Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.15 11:57. Заголовок: Подготовка ВДВ и формирование силы


Считается, что наработка абсолютной силы и наработка абсолютной выносливости несовместимы друг с другом. Пауэрлифтер и тяжелоатлет едва ли преуспеют в марафонском беге, а марафонец - едва ли справится с какими-либо разрядными нормативами по силовым видам спорта. Однако есть род деятельности, а точнее - род войск, представители которого демонстрируют существенно превышающие не только показатели обывателей, но и многих спортсменов скоростно-силовые и выносливые качества. Это Воздушно-десантные войска (и морская пехота). Десантники, которых я знаю лично, выполнили норматив мастера спорта по гирям и способны получить разряд по ТА. При этом их выносливость в беге и способность к быстрому передвижению длительное время (ходьба со скоростью 6-8 км в час) не мешает их силовым качествам. Возникает вопрос: до какой степени целенаправленная тренировка противоположных качеств - силы и выносливости - мешает развитию этих качеств? Не получается ли так, что формирование всесторонне развитого атлета вполне возможно - используя технологии подготовки десантников?

Разумеется, чтобы стать чемпионом как по марафонскому бегу, так и по ТА, десантнику придётся специализироваться на выбранном направлении, что снизит тренированность в других направлениях. Но если цель - не чемпионский титул, не рекорды, а максимальное общефизическое развитие силы, скорости и выносливости, то до какой степени, до какого уровня можно совмещать тренировку этих качеств не в ущерб друг другу?

Подозреваю, что для ответа на эти вопросы нужно провести (если они еще не проведены) исследования формальных показателей скоростно-силовых и выносливых качеств десантников. Только нужно учитывать еще и их боевую подготовку, ради которой, собственно, и тренируются все перечисленные качества. И, может быть, именно подготовка воина обеспечивает одновременное формирование противоположных качеств. (Сильные руки борца Плюкфельдера, сила десантника Воробьёва, помноженные на их долголетие и общую выносливость: Рудольф Владимирович и в 80 лет бегает. Как некогда бегал и прыгал борец, но не солдат Гаккеншмидт.)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 9 [только новые]





Сообщение: 303
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.15 13:52. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, в пору моей юности, о десантниках ходили легенды. Каратисты, сверхлюди и так далее - способные в драке в одиночку противостоять чуть не десятку сильных противников. Советская пропаганда, в последние годы "застоя", удосужилась даже и подкрепить преклонение народа перед этими "чудо-людьми". Сняв несколько боевиков про десантников.

Вот только всё это было неправдой. Каким-то устойчивым, упорно распространяемым слухом. Ибо никак не вязалось с действительностью. Приходящие "из десанта" индивидуумы чуть старше нас (меня) рассказывали о реальном "десанте" разочарующие постылые вещи - ну, да...было.....несколько прыжков с парашютом, пара всем известных приёмов борьбы, сколько-то кроссов, ежедневно зарядка, а всё остальное - как и в "обычных неэлитных" войсках.

Конечно, находились и такие петухи-недотёпы, которые, щеголяя десантной дембельской формой, увешанной сверх всякого приличия самовыдуманными дополнительными аксельбантами и прочей неуставной мишурой, пытались кого-то до смерти напугать уже и одним своим "сверхчеловеческим" видом. А это не очень-то нравилось опытным записным бойцам из пивной, куда "сверхчеловек" неосторожно заглядывал, и.....лежал, уже через пару минут, этот "голубой супермен" с расквашенным фейсом в луже. А опытный пивнушный боец, шутя разделавшийся с "суперменом" один-на-один, приобретал добавочные упоительные дивиденды к своему и без того не хилому имиджу.

В книге Александра Лебедя, генерала-десантника "За державу обидно...", автором описан немалый бардак, творившийся в десантных войсках ещё и при советской власти.

