Отправлено: 15.02.15 10:35. Заголовок: Эффективное соотношение силы мышц в тяжёлой атлетике
У меня возникла идея по поводу соотношения силы различных мышечных групп с результатами в рывке и в толчке.
Выполняя тренировочный план, я заметил, что при приседаниях в "ножницах" вес штанги составляет у меня 56% от полуприседа на груди в том же количестве подходов и повторов, а также в стиле проведения сета (без пауз 5 подходов на 4 повтора). Это кажется логичным и нормальным, и является таковым, поскольку одна нога слабее двух.
А если посмотреть на этот факт через призму, например, толчка штанги, то станет ясно, что я всегда смогу послать на выпрямленные руки больший вес, чем тот вес, с которым смогу подняться из средних "ножниц". Ведь посылать я буду в основном за счёт работы квадрицепсов и ягодичных, а вставать я буду за счёт работы бицепсов бедра + ягодичных. Я решил, что работают именно эти мышцы, поскольку ориентируюсь в данном случае на постренировочные боли после полуприседов на груди и приседов в "ножницы".
Я сделал следующий вывод: процент рабочего веса при приседе в "ножницы" в моём случае составляет 56% от полуприседа на груди, и мне имеет смысл всегда увеличивать его, насколько это возможно.
Я не сделал бы данный вывод, если не знал бы, что в этих видах разгибания бёдер участвуют разные мышечные группы. Последнее означает, что при усилении силовых показателей в одном упражнении на Х% увеличения этих же показателей на тот же Х% в другом упражнении не произойдёт, что сохранит соотношение сил одинаковым.
Если конкретнее, то я решил, что надо увеличивать силу бицепсов бёдер (меньших по размеру, чем квадрицепсы) по отношению к квадрицепсам, так как задняя поверхность бедра является ограничивающим фактором в цепи толчка от груди и, скорее всего, рывка тоже.
Что думаете? Может быть, есть ещё какие-нибудь зависимости?
Но сначала любым способом ликвидируйте скользкость пола. Она всё губит на корню.
С ковриком мне вариант понравился)
Я такие веса поднимал, чтобы страх побороть и проверить, что я делаю не так (на маленьких весах все скрыто). Со следующего микроцикла, я скидываю веса и работаю уже на технику. Так же заметил, что с посылом у меня нет проблем т.к. штанга подлетает высоко, а вот фиксация страдает. Но 70 кг я присесть в глубокие ножницы могу без пуз раз 15-20, не меньше т.е. это детский вес для меня. Видимо дело в жесткости и скорости ухода, а так же в плечах. Можно попробовать послать 100 кг и на видео, в замедленном режиме, посмотреть как высоко штанга вылетит.
Уважаемый Роман, послать 100 кг как можно выше и снять это на видео - хорошая мысль. Но только, пожалуйста, не пытайтесь поймать штангу обратно, ибо это травмоопасно - пусть она падает на помост.
Уважаемый Составитель, техника, которую отрабатывает Роман, - глубокие/низкие ножницы, почти не встречается у штангистов второго тяжелого веса (исключение разве что Ловчев). Чем можно объяснить почти поголовное преобладание высоких ножниц в этой весовой категории? Только корявостью/нетехничностью? Или есть другие факторы? В книге Бойко о троеборье я прочёл радикально отличающийся от Вашей методики совет:
цитата:
Обучение толчку штанги двумя руками... 4. Из стартового положения выполнить толчок двумя руками в целом. "Подсед" способом "ножницы" делать разной глубины, соответственно подниманию штанги на разную высоту. Этим вырабатывается умение выполнять "подсед" такой величины, чтобы он соответствовал высоте поднятия штанги после "подрыва" и чтобы штанга всегда подхватывалась в крайнем верхнем положении (Бойко, с. 55)
"Подрывом" здесь, видимо, называется резкое усилие, выталкивание. Можно ли связать "нетехничность" атлетов-супертяжеловесов времён троеборья с принятой в то время методикой тренировки толчка?
Уважаемый Любитель, подавляющее большинство спортсменов и большинство тренеров не читают теоретические рекомендации, а если всё же читают, то спортсменам технику менять уже поздно, а тренерам почти невозможно отказаться от привычных представлений.
Так что высокие "ножницы" - это всё-таки следствие именно изначально неправильно поставленной техники. К которой постепенно "притираются", адаптируются мышечные возможности атлетов.
Уважаемый Составитель, Вы написали про исполнителей неправильной толчковой тяги:
цитата:
они не вертикализируют корпус, тем самым снова сгибая колени и подводя их под гриф.
Тут можно подумать, что из-за отсутствия вертикализации корпуса эти исполнители сгибают колени и подводят их под гриф и что это является ошибкой. Вот я на ютубе нашел видео с толчковой тягой, что Вы скажете по поводу нее? Мне кажется правильной.
Отправлено: 05.04.15 20:32. Заголовок: Короче, печалька у м..
Короче, печалька у меня со взрывной силой, Уважаемый Составитель:
Я до подбородка только добросил штангу. А 107,5 кг я приседал на этот раз 6 повторов вместо 4 и штанга мне казалась легче чем в прошлый раз, даже с учетом того, что приседал я чуть ниже. Очень сильно добавил в этом упражнении:
Думаю "собака порылась" в тренировке высокопороговых волокон, которые я не тренирую - это прыжки, скоростные синглы и т.п. Не знаю я, какой путь выбрать для решения этой проблемы.
Вот посмотрите, пожалуйста, мою тягу еще:
Мои ноги тут были абсолютно измочалены, я стоял с трудом, не то, что "заряжал" их сильно заводя колени под штангу. Короче, пытался как можно правильнее сделать, но увы - это силовая, разрушающая мышцы, тренировка. Ну и еще у меня температура сегодня 37,2 и пониженное давление, может это повлияло на бессилие к концу тренировки(
ЗЫ
Видимо, мое тело очень сильно реагирует на стиль тренинга т.е. если я тренирую полуприсед, то буду в этой и только в это амплитуде прогрессировать. Дай чуть ниже опуститься - я и 80 не встану. То же самое касается режима повторов: если это 4-6 повторов без пауз - окей, но если это взрыв на раз - ничего не получится.
Уважаемый Роман, если мои наблюдения постороннего будут Вам полезны, буду рад.
Посмотрел подсед и выталкивание до подбородка. Мне кажется, что Вы очень сильно выводите таз вперёд. То же Вы делаете в полуприседаниях: практически не отводя таз назад. Вся нагрузка ложится на ту часть четырёхглавых мышц бедер, которая ближе к коленям. Для толчка же нужно активно задействовать верхние пучки бедренных мышц и энергично разгибать ноги не только в коленях, но и в тазобедренных суставах.
Тренировка взрывной силы - попробуйте прыгать вверх на козла или любую другую подставку. Лучше и безопаснее прыжков упражнений для взрывной силы нет. Я люблю на пни высокие (такие иногда встречаются) запрыгивать. А когда пней рядом нет - поднимаю за голову гирю или гриф и делаю выпрыгивания - опускаюсь в низкий сед и как можно быстрее разгибаю ноги (встаю) и прыгаю вверх.
Можно еще полутолчки делать - собственно, Вы их и делаете. Только в том же режиме, что и полуприседания - на несколько повторений, не гонясь за весом.
Посмотрите учебный фильм, там есть и полутолчки.
Роман пишет:
цитата:
мое тело очень сильно реагирует на стиль тренинга т.е. если я тренирую полуприсед, то буду в этой и только в это амплитуде прогрессировать.
Думаю, что Ваш рацион из 1500 кал без остатка уходит на восстановление после одного полуприседа. На другие функции калорий не остаётся. Чтобы нормально восстанавливаться с такими тренировками, как у Вас, надо просто много есть. Как говорили в эпоху жима "Хочешь много жать - много ешь, много спи, много жми".
