Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 1850
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.17 00:55. Заголовок: Толковый дяденька с Ютьюба


Вот какой удивительный дяденька попался мне сегодня на Ютьюбе:



Справился я с сетью - дяденька почти тютелька в тютельку мой ровесник. А ведь я, признаться, специально этого дяденьку не искал - искал Воробьёва Коммуниста Никитовича, какое-либо новое видео с ним.

Что ж, получилось как в поговорке: искал я "вчерашний день", а посчастливилось мне отыскать золотую гинею. Уж больно дяденька интересный. Ещё и мастер слова. К мастерам же слова неравнодушен я был всегда.

Да и говорит-то дяденька дело. А не какие-то глупости. Вон, "застойные" времена абсолютно правдиво описывает. В которых мы с дяденькой жили одновременно-синхронно фактически.

Всё верно.

И воробьёвскую "Железную игру" дяденька очень занятно рассматривает. Точнее, не всю "Железную игру", а ту её часть, где Коммунист-непогрешимый-Никитович божится, что стероиды он не принимал никогда. Божась ещё и в том, что стероиды в СССР - удел лишь каких-то изгоев. Ибо..... в стране победившего развитОго социализма..... где каждый строитель коммунизма.... нет никакой нужды идти на подлог.... как это повально бытует в странах проклятого Запада.... ну, и так далее, в том же пропагандистском духе.

Читая (прямо во время съёмки) воробьёвскую главу о стероидах, дяденька буквально издевается над этой главой. Не забывая допускать и ошибки - Воробьёв выиграл свою последнюю олимпиаду не в возрасте 38 лет, а только 36 лет.
-------------------------------------------------------------------------
Лично я стероиды не принимал никогда. Но, разумеется, слышал о них.

Название же знаменитого метандростенолона я впервые услышал в 1990 году. От одного знакомого качка. И я отчётливо помню, что название это показалось мне совсем незнакомым. На фоне названий тех бытовых расхожих таблеток, которые моя память хранила как общеизвестные.

Так вот, дяденька говорит, что "метан" свободно продавался в аптеках - в 1970-ые годы. И даже раньше. Продавался он без всяких рецептов и стоил 2 рубля 2 копейки.

Не знаю, что и сказать. Но спорить не буду. А потому что не знаю. И уверен я только в одном, что если и продавался "метан" (или какие-то его заменители) в аптеках свободно, то в широком обиходе названия сих стероидов не крутились. Не были, так сказать, на слуху. Иначе бы не миновать мне было просветиться насчёт "метана" ещё лет 40 (и даже больше) назад.
---------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, дяденька не просто дяденька, а достаточно известный спортсмен. К тому же весёлый насмешник. Вот, например, что он думает о "нестареющем" легендарном Дикуле Валентине Ивановиче:



И поспорить с дяденькой опять, вроде, не в чем.
------------------------------------------------------------------
Достойный ответ Дикуля сразу всем маловерам и критиканам:



Не поймёшь, кому и верить.
---------------------------------------------------------------------------
Дяденькины же видео - другие - надо будет посмотреть обязательно. Пока посмотрел только два ещё его видео. Где дяденька высмеивает тренажёры и спортивное питание. А заодно и шарлатанов, впаривающих сию дребедень рядовому наивному качковому люду за очень нестыдные денежки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 29 [только новые]


moderator


Сообщение: 2718
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.17 17:34. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Достойный ответ Дикуля сразу всем маловерам и критиканам."

А что в этом ответе шибко достойного? Обещание показать результаты, вдвое меньшие якобы лучших? Но жили и живут люди, показывавшие в прилично пожилом возрасте результаты, близкие к своим реально лучшим. Например, отец Павла Кузнецова Виктор Кузнецов в 69 лет на официальных международных соревнованиях ветеранов показывал 85 кг + 115 кг, и Паша говорил, что отец на тренировках в любой момент делал 90 кг + 120 кг. Примерно столько В.Кузнецов делал и в молодости - правда, выступая в категории 60 кг. А ветеранские результаты он делал уже с собственным весом в районе 75 кг. Но ведь и Дикуль с возрастом заметно поправился - а результаты тем не менее не сохранил.

Есть ещё кучи видео приседаний ветеранов, почти не уступающих нынешним приседаниям Дикуля. Но эти ветераны даже в самой своей молодой и фантастической форме не могли и близко подойти к знаменитым дикулевским 450 кг.

Вообще на данном форуме вся сия тема вроде бы давным-давно обсуждена. Обсуждена в том плане, что полностью прав Палей, то есть что без химии больше Пауля Андерсона не поднимет никто и что, соответственно, возмущённый западный шум вокруг стервоидов - это гигантское по масштабам лицемерие, наглый обман широкой публики, а также что Дикуль иногда малость сочинял или устраивал для нас интересные спектакли - для пользы дела, разумеется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1858
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.17 01:19. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, ничего шибко достойного в ответе Дикуля нет. Я просто привычно иронизирую.

Уже и то, что Дикуль преувеличивает свой возраст на 10 лет, характеризует его как не очень правдивого человека. А значит, и все остальные его заявления, по крайней мере, не более чем полуправда.

Уверенность же Дикуля - примерно той же породы, какой обладает уверенность мастера слова Василия Алексеева. Врёт - не моргнув глазом. Мастерски. Кстати, не такое уж и плохое качество для человека, живущего в нашем далеко не совершенном мире. Бывает, что соврать даже необходимо. И кто-то это сделать берётся. Но лучше бы и не брался. Так как вся его ложь просто кричит о себе. И не услышать-не увидеть эту ложь способен разве что слепой и глухой обманываемый.

Тему по ссылке я прочитал. Уже не в первый раз. С чем-то согласен, но с чем-то и нет. Если б Дикуль людей надувал только своими мистическими рекордами - оно бы и ладно. Но он ещё и лечит, видите ли. Набивая карманы денежками простаков.
-------------------------------------------------------------------------------------
Так ЧТО Вы скажете о стероидах в советских аптеках? Без рецепта? В 1970-ые годы и раньше? По 2 рубля 2 копейки?

Могло быть такое или нет?
------------------------------------------------------------------
Палей, как и положено всякому богоизбранному, остёр на язык. Чем-то Дикуль его обидел. Вот Палей и старается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2724
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.17 02:35. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, советский (акрихиновский) метандростенолон стоил 2 рубля 2 копейки почти до самого конца перестройки, до самого отпуска цен на волю. Но в 1980-е для его покупки уже требовался рецепт. А в 1970-е рецепт не требовался. И, к тому же, можно было купить венгерский "Неробол" (то есть тот же метандростенолон, но лучшего качества) в банках, кажется, по 500 штук. Именно поэтому главным тренером всех наших спортсменов и считался господин "Гедеон Рихтер" - это название главного венгерского фармзавода.

Сомневаюсь, что Палей выступает с разоблачениями Дикуля из-за каких-то личных обид. По-моему, любой нормальный человек не может спокойно смотреть на то, как окружающие его люди превращаются в водимых за нос лохов. Лохами пусть остаются какие-нибудь далёкие и чужие нам люди. А наше окружение, от которого мы, понятно, сильно зависим, должно быть как можно более трезвым и здравомыслящим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.17 07:43. Заголовок: Палей интересный чел..


Палей интересный человек! Действующий реальный спортсмен, он, как мне кажется, правильно критикует и обличает людей, которые не достойны привлечения общественного внимания и уважения, и делает это не из личных обид. Конечно, он не всегда прав. Ибо никто не идеален. Но и получать авторитет и уважение на сомнительных или авантюристских достижениях - это нехорошо. С тем же Дикулём много непонятных и мутных неувязок в биографии. Самое главное, что его "рекорды" установлены в присутствии хрен пойми кого в своём спортзале, а не на официальных соревнованиях. А говорить много чего можно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1861
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.17 14:23. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, если метандростенолон по 2 рубля 2 копейки свободно лежал в аптеках (интересно, сколько таблеток и какой "миллиграммности" содержала в себе одна упаковка?), а лучшего качества, чем метандростенолон, неробол - по 500 штук в упаковке (а "миллиграммность" какая? И велика ли была цена упаковки?) - тоже продавался без всяких проблем и рецептов, то почему ничего об этом не знали ни я, например, ни мои одноклассники и прочие сверстники?

Ведь не так уж и мало из них посещали спортивные секции. Где запросто могли нахвататься хотя бы от старших товарищей секретов ускоренного наращивания халявной физической силы.

