тренировать рывок гирь или гантелей с земли на плечи, а также заброс этих же снарядов на плечи раскачкой - здесь, как и везде, действует золотое правило распыления усилий, уход от специализации.
Привыкнув поднимать гири рывком, отучаешься от качественного подъёма этих же гирь раскачкой. И наоборот.
Сам же по себе рывок - лично для меня - ненамного менее свойствен, нежели раскачка. Тем более, что, вырывая, можно использовать определённые хитрости. Которые я уже перечислял то ли здесь, то ли в другой теме.
Когда я поднимаю двуручно тяжёлую гантель на плечо, кач - если я его и использую - то очень небольшой. И этот кач - поднимая гантель уже рывком - легко заменить мощным подрывом от уровня паха. Подрывом, нарабатываемым гантелью процентов на 15 тяжелее максимального результата в подъёме гантели на плечо. ------------------------------------- Несколько качей подряд для придания гири или гантели большей энергии - я не использую никогда. Ибо сие меня просто выматывает. Я уж лучше качну снаряд всего один раз - да и то неамплитудно - но силы лишней тратить не буду.
"Уже приводил я здесь слова знаменитого "тяжёлого гиревика" Вадима Ищейкина, который на вопрос, почему он забрасывает гири на плечи не так, как все, между ног, а "через стороны" - ответил, что просто ему так намного удобнее. Вот и весь Ищейкина генетический сказ."
Я тоже по-моему уже писал, что удобно, не означает правильно, экономно! Я так понимаю, что Вы, уважаемый Дилетант, намекаете на некоторую генетическую расположенность Вадима Ищейкина на подъем гирь "через стороны"?
Дилетант
Сообщение: 3483
Откуда: Россия
Отправлено: 06.07.19 22:09. Заголовок: Уважаемый Игорь, я н..
Уважаемый Игорь, я на это не намекаю, я это утверждаю.
Есть ещё очень много видео, где Ищейкин поднимает через стороны гири различного веса. К плечам, насколько я помню, Вадим через стороны поднимал 2 гири по 64 кг.
Ищейкин - пожилой человек. И натурал. Гирями он занимается очень давно. И, уж конечно, за это время, перепробовал полностью все способы подъёма. Остановившись на способе самом для себя (а не для дяди) экономном и правильном.
Уважаемый Дилетант, я 10 лет был в штанге натуралом и применял корявую деревенскую технику. То есть подъём с изначально кривой, сильно сгорбленной спиной и с сильно кривыми руками.
Но в последний год занятий сделал их интенсивными и начал химичиться, а также обнаружил, что подъём ногами - с прямой, с прогнутой спиной и с прямыми руками - приносит намного больший результат.
Ни на секунду не сомневаюсь: самодеятельный Ищейкин просто застыл на деревенском уровне. И, в отличие от меня, не пробовал отрабатывать разные, конкурирующие техники подъёма.
Ребята, в 1000 раз напоминаю: все разговоры про удобную для атлета корявую технику и про его якобы генетическую к ней предрасположенность - это всегда неловкие оправдания неработы тренера.
Уважаемый Составитель, если техника Ищейкина "через стороны" деревенская, то она же и нетипичная. Подавляющему большинству людей - и мне тоже - поднимать через стороны неудобно.
Носить тяжесть в одной опущенной руке - ещё в детстве, я наблюдал, что разные люди чувствуют себя при этом не одинаково. Кто-то - неся то же ведро с водой - сильно изгибается в противоположную сторону от ведра. Испытывая огромный дискомфорт.
А некто - даже и не подумаешь, что несёт он тоже ведро с водой. Идёт совершенно прямо, с мечтательным скучающим взглядом.
И описанное мною известно каждому. Вот и Ищейкин, как раз из таких людей, кому нести или держать тяжесть в опущенной руке - одно удовольствие. А это - особое строение организма.
Вы же всё упрощаете. Пытаясь, как и всегда, свести естественное разнообразие к унылому общему знаменателю.
Ношение гири - скажем, двухпудовой - в одной опущенной руке. Не однажды я видел, как эту гирю, словно пушинку, начинает нести ЗАВЕДОМО совершенно неподготовленный человек. И наоборот - многие даже хорошие гиревики несут гирю в опущенной руке с напряжением. Не ощущая при этом никакого удовольствия.
Я и сам из таких. Невзирая на годы тяжёлых тренировок.
Данные природой сильные определённые группы мышц - да нет здесь никакой предшествующей истории с правильными или неправильными тренерами. Человек просто таким родился. И ему даже в голову не приходит прикидываться напряжённым там, где он не испытывает почти никакого напряжения.
Уважаемый Дилетант, Ваша информация про заведомо неподготовленных людей, с мечтательным выражением на лице носящих в одной руке двухпудовую гирю - недостоверна. Если выражение мечтательное, значит, люди либо притворяются, либо заведомо подготовлены.
Уважаемый ребята, в очередной раз призываю сообщить: видел ли кто хоть одного заведомо неподготовленного самородка, который на первом же занятии выполнит второй-третий взрослый разряд по штанге?
Уважаемый Составитель, и опять Вы про свои разряды.
Я привожу факты. Наблюдавшиеся мной в течение жизни. И меня не интересует, вписываются ли эти факты в чьи-то теории.
Люди рождаются неодинаковыми. Как бы Вам ни хотелось обратного.
Даже бицепсы у разных людей изначально неодинаково сильные. Так уж распорядилась природа. Хотя бы прикрепив к кости бицепс одного человека несколько ближе или дальше, чем бицепс человека другого. А Вы знай продолжаете твердить про плохих и хороших тренеров. И про некую несомненную предшествующую подготовку.
Уважаемый Составитель, я полностью согласен с Вами, на счёт притворства людей, которым якобы не тяжело нести в одной руке 32 кг. Я думаю, что даже Хафтор Бьёрнссон, не сможет пронести гирю в 32 кг, в течении хотя бы 3 минут, не ощущая при этом дискомфорта, повышенного сердцебиения, а также не ощущая закисления в мышце руки, в которой будет находится гиря. Уважаемый Дилетант, рассказывал о неподъемных бочках, таскаемые природно-одарёнными людьми без видимого напряга. Думаю, что эти люди, таскали бочки и всевозможные тяжести ни несколько секунд, а иначе, уважаемый Дилетант не писал о столь незначительных силовых подвигах, а хотя бы пару минут. Я не подвергаю сомнению свидетельские показания уважаемого Дилетанта, не пишу, что уважаемый Дилетант все выдумал. Нет! Я и сам был обманут, точнее, не разобравшись в вопросе думал, что природная сила существует, но при ближайшем рассмотрении, оказалось, что люди либо преувеличивают, либо хитрят или же плохо осведомлены о рассматриваемом предмете разговора.
Дилетант
Сообщение: 3487
Откуда: Россия
Отправлено: 06.07.19 23:57. Заголовок: В общем, опять начин..
В общем, опять начинается сказочка про белого бычка...
Дилетант
Сообщение: 3488
Откуда: Россия
Отправлено: 07.07.19 00:13. Заголовок: Читать, читать, и ещ..
Возьмём двоих чуваков, телосложение у которых на глаз примерно одинаковое. Но первый чувак имеет больше мышечных волокон, больший процент белых волокон, дальше место крепления мышц, лучше иннервацию, толще сухожилия и лучше эластичность мышц. Визуально вы это никак не увидите, то по силе этот первый будет превосходить второго не на 10 – 20%, а на 100% - 200%! Конечно, я взял крайние случаи, но все эти факторы в совокупности очень сильно влияют на силу мышц. Причём на 3 из 8 факторов вы никак не сможете повлиять. А ещё на один можете повлиять несущественно.
К чему я всё это? К тому, что далеко не все люди генетически предрасположены к выдающимся силовым показателям. И ваш покорный слуга относится именно к таким людям. Да, я смог достичь неплохих силовых показателей, о которых многие только мечтают, но мне пришлось заплатить за это разорванными менисками, грыжами и артрозами.
Надеюсь, теперь вы поняли, почему два вроде одинаковых человека с одинаковым стажем тренировок могут демонстрировать совершенно разные силовые показатели. Поэтому, помните, все люди разные и изначально все родились с разными физическими возможностями. Одному подходит больше тяжёлая атлетика, другому марафонский бег, а третьему – шахматы. Удачи!"
Составитель
moderator
Сообщение: 3999
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 07.07.19 01:12. Заголовок: Два примера. Первы..
Здесь люди разинули варежки именно потому, что были дилетантами и сами себе чёрт знает что понавнушали.
Второй пример: когда меня выгнали из второй секции штанги, я припёрся в качалку школы классической борьбы. И начал там поднимать штангу возрастающего веса. Юные борцы разинули рты по поводу невиданного для них упражнения. И явно стали самовнушаться самопридуманной хренью.
Но когда я толкнул 133 кг (там была очень древняя и странная штанга), в качалку вошёл позванный кем-то тренер.
- Чего вылупились, идиоты? - отругал он юных борцов. - Не видно разве, что это - обычный штангист?
Нормальная реакция здравомыслящего человека и недилетанта.
Составитель
moderator
Сообщение: 4000
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 07.07.19 01:27. Заголовок: "Визуально вы эт..
"Визуально вы это никак не увидите, то по силе этот первый будет превосходить второго не на 10 – 20%, а на 100% - 200%!"
Это значит, что если первый способен без направленных тренировок толкнуть 70 кг, то второй - "а на 100% - 200%". То бишь 140 кг.
Извините, но это туфта. 80 кг - человеческий предел без направленных занятий.
Есть ещё очень много видео, где Ищейкин поднимает через стороны гири различного веса. К плечам, насколько я помню, Вадим через стороны поднимал 2 гири по 64 кг.
Ищейкин - пожилой человек. И натурал. Гирями он занимается очень давно. И, уж конечно, за это время, перепробовал полностью все способы подъёма. Остановившись на способе самом для себя (а не для дяди) экономном и правильном.
В комментариях к одному из видео Ищейкина ему задали вопрос, почему он поднимает гири на грудь делая замах сбоку; на что он ответил, что нужно и правильно делать замах между ног, но сам он уже привык к такому способу.
Уважаемый Дилетант, вы очень категорично заявляете о натуральности и ненатуральности атлетов, основываясь на выложенных ими роликах. Насчет натуральности Вадима Геннадьевича очень хочется верить, но очень удивляет во первых его непрерывный прогресс даже в 60 лет и во вторых резкий скачок и без того большого собственного веса со 130-135 кг в 2017 году до 151 кг на Кубке Краевского 2018.
Уважаемый Александр2, Ищейкин мог бы привыкнуть к замаху между ног нисколько не хуже, чем к замаху через стороны. Однако - не привык. И стал поднимать гири "ненужно и неправильно".
Я тоже - временами - пытаюсь себя приучить поднимать гири на плечи через стороны. Но дело это мне не нравится. Но если бы нравилось - привык бы "через стороны" точно.
И ещё - когда Ищейкин начинал поднимать гири, ему не нужно было ничего придумывать вообще. А просто поднимать "как все". Тем паче, критиков у него, несомненно, хватало. Которые, наверное, даже и потешались над Вадимом. Но Вадим насмешки презрел. ----------------------------------- Насчёт натуральности-ненатуральности - да я ничего и не заявляю. Просто повторяю то, что заявляет сам автор любого ролика. И я, конечно же, не берусь категорически утверждать что-либо. Поскольку свечку над авторами роликов я не держал.
Тем не менее, мне кажется, что Ищейкин не врёт, когда причисляет себя к натуралам. Но это, разумеется, только моё мнение.
"Извините, но это туфта. 80 кг - человеческий предел без направленных занятий."
Откуда Вам это известно? Разве не знаете Вы, что исключительно природно сильные люди, чаще всего, даже и не думают заниматься тяжёлой атлетикой? Им и без неё силы достаточно. --------------------------------- Вы ещё написали:
"Но когда я толкнул 133 кг (там была очень древняя и странная штанга), в качалку вошёл позванный кем-то тренер.
- Чего вылупились, идиоты? - отругал он юных борцов. - Не видно разве, что это - обычный штангист?
Нормальная реакция здравомыслящего человека и недилетанта."
Как конкретно всезнающий тренер определил, что Вы - штангист? Вы были одеты только в трусы и майку? И тренер о Вашем "хобби" догадался по Вашей характерной тяжелоатлетической мускулатуре?
Или же тренер, увмдев, что Вы поднимаете штангу, используя не деревенскую технику, решил безошибочно, что увалень с улицы так никогда бы не смог поднимать?
Уважаемый Александр2, Ищейкин мог бы привыкнуть к замаху между ног нисколько не хуже, чем к замаху через стороны. Однако - не привык. И стал поднимать гири "ненужно и неправильно".
Ищейкин первоначально был десятиборцем. Силовые дисциплины десятиборья - толкание ядра, метание копья и диска - не предполагают замаха между ногами
Поскольку Ищейкин толкал ядро, он несомненно поднимал штангу. Так делали и делают все толкатели ядра. И у Ищейкина закрепился навык располагать руки при рывке достаточно широко. У моего брата был студент-однокурсник, дошедший до первого или второго разряда по штанге. Так вот, когда он приехал к нам на встречу своих однокурсников, он мои гири к плечу поднимал, используя не замах между ногами, а типичный штангистский подрыв. Это - результат привычной техники, поставленной в секции.
Ищейкин делает замах сбоку, потому что у него закрепился этот двигательный навык в результате предшествующих тренировок.
Дилетант пишет:
цитата:
Разве не знаете Вы, что исключительно природно сильные люди, чаще всего, даже и не думают заниматься тяжёлой атлетикой? Им и без неё силы достаточно.
Исключительно природно сильные люди - это люди, исключительно упорно и регулярно занимавшиеся развитием силы. Разными способами - постоянной работой на лесоповале, в колхозе, ношением тяжеленных ведер с водой для большой конюшни и т.п.
У нас на курсе был парень Вася. Он был высок, широкоплеч и происходил из деревни. Так вот в армреслинге Васю свалить не мог никто (у нас на курсе и, похоже, на факультете). И Вася регулярно выигрывал соревнования по самбо, выступая за факультет. Когда я его спросил, откуда такие результаты, Вася честно ответил: "я ходил в секцию в райцентре, а у нашего тренера был принцип: если ты три раза на тренировке не умер, то тренировки не было". Плюс Вася все детство и юность - до поступления в институт - провёл в деревне, помогая по хозяйству. А абсолютное большинство моих однокурсников воду получали из водопровода прямо в чайник. Вот и весь секрет "природной силы".
Природная сила у человека - всегда продукт напряженной деятельности. Это не обязательно чисто спортивная тренировка, но это всегда напряженная физическая деятельность. Только в сказках Илья Муромец мог лежать тридцать три года, а потом выпить ведро воды и ощутить силы богатырские. Можно, конечно, верить в сказки. Но лучше - знать, что происходит на самом деле.
любитель
администратор
Сообщение: 437
Отправлено: 07.07.19 19:22. Заголовок: Дилетант пишет: а о..
Дилетант пишет:
цитата:
а особенно - парный швунг гирь по 72 кг. Вот это уже реально круто
Это очень круто. Только это швунг - от плеч, а не от груди.
"Как конкретно всезнающий тренер определил, что Вы - штангист? Вы были одеты только в трусы и майку? И тренер о Вашем "хобби" догадался по Вашей характерной тяжелоатлетической мускулатуре?
Или же тренер, увидев, что Вы поднимаете штангу, используя не деревенскую технику, решил безошибочно, что увалень с улицы так никогда бы не смог поднимать?"
Я был одет в брюки и в свитер. И в обычные ботинки. Что касается признака, по которым тренер определил, что я худо-бедно штангист, то это было то, о чём я (и ещё куча народа на форуме) постоянно Вам твержу: вес штанги.
Юные борцы, видимо, привыкли считать штангистами лишь тех, кто выходит на помост в трико с гербом СССР. А тренер не стал поддаваться психологической инерции и фантазировать на ровном месте про природных самородков и просто оценил результат.
Человек, повторяю, был не дилетантом. То есть знал, что третий взрослый разряд никто без усердных специальных тренировок - не выполнит.
Вы также написали:
"Разве не знаете Вы, что исключительно природно сильные люди, чаще всего, даже и не думают заниматься тяжёлой атлетикой? Им и без неё силы достаточно."
Вы продолжаете воспринимать реальность искажённо. А без искажений она такова (20.000 раз повторяю): домашнее животное, в том числе и одомашненная обезьяна, силу без предваряющих нагрузок проявить не могут. Такую безнагрузочную, то есть истинно природную силу проявляют лишь дикие животные. А домашним необходима тренировка.
В то же время генетическая предрасположенность к набору физических качеств под нагрузкой у разных домашних животных - разная. У одних бОльшая - и тогда физическое качество растёт даже от небольшой нагрузки. А у других меньшая - и тогда физическое качество растёт только от больших нагрузок.
Те сильные ребята, которые не ходят в секцию со словами "Пусть дохлые качаются" - это вовсе не чисто природные, то есть не дикие, не безнагрузочные силачи. А всего лишь люди, одарённые в плане высокой реакции на бытовые и похожие нагрузки. В секции же ходят те ребята, которых бытовая нагрузка тренирует плохо, и потому с нею они остаются слабыми.
Именно из таких людей с низким природными способностями и получается значительная часть чемпионов.
Уважаемый Любитель, Вы рассуждаете точно, как уважаемый Составитель. То есть, с позиции гносеологии. И Ваши аргументы очень легко разбить.
Не знаю, как сейчас, но раньше деревенские парни считались более крепкими, чем городские. И не только считались - были реально покрепче городских.
Но это в среднем. Не так и мало было крепких парней из городов, но не так и мало было слабачков из деревень. Слабачки выполняли по хозяйству много всякой работы, но, в общем-то, слабачками и оставались.
То же касается и "трижды умираний" в борцовских секциях. Если природных физических способностей нет - умирай хоть миллион миллионов раз. Толку всё равно никакого не будет. Ну или почти не будет.
Да! умирать на тренировках - даже всего лишь трижды - что ли Вы думаете это по силам каждому? Верно! Подавляющему меньшинству. Иначе недолго и до смерти настоящей - а Вы как думали?
Любое дело следует примерять на себя - а ну-ка это бы Вас тренер трижды заставлял умирать на каждой тренировке? Знаете народную мудрость - "или член пополам, или Матрёна вдребезги"? Вот и в Вашем случае было бы так же. Или прорыв в чемпионы, или же смерть (настоящая). Ну или инвалидное кресло.
Сколько вам всем ещё повторять - тот же Юрий Петрович, дико одарённый тяжелоатлет экспериментировал долгие годы с огромными разноплановыми нагрузками. Что объективно доступно лишь сверходарённым атлетам. Одарённость поменьше - атлет непременно сломается. Ещё меньше - и атлет отправляется на погост.
Но снова и снова - нет и не может быть физической генетической одарённости! Все люди равны, неравной является только предшествующая подготовка. Сколько живу на свете, премудростей таких не слыхал никогда.
И сколько вам всем ещё внушать - вон, повыше я ссылку привёл - что физическая сила природно зависит от многих причин. В том числе от разноудалённости у разных людей крепления сухожилий. Что делает силу разных людей неодинаковой - уже с рождения. ------------------------------- К замаху Ищейкина.
И я занимался и занимаюсь штангой - да только гири к плечам поднимать мне удобнее между ног, а не через стороны.
Возьмём для пущей наглядности штангиста "закоренелого" - Алексея Ловчева.
Чегой-то он? Должен, просто обязан гири поднимать через стороны. Однако поднимает их между ног!
любитель
администратор
Сообщение: 438
Отправлено: 07.07.19 21:25. Заголовок: Дилетант пишет: Но ..
Дилетант пишет:
цитата:
Но снова и снова - нет и не может быть физической генетической одарённости!
Уважаемый Дилетант, где Вы нашли у меня это утверждение? Дайте, пожалуйста, ссылку на него в моих сообщениях. И не приписывайте Ваши собственные домыслы оппонентам.
Дилетант пишет:
цитата:
Сколько вам всем ещё повторять - тот же Юрий Петрович, дико одарённый тяжелоатлет экспериментировал долгие годы с огромными разноплановыми нагрузками. Что объективно доступно лишь сверходарённым атлетам. Одарённость поменьше - атлет непременно сломается. Ещё меньше - и атлет отправляется на погост.
Уважаемый Дилетант, дико не одарённый Василий Иванович лихо экспериментировал с огромными разноплановыми нагрузками и достиг вершин при помощи химии. Приём химии в разы облегчает восстановление после самых мощных нагрузок.
Уважаемый Дилетант, Вы написали про замах Ловчева:
цитата:
Чегой-то он? Должен, просто обязан гири поднимать через стороны. Однако поднимает их между ног!
Я объяснял причины специфического двигательного стереотипа Ищейкина. При чём здесь двигательный стереотип Ловчева? Или Вы, уважаемый Дилетант, из моих рассуждений вывели общее суждение "все штангисты рвут гири с замахом сбоку"? Но это типичная логическая ошибка - выведение общего суждения из частных суждений. Я же нигде не писал, что "все штангисты рвут гири = должны рвать с замахом сбоку". Ибо на практике (да-да, той самой практике) многие (а может быть, и большинство) штангисты рвут гири с замахом между ногами. Но это не отменяет другого двигательного стереотипа у Ищейкина.
Сейчас абсолютное большинство штангистов рвёт в низкий сед. Но из этого не следует, что все штангисты рвут в низкий сед. "большинство" и "все" - разные квантификаторы (показатели объема) суждения. Штангисты могут рвать и в ножницы, а когда-то большинство атлетов так и делало.
"дико не одарённый Василий Иванович лихо экспериментировал с огромными разноплановыми нагрузками и достиг вершин при помощи химии. Приём химии в разы облегчает восстановление после самых мощных нагрузок."
Кто Вам сказал, что Василий Иванович был дико не одарённым атлетом? Дико не одарённые атлеты, в конце 1960-х годов, 540 кг в сумме не поднимали.
То есть, если Алексеев и не заслуживает звания сверх физически одарённого, то уж на очень хорошо одарённого точно тянет. А кто не верит этому, пусть попытается без стероидов собрать в сумме троеборья 540 кг. И попробует при этом не крякнуть или не развалиться в хлам - на пути даже и к 350-400-килограммовой сумме.
Стероиды ускорили прогресс Алексеева. Но общие правила так и остались общими правилами. Пусть и со стероидами, один атлет потянет огромные нагрузки. Другой - от этих же нагрузок - рассыпется на запчасти. А третий атлет - просто помрёт. Невзирая на быстрое восстановление.
Что дано - то дано. И это один из незыблемых принципов жизни. Гносеология же... тем паче, начётнически понимаемая... лично я уж лучше реальности буду придерживаться. ------------------------------ Замах Ищейкина - чудес на свете не бывает. И если Ищейкин использует подъём через стороны, то, значит, Ищейкин просто таким родился.
Вадим поднимает гири не просто так, а всё время пытается сокрушить собственные рекорды. Согласитесь, было бы странно, если бы Вадим покушался на собственные (и не только) рекорды, применяя неудобную для себя технику. Только лишь потому что эта техника якобы правильная.
Техника должна быть максимально эффективной - только тогда есть надежда улучшить рекорды. Вадим - повторю ещё раз - использует подъём через стороны не потому что он был когда-то толкателем, а по причине максимального для себя комфорта.
Открою маленький секрет - когда я парно поднимаю гантели, то я поднимаю их через стороны. По очень простой причине - если гантели поднимать между ног, то они друг за друга цепляются. В отличие от гирь. А стало быть...
Конечно, будь диски моих гантелей поменьше диаметром.. Здесь ещё сказывается бОльшая протяжённость - в сравнении с гирей - гантели в пространстве.
Ещё момент: между ног и через стороны - разное положение коленных суставов. Через стороны - положение ног прямое, естественное. Между ног же - атлет стоит враскараку. А значит, коленные суставы находятся в неестественном положении, под углом к полу.
Это же справедливо и для голеностопных и тазобедренных суставов. ------------------------------------- Антропометрия. Если секунду поразмышлять, то становится ясно - допустим, у человека узкие плечи и широченный таз. Как прикажете человеку гири поднимать через стороны?
Обратный пример - у человека широченные плечи и узёхонький таз. Да такой человек просто создан для подъёма гирь (или гантелей) через стороны. Поскольку человеку очень легко гирями (или гантелями) не цепляться во время подъёма за наружные боковые поверхности бёдер. -------------------------------------- Вы написали:
"Природная сила у человека - всегда продукт напряженной деятельности. Это не обязательно чисто спортивная тренировка, но это всегда напряженная физическая деятельность. Только в сказках Илья Муромец мог лежать тридцать три года, а потом выпить ведро воды и ощутить силы богатырские. Можно, конечно, верить в сказки. Но лучше - знать, что происходит на самом деле."
А вот и нет. Можно родиться аристократом и делать всё с помощью слуг, однако природно уметь завязывать узлом кочергу. Такое не часто встречается, но встречается. Без какой бы то ни было физической предварительной сверхактивности.
И наоборот - положены годы упорных тренировок, но кочерга не сгибается даже на миллиметр. Это для случая действительно физической неодарённости.
"Я был одет в брюки и в свитер. И в обычные ботинки. Что касается признака, по которым тренер определил, что я худо-бедно штангист, то это было то, о чём я (и ещё куча народа на форуме) постоянно Вам твержу: вес штанги."