Роман пишет:
цитата:
Ну и еще у меня температура сегодня 37,2 и пониженное давление, может это повлияло на бессилие к концу тренировки(
Если у Вас во время тренировки проблемы с давлением, штангу надо немедленно бросить. Отдохнуть как следует, отоспаться и только при нормальном давлении поднимать снова. Иначе можно в зале и остаться. Один мой знакомый жаловался на давление и избавился от него регулярной еженедельной баней. В любом случае нужно искать причины пониженного давления (недоедание, недосып, перегрузка, заболевание сердца, диабет и т.д.). Лечить разные заболевания одним и тем же методом бессмысленно. Надо выяснить, что именно вызывает такую реакцию организма и бороться с этим фактором.
Насчёт тяги - разделите её на базовые элементы - тягу до колен, тягу из положения чуть ниже колен до начала подрыва (этап подведения коленей под гриф), сам подрыв. Тренируйте их по отдельности. Штангу в двух последних случаях ставьте на плинты, а не на пол. Плинты будут, естественно, разной высоты. Поскольку Вы решили брать штангу на грудь способом "ножницы", то у Вас должен быть более мощный подрыв, чем при обычном способе "разножка". Это обусловлено сравнительно большим путём ног и туловища после подрыва под штангу. Поэтому подрыв нужно тренировать особо. Лучше не ловить штангу в верхней точке подрыва, а позволять ей рухнуть на плинты.
Мне кажется, что Вы очень сильно выводите таз вперёд. То же Вы делаете в полуприседаниях: практически не отводя таз назад. Вся нагрузка ложится на ту часть четырёхглавых мышц бедер, которая ближе к коленям. Для толчка же нужно активно задействовать верхние пучки бедренных мышц и энергично разгибать ноги не только в коленях, но и в тазобедренных суставах.
С 32 по 36 секунду гляньте, как подседает Илья. Я просто попробовал так и почувствовал, что мне так же как и Илье удобнее подседать. Тот же Клоков, который твердит, что таз надо отводить назад, в реале сам так не делает на предельных весах. Ну и у меня есть обоснование правильности такой техники: чтобы отвести таз назад на столько, чтобы мышцы задней поверхности бедра и ягодичные нормально растянулись, надо наклониться с предельным весом сильно вперед, что затруднительно. В посыле работают в основном квадрицепсы, а самая сильная их часть - это внешние головки, которые включаются при разведении бедер в стороны. любитель пишет:
цитата:
Если у Вас во время тренировки проблемы с давлением, штангу надо немедленно бросить. Отдохнуть как следует, отоспаться и только при нормальном давлении поднимать снова. Иначе можно в зале и остаться.
Траванулся я чем-то слегка, тошнило ночью, температура небольшая, а давление у меня первый раз такое низкое. Я такие тренировки раз в 2 недели делаю, поэтому было жалко пропускать и эта тренировка самая результативная из всех получилась. Но Вы правы, надо аккуратнее. На счет калорий не согласен. Даже билдерам рекомендуют вес на 30-35 умножать, а это 58*35=2030 калорий. Если учесть, что я не ем мясо, рыбу, яйца, которые имеют отрицательную калорийность (на их переработку тратится больше чем получает организм) и то, что я тренируюсь так интенсивно 1 раз в 2 нед, то это нормальная калорийность. Да и жир у меня начинает нарастать если ем больше этого, что говорит о достаточном питании. Это длинная тема, поверьте, я знаю, что делаю)
Отправлено: 06.04.15 00:55. Заголовок: Роман пишет: На сче..
Роман пишет:
цитата:
На счет калорий не согласен. Даже билдерам рекомендуют вес на 30-35 умножать, а это 58*35=2030 калорий.
Уважаемый Роман, билдерские рекомендации по питанию при тяжелоатлетической тренировке вряд ли подойдут. Цели тренировок слишком разные.
Жир у Вас может нарастать (могу, правда, только предполагать) уже не из-за объема принимаемой пищи, а впрок. Если есть мало на постоянной основе, организм запоминает - ему постоянно не хватает еды (строительного материала, источника энергии). При первой же возможности он думает о запасах, точнее - их откладывает впрок, на будущее. Он же знает, что скоро опять еды не будет. Я своего деда, прошедшего Войну, вспоминаю: всю жизнь на тяжёлой физической работе, до 75 лет работал в ночную смену. А в годы Войны и после неё он падал в голодные обмороки. Так у него живот не проходил, даже если он занимался спортом - в придачу к ночным рабочим сменам на заводе и работе на дачном участке.
И к теме, но не в тему: православный батюшка в романе Ю. Полякова "Грибной царь" о своём животе сказал: "Это нормальное православное телосложение". Интересно, что по этому поводу сказал бы Василий Иванович Алексеев?
Отправлено: 08.04.15 17:02. Заголовок: Уважаемые ребята, я ..
Уважаемые ребята, я только что из больницы, где у меня сняли третий подряд за две недели приступ острого панкреатита. По случаю этого последнего приступа я не ел 5 дней подряд и мне делали капельницы - последние два дня с небольшим количеством глюкозы. Буду надеяться, что теперь выкручусь. А пока 7 мая мне, похоже, нужно будет попасть на операцию по удалению жёлчного пузыря, в котором у меня обнаружен средний по размерам камень.
Уважаемый Любитель, спасибо Вам за советы для Романа - слава народу, в моё отсутствие этот форум не остаётся начисто заброшенным.
Уважаемый Роман, Вы совершенно напрасно расстроились по поводу своего относительно слабого пока полутолчка. Даже если отбросить Ваше болезненное состояние - ведь оно не помешало Вам сделать в полуприседах со 107,5 кг 6 повторов - то в Вашем нынешнем фиаско с полутолчком нет ничего удивительного и требующего мудрёных объяснений. Причин неудачи всего две, и обе они лежат на поверхности.
Первая причина - это отсутствие навыка, соответствующей тренировки. Да, полуприсед и полутолчок очень похожи. Различаются они только темпом подъёма. Но к этому чуть более быстрому темпу в полутолчке тоже нужно нормально привыкнуть. Что мы с Вами не учли при наших прежних общениях на этом форуме. Да, нагрузки тут очень похожие - но на больших весах для Вас пока всё-таки непривычные. Так что всё нормально, к этим нагрузкам нужно и, несомненно, можно подготовиться. За два-три занятия. Почему требуется так много занятий?
Потому, что у Вашей неудачи есть ещё одна причина: очевидная психологическая неуверенность. Которая проявляется в виде задержки в самой нижней точке полутолчка с весом 100 кг. При всё при том, что в дальнейшем на этой Вашей тренировке не было ни малейшей задержки в нижней точке полуприседов с весом 107,5 кг на 6 раз.
Кстати, каким именно образом Вы, уважаемый Роман, подошли к весу 100 кг в полутолчке? У меня имеется большое подозрение, что Вы сразу поставили этот вес на штангу и попытались его "полутолкнуть". В то время как следовало наращивать вес постепенно и, возможно, остановиться ещё на весах 90-95 кг. Где, допустим, в выполнении полутолчка уже начали бы вовсю проявляться некие необоримые пока огрехи.
