мы с уважаемым Дилетантом обсуждали тему, поднятую Юрием Власовым:
"Анаболические препараты в совокупности с тренировками дают заметное увеличение мышечной массы, стало быть, и силы. Однако эти препараты отрицательно воздействуют на организм. И весь парадокс их применения в том, что прибавление мышечной массы и силы они дают лишь на время — какие-то недели, в лучшем случае месяцы. После мышечная масса и сила возвращаются к исходному состоянию. Одним словом, допрепаратному".
Я уверен, что это у Власова досужие и бестолковые уверения. Почему?
Всё дело в том, что их каждодневно опровергает современная практика. А именно: при современной борьбе с допингом спортсменам приходится выступать практически чистыми. То есть с организмами, в которых мощные анаболики полностью отсутствуют.
В то же время очевидно, что уровень результатов, которые показывают современные спортсмены - он безусловно не натуральный, он на порядок превышает уровень результатов 1950-х годов, когда в штанге химичились лишь единицы (типа нашего Аркадия Воробьёва).
Значит, дело обстоит следующим образом: современные спортсмены увеличивают результаты на "химии", а затем надолго её бросают, чтобы очистить организм перед допинг-контролем.
И можно видеть, что хотя на современных соревнованиях выступают далеко не Сулейманоглу или Варданяны, но всё равно это люди с очень достойным уровнем результатов. То есть длительный неприём мощных анаболиков вовсе не приводит к возвращению "к исходному состоянию. Одним словом, допрепаратному".
Да, падение результатов после прекращение приёма мощных препаратов, несомненно, происходит. Но профессионалы, которым нужно завоёвывать медали, а не слушать пустую болтовню, уже убедились на практике в том, что данное падение относительно невелико и вполне позволяет выступать на мировом уровне.
Повторяю: если профессионалы верили бы глупостям, изрекаемым Власовым и иже с ним, то просто и не химичились бы (поскольку это было бы бесполезным делом) и тренировались бы на своих двоих, показывая результаты 1950-х годов. Однако сегодня откуда-то массово берётся очень значительное превышение этих старых результатов.
Так откуда оно берётся? Может, кто-нибудь знает варианты помимо применения "химии"?
Уважаемый Александр, борцы в целом действительно слабее штангистов, но, во-первых, мне не попадались чемпионы республики, а во-вторых, борцы всё равно намного сильнее, чем люди с улицы.
Уважаемый Составитель, опять и опять притягивание фактов за уши - как и всегда, с "научным" видом, опираясь на "практику". Вон, и Плюкфельдер теперь у Вас слабачок бездарный.
Про Усэйна Болта Вы мне предпочли ничего не ответить. Интересно поэтому - считаете ли Вы генетическим бездарем другого своего ненаглядного кумира - Сулейманоглу?
"опять и опять притягивание фактов за уши - как и всегда, с "научным" видом, опираясь на "практику""
Объясните, что означают Ваши всегдашние кавычки? Не практику? То есть нужно опираться, видимо, не на практику, а на Ваш загорбный мир?
А что означает научность в кавычках? Не научность? То есть замудрёнщину? Но последней здесь страдаете только Вы сами, поминая то дурацкую диалектику, то сгустки энергии, то избыток Вашей фантазии.
Вы также написали мне:
"Про Усэйна Болта Вы мне предпочли ничего не ответить"
Но зачем мне на это отвечать? Ведь Усейн Болт - не сгусток энергии, а существо реальное, существо из практики. Которую Вы только что осуждали. То же самое касается и Сулейманоглу.
Сперва приведите в порядок мысли в соответствии с нормами гносеологии и покайтесь в допущенных Вами ошибках. Тогда и можно будет переходить на обсуждение новых тем.
Уважаемый Составитель, иного я и не ожидал. Болт и Сулейманоглу в "практику" Вашу уже не укладываются. В самом деле - кем бы они были без стероидов?
"Беда" Алексеева в том, что он атлет двух разных эпох. Очень сильный штангист в эпохе бесстероидной и сильнейший - в стероидной.
Болт же и Сулейманоглу - полностью стероидные спортсмены. И бездари они там или не бездари - теперь это уже не узнать. Как это же самое не узнать и про любого другого спортсмена стероидной эпохи.
Тот же Лаша - чего бы добился он в бесстероидную эпоху? А Ловчев? А Кокляев? А Резазаде?
Вот Вам и "практика". Опирающаяся на гносеологию.
Дилетант
Сообщение: 3447
Откуда: Россия
Отправлено: 27.06.19 13:40. Заголовок: На всякий случай, е..
На всякий случай, ещё раз напомню, что "природно слабый" Василий Иванович, в 1968 году, входил в десятку лучших сверхтяжеловесов планеты. Входил с результатом 540 кг. На 50 кг меньше мирового рекорда Жаботинского.
Ну и кем надо быть, чтобы додуматься назвать человека, поднимавшего 540 кг, генетическим физическим бездарем? Если 540 кг - это, как минимум, очень высокая физическая одарённость. Пусть и не исключительная.
Бездарь же в сумме не сделал бы даже и 300 кг.
И ещё вопрос - Жаботинскому кто мешал приналечь на стероиды? Сделал бы первым 600 кг. Но Жаботинский не "опустился" до этого. ------------------------------------------------ Добавлю - в мае 1968 года, на чемпионате СССР в Луганске, Василий Иванович был третьим после Жаботинского и Батищева. И если Батищев весил лишь малость поболее 120-килограммового Алексеева, то Жаботинский потянул на весах почти 164 кг!
То есть, резервы для роста у Алексеева были и без стероидов. Набрал бы килограммчиков 30 - глядишь бы, и догнал Жаботинского. А потом - перегнал.
Уважаемый Дилетант, Василию Ивановичу в 1968 году было уже 26 лет, не мало по меркам штангиста. Мне как-то рассказывал один старый штангист, что если в 21-23 года не выполнил "международника", то, как правило, на спортсмене ставился крест, спортсмена считали бесперспективным для штанги. Старый штангист рассказывал как раз таки о 70-х годах, когда он занимался штангой.
Действительно, поздний рост результатов Алексеева, свидетельствует не о одаренности Василия Ивановича, а наоборот, о "плохой", не очень удачной генетике Алексеева. Лишь благодаря своему железному характеру, дикому желанию превзойти себя и соперников, стероидам, тренерам(которые консультировали Алексеева), Василий Иванович смог стать чемпионом-рекордсменом. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что Вы, уважаемый Дилетант, как-то обижаетесь на слова о генетической не расположенности к штанге или хотя бы об обычной генетике Алексеева. Ваши сообщения напоминают мне диспуты антропологов с теологами и верующими. Антропологи доказывают, что люди произошли от древних обезьян, точнее люди остаются обезьянами, а верующие и теологи (теологи тоже верующие), распыляются и ругаются на антропологов, за то, что якобы антропологи оскорбляют верующих, да и вообще всех людей, называя их обезьянами. Так вот, я не хочу преуменьшать заслуги выдающихся штангистов, тем более Василия Ивановича. Алексеев, добившийся не бывалых соревновательных весов и высот, пользующийся подпорками цивилизации, для меня не становится от этого менее выдающимся, напротив, добавляет еще больше уважения!
Дилетант
Сообщение: 3448
Откуда: Россия
Отправлено: 27.06.19 17:40. Заголовок: Уважаемый Игорь, я и..
Уважаемый Игорь, я и не думаю обижаться на чьи-то слова об Алексееве. Я просто отстаиваю истину. Опираясь не на "практику", а на факты.
Факты же говорят о том, что Василий Иванович раскрылся бы в тяжёлой атлетике гораздо полнее, если бы взялся впервые за гриф настоящей штанги не в 19 лет, а хотя бы несколькими годами ранее.