Но - не было этого. Иначе бы, "халявные секреты" распространились в нашей городской молодёжной среде в мгновение ока. И перед соблазном сделаться в короткие сроки намного сильнее не устоял бы почти никто - кроме, разумеется, маминых сыночков и прочих круглых отличников.

Как правило, большинство решавших заняться каким-либо видом спорта выбранную секцию посещали недолго. После чего - или меняли секции, как перчатки, либо вообще навсегда порывали со спортом. Но это, понятное дело, не говорит ни о чём.

Хулиганы. Разве упустили бы они настолько удивительный шанс возвыситься над толпой и ещё на целую голову? Нет, не упустили бы никогда.

Однако хулиганы, в своей подавляющей части, были не сильнее физически своих "среднестатистических" сверстников. Брали другим - наглостью, стайностью, "ЗОНАльными" замашками, лексиконом, понтами.

Спортсмены упорные, годами не бросавшие любимую секцию - что-то не припомню я каких-бы то ни было неожиданных потрясающих изменений ни во внешнем их облике, ни в приросте общефизической силы. Даже и боксёр-КМС, мой одноклассник, о котором я когда-то рассказывал в одной из форумных тем - как был худосочным, таким и оставался - не увеличиваясь ни в мышечном объёме ни в весе.

Трудно теперь что-то определённое вспомнить. Слышать-то слышали мы, наверное, о чудо-таблетках. Но, скорее всего, из газет, телевидения, радио. Применительно не к нашим советским, конечно, а проклятым буржуазным спортсменам - с "их нравами" всё делать бесчестно, безнравственно, подло, халявно.

Правда, была ещё зачитанная мною до дыр "Железная игра" Коммуниста Никитовича. В которой....

Как я уже рассказывал, впервые со стероидами "впрямую" столкнулся я в 1981 году. Будучи на производственной практике, в Ярославле. И там, посещая недолго маленькую штангистскую секцию, видел я несколько раз, как, опосля тренировки, уже в раздевалке, два молодых здоровенных румяных жизнерадостных прапорщика, кололи друг другу в попу какую-то - помнится, желтоватую - жидкость. Ничуть не стесняясь меня - человека в секции временного, ещё и иногороднего.

А дальше - в армии, конкретных названий чудо-препаратов я тоже узнать "не сумел". Даже и почти вся "перестройка" не прибавила мне ничего в этом смысле. Невзирая на то, что по мере развития "перестройки", охотников походить на того же Арнольда Шварценеггера становилось прогрессивно всё больше. Да и круг общения мой никогда не отличался особенной замкнутостью - скорее, сильно наоборот.

И только летом 1990 года, я впервые узнал "по имени" название одного из чудо-препаратов для повышения силы и мышечной массы - метандростенолона. И "имя" его, как я уже говорил, показалось мне совсем незнакомым. И называйся препарат, например, нероболом - было бы то же самое.

В беседах с людьми старшего поколения, я слышал, впоследствии, один лишь единственный раз рассказ о чудесных препаратах одного из бывших спортсменов-борцов - да и то рассказ не о себе, а о подлых бесчестных соперниках. Которые кушали чудо-таблетки и стискивали в схватках своих оппонентов так, что у тех едва не вылезали кишки и кости хрустели-трещали.

Рассказ сей относится примерно к 2000 году. Рассказчик был меня старше лет на 12. И говорил он о конце 1960-ых-начале 1970-ых годов.

Но слышал я кое-что - ещё и в конце 1980-ых годов. Но уже о спортсменах не "древних", а "современных".

В 1989 году, устроился к нам на работу один приблатнённый субъект. Переехавший в Иваново из Ульяновска. Уж таким смешноватым ему показался наш город - дескать, в Ульяновске, преступность молодёжная дерзкая, чуть ли не массовая - а здесь что? Тишь да гладь! Со скуки же можно подохнуть!

Но это и пусть. На фоне того, что новый сотрудник - худой и вертлявый, надо сказать - видел самолично своими глазами, как выяснилось.... нет, не Ленина - бери выше! - а тогдашнего действующего чемпиона и сверхрекордсмена Юрия Захаревича!!!

- Да видел его, как тебя, - небрежно вещал сослуживец, тоскуя, в подпитии, по родной ульяновской организованной молодёжной преступности, - даже и за руку здоровался с ним.
- И каков же он? - благоговейно дрожа, начал пытать я свидетеля.
- Да нормальный пацан. Таблетки вот только жрёт недуром и курит каждые 10 минут.
- Курит??? Каждые 10 минут???
- И чё? - насмешливо-презрительно воззрился на меня собеседник-бесценный свидетель, - чего ж не курить-то ему? Чай, не девица красная!

Да-ааа уж.... А ведь я-то считал чемпионов-спортсменов мало не ангелами. Ничего в то время не зная ни о беспрестанном курении Давида Адамовича, ни о ледяных тонкостенных бокалах (отнюдь не с ситроМ) Василия Ивановича.

Новый сотрудник, в разъяснение, прибавил ещё, что Захаревич проживает в Ульяновской области. А потому в Ульяновске гость нередкий. Там-то и произошла незабываемая, хотя и мимолётная встреча сотрудника, члена одной из молодёжных ульяновских ОПГ - со штангистом, сверхчемпионом 1980-ых годов.

Такой вот рассказ свидетеля. Может, и приврал он чего - а как мне было это проверить?

И ведь тоже! Речь свою вёл счастливый свидетель о просто таблетках. Для развития и поддержания нечеловеческой физической силы. Не имея никакого понятия, как конкретно таблетки эти зовутся.
-------------------------------------------------------------------------------
Дикуль - мне, собственно, всё равно, кого и зачем он разводит. Главное - не меня. Дураки же всегда в изобилии. "А пока живут на свете дураки...." - шарлатанам раздолье-приволье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2726
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.17 23:45. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы сначала с явным недоверием к моим словам написали:

"...если метандростенолон по 2 рубля 2 копейки свободно лежал в аптеках (интересно, сколько таблеток и какой "миллиграммности" содержала в себе одна упаковка?), а лучшего качества, чем метандростенолон, неробол - по 500 штук в упаковке (а "миллиграммность" какая? И велика ли была цена упаковки?) - тоже продавался без всяких проблем и рецептов, то почему ничего об этом не знали ни я, например, ни мои одноклассники и прочие сверстники?

Ведь не так уж и мало из них посещали спортивные секции. Где запросто могли нахвататься хотя бы от старших товарищей секретов ускоренного наращивания халявной физической силы.

Но - не было этого. Иначе бы, "халявные секреты" распространились в нашей городской молодёжной среде в мгновение ока. И перед соблазном сделаться в короткие сроки намного сильнее не устоял бы почти никто - кроме, разумеется, маминых сыночков и прочих круглых отличников...

...Хулиганы. Разве упустили бы они настолько удивительный шанс возвыситься над толпой и ещё на целую голову? Нет, не упустили бы никогда."


Но затем Ваше здравомыслие и жизненный опыт, к счастью, подсказали Вам правильный ответ на все Ваши сомнения:

"...хулиганы, в своей подавляющей части... Брали другим - наглостью, стайностью, "ЗОНАльными" замашками, лексиконом, понтами."

Совершенно верно - всё обстоит в точности так, написано в тексте "Какая стратегия поведения более мужская?":

"— Крутость мужика определяется количеством его друзей, — отчеканил коренной казанец. — Нормальный мужик должен проводить время не в бессмысленных тренировках, а в установлении и в отлаживании нужных связей. Каким здоровенным ты ни стал бы в результате твоих идиотских тренировок, вдесятером мы тебя всегда отметелим".



Ведь понятно, что Ваши сомнения должны были бы срабатывать и в нынешней ситуации, когда абсолютно всем хулиганам уже известен секрет химической силы. Но нынешние хулиганы, точь-в-точь как их советские предшественники, предпочитают бесстероидно сосать пивко по подворотням и бесстероидно же, но зато на строго коллективной основе совершать свои подвиги силы - акты воистину "массового героизма".

А уж как замечательно заменяет все эти "химии", технику, приёмы, методику, отягощения и т.д. простейшая выдранная из забора жердь с гвоздями - словами не передашь.

Тем не менее самые главные хулиганы Владимира - Вова Тихон и его воспитанники братья Ягудины (Алик и Миша) - всё-таки были неплохо захимичены. Это очень редкое для асоциальных структур явление объясняется тем, что в группировку Ягудиных входил Сергей Макаров (полный тёзка одного из виднейших шатойских форумчан) - очень передовой штангист, одним из первых принёсший во Владимир в начале-середине 1970-х годов сведения о нероболе, фактически главный владимирский популяризатор стервоидов.