Так что....да и сейчас, часто попадаются мне на улице воины 98-ой воздушно-десантной дивизии, стоящей в нашем городе вот уже немалое время. И что ? Большинство этих воинов, даже и на взгляд, отнюдь не поражают физическими габаритами-мощью. Обычные худенькие пацаны, с совсем не победным устрашающим взглядом. Может, кроссы они и бегают, а вот тяжести поднимать - очень трудно поверить !

Вообще же, за два даже года, из обычного пацана сверхчеловека не вылепить. Тем более за год, как сейчас.

Чего-то, конечно, достигнуть можно. Но не в нашей показушной армии. Где многое действительно полезное безостаточно тонет в тупой муштре, бессмысленности, офицерском упоении собственной властью и повседневной жизни "внизу" "по понятиям".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.15 14:37. Заголовок: Дилетант пишет: Воо..


Дилетант пишет:

 цитата:
Вообще же, за два даже года, из обычного пацана сверхчеловека не вылепить. Тем более за год, как сейчас.


Полностью согласен. Думаю, что и спортсменом серьезного уровня за два года не стать. Разряд получить можно - при условии грамотной тренировки под руководством тренера, а не самостоятельно, подходящего возраста (взрослый разряд подростку лет 13-ти не дадут, а 30-летние, 40-летние мужчины за два года могут отойти от спорта из-за проблем со здоровьем, семьи или работы). Мастером спорта - едва ли, если только не сидеть на АС вдобавок к пахоте на тренировках и генетической предрасположенности к конкретному виду спорта. А уж мастером спорта международного класса - сколько к этому званию шли все мастера спорта, включая Василия Ивановича? Так что никак. Два года - только начало пути.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 305
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.15 16:04. Заголовок: Писал уже на форуме,..


Писал уже на форуме, что настоящий супербоец совсем не обязан обладать чудовищными габаритами и потрясительной силой. Супротив автомата всё равно не попрёшь.

Поэтому и приводил я в пример вьетнамских солдат. Выносливость - на генетическом уровне. А ещё и - по случаю микроскопической массы тела. И соответственных габаритов.

40-50 килишек - вот и весь вьетнамский десантник. Абсолютно в физической силе тяжёлому европейцу проигрывающий - тем не менее гибок, ловок, подвижен, быстр.

И пролезет в любое отверстие. И пройдёт по каждой соломинке. Ещё и спрячется за каждым кустом, и даже за шваброй. Уж такая плохая цель для противника. В отличие от просто учебной мишени - европеоида.

Вся эта муть-туфта о каком-то громадном сверхчеловеке-спецназовце смертельной занозой засела в массовом сознании малоумной обывательской массы.

Как же ! Разве не убийственное подтверждение - Шварценеггер в знаменитом "Коммандо", супербоевике !

Презрительно отпятив челюсть, не меняясь в сурово-надменном лице ни на грамм....купаясь в облаках смертоносных пуль и обжигающих близким дыханием реактивных снарядов.....взял, да и наказал аж целый гарнизон нехороших парней. Без промаха прокладывая нелёгкий свой путь к цели своего визита на остров.

- А нам-то оставил хоть что-нибудь ? - робко вопрошает начальник запоздало прибывшего на помощь отряда спецназовцев.
- Только трупы - неохотно отвечает немного уставший Шварценеггер, яростно вперив взгляд в недалёкое будущее, где его ожидают ещё и не такие трудозатратные подвиги в борьбе со вселенским неиссякаемым злом. И в котором враги, хотелось бы верить, не будут так быстро кончаться. Как это, к большому его сожалению, приключилось, к несчастью, сегодня.
--------------------------------------------------------------------
В реальном же бою непобедимый качок Шварценеггер загнулся бы от первой же меткой пули. Вот такая "невеликая" разница между "былью" и сказочкой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 136
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.15 18:21. Заголовок: Уважаемый Любитель В..


Уважаемый Любитель Вы пишете:

 цитата:
Возникает вопрос: до какой степени целенаправленная тренировка противоположных качеств - силы и выносливости - мешает развитию этих качеств?


