Отправлено: 15.02.15 10:35. Заголовок: Эффективное соотношение силы мышц в тяжёлой атлетике
У меня возникла идея по поводу соотношения силы различных мышечных групп с результатами в рывке и в толчке.
Выполняя тренировочный план, я заметил, что при приседаниях в "ножницах" вес штанги составляет у меня 56% от полуприседа на груди в том же количестве подходов и повторов, а также в стиле проведения сета (без пауз 5 подходов на 4 повтора). Это кажется логичным и нормальным, и является таковым, поскольку одна нога слабее двух.
А если посмотреть на этот факт через призму, например, толчка штанги, то станет ясно, что я всегда смогу послать на выпрямленные руки больший вес, чем тот вес, с которым смогу подняться из средних "ножниц". Ведь посылать я буду в основном за счёт работы квадрицепсов и ягодичных, а вставать я буду за счёт работы бицепсов бедра + ягодичных. Я решил, что работают именно эти мышцы, поскольку ориентируюсь в данном случае на постренировочные боли после полуприседов на груди и приседов в "ножницы".
Я сделал следующий вывод: процент рабочего веса при приседе в "ножницы" в моём случае составляет 56% от полуприседа на груди, и мне имеет смысл всегда увеличивать его, насколько это возможно.
Я не сделал бы данный вывод, если не знал бы, что в этих видах разгибания бёдер участвуют разные мышечные группы. Последнее означает, что при усилении силовых показателей в одном упражнении на Х% увеличения этих же показателей на тот же Х% в другом упражнении не произойдёт, что сохранит соотношение сил одинаковым.
Если конкретнее, то я решил, что надо увеличивать силу бицепсов бёдер (меньших по размеру, чем квадрицепсы) по отношению к квадрицепсам, так как задняя поверхность бедра является ограничивающим фактором в цепи толчка от груди и, скорее всего, рывка тоже.
Что думаете? Может быть, есть ещё какие-нибудь зависимости?
А вообще очень желательно было бы сделать ещё съёмку атлета, во-первых, с открытыми локтями и плечами (например, в одной майке) и, во-вторых, под углом 30-45° к профильному направлению (спереди). Кроме того, снимать нужно в направлении от источника света. И с возможно большего расстояния - то есть используя оптическое приближение. И неподвижно закрепив камеру, наведённую на будущее место съёмки.
Ок Вы так же написали:
цитата:
Самым же слабым, каким-то бессильным был самый первый подрыв. Но именно первый подрыв должен быть наилучшим. Может быть, имеет смысл делать единичные тяги околомаксимального веса со всё более и более низких плинтов, акцентируя внимание на амплитудности подбива?
Это разрушающая тренировка. Я должен повредить мышцы и накопив, исчерпать креатинфосфат от подхода к подходу. Для выполнения этих условий нагрузка должна длиться 7-15 сек в сете непрерывно. Синглы тут не вариант. Тем более, что такие тренировки у меня происходят раз в 2 недели, а все остальное время сила, да техника, много техники. Причиной первого бессильного подрыва/подбива - слабые ноги. Почему это влияет? Потому, что при первой тяге (изначально с пола) я хорошенько тянул через ноги, поэтому до подвода коленей ноги были достаточно согнуты. А когда я еще больше подвел колени (начал подводить, я их так и не подвел т.к. почувствовал их слабость) т.е. "зарядил" сильно мои слабые ноги, не смог сделать прыжок ими, ногами, что и свело усилия спины на нет (она как бы не под нагрузкой была пока я там ноги подводил и т.п.). В последующих повторах я уже работал спиной и не "заряжал" ноги, чтобы они не лишали скорости. Почему у меня ноги слабые? Потому, что до этого были полуприседы с этим же весом 4х5, по сути это же движение - сгибание ног до угла 90-100 градусов и резкое разгибание. Думаю, что решением тут будет - делать с плинтов упражнение, чтобы избежать подъема изначального. В принципе то, что Вы и посоветовали. Все таки одна голова хорошо, а много голов лучше!) ЗЫ А когда я свежий беру на грудь, то тут уже все окей. Сниму видео сегодня с более тяжелым весом (46,5 кг)
Отправлено: 19.02.15 20:14. Заголовок: Вот вся моя сегодняш..
Вот вся моя сегодняшняя тренировка:
Первый раз пробовал толкать 60% вес от вставаний из "ножниц". Ни на процент больше в более-менее нормальной технике поднять не могу. Но мне понравилась такая нагрузка, поскольку такой вес позволяет корректировать технику и в то же самое время он не слишком легкий. Правда, один раз я подорвал как надо и от подбива штанга вылетела так высоко и легко, что я не ожидал. Так как я подрываю все равно не со всей силы. Нужно постепенно увеличивать процент нагрузки. Для нервной системы хорошо поднимать даже легкий вес со всей мощностью для развития силы иннервации, нельзя гасить сигнал, поэтому дабы подрывать вес его надо увеличивать по полной программе.
Отправлено: 20.02.15 04:24. Заголовок: Уважаемый Роман, в ц..
Уважаемый Роман, в целом всё очень хорошо. Руки при подрыве всё-таки прямые. А неудача в жимовом швунге, к счастью, показывает, что у Вас уже сформированы все рефлексы, все ухватки настоящего штангиста. Которого характеризует, отличает от всех прочих людей готовность к уходам под штангу. Когда все прочие люди, не в силах справиться со снарядом силой рук, бросают его, штангист на "автомате" делает быстрый подсед. Что Вы и проделали, когда не смогли дожать 57,5 кг.
Но у меня всё имеется пара мелких замечаний.
Первое (с ним разобраться легко): в "ножницах" во время выполнения классических движений не нужно застывать. Из них нужно сразу подниматься. На отдаче. Тогда способность встать из "ножниц" повышается на 10-15%. То есть нужно сразу, мгновенно, с топотом уходить в достаточно низкие, правильные "ножницы" - и затем уже не корректировать их глубину, не тратить на это время, а сразу же начинать вставать.
Второе замечание (с этим, наверное, будет посложнее). Положение головы не должно меняться ни тогда, когда Вы уходите в предпосыльный полуподсед, ни тогда, когда Вы выпрыгиваете из него. То есть почти до сАмого отлёта штанги от плеч, до самого начала подлёта штанги над плечами голова и шея должны нависать над грифом в естественном положении, а глаза, соответственно, должны фиксировать правильно выбранную "опорную" точку где-то впереди-внизу. И только когда штанга отделяется от плеч, голову быстро нужно отводить назад - чтобы гриф чуть-чуть не бил по подбородку. Ну, а затем голову нужно сразу возвращать на место - уже впереди рук.
Понимаю, что это непросто, но попробовать добиваться данного "незаметного мелькания" головы - как будто она и не меняет своего положения - всё же стОит. Это будет финальным мазком, завершающим аккордом в целостной картине идеальной техники толчка.
Положение головы не должно меняться ни тогда, когда Вы уходите в предпосыльный полуподсед, ни тогда, когда Вы выпрыгиваете из него.
Да, знаю об этом и пока не занимался отработкой этого навыка. Думаю, что надо попробовать с палочкой потолкать обмотанной чем то мягким по средине денек-другой и я привыкну. Я быстро привыкаю. Но тут больше страха чем навыка. А мне кажется, что я все делаю не так, постоянно недоволен. Много чего стараюсь выполнять одновременно. Задняя нога гуляет (носок наружу часто выходит), в зале еще и скользко для таких глубоких ножниц, там все привыкли к разножкам, да к высоким ножницам и не чувствуют скользоты. Вот например, тут носок завалился при толчке:
Но я уверен, что после привыкания только "мерцать" головой техника толчка от груди улучшится и я стану более уверенно толкать.
Отправлено: 20.02.15 13:42. Заголовок: Я вообще забываю про..
Я вообще забываю про эту точку, на которую должен смотреть от начала до конца. Сейчас экстренно наработаю этот навык т.к. стереотип смотреть вверх и не фокусироваться на точке в 3 метрах на полу от себя еще не зафиксировался пока. Вот, кстати как я отрабатываю "мерцание" головой:
Обратите внимание, что в начале я швунгую убирая голову, а как только я первый раз имитирую "ножницы" я заряжаю себе по подбородку. Там еще такой характерный звук)) Хорошо, что это была не штанга, хотя то, что я все таки попал себе по челюсти свидетельствует, о правильном пути, не так ли?)))
Отправлено: 20.02.15 15:49. Заголовок: Отличные движения го..
Отличные движения головой. Если всё же произойдёт удар по подбородку настоящей, полновесной штангой, то не расстраивайтесь и не пугайтесь - это нормально. Я не знаю людей с хорошей техникой, которые смогли бы этого избежать.
Кроме того, когда Вы уходите в "ножницы" в данных имитационных подъёмах, то немного продвигаетесь, прыгаете вперёд. С хорошими длинными "ножницами" сие не страшно, но всё-таки стОит попробовать оставаться строго на одной и той же вертикали.
Кроме того, когда Вы уходите в "ножницы" в данных имитационных подъёмах, то немного продвигаетесь, прыгаете вперёд. С хорошими длинными "ножницами" сие не страшно, но всё-таки стОит попробовать оставаться строго на одной и той же вертикали.