Хотя раньше всех, ещё в конце 1960-х годов, химичиться у нас начал некто Альберт Тянутов - тяж, первым во Владимире толкнувший 200 кг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2727
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.17 00:10. Заголовок: Кстати, лично я про ..


Кстати, лично я про анаболики впервые прочитал в журнале "Ровесник" примерно в 1974 году. Там была напечатана статья шведского борца-классика Пера Свенссона

https://ru.wikipedia.org/wiki/Свенссон,_Пер

о том, как стероиды сперва в мгновение ока сделали его сверхчеловеком, а потом привели к череде разрывов мышц. К статье Свенссона редакция присовокупила комментарий какого-то нашего борца, который высмеял сочинение шведа (кстати, начинавшееся, как сейчас помню, словами "Это правда"), указав, что тот стал двукратным чемпионом мира не вдруг, не благодаря резкому волшебному взлёту, а в результате совершенно нормального долгого и постепенного, методичного восхождения к спортивным вершинам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1866
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.17 02:52. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, и всегда-то Вам чудятся противоречия в моих рассуждениях. В коих противоречий не имеется даже следа. А оттого, что просто не может быть.

Мне нет никакого дела до хулиганов теперешних. С травматами в карманах и прочими "завоеваниями демократии". Однако и они - хулиганы теперешние - я уверен, не прочь подкачаться. Не все, разумеется, но не так и малая часть.

В прежние же эпохи, физическая сила для хулигана была гораздо важнее, чем ныне. И не против даже законопослушного быдла. А для завоевания авторитета в своей среде. В каждой хулиганистой группе уж имелось, бесспорно, хотя бы несколько претендентов на невакантный пост главаря - обычно, самого физически сильного хулигана. И для того, чтобы стать главарём самомУ, любой из упомянутых претендентов, уж будьте покойны, с великой охотой прибег бы к стероидам. Этак незаметно, не посвящая никого в свою тайну.

А пивко и водочка - стероидам не помеха. Да и физической силе - пока хулиган молодой. Это уже потом начинает происходить распад организма и деградация личности. А до этого....

Кроме того - я, вон, стероиды не принимал. Но водочка, которую я регулярно Унутрь запитывал, как минимум, средними дозами - не мешала мне прогрессировать в штанге. Так, может быть, прав Алексеев, говоривший, что водочкой он восстанавливался?

Кстати, и курение не мешало мне никогда в моих неустанных занятиях с тяжестями. Ибо штангу тягать - это не марафоны бегать. Дыхалки хватает вполне. Даже и с хорошим запасом.

Вот и Захаревич - а зачем ему сверхразвитая дыхалка была нужна? Потому в курении человек себе не отказывал. Каждые 10 минут. Но это, конечно, если поверить моему сослуживцу - свидетелю. Так что утверждать я ничего не берусь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2730
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.17 03:31. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"В прежние же эпохи, физическая сила для хулигана была гораздо важнее, чем ныне. И не против даже законопослушного быдла. А для завоевания авторитета в своей среде. В каждой хулиганистой группе уж имелось, бесспорно, хотя бы несколько претендентов на невакантный пост главаря - обычно, самого физически сильного хулигана. И для того, чтобы стать главарём самомУ, любой из упомянутых претендентов, уж будьте покойны, с великой охотой прибег бы к стероидам. Этак незаметно, не посвящая никого в свою тайну."

Главарями становятся не самые физически сильные, а прежде всего самые решительные, бесстрашные, готовые на большой риск - например, очутиться на зоне - или только что там побывавшие. А такая решительность предполагает готовность в любой момент применить упомянутую в моём предыдущем сообщении жердь с гвоздями, а также заточку или нож. Которые достойно заменяли и заменяют нынешние травматы.

В общем, Ваши, уважаемый Дилетант, стимулы захимичиться были для хулиганов одинаковыми во все времена. Но хулиганы на эти стимулы поплёвывали как вчера, так и сегодня.

Кстати, одну упаковку метандростенолона я умудрился купить в аптеке без рецепта даже в 1987 году. То есть не такой уж это был строго рецептурный препарат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1867
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.17 11:47. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы говорите верно - решительность, способность пойти на любую жестокость, бесстрашие. Но - если "претенденты на трон" во всех этих качествах равны главарю - а уступают только в физической силе? Разборки же между собой в бандитской (или хулиганской) среде за лучшее место под солнцем - ни для кого не секрет.

Спустимся чуть ниже - завсегдатаи так называемых пивбаров тех лет. Пивбаров, в которых антисанитария-грязь и пивко "потрясающей плотности". Запивавшееся водочкой отвратного качества.

Ну, кажын же божий день, к примеру, у пивбара недалеко от моего частного дома разворачивались весёлые драки. Между завсегдатаями, а также завсегдатаев супротив каких-то "залётных" субъектов. Драки, как правило, голой физической силой и какими-то, наработанными в ежедневных схватках приёмами.

Верховодил среди завсегдатаев один толстоватый, но плотный тип. Грузчик с "мясухи" - нашего городского мясокомбината. Сей мОлодец на "мясухе" машины и вагоны с тушами разгружал. Отчего и был очень сильным. И в драках мОлодец всегда применял хотя бы такой приём - невзирая на грузность, неожиданно для противника подпрыгивал и угощал "визави" удивительно точным и мощным ударом носка стопы - снизу вверх - в личико или под подбородок. После чего, в большинстве случаев, "визави" погружался в глубокий "сон". Слыша во "сне" приятный шумок набегающей на берег морской волны.

А мОлодец, под торжествующие вопли своих почитателей, торжественно отплывал за пивбар. В целях опорожнения переполненного пивасом и водочкой мочевого своего пузыря.

И не только среди пришлого люда, но и среди завсегдатаев бара находилось изрядно "соискателей" титула главного драчуна местного пивного района. Да только местный пивной главарь никому свой трон уступать и не думал. До тех самых пор, когда уже окончательно спился. Ослаб, одряб и вынужден был уступить своё место кому-то другому. Тоже сильному, но пока ещё не спившемуся "претенденту".

В общем, драки у пивбара не всегда были массовыми. А часто - один-на-один. Жители близлежащих домов вызывали милицию. Милиция приезжала. Кого-то забирала на короткое время. И всё повторялось сначала.

Как-то, проходя мимо бара, видел я своими глазами, как приехавшая милиция, вооружённая наскоро выученными приёмами самбо (выкручивание за спину рук и так далее) тщетно пыталась загрузить в "цэментовоз" местного главаря - мясокомбинатного грузчика. Ох и забавно было смотреть на эту неравную схватку! Три тщедушных милиционерика ну в конец же умудохались с "самым благородным джентльменом пивбара"! Только облепят его, словно мухи докучливые - как грозный рык "Это кто там на грузчиков?!" - и могутное движение плеч "главного джентльмена" разбрасывает милиционериков в разные стороны.

Короче, забрали-таки милиционерики "самого благородного джентльмена". Но только тогда, когда он сам великодушно и добровольно сдался властям. В участке, как водится, его обработали - "пляской" вдесятером на его утрамбованном ежедневно получаемыми ударами теле. Пятнадцать суток. И "главный джентльмен" опять занимает своё место на троне.

К чему это я? А к тому, что физическая сила нужна хулигану также и против милиции. И тогда вопрос стоИт ребром - или пропасть не за понюх табаку, или из рук милицейских вырваться и скрыться. И если милиционеры не успели хулигана ни разглядеть, ни запомнить - хулиган на свободе гуляет и дальше. Вместо многолетнего унылого сидения в местах не столь отдалённых.
---------------------------------------------------------------------------
Среда обычных законопослушных людей. Да я и сам - по глупости и по молодости - мог бы прибегнуть к стероидам ещё в каком-нибудь 14-летнем возрасте. Много было вокруг таких - тоже законопослушных - которые были немного сильнее меня. И мне не удавалось их победить, несмотря на архистарания. Будто на каменную стену натыкаешься - и не хватает-то силы лишь самую малость! Но - не хватает. И так - каждый раз. А ведь так победить хотелось - по целой массе сверхважных причин!