Вы задали абсолютно актуальный вопрос. Сейчас весь мир просто сходит с ума. Этому вопросу посвящают кучу времени такие ученые, как Селуянов и многие другие. Многие и многие люди, особенно на западе, от юношей до пожилых людей хотят уже на практике проверить, как он сможет развить противоположные качества. Имя этому эксперименту вселенского масштаба - КРОССФИТ.

Не знаю как десантники, но самый спортивный человек на земле (the most fittest man on Earth) по версии Reebok Crissfit Games (если я не ошибаюсь) Рич Фронинг обладает следующими параметрами:
Рост 178 см
Вес 92 кг
26 лет
Толчок 166 кг
Рывок 130 кг
70 подтягиваний
Присед 197,5 кг

При этом атлет проводит такие тренировки:









А вот ссылка на статью про него:
http://bodybuilding.k21vek.com/_MF/4-13/kross/kross.htm
ЗЫ
Я вообще не понимаю этот спорт "ни о чем", но кроссфит популяризирует тяжелую атлетику, как ничто другое. С этого и зарабатывает семинарами сейчас Клоков и многие другие. Мир сошел с ума по кроссфиту и по ТА заодно, что не может не радовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1077
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.15 12:06. Заголовок: "Учиться военном..


"Учиться военному делу настоящим образом !" Именно этими мудрыми ленинскими словами руководствуются десантники 1973 года, готовясь к будущим схваткам с потенциальным агрессором:



Нехило. Хотя, вернее всего, показушно. Вряд ли в каждой десантной воинской части тех незабываемых пламенных лет, воины-десантники тренировались по такой насыщенной усложнённой программе.

Жаль, на видео, до обидного мало упражнений с тяжестями. Со штангой - и вообще ничего. Может, десантникам занятия штангой малополезны ?

Году в 1981-ом, в одной из передач "Служу Советскому Союзу !", десантники демонстрировали зарубежным гостям не только акробатические трюки, рукопашный бой и разбивание кирпичей, но и жим штанги от уровня плеч. То есть штанга висела на цепях над землёй, на высоте полутора метров, и десантники (в тельняшках, с голыми накачанными руками) поочерёдно к ней подбегали и легко выжимали от груди по нескольку раз.

Всякие попытки зарубежных гостей повторить этот трюк заканчивались неизбежной неудачей, сопровождавшейся смущённым хихиканьем. Так ведь и немудрено ! Поскольку внешне снаряд тянул на 100 кг. Если не побольше.

Вот такие десантники. Ученики славного Новака. Да убоится их всякий агрессор !
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
С десантниками-жимовиками всё ясно. Ибо были они не просто показухой, а показухой из показух. С целью задурить доверчивые головы иностранных гостей и разных других высоких комиссий.

Этак можно было на показуху ещё и покруче пойти. Загримировать, к примеру, Давида Адамовича под блондина. Уж он бы иностранных гостей запугал вообще до "жидкого стула". Ладный, крепкий, порывистый - не просто десантник, а супердесантник ! Это в какой-такой армии воин способен толкнуть 230-килограммовый снаряд ? Или вырвать 180 килограммов ?

Да Ригерта десантным трюкам и обучать почти не потребовалось бы. В самом деле, прыгучесть отличная, бег сверхскорый, камни кулаком разбивать - а чего там уметь-то !

Неплохо бы и Василия Ивановича к показухе привлечь. Загримировав под шатена. Но это уже чересчур. Гости могли не поверить. Уж слишком Алексеев для десантника габаритен-массивен. И для прыжков с самолёта нуждался бы не в одном парашюте, а в двух. А в люк БМД как пролезть ? С таким агромадным "авторитетом" ?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Следующее видео немного проясняет картину.



"Следует сказать, что подготовка атлета и солдата - взаимоисключающи по всем пунктам. Современный атлетизм, прежде всего, основан на фармокологии и усиленном чревоугодии. Христианин не только не может пичкать себя анаболиками и прочей фармакологией, отращивая окорока, как у бройлера, но и должен себя ограничивать в обычной еде, соблюдая посты".

"Но сравнивать себя с воинами, занимаясь в фитнес-центре, в Москве, просто кощунственно.