Всезнающий тренер мог и промахнуться. Приняв за штангиста толкателя или ещё какого метателя.
Исключительно природно сильный человек смог бы поднять на грудь штангу не менее чем в 130 кг. И я говорю только о подъёме на грудь.
Вы сами же сказали, что встречаются люди, могущие - без специальной подготовки - забросить на грудь 80 кг.
То бишь, исключительно одарённый физически человек для заброса на грудь 130 кг должен быть сильнее неплохо одарённого человека всего лишь в 1,6 раз - на 60 процентов. Что запросто может быть - в редких случаях. ------------------------ Также Вы написали:
"Те сильные ребята, которые не ходят в секцию со словами "Пусть дохлые качаются" - это вовсе не чисто природные, то есть не дикие, не безнагрузочные силачи. А всего лишь люди, одарённые в плане высокой реакции на бытовые и похожие нагрузки. В секции же ходят те ребята, которых бытовая нагрузка тренирует плохо, и потому с нею они остаются слабыми.
Именно из таких людей с низким природными способностями и получается значительная часть чемпионов."
Что Вы всё время имеете в виду под безнагрузочностью? Дышать, шевелить пальцами рук и ног - это нагрузка или нет? -------------------------- Значительная часть чемпионов получается из людей с низкими природными способностями?
"Вы сами же сказали, что встречаются люди, могущие - без специальной подготовки - забросить на грудь 80 кг."
Конечно может, тут спора нет. Но... Такой человек, как правило, тренировался. То есть, этот человек, выходец из какого-то спорта, пусть даже не близкородственного спорта, где не применялись бы занятия со штангой. Например, спринтеры-лыжники. Или же, что более дельно, — люди, которые занимались бытовой работой, то есть, таскали кирпичи, грузили всевозможные предметы, копали лопатой и др.
Ещё Вы написали:
"Вы сами же сказали, что встречаются люди, могущие - без специальной подготовки - забросить на грудь 80 кг."
Уважаемый Дилетант, это уже софистика, то есть передёргивание фактов, аргументов, подача запутывающей информации, чтобы сбить с толку человека. Вам уже неоднократно был дан ответ на этот вопрос, то есть, без специальной подготовки, можно забросить 80 кг на грудь, возможно даже и больше, стоит напомнить, что изначально, разговор шёл именно о толчке. Ну, ладно, я возьму на себя смелость, что без специализации, возможно взятие штанги на грудь — 110кг, только при условии, что человек, занимался спортом или же много работал с тяжестями в бытовых условиях!
Уважаемый Дилетант, Вы большой выдумщик потому, что, невзирая на моё безответное предложение указать на самородков-третьеразрядников, опять принялись фантазировать:
"То бишь, исключительно одарённый физически человек для заброса на грудь 130 кг должен быть сильнее неплохо одарённого человека всего лишь в 1,6 раз - на 60 процентов. Что запросто может быть - в редких случаях".
Самый крутой из известных самородков, Трофим Ломакин, поднявший всего лишь 105 кг, сделал это благодаря дико нагрузочным шахтёрским и грузчицким предварительным тренировкам. Повторяю: этот уникальный самородок стал целым олимпийским чемпионом. То есть превосходящие Ломакина самородки природе не известны.
Поэтому прекратите фантазировать, ни один пункт Ваших фантазий практикой не подтверждается.
Результат Алексеева 540 кг - это результат бесспорно и глубоко химический. Потому что превышает лучшие результаты Андерсона. К которому без стервоидов мог приблизиться лишь дико одарённый (не самОй силой, разумеется, а способностью её натренировывать) Власов.
Судя по всему, 540 кг Алексеева сделаны на одном лишь метане, а бОльшие результаты - на более мощных стероидах.
"Что Вы всё время имеете в виду под безнагрузочностью? Дышать, шевелить пальцами рук и ног - это нагрузка или нет?"
Нет, перечисленные Вами действия - не нагрузка.
Под бытовой нагрузкой, развивающей предрасположенных к набору силы ребят, я имею в виду, понятно, копку огородов, ношение воды в вёдрах и продуктов в мешках, помощь в ремонте автотехники, мальчишескую борьбу со сверстниками, подтягивания на турнике и прочие соревнования в школе и дома.
Уважаемый Составитель, дался Вам этот Трофим Ломакин. Есть люди и посильнее его. Даже без предыдущей сверхактивности. Но такие люди штангой обычно не занимаются.
В отличие от Вас, я рассуждаю, опираясь на "сравнительную анатомию". Крепкий человек без особых трудов дотянет 130-килограммовую штангу до пояса. Исключительно же физически одарённому человеку достаточно разогнать 130-килограммовую штангу несколько быстрее. И штанга окажется уже на груди.
Думаю, 60-процентного превосходства в силе для этого достаточно.
Уважаемый Дилетант, Вы горе-гносеолог и пустой замудрёнщик:
"Есть люди и посильнее его. Даже без предыдущей сверхактивности. Но такие люди штангой обычно не занимаются."
Всё так: бог и Змей Горыныч существуют, но только на практике не проявляются.
"В отличие от Вас, я рассуждаю, опираясь на "сравнительную анатомию"."
То есть с практикой у Вас неразрешимые проблемы, поэтому в ход идёт полёт неуёмной фантазии под названием "рассуждения, опирающиеся на "сравнительную анатомию"".
Что ли Вы проверяли на мощность подъёма на грудь всех без исключения людей? Но выводы, тем не менее, делаете.
Те же 300 кг в толчке - были бы достигнуты уже очень давно. Если бы все люди на планете занимались тяжёлой атлетикой. Все люди, а не горстка людей. ---------------------------------------------- Бог - он не существует только в Ваших и Хоцея теориях. Но Богу от этого ни жарко ни холодно.
Вы и Хоцей пытаетесь судить о существовании-несуществовании Бога до боли ограниченно. С помощью представлений, которые именно Бог вам и внушил. И судить не чем-нибудь, а мозгами, коими вас И ТОЖЕ Бог обеспечил.
"Что ли Вы проверяли на мощность подъёма на грудь всех без исключения людей?"
А зачем проверять "всех без исключения"? Стариков, женщин, детей и инвалидов можно не проверять. Здоровых же юношей призывного возраста поголовно проверяют в военкоматах.
Моя мать как раз работала несколько раз фельдшером в одной районной комиссии. Все люди, показавшие повышенное сжатие динамометра и повышенный объём спирометрии оказывались спортсменами. Или людьми сильно повышенных габаритов - это касалось спирометрии.
Составитель
moderator
Сообщение: 4006
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 08.07.19 01:29. Заголовок: "Бог - он не сущ..
"Бог - он не существует только в Ваших и Хоцея теориях. Но Богу от этого ни жарко ни холодно."
А куда делся Змей Горыныч? У меня ведь был ещё и полностью аналогичный богу Змей Горыныч. Он тоже "не существует только в моих и в Хоцея теориях. Но Змею Горынычу от этого ни жарко ни холодно"?
"Результат Алексеева 540 кг - это результат бесспорно и глубоко химический. Потому что превышает лучшие результаты Андерсона. К которому без стервоидов мог приблизиться лишь дико одарённый (не самОй силой, разумеется, а способностью её натренировывать) Власов.
Судя по всему, 540 кг Алексеева сделаны на одном лишь метане, а бОльшие результаты - на более мощных стероидах."
Андерсон - неизвестно, принимал ли он стероиды. Мог и принимать. Власов стероиды тоже принимал. А 590-килограммовый результат Жаботинского? И - Жаботинского же - 170-килограммовый вес? Нешто всё это без стероидов вообще?
Ранний Алексеев и Жаботинский выступали в одно время. И если метан принимал Алексеев, то метан принимал и Жаботинский. И при таком раскладе, Алексеев проигрывал Жаботинскому в сумме не так и много - 50 кг. Особенно, если учесть разницу в собственном весе атлетов.
Уважаемый Составитель, с какой радости? Да ведь это именно Вы осмеяли происхождение 540-килограммового результата Алексеева. Вот и я вспомнил о Жаботинском. Который - в то время - тоже не на облаке жил.
И Алексеев проигрывал Жаботинскому не так и много. Входя не куда-то там, а в десятку лучших сверхтяжеловесов планеты. Сверхтяжеловесов уже не чистых, как когда-то. ------------------------------------ Забалтываете тему только Вы. Я же всегда говорю по существу.
Составитель
moderator
Сообщение: 4008
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 08.07.19 02:40. Заголовок: Да, точно: про армию..
Да, точно: про армию-то с её всеобщей проверкой мы и забыли.
Все юноши, показавшие в армейских упражнениях-соревнованиях повышенные результаты, привлекают внимание начальства или даже направляются в спортроту.
Так вот мужики, пришедшие из армии, ни о каких самородках в маминых кофтах никому ни разу не рассказывали. Все ребята, направленные в спортроту, оказывались людьми с огромной предварительной тренировочной подготовкой.
Так что начинайте сочинять фантастические романы про тяжёлую атлетику, уважаемый Дилетант.
Дилетант
Сообщение: 3498
Откуда: Россия
Отправлено: 08.07.19 09:11. Заголовок: В армии - даже в моё..
Уважаемый Составитель, в армии - даже в моё время - не служил довольно большой процент населения. Начиная от действительно негодных к службе призывников, до призывников, получивших по блату за деньги липовые справки. Или призывников просто "белой кости". Коим в армии служить не положено при всяких правителях и во все времена.
Некоторые самородки вполне могли прикидываться слабачками. Чтобы не осложнять себе службу серьёзными спортивными занятиями.
Оставшиеся на гражданке негодные и "негодные" к службе призывники, нередко, были очень сильны физически. Хотя бы мой сосед, который мог носить, улыбаясь, две фляги с водой - в армии, к его "сожалению", не был.
В то время, про таких людей, как мой сосед, шутили: пить - годен, курить - годен пользовать баб - годен, драться - годен, носиться по округе здоровенным лосём - тоже годен. А вот в армию - не годен.
И это было действительно смешно - особенно, на фоне не так и малого множества призывников - действительых хлюпиков и больных. Которых в армию, тем не менее, забирали. Единственно по причине их беззащитности. --------------------------------- 130-килограммовая штанга для исключительно физически одарённого человека вполне доступна к взятию на грудь. Или, по крайней мере, к доношению до уровня груди. При помощи голой силы, деревенской техникой.
Но таких людей - единицы. А по-другому и быть не может - чем ослепительнее талант, тем он реже в природе.
Дилетант
Сообщение: 3499
Откуда: Россия
Отправлено: 08.07.19 12:48. Заголовок: Интересное мнение од..
Интересное мнение одного из комментаторов о физической силе
"Бывает природная сила, бывает выработанная, и качки бывают не все физически сильными, сегодня когда видят здорового человека думают что он физически сильный и т. д это не всегда так потому что сегодня есть уйму препаратов и протеинов которые вырабатывают мышечную массу без сильной физической нагрузки то есть ты можешь делать отжимания по 50 раз в день и ты станешь здоровым но физической силы у тебя не будет потому что ты просто прибавил массу, есть люди которые пытаются натуральными продуктами и качаются с физической нагрузкой вот они и физически сильные, а те которые ты написал худые и физически сильные это люди либо с одаренной природой физической силой либо люди которые не питаются как химическими добавками наращивания мышц так и натуральной, я сам 7 лет занимаюсь вольной борьбой, и как спортсмен рекомендую тебе не качаться и не гнаться за физической силой. ты наверника видел очень много видео роликов где худые и физически слабые пацаны избивают здоровых качков, физическая сила и мышцы без навыков ничто, лучше запишись в секцию бокса или вольной борьбы, у борцов есть такая поговорка <<Силу ломает техника а технику дух>>"
Обидно, но так оно всё и есть. Этак тренируется человек тяжестями, ощущает в себе огромную силу, способную порвать целый мир - но сила эта малоэффективна супротив боксёров, борцов...
Поэтому следует заниматься не только штангой, но и боксом или борьбой. Максимально успевать в обоих дисциплинах заведомо не получится - но зато появятся необходимые навыки избежать или хотя бы уменьшить возможность превращения себя в потешный мешок для уличных злобных бойцов. И даже неробких дрищей.
"130-килограммовая штанга для исключительно физически одарённого человека вполне доступна к взятию на грудь. Или, по крайней мере, к доношению до уровня груди. При помощи голой силы, деревенской техникой."
оставляю на Вашей совести.
Что касается Вашего соседа, то он с его ежедневным ношением фляг с водой не подходит под изначально описанные Вами критерии природного, генетического силача: сидение всё жизнь за письменным столом в маминой кофте и неподнимание в жизни ничего тяжелее компьютерной мыши.
Составитель
moderator
Сообщение: 4010
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 08.07.19 13:02. Заголовок: Что интересного в пр..
Что интересного в приведённом мнении? Человек сообщил банальность: чтобы преуспеть в определённой деятельности, нужно целенаправленно тренироваться в этой деятельности.
Например, чтобы преуспеть в борьбе, нужно тренироваться именно в борьбе - и никакая туфтовая "природа" или "генетика" тут не помогут. Сам-то человек не лежал на печи с бездельной генетикой, а семь лет занимался борьбой.
Уважаемый Составитель, мой сосед отнюдь не ежедневно носил фляги с водой. Носил он их иногда - когда дурачился. И мог он фляги носить изначально - с юношеских лет.
Я - с самого детства - носил ежедневно вёдра с водой, возил на тележке фляги - но мастерства своего соседа так и не достиг даже и в расцвете своей физической формы.
Просто у моего соседа природно талантливые определённые группы мышц. А у меня - нет.
Крайне возможно, что мой сосед достиг бы очень хороших успехов в тяжёлой атлетике, но, к сожалению, был он лентяем. И предпочитал в своей жизни не напрягаться, а расслабляться. Чаркой зелена вина и прекрасными девушками.
И сколько же подобных талантов "самозагублено"! Данные у человека - отличные. Но никакими силами его не заставишь гробить и изнурять ежедневно себя тренировками. --------------------------------- В борьбе - то же самое. Если генетика превосходная - человек очень быстро достигает борцовских высот. А вот при хреновой генетике... вон, их сколько - "самбистов-*уистов". Каковые в борьбе или ничего не добились за многие годы, либо сбежали из секций уже в самом начале.
Естественно, важно определить не только способности вообще, а выявить талант к определенной спортивной дисциплине. Скажем, человек, совершенно не способный к силовым видам, требующим резкости и мышечной массы, может прекрасно себя проявить там, где нужна выносливость, например в велоспорте. Также можно заранее выявить тех, у кого тренировки не будут давать никаких результатов. Это позволяет избежать лишних затрат времени и денег тем, кто по своей природе не сможет реализовать себя в спорте. Получается, то, что раньше выявлялось тренером фактически на уровне интуиции, теперь можно заранее высчитать математически.
Напомним, что главной целью разработок является выявление предрасположенности к тому или иному виду спорта, для последующего формирования программы развития способностей. А вот и пример того, когда с помощью современных методик можно предугадать то, чего делать нельзя. Иногда встречаются гены, носителю которых, тренировки и большие нагрузки не только бесполезны, но и опасны. Человек с такой наследственностью в результате занятий спортом получит гипертрофию сердечной мышцы, инфаркт и гипертонию. И для этих генов найдены свои маркеры, помогающие заранее распознать угрозу. Когда организм не может адекватно реагировать на повышенные требования, лучше сразу отказаться от нагрузок."
Вот и не признавай после этого генетику.
А я, пользуясь случаем, в тысячный раз повторю простейшую элементарную истину: генетика - безусловно первична, а всё остальное - уже вторично.
"Иногда встречаются гены, носителю которых, тренировки и большие нагрузки не только бесполезны, но и опасны. Человек с такой наследственностью в результате занятий спортом получит гипертрофию сердечной мышцы, инфаркт и гипертонию."
Статья просто безграмотна. Ибо гипертрофия сердца - причём за счёт разрастания соединительных тканей в миокарде - возникает абсолютно у всех спортсменов. То есть у людей, практикующих околопредельные нагрузки. Мне это на днях сказала кардиолог, у которой я был на приёме.
Этим спортсменам как раз и нельзя было заниматься спортом, но они об этом не знали.
Если говорить начистоту, то спортом нельзя заниматься всем без исключения. Ибо любой спорт (не физкультура, а именно спорт) предполагает самоистязание на тренировках до превращения человека в инвалида и в редких случаях - в чемпиона. Нет профессионального штангиста без травмы или нескольких позвоночника.
Обсуждаемый в теме Василий Иванович в одном из последних фильмов о нём - живая иллюстрация вреда тяжелой атлетики. Он был не способен сам встать с земли и даже самостоятельно сесть на диване. Про изуродованное здоровье огненного Юрия Петровича тоже нужно вспомнить. Про умерших довольно рано Рединга, Курловича и Сулейманоглу - тем более. То, во что превратился Ронни Коулмен (Колеман), - кошмар для любого нормального человека. Ронни доигрался до инвалидного кресла.
Ещё раз - профессиональный спорт безусловно вреден.
Уважаемый Любитель, всё же профессиональный спорт кому-то более вреден, а кому-то - менее.
Строго говоря, Василий Иванович дожил до очень даже внушительных (для российского мужчины) лет. Многие сверстники Алексеева давно уже находились в сырой земле, когда Василий Иванович не мог всего-то лишь самостоятельно сесть на диван.
Между прочим, ограниченная подвижность Алексеева в старости - удел не только бывших штангистов. Какой-нито клерк-бумагомарака тоже способен - как и Василий Иванович - ограничиться в подвижности, перешагнув пенсионный возраст. И пусть сие произойдёт по какой-то другой причине - но какая от этого разница? ------------------------------- Теперешний Юрий Петрович не походит на больного человека нисколько. А ведь ему в этом году стукнет уже 84!
Шеманский - ломаный-переломаный - прожил долгую 92-летнюю жизнь. 88 лет полноценно жил Коммунист Никитович. И много ещё можно привести подобных примеров. -------------------------------------- Василий Иванович и другие чемпионы-тяжелоатлеты 1970-х годов давным-давно должны были сгнить от когда-то проглоченных бессчётных ушатов стероидов. Однако... вот и слушай после этого россказни непримиримых бичевателей стероидов. ---------------------------------------- Довольно-таки длинная жизнь Алексеева прямо указывает, что Василию Ивановичу профессиональный спорт был ни в коем случае не противопоказан. Оно и правильно - уж слишком большой запас жизненных сил имелся в организме Василия Ивановича.
А вот если бы этот огромный запас был поменьше - Алексеев умер бы на одно или даже на два десятилетия ранее. Не выдержав тяжести своего беспримерного штангистского прошлого.
Дилетант
Сообщение: 3504
Откуда: Россия
Отправлено: 09.07.19 00:39. Заголовок: Сколько прожил бы Ал..
Сколько прожил бы Алексеев, если бы он не имел за спиной своего беспримерного штангистского прошлого? Казалось бы, дольше, как минимум, лет на десять. Но это, однако, не факт.
Вероятно, именно своим беспримерным штангистским прошлым Василий Иванович предотвратил какие-то альтернативные злокачественные и прочие изменения в своём организме. Которые пренепременно произошли бы, если бы Алексеев - мечтая прожить 100 и более лет - берёг своё здоровье всеми возможными "журнальными" способами - не поднимал бы ничего тяжелее 10 килограммов, вставал и ложился в одни и те же часы, потреблял бы столько-то белков-углеводов-жиров, ел не позднее таких-то часов, изнурял бы себя целительными примочками и припарками, по поводу и без повода шнырял в поликлинику к различным врачам... голодал, сидел на диетах... и так далее в том же духе.
Судьбу не обманешь. Тот же Крамаров уж так мечтал дольше всех прожить, уж так себя изнурял диетами, примочками и припарками - однако, умер всего в 60 лет. От рака. Вот вам и вред неподъёмных штанг и ушатов стероидов. Вот вам и польза примочек-припарок-голодовок-диет.
Расторгуев, Расторгуев-то ну прямо соловьём заливается!
И кто-то ещё говорит о его бесталанности. ----------------------------------------------------- Часто ли вокруг встречаются люди гигантского роста? К примеру, я никогда не видел вживую людей ростом более двух с самой малостью метров - это если на глаз. А глаз у меня достаточно верный.
Тем не менее, люди гигантского роста - не выдумка. Хотя в процентном отношении их - считай что и нет.
Вот и с феноменальными силачами так же. Точно так же.
Составитель
moderator
Сообщение: 4012
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 11.07.19 21:26. Заголовок: Почти во всех нужных..
Почти во всех нужных местах вибрато действительно есть. Пусть и неуверенное.
Но, во-первых, присутствует явно повышение громкости и, тем самым, чистоты голоса и музыкальности на высоких нотах, а во-вторых, часто слишком громкая инструментальная поддержка в такт голосу, его музыкальная подпорка. Настоящему же соловьям - типа Мадо Робен или Марии Каллас - костыли не нужны. И даже мешают полетности.
Кроме того, уважаемые ребята, если можно, то лучше начинайте новые несиловые темы - чтобы не переутяжелять старые и не затруднять компьютеру борьбу с большими объёмами информации - в разделе http://shtanga.forum24.ru/?0-3
Я об этой неприятности никого здесь ещё не извещал, но функция переноса сообщений у данного форума, похоже сдулась: при попытках такого переноса переносимое просто исчезает.
Уважаемый Составитель, хотя Вы и обращаетесь к безличным уважаемый ребятам, отвечу Вам я.
Отрадно слышать, что Вы таки снизошли посчитать Расторгуева не совсем бесталанным. Я, по правде, и не сравнивал расторгуевский голос с голосами оперных певцов. Но - каждому своё. Песни "Любэ" в исполнении оперных певцов просто немыслимы. Поскольку "Любэ" - самая народная группа. И песни её не о Фигаро, который то здесь, то там - а о народу близком и дорогом. Стало быть, и голос, исполняющий эти песни, должен быть близок к общенародному. --------------------------------------- Гиганты и феноменальные силачи - никаких от Вас комментариев. А ведь аналогия совершенно справедливая.
"Отрадно слышать, что Вы таки снизошли посчитать Расторгуева не совсем бесталанным".
Во-первых, Вы не слышите мои слова, а читаете их, и, во-вторых, тюркское слово "талан" имеет смысл "удача". Поэтому слово "бесталанный" означает "неудачливый", "невезучий".
Если же нужно сообщить об отсутствии греческого таланта - в смысле высоких способностей, - то употреблять следует слово "неталантливый". То есть бездарный, неспособный.
Что касается "Любэ", то это действительно одна из самых непрофессональных, близких к народности в смысле дилетантизма группа. Слава КПСС, что она ещё превосходит "Бурановских бабушек".
Уважаемый Дилетант, почему Вы обсуждаете здесь именно официальных, то есть мировых чемпионов, а не народных, то есть дворовых, близких к уровню широких масс чемпионов? Ведь у последних тоже полно поклонников в подворотнях.
У Вас просто сформировано чисто психологическое, прочно воспитанное неприятие профессионализма в пении типа оперного - хотя от йодля Вы невольно ошалели, йодлеры и йодлерины показались Вам "соловьями". Но затем Вас опять потянуло к "народности", к "один палка два струна", к "обезьяна на лопате", к привычному подзаборному вою.
Уважаемый Составитель, насчёт аналогичности редкости гигантов и феноменальных силачей Вам, как я догадываюсь, нечего мне ответить.
Касательно "Любэ" - эта группа мне трогает душу. Оперные же певцы - если даже и удивляют меня мимолётно - очень быстро мной забываются. Равно как и песенки оперных певцов про Фигаро, тореадоров, красавиц, склонных к измене... надоели мне эти песенки до чёрта уже с детских лет.
Группа "Любэ" - нешто мне почитать, что о ней пишут профессиональные музыкальные критики? Да я почти уверен, пишут они совсем не то, что Вы.
В советские времена, существовали разные ВИА. Лично мне очень нравился и нравится ВИА "Синяя птица". А вот всякие там "академические" ВИА типа какого-нито "Пламени" с песенками про трудовые подвиги и любовь к партии - вызывали у меня лишь отвращение. По причине своей "кастрированности", бесполости, тошнотворно слащавых, "идейно выдержанных" голосков и поведения на сцене.
Наше поколение - если Вы вдруг забыли - было уже избаловано музыкой плотоядной, экспрессивной. Достаточно вспомнить хотя бы зарубежную группу "Deep Purple". И плевать нам было, что пишут об этой группе советские подневольные музыкальные критики - группа нравилась всем, несмотря ни на что. С её визгами, "завываниями", "барабанной дробью".
Кстати, Расторгуев, в юности, тоже визжал неплохо. Кргда - будучи солистом какой-то дворовой группы - подражал зарубежным кумирам. И этому можно поверить, слушая голос современного Расторгуева. ------------------------------ Deep Purple - Smoke on the Water
В этом ролике, звучание песни точно такое, каким мы его знали во второй половине 1970-х годов. C 2:58 начинается красивый импровиз - оригинальный, ещё не испохабленный, как во многих других роликах - более поздних.
"Тем не менее, люди гигантского роста - не выдумка. Хотя в процентном отношении их - считай что и нет.
Вот и с феноменальными силачами так же. Точно так же."