Далее - женитьба, рождение двух сыновей, работа (отнюдь не липовая), отсутствие нормальных тренеров - всё это тормозило прогресс Алексеева. Однако Василий Иванович таки сумел добраться до отличного результата в сумме - 540 кг.
И никто бесперспективным его не считал. Открываем "Русского исполина..." Дмитрия Иванова. И смотрим, что имело место быть после третьего места Василия Ивановича на Луганском чемпионате СССР 1968 года.
"После этого первенства в альбоме Алексеева появилась фотография, на которой он был запечатлён рядом с Жаботинским и серебряным медалистом Станиславом Батищевым. На обратной стороне снимка Василий размашисто написал: "Хочу быть первым!"
...Подготовка советских штангистов к Олимпиаде в Мехико была в прямом и переносном смыслах слова на высоте. Атлеты тренировались на Кавказе, в Цейском ущелье. Руководство сделало всё, чтобы они ни в чём не испытывали нужды. Фрукты были самыми свежими, бифштексы — тоже.
Отличные условия создали атлетам и для тренировок. На свежем горном воздухе под навесом, укрывавшим от солнца, со штангой было заниматься как-то приятней. И кандидаты в олимпийскую сборную не ленились. Каждый за тренировку поднимал от десяти до двадцати тонн. Один лишь новобранец сборной Алексеев вёл себя по меньшей мере странно. Старший тренер команды Аркадий Воробьёв надеялся, что Василий, попав в коллектив олимпийцев, попытается если не догнать, то хотя бы приблизиться к результатам Батищева и Жаботинского. Однако Алексеев целые дни то загорал, то играл в волейбол, то кружил возле бильярдного стола.
После завтрака Василий спускался к реке, выбирал место поукромнее и ложился на крупную гальку. И там он, уединившись, часами дремал, грея тёмную спину.
Василий тогда разочаровал тренеров. Но вроде бы не сожалел об этом: может, понимал, что ему всё равно рано ещё соперничать с олимпийским чемпионом.
Впрочем, Леонид Жаботинский, готовясь к Олимпиаде, как мне показалось, тоже не очень утруждал себя тренировками. Он как бы наслаждался жизнью и вниманием окружающих. Это именно для него — самого сильного — гостеприимные горцы жарили барашка...
За океаном, в Мехико, Жаботинский не имел себе равных. Он мог позволить себе закончить соревнования в завершающем упражнении — толчке — уже после первого подхода. Завоевав вторую золотую олимпийскую медаль, Леонид, обласканный почётом и уважением, долго отдыхал. Куда только его не приглашали в качестве почётного гостя — даже в Париж!
А в это время на всесоюзном помосте вовсю начал хозяйничать Алексеев. Он же выступил за сборную в международных соревнованиях "Кубок дружбы". И хотя на турнире в Киеве в марте 1969 года Василий поднял всего лишь 530 кг, он, тем не менее, сумел победить с этим результатом даже серебряного призёра Олимпиады в Мехико бельгийца Сержа Рединга. Алексеев победил потому, что оказался легче именитого соперника, на... 50 граммов.
Вообще-то в 1969 году Василию следовало подлечить спину, но он, упорный, соревновался. В итоге на чемпионате СССР, который проходил в Ростове-на-Дону, Алексеев оказался за чертой призёров. Однако веры в себя от этого он не потерял. Когда Жаботинский толкнул 210 кг и в пятый раз завоевал титул чемпиона Советского Союза, Алексеев, поздравляя его с победой, пообещал: "В семидесятом я выжму столько, сколько ты, Леонид Иванович, сейчас толкнул".
— Ты это серьёзно? Не шутишь? — спросил Жаботинский, усмехаясь.
— Разве я похож на шута? Сказал — значит выжму!
Окружающие заулыбались. Многие восприняли слова Алексеева как шутку. А один из тренеров, отходя, буркнул: "Хвастун!"
Жаботинский же, как мне показалось, призадумался.
К чемпионату мира и Европы советская команда готовилась в Варшаве. Алексеева, как не оправдавшего надежд, на этот сбор не пригласили. Его списали с "тяжелоатлетического корабля", когда он больше всего нуждался в помощи, особенно в медицинской. По заключению московских врачей, Алексееву категорически запрещалось поднимать штангу: иначе станет инвалидом. И Василии на полгода исчез из поля зрения специалистов."
И вот всеми уже давно забытый Алексеев неожиданно за один вечер установил четыре мировых рекорда. 24 января 1970 года, выступая в городе Великие Луки, 28-летний Алексеев вычеркнул из списка мировых рекордсменов американских штангистов Джозефа Дьюба и Роберта Беднарского и дважды превысил достижение Жаботинского в сумме троеборья.
Как видите, "практикой" здесь и не пахнет. Одни только голые факты.
"Бесперспективного" Василия Ивановича руководство включило в олимпийскую сборную Советского Союза. Но Василий Иванович отчего-то не оценил такое тёплое к себе отношение.
Убеждённость Алексеева, когда он торжественно обещал Жаботинскому выжать в 1970 году 210 кг - что ли Жаботинский не понимал, что скрывается под обещанием Алексеева? Мог бы и сам к стероидам обратиться. Но Жаботинскому было лень обращаться к стероидам - ему уже всё было лень, кроме "праздношатания".
Но под словами Василия Ивановича скрывалось ещё и другое - Жаботинский, в 1967 году, установил свой единственный мировой рекорд в жиме - 201,5 кг. После чего окончательно утратил совесть, отдав рекордсменство в жиме американцам. Уже в 1968 году, американец Дьюб добился в жиме 209,5 кг. Обещание же Алексеева прозвучало в 1969 году. На чемпионате СССР, в Ростове-на-Дону. Как раз в этом году, осенью, живший прошлыми заслугами Жаботинский и проиграет Дьюбу на чемпионате мира в Варшаве.
Василия Ивановича как истинного патриота не могла не терзать полнейшая утрата совести Леонидом Ивановичем. Поэтому - как и обещал Алексеев - первый свой мировой рекорд он установил именно в жиме - 210,5 кг. После чего, гордо понёс "жимовое" знамя советского спорта. Установив за 2 года ещё 16 удивительных жимовых мировых рекордов. И прописавшись в таблице этих рекордов чуть не единолично.
Американцев в таблице уже не было никогда. Разбавляли таблицу лишь один мировой рекорд нашего Батищева, 3 рекорда Рединга и 1 рекорд Манга. ----------------------------------------- Стероидная эпоха наступила. Алексееву пришлось в ней сражаться со сверхтяжеловесами всякими - и сверхгенетическиодарёнными, и просто генетически одарёнными, и сверходарёнными стероидно, и так далее и так далее.
Итог - Алексеев был первым. Не только в жиме. Более всего - в толчке. И был Алексеев первым на протяжении нескольких лет. Как такое возможно для генетического бездаря - просто ума не приложу.
Подпорки? Значение их всё таки не решающее. Если нужной генетики нет - не помогут никакие подпорки.
"Я просто отстаиваю истину. Опираясь не на "практику", а на факты.
Факты же говорят о том, что Василий Иванович раскрылся бы в тяжёлой атлетике гораздо полнее, если бы взялся впервые за гриф настоящей штанги не в 19 лет, а хотя бы несколькими годами ранее".
"раскрылся бы" - это не "факты". А всего лишь Ваши предположения. Вот, оказывается, на что Вы предпочитаете опираться: не на практику, а на предположения. Тогда, значит, Вы у нас отчаянный гносеолог. Который проделывает сложную процедуру правильного продолжения знаний, выявления тенденций.
Вы также написали:
"И никто бесперспективным его не считал. Открываем "Русского исполина..." Дмитрия Иванова... И смотрим, что имело место быть после третьего места Василия Ивановича на Луганском чемпионате СССР 1968 года".