В техническом плане современный атлетизм основан на перемещении весов в одной плоскости. То есть движения искусственные, в жизни малоприменимые. Ведущие к закрепощению, потере подвижности, пластики, скорости - то есть, основных качеств бойца.


Мы используем традиционные методики, основанные на перемещении неудобных предметов по объёмным трёхмерным траекториям, приближенным к движениям рукопашного боя. Это могут быть брёвна, камни, мешки с песком, или партнёр. Смещённый центр тяжести - что заставляет работать мышцы-стабилизаторы. Неудобный хват - а с человеком и совсем неудобно. А если он ещё и двигаться начнёт !"


Хорошее видео. Правильное. Объясняющее, почему десантники 1973 года штангу не сильно жаловали. "Предпочитая" упражняться с весом собственного тела, тела партнёра, и со снарядами далеко не ужасающей тяжести.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1910
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.16 00:41. Заголовок: На 36 секунде мужик ..


На 36 секунде мужик разрывает тройную колоду вдоль карт - это трюк на уровне циркового. Страшная подготовка пальцев. Да и скручивание сковородки в трубку одной рукой производит большое впечатление.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1086
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.16 14:52. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, в таких случаях, никогда не бывает НАВЕРНОЕ известно, из какого материала изготовлены сгибаемые предметы. И - какой они толщины.

Не раз читал я, интересуясь подвигами силачей прошлого, о сгибании ломов об шею атлетами столетней "доисторической" давности. Атлетов бесстероидных !!

Вот только где хотя бы аналогичные подвиги атлетов "стероидных" ????

Интернет - чист. Как божии помыслы.

И что бы это значило ?

Если отбросить немыслимые достижения того же Артура Саксона, и вспомнить о рекордах "непревзойдённых" Якова Куценко и Серго Амбарцумяна - ну, что это за худосочные штанги поднимали они !!! Смотришь - и героев просто жалко !

В современном инете, если кто и сгибает что-то, так не более чем арматурину. Тонкую. Немалой длины.

Сковородки - кто-то гнёт их двумя руками. Ещё и в перчатках. А некто - одной !!! Голой рукой !!

Чему верить ???

При желании, можно и в это поверить :



В дрища !!! Не только гнущего сковородку, но ещё и распрямляющего её ! Невзирая на абсолютное отсутствие (так Вами обожаемых) огромных шаров-мускулов на руках !!!

Как Вы это прокомментируете ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1911
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.16 21:05. Заголовок: У парня пальцы совсе..


У парня пальцы совсем не слабые. Во всяком случае, заметно сильнее моих.

У тефалевской сковородка толщина стенок почти 3 мм. Её я смог лишь чуть-чуть деформировать. Зато дешёвая сковородка для печения блинов, имеющая толщину стенок всего лишь 2 мм, гнётся очень легко.



Но паренёк из ролика скрутил такую дешёвую сковородку в намного более узкую и, значит, более крутую трубочку, чем я.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1087
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.16 22:09. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, блинной сковородки у меня нет, зато есть несколько тефалевских сковородок. Одна из них - точно такая же, как Ваша. Ломать её мне не хочется, просто попробовал сжать. Чувствуется, что сковородка пружинит. И при известном усердии, видимо, можно сковородку немного погнуть.

Но не более того. Остальные успехи достижимы частыми упражнениями. Пусть и не до свёртывания в тонкую трубочку, как это получается у силачей.
-------------------------------------------------------------------------
Но самое главное - я ошибочно посчитал тефалевые сковороды равными по прочности советским - алюминиевым и чугунным. Достал я сейчас старую советскую алюминиевую сковороду. Попытался немного согнуть её, оперев на колено и - сковороде хоть бы хны.

Я не собираюсь умалять силовые "сковородочные" подвиги хороших атлетов, просто заявляю, что такую, как старая моя, сковородку согнуть намного сложнее.

А вот чугунные сковородки - наверное, и вовсе нельзя согнуть. Чугун - хрупкий. А потому он не гнётся, а только ломается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета