Отправлено: 15.02.15 10:35. Заголовок: Эффективное соотношение силы мышц в тяжёлой атлетике
У меня возникла идея по поводу соотношения силы различных мышечных групп с результатами в рывке и в толчке.
Выполняя тренировочный план, я заметил, что при приседаниях в "ножницах" вес штанги составляет у меня 56% от полуприседа на груди в том же количестве подходов и повторов, а также в стиле проведения сета (без пауз 5 подходов на 4 повтора). Это кажется логичным и нормальным, и является таковым, поскольку одна нога слабее двух.
А если посмотреть на этот факт через призму, например, толчка штанги, то станет ясно, что я всегда смогу послать на выпрямленные руки больший вес, чем тот вес, с которым смогу подняться из средних "ножниц". Ведь посылать я буду в основном за счёт работы квадрицепсов и ягодичных, а вставать я буду за счёт работы бицепсов бедра + ягодичных. Я решил, что работают именно эти мышцы, поскольку ориентируюсь в данном случае на постренировочные боли после полуприседов на груди и приседов в "ножницы".
Я сделал следующий вывод: процент рабочего веса при приседе в "ножницы" в моём случае составляет 56% от полуприседа на груди, и мне имеет смысл всегда увеличивать его, насколько это возможно.
Я не сделал бы данный вывод, если не знал бы, что в этих видах разгибания бёдер участвуют разные мышечные группы. Последнее означает, что при усилении силовых показателей в одном упражнении на Х% увеличения этих же показателей на тот же Х% в другом упражнении не произойдёт, что сохранит соотношение сил одинаковым.
Если конкретнее, то я решил, что надо увеличивать силу бицепсов бёдер (меньших по размеру, чем квадрицепсы) по отношению к квадрицепсам, так как задняя поверхность бедра является ограничивающим фактором в цепи толчка от груди и, скорее всего, рывка тоже.
Что думаете? Может быть, есть ещё какие-нибудь зависимости?
Отправлено: 15.02.15 14:31. Заголовок: Штанга находится на ..
Штанга находится на груди, я снимаю штангу с нижней точки т.е. становлюсь в ножницы и снимаю штангу с низко установленной опоры. Я не имел ввиду, что атлет стоит на одной ноге. Я хотел сказать, что нагрузка неравномерно распределена между ногами в нижней точке.
Отправлено: 15.02.15 15:22. Заголовок: Уважаемый Роман, из ..
Уважаемый Роман, из средних "ножниц" нужно вставать за счёт разгибания передней ноги. То есть тут получается движение не вверх, а назад-вверх с акцентом на "назад".
И получается, что задняя нога - в значительной степени выпрямленная и, значит, способная прикладывать большую силу на распрямление, на сопротивление сгибающей её, заднюю ногу, нагрузке - в это время держит на себе часть веса атлета и штанги, а передняя нога разгибается не чисто верх, а назад-вверх. Такой наклонный подъём за счёт разгибания передней ноги похож на закатывание по наклонным доскам в кузов машины неподъёмной в вертикальном направлении бочки.
Ведь при закатывании бочки по наклонным доскам полное разгибание каждой из ног грузчика обеспечивает не вертикальный подъём бочки, а её движение не столько вверх, сколько вперёд, в горизонтальном направлении. Получается что-то вроде клина: большое движении вперёд сопровождается небольшим подъёмом, небольшим увеличением расстояния вверх.
В общем, при вставании из "ножниц" работает вовсе не одна нога. Нет, тут в достаточно комфортных условиях - на эффективное сопротивление нагрузке - работают именно обе ноги.
Отправлено: 15.02.15 15:35. Заголовок: Но почему тогда разн..
Но почему тогда разница в силе такая? Я не могу встать из "ножниц" с тем же весом, что при полуприседе, хотя в обоих случаях колено в нижней точке согнуто до 90-95 градусов. По сути мне не важен сам принцип на столько, на сколько важно вставать из ножниц и приседать на груди с одинаковым весом для равности "подрывающей" и "вставающей" сил. ЗЫ Я про наклон в курсе из своего опыта, но я им пренебрег намеренно, чтобы сконцентрировать разговор на квадрицепсах и бицепсах бедер. Итак понятно, что обе ноги работают, но в самой нижней точке вся нагрузка на колене передней ноги в "ножницах". Хотя может тут дело не в квадрицепсах и бицепсах бедер?
Отправлено: 15.02.15 15:39. Заголовок: Иными словами, я хоч..
Иными словами, я хочу со 100% надежностью иметь силу встать с весом, который заволоку на грудь. А так же встать с весом который пошлю на высоту при которой руки будут "включены" как надо и глубина "ножниц" будет такой, чтобы бедро передней ноги было чуть ниже параллели. ЗЫ Говорю про силу т.к. гарантировать успех одна сила не может. Я понимаю, что есть техника, нервная система, форс мажор и т.п.
Отправлено: 15.02.15 22:13. Заголовок: Роман пишет: Но поч..
Роман пишет:
цитата:
Но почему тогда разница в силе такая? Я не могу встать из "ножниц" с тем же весом, что при полуприседе, хотя в обоих случаях колено в нижней точке согнуто до 90-95 градусов.
Уважаемый Роман, Вы, кажется, сами дали ответ в первом сообщении: Роман пишет:
цитата:
А если посмотреть на этот факт через призму, например, толчка штанги, то станет ясно, что я всегда смогу послать на выпрямленные руки больший вес, чем тот вес, с которым смогу подняться из средних "ножниц". Ведь посылать я буду в основном за счёт работы квадрицепсов и ягодичных, а вставать я буду за счёт работы бицепсов бедра + ягодичных. Я решил, что работают именно эти мышцы, поскольку ориентируюсь в данном случае на постренировочные боли после полуприседов на груди и приседов в "ножницы".
Если я правильно понимаю Ваше сообщение, то у Вас еще не натренирована сила ягодичных и бицепсов бедер в конкретном упражнении - вставании из средних ножниц. Общее правило: мышцы, которые болят после тренировки, - не готовы к нагрузке. Пример из собственного опыта: когда я делаю толчковую тягу, то почти всегда на следующий день ноют трапеции. Ноги от такой тяги не болят совсем, спина - только если очень увлечься числом повторений или загнать себя на большой вес. Второй пример: приседания в ножницах. Когда я первый раз попробовал приседать в средних ножницах со штангой на плечах с детским весом (35 кг) и сделал с десяток повторений в четырех подходах, чередуя подход в правосторонней стойке с подходом в левосторонней стойке, то на следующий день задница ныла в отличие от последствий приседаний с весом, превышающим указанный в два и более раза.
Отправлено: 15.02.15 23:15. Заголовок: Уважаемый Роман, в с..
Уважаемый Роман, в самом первом сообщении этой темы Вы написали следующее:
"Выполняя тренировочный план, я заметил, что при приседаниях в "ножницах" вес штанги составляет у меня 56% от полуприседа на груди в том же количестве подходов и повторов, а также в стиле проведения сета (без пауз 5 подходов на 4 повтора). Это кажется логичным и нормальным, и является таковым, поскольку одна нога слабее двух.
А если посмотреть на этот факт через призму, например, толчка штанги, то станет ясно, что я всегда смогу послать на выпрямленные руки больший вес, чем тот вес, с которым смогу подняться из средних "ножниц""
Ваши последние слова "я всегда смогу послать на выпрямленные руки больший вес, чем тот вес, с которым смогу подняться из средних "ножниц"", скорее всего, не соответствуют действительности. Ведь тот вес, с которым Вы делаете полуприседы на груди, и тот вес, который Вы сможете "всегда... послать на выпрямленные руки" - они должны различаться на самом деле очень сильно. Вон, например, Реза-заде делал не полуприседы, а даже два полных приседания в подходе со штангой весом 310 кг на груди - но от груди Реза-заде при всём при этом толкал "только" 263 кг. Надеюсь, Вы не будете спорить с тем, что выполнить полное приседание - это, как минимум, процентов на 25-30 тяжелее, чем выполнить полуприсед до углов 90-95 градусов в коленях. Соответственно, Реза-заде смог бы выполнить на два раза в подходе полуприсед с весом 390-400 кг. А это ведь тоже на 45-50% больше, чем рекорд Реза-заде в толчке (в котором, как и в двух приседаниях подряд, тоже совершается несколько подъёмных движений подряд). В общем, относительно медленный полуприсед - это вовсе не брат-близнец максимально темпового, высокоскоростного посыла при толчке от груди.
Вы также написали:
"По сути мне не важен сам принцип на столько, на сколько важно вставать из ножниц и приседать на груди с одинаковым весом для равности "подрывающей" и "вставающей" сил."
Что касается подрыва, то он тренируется либо тягами с высоких плинтов, либо полуприседами со штангой на спине, либо прыжками со штангой на спине. Результаты в данных трёх упражнениях и результат в подъёме на грудь должны разниться между собой ещё радикальнее. Например, когда я брал на грудь 125 кг, то прыгал со штангой на спине с весом 200 кг (ну, тут я, конечно, её больше просто "встряхивал"). А 200 кг превосходят 125 кг на 60%.
Кроме того, на уменьшение результата в полуприседаниях в "ножницах" наверняка отрицательно влияет ещё и необходимость сохранять равновесие во время этих полуприседаний. В то время как на соревновательном помосте атлет никогда специально не застывает в "ножницах" (такое застывание потребовало бы сохранять равновесия), а сразу же начинает как можно быстрее из них вставать - компенсируя их, "ножниц", балансовые неточности дальнейшими передвижениями (беготнёй) по помосту.
Ну, наконец, у Вас, скорее всего, просто ещё не успели в должной мере нарасти, развиться нужные мышцы - на что совершенно правильно указал уважаемый Любитель. Ведь в былые времена, когда все тяжелоатлеты брали штангу на грудь в низкие "ножницы", они, тяжелоатлеты, даже из этих низких (а не из средних, как в Вашем случае) "ножниц" в большинстве случаев каким-то образом достаточно успешно вставали и продолжали выполнять толчок. То есть, в частности, посыл предельного веса от груди.
Уважаемый Составитель, я понимаю, что не толкну тот вес с которым приседаю. Но если я буду приседать в "ножницах" одинаковый вес с полуприседами со штангой на груди, тогда будет баланс и все, что я заволоку на грудь я и подниму с "ножниц". Предположим я приседаю 4х5 в "ножницах" 150 кг и столько же в полуприседе со штангой на груди, значит толкну, допустим, 100 кг. Если я приседаю 100 кг 4х5 в "ножницах", а в полуприседе беру 150 кг, то заволочь на грудь я могу 100 (при той же силе спины и т.п.), а вот встать я не смогу из "ножниц". Поэтому я считаю, что атлеты прошлого брали не максимальный вес, который смогли бы взять на грудь, а значит всегда вставали из "ножниц". Ножницы - своеобразный ограничитель и атлет, который не развил подъемную силу в них зря тратит время и ресурсы на развитие всего остального. Кстати, в современных высоких "ножницах" не надо столько силы по понятным причинам. И думаю деградация глубины идет, как раз из-за отсутствия достаточной специфической силы - атлет, который практикует высокие "ножницы" просто не встанет из средних "ножниц" с околопредельным для себя весом. Но при всем при том, Вы согласились с уважаемым Любителем, что надо тренировать специфическую силу.
цитата:
Ну, наконец, у Вас, скорее всего, просто ещё не успели в должной мере нарасти, развиться нужные мышцы - на что совершенно правильно указал уважаемый Любитель.
Это делает мой вывод о дополнительной тренировке бицепсов бедер полностью согласующимся с Вашим выводом) Роман пишет:
цитата:
Если конкретнее, то я решил, что надо увеличивать силу бицепсов бёдер (меньших по размеру, чем квадрицепсы) по отношению к квадрицепсам, так как задняя поверхность бедра является ограничивающим фактором в цепи толчка от груди и, скорее всего, рывка тоже.
Отправлено: 16.02.15 12:20. Заголовок: Уважаемый Роман, Вы ..
Уважаемый Роман, Вы поблагодарили нас с Любителем, но для мне так и остались, увы, не понятными вот эти Ваши слова:
"Если я приседаю 100 кг 4х5 в "ножницах", а в полуприседе беру 150 кг, то заволочь на грудь я могу 100 (при той же силе спины и т.п.), а вот встать я не смогу из "ножниц"
Получается, что хотя Вы будете приседать в "ножницах" со 100 кг на пять раз в подходе, у Вас всё равно не хватит сил встать из "ножниц" со 100 кг один раз, когда Вы эти 100 кг возьмёте на грудь в толчке.
Уверяю Вас, уважаемый Роман: если Вы приседаете в "ножницах" 100 кг 4х5, то в соревновательной обстановке Вы сможете подняться из "ножниц", как минимум, с весом 130 кг. Почему? Потому, повторяю, что на помосте Вам нужно будет встать не на 4 раза, а только на 1 раз, а кроме того, Вам тут не нужно будет заботиться о сохранении равновесия для второго и для последующих приседаний.
Кстати, во взятии на грудь магистральным, на мой взгляд, является путь не наращивания успехов во вставании из особо качественных "ножниц", а путь наращивания успехов в разгонах штанги путём отработки масимально мощных подрывов. Ведь на грудь, когда, во-первых, ноги максимально свежие, отдохнувшие, во-вторых, когда перед подрывом, то есть перед финальным разгоном, штанга имеет уже немалую скорость (в отличие от разгона от груди) и, наконец, в-третьих, когда вполне применим подбив, то есть особо эффективный приём разгона, недоступный при посыле, можно и без высококачественных "ножниц" затащить веса, на 5-10 кг бОльшие, нежели от груди можно толкнуть в самые длинные и смелые "ножницы".
И ещё одно "кстати". При вставании из "ножниц" попробуйте отработать технику, описанную в http://olympic-weightlifting.ru/opyt2.htm - то есть одновременно с начальным разгибанием передней ноги делайте небольшое начальное сгибание задней ноги. И тем самым полностью нагружайте переднюю ногу уже только после того, когда в результате описанных действий таз и находящаяся над ним штанга займут более близкое к середине положение между опорами на носки.
Разумеется, сперва это движение нужно назубок отработать без штанги и перед зеркалом, встав к нему боком. И только тогда, когда мозг хорошо запомнит нужные показания рецепторов, можно будет брать на грудь (со стоек) штангу и постепенно увеличивать её вес.
Ведь на грудь, пока ноги свежие, отдохнувшие, а перед подрывом, то есть перед финальным разгоном, штанга имеет уже немалую скорость (в отличие от разгона от груди), можно и без высококачественных "ножниц" затащить веса, на 5-10 кг бОльшие, нежели от груди можно толкнуть в самые длинные и смелые "ножницы"
Ок, а при толчке от груди, что является слабым местом? По моему, чаще всего не удается зафиксировать штангу в "ножницах" и быстро встать. Руки многие атлеты "втыкают" уже выпрямленные, а зафиксироваться и встать не могут. Грубо говоря, если есть недостаток высоты подлета (силы посыла) - это иногда можно компенсировать глубиной ножниц, вставание из которых будет самым слабым местом, нет? Понятно, что лучше хорошенько послать штангу, но просесть еще ниже значит поднять еще больший вес. Главный вопрос: это нормально, что приседания в средние "ножницы" в 2 раза слабее полуприседов на груди? ЗЫ Простите мне мою тупость т.к. чувствую, что чего то не понимаю)
Отправлено: 16.02.15 13:49. Заголовок: Уважаемый Роман, Вы ..
Уважаемый Роман, Вы написали:
"Главный вопрос: это нормально, что приседания в средние "ножницы" в 2 раза слабее полуприседов на груди?"
Если "в 2 раза слабее", то это, конечно, ненормально. Нормально, как отмечалось в рассказе о показателях Реза-заде, отставание на 45-50%.
Уважаемый Роман, я прекрасно понимаю, что Вам, равно как и всем прочим людям, удобнее оставлять как попало и наспех написанные, неотредактированные, плохо проверенные тексты. Но, пожалуйста, учитывайте, что я здесь отвечаю не в стиле большинства участников других форумов, вершиной которого (стиля) являются так называемые "смайлики", а стараюсь оставлять обдуманные, аргументированные, по человечьи сформулированные ответы. Поэтому Ваша экономия пары минут оборачивается для меня многочасовыми затратами.
А я всё с большим трудом занимаюсь подробно расписанными для читателей гаданиями по типу: если своим невнятным бурчанием Вы хотели выразить то-то, то тогда дело обстоит так-то, а если своим невнятным бурчанием Вы хотели выразить ещё что-то, то тогда дело обстоит ещё как-то.
Отправлено: 16.02.15 15:14. Заголовок: А если тренировать с..
А если тренировать силу для толчка (приседания в "средние" ножницы, полуприседы на груди, удержания над головой в "ножницах", подрывы/подбивы толчковые и т.п.), а рывок нарабатывать только после полного освоения толчка многоповторными рывками с весом 50-70% и с грифом, а так же редкими проходками (раз в месяц)? Много потеряешь, если сконцентрируешься только на толчке (80%-90% времени)?
Отправлено: 16.02.15 15:51. Заголовок: А зачем вообще нужен..
А зачем вообще нужен рывок в 27 лет? И вдобавок под снисходительными взглядами тренера?
По-моему, "если сконцентрируешься только на толчке (80%-90% времени)" (а можно и все 100% времени), то абсолютно ничего не "потеряешь", а только приобретёшь. Приобретёшь заметно - на 10-12% - больший результат в толчке.
Когда приятели будут интересоваться Вашими достижениями, Вашей максимальной силой, то неужели Вы будете докладывать им о своих результатах в рывке или в сумме двоеборья? Ведь людей интересует просто максимальный результат в полном подъёме.
"Штанга находится на груди, я снимаю штангу с нижней точки т.е. становлюсь в ножницы и снимаю штангу с низко установленной опоры."
Если для выполнения полуприседов, тренирующих посыл, Вы снимаете штангу уже с высоких стоек, а не "с нижней точки", как для приседаний в "ножницах", то это ещё на 5-7% объясняет большую разницу у весов в Ваших упражнениях. Попробуйте для приседаний в "ножницах" снимать штангу с более высоких стоек, которые затем какие-нибудь помощники уберут на время Ваших приседаний - в этом случае Вы почувствуете при первом вставании, выполненном сразу же после опускания, очень большую лёгкость.
"...я понимаю, что не толкну тот вес с которым приседаю."
У нас с Вами в этой переписке приседаниями называются приседания в "ножницах", а упраженения для тренировки посыла называются полуприседами (см. самое первое сообщение в этой теме
"Выполняя тренировочный план, я заметил, что при приседаниях в "ножницах" вес штанги составляет у меня 56% от полуприседа на груди в том же количестве...")
Неужели Вы и впрямь считаете, что не толкнёте тот вес, с которым приседаете на груди "без пауз 5 подходов на 4 повтора"?
Если для выполнения полуприседов, тренирующих посыл, Вы снимаете штангу уже с высоких стоек, а не "с нижней точки", как для приседаний в "ножницах", то это ещё на 5-7% объясняет большую разницу у весов в Ваших упражнениях.
Это заключительные подходы (5-ые):
Вешу пока 56 кг, рост 180 см, кисть 16,5 см (кстати, тоже очень интересный для меня вопрос: сколько кому надо весить для разных нормативов в ТА?)
Составитель пишет:
цитата:
Неужели Вы и впрямь считаете, что не толкнёте тот вес, с которым приседаете на груди "без пауз 5 подходов на 4 повтора"?
Конечно толкну. Я имел ввиду, что никогда не толкну максимальный вес с которым могу полуприсесть или присесть до параллели на груди 1 раз. Извините за неточность, я тогда в контексте Реза-Заде писал (там разговор шел о приседе и полуприседе).
P.S. Заодно залил мой последний и пока "лучший" толчок:
Отправлено: 17.02.15 00:14. Заголовок: Уважаемый Роман, Вы ..
Уважаемый Роман, Вы написали:
"Вперед прыгаю..."
Вы имеете в виду прыжок вперёд при взятии на грудь? Со столь замечательными "ножницами" такие прыжки вперёд, тем более всего лишь при взятии на грудь, опасности не представляют: Сулейманоглу тоже здорово прыгнул вперёд, когда толкал свои 190 кг от груди - но благодаря замечательным "ножницам" даже в этой куда более сложной ситуации вроде бы не испытал никаких проблем.