"После этого первенства в альбоме Алексеева появилась фотография, на которой он был запечатлён рядом с Жаботинским и серебряным медалистом Станиславом Батищевым. На обратной стороне снимка Василий размашисто написал: "Хочу быть первым!
Вот, оказывается, чем доказывается Ваше утверждение, что, мол, Алексеева "никто бесперспективным... не считал" - его же собственной надписью на фотографии. То бишь как только я подпишу своё фото словами "Хочу быть первым", так все на свете начнут считать меня перспективным штангистом?
И вот я открываю "Сильные мира сего" Аркадия Воробьёва, который в конце 1960-х - в начале 1970-х был главным теоретиком и составителем всех сборников и учебников по тяжёлой атлетике, а перед этим несколько лет главным тренером сборной, а перед этим парторгом сборной и двукратным олимпийским чемпионом, и читаю, что сие, дескать, крайне наивное предположение, что грядущий покоритель суммы 600 кг должен явиться из тайги.
"Мы ищем таланты. Мы мечтаем о чудо-богатырях, которые в один прекрасный день приедут из сибирской тайги или из северных краёв, неуклюже схватят и поднимут двухсоткилограммовую штангу. Колоссальная одарённость быстро себя проявит, и после короткого периода тренировок рекорды падут.
Ведь примерно так всё и было, когда спортивный мир потрясли 512,5 килограммов Пауля Андерсона. После этого все мы ждали пришельца из тайги. Напряжённо вглядывались в парней-перевесков. А между тем курсант Юрий Власов уже давно и вполне буднично ходил на тренировки. Но до поры до времени он никого особенно не интересовал. Ведь он выглядел обыкновенно. Человек как человек.
А сколько было сказано и написано по поводу другой заветной суммы — 600 килограммов, хотя "исполнитель" уже давным-давно был у всех на виду? Однако стереотип ожидания "пришельца из тайги" сработал и в этом случае. Опять ждали мессию, чудо, феномена. Чтобы пришёл, увидел и победил."
То есть пришелец из "сибирской тайги или из северных краёв" Василий Алексеев, в которого Воробьёв "Напряжённо вглядывался" давно был у Воробьёва перед глазами. Но перспективным этого неспортивного с виду и много лет топтавшегося на одном месте "пришельца из тайги " Воробьёв не считал. Или, может, Воробьёв и есть Ваш "никто"?
Там же Воробьёв описывает и Дага Хэпбурна, который стал чемпионом мира, будучи почти инвалидом и не умея нормально толкать. И как же с этим фактом - уже настоящим фактом, а не с Вашим чисто гносеологическим мудрствованием - соотносятся Ваши слова:
"Подпорки? Значение их всё таки не решающее. Если нужной генетики нет - не помогут никакие подпорки."
Как можно видеть, "подпорки" Дагу Хэпбурну нормально, как и всем, помогли.
"Вот, оказывается, чем доказывается Ваше утверждение, что, мол, Алексеева "никто бесперспективным... не считал" - его же собственной надписью на фотографии. То бишь как только я подпишу своё фото словами "Хочу быть первым", так все на свете начнут считать меня перспективным штангистом?"
Вы читать-то умеете?
"Отличные условия создали атлетам и для тренировок. На свежем горном воздухе под навесом, укрывавшим от солнца, со штангой было заниматься как-то приятней. И кандидаты в олимпийскую сборную не ленились. Каждый за тренировку поднимал от десяти до двадцати тонн. Один лишь новобранец сборной Алексеев вёл себя по меньшей мере странно. Старший тренер команды Аркадий Воробьёв надеялся, что Василий, попав в коллектив олимпийцев, попытается если не догнать, то хотя бы приблизиться к результатам Батищева и Жаботинского. Однако Алексеев целые дни то загорал, то играл в волейбол, то кружил возле бильярдного стола.
После завтрака Василий спускался к реке, выбирал место поукромнее и ложился на крупную гальку. И там он, уединившись, часами дремал, грея тёмную спину.
Василий тогда разочаровал тренеров. Но вроде бы не сожалел об этом: может, понимал, что ему всё равно рано ещё соперничать с олимпийским чемпионом."
Теперь Вы видите, что именно имел я в виду? Это какой бы "присыпкин" включил Алексеева в олимпийскую сборную, если бы посчитал Алексеева бесперспективным?
"Присыпкины" знали, что делали. Дураками считать их не след.
И это моё доказательство было ответом на слова уважаемого Игоря:
"Василию Ивановичу в 1968 году было уже 26 лет, не мало по меркам штангиста. Мне как-то рассказывал один старый штангист, что если в 21-23 года не выполнил "международника", то, как правило, на спортсмене ставился крест, спортсмена считали бесперспективным для штанги. Старый штангист рассказывал как раз таки о 70-х годах, когда он занимался штангой."
Внесу одну поправку - перспективным "присыпкины" посчитали Василия Ивановича всё-таки не в 1970-х годах, а в конце 1960-х годов.
Факт остаётся фактом - талант Алексеева сильнее всего расцвёл в стероидную эпоху. Стало быть, генетически, Василий Иванович лучше своих соперников был предрасположен к приёму стероидов. Каковые - а это известно всем - действуют на разных атлетов не вполне одинаково.
Рединг - до стероидной эпохи - особо тоже не блистал никогда. Но едва наступила стероидная эпоха, Рединг почти моментально, через пару месяцев, тоже оказался в "клубе 600". И этот клуб продолжал пополняться новыми членами - которые ещё вчера о 600 килограммах не смели даже мечтать.
Вон, и Батищев собрал вскорости сумму 620 кг. Да только эта сумма была уже маловата для борьбы за абсолютный тяжелоатлетический мировой престол. И Батищев так и остался малоизвестным атлетом с единственным мировым рекордом - в жиме - 214 кг. Показанным как раз в тот день, когда Алексеев открыл "клуб 600". -------------------------------------------- Живи Алексеев более свободно и займись он штангой пораньше - несомненно достиг бы он бОльших успехов ещё в бесстероидную эпоху. И сей аргумент - аксиома. А потому и не требует доказательств.
Кроме того, Василий Иванович вполне мог набрать килограммчиков 20-30. Кто бы ему запретил?
Уважаемый Дилетант, он же горе-гносеолог, Вы написали мне:
"Теперь Вы видите, что именно имел я в виду? Это какой бы "присыпкин" включил Алексеева в олимпийскую сборную, если бы посчитал Алексеева бесперспективным?
"Присыпкины" знали, что делали. Дураками считать их не след. "
Оказывается, Вы приводите не факты - типа моей отсылки к мнению (о котором Вы, увы, сами завели это обсуждение) сАмого главного специалиста в тяжёлой атлетике, то бишь слона, коего Вы не приметили - а опять-таки свои домыслы, толкования: "что именно имел я в виду?"
Но Ваше толкование хромает на обе ноги: на самом деле это не зловредные "присыпкины" протолкнули Алексеева на сборы, а кто-то из его высокопоставленных знакомых. Может быть, даже сам Плюкфельдер. С которым, как выяснилось, Алексеев сотрудничал ещё много лет. Что и понятно: Плюкфельдер пихал его на сборы, устраивал на вымышленную работу, доставал талоны на питание, а Алексеев, возможно, позволял записывать или считать себя иногда учеником Плюкфельдера.
Впрочем, кто ни протолкнул бы Алексеева на те сборы, это в любом случае чисто социальный, а не генетический фактор.
Вы также написали
"Внесу одну поправку - перспективным "присыпкины" посчитали Василия Ивановича всё-таки не в 1970-х годах, а в конце 1960-х годов."
имея в виду, что в конце 1960-х со "старичками" в спорте ещё, мол, не боролись. Нет, боролись уже вовсю. Тон в этом задавали пловцы и гимнасты, за ними тянулись легкоатлеты и штангисты.