Это и все, на что Вы указывали ранее я исправлю в скорейшем времени. Причиной этого прыжка вперед является предпосыльный полуприсед, который я совершаю, как бы "в колени". Я полуприседаю сильно заводя колени за носок, вместо того чтобы отводить таз назад. Даже есть такое упражнение, как приседания упершись носками в стену, но его "прописывают" тем кто выходит на носки на разных этапах подъема. Мы то знаем, что это ошибочно, но в моем случае это движение, полуприсед не заводя колен за пятки, поможет мне не сильно прыгать вперед. А вообще, этот полуприсед "в колени" родился из-за моего желания толкать именно с носков (по Вашим рекомендациям). И я, как всегда, переборщил (посылаю даже не касаясь пятками пола). Если я начну отводить таз назад, то как бы получится, что я начинаю посыл со всей ступни визуально, но на практике давление все равно будет на носок больше т.к. я буду это контролировать (что не позволит "перекатиться" центру тяжести, как в том случае когда толкают якобы с пяток и в последний момент все равно перекатываются на носок, что ведет к прыжку вперед). Короче, я намеренно все делаю и стереотипов пока нет двигательных, сейчас можно все менять как конструктор. Буду работать и накапливать силу)
Уважаемый Составитель, в своём тренировочном плане я обнаружил проблему. Дело в том, что я делаю тягу от колена. Также я делаю полуприседы и приседы в "ножницах". Во всех этих упражнениях корпус почти вертикален, то есть нет сильного наклона корпуса. А это значит, что ни в одном упражнении ягодичные не работают в полную силу (я также заметил это на примере своего не растущего зада по сравнению с бёдрами). А полная сила ягодичных мышц нужна при старте, то есть тяге штанги до колена, поскольку в этой фазе ягодичные максимально растянуты.
Эти три упражнения, что я делаю, очень хорошо вписываются по времени, удобству и т.п. Я мог бы делать становую тягу с пола до полного выпрямления, и тогда у меня осталось бы 3 упражнения. Но, насколько я понял Ваши тексты, Вы не рекомендуете штангистам эту "лифтёрскую" тягу.
Может быть посоветуете, как мне поступить, чтобы "зацепить" в тренировке все фазы толчка?
Уважаемый Роман, становая тяга - это совершенно чужое упражнение для классического толчка. Кроме того, ягодичные мышцы от становой тяги как в плане силы, так и в плане объёма растут слабо. Поскольку в становой подъём происходит главным образом за счёт работы средней и верхней частей длинных мышц спины.
То есть за счёт выпрямления ими (за счёт их сокращения) изначально согнутой колесом спины.
Но почему Вы сосредоточили всё своё внимание именно на становой тяге? Почему бы Вам не обратить внимание на толчковую тягу с помоста, то есть на действительно главное, на истинно штангистское (ибо его не используют больше ни в одном виде спорта) упражнение? Или хотя на толчковый подъём штанги до колен?
Я, увы, не нашёл в интернете (может быть, я искал недостаточно) ролика с хорошей толчковой тягой. Большинство из этих ютьюбовских тяг - становые с прямой спиной. Даже аноносированная тяга с подрывом - это тоже в основном становая тяга. Что-то похожее на толчковую тягу можно увидеть только вот на этом ролике:
Ошибка почти всех ютьюбовских исполнителей толчковой (как им кажется) тяги заключается в том, что после прохождения грифа коленей они не вертикализируют корпус, тем самым снова сгибая колени и подводя их под гриф. Ютьюбовские исполнители толчковой тяги после прохождения грифа коленей корпус не вертикализируют, а продолжают его постепенно выпрямлять параллельно постепенному продолжению разгибания коленей. Такая тяга с постепенным распрямлением ноги и параллельной вертикализацией корпуса - это не толчковая, это бесподрывно-бесподбивная тяга.
Уважаемый Составитель, мой выбор не пал на толчковую тягу потому, что эта тяга очень "скоростно-техническая", а я хотел подобрать упражнение чисто силовое. Такое упражнение, в котором вес очень большой и скорость маленькая. Технику я отрабатываю 3 раза в неделю, а силовая и разрушительная для мышц тренировка у меня 1 раз в 2 недели, поэтому я в эту единственную тренировку и хотел запихнуть простые базовые движения для ТА. Видимо, у меня 2 варианта: добавить тягу до колена или попытаться как-то адаптировать тягу толчковую...
Отправлено: 22.03.15 22:36. Заголовок: Ну, да) Тогда я все ..
Ну, да) Тогда я все таки остановлюсь на тяге с большим весом. Попробую, что получится. ЗЫ Если помните, я писал, что у меня присед в "ножницы" сильно отстает от полуприседов. Так все выровнялось само собой. Не знаю почему, но постепенно я довел присед в ножницы до 80 кг 4х8 по сравнению с полуприседами в 107 кг 4х8. Это само собой произошло. Может быть мышцам время надо было привыкнуть к ножницам)
Неужели Вы и впрямь считаете, что не толкнёте тот вес, с которым приседаете на груди "без пауз 5 подходов на 4 повтора"?
Сейчас делаю полуприседы на груди с весом 107 кг 4 раза 8 подходов вот в такой технике:
Это 5 подход. Получается, что я могу толкнуть примерно 100 кг? Или Вы исходили из приседаний в "ножницы"? Потому, что в ножницы 4х8 я приседаю 80 кг в таком стиле (8-ой подход):
Но, честно говоря я могу и больший вес так сделать 4х8. Полагаю 90 смог бы.
ЗЫ
Мне нужно это знать, чтобы процентовки от примерного максимума считать от толчка, а проходки я пока не делаю в толчке по Вашим мудрым рекомендациям.
Отправлено: 25.03.15 18:51. Заголовок: Уважаемый Роман, а п..