На мой взгляд, техника пока отличная. Не спешите наращивать веса. И ещё обязательно натренируйтесь безжалостно бросать штангу. Тогда технику точно не спугнёте.
Полагаю, когда веса на Вашей штанге будут приближаться к сотне килограммов, Ваш снисходительный тренер начнёт купаться в лучах славы среди знатоков как постановшик "школьной" техники. И, очень возможно, начнёт приватно советоваться с Вами по поводу улучшения техники других своих воспитанников.
Кстати, старайтесь сделать так, чтобы съёмки проходили не на фоне яркого окна.
Что касается тяжелоатлетических нормативов (если Вы их имели в виду, спрашивая "сколько кому надо весить для разных нормативов в ТА?"), то они находятся вот по этому адресу: http://olympic-weightlifting.ru/kvalific.htm
Но зачем они Вам нужны? Просто толкните 150 кг (года через три-четыре-пять даже без "химии" это вполне реально при условии соблюдения режима, нормального питания для постепенного наращивания веса до 90 кг и избегания травм) - и никому не придёт в голову спрашивать Вас: а есть ли у тебя "корочки"?
Уважаемый Составитель, я понял свое заблуждение по поводу соотношения сил в приседаниях ("ножницы") и полуприседаниях. Я не пошлю вес с которым я делаю полуприседания на нужную высоту, а вот уменьшив вес процентов на 25, смогу послать такой вес. Ну, а если отнять эти 25% тогда получится как раз тот вес с которым я приседаю в "ножницах". Я, как бы сравнивал теплое с мягким) Составитель пишет:
цитата:
Просто толкните 150 кг (года через три-четыре-пять даже без "химии" это вполне реально при условии соблюдения режима, нормального питания для постепенного наращивания веса до 90 кг и избегания травм)
Тренер мне говорил, что с моими силовыми (годовалой давности) я мог толкнуть 100 кг. Я тогда весил 65 кг и это с 10% жира (я легко могу просушиться без потери силы до состояния луковой шкурки на ягодицах). По Вашей технике сила используется более эффективно т.к. она, сила, экономиться из-за отсутствия полного седа, используется по максимуму (а не в полсилы) при посылах из-за средних ножниц и не требуется в чудовищных размерах в руках опять-таки из-за хорошего подседа. Следовательно, при прочих равных человек по Вашей технике поднимет гораздо больше, по моим подсчетам (не знаю почему Вы относите на технику лишь 5%, прибавка может быть и 30%, на мой взгляд). Учитывая вышесказанное, я при весе 65 кг могу толкнуть минимум 110-115 кг, если буду тренироваться как ТА, а не как билдер (как я тренировался до этого). Так, что при весе 90 кг будет больше 150 - это точно т.к. костяк у меня легкий очень, сильные ноги и иннервация (из-за чего не требуется лишней массы). Но я навряд ли буду столько весить, максимум 80 кг.
Отправлено: 17.02.15 09:55. Заголовок: Вот мой проверочный ..
Вот мой проверочный список по толчку, который я стараюсь соблюдать: Не настраиваться в согнутом состоянии Подрываем косолапо, все делаем косолапо Свести колени при прохождении штанги мимо них Спина выраженно прямая до подрыва-подбива Накрывать плечами штангу вплоть до подрыва Подводим колени под гриф и вертикализируемся (подбив) Стоим на носках еще до подрыва и подрываем упираясь носками До самого подрыва колени сгибаются Сильно загибаем локти Задняя нога сильно выбрасывается Вставать начинаем с передней ноги Ловить штангу на шею Смотреть на пол в 3-4 метрах от себя Нужно отдыхать стоя со штангой на плечах, чуть наклоняясь вперед При подседе зад выпячиваем наклоняясь вперед Ширина постановки ступней = 2 длинны ступни Посылаем косолапо, все делаем косолапо Нужно сводить колени при подседе Нужно присесть до 90 гр перед посылом Посылать штангу нужно с носков и стоять нужно на них до подседа Задняя нога сильно выбрасывается Переднее бедро до параллели в ножницах или ягодица ниже колена Никогда не должен быть острый угол в колене!!! Падаю в ножницы строго вертикально В ножницах носки косолапы максимально ???Мне нужно делать перехват пошире??? Втыкать нужно руки напряженные и согнутые в локтях Втыкать надо руки со сведенными лопатками Бороться со штангой надо ногами вместо рук
Вы тут имеете в виду то, что руки начинают активно сгибаться только после окончания распрямления ног?
Я эти подсказки написал от начала до конца движения. Подворот локтей относится к отдыху со штангой на груди. Составитель пишет:
цитата:
Перехват пошире делать не нужно, это порочная техника (из-за широкого хвата плохой посыл и финальная нагрузка на локти, как при рывке).
Да, я уже в курсе. Тот же Галабин Боевский брался за гриф очень узко. ЗЫ Выполнение всех предписаний по списку я просматриваю на видео после каждой тренировки.
Отправлено: 17.02.15 22:44. Заголовок: Роман пишет: Подрыв..
Роман пишет:
цитата:
Подрываем косолапо, все делаем косолапо
Уважаемый Роман, поясните, пожалуйста, как это - "подрывать косолапо"? Вы выворачиваете пятки наружу, выходя на носки? Роман пишет:
цитата:
Нужно присесть до 90 гр перед посылом
Это что-то новое в технике. Фактически это полуприсед, а не подсед. Ведь Вы, уважаемый Роман, имеете в виду 90 градусов в коленях? Составитель пишет:
цитата:
А зачем вообще нужен рывок в 27 лет? И вдобавок под снисходительными взглядами тренера?
Уважаемый Составитель, Ваша фраза построена так, что она означает только: "А зачем вообще нужен рывок?" Неужели есть возраст, до которого рывок нужен, а после которого - нет?
А если уважаемого Романа в зал пускают с условием выполнения им нормативов хотя бы третьего разряда? Как тогда обойтись без рывка?
Уважаемый Роман, поясните, пожалуйста, как это - "подрывать косолапо"? Вы выворачиваете пятки наружу, выходя на носки?
Да, но на практике ноги под нагрузкой стоят ровно. Скажем, я всячески избегаю поворота носков наружу. Любитель пишет:
цитата:
Это что-то новое в технике. Фактически это полуприсед, а не подсед. Ведь Вы, уважаемый Роман, имеете в виду 90 градусов в коленях?
Да, в коленях 90 градусов и это стандартный предпосыльный подсед. В подседе я тоже косолапо ставлю ступни и свожу колени. Любитель пишет:
цитата:
А если уважаемого Романа в зал пускают с условием выполнения им нормативов хотя бы третьего разряда? Как тогда обойтись без рывка?
Меня пускают в зал в любом случае. Но я объясню свою мотивацию: Я занимался фитнесом т.к. хотел хорошо выглядеть в повседневной жизни и получать от этого удовольствие. Ну и как Вы видите Роман дрыщ, что хотелось исправить. Набрал 20 кг, стал выглядеть более менее нормально, порвал обе манжеты плеча, посадил печень (едой, а не химией, которую я не принимал), сорвал поясницу, травмировал левый локоть и постирал колени. Бросил качаться. У меня просто нет генетики для этого: надо много есть (а органы с наперсток), надо иметь талию, большие руки, а не ноги как у меня и т.п. Когда все бросил и стал вегетарианцем (для восстановления здоровья), вернулись мои 56 кг... Понял, что мне надо, чем-то заниматься. Причем с железом. И вспомнил про тяжелую атлетику, которой занимался в детстве и юности. Решил, что могу чего то достичь в 69-85 категории потому, что у меня легкая кость, сильные бедра, есть стаж в силовых упражнениях, я техничен, есть скорость, выдерживаю любой режим и так же могу находить правильную инфу и грамотных специалистов, как Составитель или Протасенко. Тут моя горе-фитнес-генетика не нужна и я решил реализоваться выполнив МС или даже больше. Мне, на самом деле, по барабану сколько я толкну или порву, как я выгляжу (просто весить 77, а не 56 меня устроит), хочу выполнять разряды и т.п. Но.... мне напомнили, что мне 27. Похоже опять не тем занялся) Но попробую полгода, если не пойдет, то пауэрлифтинг точно примет т.к. там возраст не помеха. А может силу поднакаплю в ТА и начну качаться вновь, кто знает...
Уважаемый Любитель, я опять отвечаю на перенесённое мной вниз Ваше сообщение. Повторяю: пожалуйста, прежде чем оставлять своё сообщение, открывайте тему полностью. Тогда Ваше сообщение останется в самом низу ленты ответов.
Как я понимаю, отвечать на Ваши вопросы нужно не Роману, а мне: ведь это я сагитировал его применять такие положения и движения тела.
Вы спросили Романа:
"...поясните, пожалуйста, как это - "подрывать косолапо"? Вы выворачиваете пятки наружу, выходя на носки?"
Дело в том, что сегодня очень широко распространено (ему целенаправленно учит, например, Дмитрий Клоков) противоположное и ошибочное движение: широченное разведение носков и коленей перед подрывом. Атлеты типа убирают колени в стороны, чтобы пропустить штангу к бёдрам по прямой линии. Но гриф перед подрывом нужно пропускать только за счёт распрямления ног, а от прямых траекторий подъёма на грудь нужно шарахаться, как от чумы.
Мало этого, как наблюдения за моими собственными подъёмными особенностями, так и наблюдения за другими атлетами показывают, что максимальное подъёмное усилие ноги у подавляющего числа людей производят в том случае, если колени сведены. А не разведены и не стоят прямо. У меня сейчас нет под рукой большого числа фото. Но вот одно с чемпионата Европы 1992 года
На этом фото видно: атлета научили широко разводить носки и колени - но когда приходит пора приложить максимальное усилие, колени у него сами съезжаются в кучку. Потому что жизнь заставляет. В противовес потугам горе-учителей. Так зачем же заниматься популярной ерундой, зачем заставлять себя делать неправильное движение, если есть возможность с самого начала использовать и тренировать именно полезные подъёмные навыки?
Ещё раз: от сведения коленей и от поворота носков внутрь сила ног на разгибание увеличивается. И это, кстати, уже 100 лет используется ещё и при уходах в правильные "ножницы".
Вы также спросили Романа:
"Это что-то новое в технике. Фактически это полуприсед, а не подсед. Ведь Вы, уважаемый Роман, имеете в виду 90 градусов в коленях?"
Что Вы здесь имели в виду? Давайте - в связи с тем, что Вы любезно проявили здесь сестру таланта, а также и сестру сестры таланта - нечёткость, невнятность, - я примерно с полчасика (ведь моё время, в отличие от Вашего, видимо, не обладает ценностью) погадаю. Может быть, Вы имели здесь в виду то, что при полуприседе перед посылом угол в коленном суставе должен составлять не 90°, а несколько большую величину? Да, с этим я согласен. Вот, например, что по этому поводу написали А.Т.Иванов и Р.А.Роман http://olympic-weightlifting.ru/roman.htm
"2-ая фаза полуприседа — торможение — длится в среднем 0,11 сек. (от 0,08 до 0,14). За это время штанга проходит путь, равный в среднем 4,8% роста атлета. Торможение начинается, когда углы в коленных суставах равны в среднем 123,3°, и заканчивается, когда эти углы в среднем составляют 104° (от 100° до 112°). Остановка в полуприседе длится 0,03-0,06 сек."
До 102° согнул колени и Марчук, когда успешно толкнул 262,5 кг.
Но я заметил, что в приседе перед выполнением посыла, то есть максимально быстрого разгибания, угол в коленном суставе из-за предельного напряжения склонен сам собой увеличиваться, "затупляться" по сравнению с тренировками в полуприседах (лично у меня всегда было именно так). И очень хорошо, если этот угол у Романа "затупится" только на 10-15°.
А может быть, Вы уважаемый Любитель, своими словами "Фактически это полуприсед, а не подсед" хотели выразить то, что подседы всегда бывают только полными? То есть до ограничения полом? Но мне кажется, что слово "подсед" в тяжёлой атлетике имеет такое же широкое значение, как и, например, слово "уход". И уход, и подсед могут иметь любую глубину. Но слова "полуприсед" или "полуподсед" являются, конечно, более точными, более точно сообщающими, что в виду имеется не микроскопическое и не полное, не предельное опускание в сед, а нечто более-менее среднее.
Наконец, Вы спросили меня:
"Уважаемый Составитель, Ваша фраза построена так, что она означает только: "А зачем вообще нужен рывок?" Неужели есть возраст, до которого рывок нужен, а после которого - нет?"
Моя фраза построена совершенно правильно. То есть Вы, как можно видеть, совершенно правильно поняли её смысл. Да, этой своей фразой я хотел выразить и выразил именно вот эту уловленную Вами мысль: ""А зачем вообще нужен рывок?""
Но почему Вы вообще обратили внимание на данные мои слова, то есть: что в них особенного? В них было бы что-то особенное, если бы я, вроде бы достаточно последовательный человек, тут вдруг проявил бы непоследовательность: например, если бы я всегда с пеной у рта агитировал за рывок, а теперь вдруг этой своей фразой продемонстрировал бы резкое изменение своего мнения. Но я ведь всегда и везде выступал и выступаю именно за отмену рывка (кстати, вспомните нашу с Вами недавнюю дискуссию здесь). А выступаю я против рывка потому, что он есть дурацкое движение. Которое только приносит травмы и мешает повысить результаты в толчке. То есть в высшем проявлении силы человека.
А разве сие не очевидно, что "...есть возраст, до которого рывок нужен, а после которого - нет?"
27 лет и позже - это тот возраст, в котором человек, во-первых, уже состоялся, то бишь закончил учёбу и занял определённое место в производственно-распределительном механизме общества, а во-вторых, потерял все надежды сделать карьеру в большом спорте.
А вот если мужчине 5-18 лет, то у него, с одной стороны, в жизни ещё почти ничего не определено, а с другой стороны, есть кое-какие шансы сделать карьеру большого спортсмена. И для того чтобы сделать карьеру большого спортсмена ему нужны официальные, общепринятые результаты. Ведь за обособленный подъём в толчке даже 300 кг на Олимпиаде медаль и примкнувшую к ней квартиру, увы, никому не дадут. А вот за победное выступление в двоеборье - пусть и не с рекордами - будут и олимпийская медаль, и квартира, и машина, и тёплые спортивные посты в дальнейшей жизни.
Но даже если юноша в 17-18 лет и не поднимется до олимпийских высот, а ограничится всего лишь достижениями на уровне мастера спорта, то это тоже имеет большие выгоды: в армии он попадёт не в регулярные войска, а во вполне комфортную спортроту. А вот с зубодробительным, но голым толчком он армии совершенно не нужен: поскольку для зачётов на армейских соревнованиях требуется ещё и рывок.
Роману сейчас 27 лет. Значит, он уже точно не станет большим спортсменом и не пойдёт в армию. Какой же для него теперь смысл тратить время, силы и здоровье - которых, вдобавок, с каждым годом становится всё меньше - на упражнение, которое не принесёт ему теперь в жизни никаких дивидендов и только уменьшит достижения в толчке?
И ещё раз - на тот случай, если мои аргументы так и не дошли до их адресата: да, "есть возраст, до которого рывок нужен". Этот возраст (см. выше) - 5-18 лет. А есть возраст, "после которого" надобность в рывке, - поскольку он по своей сути является совершенно дурацким, хотя и официально принятым упражнением - на 100% отпадает. Этот возраст - 25 лет и больше.
И последнее: уже в рамках уточнения порядка ведения дискуссий (если Вы с дальнейшими моими словами не будете согласны, то попробуйте предложить свой вариант ведения споров - правда, заранее предупреждаю, что он, скорее всего, не будет принят).
Если в своих следующих сообщениях Вы, уважаемый Любитель, будете столь же лапидарны, как в последнем своём выступлении, если Вы наряду с репликами типа
"поясните, пожалуйста, как это - "подрывать косолапо"? Вы выворачиваете пятки наружу, выходя на носки?"
или
"Это что-то новое в технике. Фактически это полуприсед, а не подсед. Ведь Вы, уважаемый Роман, имеете в виду 90 градусов в коленях?"
или
"Неужели есть возраст, до которого рывок нужен, а после которого - нет?"
не будете приводить правильных, на Ваш взгляд, вариантов ответа, а также обоснований этой правильности, то аналогичным делом - то есть приведением правильных ответов на Ваши вопросы, а также подробной аргументацией правильности моих ответов - не буду заниматься и я. Иными словами, на Ваше скупое
"Неужели есть возраст, до которого рывок нужен, а после которого - нет?"
готовьтесь получить моё ещё более скупое "Да".
А то ведь уже давно имеет место следующая достойная сожаления ситуация: тяжёлую атлетику захватили по большей части клоуны, которые считают себя друг перед другом серьёзными, дельными, важными людьми. Хотя эти клоуны на полном серьёзе борются с подбивами - сами при этом подбивая со всей дури, или будучи научными работниками, открывают для себя вещи, которые стали очевидными за сорок лет до этого открытия, или учат задирать голову перед толчком от груди и разводить колени, или сперва бросают учеников на произвол судьбы, а потом оправдывают корявость этих своих хреново обученных воспитанников словами "индивидуальные особенности техники" и т.д.
Так вот когда такие самоуверенные клоуны выступают со своими нелепыми, абсурдными представлениями, да ещё с позиции небрежного превосходства, явно высокомерно предполагая, что на их скупые и "веские" в кавычках претензии все обязаны бегом и во всех подробностях отчитываться - это вызывает некоторый протест.
Давайте-ка сами сперва отчитывайтесь о своих представлениях и сами попробуйте их сперва обосновать.
Отправлено: 18.02.15 07:47. Заголовок: Уважаемый Роман, Вы ..
Уважаемый Роман, Вы написали мне:
"Следовательно, при прочих равных человек по Вашей технике поднимет гораздо больше, по моим подсчетам (не знаю почему Вы относите на технику лишь 5%, прибавка может быть и 30%, на мой взгляд)."
Всё дело в том, что атлеты с отсутствием техники не стоят покорно на месте, не смиряются с провалами в технике, а вольно или невольно, но по большому счёту достаточно успешно принимаются нарабатывать, натренировывать какие-то механизмы, компенсирующие провалы в технике. У Варданяна корявость ухода в высокие "ножницы" компенсировалась рекордным по скорости посылом, сильнейшим отгибанием вниз кистей при удержании штанги и незамыканием лопаток (см. http://olympic-weightlifting.ru/vardanjan3.htm ), а у Чемеркина корявость ухода в высокие "ножницы" компенсировалась огромной мышечной массой и рекордным по силе воздействием на штангу рук.
Поэтому, будь у Варданяна или у Чемеркина хорошая техника, они подняли бы, соответственно, вовсе не 224 кг + Ваши 30% = 291 кг, а 224 кг + мои 5% = 235 кг, и не 260 кг + Ваши 30% = 338 кг, а 260 кг + мои 5% = 273 кг.
Поэтому, будь у Варданяна или у Чемеркина хорошая техника, они подняли бы, соответственно, вовсе не 224 кг + Ваши 30% = 291 кг, а 224 кг + мои 5% = 235 кг, и не 260 кг + Ваши 30% = 338 кг, а 260 кг + мои 5% = 273 кг.
Значит ли это, что при постановке правильной техники атлет, натренировавший специфическую силу для заглаживания отсутствия техники,попросту теряет свое преимущество, но правильная техника все равно компенсирует это хоть и на небольшие 5%? Иными словами, Вы имеете ввиду, что Чемеркин, который глубоко подседает при посыле толкнет только 273 т.к. его сила рук не участвует в такой же мере, но подсед это все компенсирует с добавкой в 5%? Если я правильно Вас понимаю, то я продолжу эту мысль, после Вашего подтверждения...
Отправлено: 18.02.15 10:12. Заголовок: Уважаемые Роман и Со..
Уважаемые Роман и Составитель, спасибо за ответы. Уважаемый Составитель, я вчера открыл всю тему полностью, как Вы и просили, но почему-то мой пост встроился в середину ленты. Допускаю, что это произошло от того, что последней в свой пост я включил Ваше высказывание о рывке. Но не уверен. В любом случае прошу извинить за причиненные неудобства - и читателям, и Вам как модератору форума. Мои соображения касательно техники - чисто любительские, поэтому я могу только спрашивать у специалистов. Что касается подседа для посыла штанги от груди, то, насколько я знаю, угол в коленях должен быть равен 100-110 градусам. Именно поэтому меня удивил подсед до уровня 90 градусов у Романа. Согнуть колени до 90 градусов у меня лично получается только если я приседаю до параллели бедра полу. А это вроде бы называется полуприседанием. То есть получается, что предпосыльный подсед по своей форме должен быть полуприседанием. Или все-таки нужно сгибать ноги до 100 градусов? Ведь трудно вообразить, чтобы после подъема на грудь 266 кг Курлович и Тараненко могли бы сделать полуприседание для посыла. Для полуприседания ягодицы уходят назад и для сохранения устойчивости нужно тратить дополнительные силы. Поэтому такой подсед для толчка и кажется мне не очень выгодным. Что касается проблемы рывка, то мне любительские занятия рывком дали весомое улучшение общей координации и скорости реакции, притом что первый раз я рвал штангу в 31-32 года. Поэтому я не очень понимаю, как можно без рывка выполнить желание Романа Роман пишет:
цитата:
я решил реализоваться выполнив МС или даже больше.
Из своего опыта: хотя толкнуть две двухпудовые гири я мог в студенческие времена раз 12-15 (с жутко корявой техникой, о которой в ту пору ничего не знал), то вырвать их одновременно двумя руками - крайне редко. И именно удачный рывок приносил мне большее удовлетворение, чем любые результаты в других упражнениях. Сейчас я регулярно рву полуторапудовые гири одновременно двумя руками на несколько повторений и не вижу причин отказываться от этого упражнения. Когда же прихожу в зал - рву штангу. Главное - я не ставлю перед собой каких-либо спортивных целей наподобие - вырвать собственный вес или толкнуть 100 кг. Зачем мне эти подвиги накануне 35-летия? Достаточно просто получать удовольствие от того, что находишься в форме и можешь рвать или толкать штангу или гири, не боясь веса или упражнения. Именно поэтому я и подписываюсь ником Любитель. Если вдруг мое сообщение снова окажется не там - прошу прощения.
Поэтому я не очень понимаю, как можно без рывка выполнить желание Романа
Да я уже сам не знаю, что мне надо) Я писал про это желание в ретроспективе, сейчас уже не знаю. Составитель говорит, что толкнуть 150 это круто, может меня это замотивирует. Хотя все спрашивают про жим лежа, как показатель силы, а про толчок мало кто слышал. По крайней мере у нас, на Родине Тараненко) Любитель пишет:
цитата:
Согнуть колени до 90 градусов у меня лично получается только если я приседаю до параллели бедра полу.
Не может быть такого угла. Если бедра параллельны полу, то угол в 90 градусов может быть, если голень строго перпендикулярна полу. Но при приседаниях голень наклоняется вперед, поэтому угол будет ВСЕГДА меньшим. Когда угол между бедром и голенью становится 90 градусов, то это верхняя треть амплитуды приседа (это и есть полуприсед, посмотрите где я делаю полуприсед, там 90 градусов примерно).
Видите, у этой сексуальной дамы угол острый между бедром и голенью, хотя она присела примерно до параллели.
Отправлено: 18.02.15 11:11. Заголовок: Уважаемый Роман, Вы ..
Уважаемый Роман, Вы написали:
"Иными словами, Вы имеете ввиду, что Чемеркин, который глубоко подседает при посыле толкнет только 273 т.к. его сила рук не участвует в такой же мере, но подсед это все компенсирует с добавкой в 5%?"
Уважаемый Составитель, у меня другая парадигма по поводу этого вопроса. Я думаю, что в цифрах некорректно описывать пользу правильной техники. Хотя я сам сказал про 30%, но так я хотел подчеркнуть большую важность техники. Аргументацию построю с нескольких сторон: 1. Если смотреть на данный вопрос со стороны примера Великих, то мутанты вроде Чемеркина действительно получат прибавку в 5% т.к. кроме генетически одаренных рук у него ничего нет особенного. Поэтому, то ему не на столько выгодна правильная техника, много он не теряет. Тоже самое было бы, если допинг контроль начал бы ловить всех без исключения. Тогда бы атлеты с "одаренной" печенью закончили бы их карьеры. Правильная техника ставит жирный крест на потенциале рук. 2. В то же самое время обычный атлет, может толкнуть столько же сколько и Чемеркин, если будет иметь правильную технику. Про это Вы так и писали: "При условии использования классических технических приёмов снаряд весом 260 кг можно было разогнать ногами до вполне человеческой скорости 1,6 м/сек, что позволило бы ему подняться на 13 см, а затем воздействовать на него руками в среднем с вполне человеческой силой около 100 кг." т.е. обычный атлет, у которого нет таких рук как у Чемеркина, может толкнуть 260 при правильной технике! Даже больше: единственный способ для обычного атлета победить мутанта- правильная техника. Тут не 5% пахнет для обычного спортсмена, если вместо воздействия руками в 300 кг (как у Чемеркина), надо 100 кг. 3. У Варданяна не все так однозначно. Как при правильной технике, так и при неправильной участвуют ноги. Вардянян имел сильный посыл, а при низких ножницах он толкал бы на более чем на 5% больше. Подворот кистей тут хороший инструмент. Другими словами, если бы Юрик смог натренировать ножницы на подъем, то толкал бы больше. А так, он использовал свой нечеловеческий посыл не эффективно. Можно посчитать сколько он бы добавил, подсядь он на 20-30 см больше, но я в этом не спец. 4. Нет атлетов во всем мире, которые обладали бы в одинаковой степени правильной и популярной ныне техникой, а следовательно тут можно только гадать. Но чисто субъективно не верится, что избавившись от тяжеленного вставания из низкого седа, научившись уходить пониже в подседе обычный атлет добавит только 5%. Один мой знакомый добавил 50 кг к толчку просто перестав сильно наклоняться вперед при посыле (это важно, если ножницы высокие) за 1 год. Сейчас он выигрывает кубки Минской области в 56-ой категории. Короче, я с правильной техникой толкал бы больше, чем с неправильно, если у меня нет супер-способностей. 5. А такие ГЕНИАЛЬНЫЕ вещи, которые Вы описываете, как-то смотреть перед собой, чтобы ловить информацию о положении тела, могут увеличить количество удачных попыток, что тоже дает сильное преимущество. Если бы я при каждых соревнованиях и проходках использовал бы этот прием (натренировав его), я бы брал чуть большие веса за счет большего кол-ва удачных попыток и мой психологический барьер смещался бы к большим весам. Мне кажется не совсем верно 260 кг Чемеркина умножать на 1,05 и считать это значимостью техники. Техника = силе в тяжелой атлетике. Ну, Вы сами писали, что меньший травматизм правильной техники может дать 15%, что уже не 5%. Мой вывод: если сейчас все начнут применять правильную технику, то результаты средних атлетов подрастут на 30% минимум, что приблизит их к мутантам. Поэтому при правильной технике обычный человек с данными для ТА, но без супер-способностей сможет составлять конкуренцию мутантам (которые используют только свои супер-способности).
Отправлено: 18.02.15 21:24. Заголовок: Уважаемый Роман, я б..
Уважаемый Роман, я бы хотел немного разобрать Ваше взятие на грудь, а заодно и уточнить некоторые представления. Вот у Вас гриф поднимается выше колен, Вы подводите колени под гриф, потом подбиваете штангу. В моем представлении, в этот момент Вы придаете штанге скорость, направленную примерно под 45 градусов к вертикали, при этом Ваши руки совершают действия, напоминающие подъем на бицепс прямым хватом. Штанга ощутимо уходит вперед, и хоть Вам удается это скомпенсировать "ножницами", создается ощущение, что для этой компенсации Вам пришлось больше переместиться вперед, из-за чего нагрузка сместилась в основном на переднюю ногу. Вы ведь следуете технике, о которой пишет уважаемый Составитель? Просто Ваше взятие на грудь очень напоминает мое собственное взятие на грудь в начале занятий, сформированное под влиянием текстов Составителя. Пожалуй, главное, что я усвоил из тех текстов -- необходимость мощного подбива. Так вот, что мне кажется неправильным в Вашей технике взятия на грудь: 1. После подведения коленей под гриф Вы сильно концентрируетесь на подбиве. В моем понимании следует полностью выпрямить ноги в коленях и встать на носки. При этом подбив, хоть и менее выраженный, у меня происходит сам собой. 2. Действия рук. Я уже упоминал, что действия Ваших рук напоминают подъем на бицепс, и он, бицепс, здесь и работает. При этом значительно более мощные трапеции здесь практически не работают. Более правильно, в моем понимании, разводить локти в стороны и поднимать их вверх. Интересно Ваше мнение по поводу этих вопросов, а также мнение уважаемого Составителя.
1. После подведения коленей под гриф Вы сильно концентрируетесь на подбиве. В моем понимании следует полностью выпрямить ноги в коленях и встать на носки. При этом подив, хоть и менее выраженный, у меня происходит сам собой. 2. Действия рук. Я уже упоминал, что дейтсвия Ваших рук напоминают подъем на бицепс, и он, бицепс, здесь и работает. При этом значительно более мощные трапеции здесь практически не работают. Более правильно, в моем понимании, разводить локти в стороны и поднимать их вверх. Интересно Ваше мнение по поводу этих вопросов, а также мнение уважаемого Составителя.
Если посмотреть в медленном режиме, то станет ясно, что я вообще полностью не раскрываюсь при подрыве и не вытягиваюсь при посыле. Дело в том, что это слишком маленький вес. Если я подорву со всей силы ногами (прыгну) и просяду вниз для нормальных ножниц, то останусь без зубов с таким весом) Поэтому я подбиваю выражено, а подрыв выраженный не следует за этим. На больших весах подрывать будешь всем чем можно, а руки сильно не позгибаешь. Но все Ваши замечания истинны. А иллюстрация того, что слишком выраженный подбив куда-то девается на более менее нормальных весах для меня и появляется баланс между подрывом и подбивом, а тем более, что пропадают согнутые руки вот: 5 подход
Тут есть к чему придраться, но это не столько отработка техники, сколько разрушающая тренировка для развития специфической силы. Подбив тут должен быть сильнее, но зато мне понравилось... Я думаю, что имеет смысл брать маленькую часть толчка и отрабатывать ее изредка на больших весах. ЗЫ Технику я буду все равно улучшать и один из способов - это несколько увеличить вес снаряда для наработки этой самой техники с большим КПШ. Сейчас я работаю во время удерживающих нагрузок 3 раза в неделю с весом 40-50% от максимума в 10 подходах с 30 сек перерывом (для наработки креатинфосфатной емкости), думаю надо поднять до 70-80% в 6 подходах для большей реалистичности, но чтобы не деградировала техника. А не креатин будет такое же влияние.
Отправлено: 19.02.15 04:04. Заголовок: Уважаемый Денис и Ро..
Уважаемый Денис и Роман, на ролике с толчком 27,5 кг с плинтов в моменты подрыва не удаётся различить, к сожалению, ни прямизны-кривизны рук, ни работы-неработы трапеций (то есть подъёма-неподъёма плеч в конце подрыва). Но перед подрывом видно, что старт происходит с отлично прогнутой спиной и вроде бы с прямыми руками, а плечи до самого подрыва чуть-чуть (этот показатель лучше увеличить) накрывают гриф.
Да, амплитудного подбива и его зеркального отражения - раскрытия-выгибания назад - нет, но Роман совершенно правильно объяснил это отсутствие очень маленьким весом, который при применении таких средств вылетит слишком высоко.
Как мне кажется, при подъёме такого маленького веса нет особой нужды напрягаться и бицепсам - тем более, что и подъём-то этот специально производится именно на маленькую высоту: чтобы отработать его уловление в очень длинные средние "ножницы": пусть и очень лёгкая штанга была остановлена на высоте чуть ниже подоконника. Да, нужно целенаправленно готовить себя к работе с такими весами, которые никогда не дадут подбросить себя до небес. То есть очень желательно даже и не создавать в мозге стереотипов взятия штанги во что-то другое, кроме максимально длинных "ножниц".
А вообще очень желательно было бы сделать ещё съёмку атлета, во-первых, с открытыми локтями и плечами (например, в одной майке) и, во-вторых, под углом 30-45° к профильному направлению (спереди). Кроме того, снимать нужно в направлении от источника света. И с возможно большего расстояния - то есть используя оптическое приближение. И неподвижно закрепив камеру, наведённую на будущее место съёмки.
Отправлено: 19.02.15 04:33. Заголовок: Я скопировал ролик с..
Я скопировал ролик с тягами и с подрывами 85 кг на свой компьтер и просмотрел его в замедленном воспроизведении. Накрывание плечами при начальной тяге и при первом подрыве отличное, на 7-10 см. Однако в последующих подрывах это накрывание резко уменьшается. При подрыве локти, похоже, всё-таки сгибаются. А они могут быть согнутыми только до подрыва, но перед самым подрывом при подведении коленей под гриф их нужно полностью разгибать - см. http://olympic-weightlifting.ru/sgibanie.htm .
И ещё нужно научиться как можно смелей, как можно бесшабашней откидываться назад и выгибаться при этом на мгновение в пояснице. В данном плане наилучшими в этом ролике были, на мой взгляд, третий и пятый подрывы. Самым же слабым, каким-то бессильным был самый первый подрыв. Но именно первый подрыв должен быть наилучшим. Может быть, имеет смысл делать единичные тяги околомаксимального веса со всё более и более низких плинтов, акцентируя внимание на амплитудности подбива?
А вообще очень желательно было бы сделать ещё съёмку атлета, во-первых, с открытыми локтями и плечами (например, в одной майке) и, во-вторых, под углом 30-45° к профильному направлению (спереди). Кроме того, снимать нужно в направлении от источника света. И с возможно большего расстояния - то есть используя оптическое приближение. И неподвижно закрепив камеру, наведённую на будущее место съёмки.
Ок Вы так же написали:
цитата:
Самым же слабым, каким-то бессильным был самый первый подрыв. Но именно первый подрыв должен быть наилучшим. Может быть, имеет смысл делать единичные тяги околомаксимального веса со всё более и более низких плинтов, акцентируя внимание на амплитудности подбива?
Это разрушающая тренировка. Я должен повредить мышцы и накопив, исчерпать креатинфосфат от подхода к подходу. Для выполнения этих условий нагрузка должна длиться 7-15 сек в сете непрерывно. Синглы тут не вариант. Тем более, что такие тренировки у меня происходят раз в 2 недели, а все остальное время сила, да техника, много техники. Причиной первого бессильного подрыва/подбива - слабые ноги. Почему это влияет? Потому, что при первой тяге (изначально с пола) я хорошенько тянул через ноги, поэтому до подвода коленей ноги были достаточно согнуты. А когда я еще больше подвел колени (начал подводить, я их так и не подвел т.к. почувствовал их слабость) т.е. "зарядил" сильно мои слабые ноги, не смог сделать прыжок ими, ногами, что и свело усилия спины на нет (она как бы не под нагрузкой была пока я там ноги подводил и т.п.). В последующих повторах я уже работал спиной и не "заряжал" ноги, чтобы они не лишали скорости. Почему у меня ноги слабые? Потому, что до этого были полуприседы с этим же весом 4х5, по сути это же движение - сгибание ног до угла 90-100 градусов и резкое разгибание. Думаю, что решением тут будет - делать с плинтов упражнение, чтобы избежать подъема изначального. В принципе то, что Вы и посоветовали. Все таки одна голова хорошо, а много голов лучше!) ЗЫ А когда я свежий беру на грудь, то тут уже все окей. Сниму видео сегодня с более тяжелым весом (46,5 кг)
Отправлено: 19.02.15 20:14. Заголовок: Вот вся моя сегодняш..
Вот вся моя сегодняшняя тренировка:
Первый раз пробовал толкать 60% вес от вставаний из "ножниц". Ни на процент больше в более-менее нормальной технике поднять не могу. Но мне понравилась такая нагрузка, поскольку такой вес позволяет корректировать технику и в то же самое время он не слишком легкий. Правда, один раз я подорвал как надо и от подбива штанга вылетела так высоко и легко, что я не ожидал. Так как я подрываю все равно не со всей силы. Нужно постепенно увеличивать процент нагрузки. Для нервной системы хорошо поднимать даже легкий вес со всей мощностью для развития силы иннервации, нельзя гасить сигнал, поэтому дабы подрывать вес его надо увеличивать по полной программе.
Отправлено: 20.02.15 04:24. Заголовок: Уважаемый Роман, в ц..
Уважаемый Роман, в целом всё очень хорошо. Руки при подрыве всё-таки прямые. А неудача в жимовом швунге, к счастью, показывает, что у Вас уже сформированы все рефлексы, все ухватки настоящего штангиста. Которого характеризует, отличает от всех прочих людей готовность к уходам под штангу. Когда все прочие люди, не в силах справиться со снарядом силой рук, бросают его, штангист на "автомате" делает быстрый подсед. Что Вы и проделали, когда не смогли дожать 57,5 кг.
Но у меня всё имеется пара мелких замечаний.
Первое (с ним разобраться легко): в "ножницах" во время выполнения классических движений не нужно застывать. Из них нужно сразу подниматься. На отдаче. Тогда способность встать из "ножниц" повышается на 10-15%. То есть нужно сразу, мгновенно, с топотом уходить в достаточно низкие, правильные "ножницы" - и затем уже не корректировать их глубину, не тратить на это время, а сразу же начинать вставать.
Второе замечание (с этим, наверное, будет посложнее). Положение головы не должно меняться ни тогда, когда Вы уходите в предпосыльный полуподсед, ни тогда, когда Вы выпрыгиваете из него. То есть почти до сАмого отлёта штанги от плеч, до самого начала подлёта штанги над плечами голова и шея должны нависать над грифом в естественном положении, а глаза, соответственно, должны фиксировать правильно выбранную "опорную" точку где-то впереди-внизу. И только когда штанга отделяется от плеч, голову быстро нужно отводить назад - чтобы гриф чуть-чуть не бил по подбородку. Ну, а затем голову нужно сразу возвращать на место - уже впереди рук.
Понимаю, что это непросто, но попробовать добиваться данного "незаметного мелькания" головы - как будто она и не меняет своего положения - всё же стОит. Это будет финальным мазком, завершающим аккордом в целостной картине идеальной техники толчка.
Положение головы не должно меняться ни тогда, когда Вы уходите в предпосыльный полуподсед, ни тогда, когда Вы выпрыгиваете из него.
Да, знаю об этом и пока не занимался отработкой этого навыка. Думаю, что надо попробовать с палочкой потолкать обмотанной чем то мягким по средине денек-другой и я привыкну. Я быстро привыкаю. Но тут больше страха чем навыка. А мне кажется, что я все делаю не так, постоянно недоволен. Много чего стараюсь выполнять одновременно. Задняя нога гуляет (носок наружу часто выходит), в зале еще и скользко для таких глубоких ножниц, там все привыкли к разножкам, да к высоким ножницам и не чувствуют скользоты. Вот например, тут носок завалился при толчке:
Но я уверен, что после привыкания только "мерцать" головой техника толчка от груди улучшится и я стану более уверенно толкать.
Отправлено: 20.02.15 13:42. Заголовок: Я вообще забываю про..
Я вообще забываю про эту точку, на которую должен смотреть от начала до конца. Сейчас экстренно наработаю этот навык т.к. стереотип смотреть вверх и не фокусироваться на точке в 3 метрах на полу от себя еще не зафиксировался пока. Вот, кстати как я отрабатываю "мерцание" головой:
Обратите внимание, что в начале я швунгую убирая голову, а как только я первый раз имитирую "ножницы" я заряжаю себе по подбородку. Там еще такой характерный звук)) Хорошо, что это была не штанга, хотя то, что я все таки попал себе по челюсти свидетельствует, о правильном пути, не так ли?)))
Отправлено: 20.02.15 15:49. Заголовок: Отличные движения го..
Отличные движения головой. Если всё же произойдёт удар по подбородку настоящей, полновесной штангой, то не расстраивайтесь и не пугайтесь - это нормально. Я не знаю людей с хорошей техникой, которые смогли бы этого избежать.