Пловчиха Прозуменщикова стала олимпийской чемпионкой в 15 лет, и специалисты кинулись объяснять, что именно так всё и должно быть. По достижении 27 лет людей силком выгоняли из спорта, против чего протестовали Воробьёв и Ригерт. Я сам по наущению матери в пятом классе, то есть в 1968 г. или в 1969 г. написал сочинение про Пеле - мол, через год будет его тридцатилетие, а из сборной Бразилии автоматом выгоняют всех, кому стукнет 30 лет. И типа хорошо, если для короля футбола сделают исключение.
Так что у Алексеева были очень мощные социальные прихваты, если он в 26 лет, будучи всего лишь третьим в СССР и отставая от чемпиона на 47,5 кг в сумме, не вылетел со сборов.
Ну и, наконец, Вы опять написали:
"Факт остаётся фактом - талант Алексеева сильнее всего расцвёл в стероидную эпоху. Стало быть, генетически, Василий Иванович лучше своих соперников был предрасположен к приёму стероидов. Каковые - а это известно всем - действуют на разных атлетов не вполне одинаково".
Судя по всему, до Вас уже не дойдёт, что о генетической предрасположенности можно писать только в отношении более-менее природных факторов типа силы, быстроты, выносливости, быстродействия мозга и т.д. Писать же о предрасположенности к костылям типа сделанных человеком стероидов, тренажёров, социального положения, медицины, прогресса конкретного уровня и т.п. - это хрень собачачья.
У меня был друг, который говорил мне: "А что, я тоже деловой: нашёл 600 рублей, записав кредит на тебя, и купил вожделенный "Иж-Планету-Спорт"". Но только у меня, у Составителя, потом восемь месяцев вычитали из зарплаты по 75 рублей, и я жил на 50 рублей в месяц.
Но мой друг, если следовать Вашей, уважаемый Дилетант, логике, имел природную способность добиваться своих целей за счёт сидения на шеи у ближнего.
Поэтому настоящая генетика - это стриж, сразу после первого вылета из норки пролетающий сквозь водопад, или, в крайнем случае, чернокожий бомж, несмотря на совершенно неспортивный образ жизни, выглядящий как атлет. А использование социальных подпорок - это вовсе не генетика. А слёзы.
Вообще, что такое генетическая, природная предрасположенность? Это предрасположенность к системному фактору типа температуры окружающей среды, симбиозу с цветковыми растениями, сражений с однотипными половыми конкурентами и т.д. Все такие генетические предрасположенности тоже являются системными факторами - типа способности сразу отлично летать или высоко прыгать. Или искать молоко (кто сразу не ищет молоко, не выживает). Эти системные предрасположенности к системным факторам возникли не как попало, а почти всегда являются результатом отбора - естественного или искусственного (например, одомашнивания, выведения пород человеком).
Понятно, что тут происходит: свой генетический материал, в котором закодирована важная предрасположенность, передают потомкам только те особи, которые раз за разом выживают при столкновении с преодолеваемым фактором - типа хищника, от которого нужно убегать-улетать с высокой быстротой.
Но ведь на выживаемость иногда положительно влияют ещё и другие факторы - несистемные. Например, временное вымирание хищников. И тогда возможность выживать и передавать свой неправильный, плохой генетический код получают неприспособленные особи. Но потом, когда популяция хищников восстанавливается, естественно, следует расплата: всех неприспособленных легко ловят и съедают в первую очередь. Тем самым выявляя их реальную генетическую неприспособленность.
Так вот, повторяю, генетической, природной приспособленностью следует называть такой феномен, который именно системен. А не сработал в результате везения, удачного стечения обстоятельств.
Настоящая же генетическая приспособленность вырабатывается именно нормальным образом, в нормальном темпе. То есть в темпе, например, двадцатикратных рождений. Тогда у естественного (или у искусственного) отбора появляется достаточная возможность для вычленения и отшлифовывания полезной для выживания способности (летать с определённой скоростью, рожать большее число детёнышей, принципиально лучше о них заботиться и т.д.) Впрочем, крупные новшества типа рогов, молочных желёз, исследовательского инстинкта, ловчих паутин и т.д. требуют, понятно, рождений миллионов поколений.
Так вот факторы, влияющие на успех в человеческом обществе, с какого-то момента стали появляться и исчезать настолько быстро, что люди, у которых выявляется способность этими факторами пользоваться, явно не имеют ещё никакой генетической к ним предрасположенности.
Вчера появились пейджеры, и обнаружились гении пользования пейджерами, а сегодня пейджеры исчезли, и гении пользования пейджерами больше не могут проявить свои способности. Вчера были гении битв на вёсельных судах, сегодня появились гении битв на парусниках, завтра появятся гении битв на пароходах. Вчера были гении немого кино, сегодня кино стало звуковым, и прежние гении ничего путного сделать не могут.
Но за счёт чего люди были гениями немого кино? За счёт природной, генетической предрасположенности? Так она ведь просто не успела сформироваться за одно поколение.
А как следует расценить способность перерабатывать повышенные дозы стероидов, - то есть позавчерашнего изобретения учёных: это тоже следствие генетической предрасположенности? Скорее всего, нет. Скорее всего, тут дело тоже в социальных факторах типа тренировки и медицинской помощи.
Например, есть люди, за которыми постоянно ведётся медицинское наблюдение. И которые, таким образом, постоянно получают консультации специалистов, вовремя принимают нужные восстановители, соблюдают схемы приёма, чистят печень, избегают запрещённых сочетаний препаратов и т.п.
У других же людей в других странах всё пущено на самотёк. То есть они, например, по незнанию шарахаются от инъекций, боятся превысить терапевтическую дозу и т.д. Или, напротив, сажают печень излишне большими дозами.
В общем, поскольку природа не вырабатывала у людей нормальным отбором преимущественное "сродство" с ретаболилом, то природных гениев его, ретаболила, переносимости, скорее всего, просто нет в природе.
А потому Ваши, уважаемый Дилетант, уверения, что у кого-то есть природная, то есть генетическая, системная, выработанная десятками поколений отбора способность к использованию костылей новейшей конструкции - это оксюморон. То есть внутренне противоречивое выражение типа "карликовый великан", "нищий богач", "бездарный гений", "безводный гидрат" и т.п.
Дилетант
Сообщение: 3450
Откуда: Россия
Отправлено: 27.06.19 23:56. Заголовок: Известнейшее видео -..
Известнейшее видео - первое в мире толчковое покорение человеком 500-фунтовой штанги
Так уж получилось, что Алексеев "совпал по времени" с моими детством и юностью. Всяк вокруг знал тогда - сильнее Василия Ивановича штангиста не бывало и не бывает.
Жаботинский - в то время, я знал его самого и его фамилию только в качестве нарицательной клички. Применявшейся к любому неординарному здоровяку.
Власов - как мне помнится, о Власове я не знал ничего. Видимо, его уже успели забыть. Печально, конечно, но Власова не поминали ни радио, ни телевидение, ни окружавшие меня люди. Может быть, дело в том, что Юрий Петрович в этот период находился в опале?
Алексеева народ рассматривал как некую "форсмажорную" данность. Мол, где Алексеев - там и рекорды. Рекорды "форсмажорно" неминуемые и неизбежные.
Но всё-таки сердце сжималось в недобрых предчувствиях, когда - на экране зомбоящика - Алексеев склонялся над штангой. Мирово-рекордной, естественно. Да только напрасно сердце сжималось - миг! и очередной мировой рекорд установлен.
Помню я и время - конец 1970-х годов - когда об Алексееве стали говорить всё реже и реже. Но что с ним стряслось - спросить было некого.
Потом была Московская Олимпиада, и Алексеев пропал. Куда - спросить опять было некого. А место Алексеева заняли чемпионы другие.
Вот потому-то, в силу всего вышесказанного, я и не равнодушен к Василию Ивановичу. Именно с него брал я пример, когда впервые задумался о развитии силы. ---------------------------------------------- Василий Иванович, в Колумбусе, не только впервые поднял 500-фунтовую штангу. Он тем самым побил ещё и мировой толчковый рекорд Рединга - 226,5 кг. Кстати, это был последний рекордный толчок Сержа.
И ведь поднял Рединг 226,5-килограммовую штангу менее чем за месяц до Колумбуса. Мог бы, наверное, и 500 фунтов осилить - но дело происходило в Европе... вот Рединг и подарил фактически 500-фунтовый толчок Алексееву. В Колумбусе же, завоевавший второе место Рединг толкнул лишь 215 кг.
И пара слов об алексеевской 500-фунтовой штанге. На которую влезло бы и ещё столько же дисков, сколько надето. Такую бы штангу да Юрию Петровичу, да для занятий любимым пауэрлифтингом...
Уважаемый Составитель, по поводу "старичков" в спорте. Коих отовсюду выгоняли.
Василий Иванович был не единственный "старичок" в советской тяжелоатлетической сборной. Ригерт хотя бы - 1947 года рождения. И выступал Давид Адамович, кажется, до 1981 года. То бишь, до 34-летнего возраста. ------------------------------- В Луганске, Алексеев отстал от Жаботинского не на 47,5 кг, а на 45 кг. Сумма Жаботинского была 585 кг. Второй - Батищев с суммой 555 кг. Алексеев - третий. С суммой 540 кг.
Как мне настойчиво мнится, Алексееву просто не было конкурентов среди атлетов "второго звена". Дьяченко? Такая же у него сумма, как у Алексеева. Но Дьяченко в дальнейшем не проявил себя ничем. А равно и Рябоконь.
Так кто ещё-то мог составить Алексееву конкуренцию? ----------------------------------------------------- Что до генетической предрасположенности Алексеева к стероидам - можно назвать её и не генетической. Но дела это не меняет. Факт в том, что стероиды действительно "разгоняют" разных атлетов по-разному. Алексеевский же организм был из тех, которые наиболее полно усваивают стероиды. Как оказалось. Вот и всё.
О неодинаковом воздействии на разных спортсменов одних и тех же стероидов говорит даже и Александр-свет-Алексеевич. А также многие другие интернетные специалисты по стероидам.
Александр2
moderator
Сообщение: 14
Отправлено: 28.06.19 07:28. Заголовок: Дилетант пишет: О н..
Дилетант пишет:
цитата:
О неодинаковом воздействии на разных спортсменов одних и тех же стероидов говорит даже и Александр-свет-Алексеевич. А также многие другие интернетные специалисты по стероидам.
Александр Алексеевич позиционирует что ни он, ни один из его учеников никогда не употреблял стероиды. Откуда он знает как они воздействуют?
Александр Алексеевич позиционирует что ни он, ни один из его учеников никогда не употреблял стероиды. Откуда он знает как они воздействуют?
Приведу одно только "стероидное" видео Александра-свет-Алексеевича:
-------------------------------------------------------------------------- Где он, уже с 1:00, говорит о том, что знает очень многих людей, употребляющих стероиды. Характерно то, что Александр-свет-Алексеевич не выступает жёстко против стероидов. Он более против стероидных интернетных наставников, выдающих себя за натуралов.
Автор, рассказывая много интересного о стероидах и последствиях их применения, не раз подчёркивает, что одни и те же стероиды действуют на разных атлетов по-разному. Мало того, стероиды тоже бывают разными.
Во времена Василия Ивановича, разновидностей стероидов было совсем немного. В отличие от времён теперешних.
Сейчас, возможно, Василий Иванович не имел бы того преимущества в усвоении стероидов, как имел в своё время. Тот же Рединг, найдя для себя наиболее подходящие стероиды, мог бы Василия Ивановича в усвоении стероидов даже и переплюнуть.
"Но Ваше толкование хромает на обе ноги: на самом деле это не зловредные "присыпкины" протолкнули Алексеева на сборы, а кто-то из его высокопоставленных знакомых. Может быть, даже сам Плюкфельдер. С которым, как выяснилось, Алексеев сотрудничал ещё много лет. Что и понятно: Плюкфельдер пихал его на сборы, устраивал на вымышленную работу, доставал талоны на питание, а Алексеев, возможно, позволял записывать или считать себя иногда учеником Плюкфельдера."
Под "присыпкиными" я разумею не каких-то партийных бонз, а всего лишь руководство Спорткомитета и руководство сборной - во главе с Воробьёвым.
Кто, вообще, мог быть высокопоставленным знакомым у Алексеева? Разве только Плюкфельдер? Истинные взаимоотношения Плюкфельдера и Алексеева - история до сих пор тёмная.
И если рассуждать логически, то Плюкфельдеру не было никакого резона держать под своим крылом своевольного грубого драчливого Алексеева. Выгнал бы Рудольф Владимирович Василия Ивановича к чёртовой матери - неуж не сумел бы? И пошёл бы Василий Иванович на все четыре стороны сразу.
Но если этого не произошло, значит, резон кое-какой всё же имелся - Плюкфельдер опытным глазом распознал в Василие Ивановиче будущего сверхчемпиона и сверхрекордсмена. А ради этого можно было и потерпеть выходки Алексеева.
И по-другому тут не получается. Ведь Вы же сами пишете:
"с которым, как выяснилось, Алексеев сотрудничал ещё много лет. Что и понятно: Плюкфельдер пихал его на сборы, устраивал на вымышленную работу, доставал талоны на питание, а Алексеев, возможно, позволял записывать или считать себя иногда учеником Плюкфельдера."
Нет уж, ради неталантливого и бесперспективного ученика так бы не старался ни один из тренеров.
Самое смешное, что Плюкфельдер старался не зря. Поскольку как бы впоследствии ни отрицал "благодарный" Василий Иванович даже и самое малое для себя значение тренера Рудольфа Владимировича - во всех, тем не менее, серьёзных источниках, Плюкфельдер горделиво именуется главным учителем, вдохновителем и наставником Алексеева.
Справедливости ради, Алексеев отрицает не только Плюкфельдера. Но и тренеров своих каких-то иных. Оно и впрямь - зачем, для чего самому умному штангисту планеты нужны были тренеры? Если он сам, своей головой разбирался в тяжёлой атлетике лучше кого бы то ни было.
"У меня был друг, который говорил мне: "А что, я тоже деловой: нашёл 600 рублей, записав кредит на тебя, и купил вожделенный "Иж-Планету-Спорт"". Но только у меня, у Составителя, потом восемь месяцев вычитали из зарплаты по 75 рублей, и я жил на 50 рублей в месяц."
75+50=125 рублей. Неужели Ваша грузчицкая зарплата была такая маленькая? ----------------------- Вы ещё написали:
"А как следует расценить способность перерабатывать повышенные дозы стероидов, - то есть позавчерашнего изобретения учёных: это тоже следствие генетической предрасположенности? Скорее всего, нет. Скорее всего, тут дело тоже в социальных факторах типа тренировки и медицинской помощи.
Например, есть люди, за которыми постоянно ведётся медицинское наблюдение. И которые, таким образом, постоянно получают консультации специалистов, вовремя принимают нужные восстановители, соблюдают схемы приёма, чистят печень, избегают запрещённых сочетаний препаратов и т.п.
У других же людей в других странах всё пущено на самотёк. То есть они, например, по незнанию шарахаются от инъекций, боятся превысить терапевтическую дозу и т.д. Или, напротив, сажают печень излишне большими дозами.
В общем, поскольку природа не вырабатывала у людей нормальным отбором преимущественное "сродство" с ретаболилом, то природных гениев его, ретаболила, переносимости, скорее всего, просто нет в природе. "
Это Ваше "скорее всего" - отрадно читать - Вы и сами, получается, более склоняетесь к наличию в природе стероидных гениев. И ведь так оно и есть - спортсмен обнаруживает, что он гений ретаболила только когда с ним столкнётся, начнёт принимать и, сам того не ожидая, догонит и перегонит по результатам всех своих - тоже ретаболильщиков - коллег. ---------------------- В прежние годы, как свидетельствует Юрий Петрович, медицинские осмотры тяжелоатлетов оставляли желать много лучшего. Во времена Василия Ивановича - думаю, тоже.
Поэтому Василий Иванович вряд ли принимал стероиды под наблюдением специалистов. Тем не менее, имел Алексеев со стероидов пользы побольше, чем его основные соперники. Которых, возможно, кто-то и наблюдал. И это как раз говорит об отменной генетической предрасположенности Алексеева к тем стероидам, которые бытовали в его пору.
Уважаемый Дилетант, до 1980-х моя средняя зряплата составляла примерно 125-127 рублей.
Что касается генетической предрасположенности, не сформированной длительным отбором, то появление такой генетической предрасположенностии действительно не исключено. Но лишь в том случае, если она именно очень небольшая. Появление же стрижа размером с орла без многопоколенного направленного отбора - вещь принципиально невозможная.
"Что касается генетической предрасположенности, не сформированной длительным отбором, то появление такой генетической предрасположенностии действительно не исключено. Но лишь в том случае, если она именно очень небольшая. Появление же стрижа размером с орла без многопоколенного направленного отбора - вещь принципиально невозможная."
Василию Ивановичу достаточно было и небольшой. Главное - побольше, чем у других. --------------------------- Ещё Вы написали:
"до 1980-х моя средняя зарплата составляла примерно 125-127 рублей".
А в 1980-е? --------------------------------- Власов, в своей КНИГЕ КНИГ, из своих доходов упоминает в основном некую стипендию. Между тем, Юрий Петрович, в бытность свою чемпионом (и ещё несколько лет после) должен был получать не сильно большую зарплату инструктора по спорту. А также нестыдное жалование сначала инженер-старшего лейтенанта, потом - инженер-капитана. Плюс, конечно, нехилые денежки за мировые рекорды. И ещё плюс - денежки уже поменьше - за рекорды всесоюзные.
Василий Иванович инструктором по спорту не был. Да и к армии он не имел никакого отношения. Зато Алексеев был (числился) горным инженером.
Горняки - в советские времена - получали очень большие зарплаты. Интересно, липовый горный инженер Алексеев получал больше простых горняков или меньше?
И ещё вопрос - Власов "трудился" не на производстве. Поэтому его зарплата инструктора по спорту была, несомненно, фиксированной. Зарплата военного - здесь уже Власову капала выслуга лет.
Допустим, шахта, где числился горным инженером Василий Иванович, однажды крупно перевыполнила план по добыче "чёрного золота". Все горняки получили за это хорошие премии - тем и безмерно счастливы. Но Василий-то Иванович чем хуже? Тем более, что это как бы под его руководством подчинённые ему горняки перевыполнили план. Стало быть, и Василию Ивановичу хорошую премию вынь да положь.
Именно так и должно было быть. Но, очень возможно, и нет.
А значит, получал липовый горный инженер Василий Иванович за свою "работу" на шахте всегда одинаково.
А Вы что об этом думаете, уважаемый Составитель?
Составитель
moderator
Сообщение: 3981
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 01.07.19 02:28. Заголовок: В 1980-х зряплаты на..
В 1980-х зряплаты начали расти и у нас, у грузчиков, доросли примерно до 200 рублей к 1990 году. К сожалению, продуктов по фиксированным ценам от этого в магазинах не прибавилось.
Что касается зарплат и премий Власова и Алексеева, то Ваши соображения похожи на правду.
Уважаемый Составитель, да, инфляция началась ещё в "перестройку". И зарплата в 200 рублей - да и вообще любая зарплата - с каждым "перестроечным" днём, становилась всё более и более "неплатёжеспособной".
А вот уже с самого начала 1992 года, началась и вовсе либерализация цен. А с нею так называемые рыночные отношения.
Примерно на момент знаменитого августовского путча 1991 года, батон белого хлеба стоил уже 40 копеек. То есть, подорожал в 2 раза в сравнении с "застойными" временами. Тогда же у нас в городе - говорю только за наш город - воскресли давно позабытые народом очереди за хлебом.
C либерализацией же цен стоимость батона белого хлеба скакнула сразу до 1 рубля 32 копеек. Помню отлично, как я пришёл в наш местный большой магазин и ошарашился милостью новых правителей "освобождённой" России. И было это 2 января 1992 года.
Так ведь хлеб подорожал не так и сильно. Ещё в "перестройку", очень многие товары дорожали гораздо сильнее. В том числе по причине "кооперативного" "договорнОго" своего происхождения.
Помню, уже в "рынке", летом 1992 года, проводилось у нас на работе очередное собрание. И мы, работники, требовали от начальства повысить нам зарплату. Ибо...
Один из работников - помнится мне - пытался начальство стыдить, что на свою зарплату он не может себе купить даже ботинки.
Что на это начальство могло ответить? Начальство и само пребывало в тех же условиях. За исклюяением, понятно, начальников повыше рангом. Коим "рынок" (а до этого - "перестройка") пришлись ещё и как по нутру. Воруй не хочу. ---------------------------------------- В передаче Дмитрия Гордона, Василий Иванович называет в качестве своих доходов крайне нестыдные денежки. Надо будет поискать нужное место в передаче.
При этом Алексеев жалуется, что кормили его на какие-то несчастные 5 рублей 60 копеек в сутки. Так ли уж это мало, если учесть, что, в 1970-е годы, на 1 рубль можно было пообедать в столовой чуть ли не до отвала. Пообедать обычному человеку.
По крайней мере, на сборах, Василий Иванович за свои бесконечные огромные сковороды жареного мяса и прочую еду, конечно же, я думаю, не платил ничего.
И эти 5 рублей 60 копеек - как и любая другая стоимость еды - была для Василия Ивановича только стоимостью из меню. Ни на копейку не опустошая карман.
"C либерализацией же цен стоимость батона белого хлеба скакнула сразу до 1 рубля 32 копеек. Помню отлично, как я пришёл в наш местный большой магазин и ошарашился милостью новых правителей "освобождённой" России. И было это 2 января 1992 года".
Мы это уже неоднократно обсуждали. Например, в теме, где публиковалась книга Плюкфельдера. Скачок цены - это вовсе не милость новых правителей. А излечение давно уже больной экономики.
Производить нужно было больше и лучше - тогда не было бы дефицита и скрытой инфляции. А чтобы производить больше и лучше, нужно было отказаться от дурацких большевистских, пещерных догм - одним из носителей которых до сих пор являетесь Вы сами, уважаемый Дилетант - и заинтересовать людей в производстве положительно. А не одними лишь устрашающими статьями уголовного кодекса.
Кстати, не нужно употреблять как попало слова "цена" и "стоимость". Цена - это мера обмена. Стоимость же - мера трудозатрат на производство-распределение продукта. Продукт может обойтись мне очень дёшево. И будет тем самым иметь низкую стоимость. Но если я монополист, то назначу ему высокую цену. Чтобы получить большую прибыль. То есть прибавку капитала.
Уважаемый Составитель, насчёт либерализации цен можно и поспорить с Вами. Соглашусь лишь с тем, что поздние так называемые большевики действительно загнали страну в сплошной дефицит. Школьный телескоп - и тот нельзя было купить. Что, правда, сподвигало меня строить телескопы самодельные - а это тоже неплохо. --------------------------------- Термин "стоимость" может применяться и...
Помню, в первых классах школы, мы часто решали арифметические задачки. Оформленные в виде таблички с тремя графами - цена, количество, стоимость.
Например, мальчик Вася из задачки пошёл в магазин. Где купил себе пирожных по цене 15 копеек за штуку, количеством 10 штук. Вопрос - какова (общая) стоимость Васиной покупки?
Я написал:
"И эти 5 рублей 60 копеек - как и любая другая стоимость еды - была для Василия Ивановича только стоимостью из меню. Ни на копейку не опустошая карман."
Стоимость еды - совокупная цена нескольких видов еды по разным ценам, а не цена какой-то одной конкретной еды. Как раз это я и имел в виду.
5 рублей 60 копеек - Василий Иванович разумел здесь не цену, а именно общую стоимость нескольких видов еды. Неважно, по каким ценам.
Составитель
moderator
Сообщение: 3983
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 01.07.19 21:58. Заголовок: Для того чтобы не пу..
Для того чтобы не путаться, терминами "стоимость" и "цена" нужно обозначать то, что я написал. Сумма же цен - это не общая стоимость, а общая цена.
Стоимость, то есть количество вложенного среднего труда - это то, от чего отталкивается цена в условиях рыночной экономики. Но в нерыночных случаях, как я уже писал, цена от стоимости почти не зависит.
Первична - себестоимость. Далее она превращается в стоимость. Цена - конечна. ======================== В просторечии (и не только) термин "стоимость" подменяет собой термин "цена".
Мы чаще всего говорим "сколько стоит такая-то вещь?", а не "какова этой вещи цена?"
Составитель
moderator
Сообщение: 3984
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 01.07.19 22:36. Заголовок: В Вашей схеме нет ни..
В Вашей схеме нет никакой цены. В Вашей схеме цена названа стоимостью. А стоимость - себестоимостью.
Предлагаю не путаться в однокоренных словах "стоимость"-"себестоимость", поступать так, как рекомендовано выше.
Вы же называли ценой и стоимостью одно и то же:
"Например, мальчик Вася из задачки пошёл в магазин. Где купил себе пирожных по цене 15 копеек за штуку, количеством 10 штук. Вопрос - какова (общая) стоимость Васиной покупки?"
Моя схема - общепринятая схема из учебников арифметики. И эти учебники были составлены отнюдь не людьми с улицы.
"Стоимость" и "себестоимость" - не одно и то же. Несмотря на "однокоренность" этих слов.
"Сколько стОит?" - так мы говорим, когда хотим узнать цену товара. Даже и не вспоминая о верном рыночно-философском значении термина "стоимость". --------------------------- Как-то недавно, здесь, я писал о глупом, но всё более распространяющемся применении наречия "достаточно" вместо наречия "довольно".
Подавляющее большинство людей, словно попугаи, бездумно суют наречие "достаточно" куда только можно - в своей речи.
Уже после своего писания здесь об этой проблеме я услышал передачу по радио, где данная проблема рассматривалась. Рассматривалась иронически-критически - но как факт.
Этим самым я выяснил, что не один я заметил "достаточное" засилье в современном русском языке. ------------------------------- Применим это вездесущее "достаточно" к описанию одного из великих дней великой жизни великого Василия Ивановича.
Итак - Василий Иванович достаточно плохо спал. Но всё же достаточно быстро вскочил с постели. Затем достаточно мало покушал. Но - минут через 20 - покушал уже достаточно много.
Достаточно небрежно напялив на себя спортивный костюм, Алексеев достаточно резво направился в направлении своего достаточно маленького персонального спортзала.
В достаточно маленьком персональном спортзале было достаточно холодно. Посему Василий Иванович достаточно долго разминал своё тело достаточно лёгким снарядом.
После чего, взялся уже за штангу достаточно вескую.
Промучившись с этой штангой не менее двух часов кряду, Алексеев достаточно сильно вспотел. Мало того, ощутил в своём теле достаточно противную слабость. Что немедленно сподвигло Василия Ивановича присесть на достаточно низенький стул и отдуваться достаточно недолгое время.
И ведь надо же такому случиться - когда Алексеев снаряжал для занятий уже другую, достаточно среднюю штангу, один из блинов неожиданно вырвался из достаточно прочной алексеевской хватки и приземлился с достаточно большой высоты на алексеевский большой палец одной из достаточно одинаковых алексеевских ног.
Достаточно дико взревев от боли, Василий Иванович достаточно яростно рванулся в медпункт. Где достаточно милая женщина-фельдшер достаточно долго лечила алексеевский ушибленный палец.
Лечила и в самом деле достаточно долго - невзирая на достаточно сильные вскрики и нецензурную брань из алексеевских уст в адрес его, Алексеева, достаточно неумелой и достаточно малоопытной врачевательницы. ------------------------- И так далее.
"Моя схема - общепринятая схема из учебников арифметики. И эти учебники были составлены отнюдь не людьми с улицы".
А почему авторы учебников не могут ошибаться? Вы ведь сами дальше написали об общепринятой путанице в употреблении других слов.
Нет такого выражения как "трудовая теория цены". Есть трудовая теория стоимости. В бывшем СССР, где марксизм был господствующей идеологией, давно пора перейти на его стандарты.
Учебники же арифметики... вон, Веллер писал, как некие лингвисты-специалисты - дяди и тёти - неустанно видоизменяют русский язык. Ибо у них работа такая. Вот эти дяденьки-тётеньки и оправдывают свою объективную никому не нужность - периодически что-то переиначивая в русском языке.
Но это - официально. В живом русском языке более приживаются нововведения часто и вовсе глупые. Как только что рассмотренное мной - дело и не в дело - применение наречия "достаточно".
Наречия "довольно", "весьма" - надо бы придумать к ним несколько хотя бы синонимов. Но - пока никем они не придуманы.
Русский язык (современный) совсем не так богат, каким его пытается кто-то представить. Что и заставляет молодёжь заимствовать термины из английского языка, придавая им русское звучание.
Дилетант
Сообщение: 3461
Откуда: Россия
Отправлено: 02.07.19 00:59. Заголовок: А вот и чистосердечн..
А вот и чистосердечное признание Алексеева по поводу его заработков
С 13:49, мастер слова Василий Иванович рассказывает, что получал он 540 рублей в месяц - повышенная стипендия 400 рублей плюс зарплата "шахтёра" - всего лишь 140 рублей. Просто позорные деньги для шахтёров настоящих, не липовых. Получавших в месяц от 500-600 до 1000 рублей - и даже больше.
Дилетант
Сообщение: 3462
Откуда: Россия
Отправлено: 02.07.19 02:48. Заголовок: С 11:40, Василий Ив..
С 11:40, Василий Иванович убеждённо повествует о своих - почти никаких - взаимоотношениях с Плюкфельдером:
Называя при этом своих настоящих наставников, заслуживавших подражания. Безвестных, а не знаменитых. Типа того же "бывшего" олимпийского чемпиона Рудольфа Владимировича.
Алексеев, говоря о Жаботинском, отмечает, что тому "было богом всё дано". Из этого сразу понятно, что Василий Иванович феноменальную генетику не отрицал.
Причины же своих неслыханных успехов Василий Иванович видит не только в водке, но и в обильнейшем употреблении чая.
Леонид
moderator
Сообщение: 393
Отправлено: 02.07.19 06:58. Заголовок: На зональных соревно..
На зональных соревнованиях в Подольске в 1977, сообщив о дисквалификации Ригерта, Шария и др., нам озвучили сумму выплат Ригерта.
Стипендия члена сборной 300 р, зарплата на шахте 500 и 150 руб за работу тренером.
Алексеев в 1977 г. жил в Рязани, но, думаю, когда он проживал в Шахтах, его зарплата была не меньше.
Уважаемый Леонид, за что дисквалифицировали Ригерта, Шария и других? Для чего вам - простым штангистам - были озвучены суммы выплат Ригерта?
Если исходить из Ваших чисел, Ригерт получал в месяц 950 рублей.