В Вашей дискуссии с уважаемым Любителем по поводу Вашего рациона я, естественно, нахожусь на стороне Любителя. 1500 пищевых ккал в день при таких занятиях штангой, с которых еле уползаешь? Это не только мало, но ещё и опасно, поскольку это прямой путь к травмам. У Вас, уважаемый Роман, очень хорошие, то есть достаточно разрушительные (для мышц) тренировки. А вот питание какое-то совсем не восстановительное. И, кроме того, у Вас в голове шевелятся не совсем нравящиеся мне идейки типа
"Если учесть, что я не ем мясо, рыбу, яйца, которые имеют отрицательную калорийность (на их переработку тратится больше чем получает организм)"
Во-первых, мы, люди, суть хищные обезьяны. Когда пищевые конкуренты согнали нас с деревьев, где мы питались фруктами и прочей сочной зеленью, то мы оказались в африканской саванне, где из всего более-менее съедобного имеется исключительно либо огромная масса полусухой жёсткой травы, либо огромная масса животных, питающихся этой травой. Траву мы есть так и не научились и потому несколько миллионов лет жрали почти одно мясо. И при этом росли численно, а также успешно эволюционировали. Чему ничем не смогла воспрепятствовать "отрицательная калорийность мяса" - поскольку она есть байка. Повторяю: если бы для наших предков мясо имело отрицательную калорийность, то, питаясь мясом, они не эволюционировали бы, а сдохли бы от истощения (в результате питания отрывающим последние калории мясом).
Во-вторых, если Вы всё-таки верите этой завиральной идейке про "отрицательную калорийность" "мяса, рыбы и яиц", то тогда, напротив, скорее переходите на эти продукты: ведь в них максимальное количество белка - и они в то же время не дают образоваться запасам жира, сжигают последние его остатки. Поскольку, напоминаю, мясо, рыба и яйца обладают якобы "отрицательной калорийностью".
И ещё. Теперь при выполнении полутолчков и полуприседов Вы разводите в стороны колени. И это правильно. Но зачем же Вы одновременно начали чуть ли не по-балетному разводить ещё и носки? Даже при хорошо разведённых в стороны коленях ступни должны быть почти параллельными.
Кстати, каким именно образом Вы, уважаемый Роман, подошли к весу 100 кг в полутолчке?
Я попытку эту сделал после 8-ого подхода полуприседов.
цитата:
В Вашей дискуссии с уважаемым Любителем по поводу Вашего рациона я, естественно, нахожусь на стороне Любителя. 1500 пищевых ккал в день при таких занятиях штангой, с которых еле уползаешь?
Я прикинул и у меня уже больше калорий. Скажем так: я ем сколько хочу и ни граммом меньше. Уже получается на сегодня тысячи 2500-3000. Но я ем в тренировочный день так, на следующий день и по убывающей до этих 1500-2000 ккал так и аппетит у меня циклируется. Вес сегодня сутра после полноценного туалета 59,3 кг. Так что вес растет, и мне этого питания за глаза.
цитата:
Во-первых, мы, люди, суть хищные обезьяны. Когда пищевые конкуренты согнали нас с деревьев, где мы питались фруктами и прочей зеленью, то мы оказались в африканской саванне, где из всего более-менее съедобного имеется исключительно либо огромная масса травы, либо огромная масса животных, питающихся этой травой.
Я не верю в эволюцию. На самом деле может мясо и не имеет отрицательной калорийности. Я его не ем из религиозных соображений дополненных кучей научных и философских фактов. Так же я не считаю мясо абсолютно вредным для абсолютно всех (холестерин и т.п.) Все относительно. Но и в ущербность веганов тоже не верю, просто у вегана все по другому (я про спорт, силу и т.п.)
Уважаемый Составитель, я знаю про Ваше отношение к Богу и т.п. поэтому всячески избегал эту тему))
цитата:
Но зачем же Вы одновременно начали чуть ли не по-балетному разводить ещё и носки?
Я думал, что надо колени, куда и носки уводить, вот я их и развел (носки)
Отправлено: 08.04.15 18:10. Заголовок: Уважаемый Роман, я у..
Уважаемый Роман, я уж просто так, на всякий случай: теперь любое, даже всего лишь чуть-чуть новое (например, в плане слегка изменившегося темпа, амплитуды или положения одного звена) упражнение будем начинать выполнять не с максимума, а с околоразминочных весов. Хорошо?
Уважаемый Роман, я уж просто так, на всякий случай: теперь любое, даже всего лишь чуть-чуть новое (например, в плане слегка изменившегося темпа, амплитуды или положения одного звена) упражнение будем начинать выполнять не с максимума, а с околоразминочных весов. Хорошо?
т.е. если новое, что-то, то надо делать 50%-75%-85%-95%-100%, типа так?
Уважаемый Составитель, желаю Вам поскорее поправиться. Уж эти болезни - почти никто не застрахован от них. Счастливы те, кто родился крепче железа. И ничто не берёт их до сАмого преклонного возраста. Но таких людей - в процентном отношении - жалкая горстка. Кто-то, конечно, тоже счастлив, пусть и родившись не сильно крепким. Мало имея дело с болезнями. Правда, исключительно по причине недоживания до пятидесяти лет, и даже до сорока. Уж такое счастье.
Почитал Ваши рассуждения о правильной пище - поспорить не с чем. Калории, вегетарианство, какая-то там отрицательность - это ли не чепуха-мандрагория ? Вон, дореволюционные российские "изверги" (Гаккеншмидт, Лурих, Засс, Крылов, Елисеев и другие) о калориях (а заодно и анаболиках) даже и не слышали, а вытворяли с железом чудеса да и только.
Природная сила и жилистость уроженцев Кавказа тоже никак не вяжется с измором организма безраздельно растительной пищей.
Жаль, в советские годы Василия Ивановича Алексеева плохо кормили. Вес и силу набирать и держать ему приходилось слипшейся синей лапшой, хлебом и отвратительным творогом. А ведь так мечталось Василию Ивановичу о мясе от пуза.
Алексеев, понятно, "немного" утрирует. На голодном мясном пайке отнюдь не сидел он. Всё же догадайся родное правительство оголодавшего атлета получше кормить - ну, там, лишнего барашка в месяц на стол чемпиону, поросёночка ли - рекорды чемпиона чемпионов от этого благодарно приумножились бы не только числом, но и своей удивительностью.
Но - пожалели коммунисты "дефицитного" мяса. Вот так и остался Василий Иванович жалким подобием себя самогО. Того мастодонта в несбывшейся альтернативной истории. В которой бы родное правительство для чемпиона ничего не жалело. И пичкало бы его не скупясь не только бараниной, свининой, телятиной, но даже медвежатиной, слонятиной, тигрятиной. А может быть, и плотью наиболее агрессивных и мощных приматов.
Придерживайся же Василий Иванович вегетарианского образа жизни.....мастера спорта он бы, вероятно, осилил. Со скрипом. Но дальше - ни шагу.
Отправлено: 09.04.15 05:41. Заголовок: Сегодня снова исчезн..
Сегодня снова исчезну. По тому же поводу.
Уважаемый Роман, подрыв-подбив должен быть максимально длинным. Поэтому его нужно начинать сразу после прохождения коленей и подбивать, бить гриф границей нижней трети бедра. Вы же увлекаетесь подъёмом и слишком долго и потому полно вертикализируете корпус. А корпус должен вертикализироваться только за счёт подбива, а не за счёт предварительного подъёма.
Уважаемый Дилетант, на Ваш пассаж скажу, что Ильина уже 3-ий год от вегетарианства не рвет и, по его словам, шагнул он еще дальше в спорте (толкнул 242 кг и перешел в 105 кат) именно благодаря такому питанию. А на счет калорийности, то тот же Ильин ест очень много и гляньте какой он жирный в 105 категории, он мог бы 242 кг толкнуть в 94 спокойно, если бы не переедал. И он имел бы кондиции как у Люя Сяодзюна. Ну, а по поводу отрицательной калорийности: ешьте одно мясо соло и посмотрите как высохните на глазах. А потом начните кушать углеводы и так же посмотрите, что будет (это углеводная загрузка-разгрузка называется). Почти все самые сильные существа на суше веганы (слоны, горилы, медведи, носороги и т.п.) Спасибо за Ваше мнение!