Кроме того, когда Вы уходите в "ножницы" в данных имитационных подъёмах, то немного продвигаетесь, прыгаете вперёд. С хорошими длинными "ножницами" сие не страшно, но всё-таки стОит попробовать оставаться строго на одной и той же вертикали.
Кроме того, когда Вы уходите в "ножницы" в данных имитационных подъёмах, то немного продвигаетесь, прыгаете вперёд. С хорошими длинными "ножницами" сие не страшно, но всё-таки стОит попробовать оставаться строго на одной и той же вертикали.
Это и все, на что Вы указывали ранее я исправлю в скорейшем времени. Причиной этого прыжка вперед является предпосыльный полуприсед, который я совершаю, как бы "в колени". Я полуприседаю сильно заводя колени за носок, вместо того чтобы отводить таз назад. Даже есть такое упражнение, как приседания упершись носками в стену, но его "прописывают" тем кто выходит на носки на разных этапах подъема. Мы то знаем, что это ошибочно, но в моем случае это движение, полуприсед не заводя колен за пятки, поможет мне не сильно прыгать вперед. А вообще, этот полуприсед "в колени" родился из-за моего желания толкать именно с носков (по Вашим рекомендациям). И я, как всегда, переборщил (посылаю даже не касаясь пятками пола). Если я начну отводить таз назад, то как бы получится, что я начинаю посыл со всей ступни визуально, но на практике давление все равно будет на носок больше т.к. я буду это контролировать (что не позволит "перекатиться" центру тяжести, как в том случае когда толкают якобы с пяток и в последний момент все равно перекатываются на носок, что ведет к прыжку вперед). Короче, я намеренно все делаю и стереотипов пока нет двигательных, сейчас можно все менять как конструктор. Буду работать и накапливать силу)
Уважаемый Составитель, в своём тренировочном плане я обнаружил проблему. Дело в том, что я делаю тягу от колена. Также я делаю полуприседы и приседы в "ножницах". Во всех этих упражнениях корпус почти вертикален, то есть нет сильного наклона корпуса. А это значит, что ни в одном упражнении ягодичные не работают в полную силу (я также заметил это на примере своего не растущего зада по сравнению с бёдрами). А полная сила ягодичных мышц нужна при старте, то есть тяге штанги до колена, поскольку в этой фазе ягодичные максимально растянуты.
Эти три упражнения, что я делаю, очень хорошо вписываются по времени, удобству и т.п. Я мог бы делать становую тягу с пола до полного выпрямления, и тогда у меня осталось бы 3 упражнения. Но, насколько я понял Ваши тексты, Вы не рекомендуете штангистам эту "лифтёрскую" тягу.
Может быть посоветуете, как мне поступить, чтобы "зацепить" в тренировке все фазы толчка?
Уважаемый Роман, становая тяга - это совершенно чужое упражнение для классического толчка. Кроме того, ягодичные мышцы от становой тяги как в плане силы, так и в плане объёма растут слабо. Поскольку в становой подъём происходит главным образом за счёт работы средней и верхней частей длинных мышц спины.
То есть за счёт выпрямления ими (за счёт их сокращения) изначально согнутой колесом спины.
Но почему Вы сосредоточили всё своё внимание именно на становой тяге? Почему бы Вам не обратить внимание на толчковую тягу с помоста, то есть на действительно главное, на истинно штангистское (ибо его не используют больше ни в одном виде спорта) упражнение? Или хотя на толчковый подъём штанги до колен?
Я, увы, не нашёл в интернете (может быть, я искал недостаточно) ролика с хорошей толчковой тягой. Большинство из этих ютьюбовских тяг - становые с прямой спиной. Даже аноносированная тяга с подрывом - это тоже в основном становая тяга. Что-то похожее на толчковую тягу можно увидеть только вот на этом ролике:
Ошибка почти всех ютьюбовских исполнителей толчковой (как им кажется) тяги заключается в том, что после прохождения грифа коленей они не вертикализируют корпус, тем самым снова сгибая колени и подводя их под гриф. Ютьюбовские исполнители толчковой тяги после прохождения грифа коленей корпус не вертикализируют, а продолжают его постепенно выпрямлять параллельно постепенному продолжению разгибания коленей. Такая тяга с постепенным распрямлением ноги и параллельной вертикализацией корпуса - это не толчковая, это бесподрывно-бесподбивная тяга.
Уважаемый Составитель, мой выбор не пал на толчковую тягу потому, что эта тяга очень "скоростно-техническая", а я хотел подобрать упражнение чисто силовое. Такое упражнение, в котором вес очень большой и скорость маленькая. Технику я отрабатываю 3 раза в неделю, а силовая и разрушительная для мышц тренировка у меня 1 раз в 2 недели, поэтому я в эту единственную тренировку и хотел запихнуть простые базовые движения для ТА. Видимо, у меня 2 варианта: добавить тягу до колена или попытаться как-то адаптировать тягу толчковую...
Отправлено: 22.03.15 22:36. Заголовок: Ну, да) Тогда я все ..
Ну, да) Тогда я все таки остановлюсь на тяге с большим весом. Попробую, что получится. ЗЫ Если помните, я писал, что у меня присед в "ножницы" сильно отстает от полуприседов. Так все выровнялось само собой. Не знаю почему, но постепенно я довел присед в ножницы до 80 кг 4х8 по сравнению с полуприседами в 107 кг 4х8. Это само собой произошло. Может быть мышцам время надо было привыкнуть к ножницам)
Неужели Вы и впрямь считаете, что не толкнёте тот вес, с которым приседаете на груди "без пауз 5 подходов на 4 повтора"?
Сейчас делаю полуприседы на груди с весом 107 кг 4 раза 8 подходов вот в такой технике:
Это 5 подход. Получается, что я могу толкнуть примерно 100 кг? Или Вы исходили из приседаний в "ножницы"? Потому, что в ножницы 4х8 я приседаю 80 кг в таком стиле (8-ой подход):
Но, честно говоря я могу и больший вес так сделать 4х8. Полагаю 90 смог бы.
ЗЫ
Мне нужно это знать, чтобы процентовки от примерного максимума считать от толчка, а проходки я пока не делаю в толчке по Вашим мудрым рекомендациям.
Отправлено: 25.03.15 18:51. Заголовок: Уважаемый Роман, а п..
Уважаемый Роман, а почему бы Вам не оставить или не сократить на время подводящие упражнения и не поработать над собственно толчком от груди - я имею в виду постепенное увеличение веса в нём до сегодняшнего максимума? По-моему, в подводящих упражнениях у Вас уже наработана вдохновляющая база. Всё свидетельствует в пользу того, что толчок 100 кг (как минимум) со стоек у Вас должен получиться без особых проблем. Поработайте над этим хотя бы пару-тройку занятий.
Кстати, какой у Вас сейчас вес тела и сколько Вы поднимаете жимовым швунгом? Если судить по Вашим полуприседам, то этот результат должен быть не меньше 80-85 кг.
Кстати, какой у Вас сейчас вес тела и сколько Вы поднимаете жимовым швунгом?
Вешу 57-58 кг. Про швунг не знаю, я давно не делал это упражнение. У меня верх слабый очень, как-то много 80-85 кг швунговать для меня, но это субъективно, я не пробовал.
Я могу посвятить толчку штанги 3 тренировки в неделю вместо подсобки на разы, которые я делаю для развития нервной системы. Так и сделаю. Вы меня вдохновили очень своими прогнозами.
ЗЫ
А в ТА это нормальные силовые для моего веса к росту?
Уважаемый Роман, извините меня за то, что долго не отвечал. Вы спросили меня:
"А в ТА это нормальные силовые для моего веса к росту?"
Для чемпионов такая худоба - вес 57 кг при росте 180 см - встречается, конечно, редко. Но всё же встречается. Примерно таким, как Вы, был болгарин Митко Грыблев, сначала выигравший Олимпиаду в Сеуле в категории 56 кг у нашего Оксена Мирзояна, но затем дисквалифицированный за допинг. Очень высоким для своего веса был и Каныбек Осмоналиев, наш олимпийский чемпион Москвы в категории 52 кг - он немного превосходил ростом Варданяна, весившего 82,5 кг. Силовые результаты у этих чемпионов, разумеется, превосходили Ваши. Но Ваши результаты при Вашей худобе и скорости их увеличения тоже впечатляют. И вызывают опасение в плане очень быстрого роста. Ешьте побольше. Особенно белков и поливитаминов. Если пища не лезет или плохо переваривается, то принимайте таблетки типа панкреатина (например, "Креон"). И побольше спите.
Кстати, силу рук для фиксации штанги и для её подъёма на последних сантиметрах, то есть для дожима, можно тренировать не только жимовыми швунгами, но ещё и просто дожимами больших весов стоя или лёжа. То есть для дожима стоя нужно поставить штангу большого веса (например, того, с которым Вы отрабатываете посыл) на очень высокие стойки (чтобы можно было полностью выпрямить всё, кроме чуть согнутых рук) и короткими дожимами приподнимать её над стойками, а затем опускать обратно. То же самое и с жимом лёжа: поставьте вес 100-110 кг и, взяв штангу толчковым хватом, приподнимайте её над стойками и кладите обратно.
Для чемпионов такая худоба - вес 57 кг при росте 180 см - встречается, конечно, редко.
Да, я знаю. Я имел ввиду соотношение веса к силе и росту. Именно поэтому я как-то спрашивал, какой вес должен быть при определенном росте и толщине кости. Тогда Вы мне скинули нормативы. Короче, это мой стартовый вес, я хочу набрать килограмм до 80 т.к. я такое уже проделывал, набирал до 69 за полгода. Поэтому я хотел спросить о том, нормальное это соотношение силы/веса или нет. Чтобы потом можно было этот показатель экстраполировать на 69 категорию, 77 или 85. Я еще и специально держу вес, чтобы организм не набирал ни грамма жира и т.п. Чтобы каждый набранный грамм был качественным и функциональным т.к. я же вроде занимаюсь спортом где есть весовые категории и я не в 105+) Вы так же написали:
цитата:
Но Ваши результаты при Вашей худобе и скорости их увеличения тоже впечатляют. И вызывают опасение в плане очень быстрого роста.
Это все мышечная "память". Когда я весил 73 с 18-20% жиром 180-200 кг с плинтов тянуть было не проблема. Значит связки и т.п. готовы к нагрузке. Ну, и я сдувался-надувался уже раза 3 с 2008 года. Да, кстати я прибавил силу за 5 тренировок, просто эти тренировки были раз в 2 недели. А между ними я тренировал ЦНС, уверен на 100%, что в основном из-за этого такой рост + прошлые достижения. А схему эту я тоже взял со статей на Вашем сайте, поэтому СПАСИБО! Еще одно Ваше сообщение:
цитата:
Еште побольше. Особенно белков и поливитаминов. Если пища не лезет или плохо переваривается, то принимайте таблетки типа панкреатина (например, "Креон"). И побольше спите.
Я вегетарианец (не веган т.е. молочку ем), поэтому еще я так быстро набираю силу, а вес нет. Раньше я искусственно "разгонялся" 2-3 месяца, поэтому никогда не знал как быстро могу набирать силу, если со старта работать с максимальными весами. Что касается еды, то кушая 7 раз в день я набирал жир и убил фильтрующую способность печени (не выводился билирубин, белый стул, как при гепотите и т.п.) Сейчас я ем не более 1500 ккал, хотя я не считаю. В вопросах питания я из-за своего опыта хорошо разобрался и есть много - это работает на 110%, но это экстенсивный путь ведущий в никуда. Можно быть жигулем и жрать 10 литров/100 км, а можно быть 5 литровой BMW и кушать столько же. Мои результаты это подтверждают. И еще кое-что написали:
цитата:
То же самое и с жимом лёжа: поставьте вес 100-110 кг и, взяв штангу толчковым хватом, приподнимайте её над стойками и кладите обратно.
Тут у меня вопросы. ТРИцепс имеет 3 головки: латеральная и медиальная крепятся к предплечью одним концом и к плечевой кости другим концом, а вот длинная (самая сильная) крепится предплечье-лопатка. Это налагает сильный опечаток на тренировки, особенно в ТА. Длинная головка трицепса растягивается если локоть держать повыше над головой, в отличии от остальных головок, которые тянуться не зависимо от положения плечевого сустава. Отсюда следует: самое лучшее упражнения для тренировки всего трицепса - это дожимы стоя. Не жимы, а дожимы т.к. в нижней части амплитуды локоть слишком близок к лопатке и длинная головка расслаблена. При жеме лежа, та же песня - длинная головка не работает, а она нам и нужна в ТА особенно. Это все я проверил на себе. У меня сейчас руки очень активно растут, этого не было никогда, как бы я не жал лежа или не отжимался на брусьях (я вешал на себя по 50 кг и делал 5х5). Мои руки были как макаронины, не взирая на большие ноги, спину, плечи и трапеции. После 2 тренировок с дожимами у меня руки, чуть-ли не превалируют над остальными частями тела (кроме ног, конечно). ЗЫ Но сейчас мои результаты не так сильно увеличиваются. По мере приближения к моим прошлым максимумам. Не могу себе и представить, что было бы если бы я использовал бы фарму) Хотя бы метан. Хотя я итак нормально набираю, хоть я и вешу 57 кг, но я стал внешне больше (со слов близких) и плотнее, при том, что я набрал всего 1 кг за 2 месяца) Короче, мне очень интересно, что будет дальше....
Уважаемый Составитель, Вы ошибаетесь в росте Каныбека Осмоналиева: его рост - 158 см, у Варданяна - 170см. Вы можете проверить это у Николая Колесникова.
Отправлено: 30.03.15 20:46. Заголовок: Уважаемый Дед, я тол..
Уважаемый Дед, я только что позвонил Колесникову и он подтвердил, что Вы совершенно правы: да, рост Осмоналиева всего 158 см. На какой-то коллективной фотографии он выглядит более высоким, чем Варданян, но это, видимо, объясняется тем, что Каныбек на что-то встал. Но у меня всегда было полное впечатление, что он действительно выше 170 см. Судя по всему, это влияние худобы.
Интересно тогда, какой рост у Грыблева. На Олимпиаде в Сеуле он после своего выступления ассистировал то ли Гидикову, то ли Генчеву, то ли Вырбанову. Рядом находился Абаджиев. Но Грыблев был точно выше их всех.
Уважаемый Роман, если Вы при весе 73 кг отжимались на брусьях на разы с весом 50 кг, то это очень крутой результат. Тогда Ваши нынешние успехи не выглядят чудом. Но они всё равно замечательные.
Кстати, когда будете отрабатывать толчок со стоек, то акцент делайте не на посыл, а именно на возможно более низкий уход. Сила при посылах придёт в любом случае, сейчас же важно не спугнуть, не растерять правильный двигательный навык.
И ещё: Вы натренировали бросание штанги в случае неточности при толчке?
Уважаемый Роман, если Вы при весе 73 кг отжимались на брусьях на разы с весом 50 кг, то это очень крутой результат.
Я отжимался 5х5 тогда без наклона, как бы вытягивая себя головой, что не правильно. Весил я тогда 69 кг. Ни руки ни грудные у меня не росли по сравнению с ногами и спиной. Подозреваю, что я отжимался спиной, как бы. Я тогда тягу гантели в наклоне делал с весом около 50 кг 5х5. И в тоже время, Вы не поверите, но я попробовал пожать лежа и, к своему удивлению, пожал жалкие 60х7. У меня просто руки опустились и я забил на тренировки на время тогда. Хотя немного позже я начал жать и за пару месяцев с 70 на раз я добрался до 85 кг, но с нижней точки, что на много сложнее, на раз. После этой попытки я выпал из тренировок т.к. разорвал обе вращательные манжеты плечей. Короче верх у меня ущербный. Я думал, что в ТА верх не нужен, это одна из причин почему я тут. Сильные у меня всегда были ноги и спина, но ноги больше. Я в 10 лет приседал 60-70 кг при весе 35-40 кг. Так же икры сильные. Но верх - это загадка. Грудь впалая, руки как веревки и т.п. Толкать с груди никогда не мог. Я 100 кг могу подкинуть выше головы ногами, а на плечах я этот вес даже удержать не могу и он меня просто раздавливает.
цитата:
Сила при посылах придёт в любом случае, сейчас же важно не спугнуть, не растерять правильный двигательный навык.
Вы просто читаете мои мысли, но я не был уверен в этой концепции. Сейчас я точно знаю, что главное не спугнуть технику т.к. чувствую, что она начинает пугаться. ЗЫ Я пробовал вчера толкать 60 кг, которые я швунговал жимом, так я только с 3 раза смог толкнуть. В корявой технике я могу легко поднять этот вес, а в правильной пока сложности. Но это потому, что я не ходил на веса. Сейчас вылазят все огрехи: регуляция высоты подседа в процессе подседа, задержка в нижней точке подседа и, наконец, страх, который заставляет делать ножницы короткими/высокими и толкать вперед. Я надеюсь на Вашу помощь, тогда может у меня че и выйдет)
Отправлено: 30.03.15 22:34. Заголовок: Уважаемый Роман, Вы ..
Уважаемый Роман, Вы написали:
"В корявой технике я могу легко поднять этот вес, а в правильной пока сложности. Но это потому, что я не ходил на веса. Сейчас вылазят все огрехи: регуляция высоты подседа в процессе подседа, задержка в нижней точке подседа и, наконец, страх, который заставляет делать ножницы короткими/высокими и толкать вперед."
Всего этого вообще не должно быть. То есть от малейшего проявления огрехов - в том числе и страха - без промедления и безжалостно бросайте штангу. Специально натренируйте бросание, по максимуму избавьтесь от подъёмной жадности. Вы должны сформировать у себя твёрдую уверенность, что при толчке для Вас возможен любой риск, что Вы мгновенно и легко выйдете из любого опасного положения.
Специально натренируйте бросание, по максимуму избавьтесь от подъёмной жадности.
Я нутром чувствую, что этот навык, что-то очень полезное и крутое. Но я не могу понять конкретно, что делать. Не будете ли Вы так любезны объяснить на пальцах, что это и для чего? Со статей я смутно это понял.
Отправлено: 31.03.15 09:10. Заголовок: Уважаемый Дед Вы пиш..
Уважаемый Дед Вы пишете:
цитата:
Роман, почему такой откат с 73 кг до 57кг? Немного химичился?
Нет, я химию в руках не держал. Более того я вегетарианец и веду ЗОЖ. Это мой нормальный вес 56 кг. Я вешу столько, если я не тренируюсь. Но такой прирост обусловлен приседаниями и весь вес у меня был в ногах. Я приседал на 20 раз до отказа каждую неделю. Меня рвало, я терял сознание, но приседал т.к. видимо я немного мазохист. Так же от таких приседаний очень сильно все росло потому, что вырабатывался сильно тестостерон. У меня кожа стала тогда жирная, появились прыщи, либидо возросло многократно и агрессивность т.е. я был на курсе суперприседаний соло. Но после отмены тренировок связанной с травмой плечей и посаженной печенью из-за 7 разового питания я за год сдулся обратно. Сейчас та же песня, я приседаю и прогрессирую, схема у меня всегда одна: пахать в приседах. Только сейчас я все делаю реже и от этого результат больше пока. ЗЫ Ну, так же я употреблял картошкастанол, бананондралон и макарон роста)))
"...Имейте в виду, что главное для вас теперь в толчке — техника, низкие длинные "ножницы" и "улёт" штанги сразу за голову. Если правильное движение не получилось — мгновенно наказывайте себя бросанием штанги на помост за голову. Не жадничайте, ни в малейшей степени не боритесь за неправильно поднятую штангу — сразу бросайте её, иначе она вас научит неправильно себя поднимать.
Понятно, что бросание штанги через голову — дело для штангиста крайне неприятное, и он, штангист, данного бросания обычно всячески старается избежать. Вам же оно будет очень нужно для "неспугивания" правильной техники. Поэтому, прежде чем вообще начинать толкать на удержание штанги, поделайте такие упражнения: подняли, выжали от груди гриф — и отпустили его, бросили за голову, чтобы он грохнулся на помост. Толкнули гриф от груди — и тоже отпустили за головой. Поделайте эти упражнения и постепенно нарастите в них вес снаряда до 50-70% от лучшего в толчке. Когда навык безжалостно бросать штангу будет сформирован — тогда только и можно начинать толкать на удержание (с нацеливанием, повторяю, не на собственно удержание, а на удержание при правильной технике, и на неудержание, на бросание — при неправильной)."