Гигантский рост у домашних животных - не выдумка. А вот природная сила - давно потеряна в процессе одомашнивания. В дикой природе нетренируемая сила - необходимость, без неё не оставишь потомства. У домашних же животных, которыми человеку нужно управлять, идёт отбор практически на слабость.
С человеком ростом за два метра я учился в одном классе. Ещё один гигант (то есть человек выше двух метров) учился в классе, на два года младше нашего. То есть такие люди - нередки.
Но человек, толкнувший сразу 105 кг - единственный в истории. Причём это был предварительно натренированный человек. Иными словами, сама практика - вне зависимости от Ваших ошибочных измышлений - показывает, что самородки в маминых кофтах, способные с ходу выполнить третий разряд для тяжёлой категории - не существуют. Потому что никогда не проявляются - как Змеи Горынычи.
Что касается Ваших рассуждений про музыку, то они подтверждают мои слова: Вы обработаны в полном противоречии с нормами восприятия. Рад, что сам когда-то смог от этих шор избавиться.
Что же касается "импровизации" в ролике, то это очевидная ложь, не импровизация. Потому что данный музыкальный пассаж явно многократно отработан, натренирован, заучен. И затем воспроизведён для восторженных лохов.
Уважаемый Составитель, импровиз - это проигрыш на "околопесенную" тему. Разумеется, он натренирован, обработан и заучен. Как и вообще полностью вся любая другая песня с импровизом.
Я говорил не о людях ростом 2 метра и чуть повыше - таких людей вживую я тоже видел. Гиганты для меня - за 220-230 см. Вплоть до гигантов самых известных - за 270 см.
Такого человека повстречаешь нежданно - грохнешься в обморок. Как раз подобные гиганты и являются чрезвычайной природной редкостью.
И опять Вы про спортивные разряды. Повторю для Вас ещё раз - крепкий, то есть неплохо физически одарённый человек обязательно способен поднять 130-килограммовую штангу до пояса.
Феноменально же физически одарённый человек непременно поэтому в силах поднять 130 кг до уровня груди. Пусть и без взятия на грудь. А уж тем более - без толчка. Этому действительно нужно учиться. Однако - недолго.
В отличие же от феномена, какой-нито крайне неодарённый физически человек не только даже не оторвёт 130 кг от земли изначально, но - и это вполне возможно - не оторвёт и после нескольких лет тренировок.
Составитель
moderator
Сообщение: 4015
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 12.07.19 02:10. Заголовок: Если есть давно изве..
Если есть давно известное в музыке слово "вариация", то зачем для обозначения того же явления применять новое словечко "импровиз"? Я знаю, для чего. Чтобы корявенько выпендриться.
Что касается человека, который поднимет 130 кг до уровня груди (что недостаточно для толчка, Трофим Ломакин свои 105 кг всё-таки толкнул, а не поднял до уровня груди), то этот человек всегда и обязательно окажется предварительно хорошо тренированным. А не Вашим самородком в маминой кофте, никогда не поднимавшими больше, чем компьютерную мышь.
Повторяю: описанный горе-самородок - Ваша неловкая выдумка. Ваши рассказы о нём нужно писать не здесь, а вот в этой, в уже специально подготовленной для Вас теме:
Отправлено: 12.07.19 02:27. Заголовок: Термин "импровиз..
Термин "импровиз" - за прошедшие годы - я применял здесь многократно. И не для выпендривания, а лишь потому что так его - в пору моей юности - определяли "местные" знатоки-меломаны.
Вы просто зациклены на Вашем Трофиме Ломакине. А заодно - на толчке. О котором я и не говорил. Также как и о разрядах.
А природная физическая сверходарённость - она просто не вписывается в Ваши догмы. Вон, Юрий Петрович метал гранату за 70 метров (и даже за 80 метров) - много ли людей повторят сие достижение? При самых даже продвинутых воспитаниях-образованиях-тренировках?
Юрий Петрович - феномен. И мог он, наверное, поднять 130 кг до груди - да не нужно ему это было. Пока не занялся он штангой.
Составитель
moderator
Сообщение: 4016
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 12.07.19 02:48. Заголовок: После многих лет тре..
После многих лет тренировки гранату за 70 метров метнёт любой неинвалид. А Власов, сиди он только за письменным столом, был бы тощим хлюпиком, способным с натугой поднять лишь 30-40 кг.
Дилетант
Сообщение: 3510
Откуда: Россия
Отправлено: 12.07.19 17:04. Заголовок: Любой неинвалид? Без..
Любой неинвалид? Без стероидов? Власов-то, в своей юности, стероидов получать просто не мог. Или не так?
Это Ваше утверждение сильно напоминает другое Ваше утверждение относительно неминуемой возможности для каждого 100-килограммового человека толкнуть 250-килограммовую штангу. При усердных тренировках, разумеется. Под началом отличных тренеров. И вдобавок - в благоприятных условиях. Конечно же, принимая стероиды.
Однако сие утверждение - насквозь ложное. И я это Вам уже доказал. И не только я. ------------------------------------------------------- А тощий хлюпик - Вы забыли об сверходарённости Власова. Даже и сидение за письменным столом предполагает ещё какие-то - пусть и небольшие - физические нагрузки. Физические нагрузки в земной гравитации, а не в какой-нибудь лунной. Что обеспечивает не так уж и малый тонус мускулов "хлюпика".
Вообще же, говоря о сверхфеноменальных силачах, я разумел для них предварительные нагрузки обычные. Как у большинства населения. То есть, нагрузки, не связанные с подниманием именно штанг, гантелей и гирь.
"Это Ваше утверждение сильно напоминает другое Ваше утверждение относительно неминуемой возможности для каждого 100-килограммового человека толкнуть 250-килограммовую штангу".
В категории 100 кг недосягаемый ныне рекорд равен 242,5 кг. То есть я не мог написать про "каждого 100-килограммового человека".
Да, если задаться целью и всё для неё делать и не делать (например, не заниматься рывком и приседаниями со снарядом на спине), то при условии неограниченного набора массы тела под руководством осторожных и грамотных тренеров и квалифицированных врачей любого неинвалида можно довести до результата порядка 250 кг.
Вы также возразили мне по поводу максимального результата в 30-40 кг для абсолютно нетренированного Власова:
"А тощий хлюпик - Вы забыли об сверходарённости Власова. Даже и сидение за письменным столом предполагает ещё какие-то - пусть и небольшие - физические нагрузки. Физические нагрузки в земной гравитации, а не в какой-нибудь лунной. Что обеспечивает не так уж и малый тонус мускулов "хлюпика".
Вообще же, говоря о сверхфеноменальных силачах, я разумел для них предварительные нагрузки обычные. Как у большинства населения. То есть, нагрузки, не связанные с подниманием именно штанг, гантелей и гирь".
Я не встречал женщин, которые могли толкнуть 40 кг, даже среди бывших спортсменок. Мужчина, без мужской бытовой нагрузки типа ношения вёдер, забивания гвоздей, перестановки мебели и закручивания шурупов - равен по силе женщине.
Повторяю в очередной раз: при длительном лежании или пребывании в невесомости без нагрузочных упражнений перестают держаться на ногах любые силачи. Следовательно, для толчка порядка 130 кг нужна целенаправленная и усердная тренировка. А не сидение за письменным столом.
Уважаемый Составитель, подавляющее большинство неинвалидов до результата в толчке 250 кг довести никогда и ни за что не получится. А очень многих из них не получится довести даже и до 150-килограммового результата. ---------------------------------------- Опять Вы про толчок 130 кг. А я ведь говорил всего лишь о поднимании этого веса до уровня груди. ---------------------------------------- Есть женщины - даже и не бывшие спортсменки - ну просто очень сильные. Поразительно и неожиданно сильные. Ибо совсем не всегда подобные женщины громадны размером. Наоборот - нередко встречаются тоненькие, красивые, но сильные страшно. И что для них 40 кг в толчке? Да ничто.
И это ещё одно подтверждение моей правоты - природная сила. Так как очень немало сильных женщин не уродовали себя в жизни никакой тяжёлой работой.
Но Вам почему-то сильные женщины в жизни не попадались. -------------------------------------------- Сидение за письменным столом (и не только сидение за письменным столом, но и неизбежно много всего другого) в условиях земной гравитации. Поэтому, если индивидуум природно силён, ему вполне хватит для поддержания хорошего уровня силы даже и нетяжёлых телодвижений. И напротив - если индивидуум природно несилён - то даже и с тренировками он будет всё равно слабее праздного силового феномена. И слабее не только в подъёмах штанги, но и в разных других проявлениях силы. В том же рукопожатии, например.
"А я ведь говорил всего лишь о поднимании этого веса до уровня груди."
Извините, но я не слышал Вашего голоса.
Тему 130 кг поднял я. И просил показать самородка, который с ходу выполнит 2-3 взрослый разряды по тяжёлой атлетике. Тягами же занимаются в пауэрлифтинге.
"Это Ваше утверждение сильно напоминает другое Ваше утверждение относительно неминуемой возможности для каждого 100-килограммового человека толкнуть 250-килограммовую штангу. При усердных тренировках, разумеется. Под началом отличных тренеров. И вдобавок - в благоприятных условиях. Конечно же, принимая стероиды."
Уважаемый Дилетант, это я написал о толчке 250-ти килограммовой штанги, каждым человеком, который весит более 100 кг, при условии, что этот человек: условно здоров; с ранних лет занимающийся одним лишь толчком; принимающий стероиды и не испытывающий нужды в средствах для достижения цели!
Вы также написали:
"Есть женщины - даже и не бывшие спортсменки - ну просто очень сильные. Поразительно и неожиданно сильные. Ибо совсем не всегда подобные женщины громадны размером. Наоборот - нередко встречаются тоненькие, красивые, но сильные страшно. И что для них 40 кг в толчке? Да ничто."
Думаю, что толчок в 40 кг без подготовки для женщины, просто нереален. Спортсменки, которые перешли из другого вида спорта, например, толкательницы ядра, метательницы диска, молота и копья, смогут толкнуть и больше. Возможно, что некоторые паурлифтерши способны толкнуть штангу на первом занятии 40 кг, несомненно, что коряво толкнут штангу и более весомую — некоторые бодибилдерши.
Женщин, занятых тяжелым физическим трудом, коих осталось не так много, тоже не стоит списывать со счетов.
Уважаемый Дилетант, я видел, как в секции штанги занимаются девчонки-новички. Мне на глаза не попадались штангистки, которые пришли в штангу из других видов спорта, поэтому сужу только о обычных девчонках, которые не занимались ранее силовыми видами спорта. Никто из них не толкнул бы 40-кг на первом занятии. Популярные в наше время фитнес клубы, где сосредоточено множество женщин и девушек, с разным опытом в спорте и без опыта, показывают, что девушки без подготовки не только толкнуть 40 килограмм, но и приседать с 40 килограммовой штангой не могут.
Когда я занимался пауэрлифтингом на "Локомотиве", к нам в зал часто приходили баскетболисты, (уважаемый Леонид, участник этого форума, должен знать этот зал), парни все высокие, многие из них больше двух метров. Я видел, как некоторые из баскетболистов выполняли силовые упражнения, в частности, жим штанги лежа. Как правило, жим штанги лежа у баскетболистов был очень слабый. Без специальных тренировок, баскетболисты уступали в силе поднятия штанги лежа на скамье, детям 13-14 лет, которые весили намного меньше, но занимались специализированно.
Дилетант
Сообщение: 3512
Откуда: Россия
Отправлено: 13.07.19 13:53. Заголовок: Уважаемый Игорь, я н..
Уважаемый Игорь, я никогда не проверял женщин на результативность в подъёмах штанги. Я просто знаю по личному опыту, что некоторые женщины очень сильны. И по внешнему виду некоторых из них этого никогда не скажешь.
В стародавние времена, я читал в какой-то спортивной книжке, что, по результатам специальных исследований, наиболее сильными среди советских спортсменов в армреслинге оказались баскетболисты. Которые валили в борьбе на руках и борцов и штангистов.
И ведь это при том, что баскетболистам с их длинными предплечьями весьма неудобно бороться с невысокими борцами и штангистами, обладающими предплечьями сравнительно короткими.
Баскетболисты в жиме лёжа - ничего об этом не знаю. А значит, придётся пока поверить Вам на слово. ------------------------------- 40 кг - штанга почти невесомая. Неужели большинство девушек не могут с ней присесть? Пусть так, но природно сильные женщины, о которых я говорил, изначально, без сомнений, присядут и поболее 40 кг. И даже довольно намного.
Если же рассуждать вообще, то средний мужчина - как писано во многих источниках - сильнее средней женщины всего на 30 процентов. И это подтверждается примерным сравнением лучших мужских и женских результатов в тяжёлой атлетике.
В остальных же видах спорта, сие правило неприменимо. Допустим, в беге, в спринте - женщины пробегают ту же стометровку далеко не на 3 секунды медленнее мужчин.
Для справки - мужской "100-метровый" рекорд - 9,58 секунд. А женский - 10,49 секунд. То есть, менее чем на секунду - на приблизительно 10 процентов - мужчины на стометровке быстрее жещин.
Дилетант
Сообщение: 3513
Откуда: Россия
Отправлено: 13.07.19 16:49. Заголовок: Мировые рекорды в пр..
Мировые рекорды в прыжках в высоту: мужской - 245 см, женский - 209 см. 209/245 = 0,85. Значит, в прыжках в высоту мужчины сильнее женщин на 15%.
Мировые рекорды в прыжках в длину: мужской - 895 см, женский - 752 см. 752/895 = 0,84. Отсюда, в прыжках в длину мужчины сильнее женщин на 16%.
Хотя, наверное, и побольше - в обоих случаях. Но, возможно, и нет. Дело в том, что мужчины-прыгуны обычно повыше женщин-прыгуний и потяжелее их. Но, с другой стороны, мужчины-прыгуны тяжелее женщин-прыгуний в основном за счёт мускулов. Что и позволяет мужчинам...
Корректнее всего было бы поэтому сравнивать результаты мужчин-прыгунов и женщин прыгуний одинакового собственного веса.
Уважаемый Дилетант, я уже попросил одну свою знакомую, занимающуюся в фитнес клубе, попробовать выполнить толчок штанги. Моя знакомая, занимается фитнесом — более пяти лет, лучший присед со штангой на спине — 65 кг на 8 повторений. Собственный вес девушки — 55 кг. Толкать штангу, моя знакомая будет в первый раз. По результату толчка моей знакомой, напишу в понедельник. Возможно, что попрошу еще несколько девушек выполнить толчок штанги.
Уважаемый Игорь, 55 кг - это приблизительно треть от веса одного лишь Василия Ивановича. В лучшие его годы. Поэтому, если можно, постарайтесь для чистоты эксперимента испробовать девушек и потяжелее смешноватого веса в 55 кг.
Судите сами - уважаемый Составитель написал:
"Я не встречал женщин, которые могли толкнуть 40 кг, даже среди бывших спортсменок."
Из чего однозначен вывод: все целиком женщины, повстречавшиеся когда-либо уважаемому Составителю - женщины собственным весом от 20 кг до ажно 300 кг - толкнуть 40 кг так и не смогли. Как ни старались. А ведь среди них были и бывшие спортсменки.
Не знаю, мне кажется, какая-нито 120-килограммовая тётя Катя, никогда до этого не занимавшаяся спортом, толкнёт 40 кг, даже и не моргнув глазом. Пусть и не с первой попытки, а с пятой или c десятой.
Дилетант
Сообщение: 3515
Откуда: Россия
Отправлено: 13.07.19 19:52. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы написали:
"это я написал о толчке 250-ти килограммовой штанги, каждым человеком, который весит более 100 кг, при условии, что этот человек: условно здоров; с ранних лет занимающийся одним лишь толчком; принимающий стероиды и не испытывающий нужды в средствах для достижения цели!"
Если меня не подводит память, Вы ссылались при этом на научные изыскания уважаемого Составителя. C которыми Вы были абсолютно согласны.
Ещё Вы написали:
"я уже попросил одну свою знакомую, занимающуюся в фитнес клубе, попробовать выполнить толчок штанги. Занимается фитнесом, моя знакомая — более пяти лет, лучший присед со штангой на спине — 65 кг на 8 повторений. Собственный вес девушки — 55 кг."
Однако не мешало бы узнать и повторный максимум девушки. Чаю, этот повторный максимум никак не менее 75 кг.
"Уважаемый Игорь, 55 кг - это приблизительно треть от веса одного лишь Василия Ивановича. В лучшие его годы. Поэтому, если можно, постарайтесь для чистоты эксперимента испробовать девушек и потяжелее смешноватого веса в 55 кг."
Тем не менее, по тяжелоатлетическим нормативам в категории 55 килограмм у женщин, чтобы выполнить третий разряд, нужно собрать сумму — 87 кг. Например, толкнуть — 52 кг и выполнить рывок с весом - 35 кг. Если отталкиваться от веса в 40 кг, предложенным уважаемым Составителем и сравнить этот вес с нормативами (при толчке в 40 кг, рывок должен быть около 22-32 кг), то получается, что толчок в 40 кг, соответствует нормативу 2-го юношеского разряда. То есть, это даже не третьеразрядный норматив, который предлагал уважаемый Составитель в качестве экзаменационного, чтобы проверить природную силу.
Я попробую на следующей неделе найти более крупную девушку и уговорить ее толкнуть штангу на максимум. Еще надо написать одной знакомой пауэрлифтерше, которая является мастером спорта по пауэрлифтингу, чемпионом ЦФО. Не знаю ее весовой, но думаю, что весит она порядка 75 кг.
"Однако не мешало бы узнать и повторный максимум девушки. Чаю, этот повторный максимум никак не менее 75 кг."
Девушка ответила, что 70 кг на 2 раза, больше она не пробовала.
Еще Вы написали:
"Если меня не подводит память, Вы ссылались при этом на научные изыскания уважаемого Составителя. C которыми Вы были абсолютно согласны."
Да, все верно, я ссылался на размышления уважаемого Составителя. Но, уважаемый Составитель, не писал, что каждый 100 килограммовый человек сможет толкнуть 250 кг.
Неприятно смотреть на то, что везде указаны только суммы двоеборья. Без какой-либо конкретизации результатов в отдельных движениях. В былые времена, такое имело место только для нормативов штангистов высокого и высшего мастерства.
Ладно, к таблице. Как видим, женская весовая категория 55 кг в таблице отсутствует. Зато имеются категории 53 кг и 58 кг. Для которых гипотетическая категория 55 кг находится почти посередине. И, значит, сумма для 3 взрослого разряда в гипотетической 55-килограммовой весовой категории должна быть 91-92 кг.
Как и всегда - в таких таблицах - поражает норматив для мастера спорта международного класса. Для самых тяжёлых женщин - 235 кг. В то время как мировой рекорд в сумме Тани Кашириной - 348 кг. На целых 113 кг больше норматива мастера спорта международного класса!
А что касается женских нормативов, на мой взгляд, нормативы, слишком занижены.
Дилетант
Сообщение: 3517
Откуда: Россия
Отправлено: 13.07.19 21:18. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы написали:
"Девушка ответила, что 70 кг на 2 раза, больше она не пробовала".
Уж эти мне бодибилдерские разы! Ей не интересен даже и собственный повторный максимум.
А ведь как оно надо-то? И свой повторный максимум знать, и результаты на 2 повторения, на 3 повторения... и так далее. Но самое главное - повторный максимум.
Уж эти мне бодибилдерские разы! Ей не интересен даже и собственный повторный максимум.
А ведь как оно надо-то? И свой повторный максимум знать, и результаты на 2 повторения, на 3 повторения... и так далее. Но самое главное - повторный максимум.
Уважаемый Дилетант, откуда Вы знаете, как надо? И зачем девушке знать свой максимум в толчке, если она специализируется на пауэрлифтинге? Это только помешает ей в отработке её профессиональных навыков.
Более того, нормальному человеку знать свой максимум не нужно вообще. Ибо лучше в семьдесят лет поднимать пудовую гирю, чем всем рассказывать, как однажды я сходил на максимум и присел триста, но потом ни разу этого не делал, ибо сорвал спину.
Кстати, уважаемый Дилетант, что такое "повторный максимум"? Вес, который можно поднять (толкнуть/присесть, выжать) в нескольких подходах с приличным интервалом между ними на одно повторение?
Уважаемый Игорь, Вы написали:
цитата:
я уже попросил одну свою знакомую, занимающуюся в фитнес-клубе, попробовать выполнить толчок штанги. Моя знакомая занимается фитнесом более пяти лет, лучший присед со штангой на спине — 65 кг на 8 повторений. Собственный вес девушки — 55 кг. Толкать штангу моя знакомая будет в первый раз. О результате толчка моей знакомой напишу в понедельник. Возможно, что попрошу еще несколько девушек выполнить толчок штанги.
Уважаемый Игорь, Вам девушек не жалко? Всё-таки это не женское дело - толкать штангу. А если всерьёз, то какую цель Вы ставите перед собой в ходе сего эксперимента? Узнать, может ли тренированная девушка толкнуть 40 килограмм? Если да, то Ваша знакомая-пауэрлифтер уже вроде как подтвердила, что может:
Игорь пишет:
цитата:
Девушка ответила, что 70 кг на 2 раза, больше она не пробовала.
Если у Вас, уважаемый Игорь, есть в этом сомнения, попросите эту девушку толкнуть на Ваших глазах хотя бы 40 кг. Или 45. Любой этот вес подтвердит, что тренированная спортсменка толкнуть 40 кг - может.
Если же задача - узнать, может ли нетренированная девушка справиться со штангой в 40 кг, то тут нужно искать девушек, не ходивших в спортзал/фитнес-клуб/секцию дзюдо/штанги и т.п. Ибо все девушки, кто ходит в спортзал, - уже тренированные девушки.
В общем, уважаемый Игорь, прежде чем использовать людей для наблюдений/экспериментов, определитесь для начала, что Вы хотите узнать. Люди всё-таки не подопытные кролики.
"Кстати, что такое "повторный максимум"? Вес, который можно поднять (толкнуть/присесть, выжать) в нескольких подходах с приличным интервалом между ними на одно повторение?"
Лично я понимаю термин "повторный максимум" так - высшее проявление силы в каком-либо упражнении. Без всяких нескольких подходов - только в одном.
Например, в жиме лёжа, я почти всегда работал на максимум. Стремясь свалить личный рекорд в повторном максимуме. Разминка моя состояла из подводящих весов. Всего нескольких - на одно повторение. А не на 5-10 повторений. После каждого подхода - несколько минут "ходячего" отдыха. С расслабительным потряхиванием рук. Затем опять укладка себя на жимовую скамейку. И если подводящие веса шли неплохо, то мой последний подход был к рекорду. Выжать который обычно не удавалось. Но это всё равно было достижением, реальным опробованием веса.
В случае побития рекорда - всегда с предельным усилием - мне даже и в голову не приходило, запредельно напрягаться опять. Тем более, что из собственного опыта мне было известно, что сие абсолютно бесполезно. Лишь иногда, когда форма случалась чрезвычайно высокой - рекорд сдавался без запредельных усилий. Но и тогда я - обрадованный - сразу же пытался рекорд продвинуть ещё. Но не повторять только что достигнутое.
А вот уже после удачной (или неудачной) попытки побить рекорд, я приступал к "повторениям". Двухразовый жим, либо трёхразовый жим, или шестиразовый жим. В которых я надеялся тоже себя превзойти - увеличив хотя бы на полкилограмма прежний вес в соответствующем жиме. И такие многоразовые жимы служили хорошей подпоркой и развитием для жима максимального.
Выжимать же какой-нито небольшой вес на десять повторений в десяти подходах - ну это было уж точно не для меня. Я бы просто умер от скуки, если б решил уподобляться бодибилдерам.
Уважаемый Любитель, я не вижу ничего плохого в том, чтобы девушка попробовала выполнить толчок штанги, пусть и по моей просьбе.
Я думаю, что толкать штангу для девушки такое же дело, как и приседать, "скакать" на прыгалках, поднимать ведро наполненное водой или же носить тяжёлые сумки из магазина, а также, ходить на секцию бокса и вообще, заниматься разным физическим трудом. Собственно, почему мне должно быть жалко девушек, когда им ничего не угрожает? Я конечно понимаю, что риск получить травму есть, но я думаю, что риск очень невелик. Если я прошу свою девушку подвести меня на машине на работу, то я, подвергаю опасности ее гораздо большей, чем попросив знакомую девушку толкнуть штангу.
Уважаемый Любитель, когда я написал о подъёме 70 килограммов на 2 повторения, я имел в виду приседания со штангой на спине, а толчок девушки, только предстоит узнать. Некоторые ее силовые (приседания со штангой на спине), я узнал для того, чтобы было понятно, что человек не совсем новичок, немного, имеющий представление о силовых тренировках. Эта девушка, приседающая 70 кг на 2 раза со штангой на спине, вовсе не занимается пауэрлифтингом, она занимается фитнесом, просто следит за своей фигурой.
Уважаемый Любитель, Вы написали:
"А если всерьёз, то какую цель Вы ставите перед собой в ходе сего эксперимента?"
Моя цель одна — посмотреть сколько толкнет штангу девушка, которая не занималась толчком. Со временем, я попробую найти девушек нетренированных, разных весовых категорий и возрастов, чтобы посмотреть, насколько сильно различаются результаты. Уважаемый Любитель, в фитнес клубы, ходят разношёрстный народ, в основном большинстве, имеющие мало опыта в занятиях спортом. Думаю, что в ближайшее время, я напишу о результатах небольшого эксперимента.