Уважаемый Роман, а почему бы Вам не оставить или не сократить на время подводящие упражнения и не поработать над собственно толчком от груди - я имею в виду постепенное увеличение веса в нём до сегодняшнего максимума? По-моему, в подводящих упражнениях у Вас уже наработана вдохновляющая база. Всё свидетельствует в пользу того, что толчок 100 кг (как минимум) со стоек у Вас должен получиться без особых проблем. Поработайте над этим хотя бы пару-тройку занятий.
Кстати, какой у Вас сейчас вес тела и сколько Вы поднимаете жимовым швунгом? Если судить по Вашим полуприседам, то этот результат должен быть не меньше 80-85 кг.
Кстати, какой у Вас сейчас вес тела и сколько Вы поднимаете жимовым швунгом?
Вешу 57-58 кг. Про швунг не знаю, я давно не делал это упражнение. У меня верх слабый очень, как-то много 80-85 кг швунговать для меня, но это субъективно, я не пробовал.
Я могу посвятить толчку штанги 3 тренировки в неделю вместо подсобки на разы, которые я делаю для развития нервной системы. Так и сделаю. Вы меня вдохновили очень своими прогнозами.
ЗЫ
А в ТА это нормальные силовые для моего веса к росту?
Уважаемый Роман, извините меня за то, что долго не отвечал. Вы спросили меня:
"А в ТА это нормальные силовые для моего веса к росту?"
Для чемпионов такая худоба - вес 57 кг при росте 180 см - встречается, конечно, редко. Но всё же встречается. Примерно таким, как Вы, был болгарин Митко Грыблев, сначала выигравший Олимпиаду в Сеуле в категории 56 кг у нашего Оксена Мирзояна, но затем дисквалифицированный за допинг. Очень высоким для своего веса был и Каныбек Осмоналиев, наш олимпийский чемпион Москвы в категории 52 кг - он немного превосходил ростом Варданяна, весившего 82,5 кг. Силовые результаты у этих чемпионов, разумеется, превосходили Ваши. Но Ваши результаты при Вашей худобе и скорости их увеличения тоже впечатляют. И вызывают опасение в плане очень быстрого роста. Ешьте побольше. Особенно белков и поливитаминов. Если пища не лезет или плохо переваривается, то принимайте таблетки типа панкреатина (например, "Креон"). И побольше спите.
Кстати, силу рук для фиксации штанги и для её подъёма на последних сантиметрах, то есть для дожима, можно тренировать не только жимовыми швунгами, но ещё и просто дожимами больших весов стоя или лёжа. То есть для дожима стоя нужно поставить штангу большого веса (например, того, с которым Вы отрабатываете посыл) на очень высокие стойки (чтобы можно было полностью выпрямить всё, кроме чуть согнутых рук) и короткими дожимами приподнимать её над стойками, а затем опускать обратно. То же самое и с жимом лёжа: поставьте вес 100-110 кг и, взяв штангу толчковым хватом, приподнимайте её над стойками и кладите обратно.
Для чемпионов такая худоба - вес 57 кг при росте 180 см - встречается, конечно, редко.
Да, я знаю. Я имел ввиду соотношение веса к силе и росту. Именно поэтому я как-то спрашивал, какой вес должен быть при определенном росте и толщине кости. Тогда Вы мне скинули нормативы. Короче, это мой стартовый вес, я хочу набрать килограмм до 80 т.к. я такое уже проделывал, набирал до 69 за полгода. Поэтому я хотел спросить о том, нормальное это соотношение силы/веса или нет. Чтобы потом можно было этот показатель экстраполировать на 69 категорию, 77 или 85. Я еще и специально держу вес, чтобы организм не набирал ни грамма жира и т.п. Чтобы каждый набранный грамм был качественным и функциональным т.к. я же вроде занимаюсь спортом где есть весовые категории и я не в 105+) Вы так же написали:
цитата:
Но Ваши результаты при Вашей худобе и скорости их увеличения тоже впечатляют. И вызывают опасение в плане очень быстрого роста.
Это все мышечная "память". Когда я весил 73 с 18-20% жиром 180-200 кг с плинтов тянуть было не проблема. Значит связки и т.п. готовы к нагрузке. Ну, и я сдувался-надувался уже раза 3 с 2008 года. Да, кстати я прибавил силу за 5 тренировок, просто эти тренировки были раз в 2 недели. А между ними я тренировал ЦНС, уверен на 100%, что в основном из-за этого такой рост + прошлые достижения. А схему эту я тоже взял со статей на Вашем сайте, поэтому СПАСИБО! Еще одно Ваше сообщение:
цитата:
Еште побольше. Особенно белков и поливитаминов. Если пища не лезет или плохо переваривается, то принимайте таблетки типа панкреатина (например, "Креон"). И побольше спите.