Уважаемый Роман, подрыв-подбив должен быть максимально длинным. Поэтому его нужно начинать сразу после прохождения коленей и подбивать, бить гриф границей нижней трети бедра. Вы же увлекаетесь подъёмом и слишком долго и потому полно вертикализируете корпус. А корпус должен вертикализироваться только за счёт подбива, а не за счёт предварительного подъёма.
У меня иногда получается сильно подбить случайно и тогда штанга "сама" летит и это непередаваемое чувство, но чаще всего так не выходит, возможно из-за этого моего косяка( Чтобы упростить обучение этой технике я дам себе установку, что тянуть надо только до колена, а сразу после колена штанга должна лететь "сама", в результате подрыва/подбива, так? ЗЫ Подожду ответа пока Вы не вернетесь на форум)
Отправлено: 10.04.15 20:47. Заголовок: Роман пишет: Чтобы ..
Роман пишет:
цитата:
Чтобы упростить обучение этой технике я дам себе установку, что тянуть надо только до колена, а сразу после колена штанга должна лететь "сама", в результате подрыва/подбива, так?
Уважаемый Роман, если Вы будете тянуть только до колена, то за счёт чего штанга полетит "сама"? Составитель пишет:
цитата:
подрыв-подбив должен быть максимально длинным. Поэтому его нужно начинать сразу после прохождения коленей и подбивать, бить гриф границей нижней трети бедра.
Вы должны ускорить тягу, превращая ее в подрыв-подбив. Как только штанга поднимется выше коленей, Вы начинаете подрыв-подбив. Без Вашего ускорения (ускорения Вашего движения) штанга сама не полетит. Роман пишет:
цитата:
А на счет калорийности, то тот же Ильин ест очень много и гляньте какой он жирный в 105 категории, он мог бы 242 кг толкнуть в 94 спокойно, если бы не переедал.
Уважаемый Роман, вопрос "кого называть жирным" очень условен. То есть ответ на него зависит от субъективных представлений о том, что такое "быть жирным". На мой взгляд, Ильин вполне стройный. И я не думаю, что он толкнул бы 242 в 94 - зачем ему сгонять минимум 11 кг (105 - 94, а ведь есть ещё вес в межсезонье)? Вспомните судьбу Ригерта, который зачем-то решил (или его решили) выступать в категории до 90 кг на Московской Олимпиаде. Связки пересохли и стали рваться. С годами вес лучше не гонять. Ильин это понимает, поэтому он и чемпион.
Уважаемый Любитель, про подрыв я все, что Вы советуете и имел ввиду, за исключением того, что должна быть большая скорость у снаряда в точке над коленями. Я почему-то считал, что снаряд можно хоть полностью остановить в этой точке (над коленями), а полетит он от резкого маха спиной, удара бедрами и, наконец, прыжка заряженных ног, заведенных под штангу коленями и вышедших на носки. А про вес, то Ильин объективно имеет 20% жира в теле т.к. когда видны пара верхних кубиков пресса - это 10%. У Ильина минимум 20% (у него не сильно выпирающий, но животик), а это 20кг, если округлить!! Если бы он скинул 11 кг, то оставался бы все равно с лишним жиром, но я просто не стал никого шокировать говоря, что он 242 и в 85 категории мог бы толкнуть, если бы оооочень грамотно и долго подводился бы к соревнованиям (20 кг/0,5=40 недель). И все равно у него жирок был бы, думаю процента 4-6% т.е. уровень сухости Люя Сяодзюна. На счет связок и т.п. Тут Вы должны понимать, что в ТА практически все хронически не умеют сгонять вес. Дело в том, что атлеты сгоняют вес за счет чего угодно, но не жира. Как правило сгонка идет воды из жировой ткани, а так же из синовиальной жидкости в суставах и т.п. Если человек съедает подкожный жир, то этот процесс не может быть быстрее чем 0,5 кг/неделя, иначе похудение идет за счет воды и мышц. Не думаю, что в ТА худеют так медленно. Они пьют диуретики, ходят в бани с шубами и валенками и т.п. Человек не должен иметь ни грамма жира, кроме латерального, подкожный жир в современном мире - это атавизм. Он ничего хорошего в себе не несет абсолютно, а разговоры, типа: "без жира нет силы" - это стереотип и не более того. Согнать вес можно кушая 12 раз вдень по 5-6 тыс калорий (цифры примерные), главное грамотно управлять углеводами и т.п. При таком подходе можно раскрутить свой обмен веществ так, что жира не будет, а мясо будет распирать от гликогена, креатина и оно (мясо) будет изнутри распираться силой и наполненностью. Но это сложный путь, проще в баньку и не жрать ничего пару недель до соревнований) ЗЫ Ильин удивительный атлет т.к. он реально рвет всех даже будучи не самым мясистым.
Отправлено: 11.04.15 00:55. Заголовок: Роман пишет: Челове..
Роман пишет:
цитата:
Человек не должен иметь ни грамма жира, кроме латерального, подкожный жир в современном мире - это атавизм.
Уважаемый Роман, это Ваша точка зрения, не более того. Тюлени имеют много жира, и ничего, живут как-то. Я вот люблю пышных женщин. И что, они, по-Вашему, заслуживают такого определения - "атавизмы"? Не говорю уже о стратегических запасах жира для вынашивания ребёнка. Абсолютно обезжиренная женщина - это уродство. Как и абсолютно обезжиренный мужчина. Это крайности, которые всегда нехороши. Собственно, я еще раз подчеркиваю - вопрос о том, кто жирный, а кто нет, равно как и вопрос, нужен ли жир, зависит от Вашей системы ценностей, Ваших представлений об эстетике. Кто любит попа, кто попадью. Кто любит мадонн Рафаэля, кто - манекенщиц. Здесь мы можем только определить, что именно считает красивым каждый из нас, но не можем доказать, что субъективное мнение одного из нас (мое или Ваше) - объективно правильно. Вы считаете, что жир вреден и от него нужно избавляться в любом случае. Я считаю, что жир необходим и от него нужно избавляться не всегда. Когда от него нужно избавляться - каждый решает для себя. Роман пишет:
цитата:
Тут Вы должны понимать, что в ТА практически все хронически не умеют сгонять вес.
Но при этом эти "практически все", исключая, естественно, супертяжей, которым сгонять вес не нужно, ухитряются попадать в нужные им категории. Роман пишет:
цитата:
Не думаю, что в ТА худеют так медленно. Они пьют диуретики, ходят в бани с шубами и валенками и т.п.
Диуретики входят в список запрещённых препаратов, поэтому перед соревнованиями уровня ЧЕ, ЧМ использовать их вряд ли кто-то отважится. Идти в баню в шубе и валенках - посадить сердце. Достаточно просто париться в бане с веничком и кушать бульончик с курочкой. Так, кажется, было у Ригерта. Роман пишет:
цитата:
Я почему-то считал, что снаряд можно хоть полностью остановить в этой точке (над коленями), а полетит он от резкого маха спиной, удара бедрами и, наконец, прыжка заряженных ног, заведенных под штангу коленями и вышедших на носки.
Если Вы остановите снаряд над коленями, то Вам нужно будет снова вывести его из состояния покоя. То есть Вы затратите больше сил, чем если бы Вы продолжали уже начатое движение. Другое дело - отработка подрыва-подбива с плинтов. Там, естественно, в начале движения штанга будет неподвижна. Но Вы же собираетесь поднимать штангу с помоста на грудь, а это движение должно быть по правилам непрерывным. Если же Вы остановите штангу, то Ваше движение не будет засчитано - это дополнительный, лишний темп. Поэтому никакой остановки над коленями в классическом подъеме на грудь быть не должно.