Но - как и все вокруг - не знал я о стероидах ничего. А уж тем более то, что стероиды свободно продаются в аптеках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2731
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.17 02:41. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Да я и сам - по глупости и по молодости - мог бы прибегнуть к стероидам ещё в каком-нибудь 14-летнем возрасте."

Это боязнь стервоидов у тех, кто знает об их существовании - ещё один фактор нежелания с ними связываться.

А лично меня в необходимости использовать стервоиды убедила следующая цепочка событий.

Я уже неоднократно рассказывал и на этом форуме, и на сайте "Проблемы тяжёлой атлетики" о Юре Карпинском,



постоянно восхищавшем меня силой и самобытностью своего мышления. Юра был ветераном секции и между партиями игры в домино с другими ветеранами и с тренерами постоянно вступал с ними в споры по поводу тех или иных вопросов тяжёлой атлетики. В этих спорах тренеры высказывали, как правило, общепринятые и, увы, не всегда верные суждения. А Юра, естественно, высмеивал заблуждения тренеров. Что последних, понятно, частенько выводило из равновесия. И вот однажды, когда Юра поднялся из-за стола и ненадолго ушёл в туалет, тренер Шиманихин раздражённо проговорил:

- Ну куда этот Карпинский лезет со своим умничанием? Ведь он даже не мастер спорта.

Как известно, сие весьма широко распространённое и считающиеся очень весомым теоретическое возражение. Сам Шиманихин пусть и не блистал теоретической подкованностью, но зато был давним рекордсменом Владимира в категории 82,5 кг, где ещё в начале 1970-х, прибегнув к помощи "химии", толкнул 177,5 кг - результат чуть ли не международника для тех времён. "Для тех времён" - очень важное уточнение в рамках дальнейшего рассказа.

Я, разумеется, запомнил слова Шиманихина и через некоторое время при удобном случае спросил Юру: почему он, такой грамотный, упорный и преданный штанге, не смог стать мастера спорта?

- Норматив мастера я на самом деле выполнял, - с горечью ответил мне Юра. - Причём неоднократно. Но, к сожалению, всякий раз не там, где нужно.

Дальнейшему Юриному рассказу я полностью доверяю: потому что события этого рассказа очень хорошо согласуется с постоянной "поперечностью" Юры, с его упорным нежеланием доверчиво плестись в хвосте у того, что всеми считается нормальным, общепринятым.

- Когда мы в начале 1970-х услышали про стероиды, - сообщил мне Юра, - я пошёл к знакомому врачу. И он сказал мне, что у метана куча побочек. В том числе и по половой части. А мне жутко не хотелось становиться импотентом. И потому пока другие химичились и дуром пёрли вверх в результатах, я тренировался чисто на своих двоих. Но тем не менее за несколько лет относительно легко выполнил сначала первый разряд, а потом даже слегка перекрыл норматив камээса.

- Ну хоть витамины-то вы при этом принимали? - на всякий случай уточнил я.

- Без витаминов и микроэлементов я помер бы под теми нагрузками, - усмехнулся Юра. - Так вот, когда мне стукнуло двадцать четыре года, я всё так же на своих двоих подошёл наконец к сумме мастера спорта. И показал её на прикидке. Оставалось только зафиксировать эту сумму на официальных соревнованиях. Но пока мы с тренером ждали нужных соревнований, Центральный спорткомитет пересмотрел все штангистские нормативы. Естественно, в сторону их увеличения.

- Понимаю, - вставил я, - ведь в те времена люди чуть ли не каждый день поднимали потолок рекордов...

- Да, шаг наших чиновников был вполне понятен, - кивнул Юра. - Но я с моими новыми результатами оказался опять всего лишь камээсом.

- И уж после этого вы, надеюсь, всё-таки начали принимать стероиды? - логично предположил я.

- Да ничего подобного, - с возмущением фыркнул Юра. - Я их обегал и буду обегать за километр.

- Юра, я всё понял, простите, - жестами и интонацией мне кое-как удалось успокоить Карпинского.

- Что же, делать было нечего, - горько вздохнул Юра, возвращаясь к своему рассказу. - Пришлось опять сцепить зубы и увеличить нагрузки. В общем, я пахал как проклятый ещё четыре года. И наконец опять показал на прикидке мАстерскую сумму. И мы с тренером снова стали готовиться к нужным соревнованиям.

- Но ситуация с подъёмом нормативов повторилась? - догадался я

- Да, - грустно кивнул Юра. - Спорткомитет сделал нормативы просто заоблачными. А мне стукнуло уже двадцать восемь лет. Упираться было бесполезно. И я прекратил тренировки на результат.

Вот этот Юрин пример убедил меня, во-первых, в том, что глупо сопротивляться неизбежному - типа всеобщего применения стервоидов, а во-вторых, в том, что окружающим глубоко по барабану, какими средствами достигнут силовой результат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 248
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.17 08:02. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, а какие результаты были у Юры?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2732
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.17 08:39. Заголовок: Увы, не знаю: данный..


Увы, не знаю: данный вопрос в том рассказе не поднимался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1868
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.17 13:39. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, не появись ВАДА, остаётся только догадываться, до каких заоблачных высот дошагала бы тяжёлая атлетика, в ней результаты. Оно и сейчас-то всё на стероидах держится. Но как бы придавленно. А если бы не придавленно, а как раньше?

Ваш рассказ о Юре навеял мне мысли, что, продолжайся всё прежним порядком, за 20-25 лет, прошедших после "реформирования" тяжёлой атлетики, тот же Центральный спорткомитет пересмотрел бы нормативы 1980-ых годов ещё пару раз. А может, даже и три раза.

C одной стороны, это хорошо. Начинающий заниматься тяжёлой атлетикой человек был бы изначально настроен на заоблачные результаты. Зная, что, например, в сверхтяжёлом весе, для того, чтобы выполнить норму, допустим, мастера спорта, нужно толкнуть 250 кг. А вероятно, и больше. Особенно, в случае, если последнее повышение нормативов случилось уже давненько. И Центральный спорткомитет, который не дремлет, "усилит" нормативы в самый неподходящий момент - как с Юрой происходило не раз.

Цель реальна - об этом говорят нормативы. Научно выверенные и так далее. И это начинающего штангиста, несомненно, поддерживало бы.

Но с другой стороны, возможности человеческого организма не беспредельны. А равно - не беспредельна и сила стероидов. А это значит, что с каждым последующим "усилением" нормативов перспективы добиться в тяжёлой атлетике каких-то серьёзных высот - или даже звания "просто" мастера спорта, становились бы всё более иллюзорными для всё бОльшего числа занимающихся. И остались бы в тяжёлой атлетике только избранные - индивидуумы с редкой генетикой. А далее - не осталось бы даже и их. Потому что начинающий тяжелоатлет, каким бы потенциально феоменальным он ни был, не может НАВЕРНОЕ знать, достаточны ли его природные данные для достижения в тяжёлой атлетике немалых высот, а уж тем более сверхвысот. Ибо ответить на этот вопрос способны не менее чем несколько лет тренировок.
-----------------------------------------------------------------------
Юра - а для чего он тогда продолжал заниматься тяжёлой атлетикой? Если отлично видел, что без стероидов в ней ничего не добьётся? Или ему единственно не давало покоя отсутствие заветного значка "Мастера спорта СССР" в его гардеробе?

Если уж гробиться, то по полной. А не половинчато как-то. Иначе, получается всё равно угробление, вот только неизвестно во имя чего.

Кстати, тем и хороши занятия "для себя". Никому ничего не должен - сколько сможешь, столько и сделаешь. В погоне же за "цацками" можно и шею ненароком свернуть.
----------------------------------------------------------------------
Вопрос: предположим, кто-то выполнил норму мастера спорта. Но назавтра какой-нито Центральный спорткомитет нормативы "усилил". И только что выполненный мастерский норматив новоиспечённого мастера спорта до новых мастерских норм уже недотягивает. Кем считаться будет новоявленный мастер спорта - мастером спорта? Или придётся ему "экзамен пересдавать"?

Вопрос мой только в отношении действующих спортсменов, конечно. Так как совершенно точно я знаю, что, при "уходе в запас", звание мастера спорта (а равно и другие квалификационные звания) остаются с человеком навсегда. Какими бы смешными ни казались его результаты потомкам.

Потому-то и существовали одновременно мастера спорта СССР - 1940-ых, 1960-ых, 1980-ых... годов. Без всяких приставок "экс".
---------------------------------------------------------------------------------------------
Почитал я вчера ещё раз материалы про Новака. В том чиcле и завиральню Айзенштадта. Завиральня-то она завиральня, но есть в ней и правда: уж очень не хотелось Григорию Ирмовичу расставаться с бешеной всесоюзной своей популярностью.