"Уж эти мне бодибилдерские разы! Ей не интересен даже и собственный повторный максимум."
Я тоже никогда не понимал такого подхода в упражнениях со штангой, когда человек долго занимается, но не решается узнать свой разовый максимум в упражнении. Правда, не только бодибилдеры и фитнесисты этим "грешат", Давид Адамович, вон, тоже не знал свой разовый максимум в приседаниях со штангой на спине.
Александр2
moderator
Сообщение: 17
Отправлено: 14.07.19 14:01. Заголовок: Игорь пишет: Спортс..
Игорь пишет:
цитата:
Спортсменки, которые перешли из другого вида спорта, например, толкательницы ядра, метательницы диска, молота и копья, смогут толкнуть и больше.
Скорее всего намного больше. Вот цитата из "Книги Книг": "Уже в мое время многие женщины-метательницы вгоняли в краску известных штангистов. В станке для жима лежа эти представительницы слабого пола работали на весах 110-150 кг! А сколько еще других упражнений с тяжестями "исповедуют" спортсмены и спортсменки-метательницы!". 150 кг в жиме лежа это уже в районе 100 кг жим стоя. Толчок в этом случае видимо будет далеко за 100 кг.
Уважаемый Александр, возможно, что женщины метательницы могут поднять в толчке и более 100 кг, с этим никто не спорит. Метатели-толкатели, очень много времени проводят в тяжелоатлетическом зале, постоянно тренируются с железом. Я где-то читал, что мужчины, элитные метатели копья, выполняют рывок со штангой в полуподсед с весом, примерно равным нормативам мастера спорта по тяжелой атлетике для своей весовой категории.
Отправлено: 14.07.19 20:20. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы написали:
"Я тоже никогда не понимал такого подхода в упражнениях со штангой, когда человек долго занимается, но не решается узнать свой разовый максимум в упражнении. Правда, не только бодибилдеры и фитнесисты этим "грешат", Давид Адамович, вон, тоже не знал свой разовый максимум в приседаниях со штангой на спине."
Давид Адамович - в одном из своих интервью - просто лукавит насчёт незнания своего повторного максимума.
Зато в какой-то из двух своих книг - забыв о лукавстве - доверительно похваляется: дескать, как-то решил он приналечь на развитие силы ног. И что же? Да ничего - только недавно он мог приседать максимально со штангой весом 240 кг на спине, как, очень скоро, стал приседать - даже и на груди! - с весом 260 кг. А уж на спине-то - и вовсе с 300-килограммовым снарядом!
Для того времени - результат впечатляющий. Что и говорить. В остальном же, Ригерт уподобляется мастеру слова Василию Ивановичу - лукавит, хитрит, что-то скрывает, врёт...
Однако же, ясное дело, до неподражаемого высочайшего словесного мастерства Василия Ивановича Ригерту вовек не добраться.
Что за вес на штанге - точно установить невозможно. Но я не об этом, а опять о генетике. Ну зачем, скажите на милость, сей однорукой красавице истязать себя штангой?
Да просто душа того требует - вот и вся отгадка.
Дилетант
Сообщение: 3521
Откуда: Россия
Отправлено: 14.07.19 20:54. Заголовок: Только сейчас обрати..
Только сейчас обратил я внимание, что однорукая девушка поднимает штангу над головой способом "трастер". А не обычным, ортодоксальным толчком. Ну или, вернее, толчковым швунгом.
Игорь
администратор
Сообщение: 125
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 15.07.19 23:51. Заголовок: Уважаемые участники ..
Уважаемые участники форума, сегодня девушка, которую я просил сделать толчок, не смогла его сделать. Думаю, что завтра сможет, по крайней мере она обещала.
Уважаемый Игорь, что ли Вы от девушки добивались исполнения именно толчка? А толчковый швунг, например, уже не годится?
Дилетант
Сообщение: 3531
Откуда: Россия
Отправлено: 16.07.19 00:48. Заголовок: Неплохое видео от мо..
Неплохое видео от молодого счастливого папули маленькой дочки Алисы-свет-Александровны - всенародного тренера Александра-свет-Алексеевича.
Если вес 140-килограммовой штанги указан Александром-свет-Алексеевичем честно, без обмана - то Александр-свет-Алексеевич настоящий молодец. 140 кг на 4 повторения - это не менее 150 кг в повторном максимуме. В 56, понимаете ли, лет.
C 4:03, Александр-свет-Алексеевич вскользь затрагивает тему "метановых надувателей", превращающихся в "метановых сдувателей" непосредственно после окончания "метанового" курса. То есть, очень быстро.
Уважаемый Дилетант, я попросил девушку выполнить толчок как придётся, то есть, даже "колхозный" дожим и неравномерный, корявый, разброс ног, вполне устраивает мои представления. Швунг, также устроит меня. Я специально не давал рекомендации по подъёму, ибо самородкам, точнее природно- одарённым людям, они не нужны. А вдруг она самородок? Сила, которая кроется в людях с генетической одаренностью, для правильного, подходящего технического подъема штанги — индивидуальна, а следовательно, мои совету могут попросту навредить. Пусть поднимает как ей удобно!
Уважаемый Дилетант, а чем Вам так нравится Александр -свет- Алексеевич? Возможно я ошибаюсь, но Александр - свет - Алексеевич, как-то много бахвалится.
Уважаемый Игорь, Александр-свет-Алексеевич мне нравится за близкие моим взгляды на тренировку. Кроме того, сей всенародный тренер остёр и мастеровит на язык. Чем сильно напоминает мне мастера слова Василия Ивановича.
Александр2
moderator
Сообщение: 19
Отправлено: 16.07.19 12:16. Заголовок: Игорь пишет: Уважае..
Игорь пишет:
цитата:
Уважаемые участники форума, сегодня девушка, которую я просил сделать толчок, не смогла его сделать. Думаю, что завтра сможет, по крайней мере она обещала
Не смогла в смысле не смогла поднять или не смогла найти время чтобы выполнить?
Уважаемый Александр, не смогла найти время для подъема. По крайней мере, так она сказала.
Александр2
moderator
Сообщение: 20
Отправлено: 16.07.19 12:57. Заголовок: Дилетант пишет: C 4..
Дилетант пишет:
цитата:
C 4:03, Александр-свет-Алексеевич вскользь затрагивает тему "метановых надувателей", превращающихся в "метановых сдувателей" непосредственно после окончания "метанового" курса. То есть, очень быстро.
Утверждать нельзя, но по моему он сам тот еще химик. Посмотрите видео 5-6 летней давности на его канале - кожа да кости. И вдруг на 6-м десятке резко набирает 20 кг и жмет 150 кг.
Уважаемый Игорь, Александр-свет-Алексеевич мне нравится за близкие моим взгляды на тренировку. Кроме того, сей всенародный тренер остёр и мастеровит на язык. Чем сильно напоминает мне мастера слова Василия Ивановича.
Особенно не интересовался, но по моему он пропагандирует многоповторку, а вы насколько я знаю за 1-3 повторные подходы и ежедневные проходки. Вообще на ютубе много обзоров на Александра Алексеевича, есть толковые и смешные. Все склоняются к тому, что он шарлатан. Я в целом согласен.
Утверждать нельзя, но по моему он сам тот еще химик. Посмотрите видео 5-6 летней давности на его канале - кожа да кости. И вдруг на 6-м десятке резко набирает 20 кг и жмет 150 кг.
Вы правы. Вот видео от Александра-свет-Алексеевича, датированное летом 2012 года. То есть, 7-летней давности.
Кажется, в других видео той же давности всенародно любимый тренер хвалился, что до сих пор может присесть со 170 кг на спине на несколько раз. Может быть, но мне в это почему-то не верится. Особенно, когда я смотрю на "толстенные" ноги Александра-свет-Алексеевича.
С другой стороны, толщина ног - не показатель. Можно иметь тонкие ноги, но приседать больше, чем человек с толстыми ногами.
А вот отсутствие на бёдрах всенародного тренера мощных квадрицепсов - тем не менее, настораживает всё равно. -------------------------- В последние годы, Александр-свет-Алексеевич поправился. И это факт. Однако мускулатура всенародного тренера стероидную мускулатуру всё так же не напоминает. Хотя... конотоповский тренер мирового значения сам же говорил в ролике об отличии натуралов от "стероидных натуралов", а ещё и от голимых стероидных импотентов, что стероиды бывают разные. И, возможно, Александр-свет-Алексеевич принимает как раз такие стероиды, каковые мало уродуют мускулатуру, но делают её гораздо сильнее.
Как бы то ни было, всенародный тренер из Конотопа к стероидам относится достаточно лояльно. И даже признаётся, что применял стероиды - но только для залечивания травм.
В общем, думай, что хошь.
Что до истинного веса 140-килограммовой штанги - так ведь я, например, взвесить её не имею возможности. Поэтому вынужден полагаться лишь на порядочность Александра-свет-Алексеевича.
Особенно не интересовался, но по моему он пропагандирует многоповторку, а вы насколько я знаю за 1-3 повторные подходы и ежедневные проходки. Вообще на ютубе много обзоров на Александра Алексеевича, есть толковые и смешные. Все склоняются к тому, что он шарлатан. Я в целом согласен.
Дело в том, что я смотрю не все сплошь ролики всенародного тренера из Конотопа, а только те, которые привлекают моё внимание уже хотя бы названием. Именно по этой причине я никогда не смотрю видео Александра-свет-Конотопского про накачку бицепсов, икроножных мышц, и так далее. Мне это просто неинтересно.
Многоповторка - если даже и упоминает многоповторку всенародный тренер в каких-то своих роликах, то я её просто пропускаю мимо ушей.
Иными словами, я вычленяю из роликов конотопского тренера только лишь близкое и нужное мне. С чем я согласен полностью.
Ну и словесное мастерство Александра-свет-Алексеевича. Оно мне более по душе, чем у интернетных тренеров многих других.
Игорь
администратор
Сообщение: 129
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 16.07.19 19:19. Заголовок: Только что позвонил ..
Только что позвонил девушке, которую просил толкнуть штангу. Девушка выполнила упражнение. По словам девушки, "толкнуть" получилось только 20 кг, то есть пустой гриф. Опять же со слов девушки, пробовала она поднимать и 30 кг, но толчок не получился — сил хватило только взять штангу на грудь.
Уважаемый Игорь, эта Ваша девушка, вероятно, умеет только приседать со штангой. И толчок никогда в жизни не пробовала. Её теперешние неуспехи в толчке - только из-за отсутствия сноровки. Если бы она поучилась некоторое время толкать штангу - и не только толкать, но и брать на грудь - сила её за столь короткий срок не увеличилась бы. Сила просто перенаправилась бы в нужное русло.
Об этом "феномене" в данной теме уже писалось - сначала уважаемым Составителем, и сразу же после - мной.
Ваша девушка - всё-таки слабачка. Толкнуть только пустой гриф - да у неё явно крайне слабенькие ручки. Которыми она способна лишь красить ногти и ковырять гаджеты.
Девушка пришла в фитнес, мне кажется, только затем, чтобы "прирастить" свою худосочную плоскую попу приседаниями. Или же Ваша девушка занимается ещё тягами и жимом лёжа? Не верится в это мне. В противном случае, ручки девушки и спина были бы гораздо более крепкими.
Продолжайте свои эксперименты (очень жаль, что заочные) с девушками ещё и другими. А уж мы с нетерпением будем ждать результатов.
Уважаемый Игорь, дополню - девушка 20 кг толкнула, а 30 кг - не толкнула. А 25 кг - разве нельзя было девушке попробовать толкнуть? И не только 25 кг, но и любой промежуточный вес в диапазоне от 20 кг до 30 кг? Это я к тому, что всё, вероятно, не так плачевно уже сейчас. Всё-таки 25 кг(или даже чуть больше) - результат покрупнее, чем 20 кг. При условии, конечно, что девушка смогла бы с такими килограммами справиться.
"Девушка пришла в фитнес, мне кажется, только затем, чтобы "прирастить" свою худосочную плоскую попу приседаниями. Или же Ваша девушка занимается ещё тягами и жимом лёжа? Не верится в это мне. В противном случае, ручки девушки и спина были бы гораздо более крепкими."
Насколько я знаю, моя знакомая помешана на своей "пятой точке". Уважаемый Дилетант, Вы правы в том, что кроме "качания" своей филейной части, девушка ничем не занимается. Цель эксперимента была другой.
В своем сообщении 3511, Вы написали:
"Есть женщины - даже и не бывшие спортсменки - ну просто очень сильные. Поразительно и неожиданно сильные. Ибо совсем не всегда подобные женщины громадны размером. Наоборот - нередко встречаются тоненькие, красивые, но сильные страшно. И что для них 40 кг в толчке? Да ничто.
И это ещё одно подтверждение моей правоты - природная сила. Так как очень немало сильных женщин не уродовали себя в жизни никакой тяжёлой работой."
И ещё:
"Ваша девушка - всё-таки слабачка. Толкнуть только пустой гриф - да у неё явно крайне слабенькие ручки. Которыми она способна лишь красить ногти и ковырять гаджеты."
Да, девушка слабачка, как и все девушки, которые не пробовали толкать штангу или же не делали близкородственных упражнений, не развивая необходимые мышцы.
Уважаемый Дилетант, я сам был разочарован тем, что она не попробовала толкнуть 25 кг, действительно, шаг в 10 кг, слишком большой для нового упражнения.
Составитель
moderator
Сообщение: 4029
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 16.07.19 21:24. Заголовок: Я держал в коридоре ..
Я держал в коридоре нашей фирмы штангу на стойках. Мимо неё ходили сотрудники, которые иногда пытались что-нибудь поднять.
Среди девушек была одна очень атлетичная (мускулистые ноги и руки, выпирающая попа, развитые плечи, не торчащие, закрытые мышцами лопатки), КМС по лыжам. Эта девушка в итоге выжала стоя 35 кг, сняв штангу со стоек. Но на грудь этот вес с пола затащить не смогла.
У меня на работе на заводе долгое время был кистевой динамометр до 90 кг. Грузчики выжимали от 50 кг до 70 кг. Женщины - от 20 кг до 35 кг. Но нашлась одна крупная кладовщица, Аля Ерёмина, вся такая деревенская, которая сжала динамометр с силой 46 кг. Я, натренировавшись на этой модели динамометра до воспаления ладонных сухожилий, выжимал чуть выше 90 кг.
Я разговаривал в 1996 году во Владимире со Светланой Титовой
и она рассказала, что очень удивила нашего Павла Кузнецова (это олимпийский чемпион), когда с первого раза толкнула 50 кг. Но она к тому времени чем-то круто занималась - не помню точно, возможно что-то метала.
Дилетант
Сообщение: 3539
Откуда: Россия
Отправлено: 16.07.19 21:35. Заголовок: Уважаемый Игорь, а в..
Уважаемый Игорь, а всё заочность Вашего эксперимента. Будь Вы рядом с девушкой, Вы бы уж непременно ей подсказали попробовать и 22,5 кг, и 25 кг, и даже 27,5 кг. Я называю данные "цифры" по старинке. Теперь, девушка могла бы ставить на штангу весА не только кратные 2,5 кг, но и 1 кг. Или даже кратные 0,5 кг. ----------------------------------- Если я и говорил о природно сильных тоненьких девушках, то Ваша девушка под это определение не подходит. Прийти заниматься фитнесом может даже и самая слабая от природы девушка - никто ей это не запретит.
Тем не менее, Ваша девушка способна толкнуть не только 30 кг, но и больше. Но для этого ей необходимо хотя бы немного освоиться в толчковом упражнении, приобрести нужные навыки. И я говорю не о годах тренировок, а о сроке хотя бы в несколько дней.
Уважаемый Дилетант, на этой неделе, постараюсь выбраться в зал, моя работа позволяет мне ходить в зал только ранним утром, попробую уговорить кого-нибудь, чтобы толкнули штангу, если повезёт с занимающимися в клубе. Конечно, если бы я присутствовал при подъёме штанги своей знакомой, я бы постарался недопустить таких больших "шагов".
Дилетант
Сообщение: 3540
Откуда: Россия
Отправлено: 16.07.19 23:28. Заголовок: КНИГА КНИГ, глава 19..
КНИГА КНИГ, глава 191
"От того труда моя мама долго сохраняла силу. Помню, как осрамила она носильщика: тот не мог заложить на багажную сетку шестидесятикилограммовый мешок с ее любимыми кубанскими яблоками. Мама отстранила его и одним движением сунула мешок под потолок, а ей было под шестьдесят. И до старости она сохраняла стройность и женственность."
К описанному времени, мать Власова была уже пенсионеркой. "Наработанная" "сельскохозяйственная" кубанская сила, приобретённая в юности и в молодости - то есть, далеко в прошлом - давным-давно должна была улетучиться из организма власовской матери. Тем паче, что много лет, опосля сельхозработ, мать Власова тихо и ненапряжно работала заведующей библиотекой.
Ну и каковскую, интересно, штангу подняла бы на грудь (да и толкнула бы) Мария Даниловна - но только не на пенсии, а в молодости? Если даже и на пенсии, подняла бы она на грудь штангу уж никак не менее 80 кг!
А кто-то ещё СМЕЕТ отрицать природную силушку.
В подтверждение своих слов скажу, что колхозные женщины почти все были крепкими. Однако 60-килограммовый мешок, ещё и одним движением, да ещё и пребывая на пенсии... на это были способны лишь единицы.
Вот ведь откуда ноги у власовской силы растут. Мать - едва ли не феноменально физически одарённая женщина. Отец Власова - имел от природы очень сильные мускулистые ноги. И что мы имеем на выходе? Да сверхчемпиона Юрия Петровича - только и всего! Коему бешеный прогресс в тренировках давался без особых проблем. В отличие от тысяч и тысяч других, менее одарённых штангистов.
Уважаемый Дилетант, не менее 80-ти килограммов? — Конечно нет! Даже очень тяжёлый физический труд колхозника, никогда не сподвигнет женщину поднять в толчке 80 килограммов! Вы же сами постоянно упрекаете во лжи, притворстве, недосказанности, столпов мировой и советско-российской тяжёлой атлетики. Почему Вы верите Власову?
Дилетант
Сообщение: 3541
Откуда: Россия
Отправлено: 17.07.19 00:08. Заголовок: В связи с вышеописан..
В связи с вышеописанным - и ещё один гвоздь в крышку гроба гносеологических теоретиков, опровергателей очевидного.
Не дозволите ли полюбопытствовать - да нешто мужичок-носильщик из власовской "притчи" интеллигентишкой был? Нет. И ещё раз нет. Был он работником тяжёлого физического труда. Ещё и весьма не старым, наверное.
Тем не менее, довелось ему опозориться - женщина мешок подняла, а он - нет.
Вот вам, горе-теоретики, и наработанная сила. Нарабатывал мужичок-носильщик её нарабатывал, да так и не наработал - за долгие годы - до нужного уровня.
Дилетант
Сообщение: 3542
Откуда: Россия
Отправлено: 17.07.19 00:16. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы написали:
"не менее 80-ти килограммов? — Конечно нет! Даже очень тяжёлый физический труд колхозника, никогда не сподвигнет женщину поднять в толчке 80 килограммов! Вы же сами постоянно упрекаете во лжи, притворстве, недосказанности, столпов мировой и советско-российской тяжёлой атлетики. Почему Вы верите Власову?"
Сподвигнет! И не токмо тяжёлый физический труд. А прежде того - феноменальная природная сила.
Просто тяжёлый физический труд - а разве не написал я про очень крепких женщин-колхозниц? Которые хоть и крепкие, но...
Я же верю не только Власову. Но и себе. Много мне в жизни видеть пришлось - а я человек наблюдательный.
Мало того, в истории не так и мало описаний примеров женской феноменальной природной силы. Которая - по сути - должна встречаться не реже феноменальной силы мужской. Пусть и несколько ей уступая.
Уважаемый Дилетант, я немного ошибся, на счёт толчка 80-ти килограммов, гипотетически поднятых матерью Юрия Петровича, конечно же, даже на грудь 80-ти килограммов не взяла бы мать Власова. Так категорично нельзя устанавливать истину. Думаю, что Юрий Петрович как всегда все приукрасил. Мешок явно не весил заявленное Власовым количество килограммов, навряд ли, Юрий Петрович, взвешивал поднятый мешок его матерью.
Уважаемый Игорь, Власов врёт не всегда. Ему, например, было даже выгодно объяснить свою силу разными там заумностями. Но Власов признаёт прямо - сила его природная. Доставшаяся ему по наследству от мамули с папулей.
Уважаемый Дилетант, видели ли Вы, чтобы женщина без специализированных занятий, толкнула с первого раза 40 килограммов, а взятие на грудь у такой женщины было не менее 80-ти килограмм? При этом, женщина, не занималась бы близкородственными видами спорта тяжёлой атлетике?
Дилетант
Сообщение: 3544
Откуда: Россия
Отправлено: 17.07.19 00:33. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы написали:
"я немного ошибся, на счёт толчка 80-ти килограммов, гипотетически поднятых матерью Юрия Петровича, конечно же, даже на грудь 80-ти килограммов не взяла бы мать Власова. Так категорично нельзя устанавливать истину. Думаю, что Юрий Петрович как всегда все приукрасил. Мешок явно не весил заявленное Власовым количество килограммов, навряд ли, Юрий Петрович, взвешивал поднятый мешок его матерью."
Колхозники хорошо знали вес мешков с яблоками, картошкой, и так далее.
Но даже если мешок и не весил 60 кг - мужичок-носильщик с ним справиться так и не смог. А вот Мария Даниловна - смогла.
Или Власов клевещет на мать?
Некоторые женщины - даже и не бывшие колхозницы - очень сильны. И я - свидетель тому.
Мешок поднимать - намного неудобнее, чем штангу. Вот потому-то я и написал про штангу 80 кг. Примерно в подъёме равноценную 60-килограммовому мешку.
Уважаемый Дилетант, я думаю, что объяснение в природной силе и одарённости известными людьми, либо их лукавство или же недостаток размышлений потэтому поводу. То есть : "вы — смертные, даже не пытайтесь повторить или же превзойти мои достижения, это дано не каждому, а особенным, вроде мессии. Поэтому, отбывайте роль раба, а замахиваться на рекорды, открытия, в конце концов, чтобы просто упростить жизнь людям — удел избранных, тех, кому позволяет генетика!"
Дилетант
Сообщение: 3545
Откуда: Россия
Отправлено: 17.07.19 00:43. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы написали: "видели ли Вы, чтобы женщина без специализированных занятий, толкнула с первого раза 40 килограммов, а взятие на грудь у такой женщины было не менее 80-ти килограмм? При этом, женщина, не занималась бы близкородственными видами спорта тяжёлой атлетике?"
Мария Даниловна как раз занималась - пусть и в далёком прошлом - близкородственным тяжёлой атлетике тяжёлым физическим трудом. Но главное - её природные силовые возможности. А при таких возможностях схватить 60-килограммовый мешок и рывком поднять его на вытянутые кверху руки - никаких здесь чудес просто нет.
Игорь
администратор
Сообщение: 137
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 17.07.19 00:45. Заголовок: Юрий Власов, в отлич..
Юрий Власов, в отличии от Вас, как выяснилось на этом форуме, не обладает фантастической примечательностью, поэтому Юрий Петрович вполне мог не заметить лень товарища-рабочего, который не хотел ничего поднимать, так как работа опостылела, а возможно, что товарищ-рабочий, находился в состоянии алкогольного опьянения или же, рабочий человек, имел проблемы со здоровьем, что мешало подъёму тяжеленного мешка? А сколько лет было на тот момент Юрию Петровичу? Почему же он сам не помог матери, обладая генетической расположенностью к подъёмам тяжести, поднять мешок?
Дилетант
Сообщение: 3546
Откуда: Россия
Отправлено: 17.07.19 00:55. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы своими суждениями поразительно напоминаете мне уважаемого Составителя - уж не он ли скрывается под Вашей маской, а?
Цель уважаемого Составителя - всегда и любой ценой заболтать очевидное. Придумывая массу всевозможных "научных" смехотворных "отговорок". Лишь бы его высосанные из пальца теории остались столь же "единственно верными".
К счастью, объективной реальной истине от сих поползновений уважаемого Составителя ни жарко, ни холодно. Точнее, эти поползновения ей просто нипочём.
Уважаемый Дилетант, Вы, как всегда, не в силах обосновать фантастическую точку зрения, спустились до подозрений. Сравните мои и уважаемого Игоря ай-пи и убедитесь: мы разные люди.
Что касается работы в больших библиотеках, то там нужно раз в два-три дня грузить из бибколлектора в машину достаточно тяжёлые, до 10 кг пачки новых книг, выносить их из машины и поднимать по лестнице в библиотеку. А затем расставлять на полках, удобно устроившись на стремянке.
Одновременно нужно списывать испорченные книги и уносить их в макулатуру.
То есть в работе библиотекаря немало не только оформления карточек.
По моему Юрий Петрович склонен к некоторому завышению своих результатов: тяг за 300, жимов лежа под углом 230 кг "по многу раз в подходе" (в фильме видно что 180 на горизонтальной скамье достаточно тяжело идет), жимов из за головы 170 кг 4 по 4 и тд. Мог и мешок в 2 раза утяжелить.
Уважаемый Составитель, мать Власова была не библиотекарем, а заведующей библиотекой. А это большая разница.
Кроме того, ношение - пусть и каждодневное - пачек книг по 10 кг никогда и никого не научит рывком поднимать над головой 60-килограммовые мешки. ------------------------------------- Феноменально физически одарённые женщины в истории https://fishki.net/2116254-silynejshie-zhenwiny-proshloj-jepohi.html
Вот и я думаю - как же это без феноменальной физической одарённости добиться того, чего добились все эти женщины. Особенно, некоторые из них.
важаемый Дилетант, Вы, как всегда, не в силах обосновать фантастическую точку зрения, спустились до подозрений. Сравните мои и уважаемого Игоря ай-пи и убедитесь: мы разные люди.
Что касается работы в больших библиотеках, то там нужно раз в два-три дня грузить из бибколлектора в машину достаточно тяжёлые, до 10 кг пачки новых книг, выносить их из машины и поднимать по лестнице в библиотеку. А затем расставлять на полках, удобно устроившись на стремянке.
Одновременно нужно списывать испорченные книги и уносить их в макулатуру.
То есть в работе библиотекаря немало не только оформления карточек.
Получается, обсуждение пришло к тому, что работа библиотекарем позволяет развить силу, необходимую для толчка 80 кг))
Уважаемый Александр, понимаю Вашу иронию. Но я просто, зная жизнь библиотеки изнутри, возражал уважаемому Дилетанту, считающему, что, мол, в библиотеке у матери Власова совсем не было физической нагрузки.
Александр2
moderator
Сообщение: 24
Отправлено: 17.07.19 01:59. Заголовок: Каюсь, считал, что б..
Каюсь, считал, что библиотекарь самая "не силовая" должность
"зачем Вы привели ссылку на женщин, ставших сильными в результате тренировок?
У нас тема - природная сила, проявление большой силы после длительного сидения за письменным столом."
Я в этой теме отстаиваю безусловное существование феноменальных силовых природных способностей. А Вы и уважаемый Игорь эти возможности зачем-то отрицаете. Отрицаете очевидное.
Никакие тренировки и прочие подпорки не дадут человеку то, чем его обделила природа. Сколько ещё вам обоим повторять эту аксиому?
"Агафья Родионовна Завидна родилась в с. Сулицком в 1890 г. в многодетной семье – у нее была сестра и четыре брата. Хотя, впрочем, в те времена это было нормой. Агафья, как и ее брат Кирилл, отличалась отменными физическими данными. Она имела рост 190 см и вес 170 кг. При этом была миловидна, с кучерявыми волосиками.
Когда ей исполнилось 12 лет, мать отдала девочку в услужение владелице гостиницы мадам Юшковой. Однажды Гаша услышала, как хозяева составляют список грузчиков для перестановки мебели в номерах. Решив угодить своим господам, она в их отсутствие легко выполнила заказ, предназначавшийся шести здоровым мужикам. Когда хозяйка вернулась с базара и увидела, что неподъемные комоды и шкафы стоят на новых местах, ее едва не хватил удар. «Гаша, кто у нас был?» — в изумлении воскликнула женщина. «Никого, я сама все передвинула. А разве я что-то не туда поставила?» — испуганно спросила Агафья. Юшкова перекрестилась и стала дорожить служанкой еще больше."
Вот вам обоим и подпорки. А заодно обучение, воспитание, и предшествующая физическая тяжёлая деятельность. Которых просто не было.
В дальнейшем, Гаша превратилась в сильнейшую спортсменку. В том числе - борчиху. Побеждая очень многих борцов-мужчин. Вот такая это была "подпОрочная" женщина. Которую нечеловеческой силищей снабдили прежде всего не тренировки, а бог.
И что для такой женщины - даже когда она была 12-летней девочкой - представляли бы из себя эти пресловутые 40 кг в толчке? --------------------------------------- Нелишне здесь вспомнить наифеноменальнейшего силача Александра Гликина. Который вытворял чудеса, недоступные ни штангистам, ни борцам, ни всяким другим силачам. В эти расчудесные чудеса упорно отказыаается верить здравый смысл, но факт остаётся фактом - Гликин и в самом деле был способен на то, чего обычному человеку не развить никогда никакими тренировками и никакими стероидами. Таким, как Гликин, надо только родиться.
Но Вы, уважаемый Составитель, и Вы, уважаемый Игорь, снова и снова включаете свою занудную опостылевшую песенку о несуществовании феноменальной физической силы, о полном физическом равенстве всех людей... не понимая того, что клеветать на очевидное, по крайней мере, грешно. Потому как глубоко непорядочно, мракобесно и антинаучно.
По моему Юрий Петрович склонен к некоторому завышению своих результатов: тяг за 300, жимов лежа под углом 230 кг "по многу раз в подходе" (в фильме видно что 180 на горизонтальной скамье достаточно тяжело идет), жимов из за головы 170 кг 4 по 4 и тд. Мог и мешок в 2 раза утяжелить.
Всё это так. И всё это мы разбирали ещё 4 года назад - в теме о КНИГЕ КНИГ.
Однако повторю ещё раз - Власову было бы выгоднее объяснить свои высочайшие природные потенциальные силовые возможности какими-нито заумными потусторонними высшими силами. Но Власов на этот раз изменяет себе. Объясняя природу своей физической силы причинами вполне тривиальными. Честно сообщая читателю, что были у него очень сильная мать и очень сильный отец. А стало быть...
Уважаемый Дилетант, я готов поверить, что Агафья Родионовна Завидна, работая горничной, переставила мебель вместо бригады грузчиков. Готов поверить - но с двумя оговорками.
Первая оговорка: перестановку мебели Агафья произвела, скорее всего, не с первого раза. А перед масштабной перестановкой уже передвигала несколько раз шкафы-буфеты по отдельности и тем самым получила некоторый опыт-навык. Впрочем, даже если Агафья переставила мебель с первого раза, то до 12 лет жила-то в деревне, где крупную девочку наверняка нагружали по полной хозяйственной программе. И тем самым вовсю тренировали.
У нас же тема спора - природная сила, проявление большой силы после длительного сидения за письменным столом. Вот таких сидевших за столом людей людей в пример и приводите.
Вторая оговорка: некоторые виды работ совсем не так страшны, как о них принято думать. Я уже рассказывал, как двое женщин-мастеров в нашем цехе попросили меня передвинуть шарабан (это очень большой железный ящик) с деталями - весом около тонны, может, чуть меньше. Я сказал, что один с этим не справлюсь, и мы передвинули шарабан втроём. Но только я в тот раз лишь изображал, будто двигаю. А на деле его передвинули две женщины. Которые - в присутствии якобы лидера перестановки - не испугались как следует приналечь.
Вот и передвигание мебели - особенно, если подкладывать под её ножки куски войлока - не шибко силовая работа. Хотя традиционно и считается мужской.
Уважаемый Составитель, и опять от Вас притягивание за уши. Хозяйке гостиницы, видимо, делать нечего было и крайне ей не терпелось расстаться с лишними деньгами, когда для перестановки мебели в номерах собиралась она нанять шестерых здоровенных грузчиков. Не одного, шестерых! А ведь хватило бы и одного грузчика, если бы всё было так просто, как Вы говорите.
Гликин - чудо из чудес. И переставлял он не шарабаны по идеально гладкому полу, а трудился подъёмным краном, силачом в самых неудобных условиях. Заменяя одним собой целую бригаду такелажников, а часто - и подъёмные механизмы.
Дед и отец Гликина отличались огромной физической силой. Так что, генетика налицо.
Способностей Гликина не достичь никакими подпорочными ухищрениями, если бог не сподобил на то.
Вон, взять даже и такелажников, работавших вместе с Гликиным - что ли никому из них не хотелось стать таким же, как Гликин? Уже и потому, что огребал Гликин за свои подвиги очень большие денежки?
Ещё и как хотелось. Мне, вон, и то хочется. Да что толку? Если кишка природно тонка!
Составитель
moderator
Сообщение: 4034
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 17.07.19 11:59. Заголовок: Уверен на 100% - Гли..
Уверен на 100% - Гликин был не настолько феноменальным силачом, как Вы это представляете. То есть он нормально натренировал статическую силу, по величине примерно равную статической силе Засса и Андерсона, удерживавших, как известно, до двух и немного более тонн. А бОльшие тяжести Гликин умело двигал и удерживал хорошо им изученной, то есть также нисколько не врождённой, системой из блоков и рычагов.
Если верить Вам, то и американский литовец Эдвард Лидскалнин ростом 152 см, создатель "Кораллового замка" во Флориде, наверняка был былинным силачом и двигал по ночам свои десятитонные глыбы голыми руками при помощи невиданной "природной" силы.
Уважаемый Составитель, ну во все же тяжкие Вы готовы удариться, лишь бы не потускнели Ваши самопридуманные теории!
В описаниях подвигов Гликина ничего не говорится о блоках и рычагах. Говорится лишь о том, что подивиться на "рукотворные"свершения Гликина собирались сотни рабочих - даже когда Гликин был уже пожилым. И это - во-первых.
А во-вторых, другие такелажники уж не утерпели бы легко перенять "необычайное" умение Гликина обращаться с рычагами и блоками. И стали бы работать не хуже Гликина. Но - Гликин так и остался для них недосягаемым.
И дело здесь не в развиваемой Гликиным статической силе - то есть, ничего он специально и целенаправленно не развивал. Он просто работал. И просто у него получалось то, что не получалось ни у кого другого. ----------------------------------------- Ваши самопридуманные теории - глубоко ошибочны. И способны худо-бедно существовать исключительно притягиванием фактов за уши. И я заявляю Вам это с полной ответственностью.
Уважаемый Дилетант, Вы судя по всему, не имеете отдалённого представления, как работают такелажники, перевозящие и устанавливающие станки. А я - имею. Пусть сам этого не проделывал, но, во-первых, многократно видел, как это делается, а во-вторых, беседовал с некоторыми словоохотливыми такелажниками во время их перекуров. Нет таких дураков, которые возьмутся приподнимать пятитонный станок прямым применением физической силы.
Всё перестановки делаются рычагами и блоками. А ещё - очень мощной низкой супертележкой, способной выдержать, наверное, тонн десять.
Уважаемый Составитель, разве объявил бы товарищ Орджоникидзе такелажника Гликина достоянием республики, если бы подвиги Гликина мог повторить - при помощи приспособлений - любой такелажник?
Дилетант
Сообщение: 3553
Откуда: Россия
Отправлено: 17.07.19 12:52. Заголовок: "В 1930 году Гли..
"В 1930 году Гликин переехал в Ленинград. Один из руководителей Путиловского завода уговорил его поучаствовать в реконструкции предприятия. Силач с успехом заменял дефицитное в ту пору грузоподъемное оборудование. Были у Гликина и личные мотивы для такого переезда. Он собирался поступать в Ленинградский институт физкультуры. Комиссия специалистов, проверившая его физические данные, вынесла заключение: если Александр полностью сосредоточится на занятиях спортом, то ему по силам установить такой мировой рекорд по поднятию тяжестей, который не будет побит в течение ближайших 500 лет.
Но спортивная карьера Гликина не состоялась. Нарком Орджоникидзе, прослышавший о феноменальном силаче, разыскал его и уговорил потрудиться на благо индустриализации страны. Другого наркома – Анастаса Микояна - обязали обеспечить богатыря специальным ежемесячным пайком. В него входили: 40 килограммов мяса, 12 килограммов масла, 10 килограммов сахара, 20 килограммов рыбы. Кроме того, силач ежедневно поглощал около 3 килограммов хлеба."
Уважаемый Дилетант, во-первых, приведённые Вами источники представляют Гликина богатырём в слишком уж неопределённой форме, без приведения конкретных данных. Которые, скорее всего, были следующими: тяга на динамометре - максимум 300 кг, сжатие динамометра - максимум 100 кг. Если Гликину предоставили бы штангу, он толкнул бы максимум 110 кг.
Ну, а во-вторых, не хитрите, не уводите внимание публики от обсуждаемой темы: очередной персонаж Ваших фантазий стал совершать подвиги силы, не насидевшись за столом в маминой кофте. А постоянно тренируясь в перемещении заводского оборудования.
Уважаемый Составитель, откуда Вам известно, что Гликин мог толкнуть максимум 110 кг? А если бы он ещё и освоился в толчке на протяжении нескольких дней - снова толкнул бы максимум 110 кг?
То же и с назначенными Вами Гликину результатами в кистевой динамометрии и в тяге - откуда Вы эти результаты знаете? Не знаете и знать не можете. И это - научный подход?
В статье достаточно подробно описаны возможности Гликина, измеренные и наблюдавщиеся современными ему специалистами. И эти возможности просто фантастические. А значит - редчайшие. Иначе, гликиных, в эпоху индустриализации, было бы хоть пруд пруди.
Возможно, Гликин был наиболее силён абсолютной силой. Но всё равно, подобные люди составляют ничтожный процент от населения нашей планеты.
Взрывная сила - специалисты прочили Гликину установление "вечных" тяжелоатлетических рекордов. В случае перенаправления его силищи в тяжёлую атлетику. Что ли эти специалисты были совсем уж идиотами? -------------------------------- Я уже говорил, что я человек наблюдательный. И видел не раз, как увальни в маминой кофте демонстрировали неожиданно большие силовые возможности. И если бы эти возможности можно было перенаправить в тяжёлую атлетику... но увальням, как правило, претит любой спорт. Ну не хотят они напрягаться за здорово живёшь! ----------------------------------- Феноменально одарённые силачи - вновь и вновь повторю: если обычный крепкий человек (с банальным физическим прошлым) премепременно способен поднять 130-килограммовую штангу до уровня пояса, то сверходарённый силач (и тоже с банальным физическим прошлым) ещё и более пренепременно поднимет 130-килограммовую штангу до уровня груди.
И я отношусь к этому факту спокойно. А вот Вас раздирает ревность - дескать, Вам пришлось столько горбатиться, чтобы поднять, наконец, 130-килограммовую штангу на грудь. В отличие от какого-то "дурака", который поднимет 130-килограммовую штангу до уровня груди и даже и не поймёт, что он этим кого-то смертельно расстроил.
Уважаемый Дилетант, ревность (точнее, ревностность) я испытываю только по отношении к истине. Каковая выводится из практики. Повторяю: человек не стрекоза и не стриж, ему для проявления даже бытовой силы нужна постоянная тренировка, ибо космонавтов после приземления выносят на руках.
У Вас же сплошь предположения и пустые уверения на уровне сказок.
Сказки космические - всё о каких-то космонавтах после длительного нахождения в невесомости. Но разве мы все живём в невесомости? Отнюдь - в земной гравитации. Так зачем же тогда Вы приплетаете в наш спор невесомость?
Земная гравитация - она и есть бытовая постоянная тренировка. Человек даже дышит под воздействием земной гравитации. Что до всего остального - разве природно физически одарённый увалень только дышит по жизни? Нет - он делает и ещё целое множество самых разнообразных телодвижений. Которые и поддерживают его мускулатуру пусть и в неспортивном, но всё-таки тонусе.
Есть масса людей, которые сознательно физически себя не напрягают - в смысле, не напрягают сильно. Ну и что? Неужели от этого они из себя представляют студень? Ничуть не бывало. Способны даже и что-то поднять тяжёлое и в схватку вступить, если к этому возникнет необходимость.
Максимальная же сила таких людей - пусть эта сила и не тренированная в спортивном смысле - не так и мала, как Вам кажется. И зависит от степени физической одарённости человека. То есть, чем одарённость выше, тем максимальная сила значительнее. И даже иногда может превосходить максимальную силу людей пусть и сколько-то тренированных, но не одарённых физически.
Вам же почему-то кажется, что физически малоактивный мужчина - хотя бы и сверх физически одарённый - не способен поднять на грудь даже и гриф от штанги. Что, конечно, не соответствует действительности.
Любой физически малоактивный мужчина - если только он не больной и не дистрофик - толкнёт 45-50-килограммовую штангу. Пусть и после недолгого освоения. А дальше что? А дальше, чем выше физическая одарённость сего гипотетичесого физически малоактивного мужчины - тем крупнее вес, который он сможет толкнуть. А уж на грудь поднять - и того больше. ------------------------ В отличие от советских времён, теперь - да практически все мужчины физически малоактивны. С самого уже детства ездят в автомобилях даже в сортир.
Однако - по словам уважаемого Игоря, если я их правильно помню - такие мужчины способны при первом знакомстве со штангой поднять над головой не только пустой гриф, но кое-что и побольше. ---------------------------------------------------------------------- Ваша практика. Нешто это практика - Ваше приписывание Гликину таких-то и таких-то результатов в том или сём? Верно! Практикой здесь и не пахнет - одни лишь антинаучные досужие домыслы.
Уважаемый Дилетант, штангисты недаром практикуют подъёмы - для начала пусть и неполные типа рывковых и толчковых тяг, а также толчковых швунгов и подбросов штанги от груди - околопредельных отягощений, чтобы увеличить свой лучший результат хотя бы на килограмм.
Все специалисты согласны со мною, что это крайне подозрительно, нереально, сказочно, когда Алексеев начал уверять публику, будто добился своих результатов, всего лишь раз в полгода толкая 220 кг, то есть на 35 кг меньше своего лучшего результата. Или выполняя на соревнованиях рывок 185 кг при рывковых подъёмах на тренировках 100 кг на 7-9 раз. Специалисты знают, что подобные многоподъёмные тренировки люди проводили до Великой Отечественной Войны, но алексеевских результатов ни у кого даже близко не было. То есть тогда рвали не 185 кг, а, например, в лучшем случае 120-130 кг.
Всё тренировочная практика показывает: чтобы организм домашнего животного, даже самого талантливого, то есть легко тренируемого, отреагировал на нагрузку ростом силы или выносливости, нужно, чтобы он, организм, хотя бы недолго испытывал близкие по уровню нагрузки - при всём при том, что подводить домашнее животное к этим нагрузкам нужно постепенно. То есть продолжительно и целенаправленно.
Так вот Ваш сидящий за столом и не поднимающий ничего, кроме компьютерной мыши самородок без соответствующих и постепенно, своевременно увеличивающихся нагрузок в итоге сумеет поднять только полторы-две компьютерные мыши. А к штанге для проверки силы ему лучше вообще не подходить.
В противном случае обойдитесь без предположений и умозаключений и укажите на хотя бы одного самородка, который пусть даже после средней бытовой нагрузки пришёл в секцию и сразу выполнил третий взрослый разряд.
Уважаемый Составитель, поменьше бы Вы слушали мастера слова Василия Ивановича. Много он всего о себе наговорил. Или написал.
Рывки 100 кг на разы Алексеев, конечно, делал. Но только ради разминки. Дальше тренировочный вес постепенно нарастал.
Лично мне кажется правдоподобным одно из признаний Алексеева - он многоповторно рвал с земли 140-килограммовую штангу и забрасывал её через голову как можно дальше назад. Вот это действительно крутая тренировка рывка. Да и вес вполне себе - очень даже нехилый.
Данное упражнение сильно напоминает переброску двухпудовой гири через железнодорожный вагон. В исполнении "древнего" атлета Никандра Вахтурова. Вот только перебрасывал гирю атлет одной рукой или двумя - пояснений не имеется.
Сидящий за компьютером самородок не только сидит за компьютером. Да и вообще - жизнь в условиях земной гравитации предполагает уж очень далеко не нулевую силу мускулатуры. Поэтому сидящий за компьютером самородок способен поднять над головой не только собственный вес, но и много больше.
Поднять, конечно, непрофессионально - но, тем не менее, поднять.
Вы же находитесь в плену своих самопридуманных теорий. И не в силах даже оглянуться вокруг.
Если бросить упорные занятия штангой и перейти на праздный ненапряжный режим жизни, сила неуклонно будет уменьшаться. Но уменьшится она - даже и за несколько лет - отнюдь не до нуля, а раза в два. Или даже всего в полтора раза. Постепенно сползая к исходному уровню. ------------------------------------------------------- Человек, никогда не знавший тяжёлой работы - это не студень, как Вам представляется. А если он ещё и колоссально физически одарён - то дёрнет он 130-килограммовую штангу да и поднимет её до уровня груди. А почему так? Да потому что человек просто не знает, что данное действие считается кем-то очень тяжёлым. Вот если бы знал, тогда бы... но человеку не очень тяжело. Ну и для чего ему притворяться?
Уважаемый Дилетант, Вы, как я вижу, даже не поняли мой аргумент. В связи с чем, а также с тем, что Вы не можете усвоить запрет на операции с непредъявленным, у меня есть подозрения, что Вы не понимаете вообще ни один из моих аргументов.
Вы написали мне:
"...поменьше бы Вы слушали мастера слова Василия Ивановича. Много он всего о себе наговорил. Или написал."
То есть Вы принялись объяснять мне (Вы вообще читали вот это - http://olympic-weightlifting.ru/alexeev3.htm - прежде чем браться просвещать меня?) то, что я сам пытался Вам объяснить. А именно: что микроскопическими нагрузками, лживо описанными Алексеевым как якобы реальные, невозможно натренировать силу для установления рекордов. Что, повторяю, понятно всем специалистам. И что микроскопические нагрузки на уровне 1930-х годов привели бы только к микроскопическим же результатам, к рекордам тех же 1930-х годов.
Из всего этого вытекает следующее: никакими бытовыми нагрузками ничего, кроме бытовых же силовых подвигов - не натренируешь.
Что же касается немгновенного уменьшения силы - о чём я сам же Вас когда-то и просветил - то дабы эта сила начала уменьшатся, её сперва нужно натренировать. Долго, напряжённо и специализированно. А не сидя за столом в маминой кофте.
Составитель
moderator
Сообщение: 4040
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 17.07.19 23:02. Заголовок: И где самородок-трет..
И где самородок-третьеразрядник? Если Вы правы, то таких самородков должно быть примерно столько же, сколько сверхвысоких людей. Однако сверхвысокие люди хорошо известны, а ни про одного самородка-третьеразрядника не слышали даже крайне заинтересованные в их наличии специалисты.
Я проводил аналогию между сверхвысокими людьми и людьми, колоссально физически одарёнными. Которые, разумеется, не могут быть сразу третьеразрядниками. Уже и по причине незнания техники тяжелоатлетических движений. ---------------------------------------- И опять Вы про равенство. "Никакими бытовыми нагрузками"... сколько Вам ещё внушать, что колоссально природно сильный человек как бы уже натренирован природой. И натренирован гораздо выше среднего уровня.
Бытовые нагрузки переносятся "колоссальным" шутя. И в этом главное отличие "колоссального" от всех "неколоссальных" - для части которых бытовые нагрузки вообще почти непосильны.
И этот закон жизни справедлив всегда и везде.
Колоссально физически одарённый человек - да не нужны ему никакие Ваши рекорды. Он просто очень сильный. От природы. Сильнее всех сверстников. И даже более старших товарищей. Ну разве виноват "колоссальный", что родился таким? Уже натренированным природой? Посредством толстых сухожилий, выгодных мест крепления сухожилий, и так далее?
А Вы всё опять про своё равенство. Уязвлённый, что кто-то природно намного сильнее, чем Вы.
"Колоссальные" очень редки. И в наше время, многим из них вообще нет никакой нужды пробовать себя в спорте. Вот спорт и не знает о них. ------------------------------------------ Ещё раз - исходная сила "колоссального" намного значительнее силы "неколоссальных". Исходный же уровень силы - это уровень, ниже которого крайне трудно скатиться. Разве что заморить себя голодом, или искалечить.
Вам, уважаемый Составитель, видимо, так никогда и не удастся понять, что мир вокруг - многогранен. А не похабно однообразен и равновелик - как Ваши жучки-паучки. И в этом Ваша ПОЖИЗНЕННАЯ беда.
Уважаемый Дилетант, насколько я понимаю, уважаемый Составитель вовсе не утверждает, что все люди равны. Он утверждает, что ни один человек, не подвергая свой организм какой-то существенной нагрузке - спортивной, трудовой, бытовой- не может развить силу до приличного уровня. И в этом с ним сложно не согласиться.
Уважаемый Александр, что же Вы такое написали? Ведь теперь уважаемый Дилетант сразу догадается, что Вы - это, несомненно, замаскированный я. Уважаемый Дилетант, скорее проверяйте наши ай-пи.
А может быть, мы с уважаемым Александром тайком сговорились против Вас, уважаемый Дилетант? Ведь разве могут мысли, противоречащие Вашим, прийти в голову сразу нескольким людям?
"насколько я понимаю, уважаемый Составитель вовсе не утверждает, что все люди равны. Он утверждает, что ни один человек, не подвергая свой организм какой-то существенной нагрузке - спортивной, трудовой, бытовой- не может развить силу до приличного уровня. И в этом с ним сложно не согласиться"
А я и не спорю с этим. Я только утверждаю, что исходная сила различных людей - разная. Неважно, тренируются ли они одинаково целыми днями, или находятся в одинаковых бытовых условиях.
Исходная сила - это база. И нет никаких сомнений, что у слабо физически одарённого человека база сия невысокая. У средне физически одарённого человека - база уже выше. Самая высокая база - у физически сверходарённых людей.
Физически сверходарённый человек - как бы дополнительно развит. Природой. До уровня выше среднего. Ну и с чем тут можно поспорить - так оно всё и есть!
И повышенная природная развитость при сверх физически одарённых людях - всегда. Внутри них. Никуда и никогда не деваясь.
И даже если таким людям не приходится в быту поднимать ничего тяжелее 10 килограммов, то это, конечно же, не значит, что поднимательные способности подобных людей 10-тью же килограммами и ограничены.
Допустим, физически сверходарённый человек исходно натренирован природой на 100-килограммовый толчок. Пусть толчок и непрофессиональный - это неважно.
Означенные природные возможности при физически сверходарённом человеке - безотлучно. Позволяя выполнять обычную - для всех людей - бытовую работу с чрезвычайной лёгкостью.
Если же физически сверходарённому человеку вздумается свои физические возможности увеличить - тут уж без тренировок не обойтись. И с этим я тоже не спорю. ------------------------------ Минимально допустимый физический уровень человека - гравитационный. Человеку, волей-неволей, приходится таскать себя самогО, наклоняться, приседать, садиться, ложиться, вставать. Применять свои силовые возможности под углами не только благоприятными, но и крайне невыгодными. Уже и это предполагает какой-то - не сильно хилый - исходный уровень силы. И силы с запасом, избыточной для всего вышеназванного - а не тютелька в тютельку. Вот это как раз и позволяет никогда не тренировавшемуся человеку поднимать не только пустой штанговый гриф, но и что-то прилично потяжелее.
"Я только утверждаю, что исходная сила различных людей - разная. Неважно, тренируются ли они одинаково целыми днями, или находятся в одинаковых бытовых условиях.
Исходная сила - это база."
На самом деле исходная сила у всех людей не разная, а одинаковая. Потому что равная нулю. Как у парализованного с атрофировавшимися конечностями. Только тренировка позволит достичь адекватной этой тренировке силы или выносливости.
Такой дури, что тренировка ног приводит к увеличении силы рук или что тренировка ног нагрузками в районе 70 кг (бытовыми) приводит к увеличению силы ног в районе 170 кг - не бывает.
То есть для развития определённой силы нужна определённой же интенсивности, нагрузочности тренировка.
Соответственно, генетическая одарённость у людей заключается не в такой дури, что бытовыми нагрузками можно добиться результата разрядного уровня, а всего лишь в том, что бытовыми нагрузками бытового уровня можно добиться существенно быстрее.
С учётом этой закономерности становится понятно, что для достижения высокого результата одарённому человеку тренироваться нужно меньше - но, разумеется, высокими же нагрузками, а не бытовой фигнёй.
Человеку же генетически неодарённому и, тем более, уже старому - типа меня - на прохождение пути до больших результатов просто не хватает времени, поскольку у этого генетически неодарённого человека результаты растут медленнее, чем у одарённого. А без применения ускоряющих восстановление анаболиков результаты останавливаются в росте гораздо раньше, чем у человека генетически одарённого - несмотря уже ни на какие правильно рассчитанные и предъявляемые организму нагрузки.
Уважаемый Составитель, исходная сила даже новорождённого - нулю не равна. Далее сила увеличивается. И не только благодаря постепенному повышению двигательной активности, но и росту организма.
Можно в жизни вообще не напрягаться излишне, но присесть - на испытании - больше 100 кг. Для этого даже не обязательно быть сверх физически одарённым - достаточно лишь неплохой одарённости.
Сила - хотя бы только сила ног - она, как я уже писал, у любого человека избыточна для выполнения не сильно тяжёлых бытовых телодвижений. Положим, человек зачем-то присел, а после - выпрямился. Так вот - выпрямился человек не с зубовным скрежетом и не на последнем издыхании - а очень легко, с большим запасом. Хотя в это время человек поднимал не так уж маленький груз - не менее 80 процентов собственного веса.
Ещё я писал как о багоприятных, так и о крайне невыгодных углах. Которые - повышенными рычагами - поневоле "прокачивают" человеческое тело, разные мышечные группы в нём повышенной нагрузкой. При той же самой поднимаемой тяжести.
Бытовая нагрузка поэтому не так уж и смехотворна.
Если же человек физически одарён, то при той же, что у всех, бытовой нагрузке - человек непременно будет иметь повышенную в сравнении со "всеми" силу. Каковая применительно к бытовой нагрузке будет уже не просто избыточна, а сверхизбыточна. Достаточная даже для подъёма 130 кг до уровня груди.
Но точно выяснить это можно только экспериментом - подвести гениально природно сильного человека к штанге - сначала 80 кг, потом 90 кг - и так далее до 130 кг - и предложить человеку штангу поднять примерно до высоты груди.
И гениально природно сильный человек до уровня груди 130-килограммовую штангу поднимет, думаю, обязательно. Невзирая на то, что подобных тяжестей - "в чистом виде" - он никогда не знал.
"Сила - хотя бы только сила ног - она, как я уже писал, у любого человека избыточна для выполнения не сильно тяжёлых бытовых телодвижений. Положим, человек зачем-то присел, а после - выпрямился. Так вот - выпрямился человек не с зубовным скрежетом и не на последнем издыхании - а очень легко, с большим запасом. Хотя в это время человек поднимал не так уж маленький груз - не менее 80 процентов собственного веса."
Уважаемый Дилетант, если человеку загипсовать оба коленных сустава на месяц, то есть лишить человека бытовой ходьбы и полуприседаний на диван или стул, такой человек навряд ли сможет даже стоять на ногах после снятия гипса, так как его мышцы ног атрофируются.
Еще Вы написали:
"Если же человек физически одарён, то при той же, что у всех, бытовой нагрузке - человек непременно будет иметь повышенную в сравнении со "всеми" силу. Каковая применительно к бытовой нагрузке будет уже не просто избыточна, а сверхизбыточна. Достаточная даже для подъёма 130 кг до уровня груди."
Уважаемый Дилетант, но ведь в практике многих десятилетий секций тяжелой атлетики, а также других силовых дисциплин ничего подобного никогда не встречали. Неужели более чем за вековую историю тяжелой атлетики не нашлось бы ни одного самородка, который бы поднял 130 кг на грудь, придя первый раз в секцию штанги? Таких людей попросту нет и не было никогда. Конечно, при условии, того, как Вы выразились: "Невзирая на то, что подобных тяжестей - "в чистом виде" - он никогда не знал."
Уважаемый Дилетант, напомню Вам в очередной раз, откуда взялись 130 кг в толчке.
Изначально Вы написали, что самородок, сидевший всю жизнь в маминой кофте за письменным столом и не поднимавший ничего тяжелее компьютерной мыши, придя в секцию, может посрамить своей природной силой иных спортсменов.
Спортсмен - это человек, работающий выше первого разряда. Соответственно, я сначала предложил Вам указать на человека весом 75 кг, который поднимет 130 кг, что будет соответствовать первому разряду в 1980-тые годы. Мастер спорта в категории 75 кг тогда должен был поднять 160-165 кг в зависимости от рывка порядка 130-135 кг. А рекорд принадлежит Вырбанову - 215,5 кг.
Вы сначала заявили, что вес тела 75 кг слишком мало - и тем самым уже пошли на попятный. Потому что 130 кг в толчке в категории 90 кг и 130 кг в категории 110 кг - это уже только соответственно второй и третий разряды. То есть ещё физкультура, а не спорт.
Теперь же Вы отступили уже к 130 кг, поднятым Вашим горе-самородком только до пояса.
Значит, признавайте свою ошибку и пишите, что погорячились, утверждая, будто самородок в маминой кофте может посрамить спортсмена.
"если человеку загипсовать оба коленных сустава на месяц, то есть лишить человека бытовой ходьбы и полуприседаний на диван или стул, такой человек навряд ли сможет даже стоять на ногах после снятия гипса, так как его мышцы ног атрофируются."
А если человека вообще умертвить? Сможет ли он долго стоять, если заставить его самостоятельно вертикализироваться и попросить постоять с полчаса?
Этот Ваш гипс ещё покруче невесомости, каковую постоянно приводит в пример уважаемый Составитель ------------------------------------- Ещё Вы написали:
"но ведь в практике многих десятилетий секций тяжелой атлетики, а также других силовых дисциплин ничего подобного никогда не встречали. Неужели более чем за вековую историю тяжелой атлетики не нашлось бы ни одного самородка, который бы поднял 130 кг на грудь, придя первый раз в секцию штанги? Таких людей попросту нет и не было никогда. Конечно, при условии, того, как Вы выразились: "Невзирая на то, что подобных тяжестей - "в чистом виде" - он никогда не знал."
Тем не менее, такие люди существовать должны. По законам элементарной логики. Но эти люди - страшная редкость. Да и не хотят они стать сильнее. И так сильные. Поэтому секции штанги они обходят стороной.
"Теперь же Вы отступили уже к 130 кг, поднятым Вашим горе-самородком только до пояса."
До какого пояса? До пояса 130-килограммовую штангу поднимет любой природно крепкий человек. А вот природный физический гений - уж как-нибудь с дополнительными 40-45 сантиметрами высоты, думаю, справится неминуемо.
Составитель
moderator
Сообщение: 4044
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 18.07.19 14:40. Заголовок: В армии, которая заг..
В армии, которая загребает в себя 98% неинвалидов, Ваши, уважаемый Дилетант, самородки, пусть и очень редкие, всё равно должны были проявиться. Но никто ни разу не проявился. Так что Ваши самородки, судя по всему, обладают таким уровнем редкости, который называется "несуществование".
Уважаемый Составитель, в армии, часто, никому нет дела до самородков. И как раз в такой части, где никому нет дела до самородков, самородок и может служить.
Незабранный в армию люд - он, нередко, обладает отменными здоровьем и силой. Однако "волосатая лапа " или нечто подобное, и жеребец "остаётся в тылу". Ещё и спортом не интересуясь вообще.
Ну и как такого жеребца тренерам по тяжёлой атлетике выловить? ========================== Какое увиливание? Это Вы постоянно увиливаете от темы - с теми же своими разрядами.
Составитель
moderator
Сообщение: 4046
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 18.07.19 15:43. Заголовок: Всё понятно, уважаем..
Всё понятно, уважаемый Дилетант, все Ваши самородки обладают не только силой, большей, чем у спортсменов, но ещё и умением увиливать от армии. А попав всё же в армию, скрывать свою суперсилу - хотя там намного выгоднее её как раз проявить и попасть в спортроту.
На основании перечисленного выше добро пожаловать вот в эту тему:
Уважаемый Дилетант, минут 5 назад, я разговаривал с девушкой с ограниченными возможностями. Девушка является мастером спорта по толканию ядра и вроде бы, я так и не понял, что-то метает. До начала занятий легкой атлетикой, она занималась жимом штанги лежа (сама она назвала это тяжелой атлетикой). По неосторожности, я сначала спросил у нее про жим штанги стоя, но потом, я быстро поправился, спросив про жим штанги сидя. На что получил ответ, что и сидя ей жать нельзя. В жиме штанги лежа, по словам девушки, она поднимала 100 кг. На первом занятии по жиму штанги лежа, опять же, по словам девушки, она выжала 50 кг. Очень хороший результат для девушки — я так ей и сказал. На что девушка ответила, что для обычного человека(девушки), возможно и хороший, для колясочника, у которого постоянно работают мышцы рук, результат, по ее словам, обычный. Правда, разговорившись с девушкой, я узнал, что она также уверена в природной силе, как и Вы.
Дилетант
Сообщение: 3563
Откуда: Россия
Отправлено: 18.07.19 19:02. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы написали:
"Правда, разговорившись с девушкой, я узнал, что она также уверена в природной силе, как и Вы."
Дедушка Ленин на это сказал бы: "Верной дорОгой идёте, товарищ девушка! Как раз такой, какой надо - дорОгой ленинской, коммунистической! То бишь, единственно правильной!"
Что до первичного результата в жиме лёжа для рассматриваемой девушки с ограниченными возможностями - а почему бы и нет? Всё зависит от природной силовой одарённости. И если она наличествует, то...
Некоторое время назад, уважаемый Составитель говорил здесь о некоей КМСнице по лыжам. Так вот, вспоминаю я другую КМСницу по лыжам. Жену моего соседа сзади. Мне тогда было около 30 лет, и мой жим лёжа достиг уже отметки 140 с небольшим килограммов. Мой сосед был младше меня на 5 лет. И он занимался в качалке чем-то вроде пауэрлифтинга.
Сосед в ту пору частенько ко мне заглядывал, и мы занимались вместе, в моих "кустарных" условиях.
Результаты соседа в жиме лёжа были поменьше моих. Но сосед принимал стероиды и впоследствии в жиме лёжа меня обогнал.
Жена соседа - несколько лет тому назад, до замужества, была ещё действующей спортсменкой-лыжницей. В звании КМС. Но, после замужества, жена "неблагодарное" лыжное дело забросила. Однако всё ещё оставалась очень сильной.
Сосед мне признавался, что, невзирая на свои пауэрлифтерские свершения, жену - в шутливых домашних борцовских поединках - ему удаётся завалить лишь с большим трудом.
Это я к вопросу о слабости и беззащитности некоторых женщин.
Ходил иногда к соседу в качалку и я. Качалка была не такой уж и примитивной - имелось там даже несколько тренажёров.
Теперь к главному. Помню, как в один из моих приходов в качалку, там находилась и соседова жена. Молодая, красивая, крепкая, стройная, гибкая.
Занималась она на тренажёрах, а также тягой небольшой штанги, и кажется, ещё и наклонами с лёгкой штангой на плечах.
Для жима лёжа жена соседа легла полностью на лавку - то есть, ноги поставила на лавку, а не свесила на пол. Сосед подал ей сверху штангу. И выжимала жена 45 кг. Повторений примерно на 8. В двух или трёх подходах. Я тогда ещё подумал, что ей одноразово по силам не менее 60 кг. Но умничать, упрашивая девушку сходить на максимум, я, конечно, не стал.
Тем паче, что соседова жена жимом лёжа никогда углублённо не занималась - видимо, так оно и было. А занималась от случая к случаю.
Будь по-другому, результат в жиме лёжа соседовой жены был бы значительно выше.
"Для жима лёжа жена соседа легла полностью на лавку - то есть, ноги поставила на лавку, а не свесила на пол. Сосед подал ей сверху штангу. И выжимала жена 45 кг. Повторений примерно на 8. В двух или трёх подходах. Я тогда ещё подумал, что ей одноразово по силам не менее 60 кг. Но умничать, упрашивая девушку сходить на максимум, я, конечно, не стал.
Тем паче, что соседова жена жимом лёжа никогда углублённо не занималась - видимо, так оно и было. А занималась от случая к случаю."
Уважаемый Дилетант, в этой теме, неоднократно писалось Вам, что природная сила, при ближайшем ее рассмотрении, оказывается вовсе не природной силой, а приобретенной силой. Приобретена эта сила, путем физических нагрузок, иногда похожих, иной раз отдаленно похожих на вид спорта, где новичок удивляет тренеров и зевак своими способностями. Выходит, что жена Вашего соседа, была вполне тренированная девушка. В подтверждении того, что она была неплохо тренирована, говорит ее спортивный разряд по лыжам, а также:
"Занималась она на тренажёрах, а также тягой небольшой штанги, и кажется, ещё и наклонами с лёгкой штангой на плечах."
Новички, первый раз пришедшие в "культуристический" зал, никогда не начинают делать тягу, пусть и с небольшим весом, обычно идут на тренажеры и сгибают руки со штангой или гантелями. Наклоны со штангой на спине — упражнение, которое большинство новичков даже не знает, не говоря о том, как его делать. То есть, снова, при ближайшем рассмотрении, оказывается, что девушка была подготовленная, тренированная, владеющая какой-то техникой, а также привычная к "чувству штанги", ибо 45 кг на 8 повторений, при этом не упираясь ногами в пол, девушке-новичку, никогда не выжать лежа.
Дилетант
Сообщение: 3564
Откуда: Россия
Отправлено: 18.07.19 21:10. Заголовок: Уважаемый Игорь, и о..
Уважаемый Игорь, и опять Вы со своей приобретённой силой.
Начать с того, что - в моё время - девушки в спорт валОм не валили. Спортом шли заниматься, как правило, только крепкие девушки. Которым спорт нравился. И оставались в спорте уже и вовсе крепкие девушки. Менее крепкие из спорта убегали.
Истязать себя тренировками, когда подруги щёлкают шоколадки за чаем, стрекоча о своих девИчьих делах - на это способны только генетически одарённые девушки. Одарённые хотя бы целеустремлённостью. ------------------------------ Да знают новички про наклоны со штангой на плечах! Однако сие упражнение - "бесполезное". В первую голову - для бицепсов. Накачать именно которые новички и приходят в качалку. ----------------------------- Зря Вы ручаетесь за всех девушек. Бывают девушки очень сильные. Или очень массивные - массивные, а не жирные.
Кроме того, существует разряд девушек-"размужичек". Это когда... ну Вы меня понимаете. Таковыми, к примеру, были советские спортсменки сёстры Ирина и Тамара Пресс.
Что говорить, когда-то и на нашей улице жила одна из подобных девушек. Красное от пьянства лицо, грубые мужские черты лица, прямые широченные плечи, квадратный остов, полнейшее отсутствие шеи, голос премного более мужской, нежели женский.
И жила с этой девушкой другая девушка - эта уже из девушек настоящих. И была она у мужеподобной девушки женой. Терпя от неё многое, в том числе и побои.
Мужеподобная девушка-муж (когда мы были карапузами - уж так мы её боялись!) умерла вскоре после выхода на пенсию. И девушка-жена осталась одна. Страшно по любимой (любимому) тоскуя.
Жаль, что девушка-муж не попробовала себя, в молодости, в спорте. Могла бы и чемпионкой стать. Соревнуясь с девушками истинными.
Дилетант
Сообщение: 3565
Откуда: Россия
Отправлено: 18.07.19 21:25. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы написали:
"То есть, снова, при ближайшем рассмотрении, оказывается, что девушка была подготовленная, тренированная, владеющая какой-то техникой, а также привычная к "чувству штанги", ибо 45 кг на 8 повторений, при этом не упираясь ногами в пол, девушке-новичку, никогда не выжать лежа."
Конечно, тренированная. Помимо прочего - и штангой. Лыжницы, чаю, штангу в тренировках тоже используют. Пусть и далеко не в такой степени, как метательницы и толкательницы.
Дилетант
Сообщение: 3566
Откуда: Россия
Отправлено: 19.07.19 02:44. Заголовок: Польский стронгмэн М..
Польский стронгмэн Матеуш Килишковский
Двуручный подъём на плечо, а затем одноручный толчковый швунг нереально тяжёлой гантели в 150 кг. Шоб мне таким быть!
С 1:58, автор видео отмечает чудовищную генетику атлета. Отчего-то совершенно забыв об образовании и воспитании последнего. Даже и о подпорках не вспомнил. Хотя - да уж куда в наше время без подпорок-то?
Громадная гантель в 150 кг для Матеуша даже и не предельна. Ай да силища в человеке! Обусловленная в первую очередь, ну конечно же, редкой физической одарённостью спортсмена. А только уже потом - всем остальным. ---------------------------------- Солидарен со мной автор видео ещё и в...
С 2:24, автор говорит: "Большинство посетителей тренажёрного зала столько не поднимут (даже и) двумя руками - даже если будут тренироваться всю жизнь".
Как же приятно слушать грамотного человека! Понимает человек, что люди - не блины. Чтобы из каждого печь выдающегося рекордсмена.
Уважаемый Дилетант, Вы в тысячный бессильно пытаетесь представить дело так, что мы, Ваши оппоненты, отрицаем генетическую одарённость. Но повторяю Вам в тысячный же раз, что мы полностью признаём генетическую одарённость. Вот только мы понимаем эту генетическую одарённость правильно, а Вы - неправильно.
У Вас люди - как стрижи или бабочки. То есть вылупляются из кокона, вылезают из норки или встают из-за стола с компьютерной мышью в руке уже со сформировавшейся без адекватной тренировки мощной мускулатурой.
Но такой взгляд принципиально неверен. Потому что у домашних животных, к каковым относятся и люди, мускулатура для своего развития требует адекватной тренировки. Иначе никакой мускулатуры не будет. То бишь если Ваш Матеуш Килишковский тяжело не тренировался бы, а только сидел за столом с компьютерной мышью в руках, то и поднимал бы не 150 кг, а полторы компьютерных мыши.
"Иначе никакой мускулатуры не будет. То бишь если Ваш Матеуш Килишковский тяжело не тренировался бы, а только сидел за столом с компьютерной мышью в руках, то и поднимал бы не 150 кг, а полторы компьютерных мыши."
А Вы всё опять и снова про своих стрижей и зверей.
Что до мускулатуры - хотя бы внешнего её вида - то, к примеру, у негров мощная мускулатура врождённая. Даже и у негров страшных лентяев.
Если бы Матеуш тяжело не тренировался, а - в основном - сидел за компьютером то он всё равно был бы сильнее большинства людей. Не оглядываясь на Ваши теории.
На Ваши выпады про "разрядников" - думаю, отвечать уже хватит мне. ---------------------------------- В первой половине темы, Вы отстаивали несуществование природной повышенной физической силы. Но теперь "образумились".
"Страшно бездарный" Василий Иванович опять же - этак и Матеуша можно признать страшно бездарным. Чай, химик, не натурал. Ещё и, скорее всего, очень "вдумчивый". Вот и обогнал он в подъёме гантели точно таких же химиков. Но - к их сожалению - не "вдумчивых".
Откуда Вы знаете, кто "вдумчивее" кого - Матеуш или его соперники?
Василий Иванович много лет занимал абсолютный тяжелоатлетический трон. Наворотил чуть не сотню мировых рекордов. Какие ещё нужны доказательства алексеевской сверходарённости? И одарённости не только физической?
Ан нет - груда "отговорок" от Вас в объяснение феноменального спортивного пути Алексеева.
А ведь практика должна опираться на факты. И только на факты. А не на притягивание сих фактов за уши.
"В первой половине темы, Вы отстаивали несуществование природной повышенной физической силы. Но теперь "образумились"".
Не фантазируйте, у меня всё осталось по-прежнему: никакой природной повышенной физической силы у домашних животных не было и нет. Например, у паралитиков, то есть у обездвиженных людей, мышцы атрофированы.
Запомните и не путайте: есть лишь повышенная способность отвечать на тренирующую нагрузку. У негра-бомжа отличная мускулатура развилась от лазания по помойкам и от драк с другими бомжами.
Алексеев же физически бездарен по уже неоднократно приводимым причинам: незащищённостью перед травмами, изначально толстой талией и узкими плечами, склонностью к набору жира в самых неспортивных местах, плохим объёмом бедренных мышц, иксобразными ногами.
А хорош Алексеев трудолюбием, агрессивностью (но это не физическая одарённость), умом (но это не физическая одарённость), приверженностью тяжёлой атлетике, нахальством в выпрашивании информации, умением нравиться нужным людям, изобретательностью, небоязнью больших доз стервоидов.
Опять спрашиваю: где Ваш самородок, который посрамит спортсмена? Опять вот здесь?
Уважаемый Дилетант, конечно, со мною, а также с уважаемыми Игорем и Любителем всё ясно: мы правы, поскольку опираемся на практику. То есть можем, в отличие от Вас, указать на факты. Мало этого, нас поддерживает Ваш великий авторитет Рич Пиана.
Вы же можете перейти теперь в тему про супергероев и сочинять там новые сказки.
Уважаемый Составитель, оставьте Вашу практику себе. Мне она неинтересна и уморительна.
Посмотрите лучше ещё одно видео, где разоблачаются силовые подвиги некоторых знаменитых людей - Дикуля, Кашпировского...
Помните, когда-то мы здесь, на форуме, уже обсуждали странное поведение пожилого Кашпировского под рекордной штангой. Под штангой с абсолютно негнущимся грифом. И Вы тогда сказали, что гриф не гнётся потому, что он не тяжелоатлетический, а пауэрлифтерский - то есть, более толстый и жёсткий. Я же с Вами не соглашался. Без всякой так называемой практики (а заодно и гносеологии) замечая поразительную неправдоподобность ветеранских мировых рекордов сверхизвестного мага и малоизвестного тяжелоатлета.
И вот теперь, уже знакомый нам "критикан" подвергает даже не сомнению, а осмеянию старческие туфтовые мировые рекорды Кашпировского
Неплохо бы услышать мнение о ролике и нашего пауэрлифтера уважаемого Игоря. ----------------------------------- К доводам автора видео хотелось бы прибавить и моё собственное наблюдение. Когда Кашпировский приседает якобы с четвертьтонной штангой, один из страхующих пытается ещё хоть какую-то заботу о "рекордсмене" изображать. А вот другому страхующему - справа от Кашпировского, в розовой майке - заботу изображать смертельная необоримая лень. Да и зачем, если знает отлично страхующий, что с "рекордсменом" ничего плохого случиться просто не может. Ввиду...
Уважаемый Дилетант и остальные ребята, этот форум, слава труду, не дурацкие морда книгой и чирикалка, где все сообщения идут одной лентой. Нет, это ресурс, на котором всё можно расположить с чувством, с толком, с расстановкой.
В данной теме, начатой с критики придумок Власова, обсуждены уже пять или шесть принципиально разных сюжетов, каждый из которых заслуживает отдельной темы.
Между тем из этой темы устроили мордакниговскую ленту из пятисот сообщений. Если этот форум работал бы нормально, то проблем не было бы. Однако, как я уже сообщал, он теперь сломан. При попытке перенести любое сообщение оно, как правило, бесследно исчезает. Поэтому я не могу разбить эту общую тему на отдельные.
Пожалуйста, с новыми сюжетами почаще начинайте новые темы, не валите всё в одну кучу.
Что касается разоблачителя Патюпина, то он тупица и бестолочь. И галлюцинирует. Ибо никакого промежутка между грифом и дельтой у Кашпировского при приседании со штангой на груди - нет.
При вставание было нормальные замедления в "мёртвой" точке, обычные стойки в отличие от виселицеобразной конструкции и не должны дёргаться - и дурак, кто этого не понимает.
Единственное, что действительно вызывает подозрение - это слабый сгиб грифа. Но, возможно, дело всё-таки в грифе толщиной, например, 30 мм.
Я не утверждаю, что Кашпировкий присел честно, но на правду его действия в целом похожи.
А вот Патюпин - он высасывает обвинения из пальца. Скорее всего, пытается пиариться на чужой известности, дебилоид.
Уважаемый Дилетант, поднятые килограммы Кашпировским, лично у меня вызывают сомнения. Если я правильно нашел информацию о Анатолии Михайловиче, то в момент выполнения приседаний, ему было 72 года. Хотя, надо признать, Кашпировский крепкий мужчина, по крайней мере, судя по фото из интернета:
Сколько лет Кашпировскому на фото, я не знаю.
Еще мне показалось странным в приседаниях Анатолия Михайловича его долгое и "безмятежное" стоянии со штангой на спине.
Про негнущийся гриф. Мой знакомый, не так давно выступал на Чемпионате города Рязани по классическому(безэкипировочному) пауэрлифтингу. Действительно, пауэрлифтерский гриф, стандартизированный федерацией IPF(ФПР) совсем не гнётся. Видео с приседаниями моего знакомого, где можно наблюдать, негнущийся гриф:
Когда я выступал на соревнованиях по пауэрлифтингу, гриф был такой же — жесткий, совсем не играющий, тренировался я в зале на штангистком грифе, на "Ленинградке". На соревнованиях, было сложно поднимать жесткий гриф!
Составитель
moderator
Сообщение: 4052
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 19.07.19 18:17. Заголовок: Уважаемый Игорь, а ч..
Уважаемый Игорь, а что сложного в стоянии под штангой околопредельного веса? Я стоял под таким штангами минутами и не нуждался ни в каких ассистентах.
Всё же гриф у Кашпировкого действительно слишком прямой, подозрительно прямой.
В том, что он крепкий мужчина, нет ничего удивительного - по его словам, он работал под мастера спорта. И, как известно, постоянно хороводился со штангистами - например, с Ригертом, который затащил Кашпировского на должность псих-олуха в сборную СССР, откуда и началось шествие великого гипнотизёра ко всенародной известности.
Что касается Дикуля, то недавно он, пытаясь развеять всеобщее недоверие - но это, правда не получилось - приседал на стадионе под контролем судей с весом 250 кг, кажется, на три раза. Но это, конечно, совершенно не 450 кг в стираном трико. Это я к тому, что даже в 70 лет хорошо тренированные и режимящие люди вполне могут присесть с весами порядка 250 кг.
Кстати, у Кашпировского по штангистским меркам сильный недосед.
"Уважаемый Игорь, а что сложного в стоянии под штангой околопредельного веса? Я стоял под таким штангами минутами и не нуждался ни в каких ассистентах."
Мне показалось, возможно ошибочно, что Кашпировский стоит со штангой на спине очень легко, без должного напряжения.
Еще Вы написали:
"Это я к тому, что даже в 70 лет хорошо тренированные и режимящие люди вполне могут присесть с весами порядка 250 кг."
Возможно, интересно, а почему такие слабые мировые рекорда по ветеранам 70+?
Официальные рекорды России по ветеранам разных возрастных групп, можно посмотреть здесь:
Действительно, по штангистким, да и по пауэрлифтерским меркам, у Кашпировского сильный недосед. Правда, вес штанги, превышает официальный рекорд России по пауэрлифтингу(приседание со штангой на спине), даже в самой тяжелой ветеранской(70+) весовой категории(105кг) на 65 кг.
Дилетант
Сообщение: 3570
Откуда: Россия
Отправлено: 19.07.19 19:16. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы написали:
"Про негнущийся гриф. Мой знакомый, не так давно выступал на Чемпионате города Рязани по классическому(безэкипировочному) пауэрлифтингу. Действительно, пауэрлифтерский гриф, стандартизированный федерацией IPF(ФПР) совсем не гнётся. Видео с приседаниями моего знакомого, где можно наблюдать, негнущийся гриф:
Когда я выступал на соревнованиях по пауэрлифтингу, гриф был такой же — жесткий, совсем не играющий, тренировался я в зале на штангистком грифе, на "Ленинградке". На соревнованиях, было сложно поднимать жесткий гриф!"
А Вы, случайно, не шутите? Так называемый негнущийся гриф в Вашем видео гнётся! И это заметно даже и невооружённым глазом.
Гриф прогибается, уже когда спортсмен снимает штангу со стоек. Отлично видны колебания грифа при резких движениях атлета - точнее, при остановках и разгонах тела атлета - в моменты отхода от стоек, начала приседания, выпрямления из приседа.
А теперь посмотрите на фейковый гриф Кашпировского. Который не испытывает вообще никаких прогибов и колебаний. Хотя на штанге Кашпировского вес побольше, чем в Вашем видео. И ещё - в Вашем видео, штанга оснащена тонюсенькими пауэрлифтерскими дисками. Что при меньшем, чем в случае с дисками на штанге Кашпировского занимании места на втулках, должно и гриф прогибать-колебать меньше.
Ещё раз - штанга Кашпировского оснащена "нормальными" дисками. И весит она побольше, чем штанга в Вашем видео. Но штанга Кашпировского, тем не менее, словно "пластмассовая"! Гриф штанги - будто бы умер. Представляя из себя прямую линию и при снимании Кашпировским штанги со стоек, и при всех - тоже Кашпировского - разгонах-остановках со штангой на плечах.
Игорь
администратор
Сообщение: 144
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 19.07.19 19:22. Заголовок: Лучший мировой резул..
Лучший мировой результат в безэкипировочном приседе по ветеранам (70+), принадлежит какому-то французу, в весовой категории — 105кг, при собственном весе — 97,75 кг, он выполнил приседания со штангой на спине с весом 213 кг.
С весом штанги я напутал - не 250 кг, а 240 кг. Значит, Валентин Иванович только обещал присесть 250 кг. Но 240 кг здесь точно не надувные.
Что же касается низких результатов ветеранов на соревнованиях, то это может объясняться многими причинами: ветеранов мало, не все хотят ездить по соревнованиям, нет денег или визы на поездки за рубеж.
"Пожалуйста, с новыми сюжетами почаще начинайте новые темы, не валите всё в одну кучу.
Что касается разоблачителя Патюпина, то он тупица и бестолочь. И галлюцинирует. Ибо никакого промежутка между грифом и дельтой у Кашпировского при приседании со штангой на груди - нет.
При вставание было нормальные замедления в "мёртвой" точке, обычные стойки в отличие от виселицеобразной конструкции и не должны дёргаться - и дурак, кто этого не понимает.
Единственное, что действительно вызывает подозрение - это слабый сгиб грифа. Но, возможно, дело всё-таки в грифе толщиной, например, 30 мм.
Я не утверждаю, что Кашпировкий присел честно, но на правду его действия в целом похожи.
А вот Патюпин - он высасывает обвинения из пальца. Скорее всего, пытается пиариться на чужой известности, дебилоид."
Хорошо, надо будет и в самом деле открывать новые темы. Или дописывать темы уже существующие, соответствующие. Которые, как правило, имеют малый объём. ------------------------------------- Как ни "странно", "дебилоид" Патюпин почти во всём прав.
Почти - потому что сравнил "виселицеобразную" конструкцию с обычными стойками. Тем не менее, стойки, в видео с Кашпировским, даже и не шелохнулись, когда известнейший маг и малоизвестный тяжелоатлет укладывал на них якобя 255-килограммовую штангу. Достаточно посмотреть видео всякие другие, где атлеты приседают с похожими весами - там укладывание штанги на стойки (даже и аккуратное укладывание, как у Кашпировского) выглядит совершенно не так.
Патюпин абсолютнейше прав в том, что подобные глупые фейки - они только для обывателей. И не просто обывателей, а таких обывателей, которые со штангой по жизни не обращались никогда. Не чувствовавших штангу, не знающих, как штанга себя ведёт при таком-то и таком-то своём весе.
Для атлетов же, особенно, для тех из них, кто приседает за 200 кг - отвратительно комедийный ролик "всецелителя и всеврачевателя" выглядит никудышно состряпанной кустарной подделкой.
Прав Патюпин и в том, что - специалиста-то не проведёшь! - телодвижения Кашпировского с тяжёлой штангой смотрятся совершенно неестественными. Более всего - когда "лекарь из лекарей" приседает со штангой на груди.
Специалисту такая туфта немедленно режет глаз. И только уже - минуты спустя - специалист начинает с интересом докапываться, а что здесь конретно туфтового? И быстренько выводит туфту на чистую воду.
Регистрация рекордов - и опять прав Патюпин! Разве нельзя было Кашпировскому выступить на нужных для регистрации рекордов соревнованиях? Ну или сделать показательное выступление. Обставленные - то и другое - "законно". С официальными судьями, зрителями. Даже и с недоброжелателями. Каковые могли бы придирчиво всё проверить. Однако...
Точно так же, как и в истории с Дикулём - которого тоже высмеял Патюпин - не сильно высокого качества видео, где можно узреть неизвестного происхождения и неизвестной же массы штангу. Именно неизвестных происхождения и массы! Ибо написать-то, декларируя рекордную массу штанги - можно хоть тонну.
Всё же Дикуль поумнее Кашпировского оказался. В видео Дикуля, гриф его архирекордной штанги хотя бы гнулся и колебался, словно живой. И пусть это было достигнуто хитроумными методами, разоблачёнными "критиканом" Патюпиным, но выглядело всё же естественно.
Кашпировский до такой "волокиты" опускаться не стал. Тем паче, что его рекордная штанга весила менее чуть не в 2 раза, чем штанга рекордная Дикуля. А если так, то о придании грифу колебаний-изгибов можно и вообще не заботиться! Вот и родилась в итоге на свет прежде неслыханная и невиданная 255-килограммовая штанга с "крякнутым" (начисто вымершим) грифом.
И вновь я согласен с Патюпиным - подобно вести себя может лишь штанга 50-килограммовая или самую малость несколько бОльшая. Остальные же 200 кг, составляющих массу "рекордной" штанги "великого чародея" - суть бутафория, пенопласт. И больше - ни в коем случае - ничего другое.
Потрясает наивность "вселекаря-всеврачевателя" - да если уж гнать туфту, так позаботься хотя бы о правдоподобности этой туфты! Нешто нельзя было использовать гриф - мягче даже элейковского? Чтоб колебался и гнулся он - даже и больше положенного? Глядишь, скептикам было бы тогда намного сложнее "всеврачевателя" во лжи уличать. А диски? Зачем они "однояйцевые", неопределённые, все, как один, чёрного цвета? Что ли трудно было эти диски раскрасить устроителям "рекордного" свершения Кашпировского в соответственные олимпийские цвета? Ещё бы сложнее было скептикам придираться к "рекорду"!
Но... словно, намеренно Кашпировский и устроители его "подвига" дали в руки означенных скептиков какое только возможно оружие против себя же самих!
И последнее - будь жив гениальный режиссёр Станиславский и случись он также немного штангистом, заверещал бы он, глядя на "рекордные" приседы Кашпировского - на всю обозримую Вселенную и на вселенные все остальные - НЕ ВЕ-ЕЕЕРРРРРЮЮЮЮЮЮЮ!!!
Что говорить, если даже и я не верю. Хотя я даже и не режиссёр, а уж, тем паче, не гениальный.
Никудышный актёр Кашпировский под штангой ведёт себя неестественно! Более того - противоестественно. Пыхтит, он, правда, старательно - однако всё в каких-то не тех местах, где нужно пыхтеть. И это касается не только пыхтения - ведь только сравнить "рекордное" кривляние Кашпировского с реальными приседами автора видео Патюпина! Приседами, которые Патюпин выложил для сравнения. Как сразу же приходят на ум строчки из "крестьянского" поэта Некрасова "тут разве слепой не заметит, а зрячий..."
А зрячий - особенно, специалист - на кашпировскую туфту обхохочется! --------------------------------------- Вот такой небольшой, но подробный анализ. Чисто на основании моих собственных логики, наблюдательности и - худо-бедно - но штангистского личного опыта.
Уважаемый Дилетант, хорошие стойки, особенно, сваренные с другими конструкциями типа жимовой лавки - практически не колеблются, стОят мёртво.
Как я понимаю, раз Вы не присоединились к моим протестам в адрес Патюпина, якобы заметившего промежуток между грифом и дельтоидом при приседании со штангой на груди, то, значит, тоже увидели этот промежуток? Вы, кажется, умеете делать стоп-кадры - сделайте кадр нужного места.
Уважаемый Составитель, нешто вообще не колеблются? Даже и сваренные с жимовой лавкой? Что-то я этого не замечал в видео других атлетов.
Когда - приседая "на спине" - Кашпировский только ещё снимает штангу со стоек, правая от него стойка ощутимо даёт боковой люфт. Но, при укладывании штанги, стойки - отнюдь не сплошные - даже и не шевелятся.
Кроме того, на обоих фрагментах с приседами "на спине" и "на груди" - низ стоек ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНО вообще не показан. Равно как и низ голеней и стопы Кашпировского.
Нельзя не обратить внимание и на то, что - в приседе "на груди" - гриф якобы 205-килограммовой штанги лежит на дельтоидах Кашпировского крайне подозрительно СЛАБОВДАВЛЕННО.
Я - как и всегда - замедлил воспроизведение в 4 раза. И с удивлением - ещё до промежутка, ещё когда Кашпировский только готовился приседать - заметил, что штанга на дельтоидах Кашпировского очень легко - временами - поднимается вверх и опускается вниз. Видимо, повинуясь вдохам и выдохам "чудо-кудесника".
Что, конечно, возможно лишь при туфтово нетяжёлом весе штанги.
Патюпин прав: штанга 200-килограммового и более веса должна впиваться в дельтоиды. Не давать нормально функционировать грудной клетке. Вызывая у человека жгучее желание поскорее от штанги освободиться. Ибо стоять с ней и приседать - удовольствие очень маленькое. Даже и для бывшего малоизвестного штангиста. Ещё и пожилого.
Уважаемый Составитель, лично мне, показалось, что уважаемый Патюпин, не совсем точен, а именно, я также не увидел никаких промежутков между грифом штанги и дельтовидными мышцами Кашпировского. Наверное, это не совсем правильно, но Патюпин, у меня, почему-то, вызывает негатив прежде к себе, чем к тому, кого он "разоблачает". Но, Кашпировский, наверное, из-за своего всероссийского обмана с "заряжанием" воды, также не вызывает доверия!
Уважаемый Игорь, воду "заряжал" не Кашпировский, а (современник Кашпировского) шарлатан-кудесник уже другой - Алан Чумак.
Дилетант
Сообщение: 3574
Откуда: Россия
Отправлено: 20.07.19 00:14. Заголовок: Помню, как, если не ..
Помню, как, если не ошибаюсь, летом 1989 года, собираясь утречком на работу, я впервые увидел в зомбоящике этого Чумака. И испытал незнакомое странное ощущение - зомбоящик молчит, яко рыба об лёд. И в этой мёртвой тишине некий волшебник из сказки многозначительно производит руками таинственные пассы. Жуть! ------------------------------------ Уважаемый Составитель, главный - на мой взгляд - довод Патюпина заключается в том, что рекорды следует устанавливать прилюдно, официально. А не подпольно. Вдали от любого постороннего глаза.
Дилетант
Сообщение: 3575
Откуда: Россия
Отправлено: 20.07.19 00:20. Заголовок: А пояс на Кашпировск..
А пояс на Кашпировском где?
Дилетант
Сообщение: 3577
Откуда: Россия
Отправлено: 20.07.19 00:47. Заголовок: Смешно даже сравнива..
Смешно даже сравнивать как штангистов Василия Ивановича и Анатолия Михайловича
На этом снимке
Алексеев держит на груди штангу, понятно, потяжелее 205 кг. Что ж, на то он и Алексеев - чемпион и рекордсмен всех времён и народов.
Однако я бы никогда не сказал, что Василий Иванович, удерживая на груди тяжёлую штангу, испытывает при этом какой-то особый комфорт. Скорее - наоборот.
Кстати, на снимке, штанга Алексеева - в редком исполнении. По 2 полтинника на каждой втулке плюс чего-то там ещё - помельче.
Дилетант
Сообщение: 3578
Откуда: Россия
Отправлено: 20.07.19 01:39. Заголовок: Ну и последнее пока ..
Ну и последнее пока доказательство - фронтальный присед со штангой 210 кг в исполнении атлета, примерно равного Кашпировскому по собственному весу, но гораздо более молодого
И никаких тебе прыжков штанги на молодецкой груди.
Уважаемый Дилетант, на Вашем фото штанга у Кашпировского нормально лежит на левой дельте. Вот так штанга не лежит на дельтоидах
Кашпировский вообще держит штангу очень правильно - нисколько не откидываясь назад как Алексеев и как парень, приседающий со штангой на груди.
Кстати, существуют люди - я знал одного ветерана, которые даже кладут гриф над дельтоидами - на верхний вырост грудины.
Но Кашпировский снаряд держит очень по-штангистски: на дельтоидах высоко поднятых, горизонтальных рук-локтей. А у Алексеева и у парня локти полуопущены.
Но то, что Кашпировский приседает без пояса, действительно не очень правильно и подозрительно. Хотя я почти всегда поднимал без пояса - надел его только на одном занятии, убедился, что он немного прибавляет результат в толчке от груди и явно страхует поясницу - и продолжил до конца "карьеры" пояс не использовать. Из-за дурацкого пофигизма.
Составитель
moderator
Сообщение: 4056
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 20.07.19 03:26. Заголовок: Кстати, пояс мог быт..
Кстати, пояс мог быть надет под колоколообразную футболку.
Уважаемый Составитель, Чемеркин - не показатель, а исключение. Выворот локтей - у Алексеева и у парня не режет глаз. То есть, обычный.
Если Вы замедлите воспроизведение фрагмента, где Кашпировский только ещё готовится выполнить присед со штангой на груди, Вы обязательно увидите периодические небольшие перемещения штанги вверх-вниз на груди Кашпировского. Перемещения, не иначе, в такт могучему дыханию Анатолия Михайловича.
С началом приседа, штанга на груди Кашпировского совершает невысокий, но несомненный прыжок вверх. А значит, Патюпин ничего не придумал и говорит правду, отталкиваясь от фактов. Из которых - из предварительных перемещений штанги вверх-вниз, а затем и прыжка - можно сделать единственный вывод: штанга на груди Кашпировского весит совсем немного.
Уверенность в этом - дальше уже и некуда - увеличивают такие факторы, как неофициальность, "подпольность" "рекорда". Вот если бы штанга плясала на груди Кашпировского на официальных соревнованиям - пришлось бы тогда нам голову поломать, как такое вообще возможно?
Но раз "рекорд" неофициальный, состряпанный наскоро в домашних условиях - то голову ломать нет ни малейшей нужды. Всё понятно и без ломания головы. --------------------------------- Прямой, как стрела, гриф - немедленно режет глаз. Гриф идеально прямой во все моменты выполнения упражнения. Начиная уже со снятия Кашпировским штанги со стоек.
Так не бывает и быть не может! Точнее, может, но лишь при условии ничтожности веса штанги. Ибо даже и "негнущиеся" пауэрлифтерские грифы - как мы выяснили из видео уважаемого Игоря - подобным образом себя не ведут. Пусть и немного, но прогибаются и колеблются. ----------------------------------------- Пояс - жаль, что "кудесник" в свободного покроя майке. Пояс и действительно может скрываться под майкой. Иное дело, если бы "чародей" был одет в тяжелоатлетическое трико - уж под ним-то пояс незаметно не спрячешь.
Что до использования-неиспользования пояса, то, скажем, Юрий Петрович в начале своего большого пути пояс всегда использовал. Поверх трико с советским гербом на груди. Но - очень скоро, зазнавшись - Власов плюнул в сердцах и на советский герб и на пояс. Дерзко выступая без опознавательных знаков вообще. Ещё и без пояса. В чём можно неопровержимо удостовериться хотя бы по токийскому выступлению Власова. На котором Юрий Петрович даже и мировой жимовой рекорд устанавливал без всякого пояса. А заодно и без каких-либо опознавательных знаков.
Игорь
администратор
Сообщение: 148
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 20.07.19 14:09. Заголовок: Звук лучше не включа..
Звук лучше не включать.
В этом видео очень хорошо видно гриф штанги. Да, хоть и пауэрлифтерские грифе жестче, чем штангисткие, но все же гнутся под большим весом. Мое восприятие жесткого пауэрлифтерского грифа, как совсем негнущегося, основано скорее всего на том, что я тренировался на штангистком грифе, а на соревнованиях был гриф пауэрлифтерский, который по моим ощущениям не гнулся вовсе.
Уважаемый Игорь, Ваши ощущения напоминают ощущения Давида Ригерта (и вообще всех штангистов того времени) - только наоборот.
Привыкнув к жёстким грифам, штангистам пришлось, волей-неволей, переходить на грифы ЭЛЕЙКОвские. Что вызвало поначалу большие проблемы. ------------------------------ Лифтёрские диски - смешной толщины. В первую очередь, для того, чтобы их больше вмещалось на втулки - веса-то в пауэрлифтинге огромные.
В выложенном Вами видео, "негнущиеся" грифы гнутся и колеблются очень заметно. Уже на весах, сходных с якобы 255 килограммами Кашпировского. Но "негнущиеся" грифы гнулись и колебались бы ещё больше, если бы тот же самый вес набирался на пауэрлифтерскую штангу тяжелоатлетическими широкими дисками. Ибо тогда центр тяжести каждого из обоих "блинных цилиндров" отстоял бы очень заметно дальше от середины грифа. Кстати, в этом и заключается вторая главная причина использования в пауэрлифтинге тонюсеньких дисков - чтобы гриф меньше вибрировал на больших и огромных весах. И не мешал лифтёрам выполнять упражнения. ------------------------------- Гриф на "рекордной" штанге Кашпировского - мёртвый. Во всех стадиях упражнения. А ведь даже мой жёсткий лом - основа моего самодельного грифа, которым я пользовался и пользуюсь много лет.... сколько же раз я наблюдал со стороны (со спины), как тот же мой сосед сзади - снимал в приседаниях штангу со стоек. И это происходило вот так - сначала гриф выгибался невысоким горбом и только потом начинали отрываться от стоек "втулки" грифа с "блинными цилиндрами" на них. И сие наблюдалось отлично уже на весах 130-150 кг.
Но гриф кашпировской "рекордной" штанги общепризнанным физическим законам подчиняться не хочет. Видимо, он изготовлен из чудо-материалов отдалённого будущего. Ну или из материалов современных, но только страшно секретных.
И добавлю - в Вашем ролике, прекрасно наблюдаем изгиб грифа даже тогда, когда спортсмен под штангой стоит неподвижно и только готовится начать приседание. А вот "секретная" штанга Кашпировского - и на плечах неподвижного атлета, и вообще всегда - прямая, как палка. Ничуть не подверженная ни изгибам, ни колебаниям, ни прочим вибрациям.
Так что, Патюпин, разоблачая Кашпировского, полностью прав.
Игорь
администратор
Сообщение: 149
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 22.07.19 16:55. Заголовок: Возможно, что некото..
Возможно, что некоторые участники форума уже видели вот это видео:
Кашпировский на видео приседает 180 кг на 4 раза. Похоже на правду. Да и приседает Анатолий Михайлович на видео "почище", особенно последние повторения, чем с рекордной для себя штангой. Если верить названию видеоролика, то Кашпировскому тогда было 71 год. Данное видео опубликовано — 26 июля 2011 года, Анатолий Михайлович родился 11 августа 1939 года, значит на момент опубликования видео с приседаниями 180 кг на 4 раза, ему точно не больше 71 года.
В комментариях к своему рекорду Кашпировский пишет:
"Накануне дня рождения в августе этого года, когда мне исполнится ни много, ни мало - 72 года, решил сделать себе подарок. И не столько себе, сколько своим ровесникам, которые считают себя старыми и больными."
Кашпировский готовился к рекордному для себя приседу, скорее всего, что видео с приседом 180 кг на 4 повторения, это как раз таки подготовка к собственному рекорду накануне дня рождения.
У меня возникли сомнения, в разоблачительных видео Патюпина.
Игорь
администратор
Сообщение: 150
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 22.07.19 17:13. Заголовок: Попросил сегодня одн..