Толкать штангу от груди - особенно поначалу - нужно как бы очень легко. Сам я в 95% случаев серьёзные веса так не толкал. Потому что, увы, боялся штанги наверху и изо всех сил натужно упирался руками в гриф, глядя на него. Но иногда я по ошибке всё делал правильно и тогда штанга околопредельного веса часто неожиданно для меня "сама" - то есть по ощущениям, без моего напряжения взмывала и оказывалась у меня в руках. И её оставалось только подхватить, удержать.
Изредка штанга околопредельного веса "сама" взмывала даже настолько высоко, что неожиданно вырывалась из кистей вверх. У меня такое случалось дважды или трижды, Тальтс тоже где-то описал аналогичный случай.
Такая неожиданная лёгкость подъёма от груди объясняется, судя по всему, не только удачно мощным посылом, но ещё и случайно сделанным глубоким правильным уходом. Именно к такому смелому точному уходу, дающему ошеломляющую лёгкость подъёма (от груди и до первичной фиксации), и нужно стремиться.
То есть после натренировывания навыка безжалостно бросать штангу нужно приниматься толкать постепенно возрастающие веса, тщательно следя за тем, что если штанга вылетела не свободно, если руки разогнулись не удивительно (поначалу - потом люди к этому, конечно, привыкают) легко и точно, то бишь если в процессе начального удержания в "ножницах" возникают какие-то непланированные боковые, задние или передние напряжения, то дальше упираться не нужно даже по минимуму. Тут нужно сразу, немедленно, с лёгкой душой щедро отпускать штангу на волю - пусть себе грохается о помост. Дождитесь момента, когда у Вас всё начнёт устойчиво получаться, то есть когда штанга "сама" начнёт оказываться у Вас точно в руках.
Дождитесь момента, когда у Вас всё начнёт устойчиво получаться, то есть когда штанга "сама" начнёт оказываться у Вас точно в руках.
Сложно мне это понять. Это, видимо, надо прочувствовать хоть раз. Я имею ввиду "самоподкидывание" штанги. В теории я понимаю, что это за явление (удачный посыл), но на практике не сталкивался, поэтому не знаю, какую попытку фиксировать, а какую нет.
Уважаемый Роман, просто упрямо акцентируйте внимание на правильном уходе и ждите: "сама" ли штанга вылетит наверх и точно ли она вылетит. Начните с маленьких весов и при переходе ко всё бОльшим и бОльшим весам ждите, что у распрямляющихся рук, держащих штангу большого веса, почти в точности повторятся ощущения подъёма маленького веса. Если же такие ощущения не будут появляться, если почувствуете необходимость приложения каких-то больших боковых усилий - выскакивайте из-под штанги.
Уважаемый Составитель, а нужно ли руками толкать штангу или она подбрасывается, штангист расслабляется на доли секунды и потом уже напрягает/фиксирует руки?
Отправлено: 01.04.15 10:58. Заголовок: Уважаемый Роман, не ..
Уважаемый Роман, не толкайте штангу руками до самых последних углов их распрямления. Только на самом верху, если чувствуете, что штанга сама оказалась на точно вертикально распрямлённых руках, напрягайте их (разумеется, Вы должны быть готовы к такому повороту дел и к такому напряжению). А также в этом случае напрягайте и ноги - для начала вставания из "ножниц".
Настоящие технари никогда не борются с неподъёмной штангой руками - руки у них в абсолютно любом случае выпрямленные, просто "ножницы" технарей делаются всё более низкими, из них становится невозможно встать, и штанга прогибает ноги в "ножницах" до касания коленом задней ноги помоста.
Настоящие технари никогда не борются с неподъёмной штангой руками - руки у них в абсолютно любом случае выпрямленные, просто "ножницы" технарей делаются всё более низкими, из них становится невозможно встать, и штанга прогибает ноги в "ножницах" до касания коленом задней ноги помоста.
Это очень хорошее объяснение для меня, я еще больше понял как и чем надо работать в посыле и фиксации. Руки надо втыкать всегда, а работать надо ногами только. Раньше я это смутно понимал.
Только на самом верху, если чувствуете, что штанга сама оказалась на точно вертикально распрямлённых руках, напрягайте их (разумеется, Вы должны быть готовы к такому повороту дел и к такому напряжению).
Т.е. руки напрягаются только в начале посыла, а в середине или выше они расслабляются и в полностью выпрямленном состоянии снова напрягаются, чтобы зафиксировать снаряд?
Отправлено: 01.04.15 11:47. Заголовок: В самом начале они н..
В самом начале они напрягаются только в той мере, чтобы штанга не скатилась с плеч.
Конечно, при правильном толчке от груди руки на самом деле тоже напрягаются, но это напряжение при хорошем, при удачном, при правильном толчке настолько сильно разнится с обычным, с привычным их напряжением, когда руками изо всех сил упираешься в гриф, что создаётся полное впечатление того, что руки разгибаются сами, что Вы к их разгибанию как будто не имеете отношения.
Уважаемый Составитель, я сходил на тренировку и немного разочарован своей силой. Ну, в общем вот второй подводящий подход:
Тут, вроде, все ОК. На втором подходе у меня не получилось толкнуть 65 кг, но я решил пойти на 70 сразу, поскольку цель тренировки была побороть страх и закинуть тяжелую штангу за голову в низкие ножницы.
Тут даже похожего ничего на толчок не было, так как я все-таки испугался. Еще делал пару попыток, но решил скинуть до 60 кг и снова потом попробовать:
Все было бы о'кей, если бы не отрицательный наклон голени, и я обрезал ролик сильно в начале. 65 кг:
У меня тут разъехались ноги. Это большая проблема, поскольку я понял, что я именно этого и боялся. В зале скользко, и когда я заставил себя раскинуть ноги пошире, я поскользнулся. Второй заход:
Тут я ноги так сильно не раскидывал и зафиксировал этот вес, но опять отрицательный наклон голени из-за этого. Что делать, я пошел на 70 кг опять только для того, чтобы побороть страхи и привыкнуть к таким весам. Ведь когда-нибудь я буду толкать 200 кг и мне будет так же тяжело как сегодня 70 кг.
Опять испугался и не подсел как следует, да и не за голову толкнул.
Тут я полностью понял, почему Вы, Уважаемый мною Составитель, рекомендуете подседать перед посылом пониже. Я попробовал в этой попытке не подседать низко и ярко почувствовал ослабевший посыл. Вот попытка, которая меня удовлетворила:
Я подсел низко, широко раскинул ноги, вставил руки и по каким-то причинам штанга продавила именно мои НОГИ, как Вы и говорили. Так, что я теперь технарь))) И это за 1 тренировку. Шутка, конечно. Шутка по одной простой причине: я 70 кг подкидываю выше головы (а достаточно до глаз подкинуть, чтобы толкнуть), значит я что-то делаю не так. Как Вы думаете, что я делаю не так?
Голову отводил назад, но я на больших весах старался за голову толкать, а наклон головы вперед меня вперед и наклонял. Я с этим разберусь, ибо страха получить по челюсти у меня уже совсем нет, просто надо выработать привычку, не забывать и приноровиться к такой технике.
Что касается боязни смелого подседа, то я ее сегодня очень сильно пошатнул. А что касается подъемной жадности, то я всегда втыкал руки нормально, а когда не втыкал, то штанга сама собой падала. Ну это мой первый опыт. Уверен, что продолжая в том же духе я скоро пуду поднимать вес, который мне действительно по силам, а не эти легкие веса.
Отправлено: 01.04.15 23:20. Заголовок: Уважаемый Роман, Вы ..
Уважаемый Роман, Вы пишете:
У меня тут разъехались ноги. Это большая проблема т.к. я понял, что я именно этого и боялся. В зале скользко и когда я заставил себя раскинуть ноги пошире, я поскользнулся.
На фоне квалифицированных советов Составителя, сказать мне по теме, конечно, нечего. Замечу лишь, что практически на каждом из Ваших роликов наблюдаю откровенное и опасное скольжение Ваших ног. Аж смотреть больно. Что ли это совсем уж нельзя подошвы ботинок и пол под собой канифолью, к примеру, натереть?
Уважаемый Дилетант, спасибо Вам за совершенно правильное замечание. Толкать в длинные "ножницы" на скользком полу - это заведомо провальное дело.
Если Вам, уважаемый Роман, нельзя будет натереть пол канифолью, то, может быть, имеет смысл найти тонкий резиновый коврик длиной 2,5-3 м, имеющий хорошее сцепление как с полом в Вашем зале, так и с подошвами Вашей обуви, и для каждого Вашего занятия постилать его, а после занятия забирать с собой?
Вы написали:
"Ведь когда-нибудь я буду толкать 200 кг и мне будет так же тяжело как сегодня 70 кг."
Понимаю, что Вы написали это первого апреля - но уверяю Вас: если пуститься во все тяжкие, то данный результат достижим для Вас на полном серьёзе.
Я заметил у Вас следующую ошибку: когда перед разгонным полуприседом Вы переносите центр тяжести вперёд на линию носков, то сразу же, без малейшей задержки начинаете выполнять полуприсед. То есть Вы не затормаживаете движение тела вперёд, и в этом незаторможненном состоянии начинаете выполнять разгонный полуприсед. В процессе которого разгоняете штангу вперёд ещё сильнее. Длинные "ножницы", конечно, в значительной мере компенсируют эту ошибку, но я не могу предсказать, что будет, если веса возрастут. Иными словами, нужно, как написано у меня в opyt1.htm, найти равновесие на носках. Я это написал правильно, но, как теперь вижу, неточно. Я думал, что всякий прочитавший "ловля равновесие на носках" автоматически поймёт, что на носках нужно остановиться, постоять хотя бы полсекунды - чтобы найти равновесие. Но теперь переделаю текст с прямым употреблением слова "замереть". В общем, перед разгонным полуприседом замрите в положении равновесия на носках хотя бы на полсекунды.
Уважаемый Роман, Вы, конечно, знаете себя намного лучше, чем я, но мне кажется, что насилие над собой, переламывание себя о коленку, загон себя на неподъёмные веса - это на первых этапах обучения технике не самая правильная стратегия. Мне кажется, что намного эффктивней было бы сформировать у себя привычку толкать пусть и относительно небольшие веса - но много раз правильно. И уже только потом, когда правильное движение станет настолько привычным, "приросшим" к Вам, что перестанет испытывать какую-либо конкуренцию со стороны любых других вредных для техники движений, можно будет постепенно повышать веса до предела и сверх него.
Никуда не торопитесь. Времени ещё вагон. Сейчас главное - не спугнуть, "приручить" правильную технику. И тогда потом всё пойдёт намного легче и атравматичнее.
Но сначала любым способом ликвидируйте скользкость пола. Она всё губит на корню.
Но сначала любым способом ликвидируйте скользкость пола. Она всё губит на корню.
С ковриком мне вариант понравился)
Я такие веса поднимал, чтобы страх побороть и проверить, что я делаю не так (на маленьких весах все скрыто). Со следующего микроцикла, я скидываю веса и работаю уже на технику. Так же заметил, что с посылом у меня нет проблем т.к. штанга подлетает высоко, а вот фиксация страдает. Но 70 кг я присесть в глубокие ножницы могу без пуз раз 15-20, не меньше т.е. это детский вес для меня. Видимо дело в жесткости и скорости ухода, а так же в плечах. Можно попробовать послать 100 кг и на видео, в замедленном режиме, посмотреть как высоко штанга вылетит.
Уважаемый Роман, послать 100 кг как можно выше и снять это на видео - хорошая мысль. Но только, пожалуйста, не пытайтесь поймать штангу обратно, ибо это травмоопасно - пусть она падает на помост.
Уважаемый Составитель, техника, которую отрабатывает Роман, - глубокие/низкие ножницы, почти не встречается у штангистов второго тяжелого веса (исключение разве что Ловчев). Чем можно объяснить почти поголовное преобладание высоких ножниц в этой весовой категории? Только корявостью/нетехничностью? Или есть другие факторы? В книге Бойко о троеборье я прочёл радикально отличающийся от Вашей методики совет:
цитата:
Обучение толчку штанги двумя руками... 4. Из стартового положения выполнить толчок двумя руками в целом. "Подсед" способом "ножницы" делать разной глубины, соответственно подниманию штанги на разную высоту. Этим вырабатывается умение выполнять "подсед" такой величины, чтобы он соответствовал высоте поднятия штанги после "подрыва" и чтобы штанга всегда подхватывалась в крайнем верхнем положении (Бойко, с. 55)
"Подрывом" здесь, видимо, называется резкое усилие, выталкивание. Можно ли связать "нетехничность" атлетов-супертяжеловесов времён троеборья с принятой в то время методикой тренировки толчка?
Уважаемый Любитель, подавляющее большинство спортсменов и большинство тренеров не читают теоретические рекомендации, а если всё же читают, то спортсменам технику менять уже поздно, а тренерам почти невозможно отказаться от привычных представлений.
Так что высокие "ножницы" - это всё-таки следствие именно изначально неправильно поставленной техники. К которой постепенно "притираются", адаптируются мышечные возможности атлетов.
Уважаемый Составитель, Вы написали про исполнителей неправильной толчковой тяги:
цитата:
они не вертикализируют корпус, тем самым снова сгибая колени и подводя их под гриф.
Тут можно подумать, что из-за отсутствия вертикализации корпуса эти исполнители сгибают колени и подводят их под гриф и что это является ошибкой. Вот я на ютубе нашел видео с толчковой тягой, что Вы скажете по поводу нее? Мне кажется правильной.
Отправлено: 05.04.15 20:32. Заголовок: Короче, печалька у м..
Короче, печалька у меня со взрывной силой, Уважаемый Составитель:
Я до подбородка только добросил штангу. А 107,5 кг я приседал на этот раз 6 повторов вместо 4 и штанга мне казалась легче чем в прошлый раз, даже с учетом того, что приседал я чуть ниже. Очень сильно добавил в этом упражнении:
Думаю "собака порылась" в тренировке высокопороговых волокон, которые я не тренирую - это прыжки, скоростные синглы и т.п. Не знаю я, какой путь выбрать для решения этой проблемы.
Вот посмотрите, пожалуйста, мою тягу еще:
Мои ноги тут были абсолютно измочалены, я стоял с трудом, не то, что "заряжал" их сильно заводя колени под штангу. Короче, пытался как можно правильнее сделать, но увы - это силовая, разрушающая мышцы, тренировка. Ну и еще у меня температура сегодня 37,2 и пониженное давление, может это повлияло на бессилие к концу тренировки(
ЗЫ
Видимо, мое тело очень сильно реагирует на стиль тренинга т.е. если я тренирую полуприсед, то буду в этой и только в это амплитуде прогрессировать. Дай чуть ниже опуститься - я и 80 не встану. То же самое касается режима повторов: если это 4-6 повторов без пауз - окей, но если это взрыв на раз - ничего не получится.
Уважаемый Роман, если мои наблюдения постороннего будут Вам полезны, буду рад.
Посмотрел подсед и выталкивание до подбородка. Мне кажется, что Вы очень сильно выводите таз вперёд. То же Вы делаете в полуприседаниях: практически не отводя таз назад. Вся нагрузка ложится на ту часть четырёхглавых мышц бедер, которая ближе к коленям. Для толчка же нужно активно задействовать верхние пучки бедренных мышц и энергично разгибать ноги не только в коленях, но и в тазобедренных суставах.
Тренировка взрывной силы - попробуйте прыгать вверх на козла или любую другую подставку. Лучше и безопаснее прыжков упражнений для взрывной силы нет. Я люблю на пни высокие (такие иногда встречаются) запрыгивать. А когда пней рядом нет - поднимаю за голову гирю или гриф и делаю выпрыгивания - опускаюсь в низкий сед и как можно быстрее разгибаю ноги (встаю) и прыгаю вверх.
Можно еще полутолчки делать - собственно, Вы их и делаете. Только в том же режиме, что и полуприседания - на несколько повторений, не гонясь за весом.
Посмотрите учебный фильм, там есть и полутолчки.
Роман пишет:
цитата:
мое тело очень сильно реагирует на стиль тренинга т.е. если я тренирую полуприсед, то буду в этой и только в это амплитуде прогрессировать.
Думаю, что Ваш рацион из 1500 кал без остатка уходит на восстановление после одного полуприседа. На другие функции калорий не остаётся. Чтобы нормально восстанавливаться с такими тренировками, как у Вас, надо просто много есть. Как говорили в эпоху жима "Хочешь много жать - много ешь, много спи, много жми".
Роман пишет:
цитата:
Ну и еще у меня температура сегодня 37,2 и пониженное давление, может это повлияло на бессилие к концу тренировки(
Если у Вас во время тренировки проблемы с давлением, штангу надо немедленно бросить. Отдохнуть как следует, отоспаться и только при нормальном давлении поднимать снова. Иначе можно в зале и остаться. Один мой знакомый жаловался на давление и избавился от него регулярной еженедельной баней. В любом случае нужно искать причины пониженного давления (недоедание, недосып, перегрузка, заболевание сердца, диабет и т.д.). Лечить разные заболевания одним и тем же методом бессмысленно. Надо выяснить, что именно вызывает такую реакцию организма и бороться с этим фактором.
Насчёт тяги - разделите её на базовые элементы - тягу до колен, тягу из положения чуть ниже колен до начала подрыва (этап подведения коленей под гриф), сам подрыв. Тренируйте их по отдельности. Штангу в двух последних случаях ставьте на плинты, а не на пол. Плинты будут, естественно, разной высоты. Поскольку Вы решили брать штангу на грудь способом "ножницы", то у Вас должен быть более мощный подрыв, чем при обычном способе "разножка". Это обусловлено сравнительно большим путём ног и туловища после подрыва под штангу. Поэтому подрыв нужно тренировать особо. Лучше не ловить штангу в верхней точке подрыва, а позволять ей рухнуть на плинты.
Мне кажется, что Вы очень сильно выводите таз вперёд. То же Вы делаете в полуприседаниях: практически не отводя таз назад. Вся нагрузка ложится на ту часть четырёхглавых мышц бедер, которая ближе к коленям. Для толчка же нужно активно задействовать верхние пучки бедренных мышц и энергично разгибать ноги не только в коленях, но и в тазобедренных суставах.
С 32 по 36 секунду гляньте, как подседает Илья. Я просто попробовал так и почувствовал, что мне так же как и Илье удобнее подседать. Тот же Клоков, который твердит, что таз надо отводить назад, в реале сам так не делает на предельных весах. Ну и у меня есть обоснование правильности такой техники: чтобы отвести таз назад на столько, чтобы мышцы задней поверхности бедра и ягодичные нормально растянулись, надо наклониться с предельным весом сильно вперед, что затруднительно. В посыле работают в основном квадрицепсы, а самая сильная их часть - это внешние головки, которые включаются при разведении бедер в стороны. любитель пишет:
цитата:
Если у Вас во время тренировки проблемы с давлением, штангу надо немедленно бросить. Отдохнуть как следует, отоспаться и только при нормальном давлении поднимать снова. Иначе можно в зале и остаться.
Траванулся я чем-то слегка, тошнило ночью, температура небольшая, а давление у меня первый раз такое низкое. Я такие тренировки раз в 2 недели делаю, поэтому было жалко пропускать и эта тренировка самая результативная из всех получилась. Но Вы правы, надо аккуратнее. На счет калорий не согласен. Даже билдерам рекомендуют вес на 30-35 умножать, а это 58*35=2030 калорий. Если учесть, что я не ем мясо, рыбу, яйца, которые имеют отрицательную калорийность (на их переработку тратится больше чем получает организм) и то, что я тренируюсь так интенсивно 1 раз в 2 нед, то это нормальная калорийность. Да и жир у меня начинает нарастать если ем больше этого, что говорит о достаточном питании. Это длинная тема, поверьте, я знаю, что делаю)
Отправлено: 06.04.15 00:55. Заголовок: Роман пишет: На сче..