И чем ни была бы вызвана новаковская опала - немилостью Сталина в связи с принадлежностью Новака к "безродным космополитам", или пусть и "замятым", но преступлением, которое Новак содеял - для Григория Ирмовича, после марта 1953 года, могли бы открыться широкие горизонты. Для продолжения жизни прежней, сияющей. Поскольку Сталин взял да усоп. А с ним усопла и "антикосмополитическая" кампания.

Тут-то бы ещё не старому (34 года) Григорию Ирмовичу стероиды в руки! Уж он бы!

Глядишь, лет пять ещё бушевал бы. Фонтанируя "рациональными" полукилограммовыми жимовыми мировыми рекордами. И не только жимовыми.

А цирк.... ну, что цирк? Разве сравнить популярность Новака-циркача с его же популярностью в бытность сверхатлетом-премьером!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2733
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.17 16:48. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы спросили:

"Юра - а для чего он тогда продолжал заниматься тяжёлой атлетикой? Если отлично видел, что без стероидов в ней ничего не добьётся? Или ему единственно не давало покоя отсутствие заветного значка "Мастера спорта СССР" в его гардеробе?

Если уж гробиться, то по полной. А не половинчато как-то. Иначе, получается всё равно угробление, вот только неизвестно во имя чего."


К достижению мастерского норматива Юру, проводившего, как минимум, половину своего свободного времени в секции, стимулировало прежде всего то, что ему было далеко не всё равно, о чём люди шепчутся за его спиной. То есть Юра прекрасно знал о пренебрежительном отношении к нему, к немастеру, таких людей, как Шиманихин.

Кроме того, пусть советская секция была и бесплатным заведением, но тренеры в ней не всегда занимались благотворительностью - как в случае со мной, изначально освобождённым от физкультуры перестарком. Система начисления зарплат тренерам всегда нацеливает их на то, чтобы готовить как можно больше атлетов высокого уровня. Так что на Юру в плане получения им мастерского звания постоянно давили сами же тренеры нашей секции.

Но до какого-то момента Юра вполне обоснованно надеялся выполнить мастера на своих двоих - ведь когда-то усердные спортсмены и выполняли мастеров, и становились чемпионами мира вообще без стервоидов. Это только к середине 1980-х Пауль Андерсон образца Олимпиады в Мельбурне стал едва дотягивать до норматива тогдашнего советского КМС (точно помню, что в категории 110 кг для первого разряда нужно было толкнуть не меньше 167,5 кг). А в середине 1970-х нормативы ещё не стали заоблачными. И, как я уже писал, очень талантливый Сергей Болдин смог выполнить мастерский норматив даже в 16 лет, то есть примерно в 1974-1975 годах, на своих двоих.

Вы также спросили:

"...предположим, кто-то выполнил норму мастера спорта. Но назавтра какой-нито Центральный спорткомитет нормативы "усилил". И только что выполненный мастерский норматив новоиспечённого мастера спорта до новых мастерских норм уже недотягивает. Кем считаться будет новоявленный мастер спорта - мастером спорта? Или придётся ему "экзамен пересдавать"? "

Соревнования, по результатам которых присваивается спортивная квалификация, всегда проводятся на основании определённых, точных нормативных документов. То есть документов, в частности, с определённой датой выпуска. Так что если человек бесспорно выполнит норматив на определённых соревнованиях, то не присвоить ему спортивную квалификацию, заслуженную на основании действующего документа, можно только с очень большим скандалом - типа тех, что сотрясают сегодня IWF в связи с антидопинговым перераспределением призовых мест на последних Олимпиадах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1870
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.17 22:25. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, так-то оно так, однако только что испечённый мастер спорта, оставаясь действующим спортсменом, будет по результатам уже не мастером спорта. Не только для окружающих, но и для себя самогО он будет являться "мастером спорта по прежним нормативам". Хотя и со значком мастера спорта на лацкане пиджака и с удостоверением к этому значку в кармане.

Так что, "по прежним нормативам" - необходимое добавление. По крайнем мере, желательное. А то ведь нетрудно представить себе ситуацию, когда задекларированный мастер спорта выступает в соревнованиях и - раз от разу - показывает результат, едва превышающий норматив КМСовский-новый.

Здесь ещё кое-что имеется. Мастер спорта, потяжелев, переходит в следующую весовую категорию. В которой он уже не мастер спорта. И как обойтись тут опять без "необходимого добавления", что-де сей мастер спорта - только в прежней весовой категории. А вот в нынешней...

Юра, если ему было нужно звание лишь мастера спорта - действовал, может быть, правильно. Но то, что он не сверхталантливый человек в тяжёлой атлетике, ему должно было сделаться ясно ещё в 24 года. Когда он подошёл к нормативу мастера спорта - прежнему. Подошёл далеко не играючи. И если бы даже нормативы не изменились, то всё равно дистанция от мастерского норматива до международного, а тем паче, рекордного уровня оставалась пугающе длинной. И каждый последующий шаг к сему международно-рекордному уровню сложнее и мучительнее предыдущего шага.

Вон, "ранний" Давид Адамович, обещая Плюкфельдеру, что меньше, чем за год, прибавит к своей троеборческой сумме более 100 кг и этим как раз достигнет в сумме грандиозных тогда пятисот килограммов - даже Рудольф Владимирович не поверил ему. И на Ригерта наорал. Хотя и знал, что стероиды способны творить чудеса.

Своё же обещание Ригерт практически выполнил. Случайно не добрав до 500 кг какую-то мелочь. Вот и соревнуйся после этого с такими "сверхскоростными" атлетами, стероидов не касаясь вообще!

А ведь Ригерт и дальше мчался вперёд, словно на крыльях. Будучи полутяжем, имел перед Мюнхенской Олимпиадой 562,5 кг (197,5 кг(198 кг) + 165 кг + 200 кг). А собери он сюда же свои лучшие на то время 167,5 кг в рывке и 207,5 кг в толчке - сумма и вовсе бы стала 572,5 кг!

Мораль той басни - Ригерт душой не кривит нисколько. Когда говорит, что стремился стать членом "клуба 600". И только отмена "жима".... Кстати, "жим" - сверившись бегло с Аптекарем, я, неожиданно для себя, выяснил, что среди многих десятков мировых рекордов Давида Адамовича - в жиме (в "жиме") только один мировой рекорд. Те самые 198 кг. Но было бы в "жиме" намного больше рекордов. Так как Ригерт лишь незадолго до установления последнего своего троеборческого мирового рекорда научился много и "правильно" жать.

В отличие от несчастных некоторых атлетов, кто с отменой "жима" утух навсегда, Ригерт (вероятно, ещё и потому, что не сильно усердствовал в "жиме") долго ещё оставался атлетом-премьером. Движимый "витаминной" инерцией и подпитывая эту инерцию всё новыми "витаминными" дозами.

Но чего бы добился Ригерт без "витаминов"? Супротив "витаминных" соперников?

Василий Иванович. Немолодой уже, обретаясь на уровне 520-540 кг, он никогда не достиг бы ни уровня Жаботинского, ни тем более 600 кг. Но тут, "как назло", приключилась с Василием Ивановичем травма спины. Да такая, что впору было Василию Ивановичу получать инвалидность. Но - худа без добра не бывает. Как говорится. Инвалидность инвалидностью, зато у хворающего Алексеева появилось время подумать. И - пожёвывая чёрный хлебушек с ливерной колбасой - на свои тренировки взглянуть по-иному.

Вот так и родился вулкан.

Страшный нежданный рывок, и Алексеев с 520-540 килограммового уровня вдруг оказался вплотную к 600 килограммам. Своеобычно так. Затем дошагал до 645 кг. И дальше пошёл бы! Став, очень возможно, первым штангистом в истории, покорившим не один, а два рубежа - не только 600 кг, но и 700 кг.

Да где ж такое видано было ещё лет с пятнадцать до этого?!

Юрий Петрович. О его постине алексеевских "темпах развития" я уже говорил - правда, не в этой теме.

Что это? Неужто власовский беспредельный умище сумел сотворить власовскую же беспредельную силищу?

Не иначе - так.

Короче, Юрий Петрович - такой же "витаминный пузырь", как и те "витаминные пузыри", которых он лицемерно клянёт в своей КНИЖИЩЕ КНИГ. Но Власов клянёт и Жаботинского Лёню. Соперника, спортсмена вполне себе чистого (во мнении Власова) - так за что же тогда проклинает Жаботинского Власов?

Ага! Не умея угнаться за "другом-соперником" без нажирания веса, без утраты фигурой аполлоновых черт, Юрий Петрович бросился за "другом" вдогонку. Буквально насильно напихивая себя едой. Но Лёню догнать не успел, "раскачав" фигуру только до 136,5 кг.

И вопрос - только ли якобы ненавистной ему едой "раскачивал" означенные килограммы Юрий Петрович?
---------------------------------------------------------------------------
И опять по стероидам для хулиганов.

Уважаемый Составитель, хулиганы - народец рисковый. Уже и легкомысленно-презрительным отношением к собственному здоровью - пьянки, курение, драки и совершенно беспорядочная половая жизнь. Следовательно, какие-то "смехотворные" побочки стероидов не остановили бы хулиганскую братию никогда. Как это там говорил дедушка Ленин про пролетариат.... зато приобретёт весь мир!

Так и хулиганы. Только узнав, что стероиды на какое-то время повышают потенцию, а уж тем более то, что стероиды делают человека сильнее и агрессивнее, все "витамины" мгновенно из городских аптек испарились бы. И оказались в хулиганских желудках.

Однако.... не было этого.
----------------------------------------------------------------------------------
Вчера, я с удивлением обнаружил, что анаболики (хоть и нестероидные) я всё-таки принимал. А не только поливитамины "Ундевит", как мне казалось всегда.

http://bike-crimea.com/blog/2016/13-luchshih-steroidov-iz-apteki/

Метилурацил, мать его за ногу! Ускоряет, оказывается, деление клеток. И улучшает регенеративно-восстановительные возможности организма!

А я-то этого метилурацила.... в конце 1980-ых-начале 1990-ых годов.... когда ещё не было в продаже хороших препаратов для лечения язвенной болезни 12-пёрстной кишки....

В общем, страдал я этой проклятой болезнью на протяжении 12 лет. Всё боялся, как бы язва не прободилась. Что, однако, ни капельки не мешало мне ни пить, ни курить, ни железо тягать. Ну, прям, хулиган я безмозглый по натуре своей - да и только. С одним лишь отличием - драться совсем не люблю.

.... Метилурацил - скушал я его очень много за несколько лет. Сам не понимая того, что кушаю анаболик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2734
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.17 22:51. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, слово "анаболик", переводящееся, насколько мне известно, как "восстановитель" - это очень широкое понятие. Включающее в себя как разрешённые, так и запрещённые препараты.

Но запрещены пока только мощные анаболики типа стервоидов. Все остальные восстановители - включая витамины, микроэлементы, пищу, воду и воздух - пока, слава труду, запрещены международными уродцами только в первоапрельских розыгрышах типа http://olympic-weightlifting.ru/doping.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1871
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 02:24. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, если отвлечься от первоапрельских розыгрышей и почитать интернет, то "диоксометилтетрагидропиримидин, торговое название метилурацил" если и не даёт выраженного эффекта увеличения мышечной массы, то для занимающихся железом людей всё равно очень полезен. И присутствует он в аптечке чуть ли не каждого бодибилдера (и не только). Наряду с другими нестероидными анаболиками - оротатом калия и рибоксином.

Метилурацил оказывает сильное косвенное воздействие на организм занимающегося. Повышение работоспособности, более быстрое заживление травм, лучшая усваиваемость того и сего....

Так что...

Анаболические же стероиды - яд.

В этой статейке:

http://fb.ru/article/137592/anabolik---eto-chto-kakovo-ih-deystvie-na-organizm

рассматривается страшный вред, наносимый организму анаболическими стероидами. И рекомендуется альтернатива - анаболики природные.

"Но не все анаболики вредны. Существуют растения, обладающие легким анаболическим эффектом. Благодаря своему натуральному происхождению, они не нарушают баланс организма, но способствуют росту мышечной массы. Природные анаболики для роста мышц – это сельдерей, укроп, черемша, пастернак и хрен. Пусть от их употребления мышечная масса увеличивается не так быстро, как от синтетических препаратов, зато они не подрывают здоровье человека, не приводят к побочным эффектам и не запрещены к использованию на спортивных соревнованиях."

Вот ведь как, тоже увеличивают мышечную массу. Но не так быстро, как синтетические препараты. Жаль, я не знал этого раньше. Уж на укроп, сельдерей и хрен приналёг бы точно.
===========================================
Словечко же "анаболик", как я мельком где-то увидел, происходит от понятия не "восстановление", а "подъём".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 249
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 08:40. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, ну Вы нашли на что ссылаться: какая-то статеечка из газеты "Жизнь".

Анаболические стероиды - не яд, а мощный восстановитель на основе основного мужского гормона тестостерона. Если они были бы ядом, то отравившимся было бы несть числа. Но ни одного случая смерти от АС спортивной медициной выявлено не было.

И почему Вы в своих гневных сообщениях обличаете только АС, но ни слова не написали ни об инсулине, ни о гормоне роста? Ведь их очень активно используют и штангисты, и бодибилдеры.

Маттиас Штайнер что, просто так "болел" диабетом? Нет, не просто так, а для того, чтобы легально употреблять запрещенные препараты. И таких примеров очень и очень много.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1872
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 13:22. Заголовок: Уважаемый Дед, прост..


Уважаемый Дед, просто так "болевший" диабетом Маттиас Штайнер - это, конечно, уморительно. Особенно, если вспомнить насмешки толкового дяденьки Палея над ВАДОЙ, которОЕ уличило российских паралимпийцев в применении запрещённых препаратов. Без коих эти паралимпийцы (инвалиды) просто не могут жить.

Стероиды - не поймёшь, кого и слушать. Но понимать-то я всё равно понимаю, что очень многие, скажем, штангисты от когдатошнего сверхубойного применения стероидов помирать пока и не думают. А если кто и помер, то, не так уж и редко, в очень почтенном возрасте.

Даже, вон, сверхрекордсмен всех времён и народов Василий Иванович прожил почти 70 лет. Намного дольше большинства мужского населения России. Не доживающего даже до пенсии. Конечно, причиной здесь далеко не в последнюю очередь стальная бычья генетика Алексеева. Кому-то и десятой доли нагрузок Василия Ивановича с лихвой хватило бы для угробления организма с немедленной экскурсией - в один конец - на погост.

То бишь, сколько бы прожил Василий Иванович, не надрывайся он штангой и не принимай никогда стероиды? Может быть, лет 120!

Судьбу и генетику не обманешь. Каждый индивидуум видит по жизни массу примеров, когда, например, совершенно не берегущий себя человек живёт до глубокой старсти. И наоборот, какой-нито ревностный "себя сберегатель" (скрупулёзно придерживавшийся стольких-то граммов белков, углеводов, жиров, следивший за уровнем сахара, холестерена в крови и так далее.... спавший ровно 8 часов, "бегавший трусцой от инфаркта".... и, уж естественно, никогда не куривший и не пивший) - взял да и "крякнул" себе внезапно. В полном расцвете сил.

Понятно, бывает и так и этак. Но системы здесь нет никакой.

Вновь к стероидам. Вред от них несомненен - большой или маленький, это уже другой вопрос. Но если стероиды потребляет человек с железной генетикой, стероидный вред для сего человека будет почти незаметен. Да и как по-другому-то, если даже и желудок генетически "железного" человека может без труда переваривать гвозди!

Иное дело.... только вчера, копая интернет на предмет анаболика - метилурацила, напал на какой-то форум. Автор одной из тем которого пытает народ - мол, рост мой 180 см, а вес - только 60 кг. Но лавры Арнольда Шварценеггера - просто не дают мне никакого покоя! Однако стероиды принимать я очень боюсь. Поэтому кушаю метилурацил. Скушал уже 2 упаковки. И погрузнел аж на 2 килограмма! На верном ли, братья-качки, я пути? И намного ли в мышечной массе ещё я прибавлюсь, если дозу метилурацила утрою, а?

Форумные "специалисты" пытаются, кто как может, "потенциальному Арнольду" внушить, что-де метилурацил "придуман" не для того, чтобы бодибилдер разбухал на глазах в мышечной массе..... и в том же духе..... но будущий Шварценеггер всё равно безутешен, полностью уверенный в своей правоте. Дескать, метилурацил утроенно принимать я всё-таки буду. Плевал я на вас, "грамотеев"!
-----------------------------------------------------------
А ведь подавляющая масса "новых шварценеггеров" запитывает в свои организмы не только метилурацил, а десятки наименований кое-чего несравненно серьёзнее.

И ладно ещё, если у бодибилдера стальная генетика.

Цыплячья же если генетика - а всё туда же!

И дело здесь даже не в худосочности и потенециальной безнадёжности нарастить огромные "банки". А именно в слабой генетике.

Оно и без стероидов-то иного "соискателя арнольдовых лавров" ветром качает! Куда же он, слабый полез! Увлекаемый глупой изменчивой модой.

Крайний пример, но привёл я его в подтверждение своим рассуждениям. Если и без стероидов и ударных нагрузок бодибилдера ветром качает, то уж с ними-то - неминуемая скорая смерть. Так как сей человек (необязательно тощенький и слабый природно физически) обладает никудышной и чахлой генетикой, которой одарили его любимые мамуля с папулей. И "запрограммирован" жить он недолго, в болезнях - даже и в самых благоприятных условиях.... так и куда ж его, бедного, понесло!
-------------------------------------------------------------------
Инсулин и гормон роста - почитаю сегодня о них. Чую, отрава ещё и почище стероидов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 250
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 13:36. Заголовок: Почитайте вот это - ..


Почитайте вот это - click here.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1877
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 12:25. Заголовок: Читаю потихоньку. П..


Читаю потихоньку. Пока, самое ценное, что вычитал: http://sportwiki.to/Сила_мышц

"Развитие нервно-мышечной активности происходит независимо от роста мышц. Вот почему вы никогда не можете сказать наверняка, насколько силен какой-либо человек, руководствуясь размером его мышц. Человек с относительно небольшими мускулами и высоким уровнем нервно-мышечной активности с большей вероятностью сможет победить человека с большими мускулами и низким уровнем нервно-мышечной активности."

Именно это я всегда и отстаиваю.
------------------------------------------------------------------
Бодибилдинг - на что только ни идут подвинутые мозгом "эстеты", чтобы изуродовать себя по самому максимуму. Да уж, таким надо только родиться - видеть чарующую красоту в безобразии.

Гормон роста, инсулин - страшно читать.

Анаболические стероиды - большинство источников подтверждают вред от их применения. Вред, начиная от акне до посаженной печени. Хотя "чисто стероидный" вред всё же сильно проигрывает вреду "комплексному".

Использователи синтола - ну, это уж и вообще уродцы из уродцев. Инопланетяне какие-то с картинок фантаста-художника. Увидишь такого "синтолиста" вживую - и от "эстетического наслаждения" может приключиться инфаркт.
-------------------------------------------------------------------
Что-то, в каждое лето, не замечаю я на улице изобилия охотников похвастаться начкачанными огромными мышцами. Выставленными на показ. Наверное, побаиваются эти охотники. Неадекватной реакции окружающих. Мало ли... и вместо обтягивающих маек с предельно короткими рукавами (или вовсе без рукавов) надевают рубашки.

Например, прошлым летом, лишь один-единственный раз повстречался мне такой вот "шварценеггер". Убого самовлюблённый по самое некуда. Искренне, без сомнения, считавший, что все поперечные-встречные от него без ума.

И хорошо ещё, "шварценеггер" был не "синтоловым". А то бы... апоплексический удар большинству поперечных и встречных был бы обеспечен уж точно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1878
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 13:09. Заголовок: И другие толковые ви..


И другие толковые видео толкового Палея.



Всё верно. В точном соответствии с тем, что я всегда говорю: "запрограммированность" человека на недолгую жизнь не способны поколебать ни самые правильные образы жизни, ни что-то ещё.

И вредны или не очень вредны стероиды - никогда не известно, а сколько бы данный, применящий стероиды человек сумел протянуть, если б стероидов вообще не касался.
---------------------------------------------------------------------------------------
А в этом видео:



кое-что, вероятно, и спорно, но в целом - в общем-то, верно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 14:40. Заголовок: То, что Палей критик..


То, что Палей критикует Воробьева, называет его обманщиком, это взгляд с вершины прожитых лет и карьеры в штанге. Да в ТА были допинги и Воробьев об этом знал, и что он применяется под присмотром тренеров и врачей и т.д. Но надо понимать, что книги и статьи таких заслуженных спортсменов как Воробьев, пишутся для общественности и начинающих спортсменов в частности. А вот как раз им и не нужно знать о допинге раньше времени, чтобы они не бросились его жрать раньше времени и не думали, что все дело только в нем. Как то так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1879
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 16:51. Заголовок: Верно. Воробьёв как ..


Верно. Воробьёв как коммунист не имел никакого морального права порочить советский спорт. Но, даже если бы он и захотел "свольнодумничать" - цензоры, в те времена, его "вольнодумство" просто не пропустили бы.

А завуалированно говорить Воробьёв не умел - только прямо.

В этом смысле, Юрию Петровичу - тоже коммунисту - пришлось ещё и более нелегко. Уж так хотелось ему забить свои книги неприкрытой крамолой - книги, изданные ещё при советской власти (до 1985 года). И донести до читателя свои революционные мятежные мысли. Но - не давали цензоры. Из-за чего, Власов был вынужден не только вуалировать смелые мысли свои (вплоть до полной неузнаваемости), но ещё и перенасыщать свои книги цитатами из трудов гениальных теоретиков марксизма-энгельсизма-ленинизма-брежневизма.

Напишет, бывало, несколько строчек. Мятежных, бунтарских. Затем - завуалирует их под "легальные". Вставит цитату из классиков - "призрак бродит по Европе", к примеру. Ещё несколько "мятежно-легальных" строк и - "лучше меньше, да лучше!" "шаг вперёд, два шага назад"..... ещё абзац и - "с чувством глубокого морального удовлетворения весь советский народ воспринял исторические решения XXV съезда КПСС!"

Так и писал, пробиваясь к читателю.

И я ничего не придумываю. Вот что Власов пишет в конце своей КНИГИ КНИГ:

"Меня почти не печатали. С огромным трудом удавалось протаскивать книги о спорте – в другом качестве меня "тормозили" почти сразу, намертво.

Сколько же раз я прибегал к цитированию (даже в этой книге), чтобы защитить свои мысли, чтобы, прикрываясь цитатами, развить собственные идеи. Без цитат "основоположников" это было совершенно невозможно.

Это проклятое иносказание (им перенасыщены три первые части этой книги)! Через отвлеченные рассуждения, не имеющие прямой связи с повествованием, стараешься высказать свои мысли, убеждения. А это так утяжеляет рукопись! Разве это литература! Думаешь не о решении задач искусства, а о том, как бы протиснуть мысль, и насыщаешь действие множеством ненужных ходов. Но куда деваться? Надо было принимать игру и по таким правилам.

Я задыхался, пытаясь вырваться к читателю, и разбивался о незримую стену. Любая из моих немногочисленных книг – это мучительнейшее, надрывное протаскивание каждого слова. Я не испытывал радости: книга выходила оскопленной, изуродованной. Но даже эти книги-калеки издавались с великим трудом. Не будь "Особого района Китая" (эта книга несколько раз переиздавалась), жить мне последние одиннадцать лет было бы не на что, а впереди теснились годы тяжких болезней. Спортивную стипендию я потерял, едва прекратив выступления,– сразу, без промедления, да еще с постыднейшими оскорблениями, публичной процедурой поношения. За все сквитались…"

Что касается якобы незнания - раньше времени - о допингах начинающих спортсменов, то это вряд ли. Знали эти спортсмены о допингах и без умствований Воробьёва. Знали от более опытных старших товарищей. Всяческие же призывы Ворбьёва к честности, порядочности, приличествующих спортсмену советскому (в отличие от спортсменов загнивающего капитализма) - никакого эффекта на начинающих спортсменов произвести не могли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 212
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 22:37. Заголовок: Юрий Власов пишет: ..


Юрий Власов пишет:

 цитата:
Я задыхался, пытаясь вырваться к читателю, и разбивался о незримую стену. Любая из моих немногочисленных книг – это мучительнейшее, надрывное протаскивание каждого слова.


Типично авторская позиция - считать свои тексты гениальными целиком и полностью. "Протаскивание каждого слова". Да это, батенька, графомания в особо крупных размерах. Лев Николаевич Толстой протащил столько слов, что до сих пор споры об их художественной ценности не утихают.