Попросил сегодня одного своего товарища, записать видео снятия и отхода со штангой(255 кг) на спине от стоек. Гриф выбрали самый жесткий, производство Китай. Надо посмотреть, как ведет себя китайский гриф, возможно он жестче пауэрлифтерского грифа.
Игорь
администратор
Сообщение: 151
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 22.07.19 17:34. Заголовок: Относительно молодой..
Молодой Анатолий Михайлович, действительно, довольно сильный и техничный штангист:
Уважаемый Игорь, приседание Кашпировского со штангой 180 кг особых нареканий не вызывает. Гриф штанги, по крайней мере, колеблется. И если это действительно не фейковые приседания, то Кашпировскому нетрудно было так же обставить и свои приседания якобы рекордные. Но он, словно нарочно, обставил их смешнее и неправдоподобнее некуда. Да и вообще, между 180 кг и 255 кг - целая пропасть.
Известное видео с 270-килограммовым приседом Юрия Петровича на 4 повторения
Штанга на Юрие Петровиче почти того же самого веса, что и на Кашпировском - тяжелее всего на 15 кг. Но гриф не прямой, как стрела, а "обвисший по сторонам", несколько согнутый. Присутствуют и колебания грифа.
Игорь
администратор
Сообщение: 152
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 22.07.19 20:20. Заголовок: Все же гриф на таком..
Все же гриф на таком весе должен гнуться. Вот видео, которое снял мой товарищ, штанга весом 255 кг:
Уважаемый Составитель, не знаю как сделать, чтобы ссылка открывалась, дело все в том, что это видео мне переслали в личных сообщениях "вконтакте", а сохранить его к себе в видеозаписи не получается.
Леонид
moderator
Сообщение: 398
Отправлено: 22.07.19 22:20. Заголовок: На штанге, которую п..
На штанге, которую поднимает в 1970г Кашпировский,максимум 120 кг.(там явно две 15-и)
Дилетант
Сообщение: 3583
Откуда: Россия
Отправлено: 22.07.19 22:30. Заголовок: А я пока напомню все..
А я пока напомню всем о тоже 255-килограммовой штанге Василия Ивановича
Гриф этой легендарной штанги сразу после отрыва последней от помоста согнулся вот так:
И согнулся бы даже и несколько больше, если бы легендарная штанга не содержала в себе "полтинники", а содержала только "четвертаки" - в качестве самых тяжёлых дисков.
Конечно, гриф у легендарной штанги не простой, а ЭЛЕЙКОвский. Однако же - что помешало и Кашпировскову использовать ЭЛЕЙКОвский гриф? Вместо неслыханного и невиданного здесь, на Земле, вечно прямолинейного грифа из "некоей параллельной вселенной"?
-------------------------------------------- Как тут не полюбоваться ещё раз на "внегалактическую" окостеневшую штангу Кашпировского.
Штангу теперь уже в 245 кг. ----------------------------------------- Ну как? как здесь можно не видеть подделку! Однако некто умудряется подделку не различать даже и при помощи всемогущей гносеологии. ------------------------------------------- Даже и укладка штанги на стойки после героического приседания - ненатуральная совершенно. Такое впечатление - судя по звуку укладывания, его тяжести - что штанга сделана не из стали, а из папье-маше. ------------------------------------ Никудышный актёр Кашпировский бездарно переигрывает - легко проходит мёртвую точку и только уже потом начинает пыхтеть. Изображая громадное усилие. Особенно, почему-то в самом конце подъёма.
"Ну как? как здесь можно не видеть подделку! Однако некто умудряется подделку не различать даже и при помощи всемогущей гносеологии".
А Вы можете без хитреньких намёков, а прямо и с приведением адресов сообщений указать имя Вашего "некто" и где он "умудряется подделку не различать даже и при помощи всемогущей гносеологии"?
Уважаемый Составитель, я, конечно же, имел в виду Вас и Ваших сподвижников. Абсолютно туфтовый "клип" Кашпировского все вы зачем-то приняли за правду. А разоблачителя Патютина - за лжеца и пустого критикана.
В "клипе" Кашпировского фальшиво всё. И не заметить фальшь способен только неспециалист в силовых видах спорта. Да и то не всякий - очень многие неспециалисты постоянно смотрят различные "железные" состязания и, волей-неволей (особенно, при наличии наблюдательности) имеют вполне грамотное представление о некоторых характерных нюансах, присущих человеческим упражнениям с тяжестями.
Патютин прав - даже и штанга Кашпировского разоблачает его с головой. Не считая всего остального.
И кто после этого Кашпировский? Полный глупец? Или просто самопиарщик? Притворившись глупцом, преследующий некие архиважные, лишь ему одному известные и полезные цели?
Уважаемый Дилетант, повторяю просьбу: приведите адреса тех сообщений, в которых я принял ролик Кашпировского за правду.
В чём я не сомневаюсь и сейчас, так это в том, что Патюпин - озлобленный галлюцинирующий и жаждущий пиара дурень: углядел несуществующий промежуток между грифом и плечом Кашпировского. А также по-дурацки приравнял жёсткие стойки к своему виселицеобразному монолифту.
И ещё раз, уважаемый Дилетант: не убегайте от ответа и приведите адреса тех сообщений, в которых я принял ролик Кашпировского за правду.
Составитель
moderator
Сообщение: 4061
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 24.07.19 11:25. Заголовок: Кстати, на месте Пат..
Кстати, на месте Патюпина - если он реально уверен в лживости роликов - можно было бы обратиться к Кашпировскому со встречным предложением.
Мол, 20.000 долларов у меня нет и не предвидится, поэтому такое предложение я, понятно, не могу принять физически. А вот, например, 1.500-2.000 долларов собрать могу и потому готов поставить их на кон.
И если Вы, дескать, в самом деле хотите поставить меня на место, то соглашайтесь на предложенную также немалую сумму. Тем более, что главное в нашем споре не деньги, а Ваша или моя правота-неправота.
Составитель
moderator
Сообщение: 4062
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 24.07.19 11:34. Заголовок: Что касается странно..
Что касается странной, подозрительной жёсткости грифа у штанги Кашпировского, то я по-прежнему допускаю, что толщина этого грифа порядка 30-32 мм.
У меня был гриф-болванка толщиной 38 мм и он не гнулся ни на миллиметр даже под нагрузкой 340 кг.
Дилетант
Сообщение: 3586
Откуда: Россия
Отправлено: 24.07.19 15:21. Заголовок: В чём заключалось бы..
В чём заключалось бы встречное предложение? Кашпировскому повторить ещё раз "рекорд"? Но ведь это же невозможно. Кашпировский тут же сослался бы на то, что теперь ему уже не 72 года, а целых 80 лет. Да и штанга "рекордная" куда-то за эти годы пропала.
Так что... ----------------------------------------------------- Если даже толщина грифа повышенная - то зачем она? Неужели единственно для того, чтобы дать в руки своих недоброжелателей убойное оружие против себя?
На то пошло, Кашпировский хотя бы предвосхитил неминуемые насмешки критиков - мол, Вы уж не удивляйтесь, что гриф штанги совершенно не гнётся. Причина этого - я, по неизвестным даже и мне соображениям, решил устанавливать рекорд на нестандартном штанговом грифе диаметром 32 миллиметра.
Но Кашпировский даже и не подумал этого сделать.
Кашпировскому следовало устанавливать свой "рекорд" на обычном штанговом грифе. Который под нагрузкой 255 кг гнулся бы архинепременно.
Ещё. Кашпировский просто обязан был бы использовать разноцветные олимпийские диски. Пусть даже и туфтовые, но заботливо покрашенные в нужные цвета.
Кроме того, рекорды только тогда рекорды, когда они устанавливаются на официальных соревнованиях. С судьями соответствующей категории и так далее.
В домашних же условиях - и я об этом писал много раз - даже и я могу выпустить в белый свет сенсационное видео: "Толчок 300 кг!!!!!" А то и нечто ещё более сенсационное.
Ну и что? Кто поверит в мою туфту? Большинство зрителей моего видео просто посмеются. Но кто-то обязательно потребует доказательства.
Вот и буду я сидеть с этим моим роликом в обнимку. Раз за разом восторгаясь собой - экий же я в ролике молодец!
Вот и весь ожидаемый прок от моего туфтового ролика. -------------------------------- Абсолютно неправдоподобное поведение Кашпировского во время "рекордного" приседа. В случае с рекордами реальными всё бывает совершенно не так. -------------------------------- Все, сделанные мною, выводы основаны на простейшей житейской элементарной логике. И ни капли не на гносеологии. Каковую изучать - только голову экскрементами забивать.
Составитель
moderator
Сообщение: 4063
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 24.07.19 16:16. Заголовок: Где адреса моих сооб..
Где адреса моих сообщений, подтверждающих Ваши, уважаемый Дилетант, обвинения?
Всё, сдулись?
Всегда готовьтесь подтвердить обвинения ссылками, а не молчанием-увиливанием.
Вы спросили: для чего нужен гриф толщиной 32 мм? А для чего мне нужен был гриф толщиной 38 мм?
Я это уже неоднократно объяснял: чтобы постоянно держать его на стойках. И тем самым не портить насечку и прямизну у хорошего, то есть у тонкого и крутящегося грифа.
Если не ожидаются рывок и элементы толчка, если ожидаются только приседания, тяги с лямками и жим лёжа, то нет никакой нужды утоньшать гриф до 28 мм и приделывать ему крутящиеся втулки.
Уважаемый Составитель, найти адреса не составит труда. Вы и Ваши сподвижники многажды ставили на первое место гносеологию. Которую я так и не изучил. Пробавляясь всю жизнь элементарной житейской логикой.
Преимущества толстого грифа - да никто и не подвергает сомнению эти преимущества для определённых тяжелоатлетических целей. Вот только какая нужда была Кашпировскому использовать для "рекорда" нестандартный утолщённый негнущийся гриф?
Верно, не было нужды никакой. Наборот - имелась нужда использовать гриф стандартный.
Но даже и со стандартным грифом, мировой рекорд - ничто, если он не удостоверен соответствующей категории судьями на соответствующего ранга соревнованиях. Ну или хотя бы на прилюдном показательном выступлении.
Кашпировский - далеко не безвестный человек, чтобы уподобляться безвестным рекордсменам (или якобы рекордсменам) из множества других силовых видео в интернете. Рекордсменам, поднимающим гири, гантели, неизвестного происхождения штанги.
Кашпировский - при его-то капиталах - имеет возможность использовать штанги наивысочайшего качества, от лучших мировых фирм. Но Кашпировский предпочёл "слиться с массами". ------------------------------------ Точно так же (вернее, даже и больше), как и на видео с 255 кг, ассистенты обеспечивают 245-килограммовый присед Кашпировского, буквально изнывая от скуки и лени. Не в силах сделать даже и слабое лишнее движение для "крайне необходимой" страховки своего дорогого патрона. Уже и это говорит обо всём. -------------------------- Патюпин - никакой для меня не авторитет. Но если Патюпин в данном случае прав - то я, конечно, не могу не признавать его правоту.
"Что касается разоблачителя Патюпина, то он тупица и бестолочь. И галлюцинирует. Ибо никакого промежутка между грифом и дельтой у Кашпировского при приседании со штангой на груди - нет.
При вставание было нормальные замедления в "мёртвой" точке, обычные стойки в отличие от виселицеобразной конструкции и не должны дёргаться - и дурак, кто этого не понимает.
Единственное, что действительно вызывает подозрение - это слабый сгиб грифа. Но, возможно, дело всё-таки в грифе толщиной, например, 30 мм.
Я не утверждаю, что Кашпировкий присел честно, но на правду его действия в целом похожи.
А вот Патюпин - он высасывает обвинения из пальца. Скорее всего, пытается пиариться на чужой известности, дебилоид."
Фактически всё то, что Вы написали о приседе Кашпировского - глубокое доверие к "магу-кудеснику". А попутно - глубокое порицание дебилоида Патюпина. Но Патюпин никакой не дебилоид. Все его претензии к приседу Кашпировского - донельзя обоснованные.
Составитель
moderator
Сообщение: 4065
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 24.07.19 21:07. Заголовок: То есть мои слова &#..
То есть мои слова "действительно вызывает подозрение" и "Я не утверждаю, что Кашпировкий присел честно" - это, на Ваш взгляд, свидетельства моего
"глубокого доверия к "магу-кудеснику""?
Похоже, Вы сильно тенденциозны. То есть не дружите с истиной.
А в дальнейшем я соглашался ещё и с тем, что подозрения вызывает видимое отсутствие у Кашпировского пояса.
Уважаемый Составитель, я написал "фактически", то есть, в главном, в основном. Но более всего Вы ошиблись в оценке Патюпина как критика действительно насквозь туфтового достижения. Патюпин прав уже в самом начале своего критического разбора - любому силовому спортсмену сразу же ясно, что настоящая четвертьтонная штанга так себя не ведёт никогда. Как не ведёт даже штанга в 150 кг.
"Рекордная" штанга Кашпировского содержит в себе, скорее всего, не более 60-80 кг. Вот потому-то гриф и не гнётся. Точнее, гнётся, конечно (даже и пустой гриф на плечах атлета должен микроскопически гнуться под собственным весом) - но неразличимо для невооружённого глаза.
Если вся штанга (включая и гриф) Кашпировского выполнена из алюминия, то она обязана весить чуть ли не втрое менее штанги точно такой же, но выполненной из стали.
Ещё и более подходящим для "рекордов" материалом является дерево. А уж про пенопласт - можно и вовсе не говорить. Причём, гриф, на который надеты деревянные или пенопластовые блины - очень даже может быть "честным", стальным.
Симуляция же сверхусилий - в другом подобном видео Патюпина, один из помощников Патюпина крайне легко изображает страшную тряску всем телом. Всего под штангой в 120 кг. Помощник трясётся, чуть не лопается от натуги, подражая поведению Дикуля под штангой якобы в 450 кг.
И последнее: если даже рассуждать от противного и признать, что Кашпировский действительно присел со штангой в 255 кг, тогда возникает вопрос - зачем, вообще, Кашпировскому этот присед? Ещё и в 72 года? Мне кажется, у Кашпировского имеется целая масса дел гораздо важнее - "исцелять", бабло зарабатывать. Присед же... а ну как тяжёлая травма случилась бы? И сразу - пусть и на какое-то время - прости-прощай "исцеления" и зарабатывание мешками бабла. А Кашпировскому это надо? -------------------------- А вот с такими подвигами Кашпировского уже сложнее
У меня всегда вызывает большое сомнение достоверность студийнык драк. Уж не инсценировка ли?
Но если удар Кашпировского не инсценировка, то "хам", посмевший плюнуть в лицо великому Анатолию Михайловичу, получил по заслугам. Отправившись за содеянное в глубокий нокаут.
Всё же оговорюсь - удар Кашпировского, возможно, и сильный, но далеко не профессиональный. Да и плеватель падал как-то уж очень картинно, не торопясь. В общем, думай что хошь.
"Однако некто умудряется подделку не различать даже и при помощи всемогущей гносеологии". "Фактически всё то, что Вы написали о приседе Кашпировского - глубокое доверие к "магу-кудеснику""
Слово "фактически", то есть "на самом деле", в сочетании со словами "глубокое доверие к "магу-кудеснику"" означает, что у меня, у Составителя, мол, нет малейших сомнений в реальности приседа Кашпировского. Но сие не что иное, как искажение Вами фактов. У меня, как можно видеть - если быть беспристрастным, а не помешанным на бессильных нападках на объективные, на не сказочные знания - сомнения есть.
В то же время я не отрицаю, что при определённых условиях приседы Кашпировского могут оказаться не подделкой. И Вы напрасно спешите занять сторону явно озлобленного и глупого критикана Патюпина.
Уважаемый Составитель, а я почему не вижу в Патюпине озлобленности и глупости? В отличие от Вас?
И этим самым Вы как раз и выказываете своё доверие к "рекордному" приседу Кашпировского.
Я - даже и без Патютина - в означенный присед не поверил бы никогда. Хотя бы из-за того, что видел штангу не только в музее, "на полочке", но и в её реальной обыденной жизни. В руках не только своих, но и спортсменов всяких других - премного покруче меня.
Так что, я не спешу занять ничью сторону. Я просто соглашаюсь с очевидными фактами.
Патютин же - человек весёлый и добрый. Ему лишь претит "нивелирование" разными там кашпировскими рекордов действительных, ещё и подтверждённых официально. А не простым декларированием - вот вам "рекордное" видео, а больше вам ничего и не надо.
Уважаемый Дилетант, Вы не видите в Патюпине озлобленности и глупости потому, что не обращаете должного внимания и прощаете ему нападки на Кашпировского по поводу держания штанги якобы на вису и неправомерного сравнения двух принципиально разных видов стоек.
Патюпин дважды облыжно и глупо оболгал Кашпировского, а Вы всё не "не видите в Патюпине озлобленности и глупости".
Равным образом, этот Патюпин с видом первооткрывателя разоблачал дутые рекорды Дикуля двадцатилетней давности - не потрудившись прежде пошерстить интернет. Сие поведение либо дурачка, не понимающего, что он опоздал на 20 лет, либо неумелого самопиарщика, туповато надеющегося, что его "озарения" примут за новость.
Вы написали:
"а я почему не вижу в Патюпине озлобленности и глупости? В отличие от Вас?
И этим самым Вы как раз и выказываете своё доверие к "рекордному" приседу Кашпировского".
То есть я выказываю доверие Кашпировскому потому, что Вы не видите в Патюпине озлобленности и глупости? Пишите, пожалуйста, более точно.
Но в любом случае это у Вас дурь: если человек протестует против дурацких, неумелых попыток разоблачить Кашпировского, то это вовсе не имеет выводом, что человек полностью на стороне Кашпировского. Нет, Кашпировский вполне может нас обманывать - но это никак не связано с двумя ложными, высосанными из пальца обвинениями со стороны Патюпина.
То, что человека оправдали в суде по двум первым обвинениям, вовсе не означает, что с человека сняли ещё и третье, и четвёртое, и пятое обвинения. Но при этом тот, кто выступал с двумя первыми разоблачёнными судом обвинениями - либо фальсификатор, которого самого нужно теперь судить. Либо галлюцинирующий психбольной - которого теперь надо лечить.
Вы также непонятно с чего, после стольких обвинений в мой адрес написали про себя:
"Так что, я не спешу занять ничью сторону. Я просто соглашаюсь с очевидными фактами."
Не сочиняйте, Вы уже на 100% заняли сторону озлобленного психбольного.
Уважаемый Составитель, мои и Ваши мозги работают по-разному. И с этим ничего не поделаешь.
Если Патютин озлобленный психбольной - на что ему злобиться-то? На дутый рекорд Кашпировского? Который - будь он даже и правдой - всё равно меньше личного приседательного рекорда в 320 кг Патютина. Вот если бы было наоборот...
Вы написали:
"потому, что не обращаете должного внимания и прощаете ему нападки на Кашпировского по поводу держания штанги якобы на вису и неправомерного сравнения двух принципиально разных видов стоек."
Я с Вами согласился, что сравнение Патютиным двух разных видов стоек - некорректно. В то же время, я написал, что стойки Кашпировского действительно ведут себя неестественно.
Отрыв штанги от дельт Кашпировского в один из моментов опускания со штангой на груди в сед - не подлежит никакой дискуссии. Отрыв и в самом деле имел место. Чему в доказательство я привёл принтскрин. А также предоставил реальные видео с приседом на груди за 200 кг.
Что ли Вы не последовали моему совету, не изучили отрыв при замедленном воспроизведении? Сей отрыв там прекрасно виден. Равно как и колыхания штанги вверх-вниз - ещё до отрыва. Когда Кашпировский только собирался опускаться в присед. И колыхал 205-килограммовую штангу дыхательной работой своей грудной клетки. И это - наряду с отрывом - говорит лишь о том, что штанга Кашпировского весит не 205 кг, а раза в три меньше.
Уважаемый Дилетант, Ваш стоп-кадр я внимательно рассмотрел и не обнаружил там никакого отрыва грифа от дельтовидной мышцы. У Вас, равно как и Патюпина, просто недостаточно штангистского для вынесения правильных оценок.
Игорь
администратор
Сообщение: 154
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 25.07.19 00:23. Заголовок: Свои сомнения по пов..
Свои сомнения по поводу приседаний Кашпировского я высказал. Но, как показала практика, можно натренировать долгое стояние со штангой на спине, а также смутившие меня рекорды ветеранов пауэрлифтинга — не убийственный аргумент в разоблачении. Пожалуй, об этом уже писали уважаемые Составитель и Дилетант, самый крутой аргумент в пользу разоблачения обмана рекордных приседаний Кашпировского — негнущийся гриф. К сожалению, видео, которое не открывается, подтвердило изгиб и лёгкий тремор самого жёсткого доступного мне грифа, когда на него надели диски, доведя вес штанги до 255 кг. Не стоит сбрасывать со счётов и нестандартно-утолщённый гриф, о котором писал уважаемый Составитель. Уважаемый Леонид, в крайнем своём сообщении, высказал сомнения по поводу названия видео, где Кашпировский толкал ста тридцати килограммовую штангу. Сколько там килограмм? Неужели, два железных диска с обоих сторон весят 15 кг? Просто я видел такие же железезные диски разного веса. На видео, по крайней мере мне, непонятно, сколько же они весят на самом деле.
Уважаемый Составитель, отрыв виден даже и при обычном воспроизведении. И это подтвердит всякий независимый исследователь.
Патютин прав - штанга порядка 200-килограммов впивается в тело атлета, словно жало. И нужно иметь просто нечеловеческую силу рук, чтобы, опускаясь в присед со штангой на груди, приподнять штангу руками.
Отрыв у Кашпировского - он безуловен и очевиден. И не его беда, что очевидное постоянно от Вас укрывается.
Движение стоек в момент укладки на них штанги - есть: 1:50.
Легчайшее движение штанги вверх-вниз - 1:40 - это нормально. Штанга же человека не задавила, он с нею может и шагать туда-сюда, и присесть.
Никакого просвета между дельтой и грифом нигде нет.
Но вот за вес именно 205 кг, конечно, поручиться нельзя.
Дилетант
Сообщение: 3593
Откуда: Россия
Отправлено: 25.07.19 00:38. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы написали:
"Не стоит сбрасывать со счётов и нестандартно-утолщённый гриф, о котором писал уважаемый Составитель. Уважаемый Леонид, в крайнем своём сообщении, высказал сомнения по поводу названия видео, где Кашпировский толкал ста тридцати килограммовую штангу. Сколько там килограмм? Неужели, два железных диска с обоих сторон весят 15 кг? Просто я видел такие же железезные диски разного веса. На видео, по крайней мере мне, непонятно, сколько же они весят на самом деле."
Что ли мне ещё раз повторить - если бы Кашпировскому была и в самом деле важна достоверность рекорда, он бы использовал гриф обычный. И только обычный. ------------------------------- Штанга молодого Кашпировского запросто может весить именно 130 кг.
Дилетант
Сообщение: 3594
Откуда: Россия
Отправлено: 25.07.19 00:54. Заголовок: Штанга молодого Кашп..
Штанга молодого Кашпировского, похоже, без замков. Внутренние диски - по 15 кг. И это уже - вместе с грифом - 50 кг. До 130 кг не хватает 80 кг. То есть, ещё по два 20-килограммовых диска на каждой втулке.
Уважаемый Александр, эту хитрость использовали, чтобы ввести в заблуждение несведующих.
Подпись под видео "вес 130 кг". Но на самом деле там максимум 120 кг. И вполне возможно, что средние блины там тоже по 15 кг (только из другого комплекта).
Александр2
moderator
Сообщение: 28
Отправлено: 25.07.19 12:09. Заголовок: Понял. Возможно, там..
Кашпировский - мастер спорта СССР. Интересно, в какой весовой категории он выступал? И каковыми были его результаты?
Если на штанге в видео действительно 130 кг, и Кашпировский очень легко поднимает их фактически в стойку - сколько же мог тогда Анатолий Михайлович поднять максимально на грудь в глубокий присед? Килограммов, наверное, 165-170? ------------------------------- Неопознаваемость дисков в прежние времена. Имеющая место и сейчас, когда - в каком-нибудь видео - диски на втулках одинаково чёрные. Или ещё какие-нибудь белые.
В прежние времена, диски большого диаметра - 15 кг и 20 кг - внешне не различались никак. И если кто-то хотел соорудить штангу не "худосочной" и жалкой - по одному большому диску на каждой втулке, а более-менее внушительной - хотя бы по два больших диска на каждой втулке, то ему приходилось ставить на каждую втулку по два 15-килограммовых диска. Что давало общий вес штанги (без замкОв) 80 кг. Ещё по одному 15-килограммовому диску на каждую втулку - вес штанги становился уже 110кг.
При четырёх 15-килограммовых дисках на каждой втулке - штанга весила 140 кг. При очень уже внушительном внешнем виде.
Но при таком же внушительном внешнем виде, штанга могла тянуть несколько больше, прилично больше или даже намного побольше. Если 15-килограммовые диски на втулках постепенно заменялись на 20-килограммовые. При полной замене одних дисков на другие штанга тянула 180 кг.
Введение цветных обрезиненных дисков - величайшее благо. Теперь не нужно гадать, какой конкретно вес установлен на штанге: маленький - при внушительном внешнем виде, или большой, скрытый недостатком внешней внушительности.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