Отправлено: 11.04.15 00:55. Заголовок: Уважаемый Роман, Вы ..
Уважаемый Роман, Вы пишете:
на Ваш пассаж скажу, что Ильина уже 3-ий год от вегетарианства не рвет и, по его словам, шагнул он еще дальше в спорте (толкнул 242 кг и перешел в 105 кат) именно благодаря такому питанию. А на счет калорийности, то тот же Ильин ест очень много и гляньте какой он жирный в 105 категории, он мог бы 242 кг толкнуть в 94 спокойно, если бы не переедал. И он имел бы кондиции как у Люя Сяодзюна. Ну, а по поводу отрицательной калорийности: ешьте одно мясо соло и посмотрите как высохните на глазах. А потом начните кушать углеводы и так же посмотрите, что будет (это углеводная загрузка-разгрузка называется). Почти все самые сильные существа на суше веганы (слоны, горилы, медведи, носороги и т.п.)
Человек - не носорог. Человек приучен эволюцией к мясу. И поэтому должны пройти тысячелетия постепенного перехода большинства человечества на растительную пищу, прежде чем среднестатистический человек приобретёт организм, неотличимый от носорогового. Не только вегетарианский, но даже веганский.
К счастью, такая перспектива не грозит человеку. Прогресс делает и всенепременно сделает ненужными не только пищеварительную систему. Но ещё и пищу. Не верите ? Почитайте предсказания Составителя. Который предрекает изменение облика человека Грядущего во всех, что ни есть, проявлениях - маленький, подвижный кибер-жучок, с Ленинской библиотекой в крохотном кремнийорганическом мозге. Питающийся необходимой энергией от миниатюрного ядерного реактора, установленного в "животе", и повелевающий колоссальными всесильными механизмами силою мысли. --------------------------------------------------- Ильин шагнул еще дальше в спорте (толкнул 242 кг и перешел в 105 кат) именно благодаря такому питанию ?
Что же получается, только вегетарианская трёхгодичная диета единственно и помогла Ильину установить сей рекорд, а также перейти в следующую весовую категорию ? А раньше, Ильин не мог добиться такого даже и перееданием ?
Нет уж, сказки это. Значится, плохо переедал. Переедал бы нормально, давно бы освоил естественную для себя категорию и установил бы рекорды гораздо раньше и круче, вегетарианством достигнутых. И не теряя преступно трёх молодых невозвратных лет, а благоразумно не упуская.
Кстати, я, почитав немного про Ильина, обнаружил, что этим своим вегетарианством Илья заскочил нежданно даже и в сверхтяжёлую категорию. И при собственном весе в 115 килограммов, на тренировках, толкал даже и 245-килограммовую штангу. Но, убоявшись собственной дерзости, понимая, что рост его (174 см) для сверхтяжеловеса зело маловат и в абсолютной весовой категории с такими толчковыми килограммами надеяться особенно не на что - теперь гоняет вес перед соревнованиями, чтобы и дальше блистать в "до 105-ти килограммов". Как Захаревич когда-то. Которому мешали заделаться сверхтяжеловесом не так и малые (уж побольше 174-ёх) 181 сантиметр роста. Мог бы Захаревич и попробовать потягаться с сильнейшими штангистами тогдашней планеты, но справедливо решил (как и Ильин), что абсолютные рекорды ему не по силам. ------------------------------------------------ Вообще же, мерить всех одной меркой нельзя. Случаются исключения. В основном же - полноценное питание штангиста обязательно включает в себя не меньше половины животной пищи. И только тогда атлет прогрессирует стабильно и долго.
Даже и Брэгг (читали Вы Поля Брэгга ?) в своей знаменитейшей книге "Чудо голодания" отнюдь не ратует за какую-то однобокость питания, а только всесторонность его и многообразие. В сочетании, естественно, с разумной умеренностью. ------------------------------------------------------ Глядя на Вас, уважаемый Роман, невооружённым глазом заметно, что тип сложения Вашего - астенический. И, скорее всего, не как-то приобретённо, а генетически. И тем не менее если бы Вам захотелось освободиться от предрассудков, над Вами довлеющих, Вы, перейдя на хотя бы и малое потребление мяса и прочих животных продуктов, смогли бы не только значительно вырасти в весе, но и повысить свои результаты.
Конечно, у каждого свой организм. Кому-то даже и переесть один раз невозможно. Да и обмен веществ индивидуальный у каждого. Однако, не боги горшки обжигают. Растянуть желудок - достаточно плёвое дело. СтОит только напрячься немного. А дальше дело пойдёт. Доказано практикой многих поколений штангистов.
Мог бы я и себя в пример привести, но случай мой нетипичен. Просто, расскажу, как было.
С самого раннего детства, я обладал весьма и весьма неплохим аппетитом. И не каким-то внезапно и где-то приобретённым, а лишь генетическим. И никто никогда не уговаривал меня скушать лишнюю невкусную ложку "за папу, за маму, за дядю". В уговорах нисколько я не нуждался. И был нетипично всеяден. Иными словами, не только мог подметать со стола любую (даже и на мой собственный взгляд, не самую вкусную) пищу, но ещё и обожал ужасные (во мнении большинства) несъедобности. Вроде сырой рыбы, мяса, котлет, пельменей, теста - жрал с превеликой охотой. Даже и невзирая на запугивания крайней опасностью такого жранья со стороны меня окружающих. А уж какие-то там фрукты с огорода немытые - и вовсе пустячное дело.
И не боялся я никогда ни микробов, ни вирусов. И никаким-таким "научным" калориям счёт отродясь не вёл. Уж такой я гамадрил небывалый.
Каково же мне было видеть по жизни все эти, искажённые гримасами, лица - будь то в столовой или ещё на каком хлебосольном застольи - ну, постоянно же: то эти лица чего-то не любят, то просто не могут, или же не хотят....или ещё и - "ах, лук попался в супе, меня уже тошнит !", "ох, жир - я падаю в обморок !" - паршиво им всё, недосолено, недожарено, переварено, гнусно ! Поковыряются вилкой даже и в объективной вкуснятине - и отставляют тарелку. К "радости" хозяев застолья - тьфу, на "аристократов" таких !
В армии уже и особенно "аристократам" приходилось поначалу несладко. После маминых пирожков-разносолов - и сразу "полковая параша". Делать, однако, нечего было. По истечении нескольких дней кривлянья - а куда же ж ты денешься с "подводной-то лодки", родимый ?
Вот так. Я же был не только всеядным, но и ел всегда много. Казалось бы, прямая дорога в дутыши, пузыри. Однако, толстым я так и не стал. И вес мой, достигнув годам к тридцати 85-ти килограммов, долгие годы занятий больше не рос. Наоборот, случались дважды или трижды периоды, когда масса моего тренированного крепкого тела даже намного и падала. И я из полутяжеловеса (до 90 кг) запросто перекочёвыал в средневесы (до 82,5 кг), отягощая весы аж 76-тью килограммами. А однажды и в полусредневесы (до 75 кг) я не забыл заглянуть, ошарашив весы семьюдесятью четырьмя смешными килишками.
И делал я это всё, необходимо добавить, помимо собственной воли. При тех же тяжёлых занятиях штангой, при том же аппетите и всё тех же внушительных объёмах поглощаемой пищи. Что это было такое ? и сам я не знаю. Но факт есть факт. Взгромоздишься, бывалыча, на весы, наблюдаешь с тоскою их показания в каких-то 77 килограммов и думаешь: пусть и не заветные 85, удастся ли когда-нибудь снова достигнуть хотя бы 80-ти ?
Сила же иоя от такого гуляния в более низкие весовые категории, безусловно, страдала. Результаты весомо снижались. И приходилось уж очень сильно напрягаться-хитрить, чтобы пусть и отдалённо походить на себя, полутяжеловеса вчерашнего. Но проходило несколько лет. Возвращалась откуда-то прежняя масса тела, и я, со временем, даже и превосходил свои лучшие результаты в отдельных движениях. Множа обычный опыт на приобретённое в "недовесках" сверхусердие-мужество не отставать от себя самогО, "нормально весомого".
Причём, в упоительные периоды работы в своей естественной весовой категории, вес мой не рос практически. Невзирая на заметный прогресс в результатах. Наверное, потому, что гнался я всегда за практической силой, за качеством мышц. А не за уродливыми банками, накачанными тупыми изнурительными сетами с гантелькой в 5-10 килограммов. Тысячекратно проработанными одними и теми же движениями.
Поэтому, плюя на объёмы, я выжимал из себя чистую силу. И оставался всё в тех же пропорциях, с тем же рельефом и в тех же размерах одежды.
С тех пор минуло многое время. Но и сейчас мой вес прихотливо неприизвольно гуляет. Независимо от меня самогО. Не так и давно с достигнутого максимального веса в 101 килограмм, моему организму захотелось зачем-то весить поменьше - всего 95 ничтожных килишек. Но ныне я только радуюсь подобной утрате. Для чего они мне, килограммы ушедшие эти ? ------------------------------------------------------- Вся моя писанина к тому, что всё же случаются люди, коим дополнительный вес набрать не только не просто, но даже и порой невозможно. Обмен веществ нестандартный, к примеру, или.... Лично знаю нескольких индивидуумов, которые кушают нисколько не меньше меня, но остаются всё такими же стройными "щепками". И не помогают им ни вегетарианство, ни веганство, ни мясоедство, ни сыроедение.
Что тут можно придумать ? Кроме как искусственно притормаживать "слив" из организма воды всякой там солью, или стероиды пожирать недуром - больше ничего не придумаешь. Но вредно это до крайности. Оттого и я на такие уловки не шёл никогда. И правильно делал.
Отправлено: 11.04.15 10:32. Заголовок: Очень интересно было..
Очень интересно было почитать. Я, на самом деле, очень глубоко изучал питание и изучаю его до сих пор. Мне не хотелось поднимать темы питания т.к. знал, что будет много споров и, самое главное, недопонимания между визави. Ну, и мне лень спорить, я хочу приносить пользу либо себе, либо другим, а не вырывать идеи из контекста. Для того, чтобы рассмотреть философские и прикладные к спорту вопросы питания и услышать мнение каждого не искаженно, нужно делать новую тему. А лично мне нужно методично подойти к этому вопросу и последовательно все излагать, причем не в одном посте. Тогда мои скудные знания и мнение смогут быть правильно поняты, а значит явно принесут пользу кому-то, а меня смогут грамотно критиковать, что сделает и меня разумнее. Подумаю на эту тему...
обожал ужасные (во мнении большинства) несъедобности. Вроде сырой рыбы, мяса, котлет, пельменей, теста - жрал с превеликой охотой.
Хорошо известно, что удельная сила, т.е. сила в расчете на единицу массы, и скорость сокращения мышц животных многократно больше, чем у человека. Одна из причин - сыроедение. Спортсмены, перешедшие на сыроедение, т.е. на поедание пищи без тепловой обработки, значительно прибавляют в результатах. Например, Воевода до занятий бобслеем весил 125, а в связи с ограничением по весу в бобслее уменьшился до 105, сохранив прежнюю силу и скорость. Только за счет сыроедения. Ильин после Лондона год вообще не тренировался. Постепенно перешел на сыроедение, пока только растительной пищи. Результат налицо. Спортсмены Ирана практикуют замену 1-2 изнурительных тренировок в неделю сыроедением на свежем воздухе. Единственный минус - сырое мясо совсем невкусное.
Хорошо известно, что удельная сила, т.е. сила в расчете на единицу массы, и скорость сокращения мышц животных многократно больше, чем у человека. Одна из причин - сыроедение.
Очень интересно, можно подробнее именно этот момент? ЗЫ Кто на фото?)
Отправлено: 11.04.15 12:42. Заголовок: Роман пишет: Мне не..
Роман пишет:
цитата:
Мне не хотелось поднимать темы питания т.к. знал, что будет много споров и, самое главное, недопонимания между визави. Ну, и мне лень спорить, я хочу приносить пользу либо себе, либо другим, а не вырывать идеи из контекста.
Лично я и не думал с Вами спорить по вопросам питания. Только лишь подчеркнул описанием самогО себя, что каждый человек строго индивидуален. Потому и нельзя затискивать всех в единое прокрустово ложе. Как говорится - если образно - что русскому хорошо, жидкокостному немцу - смерть. A ведь подумать - какая, казалось бы, разница ? Что русский - человек, что немец - ничуть не менее "человечен". Однако....даже и внутри одного народа каких только нет различий. Много теорий на этот счёт. Главная - происхождение от принципиально неодинаковых предков. Возможно, с разных звёздных систем. Но это уже совсем не по теме.
О себе добавлю ещё, что мне вполне хватает 5-6 часов сна (тоже нетипично, чего уж там), на подъём я лёгок и скор, никогда не страдал, в отличие от большинства человеков, никакими "заклиниваниями-простреливаниями" в спине или в какой-то другой части тела при подъёме тяжёлых предметов. Даже и до занятий штангой.
По теме. Сколько ни тренируйся, как ни питайся, скушай хоть все анаболики в мире - нипочём не добиться толчка хотя бы и двухсот килограммов. Не говоря уже о двухсот шестидесяти шести. Предков надо иметь соответствующих - вот тогда и конечно. Без этого же....
Во избежание несчастных случаев при совместном подъеме тяжестей, ввиду неодинаковой силы Гликина и остальных рабочих целесообразно использовать его исключительно индивидуально». С тех пор силач работал в одиночку. Вот его силовые достижения: — поднимал груз весом в одну тонну (формы для разливки стали), — переносил неудобный груз весом 30 пудов (токарный станок), — носил на плечах груз до 40 пудов, — отрывал от пола груз весом 1500 килограммов, — передвигал груз весом до 5 тонн, — переворачивал цистерну весом 8 тонн, — плечом выталкивал из грязи увязшую по самые рессоры автомашину. До сих пор рассказывают в Ярославле, будто он приподнимал с одной стороны вагон трамвая, опускал его на землю, а затем вновь ставил его на рельсы.
Это для кого как. Кто-то и вовсе не сможет себя приучить к поеданию этакой "гадости". Некто - в силу необходимости - сможет. C разной степенью трудности.
Я же родился хищником. И вкус сырого мяса "предпочитал предпочитать" вкусу мяса любого другого. Наверное, самое место мне в каменном веке. Но я по ошибке родился в цивилизованном времени.
И попади я, подобно Робинзону Крузо, на необитаемый остров, испытывал бы, в сравнении с благовоспитанным гражданином, несравненно меньше проблем не только с едой.
Неприхотливость во всём. Уж таким меня создал Бог. И я, если честно, на НЕГО не в претензии.
Отправлено: 11.04.15 15:51. Заголовок: Роман пишет: Очень ..
Роман пишет:
цитата:
Очень интересно, можно подробнее именно этот момент? ЗЫ Кто на фото?)
Уважаемый Роман, систематического исследования причин этого я не встречал, и насколько определяющим фактором является именно сыроедение, неизвестно. Косвенным аргументом может служить, например, то, что собаки, которых кормят сырым мясом, как правило, сильнее собак той же породы, которые едят вареное мясо.
На фото: Наваб Насиршелал, Сохраб Моради, Саид Мохаммадпур, Расул Тагиан
Не в первый раз уже смотрю такие видео из "застойных" времён. Спору нет, многое окружающее было тогда гораздо тусклее теперешнего. Но не до такой же степени. Зал, в котором сняты этот и другие подобные фильмы, напоминает колхозный коровник. Колхоза, понятно, не самого бедного. Быть может, даже миллионера. Но всё равно - коровник. Неоштукатуренные стены вызывают тоску. Никаких плакатов, воззваний, постеров. И сразу вспоминается мне крохотный тяжелоатлетический зал ярославской секции. Который я посещал недолго, в 1981-ом году. То есть практически в то же время, когда снимались вышеозначенные учебные фильмы.
Крохотный зал ярославской секции (по памяти - не более 70-ти квадратных метров), невзирая на не меньшую свою "застойность", был не в пример привлекательнее. Стены хоть и побиты слегка, однако оштукатурены, покрашены и, местами, украшены всякими памятками и газетными фотографиями известных штангистов. Помню одну из фотографий: Герд Бонк толкает 252,5 килограмма. Кстати, именно тогда, летом 1981-ого, впервые услышал я от корифеев секции о только что загремевшем 18-летнем Юрие Захаревиче.
Учебные же фильмы - ну, неужели было нельзя подыскать для съёмок зал поприличнее ? Да ещё и стены, доступные зрителю, оживить плакатами-лозунгами. И ведь не обязательно набившими оскомину "Даёшь рекорды !" или "26-ому съезду КПСС - достойную встречу !" - вполне хватило бы и мудрейших высказываний знаменитых чемпионов. К примеру, власовское "Сила человеческая, как и разум, может развиваться беспредельно" или алексеевское "У них - фигуры. А у меня - результат. Что толку от их красивых фигур ? Когда на карту поставлена спортивная честь страны ?" и так далее.
Вот так и жили. Неплохо жили. В величайшей супердержаве. Красок бы только побольше. Цены бы тогдашней жизни не было. ------------------------------------------------------------- Уважаемый Дед, Вы написали: Наш знаменитый актёр Савелий Крамаров был сыроедом,но умер относительно молодым,к сожалению.
А ведь и правда. Читаем Википедию:
Маше нравилось, что Савелий серьёзно заботился о своём здоровье: не пил, не курил, ел пищу без соли, без острых подлив, ложился спать строго по заведённому расписанию.
Крамаров боялся смерти, причём больше всего он боялся заболеть именно раком. Он уделял своему здоровью большое внимание — совершал голодовки и занимался очищением организма. В его рационе была только здоровая еда, он делал регулярные пробежки и занимался плаванием, не употреблял алкоголь.
Лишнее подтверждение моим всегдашним словам: от судьбы не уйдёшь. Не обойдёшь её, не объедешь. Что на роду написано - тому и быть. А все эти голодания, сыроедение, веганство и бег трусцой - всего лишь наивный самообман.
Учебные же фильмы - ну, неужели было нельзя подыскать для съёмок зал поприличнее ?
Уважаемый Дилетант, наверное, зал найти могли. Вопрос в другом: кому предназначался фильм? Если наиболее перспективным ребятам из деревни, то их видом коровника не удивить и не оттолкнуть, а вот техникой и штангой, спортом в целом - можно только обрадовать. То же относится к ребятам из тысяч небольших советских городков, в которых условия были, как Вы прекрасно знаете, далеки от картинок светлого будущего. А вот если этот фильм снимали с прицелом на спортсменов начала ХХI века, пресыщенных разными цветными роликами Ютуба и Интернета в целом, пресыщенных рекламными ходами, то тогда, конечно, это провальное видео. Мне этот учебный фильм нравится именно тем, что там нет ничего лишнего. Только техника подъема и работа. Моя научная руководительница вообще говорила: "Учебник должен быть скучным". И если излагать только факты, по схеме старины Мюллера: "Он увидел, она передала", то, конечно, никаких красок не будет.
Мне этот учебный фильм нравится именно тем, что там нет ничего лишнего. Только техника подъема и работа. Моя научная руководительница вообще говорила"Учебник должен быть скучным". И если излагать только факты, по схеме старины Мюллера: "Он увидел, она передала", то, конечно, никаких красок не будет.
Ещё раз посмотрел фильм. Кирпичные стены раздражают по-прежнему. Чёрно-белое изображение тоже. Хотя цветная съёмка тех лет была отвратительной. Это видно по фильмам и хронике тогдашних времён. Никакой фактуры, цвета похабные. Видеосъёмка - и того поганее. Смотрел когда-то по ящику один из боёв Али с Фрезером - синего цвета практически нет. Боксёры размыты, в красно-зелёных тонах. Конечно, съёмка эта ещё и на 10 лет древнее, чем события в учебном фильме. Зато камера крутая, американская.
Так что будь рассматриваемый учебный фильм цветным, даже и при съёмке на цветную плёнку, он только бы проиграл. О видеокамере можно и не вспоминать. Уж слишком тогда видеокамеры несовершенными были.
Да и какая в зале цветистость ? Стены отбрасываем. Остаются только кожа атлетов, трико и штанговые диски. Не металлические, голые, обшарпанные, а однако, обрезиненные.
Скучность учебника как должность ? Можно и поспорить с этим. Увлекательность - намного доходчивее.
В остальном, согласен с Вами. Фильм сотворён наглядно. И не с единым штангистом, а с целой "плеядой". Поочерёдно выполняющих одно и то же движение.
Немного забавит, правда, наигранно вдумчивый чуткий наставник. Уж слишком обходителен.
В целом же, фильм и впрямь прекрасное учебное пособие. Смотри, сравнивай, перенимай. Жаль, что в мои дремучие времена интернета в помине не было. Уж я-то бы....ведь сколько же всего интересовало ! А где посмотреть ? Негде. Конечно, можно было бы в какую-нибудь штангистскую секцию наведаться в городе моего проживания. Но я стеснялся. Как-никак, самоучка, к тому же великовозрастный. Увидел бы трезвый (или нетрезвый) тренер-абориген мою самопальную технику и моментально проникся бы твёрдой уверенностью, что меня переучивать поздно. А вопросы мои...зачем ему эти вопросы ? Послал бы подальше меня, и пошёл бы я, солнцем палимый, повторяя....(дальше нецензурно).
Но я это более в шутку. Не нужны мне, корявому, были советы тренера. А вот в зале посидеть, поглядеть на атлетов - было бы намного полезнее. Подсмотреть упражнения, кое-что перенять чисто зрительно. И это совсем не то что читать скучнейший учебник. Несравненно лучше доходит.
Была ещё и качалка маленькая за квартал от меня. Иногда ходил туда. В жиме лёжа с тамошними качками поспорить. В приседе. Или в тяге. Бывало, у многих выигрывал. Но, конечно же, не у всех. Были ребята намного крупнее и сильнее меня. Кроме того - взбодрённые щедро стероидами. Уж куда мне было с ними тягаться всерьёз.
Все качки сей качалки занимались по системе Джо Вейдера, непререкаемого авторитета в среде бодибилдеров. Поэтому никакими толчками не занимались они. Главным образом троеборьем и прочими пуловерами-бицепсами. Посему....и тем не менее - родная атмосфера. Лязг железа - и тот родной. Уходить не хотелось. --------------------------------------------------------- В учебном фильме, во взятии снаряда на грудь, подбив едва заметен. Оно и правильно. Это уже потом атлеты всех стран и народов научились гриф подбивать со всей мочи паховой областью. Что, в принципе, конечно, лишний добавочный темп. Однако...Вот так и придём постепенно к когда-то запрещённому континентальному подъёму на грудь. При попустительстве и с одобрения судей. Точнее, не винтиков этих. А главных бюрократов "железной игры".
Отправлено: 13.04.15 22:39. Заголовок: Я тут опять немного ..
Я тут опять немного ожил.
Уважаемый Роман, Вы написали:
"Я почему-то считал, что снаряд можно хоть полностью остановить в этой точке (над коленями), а полетит он от резкого маха спиной, удара бедрами и, наконец, прыжка заряженных ног, заведенных под штангу коленями и вышедших на носки."
Во-первых, слова "мах спиной" - они опасные, они провоцируют совершить неверное движение. Тренер из Казанского архитектурного института Горшенин на одних соревнованиях орал на своего ученика: "Обводи, обводи колени". И запуганный ученик при прохождении коленей старался руками отодвинуть штангу подальше от коленей. Штанга в результате приобретала причудливую траекторию и упорно не шла на грудь. Полагаю, что если бы команда тренера звучала немного по-другому - например, "пропускай гриф мимо коленей" или "разгибай ноги, убирай колени" - то траектория штанги оказалась бы принципиально более подъёмной.
Соответственно, когда штангу подбивают бёдрами, то "машут" главным образом задницей, а вовсе не спиной. Махание спиной в принципе обнаружить можно, но то, что штангу разгоняется за счёт махового движения плеч назад - это ложное впечатление.
Если удар бёдрами по грифу сверхмощный (но таких практически не бывает), то штангу действительно можно разогнать из положения полной остановки - как разгоняют гирю раскачкой в рывке без какой-либо вертикальной скорости. Но лучше всегда иметь хоть какой-то запас скорости штанги после прохождения колен - хотя бы на уровне 1 м/сек. Даже такая низкая скорость будет уже огромным подспорьем в подъёме, в финальном разгоне.
Вы, уважаемый Роман, также где-то написали, что крупнейшие животные Земли - вегетарианцы. Но современный синий полосатик длиной 33 метра и весом 160 тонн - крупнейшее животное всех времён - питается крилем, то есть в основном именно животным кормом. Впрочем, я не против того, чтобы исключить из рациона мясо - главное, чтобы остались хоть какие-то животные белки (яичные, молочные), содержащие незаменимые аминокислоты.
Вот Вы, уважаемый Роман, написали, что не верите в эволюцию. Хорошо, но объясните, из какого источника человек получал пищу в доземледельческую эпоху, когда у него ещё не было достаточно сложных земледельческих инструментов? Ответ на этот вопрос даёт быт современных диких племён типа африканских пигмеев или австралийских аборигенов - только очень небольшую долю их рациона составляют корни и семена диких растений. Основная же их еда - продукты охоты.
Уважаемый Любитель, Вы написали:
"Абсолютно обезжиренная женщина - это уродство. Как и абсолютно обезжиренный мужчина."
В отношении женщин я ещё скрипя сердцем соглашусь (вообще мне очень нравятся мощные красиво сложённые культуристки - которые, к сожалению, почти никогда не бывают без торчащих вен), но обезжиренные культуристы - это точно идеал красоты, и даже умеренно выпирающие вены их нисколько не портят. А то даже ещё и украшают.
Уважаемый Дилетант, Вы написали:
"Почитайте предсказания Составителя. Который предрекает изменение облика человека Грядущего во всех, что ни есть, проявлениях - маленький, подвижный кибер-жучок, с Ленинской библиотекой в крохотном кремнийорганическом мозге. Питающийся необходимой энергией от миниатюрного ядерного реактора, установленного в "животе", и повелевающий колоссальными всесильными механизмами силою мысли."
Я предсказывал всё же чуть-чуть другой облик члена общества будущего.
"Вообще, раздельность и мобильность существования членов общества предъявит к их устройству следующие требования: у них должны быть, во-первых, небольшой внутренний компьютер как средство срочного управления, во-вторых, органы чувств типа зрения или радиолокации, в-третьих, органы для обмена информацией (то есть в членов общества будет встроено что-нибудь вроде радиостанций и радиоприёмников), с помощью которых, в частности, небольшой внутренний компьютер сможет при надобности связываться с большими стационарными хранилищем информации и усилителем её обработки, в-четвёртых, накопитель небольшого количества энергии (аккумулятор), в-пятых, несколько энергоразъёмов для подключения к разным важным для существования устройствам и, в-шестых, относительно слабые манипуляторы для небольших перемещений, пролезаний — например, в рабочую или в транспортную оболочки."
Что касается сырых продуктов, то ими действительно можно довольно долго питаться. Правда, сомневаюсь, что мы, люди способны хорошо переваривать мясо типа говядины или баранины. Вот сырая рыба - она переваривается за милую душу: я имею в виду и солёную рыбу, и строганину, и сушёную рыбу, и суши. Сырое яйцо усваивается хуже варёного, то всё же усваивается. Но последовательное сыроядение - это явно нездоровое явление. Что, скорее всего, и объясняет раннюю смерть Крамарова.
Животные, предпочитающие сырое мясо варёному, судя по всему, просто не подверглись как следует ослабляющему влиянию нашего отбора на миролюбивость. У них в плане силы лучше генетический аппарат. Ведь, как известно, одомашнивание в 95% случаев (исключение - беговые лошади и борзые собаки) приводит к выбраковыванию не слабых и медлительных (как в природе), но именно агрессивных особей.
Ну и, наконец, сообщу своё мнение об учебном фильме. Один из его соавторов - некто Владлен Каневский, рекордно бестолковый субъект (см. http://olympic-weightlifting.ru/kanevsk2.htm ). С таким товарищем создать что-либо дельное, конечно, невозможно. В фильме имеются какие-то правильные сведения - например, то, как нужно ставить ступни в "ножницах". Но вследствие того, что про сами "ножницы" там почти ничего не рассказывается, и постоянно демонстрируются очень высокие "ножницы" с углом в колене передней ноги в районе 140 градусов, эти правильные сведения о постановке ступней становятся ненужными: в высоких "ножницах" допустимы любые положения ступней, высокие "ножницы" останутся устойчивыми в любом случае. Повороты же ступней внутрь - это приём специально для низких длинных "ножниц", которые в фильме не демонстрируются.
Конечно, бывает неплохие учебные материалы, построенные по принципу "копируй с максимальной точностью" или "делай как я" - без всяких объяснений. Но в отечественной тяжёлой атлетике уже семьдесят лет имеет место неразрешимая проблема: толчок от груди. В других странах она успешно решена. Но у нас стабильным толчком от груди обладают единицы. Я на 100% уверен - именно из-за таких вот "обучающих" материалов. Где за образец для подражания выдаются именно плохие, приносящие поражение "ножницы".
В нормальном обучающем фильме можно было бы объяснить, в чём заключается хитрость штангистского подъёма - это, мол, комбинация из подбросов снаряда и уходов под него. Подбросов из положений, особо удобных для проявления подъёмной силы, и уходов в положения, особо удобные для остановки движущегося снаряда. Можно было бы и рассказать, что успех подъёма зависит от скорости переходов от одной позы к другой, о том, как правильно улавливать штангу на грудь при уходе в сед, о просовывании головы вперёд между руками для замыкания лопаток и т.п. Вместо этого - в основном какой-то формализм и хоровые движения трёх штангистов. В таких условиях ученику будет очень трудно самостоятельно постигнуть закономерности тяжелоатлетического подъёма.
И ещё фильм учит глядеть на старте вперёд-вверх. Этого нет ни в одном нормальном учебнике по тяжёлой атлетике. Такому не надо учить - эта ошибка приходит сама собой, естественным образом, в результате мандража перед приличными весами.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