Я вегетарианец (не веган т.е. молочку ем), поэтому еще я так быстро набираю силу, а вес нет. Раньше я искусственно "разгонялся" 2-3 месяца, поэтому никогда не знал как быстро могу набирать силу, если со старта работать с максимальными весами. Что касается еды, то кушая 7 раз в день я набирал жир и убил фильтрующую способность печени (не выводился билирубин, белый стул, как при гепотите и т.п.) Сейчас я ем не более 1500 ккал, хотя я не считаю. В вопросах питания я из-за своего опыта хорошо разобрался и есть много - это работает на 110%, но это экстенсивный путь ведущий в никуда. Можно быть жигулем и жрать 10 литров/100 км, а можно быть 5 литровой BMW и кушать столько же. Мои результаты это подтверждают. И еще кое-что написали:
цитата:
То же самое и с жимом лёжа: поставьте вес 100-110 кг и, взяв штангу толчковым хватом, приподнимайте её над стойками и кладите обратно.
Тут у меня вопросы. ТРИцепс имеет 3 головки: латеральная и медиальная крепятся к предплечью одним концом и к плечевой кости другим концом, а вот длинная (самая сильная) крепится предплечье-лопатка. Это налагает сильный опечаток на тренировки, особенно в ТА. Длинная головка трицепса растягивается если локоть держать повыше над головой, в отличии от остальных головок, которые тянуться не зависимо от положения плечевого сустава. Отсюда следует: самое лучшее упражнения для тренировки всего трицепса - это дожимы стоя. Не жимы, а дожимы т.к. в нижней части амплитуды локоть слишком близок к лопатке и длинная головка расслаблена. При жеме лежа, та же песня - длинная головка не работает, а она нам и нужна в ТА особенно. Это все я проверил на себе. У меня сейчас руки очень активно растут, этого не было никогда, как бы я не жал лежа или не отжимался на брусьях (я вешал на себя по 50 кг и делал 5х5). Мои руки были как макаронины, не взирая на большие ноги, спину, плечи и трапеции. После 2 тренировок с дожимами у меня руки, чуть-ли не превалируют над остальными частями тела (кроме ног, конечно). ЗЫ Но сейчас мои результаты не так сильно увеличиваются. По мере приближения к моим прошлым максимумам. Не могу себе и представить, что было бы если бы я использовал бы фарму) Хотя бы метан. Хотя я итак нормально набираю, хоть я и вешу 57 кг, но я стал внешне больше (со слов близких) и плотнее, при том, что я набрал всего 1 кг за 2 месяца) Короче, мне очень интересно, что будет дальше....
Уважаемый Составитель, Вы ошибаетесь в росте Каныбека Осмоналиева: его рост - 158 см, у Варданяна - 170см. Вы можете проверить это у Николая Колесникова.
Отправлено: 30.03.15 20:46. Заголовок: Уважаемый Дед, я тол..
Уважаемый Дед, я только что позвонил Колесникову и он подтвердил, что Вы совершенно правы: да, рост Осмоналиева всего 158 см. На какой-то коллективной фотографии он выглядит более высоким, чем Варданян, но это, видимо, объясняется тем, что Каныбек на что-то встал. Но у меня всегда было полное впечатление, что он действительно выше 170 см. Судя по всему, это влияние худобы.
Интересно тогда, какой рост у Грыблева. На Олимпиаде в Сеуле он после своего выступления ассистировал то ли Гидикову, то ли Генчеву, то ли Вырбанову. Рядом находился Абаджиев. Но Грыблев был точно выше их всех.
Уважаемый Роман, если Вы при весе 73 кг отжимались на брусьях на разы с весом 50 кг, то это очень крутой результат. Тогда Ваши нынешние успехи не выглядят чудом. Но они всё равно замечательные.
Кстати, когда будете отрабатывать толчок со стоек, то акцент делайте не на посыл, а именно на возможно более низкий уход. Сила при посылах придёт в любом случае, сейчас же важно не спугнуть, не растерять правильный двигательный навык.
И ещё: Вы натренировали бросание штанги в случае неточности при толчке?
Уважаемый Роман, если Вы при весе 73 кг отжимались на брусьях на разы с весом 50 кг, то это очень крутой результат.
Я отжимался 5х5 тогда без наклона, как бы вытягивая себя головой, что не правильно. Весил я тогда 69 кг. Ни руки ни грудные у меня не росли по сравнению с ногами и спиной. Подозреваю, что я отжимался спиной, как бы. Я тогда тягу гантели в наклоне делал с весом около 50 кг 5х5. И в тоже время, Вы не поверите, но я попробовал пожать лежа и, к своему удивлению, пожал жалкие 60х7. У меня просто руки опустились и я забил на тренировки на время тогда. Хотя немного позже я начал жать и за пару месяцев с 70 на раз я добрался до 85 кг, но с нижней точки, что на много сложнее, на раз. После этой попытки я выпал из тренировок т.к. разорвал обе вращательные манжеты плечей. Короче верх у меня ущербный. Я думал, что в ТА верх не нужен, это одна из причин почему я тут. Сильные у меня всегда были ноги и спина, но ноги больше. Я в 10 лет приседал 60-70 кг при весе 35-40 кг. Так же икры сильные. Но верх - это загадка. Грудь впалая, руки как веревки и т.п. Толкать с груди никогда не мог. Я 100 кг могу подкинуть выше головы ногами, а на плечах я этот вес даже удержать не могу и он меня просто раздавливает.
цитата:
Сила при посылах придёт в любом случае, сейчас же важно не спугнуть, не растерять правильный двигательный навык.