Роман пишет:
цитата:
На счет калорий не согласен. Даже билдерам рекомендуют вес на 30-35 умножать, а это 58*35=2030 калорий.
Уважаемый Роман, билдерские рекомендации по питанию при тяжелоатлетической тренировке вряд ли подойдут. Цели тренировок слишком разные.
Жир у Вас может нарастать (могу, правда, только предполагать) уже не из-за объема принимаемой пищи, а впрок. Если есть мало на постоянной основе, организм запоминает - ему постоянно не хватает еды (строительного материала, источника энергии). При первой же возможности он думает о запасах, точнее - их откладывает впрок, на будущее. Он же знает, что скоро опять еды не будет. Я своего деда, прошедшего Войну, вспоминаю: всю жизнь на тяжёлой физической работе, до 75 лет работал в ночную смену. А в годы Войны и после неё он падал в голодные обмороки. Так у него живот не проходил, даже если он занимался спортом - в придачу к ночным рабочим сменам на заводе и работе на дачном участке.
И к теме, но не в тему: православный батюшка в романе Ю. Полякова "Грибной царь" о своём животе сказал: "Это нормальное православное телосложение". Интересно, что по этому поводу сказал бы Василий Иванович Алексеев?
Отправлено: 08.04.15 17:02. Заголовок: Уважаемые ребята, я ..
Уважаемые ребята, я только что из больницы, где у меня сняли третий подряд за две недели приступ острого панкреатита. По случаю этого последнего приступа я не ел 5 дней подряд и мне делали капельницы - последние два дня с небольшим количеством глюкозы. Буду надеяться, что теперь выкручусь. А пока 7 мая мне, похоже, нужно будет попасть на операцию по удалению жёлчного пузыря, в котором у меня обнаружен средний по размерам камень.
Уважаемый Любитель, спасибо Вам за советы для Романа - слава народу, в моё отсутствие этот форум не остаётся начисто заброшенным.
Уважаемый Роман, Вы совершенно напрасно расстроились по поводу своего относительно слабого пока полутолчка. Даже если отбросить Ваше болезненное состояние - ведь оно не помешало Вам сделать в полуприседах со 107,5 кг 6 повторов - то в Вашем нынешнем фиаско с полутолчком нет ничего удивительного и требующего мудрёных объяснений. Причин неудачи всего две, и обе они лежат на поверхности.
Первая причина - это отсутствие навыка, соответствующей тренировки. Да, полуприсед и полутолчок очень похожи. Различаются они только темпом подъёма. Но к этому чуть более быстрому темпу в полутолчке тоже нужно нормально привыкнуть. Что мы с Вами не учли при наших прежних общениях на этом форуме. Да, нагрузки тут очень похожие - но на больших весах для Вас пока всё-таки непривычные. Так что всё нормально, к этим нагрузкам нужно и, несомненно, можно подготовиться. За два-три занятия. Почему требуется так много занятий?
Потому, что у Вашей неудачи есть ещё одна причина: очевидная психологическая неуверенность. Которая проявляется в виде задержки в самой нижней точке полутолчка с весом 100 кг. При всё при том, что в дальнейшем на этой Вашей тренировке не было ни малейшей задержки в нижней точке полуприседов с весом 107,5 кг на 6 раз.
Кстати, каким именно образом Вы, уважаемый Роман, подошли к весу 100 кг в полутолчке? У меня имеется большое подозрение, что Вы сразу поставили этот вес на штангу и попытались его "полутолкнуть". В то время как следовало наращивать вес постепенно и, возможно, остановиться ещё на весах 90-95 кг. Где, допустим, в выполнении полутолчка уже начали бы вовсю проявляться некие необоримые пока огрехи.
В Вашей дискуссии с уважаемым Любителем по поводу Вашего рациона я, естественно, нахожусь на стороне Любителя. 1500 пищевых ккал в день при таких занятиях штангой, с которых еле уползаешь? Это не только мало, но ещё и опасно, поскольку это прямой путь к травмам. У Вас, уважаемый Роман, очень хорошие, то есть достаточно разрушительные (для мышц) тренировки. А вот питание какое-то совсем не восстановительное. И, кроме того, у Вас в голове шевелятся не совсем нравящиеся мне идейки типа
"Если учесть, что я не ем мясо, рыбу, яйца, которые имеют отрицательную калорийность (на их переработку тратится больше чем получает организм)"
Во-первых, мы, люди, суть хищные обезьяны. Когда пищевые конкуренты согнали нас с деревьев, где мы питались фруктами и прочей сочной зеленью, то мы оказались в африканской саванне, где из всего более-менее съедобного имеется исключительно либо огромная масса полусухой жёсткой травы, либо огромная масса животных, питающихся этой травой. Траву мы есть так и не научились и потому несколько миллионов лет жрали почти одно мясо. И при этом росли численно, а также успешно эволюционировали. Чему ничем не смогла воспрепятствовать "отрицательная калорийность мяса" - поскольку она есть байка. Повторяю: если бы для наших предков мясо имело отрицательную калорийность, то, питаясь мясом, они не эволюционировали бы, а сдохли бы от истощения (в результате питания отрывающим последние калории мясом).
Во-вторых, если Вы всё-таки верите этой завиральной идейке про "отрицательную калорийность" "мяса, рыбы и яиц", то тогда, напротив, скорее переходите на эти продукты: ведь в них максимальное количество белка - и они в то же время не дают образоваться запасам жира, сжигают последние его остатки. Поскольку, напоминаю, мясо, рыба и яйца обладают якобы "отрицательной калорийностью".
И ещё. Теперь при выполнении полутолчков и полуприседов Вы разводите в стороны колени. И это правильно. Но зачем же Вы одновременно начали чуть ли не по-балетному разводить ещё и носки? Даже при хорошо разведённых в стороны коленях ступни должны быть почти параллельными.
Кстати, каким именно образом Вы, уважаемый Роман, подошли к весу 100 кг в полутолчке?
Я попытку эту сделал после 8-ого подхода полуприседов.
цитата:
В Вашей дискуссии с уважаемым Любителем по поводу Вашего рациона я, естественно, нахожусь на стороне Любителя. 1500 пищевых ккал в день при таких занятиях штангой, с которых еле уползаешь?
Я прикинул и у меня уже больше калорий. Скажем так: я ем сколько хочу и ни граммом меньше. Уже получается на сегодня тысячи 2500-3000. Но я ем в тренировочный день так, на следующий день и по убывающей до этих 1500-2000 ккал так и аппетит у меня циклируется. Вес сегодня сутра после полноценного туалета 59,3 кг. Так что вес растет, и мне этого питания за глаза.
цитата:
Во-первых, мы, люди, суть хищные обезьяны. Когда пищевые конкуренты согнали нас с деревьев, где мы питались фруктами и прочей зеленью, то мы оказались в африканской саванне, где из всего более-менее съедобного имеется исключительно либо огромная масса травы, либо огромная масса животных, питающихся этой травой.
Я не верю в эволюцию. На самом деле может мясо и не имеет отрицательной калорийности. Я его не ем из религиозных соображений дополненных кучей научных и философских фактов. Так же я не считаю мясо абсолютно вредным для абсолютно всех (холестерин и т.п.) Все относительно. Но и в ущербность веганов тоже не верю, просто у вегана все по другому (я про спорт, силу и т.п.)
Уважаемый Составитель, я знаю про Ваше отношение к Богу и т.п. поэтому всячески избегал эту тему))
цитата:
Но зачем же Вы одновременно начали чуть ли не по-балетному разводить ещё и носки?
Я думал, что надо колени, куда и носки уводить, вот я их и развел (носки)
Отправлено: 08.04.15 18:10. Заголовок: Уважаемый Роман, я у..
Уважаемый Роман, я уж просто так, на всякий случай: теперь любое, даже всего лишь чуть-чуть новое (например, в плане слегка изменившегося темпа, амплитуды или положения одного звена) упражнение будем начинать выполнять не с максимума, а с околоразминочных весов. Хорошо?
Уважаемый Роман, я уж просто так, на всякий случай: теперь любое, даже всего лишь чуть-чуть новое (например, в плане слегка изменившегося темпа, амплитуды или положения одного звена) упражнение будем начинать выполнять не с максимума, а с околоразминочных весов. Хорошо?
т.е. если новое, что-то, то надо делать 50%-75%-85%-95%-100%, типа так?
Уважаемый Составитель, желаю Вам поскорее поправиться. Уж эти болезни - почти никто не застрахован от них. Счастливы те, кто родился крепче железа. И ничто не берёт их до сАмого преклонного возраста. Но таких людей - в процентном отношении - жалкая горстка. Кто-то, конечно, тоже счастлив, пусть и родившись не сильно крепким. Мало имея дело с болезнями. Правда, исключительно по причине недоживания до пятидесяти лет, и даже до сорока. Уж такое счастье.
Почитал Ваши рассуждения о правильной пище - поспорить не с чем. Калории, вегетарианство, какая-то там отрицательность - это ли не чепуха-мандрагория ? Вон, дореволюционные российские "изверги" (Гаккеншмидт, Лурих, Засс, Крылов, Елисеев и другие) о калориях (а заодно и анаболиках) даже и не слышали, а вытворяли с железом чудеса да и только.
Природная сила и жилистость уроженцев Кавказа тоже никак не вяжется с измором организма безраздельно растительной пищей.
Жаль, в советские годы Василия Ивановича Алексеева плохо кормили. Вес и силу набирать и держать ему приходилось слипшейся синей лапшой, хлебом и отвратительным творогом. А ведь так мечталось Василию Ивановичу о мясе от пуза.
Алексеев, понятно, "немного" утрирует. На голодном мясном пайке отнюдь не сидел он. Всё же догадайся родное правительство оголодавшего атлета получше кормить - ну, там, лишнего барашка в месяц на стол чемпиону, поросёночка ли - рекорды чемпиона чемпионов от этого благодарно приумножились бы не только числом, но и своей удивительностью.
Но - пожалели коммунисты "дефицитного" мяса. Вот так и остался Василий Иванович жалким подобием себя самогО. Того мастодонта в несбывшейся альтернативной истории. В которой бы родное правительство для чемпиона ничего не жалело. И пичкало бы его не скупясь не только бараниной, свининой, телятиной, но даже медвежатиной, слонятиной, тигрятиной. А может быть, и плотью наиболее агрессивных и мощных приматов.
Придерживайся же Василий Иванович вегетарианского образа жизни.....мастера спорта он бы, вероятно, осилил. Со скрипом. Но дальше - ни шагу.
Отправлено: 09.04.15 05:41. Заголовок: Сегодня снова исчезн..
Сегодня снова исчезну. По тому же поводу.
Уважаемый Роман, подрыв-подбив должен быть максимально длинным. Поэтому его нужно начинать сразу после прохождения коленей и подбивать, бить гриф границей нижней трети бедра. Вы же увлекаетесь подъёмом и слишком долго и потому полно вертикализируете корпус. А корпус должен вертикализироваться только за счёт подбива, а не за счёт предварительного подъёма.
Уважаемый Дилетант, на Ваш пассаж скажу, что Ильина уже 3-ий год от вегетарианства не рвет и, по его словам, шагнул он еще дальше в спорте (толкнул 242 кг и перешел в 105 кат) именно благодаря такому питанию. А на счет калорийности, то тот же Ильин ест очень много и гляньте какой он жирный в 105 категории, он мог бы 242 кг толкнуть в 94 спокойно, если бы не переедал. И он имел бы кондиции как у Люя Сяодзюна. Ну, а по поводу отрицательной калорийности: ешьте одно мясо соло и посмотрите как высохните на глазах. А потом начните кушать углеводы и так же посмотрите, что будет (это углеводная загрузка-разгрузка называется). Почти все самые сильные существа на суше веганы (слоны, горилы, медведи, носороги и т.п.) Спасибо за Ваше мнение!
Уважаемый Роман, подрыв-подбив должен быть максимально длинным. Поэтому его нужно начинать сразу после прохождения коленей и подбивать, бить гриф границей нижней трети бедра. Вы же увлекаетесь подъёмом и слишком долго и потому полно вертикализируете корпус. А корпус должен вертикализироваться только за счёт подбива, а не за счёт предварительного подъёма.
У меня иногда получается сильно подбить случайно и тогда штанга "сама" летит и это непередаваемое чувство, но чаще всего так не выходит, возможно из-за этого моего косяка( Чтобы упростить обучение этой технике я дам себе установку, что тянуть надо только до колена, а сразу после колена штанга должна лететь "сама", в результате подрыва/подбива, так? ЗЫ Подожду ответа пока Вы не вернетесь на форум)
Отправлено: 10.04.15 20:47. Заголовок: Роман пишет: Чтобы ..
Роман пишет:
цитата:
Чтобы упростить обучение этой технике я дам себе установку, что тянуть надо только до колена, а сразу после колена штанга должна лететь "сама", в результате подрыва/подбива, так?
Уважаемый Роман, если Вы будете тянуть только до колена, то за счёт чего штанга полетит "сама"? Составитель пишет:
цитата:
подрыв-подбив должен быть максимально длинным. Поэтому его нужно начинать сразу после прохождения коленей и подбивать, бить гриф границей нижней трети бедра.
Вы должны ускорить тягу, превращая ее в подрыв-подбив. Как только штанга поднимется выше коленей, Вы начинаете подрыв-подбив. Без Вашего ускорения (ускорения Вашего движения) штанга сама не полетит. Роман пишет:
цитата:
А на счет калорийности, то тот же Ильин ест очень много и гляньте какой он жирный в 105 категории, он мог бы 242 кг толкнуть в 94 спокойно, если бы не переедал.
Уважаемый Роман, вопрос "кого называть жирным" очень условен. То есть ответ на него зависит от субъективных представлений о том, что такое "быть жирным". На мой взгляд, Ильин вполне стройный. И я не думаю, что он толкнул бы 242 в 94 - зачем ему сгонять минимум 11 кг (105 - 94, а ведь есть ещё вес в межсезонье)? Вспомните судьбу Ригерта, который зачем-то решил (или его решили) выступать в категории до 90 кг на Московской Олимпиаде. Связки пересохли и стали рваться. С годами вес лучше не гонять. Ильин это понимает, поэтому он и чемпион.
Уважаемый Любитель, про подрыв я все, что Вы советуете и имел ввиду, за исключением того, что должна быть большая скорость у снаряда в точке над коленями. Я почему-то считал, что снаряд можно хоть полностью остановить в этой точке (над коленями), а полетит он от резкого маха спиной, удара бедрами и, наконец, прыжка заряженных ног, заведенных под штангу коленями и вышедших на носки. А про вес, то Ильин объективно имеет 20% жира в теле т.к. когда видны пара верхних кубиков пресса - это 10%. У Ильина минимум 20% (у него не сильно выпирающий, но животик), а это 20кг, если округлить!! Если бы он скинул 11 кг, то оставался бы все равно с лишним жиром, но я просто не стал никого шокировать говоря, что он 242 и в 85 категории мог бы толкнуть, если бы оооочень грамотно и долго подводился бы к соревнованиям (20 кг/0,5=40 недель). И все равно у него жирок был бы, думаю процента 4-6% т.е. уровень сухости Люя Сяодзюна. На счет связок и т.п. Тут Вы должны понимать, что в ТА практически все хронически не умеют сгонять вес. Дело в том, что атлеты сгоняют вес за счет чего угодно, но не жира. Как правило сгонка идет воды из жировой ткани, а так же из синовиальной жидкости в суставах и т.п. Если человек съедает подкожный жир, то этот процесс не может быть быстрее чем 0,5 кг/неделя, иначе похудение идет за счет воды и мышц. Не думаю, что в ТА худеют так медленно. Они пьют диуретики, ходят в бани с шубами и валенками и т.п. Человек не должен иметь ни грамма жира, кроме латерального, подкожный жир в современном мире - это атавизм. Он ничего хорошего в себе не несет абсолютно, а разговоры, типа: "без жира нет силы" - это стереотип и не более того. Согнать вес можно кушая 12 раз вдень по 5-6 тыс калорий (цифры примерные), главное грамотно управлять углеводами и т.п. При таком подходе можно раскрутить свой обмен веществ так, что жира не будет, а мясо будет распирать от гликогена, креатина и оно (мясо) будет изнутри распираться силой и наполненностью. Но это сложный путь, проще в баньку и не жрать ничего пару недель до соревнований) ЗЫ Ильин удивительный атлет т.к. он реально рвет всех даже будучи не самым мясистым.
Отправлено: 11.04.15 00:55. Заголовок: Роман пишет: Челове..
Роман пишет:
цитата:
Человек не должен иметь ни грамма жира, кроме латерального, подкожный жир в современном мире - это атавизм.
Уважаемый Роман, это Ваша точка зрения, не более того. Тюлени имеют много жира, и ничего, живут как-то. Я вот люблю пышных женщин. И что, они, по-Вашему, заслуживают такого определения - "атавизмы"? Не говорю уже о стратегических запасах жира для вынашивания ребёнка. Абсолютно обезжиренная женщина - это уродство. Как и абсолютно обезжиренный мужчина. Это крайности, которые всегда нехороши. Собственно, я еще раз подчеркиваю - вопрос о том, кто жирный, а кто нет, равно как и вопрос, нужен ли жир, зависит от Вашей системы ценностей, Ваших представлений об эстетике. Кто любит попа, кто попадью. Кто любит мадонн Рафаэля, кто - манекенщиц. Здесь мы можем только определить, что именно считает красивым каждый из нас, но не можем доказать, что субъективное мнение одного из нас (мое или Ваше) - объективно правильно. Вы считаете, что жир вреден и от него нужно избавляться в любом случае. Я считаю, что жир необходим и от него нужно избавляться не всегда. Когда от него нужно избавляться - каждый решает для себя. Роман пишет:
цитата:
Тут Вы должны понимать, что в ТА практически все хронически не умеют сгонять вес.
Но при этом эти "практически все", исключая, естественно, супертяжей, которым сгонять вес не нужно, ухитряются попадать в нужные им категории. Роман пишет:
цитата:
Не думаю, что в ТА худеют так медленно. Они пьют диуретики, ходят в бани с шубами и валенками и т.п.
Диуретики входят в список запрещённых препаратов, поэтому перед соревнованиями уровня ЧЕ, ЧМ использовать их вряд ли кто-то отважится. Идти в баню в шубе и валенках - посадить сердце. Достаточно просто париться в бане с веничком и кушать бульончик с курочкой. Так, кажется, было у Ригерта. Роман пишет:
цитата:
Я почему-то считал, что снаряд можно хоть полностью остановить в этой точке (над коленями), а полетит он от резкого маха спиной, удара бедрами и, наконец, прыжка заряженных ног, заведенных под штангу коленями и вышедших на носки.
Если Вы остановите снаряд над коленями, то Вам нужно будет снова вывести его из состояния покоя. То есть Вы затратите больше сил, чем если бы Вы продолжали уже начатое движение. Другое дело - отработка подрыва-подбива с плинтов. Там, естественно, в начале движения штанга будет неподвижна. Но Вы же собираетесь поднимать штангу с помоста на грудь, а это движение должно быть по правилам непрерывным. Если же Вы остановите штангу, то Ваше движение не будет засчитано - это дополнительный, лишний темп. Поэтому никакой остановки над коленями в классическом подъеме на грудь быть не должно.
Отправлено: 11.04.15 00:55. Заголовок: Уважаемый Роман, Вы ..
Уважаемый Роман, Вы пишете:
на Ваш пассаж скажу, что Ильина уже 3-ий год от вегетарианства не рвет и, по его словам, шагнул он еще дальше в спорте (толкнул 242 кг и перешел в 105 кат) именно благодаря такому питанию. А на счет калорийности, то тот же Ильин ест очень много и гляньте какой он жирный в 105 категории, он мог бы 242 кг толкнуть в 94 спокойно, если бы не переедал. И он имел бы кондиции как у Люя Сяодзюна. Ну, а по поводу отрицательной калорийности: ешьте одно мясо соло и посмотрите как высохните на глазах. А потом начните кушать углеводы и так же посмотрите, что будет (это углеводная загрузка-разгрузка называется). Почти все самые сильные существа на суше веганы (слоны, горилы, медведи, носороги и т.п.)
Человек - не носорог. Человек приучен эволюцией к мясу. И поэтому должны пройти тысячелетия постепенного перехода большинства человечества на растительную пищу, прежде чем среднестатистический человек приобретёт организм, неотличимый от носорогового. Не только вегетарианский, но даже веганский.
К счастью, такая перспектива не грозит человеку. Прогресс делает и всенепременно сделает ненужными не только пищеварительную систему. Но ещё и пищу. Не верите ? Почитайте предсказания Составителя. Который предрекает изменение облика человека Грядущего во всех, что ни есть, проявлениях - маленький, подвижный кибер-жучок, с Ленинской библиотекой в крохотном кремнийорганическом мозге. Питающийся необходимой энергией от миниатюрного ядерного реактора, установленного в "животе", и повелевающий колоссальными всесильными механизмами силою мысли. --------------------------------------------------- Ильин шагнул еще дальше в спорте (толкнул 242 кг и перешел в 105 кат) именно благодаря такому питанию ?
Что же получается, только вегетарианская трёхгодичная диета единственно и помогла Ильину установить сей рекорд, а также перейти в следующую весовую категорию ? А раньше, Ильин не мог добиться такого даже и перееданием ?
Нет уж, сказки это. Значится, плохо переедал. Переедал бы нормально, давно бы освоил естественную для себя категорию и установил бы рекорды гораздо раньше и круче, вегетарианством достигнутых. И не теряя преступно трёх молодых невозвратных лет, а благоразумно не упуская.
Кстати, я, почитав немного про Ильина, обнаружил, что этим своим вегетарианством Илья заскочил нежданно даже и в сверхтяжёлую категорию. И при собственном весе в 115 килограммов, на тренировках, толкал даже и 245-килограммовую штангу. Но, убоявшись собственной дерзости, понимая, что рост его (174 см) для сверхтяжеловеса зело маловат и в абсолютной весовой категории с такими толчковыми килограммами надеяться особенно не на что - теперь гоняет вес перед соревнованиями, чтобы и дальше блистать в "до 105-ти килограммов". Как Захаревич когда-то. Которому мешали заделаться сверхтяжеловесом не так и малые (уж побольше 174-ёх) 181 сантиметр роста. Мог бы Захаревич и попробовать потягаться с сильнейшими штангистами тогдашней планеты, но справедливо решил (как и Ильин), что абсолютные рекорды ему не по силам. ------------------------------------------------ Вообще же, мерить всех одной меркой нельзя. Случаются исключения. В основном же - полноценное питание штангиста обязательно включает в себя не меньше половины животной пищи. И только тогда атлет прогрессирует стабильно и долго.
Даже и Брэгг (читали Вы Поля Брэгга ?) в своей знаменитейшей книге "Чудо голодания" отнюдь не ратует за какую-то однобокость питания, а только всесторонность его и многообразие. В сочетании, естественно, с разумной умеренностью. ------------------------------------------------------ Глядя на Вас, уважаемый Роман, невооружённым глазом заметно, что тип сложения Вашего - астенический. И, скорее всего, не как-то приобретённо, а генетически. И тем не менее если бы Вам захотелось освободиться от предрассудков, над Вами довлеющих, Вы, перейдя на хотя бы и малое потребление мяса и прочих животных продуктов, смогли бы не только значительно вырасти в весе, но и повысить свои результаты.
Конечно, у каждого свой организм. Кому-то даже и переесть один раз невозможно. Да и обмен веществ индивидуальный у каждого. Однако, не боги горшки обжигают. Растянуть желудок - достаточно плёвое дело. СтОит только напрячься немного. А дальше дело пойдёт. Доказано практикой многих поколений штангистов.
Мог бы я и себя в пример привести, но случай мой нетипичен. Просто, расскажу, как было.
С самого раннего детства, я обладал весьма и весьма неплохим аппетитом. И не каким-то внезапно и где-то приобретённым, а лишь генетическим. И никто никогда не уговаривал меня скушать лишнюю невкусную ложку "за папу, за маму, за дядю". В уговорах нисколько я не нуждался. И был нетипично всеяден. Иными словами, не только мог подметать со стола любую (даже и на мой собственный взгляд, не самую вкусную) пищу, но ещё и обожал ужасные (во мнении большинства) несъедобности. Вроде сырой рыбы, мяса, котлет, пельменей, теста - жрал с превеликой охотой. Даже и невзирая на запугивания крайней опасностью такого жранья со стороны меня окружающих. А уж какие-то там фрукты с огорода немытые - и вовсе пустячное дело.
И не боялся я никогда ни микробов, ни вирусов. И никаким-таким "научным" калориям счёт отродясь не вёл. Уж такой я гамадрил небывалый.
Каково же мне было видеть по жизни все эти, искажённые гримасами, лица - будь то в столовой или ещё на каком хлебосольном застольи - ну, постоянно же: то эти лица чего-то не любят, то просто не могут, или же не хотят....или ещё и - "ах, лук попался в супе, меня уже тошнит !", "ох, жир - я падаю в обморок !" - паршиво им всё, недосолено, недожарено, переварено, гнусно ! Поковыряются вилкой даже и в объективной вкуснятине - и отставляют тарелку. К "радости" хозяев застолья - тьфу, на "аристократов" таких !
В армии уже и особенно "аристократам" приходилось поначалу несладко. После маминых пирожков-разносолов - и сразу "полковая параша". Делать, однако, нечего было. По истечении нескольких дней кривлянья - а куда же ж ты денешься с "подводной-то лодки", родимый ?
Вот так. Я же был не только всеядным, но и ел всегда много. Казалось бы, прямая дорога в дутыши, пузыри. Однако, толстым я так и не стал. И вес мой, достигнув годам к тридцати 85-ти килограммов, долгие годы занятий больше не рос. Наоборот, случались дважды или трижды периоды, когда масса моего тренированного крепкого тела даже намного и падала. И я из полутяжеловеса (до 90 кг) запросто перекочёвыал в средневесы (до 82,5 кг), отягощая весы аж 76-тью килограммами. А однажды и в полусредневесы (до 75 кг) я не забыл заглянуть, ошарашив весы семьюдесятью четырьмя смешными килишками.
И делал я это всё, необходимо добавить, помимо собственной воли. При тех же тяжёлых занятиях штангой, при том же аппетите и всё тех же внушительных объёмах поглощаемой пищи. Что это было такое ? и сам я не знаю. Но факт есть факт. Взгромоздишься, бывалыча, на весы, наблюдаешь с тоскою их показания в каких-то 77 килограммов и думаешь: пусть и не заветные 85, удастся ли когда-нибудь снова достигнуть хотя бы 80-ти ?
Сила же иоя от такого гуляния в более низкие весовые категории, безусловно, страдала. Результаты весомо снижались. И приходилось уж очень сильно напрягаться-хитрить, чтобы пусть и отдалённо походить на себя, полутяжеловеса вчерашнего. Но проходило несколько лет. Возвращалась откуда-то прежняя масса тела, и я, со временем, даже и превосходил свои лучшие результаты в отдельных движениях. Множа обычный опыт на приобретённое в "недовесках" сверхусердие-мужество не отставать от себя самогО, "нормально весомого".
Причём, в упоительные периоды работы в своей естественной весовой категории, вес мой не рос практически. Невзирая на заметный прогресс в результатах. Наверное, потому, что гнался я всегда за практической силой, за качеством мышц. А не за уродливыми банками, накачанными тупыми изнурительными сетами с гантелькой в 5-10 килограммов. Тысячекратно проработанными одними и теми же движениями.
Поэтому, плюя на объёмы, я выжимал из себя чистую силу. И оставался всё в тех же пропорциях, с тем же рельефом и в тех же размерах одежды.
С тех пор минуло многое время. Но и сейчас мой вес прихотливо неприизвольно гуляет. Независимо от меня самогО. Не так и давно с достигнутого максимального веса в 101 килограмм, моему организму захотелось зачем-то весить поменьше - всего 95 ничтожных килишек. Но ныне я только радуюсь подобной утрате. Для чего они мне, килограммы ушедшие эти ? ------------------------------------------------------- Вся моя писанина к тому, что всё же случаются люди, коим дополнительный вес набрать не только не просто, но даже и порой невозможно. Обмен веществ нестандартный, к примеру, или.... Лично знаю нескольких индивидуумов, которые кушают нисколько не меньше меня, но остаются всё такими же стройными "щепками". И не помогают им ни вегетарианство, ни веганство, ни мясоедство, ни сыроедение.
Что тут можно придумать ? Кроме как искусственно притормаживать "слив" из организма воды всякой там солью, или стероиды пожирать недуром - больше ничего не придумаешь. Но вредно это до крайности. Оттого и я на такие уловки не шёл никогда. И правильно делал.
Отправлено: 11.04.15 10:32. Заголовок: Очень интересно было..
Очень интересно было почитать. Я, на самом деле, очень глубоко изучал питание и изучаю его до сих пор. Мне не хотелось поднимать темы питания т.к. знал, что будет много споров и, самое главное, недопонимания между визави. Ну, и мне лень спорить, я хочу приносить пользу либо себе, либо другим, а не вырывать идеи из контекста. Для того, чтобы рассмотреть философские и прикладные к спорту вопросы питания и услышать мнение каждого не искаженно, нужно делать новую тему. А лично мне нужно методично подойти к этому вопросу и последовательно все излагать, причем не в одном посте. Тогда мои скудные знания и мнение смогут быть правильно поняты, а значит явно принесут пользу кому-то, а меня смогут грамотно критиковать, что сделает и меня разумнее. Подумаю на эту тему...
обожал ужасные (во мнении большинства) несъедобности. Вроде сырой рыбы, мяса, котлет, пельменей, теста - жрал с превеликой охотой.
Хорошо известно, что удельная сила, т.е. сила в расчете на единицу массы, и скорость сокращения мышц животных многократно больше, чем у человека. Одна из причин - сыроедение. Спортсмены, перешедшие на сыроедение, т.е. на поедание пищи без тепловой обработки, значительно прибавляют в результатах. Например, Воевода до занятий бобслеем весил 125, а в связи с ограничением по весу в бобслее уменьшился до 105, сохранив прежнюю силу и скорость. Только за счет сыроедения. Ильин после Лондона год вообще не тренировался. Постепенно перешел на сыроедение, пока только растительной пищи. Результат налицо. Спортсмены Ирана практикуют замену 1-2 изнурительных тренировок в неделю сыроедением на свежем воздухе. Единственный минус - сырое мясо совсем невкусное.
Хорошо известно, что удельная сила, т.е. сила в расчете на единицу массы, и скорость сокращения мышц животных многократно больше, чем у человека. Одна из причин - сыроедение.
Очень интересно, можно подробнее именно этот момент? ЗЫ Кто на фото?)
Отправлено: 11.04.15 12:42. Заголовок: Роман пишет: Мне не..
Роман пишет:
цитата:
Мне не хотелось поднимать темы питания т.к. знал, что будет много споров и, самое главное, недопонимания между визави. Ну, и мне лень спорить, я хочу приносить пользу либо себе, либо другим, а не вырывать идеи из контекста.
Лично я и не думал с Вами спорить по вопросам питания. Только лишь подчеркнул описанием самогО себя, что каждый человек строго индивидуален. Потому и нельзя затискивать всех в единое прокрустово ложе. Как говорится - если образно - что русскому хорошо, жидкокостному немцу - смерть. A ведь подумать - какая, казалось бы, разница ? Что русский - человек, что немец - ничуть не менее "человечен". Однако....даже и внутри одного народа каких только нет различий. Много теорий на этот счёт. Главная - происхождение от принципиально неодинаковых предков. Возможно, с разных звёздных систем. Но это уже совсем не по теме.
О себе добавлю ещё, что мне вполне хватает 5-6 часов сна (тоже нетипично, чего уж там), на подъём я лёгок и скор, никогда не страдал, в отличие от большинства человеков, никакими "заклиниваниями-простреливаниями" в спине или в какой-то другой части тела при подъёме тяжёлых предметов. Даже и до занятий штангой.
По теме. Сколько ни тренируйся, как ни питайся, скушай хоть все анаболики в мире - нипочём не добиться толчка хотя бы и двухсот килограммов. Не говоря уже о двухсот шестидесяти шести. Предков надо иметь соответствующих - вот тогда и конечно. Без этого же....
Во избежание несчастных случаев при совместном подъеме тяжестей, ввиду неодинаковой силы Гликина и остальных рабочих целесообразно использовать его исключительно индивидуально». С тех пор силач работал в одиночку. Вот его силовые достижения: — поднимал груз весом в одну тонну (формы для разливки стали), — переносил неудобный груз весом 30 пудов (токарный станок), — носил на плечах груз до 40 пудов, — отрывал от пола груз весом 1500 килограммов, — передвигал груз весом до 5 тонн, — переворачивал цистерну весом 8 тонн, — плечом выталкивал из грязи увязшую по самые рессоры автомашину. До сих пор рассказывают в Ярославле, будто он приподнимал с одной стороны вагон трамвая, опускал его на землю, а затем вновь ставил его на рельсы.
Это для кого как. Кто-то и вовсе не сможет себя приучить к поеданию этакой "гадости". Некто - в силу необходимости - сможет. C разной степенью трудности.
Я же родился хищником. И вкус сырого мяса "предпочитал предпочитать" вкусу мяса любого другого. Наверное, самое место мне в каменном веке. Но я по ошибке родился в цивилизованном времени.
И попади я, подобно Робинзону Крузо, на необитаемый остров, испытывал бы, в сравнении с благовоспитанным гражданином, несравненно меньше проблем не только с едой.
Неприхотливость во всём. Уж таким меня создал Бог. И я, если честно, на НЕГО не в претензии.
Отправлено: 11.04.15 15:51. Заголовок: Роман пишет: Очень ..
Роман пишет:
цитата:
Очень интересно, можно подробнее именно этот момент? ЗЫ Кто на фото?)
Уважаемый Роман, систематического исследования причин этого я не встречал, и насколько определяющим фактором является именно сыроедение, неизвестно. Косвенным аргументом может служить, например, то, что собаки, которых кормят сырым мясом, как правило, сильнее собак той же породы, которые едят вареное мясо.
На фото: Наваб Насиршелал, Сохраб Моради, Саид Мохаммадпур, Расул Тагиан
Не в первый раз уже смотрю такие видео из "застойных" времён. Спору нет, многое окружающее было тогда гораздо тусклее теперешнего. Но не до такой же степени. Зал, в котором сняты этот и другие подобные фильмы, напоминает колхозный коровник. Колхоза, понятно, не самого бедного. Быть может, даже миллионера. Но всё равно - коровник. Неоштукатуренные стены вызывают тоску. Никаких плакатов, воззваний, постеров. И сразу вспоминается мне крохотный тяжелоатлетический зал ярославской секции. Который я посещал недолго, в 1981-ом году. То есть практически в то же время, когда снимались вышеозначенные учебные фильмы.
Крохотный зал ярославской секции (по памяти - не более 70-ти квадратных метров), невзирая на не меньшую свою "застойность", был не в пример привлекательнее. Стены хоть и побиты слегка, однако оштукатурены, покрашены и, местами, украшены всякими памятками и газетными фотографиями известных штангистов. Помню одну из фотографий: Герд Бонк толкает 252,5 килограмма. Кстати, именно тогда, летом 1981-ого, впервые услышал я от корифеев секции о только что загремевшем 18-летнем Юрие Захаревиче.
Учебные же фильмы - ну, неужели было нельзя подыскать для съёмок зал поприличнее ? Да ещё и стены, доступные зрителю, оживить плакатами-лозунгами. И ведь не обязательно набившими оскомину "Даёшь рекорды !" или "26-ому съезду КПСС - достойную встречу !" - вполне хватило бы и мудрейших высказываний знаменитых чемпионов. К примеру, власовское "Сила человеческая, как и разум, может развиваться беспредельно" или алексеевское "У них - фигуры. А у меня - результат. Что толку от их красивых фигур ? Когда на карту поставлена спортивная честь страны ?" и так далее.
Вот так и жили. Неплохо жили. В величайшей супердержаве. Красок бы только побольше. Цены бы тогдашней жизни не было. ------------------------------------------------------------- Уважаемый Дед, Вы написали: Наш знаменитый актёр Савелий Крамаров был сыроедом,но умер относительно молодым,к сожалению.
А ведь и правда. Читаем Википедию:
Маше нравилось, что Савелий серьёзно заботился о своём здоровье: не пил, не курил, ел пищу без соли, без острых подлив, ложился спать строго по заведённому расписанию.
Крамаров боялся смерти, причём больше всего он боялся заболеть именно раком. Он уделял своему здоровью большое внимание — совершал голодовки и занимался очищением организма. В его рационе была только здоровая еда, он делал регулярные пробежки и занимался плаванием, не употреблял алкоголь.
Лишнее подтверждение моим всегдашним словам: от судьбы не уйдёшь. Не обойдёшь её, не объедешь. Что на роду написано - тому и быть. А все эти голодания, сыроедение, веганство и бег трусцой - всего лишь наивный самообман.
Учебные же фильмы - ну, неужели было нельзя подыскать для съёмок зал поприличнее ?
Уважаемый Дилетант, наверное, зал найти могли. Вопрос в другом: кому предназначался фильм? Если наиболее перспективным ребятам из деревни, то их видом коровника не удивить и не оттолкнуть, а вот техникой и штангой, спортом в целом - можно только обрадовать. То же относится к ребятам из тысяч небольших советских городков, в которых условия были, как Вы прекрасно знаете, далеки от картинок светлого будущего. А вот если этот фильм снимали с прицелом на спортсменов начала ХХI века, пресыщенных разными цветными роликами Ютуба и Интернета в целом, пресыщенных рекламными ходами, то тогда, конечно, это провальное видео. Мне этот учебный фильм нравится именно тем, что там нет ничего лишнего. Только техника подъема и работа. Моя научная руководительница вообще говорила: "Учебник должен быть скучным". И если излагать только факты, по схеме старины Мюллера: "Он увидел, она передала", то, конечно, никаких красок не будет.
Мне этот учебный фильм нравится именно тем, что там нет ничего лишнего. Только техника подъема и работа. Моя научная руководительница вообще говорила"Учебник должен быть скучным". И если излагать только факты, по схеме старины Мюллера: "Он увидел, она передала", то, конечно, никаких красок не будет.
Ещё раз посмотрел фильм. Кирпичные стены раздражают по-прежнему. Чёрно-белое изображение тоже. Хотя цветная съёмка тех лет была отвратительной. Это видно по фильмам и хронике тогдашних времён. Никакой фактуры, цвета похабные. Видеосъёмка - и того поганее. Смотрел когда-то по ящику один из боёв Али с Фрезером - синего цвета практически нет. Боксёры размыты, в красно-зелёных тонах. Конечно, съёмка эта ещё и на 10 лет древнее, чем события в учебном фильме. Зато камера крутая, американская.
Так что будь рассматриваемый учебный фильм цветным, даже и при съёмке на цветную плёнку, он только бы проиграл. О видеокамере можно и не вспоминать. Уж слишком тогда видеокамеры несовершенными были.
Да и какая в зале цветистость ? Стены отбрасываем. Остаются только кожа атлетов, трико и штанговые диски. Не металлические, голые, обшарпанные, а однако, обрезиненные.
Скучность учебника как должность ? Можно и поспорить с этим. Увлекательность - намного доходчивее.
В остальном, согласен с Вами. Фильм сотворён наглядно. И не с единым штангистом, а с целой "плеядой". Поочерёдно выполняющих одно и то же движение.
Немного забавит, правда, наигранно вдумчивый чуткий наставник. Уж слишком обходителен.
В целом же, фильм и впрямь прекрасное учебное пособие. Смотри, сравнивай, перенимай. Жаль, что в мои дремучие времена интернета в помине не было. Уж я-то бы....ведь сколько же всего интересовало ! А где посмотреть ? Негде. Конечно, можно было бы в какую-нибудь штангистскую секцию наведаться в городе моего проживания. Но я стеснялся. Как-никак, самоучка, к тому же великовозрастный. Увидел бы трезвый (или нетрезвый) тренер-абориген мою самопальную технику и моментально проникся бы твёрдой уверенностью, что меня переучивать поздно. А вопросы мои...зачем ему эти вопросы ? Послал бы подальше меня, и пошёл бы я, солнцем палимый, повторяя....(дальше нецензурно).
Но я это более в шутку. Не нужны мне, корявому, были советы тренера. А вот в зале посидеть, поглядеть на атлетов - было бы намного полезнее. Подсмотреть упражнения, кое-что перенять чисто зрительно. И это совсем не то что читать скучнейший учебник. Несравненно лучше доходит.
Была ещё и качалка маленькая за квартал от меня. Иногда ходил туда. В жиме лёжа с тамошними качками поспорить. В приседе. Или в тяге. Бывало, у многих выигрывал. Но, конечно же, не у всех. Были ребята намного крупнее и сильнее меня. Кроме того - взбодрённые щедро стероидами. Уж куда мне было с ними тягаться всерьёз.
Все качки сей качалки занимались по системе Джо Вейдера, непререкаемого авторитета в среде бодибилдеров. Поэтому никакими толчками не занимались они. Главным образом троеборьем и прочими пуловерами-бицепсами. Посему....и тем не менее - родная атмосфера. Лязг железа - и тот родной. Уходить не хотелось. --------------------------------------------------------- В учебном фильме, во взятии снаряда на грудь, подбив едва заметен. Оно и правильно. Это уже потом атлеты всех стран и народов научились гриф подбивать со всей мочи паховой областью. Что, в принципе, конечно, лишний добавочный темп. Однако...Вот так и придём постепенно к когда-то запрещённому континентальному подъёму на грудь. При попустительстве и с одобрения судей. Точнее, не винтиков этих. А главных бюрократов "железной игры".
Отправлено: 13.04.15 22:39. Заголовок: Я тут опять немного ..
Я тут опять немного ожил.
Уважаемый Роман, Вы написали:
"Я почему-то считал, что снаряд можно хоть полностью остановить в этой точке (над коленями), а полетит он от резкого маха спиной, удара бедрами и, наконец, прыжка заряженных ног, заведенных под штангу коленями и вышедших на носки."
Во-первых, слова "мах спиной" - они опасные, они провоцируют совершить неверное движение. Тренер из Казанского архитектурного института Горшенин на одних соревнованиях орал на своего ученика: "Обводи, обводи колени". И запуганный ученик при прохождении коленей старался руками отодвинуть штангу подальше от коленей. Штанга в результате приобретала причудливую траекторию и упорно не шла на грудь. Полагаю, что если бы команда тренера звучала немного по-другому - например, "пропускай гриф мимо коленей" или "разгибай ноги, убирай колени" - то траектория штанги оказалась бы принципиально более подъёмной.
Соответственно, когда штангу подбивают бёдрами, то "машут" главным образом задницей, а вовсе не спиной. Махание спиной в принципе обнаружить можно, но то, что штангу разгоняется за счёт махового движения плеч назад - это ложное впечатление.
Если удар бёдрами по грифу сверхмощный (но таких практически не бывает), то штангу действительно можно разогнать из положения полной остановки - как разгоняют гирю раскачкой в рывке без какой-либо вертикальной скорости. Но лучше всегда иметь хоть какой-то запас скорости штанги после прохождения колен - хотя бы на уровне 1 м/сек. Даже такая низкая скорость будет уже огромным подспорьем в подъёме, в финальном разгоне.
Вы, уважаемый Роман, также где-то написали, что крупнейшие животные Земли - вегетарианцы. Но современный синий полосатик длиной 33 метра и весом 160 тонн - крупнейшее животное всех времён - питается крилем, то есть в основном именно животным кормом. Впрочем, я не против того, чтобы исключить из рациона мясо - главное, чтобы остались хоть какие-то животные белки (яичные, молочные), содержащие незаменимые аминокислоты.
Вот Вы, уважаемый Роман, написали, что не верите в эволюцию. Хорошо, но объясните, из какого источника человек получал пищу в доземледельческую эпоху, когда у него ещё не было достаточно сложных земледельческих инструментов? Ответ на этот вопрос даёт быт современных диких племён типа африканских пигмеев или австралийских аборигенов - только очень небольшую долю их рациона составляют корни и семена диких растений. Основная же их еда - продукты охоты.
Уважаемый Любитель, Вы написали:
"Абсолютно обезжиренная женщина - это уродство. Как и абсолютно обезжиренный мужчина."
В отношении женщин я ещё скрипя сердцем соглашусь (вообще мне очень нравятся мощные красиво сложённые культуристки - которые, к сожалению, почти никогда не бывают без торчащих вен), но обезжиренные культуристы - это точно идеал красоты, и даже умеренно выпирающие вены их нисколько не портят. А то даже ещё и украшают.
Уважаемый Дилетант, Вы написали:
"Почитайте предсказания Составителя. Который предрекает изменение облика человека Грядущего во всех, что ни есть, проявлениях - маленький, подвижный кибер-жучок, с Ленинской библиотекой в крохотном кремнийорганическом мозге. Питающийся необходимой энергией от миниатюрного ядерного реактора, установленного в "животе", и повелевающий колоссальными всесильными механизмами силою мысли."
Я предсказывал всё же чуть-чуть другой облик члена общества будущего.
"Вообще, раздельность и мобильность существования членов общества предъявит к их устройству следующие требования: у них должны быть, во-первых, небольшой внутренний компьютер как средство срочного управления, во-вторых, органы чувств типа зрения или радиолокации, в-третьих, органы для обмена информацией (то есть в членов общества будет встроено что-нибудь вроде радиостанций и радиоприёмников), с помощью которых, в частности, небольшой внутренний компьютер сможет при надобности связываться с большими стационарными хранилищем информации и усилителем её обработки, в-четвёртых, накопитель небольшого количества энергии (аккумулятор), в-пятых, несколько энергоразъёмов для подключения к разным важным для существования устройствам и, в-шестых, относительно слабые манипуляторы для небольших перемещений, пролезаний — например, в рабочую или в транспортную оболочки."
Что касается сырых продуктов, то ими действительно можно довольно долго питаться. Правда, сомневаюсь, что мы, люди способны хорошо переваривать мясо типа говядины или баранины. Вот сырая рыба - она переваривается за милую душу: я имею в виду и солёную рыбу, и строганину, и сушёную рыбу, и суши. Сырое яйцо усваивается хуже варёного, то всё же усваивается. Но последовательное сыроядение - это явно нездоровое явление. Что, скорее всего, и объясняет раннюю смерть Крамарова.
Животные, предпочитающие сырое мясо варёному, судя по всему, просто не подверглись как следует ослабляющему влиянию нашего отбора на миролюбивость. У них в плане силы лучше генетический аппарат. Ведь, как известно, одомашнивание в 95% случаев (исключение - беговые лошади и борзые собаки) приводит к выбраковыванию не слабых и медлительных (как в природе), но именно агрессивных особей.
Ну и, наконец, сообщу своё мнение об учебном фильме. Один из его соавторов - некто Владлен Каневский, рекордно бестолковый субъект (см. http://olympic-weightlifting.ru/kanevsk2.htm ). С таким товарищем создать что-либо дельное, конечно, невозможно. В фильме имеются какие-то правильные сведения - например, то, как нужно ставить ступни в "ножницах". Но вследствие того, что про сами "ножницы" там почти ничего не рассказывается, и постоянно демонстрируются очень высокие "ножницы" с углом в колене передней ноги в районе 140 градусов, эти правильные сведения о постановке ступней становятся ненужными: в высоких "ножницах" допустимы любые положения ступней, высокие "ножницы" останутся устойчивыми в любом случае. Повороты же ступней внутрь - это приём специально для низких длинных "ножниц", которые в фильме не демонстрируются.
Конечно, бывает неплохие учебные материалы, построенные по принципу "копируй с максимальной точностью" или "делай как я" - без всяких объяснений. Но в отечественной тяжёлой атлетике уже семьдесят лет имеет место неразрешимая проблема: толчок от груди. В других странах она успешно решена. Но у нас стабильным толчком от груди обладают единицы. Я на 100% уверен - именно из-за таких вот "обучающих" материалов. Где за образец для подражания выдаются именно плохие, приносящие поражение "ножницы".
В нормальном обучающем фильме можно было бы объяснить, в чём заключается хитрость штангистского подъёма - это, мол, комбинация из подбросов снаряда и уходов под него. Подбросов из положений, особо удобных для проявления подъёмной силы, и уходов в положения, особо удобные для остановки движущегося снаряда. Можно было бы и рассказать, что успех подъёма зависит от скорости переходов от одной позы к другой, о том, как правильно улавливать штангу на грудь при уходе в сед, о просовывании головы вперёд между руками для замыкания лопаток и т.п. Вместо этого - в основном какой-то формализм и хоровые движения трёх штангистов. В таких условиях ученику будет очень трудно самостоятельно постигнуть закономерности тяжелоатлетического подъёма.
И ещё фильм учит глядеть на старте вперёд-вверх. Этого нет ни в одном нормальном учебнике по тяжёлой атлетике. Такому не надо учить - эта ошибка приходит сама собой, естественным образом, в результате мандража перед приличными весами.
Я предсказывал всё же чуть-чуть другой облик члена общества будущего.
Согласен, я немного сутрировал. Устройство же Вашего человека Грядущего помню я хорошо. ----------------------------------------------- Что касается сыроедения (коли уж я первым заикнулся о пожирании сырого мяса и прочего) скажу, что пожирать-то эти "несъедобности" я любил и до сих пор люблю. Однако, всё же не питался ими всю жизнь. Ел и ем изредка. Когда никто из домашних не видит. К тому же понимаю, что в современных промышленных мясе, рыбе и так далее - какой только химии ни понапёхано. Вот если бы пожирать мясо-рыбо-продукты с собственной экологически чистой фермы, можно было бы этими продукты несравненно чаще в себя запитывать. Заодно и проверить на собственной практике, как такая пища влияет на силу. ------------------------------------------------------------------------ Вы, уважаемый Составитель, весьма преуспели в теоретизировании. Раскритиковали множество ничего не смыслящих в тяжёлой атлетике авторитетов. A вот фильмы учебные (по своим теориям) так и не создали. Почему ?
Вон, Рашид Ицаев, смотришь его фильмы и всё бы смотрел. Уж такой талантливый тренер - обходительный, чуткий, душевный, доходчивый. Свой в доску парень. Ни жеманства, ни кабинетной учёности. Делай как я, повторяй за мной - его основные принципы. И этак всё обучение - с добрым юмором и высочайшим знанием дела.
В приведённом ниже ролике Рашид Ицаев на время отвлекается от своих собратьев-штангистов и наставляет бодибилдеров не забывать не только о дутой, для пугания зеркала, силе, но и о функциональной. Наставляет не только словами, но и личным примером. Невзирая на свой солидный заслуженный возраст.
Я немало уже уроков Ицаева просмотрел. И мне уроки эти нравятся.
A Вы, уважаемый Составитель, как относитесь к Рашиду Ицаеву и его урокам ?
Уважаемый Дилетант, я смотрел всего лишь один методический ролик Ицаева и обнаружил, что Рашид выступает за сильные подбивы. Значит, у человека в голове точно есть неплохие мозги. То, что он требует приличную плату за индивидуальные уроки - это нормально для профессионала: у него, судя по всему, в отличие от меня нет посторонних приработков. Два его популяризаторских репортажа про Татьяну Каширину тоже хорошие.
Что касается создания методических материалов (из моей рубрики "Местные советы") для новичков, то я вообще никогда не собирался их сочинять: мой сайт изначально был нацелен на общение со специалистами, на ликвидацию пробелов в из представлениях. Просто со временем читатели уломали меня сочинить эти материалы: иначе мне пришлось бы снова и снова рассказывать об одном и том же индивидуально каждому новому поинтересовавшемуся. И, как мне кажется, мои методические тексты достаточно информативны даже без видеосъёмки.
Уважаемый Составитель, я считаю, что не было никакой пещерной жизни никогда. Эти племена, что Вы приводите, как пример просто находятся в дремучем невежестве и такие племена были всегда. А вот общество в целом никогда в пещере не жило, таково мое мнение. Общество наоборот деградировало от духовной богоцентрической цивилизации до технократической (но средневековье - это еще хуже, сейчас общество более развито в гуманном смысле). ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Про эстетику и обезжиренность я не полно выразился т.к. имел ввиду только мужчин (женщина обязана иметь 15-20% жира из-за своего гормонального фона, точнее для его поддержания). ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Меня радует, что Вы толерантно относитесь к нестрогому вегетарианству. Скажу еще, что я строго отношусь к мясу, рыбе, яйцам и птице (я это не ем вообще), но так же я строг к молочке - эта пища дана свыше и она должна обязательно присутствовать в рационе любого человека. А, что касается сыроедения, моносыроедения и пранаедения, то это вопрос цели (обычно это духовные аскетичные цели). Человек живущий в современном городе/деревне, мирской жизнью, этим увлекаться не должен - это для отреченных, возвышенных личностей или для суровой епитимьи преследующей очень серьезные цели (борьба с болезнью, духовный рост, йога, мистическое могущество и т.п.). Но когда Вася решил перейти на сыроедение т.к. это модно - Вася дурень! ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Что касается аминокислот, то организм их добывает в существенном количестве буквально из воздуха и других не связанных на прямую с едой источников, но только при том условии, что он, организм, чист и имеет все необходимые ресурсы. Эти рекомендации, типа 2 грамма белка на 1 кг веса тела - ужасная ересь и опасное невежество, стоившее здоровья куче печенок, желчных пузырей, поджелудочных да почек. Кушать надо столько, сколько хочется и того чего хочется (но при условии необходимой подготовки тела и знаний). Пример: Допустим, я хочу набрать за год 30 кг чистых мышц. Это примерно: 30 кг*0,2=6 кг протеина (в мясе примерно 20% белка). 6000 гр / 365 = 16 гр - это то количество дополнительного протеина в день, который нужен для наращивания потрясающей, нечеловеческой прибавки мяса за 1 год. Я могу дать много логических доводов, научных фактов и примеров из жизни, что может пошатнуть веру многих скептиков мясоедения и обжираловки в спорте, но мне лень) для этого нужна отдельная тема и, чтобы был толк, системный методичный подход к объяснению. Тогда и только тогда всем будет не только практически полезно, но и интересно.
И, как мне кажется, мои методические тексты достаточно информативны даже без видеосъёмки.
Так-то оно так. Но нельзя поспорить и с народной мудростью: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать (прочитать).
Кстати, на видеоуроки Рашида Ицаева я натолкнулся, когда-то, так же "случайно", "чудом" (читай - неминуемо), как и на Ваш сайт. Задаёшь интернету вопрос по тяжёлой атлетике и - "вот тебе и пожалуйста". В том числе и книги, читанные мною когда-то в библиотеках и часто в этих библиотеках отсутствовавшие. По причине нахождения на чьих-то других руках.
Правда, с начала 2000-ых и далее, вплоть до появления у меня интернета, в научной библиотеке, которую я посещал, некоторый ограниченный набор тяжелоатлетических книг постоянно присутствовал. Та же "Справедливость силы" Власова, которую я брал перечитывать с перидичностью в год, будучи мною запрошенной, мне выдавалась всегда. Видать, народишко уже и тогда начисто остыл к тяжёлой атлетике. Переключившись на бодибилдинг, пауэрлифтинг и прочие ушу-карате. Ну, ЧТО качок начинающий мог почерпнуть из "Справедливости силы", книг Воробьёва, Тальтса, Иванова, Медведева, Ригерта ? Ничего. Ни единой практической рекомендации, как, например, построить циклопический бицепс или какую-нибудь "глубокую" спину. Потому и лежали штангистские книги нетронутыми. От меня до меня. Оттого и приходилось до дыр мне зачитывать интереснейшие произведения эти. Хотя и желалось намного больше подобных и схожих произведений прочесть. Но не было их в природе.
Кому как, но прочтение этих книг колоссально подстёгивало мою мотивацию. ЭнтузАЗИзм, бывало, иссякнет, придавленный "плато" и даже "откатом" - книгу в библиотеке взял (пусть и зачитанную), и внутренний погасший огонь разгорается с новой силой. ------------------------------------------------------------------- Диеты, очищения, ещё и голодания, которыми так увлекался Савелий Крамаров и иже с ним увлечённые люди, на поверку оказываются рекламной завлекательной сказкой.
Помню, в 1992-ом, когда "либерализация цен" и "рынок" вошли в повседневную российскую жизнь, купил я в ларьке необычную книгу - "Чудо голодания" американского автора Поля Брэгга. Книга потрясла, доводы - логичнее некуда. Так и верил я в искренность Брэгга, пока не заимел интернет. И что же ? Как оказалось, многое Брэгг присочинил - как о себе, так и об эффективности своих чудодейственных методов.
Да и умер он не так красиво, как считается - в возрасте 95-ти лет, катаясь на серфинге, захлёстнутый громадной волной, собираясь дожить до 120-летнего возраста.
Официальная причина смерти - сердечный приступ в результате волнения. Брэгг был свидетелем несчастного случая при катании на сёрфинге, переволновался и умер от инфаркта миокарда.
Согласитесь, что художественный образ моложавого 95-летнего сёрфера, скользящего по воде на доске и накрытого волной - это одно. А образ 81-летнего старика, умершего в больнице от инфаркта, вызванного волнением - это совсем другое.
Уважаемый Составитель, как вы прокомментируете тот факт, что Чингиз Могушков выполняет жимовой швунг с тем же весом, что и толчок классический, а именно 245 кг? Узнал я это слушая одного из комментаторов (Василия Половникова) на ЧЕ 2015:
У Могушкова феноменально сильные руки. Поэтому результат в жимовом швунге столь и высок.
В то же время у Могушкова очень сильны ещё и ноги - прежде всего, правда, в плане вставания из низких седов со штангой на спине и на груди. То есть в плане преодоления "мёртвых" точек.
Однако у Чингиза, судя по всему, есть одна ахиллесова пята: при взятии на грудь он не умеет попадать сразу в отдачу и потому подолгу засиживается внизу и потому имеет огромные проблемы со вставанием.
Уважаемый Составитель, меня больше интересует феномен такого слабого толчка у Могушкова. Раз он делает ЖШ с 245 кг, то толкать должен примерно 310-315 кг.
Отправлено: 21.04.15 19:20. Заголовок: Уважаемый Роман, Вы ..
Уважаемый Роман, Вы написали про Могушкова:
"... меня больше интересует феномен такого слабого толчка у Могушкова. Раз он делает ЖШ с 245 кг, то толкать должен примерно 310-315 кг."
Но я ведь Вам именно об этом и написал. Повторяю: у Могушкова, судя по всему, для толчка ноги сильны не в тех компонентах: нужно иметь мощный посыл, а у Могушкова имеется только мощное преодоление "мёртвой" точки; нужно иметь достаточную свежесть ног для толчка от груди, а Могушков почти всегда здорово засиживается в седе, в результате чего еле встаёт и в итоге выполняет посыл измочаленными от тяжёлого вставания ногами.
Ааа, сорри, Уважаемый Составитель. Я не уловил нить, но я тоже так и считал, что у Чингиза ноги слабые. Как Вы считаете, он 300 кг толкнуть мог бы в ближайшей перспективе (пару лет нормальных тренировок вдумчивых) или руки руками, а ноги так не разовьешь?
Уважаемый Роман, теоретически Могушков с его совершенно дикой силой как рук, так и ног давно должен был бы толкать под 300 кг. Лично мне кажется, что супертяжи с приседаниями на груди в райне 300 кг просто филонят, растрачивают свои силы на какие-то посторонние мелочи типа рывков 213 кг, зубодробительных жимовых швунгов и пр.
Думаю, если бы Чингиз был помоложе, если бы он попал под хороший присмотр, который не дал бы ему растрачивать силы на пустяки, и если бы он прекратил шлифовать рывок, то его результат в классическом толчке возрос бы не меньше, чем на 25-30 кг. То есть достиг бы уровня 275-280 кг.
Отправлено: 21.04.15 20:58. Заголовок: С недавних пор трене..
С недавних пор тренером Чингиза стал Ибрагим Самадов. В связи с этим у меня негативный прогноз на его прогресс. Абуев в 17 лет рвал 205, https://instagram.com/p/iDVAR0mdUi/?taken-by=magomedl а у Самадова почему-то совсем ослаб.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