В передаче Дмитрия Гордона, Василий Иванович говорит, что украинские атлеты - Батищев и другие - получали гораздо больше него. Хотя не были они ни чемпионами, ни рекордсменами.
Вот и намылился поэтому Василий Иванович переехать из Шахт в город-герой Киев. Куда его давно и настойчиво звали украинские "присыпкины". Но так и не пришлось Алексееву стать "украинцем". Поскольку рсфср-овские "присыпкины" наставили ему таких непроходимых шлагбаумов, что Алексеев, волей-неволей, пришлось переселяться на свою историческую родину - в Рязань. Где он рассчитывал найти горячие почёт и уважание земляков. Однако... -------------------------------------------------------- О дискриминации. Выходит, получал повышенную стипендию - с дополнительным стольником от Косыгина - только один Алексеев. И больше никто - даже Ригерт. Второй рекордсмен в мире после Василия Ивановича.
Дисквалифицировали Ригерта и Шария за драку в аэропорту г. Ереван. Шарий в своем интервью об зтом пишет. На этих соревнованиях я был представителем команды. В состав судейского корпуса и представителей команд, входили известные люди.для которых суммы выплат не были секретом.
Отправлено: 02.07.19 10:59. Заголовок: В первом ряду справа..
В первом ряду справа (в светлом пиджаке) Дуганов. Второй слева сидит Касьяник. На штанге сидит Аптекарь. Есть представители Спорткомитета. За столиком жюри сидел Алексеев(фотографироваться не стал).
Дилетант
Сообщение: 3464
Откуда: Россия
Отправлено: 02.07.19 13:07. Заголовок: "Орден Ленина (1..
"Орден Ленина (1972) Орден Трудового Красного Знамени (1971) Орден Дружбы народов (1976) Орден «Знак Почёта» (1970) Медаль «За доблестный труд. В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина» (1970)"
Это полностью все государственные награды Василия Ивановича. И получены они не на протяжении 40-50 лет, а только за 6 лет, в 1970-е годы.
Сравним государственный иконостас Алексеева с государственным иконостасом второго по значимости тяжелоатлетического рекордсмена планеты - Давида Ригерта.
"Медаль «За трудовую доблесть» (1971). Орден Трудового Красного Знамени (1976). Почётный знак «За заслуги в развитии физической культуры и спорта» (2000). Орден Дружбы (27 июня 2007)[5] Медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени (18 ноября 2010)[6] Почётный гражданин Ростовской области (9 июня 2015)[7]"
Главные ордена обоих спортсменов я выделил красным.
Как видно, государственные награды Ригерта, полученные в 1970-е годы, не только меньше числом наград алексевских, но и уступают им по крутости.
Ригерт бОльшую часть своих государственных наград получил уже в "новые времена". А вот Алексеева в эти же "новые времена" так никто наградить и не удосужился.
Взглянем теперь на государственные награды Валерия Шария - штангиста менее известного, нежели Ригерт и Алексеев. Тем не менее, штангиста заслуженного - "Чемпион Олимпийских игр 1976 года, чемпион мира (1975—1976), Европы (1975—1976), СССР (1975, 1977, 1978). Победитель двух Спартакиад народов СССР. Установил 13 мировых рекордов и 15 рекордов СССР."
И за всё это - "Награждён орденом Дружбы народов."
Ну разве не плевок в лицо? ------------------------------------------------ Что-то мне подумалось - наверное, когда спортсмены получали ордена и медали, им полагались к этим самым орденам и медалям внушительные денежные премии? Или же нет?
Уважаемый Леонид, Орденом Ленина штангистов награждали очень редко: Воробьёв, Власов, Алексеев - кто ещё-то?
Ригерт с Шарием были спортсменами не самого ангельского поведения. Что тоже, наверное, сказалось на их наградах.
Для сравнения приведу в пример тяжелоатлета отличного поведения. Ещё и олимпийского чемпиона Мюнхена - Яана Тальтса.
"Чемпион Олимпийских игр в Мюнхене (1972. Серебряный призёр Олимпийских игр в Мехико (1968) Двукратный чемпион мира (1969,1970). Четырёхкратный чемпион Европы (1968—1970,1972). Трёхкратный чемпион СССР (1967,1969,1970). Установил 43 рекорда мира (1967—1973). Установил 49 рекордов СССР".
"Награждён двумя орденами Трудового Красного Знамени (1971) и медалью «За трудовую доблесть». В 1998 году был внесён в списки Зала Славы Международной федерации тяжёлой атлетики[1]"
Ничего же не понять - в разных источниках одно и то же: два Ордена Трудового Красного знамени. И оба - в 1971 году.
Медаль же «За трудовую доблесть» вообще неизвестно, когда Тальтсу была вручена.
Но всё же, если исходить из имеющихся данных, государственный иконостас Тальтса будет покруче, чем у Ригерта. И это при меньшем числе мировых рекордов, при меньшем количестве выигранных чемпионатов мира, Европы и СССР. Правда, Тальтс - серебряный призёр Олимпиады в Мехико. А Ригерт - кроме монреальского золота - на олимпиадах больше ничего не завоевал.
Уважаемый Составитель, в статье — "Так стоят ли чего-нибудь мозги академика?", написано:
"Пусть мой сосед извлечёт больше меня пользы из нашей с ним кооперации — лишь бы мне от этой кооперации было хорошо"
А также:
"пусть мне будет плохо — лишь бы соседу стало ещё хуже."
С ужасом для себя понимаю, что зачастую, я поступаю в соответствии со вторым предложением, то есть, если мне кто-либо предлагает скооперироваться, я естественно считаю сначала свою прибыль и затраты, потом начинаю считать прибыльность человека, с кем предстоит скооперироваться. Были такие моменты, когда коллаборация, в принципе мне выгодна, но когда я подсчитывал выгоду извлеченную моим партнером, даже если выгода была равна моей или меньше, я уже не хотел, чтобы человек, зависящий от меня получал хоть малейшую выгоду, что удерживало меня от дальнейшего сотрудничества.
Интересно, что порождает это чувство зависти? Возможно есть материальные причины такого мышления?
Я никогда об этом не задумывался, но такая ситуация — лишь бы соседу стало ещё хуже — часто происходила в детстве, когда я играл в футбол. Если мячик мой, а меня позвали домой, то я беру мяч и несу его домой — мать всегда так говорила делать. Ведь дома я не буду играть в мяч с самим собой, но и я и моя мать, были весьма довольны, тем, что в мой мяч не будут играть другие, то есть получать какую-то пользу от этого занятия!
Дилетант
Сообщение: 3466
Откуда: Россия
Отправлено: 02.07.19 18:09. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы написали:
"С ужасом для себя понимаю, что..."
Нашли чему ужасаться - это просто у Вас такая генетика. Та самая генетика, которую Вы всячески отрицаете.
То, что в нас - выше нас. Воспитание и образование генетику не снивелируют до конца никогда.
Взять, к примеру, мнительность. Каковая есть не что иное как генетическая болезнь. И избавиться от неё никакими силами невозможно.
Полнейшая противоположность мнительности - легкомысленность. Сколько я знаю по жизни легкомысленных индивидуумов - знаю с детства. И ни один из них легкомысленность свою не утратил. Невзирая на все старания общества - школы и так далее.
Способность радоваться чужому успеху, как своему - и здесь генетика. Каковой природно одарена лишь ничтожная часть населения.
Остальные же индивидуумы - в той или иной степени - чужому успеху не рады. Вплоть до чёрных мучительных ревности-зависти-ненависти.
Вновь повторю - и это несмотря на какое угодно воспитание-образование. И подпорки.
Что говорить - даже, вон, христианская религия учит нас всем и всё прощать. Ну и какой же дурак так живёт? Зная прекрасно - ну прощай всех и вся - а обидчикам только того и надо! Вообще в землю втопчут и на шею намертво сядут.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 117
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