Вы просто читаете мои мысли, но я не был уверен в этой концепции. Сейчас я точно знаю, что главное не спугнуть технику т.к. чувствую, что она начинает пугаться. ЗЫ Я пробовал вчера толкать 60 кг, которые я швунговал жимом, так я только с 3 раза смог толкнуть. В корявой технике я могу легко поднять этот вес, а в правильной пока сложности. Но это потому, что я не ходил на веса. Сейчас вылазят все огрехи: регуляция высоты подседа в процессе подседа, задержка в нижней точке подседа и, наконец, страх, который заставляет делать ножницы короткими/высокими и толкать вперед. Я надеюсь на Вашу помощь, тогда может у меня че и выйдет)
Отправлено: 30.03.15 22:34. Заголовок: Уважаемый Роман, Вы ..
Уважаемый Роман, Вы написали:
"В корявой технике я могу легко поднять этот вес, а в правильной пока сложности. Но это потому, что я не ходил на веса. Сейчас вылазят все огрехи: регуляция высоты подседа в процессе подседа, задержка в нижней точке подседа и, наконец, страх, который заставляет делать ножницы короткими/высокими и толкать вперед."
Всего этого вообще не должно быть. То есть от малейшего проявления огрехов - в том числе и страха - без промедления и безжалостно бросайте штангу. Специально натренируйте бросание, по максимуму избавьтесь от подъёмной жадности. Вы должны сформировать у себя твёрдую уверенность, что при толчке для Вас возможен любой риск, что Вы мгновенно и легко выйдете из любого опасного положения.
Специально натренируйте бросание, по максимуму избавьтесь от подъёмной жадности.
Я нутром чувствую, что этот навык, что-то очень полезное и крутое. Но я не могу понять конкретно, что делать. Не будете ли Вы так любезны объяснить на пальцах, что это и для чего? Со статей я смутно это понял.
Отправлено: 31.03.15 09:10. Заголовок: Уважаемый Дед Вы пиш..
Уважаемый Дед Вы пишете:
цитата:
Роман, почему такой откат с 73 кг до 57кг? Немного химичился?
Нет, я химию в руках не держал. Более того я вегетарианец и веду ЗОЖ. Это мой нормальный вес 56 кг. Я вешу столько, если я не тренируюсь. Но такой прирост обусловлен приседаниями и весь вес у меня был в ногах. Я приседал на 20 раз до отказа каждую неделю. Меня рвало, я терял сознание, но приседал т.к. видимо я немного мазохист. Так же от таких приседаний очень сильно все росло потому, что вырабатывался сильно тестостерон. У меня кожа стала тогда жирная, появились прыщи, либидо возросло многократно и агрессивность т.е. я был на курсе суперприседаний соло. Но после отмены тренировок связанной с травмой плечей и посаженной печенью из-за 7 разового питания я за год сдулся обратно. Сейчас та же песня, я приседаю и прогрессирую, схема у меня всегда одна: пахать в приседах. Только сейчас я все делаю реже и от этого результат больше пока. ЗЫ Ну, так же я употреблял картошкастанол, бананондралон и макарон роста)))
"...Имейте в виду, что главное для вас теперь в толчке — техника, низкие длинные "ножницы" и "улёт" штанги сразу за голову. Если правильное движение не получилось — мгновенно наказывайте себя бросанием штанги на помост за голову. Не жадничайте, ни в малейшей степени не боритесь за неправильно поднятую штангу — сразу бросайте её, иначе она вас научит неправильно себя поднимать.
Понятно, что бросание штанги через голову — дело для штангиста крайне неприятное, и он, штангист, данного бросания обычно всячески старается избежать. Вам же оно будет очень нужно для "неспугивания" правильной техники. Поэтому, прежде чем вообще начинать толкать на удержание штанги, поделайте такие упражнения: подняли, выжали от груди гриф — и отпустили его, бросили за голову, чтобы он грохнулся на помост. Толкнули гриф от груди — и тоже отпустили за головой. Поделайте эти упражнения и постепенно нарастите в них вес снаряда до 50-70% от лучшего в толчке. Когда навык безжалостно бросать штангу будет сформирован — тогда только и можно начинать толкать на удержание (с нацеливанием, повторяю, не на собственно удержание, а на удержание при правильной технике, и на неудержание, на бросание — при неправильной)."
Толкать штангу от груди - особенно поначалу - нужно как бы очень легко. Сам я в 95% случаев серьёзные веса так не толкал. Потому что, увы, боялся штанги наверху и изо всех сил натужно упирался руками в гриф, глядя на него. Но иногда я по ошибке всё делал правильно и тогда штанга околопредельного веса часто неожиданно для меня "сама" - то есть по ощущениям, без моего напряжения взмывала и оказывалась у меня в руках. И её оставалось только подхватить, удержать.
Изредка штанга околопредельного веса "сама" взмывала даже настолько высоко, что неожиданно вырывалась из кистей вверх. У меня такое случалось дважды или трижды, Тальтс тоже где-то описал аналогичный случай.
Такая неожиданная лёгкость подъёма от груди объясняется, судя по всему, не только удачно мощным посылом, но ещё и случайно сделанным глубоким правильным уходом. Именно к такому смелому точному уходу, дающему ошеломляющую лёгкость подъёма (от груди и до первичной фиксации), и нужно стремиться.
То есть после натренировывания навыка безжалостно бросать штангу нужно приниматься толкать постепенно возрастающие веса, тщательно следя за тем, что если штанга вылетела не свободно, если руки разогнулись не удивительно (поначалу - потом люди к этому, конечно, привыкают) легко и точно, то бишь если в процессе начального удержания в "ножницах" возникают какие-то непланированные боковые, задние или передние напряжения, то дальше упираться не нужно даже по минимуму. Тут нужно сразу, немедленно, с лёгкой душой щедро отпускать штангу на волю - пусть себе грохается о помост. Дождитесь момента, когда у Вас всё начнёт устойчиво получаться, то есть когда штанга "сама" начнёт оказываться у Вас точно в руках.
Дождитесь момента, когда у Вас всё начнёт устойчиво получаться, то есть когда штанга "сама" начнёт оказываться у Вас точно в руках.
Сложно мне это понять. Это, видимо, надо прочувствовать хоть раз. Я имею ввиду "самоподкидывание" штанги. В теории я понимаю, что это за явление (удачный посыл), но на практике не сталкивался, поэтому не знаю, какую попытку фиксировать, а какую нет.
Уважаемый Роман, просто упрямо акцентируйте внимание на правильном уходе и ждите: "сама" ли штанга вылетит наверх и точно ли она вылетит. Начните с маленьких весов и при переходе ко всё бОльшим и бОльшим весам ждите, что у распрямляющихся рук, держащих штангу большого веса, почти в точности повторятся ощущения подъёма маленького веса. Если же такие ощущения не будут появляться, если почувствуете необходимость приложения каких-то больших боковых усилий - выскакивайте из-под штанги.
Уважаемый Составитель, а нужно ли руками толкать штангу или она подбрасывается, штангист расслабляется на доли секунды и потом уже напрягает/фиксирует руки?
Отправлено: 01.04.15 10:58. Заголовок: Уважаемый Роман, не ..
Уважаемый Роман, не толкайте штангу руками до самых последних углов их распрямления. Только на самом верху, если чувствуете, что штанга сама оказалась на точно вертикально распрямлённых руках, напрягайте их (разумеется, Вы должны быть готовы к такому повороту дел и к такому напряжению). А также в этом случае напрягайте и ноги - для начала вставания из "ножниц".
Настоящие технари никогда не борются с неподъёмной штангой руками - руки у них в абсолютно любом случае выпрямленные, просто "ножницы" технарей делаются всё более низкими, из них становится невозможно встать, и штанга прогибает ноги в "ножницах" до касания коленом задней ноги помоста.
Настоящие технари никогда не борются с неподъёмной штангой руками - руки у них в абсолютно любом случае выпрямленные, просто "ножницы" технарей делаются всё более низкими, из них становится невозможно встать, и штанга прогибает ноги в "ножницах" до касания коленом задней ноги помоста.
Это очень хорошее объяснение для меня, я еще больше понял как и чем надо работать в посыле и фиксации. Руки надо втыкать всегда, а работать надо ногами только. Раньше я это смутно понимал.
Только на самом верху, если чувствуете, что штанга сама оказалась на точно вертикально распрямлённых руках, напрягайте их (разумеется, Вы должны быть готовы к такому повороту дел и к такому напряжению).
Т.е. руки напрягаются только в начале посыла, а в середине или выше они расслабляются и в полностью выпрямленном состоянии снова напрягаются, чтобы зафиксировать снаряд?
Отправлено: 01.04.15 11:47. Заголовок: В самом начале они н..
В самом начале они напрягаются только в той мере, чтобы штанга не скатилась с плеч.
Конечно, при правильном толчке от груди руки на самом деле тоже напрягаются, но это напряжение при хорошем, при удачном, при правильном толчке настолько сильно разнится с обычным, с привычным их напряжением, когда руками изо всех сил упираешься в гриф, что создаётся полное впечатление того, что руки разгибаются сами, что Вы к их разгибанию как будто не имеете отношения.
Уважаемый Составитель, я сходил на тренировку и немного разочарован своей силой. Ну, в общем вот второй подводящий подход:
Тут, вроде, все ОК. На втором подходе у меня не получилось толкнуть 65 кг, но я решил пойти на 70 сразу, поскольку цель тренировки была побороть страх и закинуть тяжелую штангу за голову в низкие ножницы.
Тут даже похожего ничего на толчок не было, так как я все-таки испугался. Еще делал пару попыток, но решил скинуть до 60 кг и снова потом попробовать:
Все было бы о'кей, если бы не отрицательный наклон голени, и я обрезал ролик сильно в начале. 65 кг:
У меня тут разъехались ноги. Это большая проблема, поскольку я понял, что я именно этого и боялся. В зале скользко, и когда я заставил себя раскинуть ноги пошире, я поскользнулся. Второй заход:
Тут я ноги так сильно не раскидывал и зафиксировал этот вес, но опять отрицательный наклон голени из-за этого. Что делать, я пошел на 70 кг опять только для того, чтобы побороть страхи и привыкнуть к таким весам. Ведь когда-нибудь я буду толкать 200 кг и мне будет так же тяжело как сегодня 70 кг.
Опять испугался и не подсел как следует, да и не за голову толкнул.
Тут я полностью понял, почему Вы, Уважаемый мною Составитель, рекомендуете подседать перед посылом пониже. Я попробовал в этой попытке не подседать низко и ярко почувствовал ослабевший посыл. Вот попытка, которая меня удовлетворила:
Я подсел низко, широко раскинул ноги, вставил руки и по каким-то причинам штанга продавила именно мои НОГИ, как Вы и говорили. Так, что я теперь технарь))) И это за 1 тренировку. Шутка, конечно. Шутка по одной простой причине: я 70 кг подкидываю выше головы (а достаточно до глаз подкинуть, чтобы толкнуть), значит я что-то делаю не так. Как Вы думаете, что я делаю не так?
Голову отводил назад, но я на больших весах старался за голову толкать, а наклон головы вперед меня вперед и наклонял. Я с этим разберусь, ибо страха получить по челюсти у меня уже совсем нет, просто надо выработать привычку, не забывать и приноровиться к такой технике.
Что касается боязни смелого подседа, то я ее сегодня очень сильно пошатнул. А что касается подъемной жадности, то я всегда втыкал руки нормально, а когда не втыкал, то штанга сама собой падала. Ну это мой первый опыт. Уверен, что продолжая в том же духе я скоро пуду поднимать вес, который мне действительно по силам, а не эти легкие веса.
Отправлено: 01.04.15 23:20. Заголовок: Уважаемый Роман, Вы ..
Уважаемый Роман, Вы пишете:
У меня тут разъехались ноги. Это большая проблема т.к. я понял, что я именно этого и боялся. В зале скользко и когда я заставил себя раскинуть ноги пошире, я поскользнулся.
На фоне квалифицированных советов Составителя, сказать мне по теме, конечно, нечего. Замечу лишь, что практически на каждом из Ваших роликов наблюдаю откровенное и опасное скольжение Ваших ног. Аж смотреть больно. Что ли это совсем уж нельзя подошвы ботинок и пол под собой канифолью, к примеру, натереть?
Уважаемый Дилетант, спасибо Вам за совершенно правильное замечание. Толкать в длинные "ножницы" на скользком полу - это заведомо провальное дело.
Если Вам, уважаемый Роман, нельзя будет натереть пол канифолью, то, может быть, имеет смысл найти тонкий резиновый коврик длиной 2,5-3 м, имеющий хорошее сцепление как с полом в Вашем зале, так и с подошвами Вашей обуви, и для каждого Вашего занятия постилать его, а после занятия забирать с собой?
Вы написали:
"Ведь когда-нибудь я буду толкать 200 кг и мне будет так же тяжело как сегодня 70 кг."
Понимаю, что Вы написали это первого апреля - но уверяю Вас: если пуститься во все тяжкие, то данный результат достижим для Вас на полном серьёзе.
Я заметил у Вас следующую ошибку: когда перед разгонным полуприседом Вы переносите центр тяжести вперёд на линию носков, то сразу же, без малейшей задержки начинаете выполнять полуприсед. То есть Вы не затормаживаете движение тела вперёд, и в этом незаторможненном состоянии начинаете выполнять разгонный полуприсед. В процессе которого разгоняете штангу вперёд ещё сильнее. Длинные "ножницы", конечно, в значительной мере компенсируют эту ошибку, но я не могу предсказать, что будет, если веса возрастут. Иными словами, нужно, как написано у меня в opyt1.htm, найти равновесие на носках. Я это написал правильно, но, как теперь вижу, неточно. Я думал, что всякий прочитавший "ловля равновесие на носках" автоматически поймёт, что на носках нужно остановиться, постоять хотя бы полсекунды - чтобы найти равновесие. Но теперь переделаю текст с прямым употреблением слова "замереть". В общем, перед разгонным полуприседом замрите в положении равновесия на носках хотя бы на полсекунды.
Уважаемый Роман, Вы, конечно, знаете себя намного лучше, чем я, но мне кажется, что насилие над собой, переламывание себя о коленку, загон себя на неподъёмные веса - это на первых этапах обучения технике не самая правильная стратегия. Мне кажется, что намного эффктивней было бы сформировать у себя привычку толкать пусть и относительно небольшие веса - но много раз правильно. И уже только потом, когда правильное движение станет настолько привычным, "приросшим" к Вам, что перестанет испытывать какую-либо конкуренцию со стороны любых других вредных для техники движений, можно будет постепенно повышать веса до предела и сверх него.
Никуда не торопитесь. Времени ещё вагон. Сейчас главное - не спугнуть, "приручить" правильную технику. И тогда потом всё пойдёт намного легче и атравматичнее.
Но сначала любым способом ликвидируйте скользкость пола. Она всё губит на корню.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