Один московский востоковед, до сих пор здравствующий (к счастью), в автобиографии написал:

 цитата:
Редакторы - это мои классовые враги.


Из-за "классовой" ненависти к редакторам автобиография этого востоковеда изобилует повторами и глупостями наподобие раскрытия альковных имён автора и его жены. Выносить на публику "тайны брачныя постели" - дурной тон, и любой редактор выкинул бы эти интимные подробности. Но автор напечатал книгу в "авторской редакции". Тем самым ещё и превратив себя - как собственного редактора - в собственного же "классового" врага. Почти по анекдоту:

 цитата:

- Доктор, что со мной? Говорю одно, думаю другое, делаю третье...
- От сталинизма не лечим.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2735
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 22:49. Заголовок: Проблема с героями, ..


Проблема с героями, не достойными преклонения (что выясняется в итоге объективных разбирательств), возникает

1. в условиях критической ситуации типа проигрываемой войны, на которой нужно срочно добиться от воинов максимального самопожертвования;

2. в условиях эксплуататорской кампании типа раскулачивания, которую пропагандистам со стороны эксплуататоров нужно во что бы то ни стало оправдать;

3. чисто по дурости пропагандистов, в условиях достаточности как времени, так и кандидатов в герои выбравших для возвеличивания неподходящую или даже вымышленную кандидатуру.

Иван Сусанин - третий случай. Павлик Морозов - второй случай. 28 панфиловцев - первый случай.

Увы, но если какое-либо явление попадает в священное собрание, в пантеон культурных, национальных и пр. достижений, то назад хода для него уже нет. И мы, носители определённой культуры, оказываемся просто вынужденными оправдывать это попавшее в пантеон явление, отстаивать его, явления, священность - пусть даже путём подтасовки фактов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1880
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 03:09. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, согласен с Вами. Но кое-что добавлю.

Не только писатели, но и те же артисты непыльную будничную свою актёрскую деятельность выставляют жертвенным перманентным самосжиганием.

К станку бы такого "самосжигателя"! Да заставить пахать попеременно - от недели к неделе - в утреннюю, в вечернюю и в ночные смены!

Так что, если и присутствовало и присутствует у многих таких "самосжигателей" самосжигание - то преимущественно посредством непомернейшего употребления внутрь горячительных жгучих напитков - как правило, крепких. И сие непомернейшее употребление выставляется тоже не чем-то банальным, зауряднейшим хроническим алкоголизмом по сути своей - а борьбой Творца супротив Системы. Безразлично - коммунистической или какой-то ещё.

Вот и Юрий Петрович. Взял да и огероизировал свою личность - ещё при жизни. Выведя себя рыцарем без страха и упрёка в жестокой неравной борьбе с ненавистной Системой.

Обратите внимание, в начале отрывка, который я привёл, Власов жалуется, что "сколько же раз ему приходилось прибегать к цитированию "основоположников" даже в этой книге (то есть в КНИГЕ КНИГ), иначе...."

Наверное, Власов имеет в виду какую-то раннюю версию (ранние версии) КНИГИ КНИГ, не увидевшую (не увидевшие) свет. Поскольку в версии изданной, всем известной - ни единой цитаты из "основоположников" нет и в помине.

Зато! наблюдается перенасыщенность КНИГИ КНИГ цитатами несколько иного характера.

Дело здесь в том, что при всей своей исключительной "скромности", восхвалять самогО себя - чуть ли не на каждой странице произведения - благоразумный Юрий Петрович посчитал не очень удобным. Поостерёгся. А значит, Власов переложил своё восхваление на "плечи чужие". Нещадно-обильно цитируя любые - даже и самые омерзительно-приторные - панегирики третьих лиц в свой высокобожественный адрес.

Что ж, хитро придумано. И придраться, вроде бы, ни к чему невозможно - что ли это САМ Власов СЕБЯ прославляет и хвалит? Отнюдь! Не САМ он хвалит СЕБЯ, а хвалят ЕГО. А это уже совершенно другое дело!

Что-то мне думается - и даже очень навязчиво - именно за эту перенасыщенность ранних версий КНИГИ КНИГ самовосхвалительной патокой (пусть и во мнении третьих лиц. Как бы) - редакторы и прочие цензоры и не "пущали" власовский опус в свет.

Чай-поди, редакторы-цензоры ахнули бедные, когда впервые прочли принесённую Власовым в редакцию рукопись. Эт-тто что такое???!! Да разве возможно советскому человеку докатиться до такого бесстыдства???

Не-ееет, батенька! Уж увольте нас....ступайте с богом, домой и приведите свой опус к пристойному виду! Только тогда...

Но разве же огненный Юрий Петрович мог поступиться принципами? Ведь КНИГА КНИГ, без "цитат основоположников" - немедленно получилась бы изуродованной, оскоплённой!

Короче, лишь в "перестроечные" времена получил-таки Власов возможность труд свой издать именно таким, как хотелось. Без всяких купюр.

А уж основоположники были придуманы после. Не только они, но и власовская борьба с "присыпкиными".
Но если и не придумана была эта борьба, то сильно преувеличена-приукрашена.
----------------------------------------------------------------
И думать так я имею полное право. Ибо уже десятки (если не больше) раз - я ловил "сверхчестного" Власова на незатейливой тривиальнейшей лжи. Проявлящейся прежде всего в несостыковках безгрешного Власова с самим же собой - словно бы КНИГУ КНИГ писал не один-разъединственный автор, а, как минимум, два. Разной степени честности.

Не премину и теперь поймать несравненного "правдоруба" на очередной его бесхитростной лжи.

Итак - редакторы заставляли автора Власова перенасыщать его книги цитатами из основоположников.

А зачем?

Кроме того, вопреки "демократической" завиральне, даже и в сталинские времена - крайне многие книги были совершенно свободными от каких бы то ни было "основоположных" цитат. Более того.... вон, несколько книг 1930-ых-1940-ых-начала 1950-ых годов, которые есть у меня - даже и о великом Сталине в них невозможно найти ни единого слова!
----------------------------------------------------------------
А ведь Власов литературно творил уже не при Сталине. А (начинал) при Хрущёве, и развился в мАстера слова уже при добреньком Брежневе. И порядки при Хрущёве и - особенно - Брежневе были уже далеко не сталинские. Даже и дети в детском саду, не таясь, рассказывали друг другу услышанные от взрослых неприличные анекдоты про обоих гениальных генсеков - и ничего им за это не было.

Если и требовали редакторы-цензоры иногда унавоживать текст цитатами из основоположников, так ведь требовали только от авторов специальных трудов, специфических. На ту же марксистско-ленинскую тематику.

А Власов? писавший спортивные книжечки? - да какой бы дурак ему приказал наводнять эти книжечки в дело и не в дело цитатами? Из крайне далёких от спорта политиков?

Этак можно.... есть у меня перельмановская "Занимательная физика" 1949 года издания. Перельмана в то время уже не было на свете, но ведь Сталин-то жив был ещё! Вот бы и....

Представляю чтение перельмановской книги - авторский текст, на каждом шагу прерываемый то изречением Ленина, то изречением Маркса, а то - изречением Сталина. Уж такое бы чтение получилось весёлое! Да и книга разбухла бы раза в два от "основоположных" цитат.

Когда-то читал я и более ранние издания Перельмана - издания 1930-ых годов. И Сталин в этих изданиях даже не упомянут - хотя бы и только на смех! Не говоря уже о цитатах из основоположников.

В общем, врёт он всё, этот Юрий Петрович. Абсолютно не заботясь о том, что ложь его раскусить - для человека из советских времён - не составляет никакого труда.

Сталин же - которому ЧТО только ни приписывают "демократические" лжецы - человеком был осторожным и умным. А поэтому знал меру во всём. В отличие от Юрия Петровича. Который меры не знал и не знает. Создав в своей КНИЖИЩЕ КНИГ не что-то иное - а именно культ собственной личности. Через вторые и третьи руки, тык-скыть. Мол, да не я это себя прославляю и собой восторгаюсь. А какие-то люди. Которых себя восхвалять я никогда не просил. А следовательно - и взятки гладки с меня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1971
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.17 01:35. Заголовок: Самое свежеее видео ..


Самое свежеее видео от толкового дяденьки Палея:



где Палей призывает так называемых натуралов не искать врагов там, где их нет и быть не может. А также почаще смотреться в зеркало. Не пеняя на оное. Коли уж рожа крива.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 81
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета