Отправлено: 15.02.15 10:35. Заголовок: Эффективное соотношение силы мышц в тяжёлой атлетике
У меня возникла идея по поводу соотношения силы различных мышечных групп с результатами в рывке и в толчке.
Выполняя тренировочный план, я заметил, что при приседаниях в "ножницах" вес штанги составляет у меня 56% от полуприседа на груди в том же количестве подходов и повторов, а также в стиле проведения сета (без пауз 5 подходов на 4 повтора). Это кажется логичным и нормальным, и является таковым, поскольку одна нога слабее двух.
А если посмотреть на этот факт через призму, например, толчка штанги, то станет ясно, что я всегда смогу послать на выпрямленные руки больший вес, чем тот вес, с которым смогу подняться из средних "ножниц". Ведь посылать я буду в основном за счёт работы квадрицепсов и ягодичных, а вставать я буду за счёт работы бицепсов бедра + ягодичных. Я решил, что работают именно эти мышцы, поскольку ориентируюсь в данном случае на постренировочные боли после полуприседов на груди и приседов в "ножницы".
Я сделал следующий вывод: процент рабочего веса при приседе в "ножницы" в моём случае составляет 56% от полуприседа на груди, и мне имеет смысл всегда увеличивать его, насколько это возможно.
Я не сделал бы данный вывод, если не знал бы, что в этих видах разгибания бёдер участвуют разные мышечные группы. Последнее означает, что при усилении силовых показателей в одном упражнении на Х% увеличения этих же показателей на тот же Х% в другом упражнении не произойдёт, что сохранит соотношение сил одинаковым.
Если конкретнее, то я решил, что надо увеличивать силу бицепсов бёдер (меньших по размеру, чем квадрицепсы) по отношению к квадрицепсам, так как задняя поверхность бедра является ограничивающим фактором в цепи толчка от груди и, скорее всего, рывка тоже.
Что думаете? Может быть, есть ещё какие-нибудь зависимости?
Отправлено: 15.02.15 14:31. Заголовок: Штанга находится на ..
Штанга находится на груди, я снимаю штангу с нижней точки т.е. становлюсь в ножницы и снимаю штангу с низко установленной опоры. Я не имел ввиду, что атлет стоит на одной ноге. Я хотел сказать, что нагрузка неравномерно распределена между ногами в нижней точке.
Отправлено: 15.02.15 15:22. Заголовок: Уважаемый Роман, из ..
Уважаемый Роман, из средних "ножниц" нужно вставать за счёт разгибания передней ноги. То есть тут получается движение не вверх, а назад-вверх с акцентом на "назад".
И получается, что задняя нога - в значительной степени выпрямленная и, значит, способная прикладывать большую силу на распрямление, на сопротивление сгибающей её, заднюю ногу, нагрузке - в это время держит на себе часть веса атлета и штанги, а передняя нога разгибается не чисто верх, а назад-вверх. Такой наклонный подъём за счёт разгибания передней ноги похож на закатывание по наклонным доскам в кузов машины неподъёмной в вертикальном направлении бочки.
Ведь при закатывании бочки по наклонным доскам полное разгибание каждой из ног грузчика обеспечивает не вертикальный подъём бочки, а её движение не столько вверх, сколько вперёд, в горизонтальном направлении. Получается что-то вроде клина: большое движении вперёд сопровождается небольшим подъёмом, небольшим увеличением расстояния вверх.
В общем, при вставании из "ножниц" работает вовсе не одна нога. Нет, тут в достаточно комфортных условиях - на эффективное сопротивление нагрузке - работают именно обе ноги.
Отправлено: 15.02.15 15:35. Заголовок: Но почему тогда разн..
Но почему тогда разница в силе такая? Я не могу встать из "ножниц" с тем же весом, что при полуприседе, хотя в обоих случаях колено в нижней точке согнуто до 90-95 градусов. По сути мне не важен сам принцип на столько, на сколько важно вставать из ножниц и приседать на груди с одинаковым весом для равности "подрывающей" и "вставающей" сил. ЗЫ Я про наклон в курсе из своего опыта, но я им пренебрег намеренно, чтобы сконцентрировать разговор на квадрицепсах и бицепсах бедер. Итак понятно, что обе ноги работают, но в самой нижней точке вся нагрузка на колене передней ноги в "ножницах". Хотя может тут дело не в квадрицепсах и бицепсах бедер?
Отправлено: 15.02.15 15:39. Заголовок: Иными словами, я хоч..
Иными словами, я хочу со 100% надежностью иметь силу встать с весом, который заволоку на грудь. А так же встать с весом который пошлю на высоту при которой руки будут "включены" как надо и глубина "ножниц" будет такой, чтобы бедро передней ноги было чуть ниже параллели. ЗЫ Говорю про силу т.к. гарантировать успех одна сила не может. Я понимаю, что есть техника, нервная система, форс мажор и т.п.
Отправлено: 15.02.15 22:13. Заголовок: Роман пишет: Но поч..
Роман пишет:
цитата:
Но почему тогда разница в силе такая? Я не могу встать из "ножниц" с тем же весом, что при полуприседе, хотя в обоих случаях колено в нижней точке согнуто до 90-95 градусов.
Уважаемый Роман, Вы, кажется, сами дали ответ в первом сообщении: Роман пишет:
цитата:
А если посмотреть на этот факт через призму, например, толчка штанги, то станет ясно, что я всегда смогу послать на выпрямленные руки больший вес, чем тот вес, с которым смогу подняться из средних "ножниц". Ведь посылать я буду в основном за счёт работы квадрицепсов и ягодичных, а вставать я буду за счёт работы бицепсов бедра + ягодичных. Я решил, что работают именно эти мышцы, поскольку ориентируюсь в данном случае на постренировочные боли после полуприседов на груди и приседов в "ножницы".
Если я правильно понимаю Ваше сообщение, то у Вас еще не натренирована сила ягодичных и бицепсов бедер в конкретном упражнении - вставании из средних ножниц. Общее правило: мышцы, которые болят после тренировки, - не готовы к нагрузке. Пример из собственного опыта: когда я делаю толчковую тягу, то почти всегда на следующий день ноют трапеции. Ноги от такой тяги не болят совсем, спина - только если очень увлечься числом повторений или загнать себя на большой вес. Второй пример: приседания в ножницах. Когда я первый раз попробовал приседать в средних ножницах со штангой на плечах с детским весом (35 кг) и сделал с десяток повторений в четырех подходах, чередуя подход в правосторонней стойке с подходом в левосторонней стойке, то на следующий день задница ныла в отличие от последствий приседаний с весом, превышающим указанный в два и более раза.
Отправлено: 15.02.15 23:15. Заголовок: Уважаемый Роман, в с..
Уважаемый Роман, в самом первом сообщении этой темы Вы написали следующее:
"Выполняя тренировочный план, я заметил, что при приседаниях в "ножницах" вес штанги составляет у меня 56% от полуприседа на груди в том же количестве подходов и повторов, а также в стиле проведения сета (без пауз 5 подходов на 4 повтора). Это кажется логичным и нормальным, и является таковым, поскольку одна нога слабее двух.
А если посмотреть на этот факт через призму, например, толчка штанги, то станет ясно, что я всегда смогу послать на выпрямленные руки больший вес, чем тот вес, с которым смогу подняться из средних "ножниц""
Ваши последние слова "я всегда смогу послать на выпрямленные руки больший вес, чем тот вес, с которым смогу подняться из средних "ножниц"", скорее всего, не соответствуют действительности. Ведь тот вес, с которым Вы делаете полуприседы на груди, и тот вес, который Вы сможете "всегда... послать на выпрямленные руки" - они должны различаться на самом деле очень сильно. Вон, например, Реза-заде делал не полуприседы, а даже два полных приседания в подходе со штангой весом 310 кг на груди - но от груди Реза-заде при всём при этом толкал "только" 263 кг. Надеюсь, Вы не будете спорить с тем, что выполнить полное приседание - это, как минимум, процентов на 25-30 тяжелее, чем выполнить полуприсед до углов 90-95 градусов в коленях. Соответственно, Реза-заде смог бы выполнить на два раза в подходе полуприсед с весом 390-400 кг. А это ведь тоже на 45-50% больше, чем рекорд Реза-заде в толчке (в котором, как и в двух приседаниях подряд, тоже совершается несколько подъёмных движений подряд). В общем, относительно медленный полуприсед - это вовсе не брат-близнец максимально темпового, высокоскоростного посыла при толчке от груди.
Вы также написали:
"По сути мне не важен сам принцип на столько, на сколько важно вставать из ножниц и приседать на груди с одинаковым весом для равности "подрывающей" и "вставающей" сил."
Что касается подрыва, то он тренируется либо тягами с высоких плинтов, либо полуприседами со штангой на спине, либо прыжками со штангой на спине. Результаты в данных трёх упражнениях и результат в подъёме на грудь должны разниться между собой ещё радикальнее. Например, когда я брал на грудь 125 кг, то прыгал со штангой на спине с весом 200 кг (ну, тут я, конечно, её больше просто "встряхивал"). А 200 кг превосходят 125 кг на 60%.
Кроме того, на уменьшение результата в полуприседаниях в "ножницах" наверняка отрицательно влияет ещё и необходимость сохранять равновесие во время этих полуприседаний. В то время как на соревновательном помосте атлет никогда специально не застывает в "ножницах" (такое застывание потребовало бы сохранять равновесия), а сразу же начинает как можно быстрее из них вставать - компенсируя их, "ножниц", балансовые неточности дальнейшими передвижениями (беготнёй) по помосту.
Ну, наконец, у Вас, скорее всего, просто ещё не успели в должной мере нарасти, развиться нужные мышцы - на что совершенно правильно указал уважаемый Любитель. Ведь в былые времена, когда все тяжелоатлеты брали штангу на грудь в низкие "ножницы", они, тяжелоатлеты, даже из этих низких (а не из средних, как в Вашем случае) "ножниц" в большинстве случаев каким-то образом достаточно успешно вставали и продолжали выполнять толчок. То есть, в частности, посыл предельного веса от груди.
Уважаемый Составитель, я понимаю, что не толкну тот вес с которым приседаю. Но если я буду приседать в "ножницах" одинаковый вес с полуприседами со штангой на груди, тогда будет баланс и все, что я заволоку на грудь я и подниму с "ножниц". Предположим я приседаю 4х5 в "ножницах" 150 кг и столько же в полуприседе со штангой на груди, значит толкну, допустим, 100 кг. Если я приседаю 100 кг 4х5 в "ножницах", а в полуприседе беру 150 кг, то заволочь на грудь я могу 100 (при той же силе спины и т.п.), а вот встать я не смогу из "ножниц". Поэтому я считаю, что атлеты прошлого брали не максимальный вес, который смогли бы взять на грудь, а значит всегда вставали из "ножниц". Ножницы - своеобразный ограничитель и атлет, который не развил подъемную силу в них зря тратит время и ресурсы на развитие всего остального. Кстати, в современных высоких "ножницах" не надо столько силы по понятным причинам. И думаю деградация глубины идет, как раз из-за отсутствия достаточной специфической силы - атлет, который практикует высокие "ножницы" просто не встанет из средних "ножниц" с околопредельным для себя весом. Но при всем при том, Вы согласились с уважаемым Любителем, что надо тренировать специфическую силу.
цитата:
Ну, наконец, у Вас, скорее всего, просто ещё не успели в должной мере нарасти, развиться нужные мышцы - на что совершенно правильно указал уважаемый Любитель.
Это делает мой вывод о дополнительной тренировке бицепсов бедер полностью согласующимся с Вашим выводом) Роман пишет:
цитата:
Если конкретнее, то я решил, что надо увеличивать силу бицепсов бёдер (меньших по размеру, чем квадрицепсы) по отношению к квадрицепсам, так как задняя поверхность бедра является ограничивающим фактором в цепи толчка от груди и, скорее всего, рывка тоже.
Отправлено: 16.02.15 12:20. Заголовок: Уважаемый Роман, Вы ..
Уважаемый Роман, Вы поблагодарили нас с Любителем, но для мне так и остались, увы, не понятными вот эти Ваши слова:
"Если я приседаю 100 кг 4х5 в "ножницах", а в полуприседе беру 150 кг, то заволочь на грудь я могу 100 (при той же силе спины и т.п.), а вот встать я не смогу из "ножниц"
Получается, что хотя Вы будете приседать в "ножницах" со 100 кг на пять раз в подходе, у Вас всё равно не хватит сил встать из "ножниц" со 100 кг один раз, когда Вы эти 100 кг возьмёте на грудь в толчке.
Уверяю Вас, уважаемый Роман: если Вы приседаете в "ножницах" 100 кг 4х5, то в соревновательной обстановке Вы сможете подняться из "ножниц", как минимум, с весом 130 кг. Почему? Потому, повторяю, что на помосте Вам нужно будет встать не на 4 раза, а только на 1 раз, а кроме того, Вам тут не нужно будет заботиться о сохранении равновесия для второго и для последующих приседаний.
Кстати, во взятии на грудь магистральным, на мой взгляд, является путь не наращивания успехов во вставании из особо качественных "ножниц", а путь наращивания успехов в разгонах штанги путём отработки масимально мощных подрывов. Ведь на грудь, когда, во-первых, ноги максимально свежие, отдохнувшие, во-вторых, когда перед подрывом, то есть перед финальным разгоном, штанга имеет уже немалую скорость (в отличие от разгона от груди) и, наконец, в-третьих, когда вполне применим подбив, то есть особо эффективный приём разгона, недоступный при посыле, можно и без высококачественных "ножниц" затащить веса, на 5-10 кг бОльшие, нежели от груди можно толкнуть в самые длинные и смелые "ножницы".
И ещё одно "кстати". При вставании из "ножниц" попробуйте отработать технику, описанную в http://olympic-weightlifting.ru/opyt2.htm - то есть одновременно с начальным разгибанием передней ноги делайте небольшое начальное сгибание задней ноги. И тем самым полностью нагружайте переднюю ногу уже только после того, когда в результате описанных действий таз и находящаяся над ним штанга займут более близкое к середине положение между опорами на носки.
Разумеется, сперва это движение нужно назубок отработать без штанги и перед зеркалом, встав к нему боком. И только тогда, когда мозг хорошо запомнит нужные показания рецепторов, можно будет брать на грудь (со стоек) штангу и постепенно увеличивать её вес.
Ведь на грудь, пока ноги свежие, отдохнувшие, а перед подрывом, то есть перед финальным разгоном, штанга имеет уже немалую скорость (в отличие от разгона от груди), можно и без высококачественных "ножниц" затащить веса, на 5-10 кг бОльшие, нежели от груди можно толкнуть в самые длинные и смелые "ножницы"
Ок, а при толчке от груди, что является слабым местом? По моему, чаще всего не удается зафиксировать штангу в "ножницах" и быстро встать. Руки многие атлеты "втыкают" уже выпрямленные, а зафиксироваться и встать не могут. Грубо говоря, если есть недостаток высоты подлета (силы посыла) - это иногда можно компенсировать глубиной ножниц, вставание из которых будет самым слабым местом, нет? Понятно, что лучше хорошенько послать штангу, но просесть еще ниже значит поднять еще больший вес. Главный вопрос: это нормально, что приседания в средние "ножницы" в 2 раза слабее полуприседов на груди? ЗЫ Простите мне мою тупость т.к. чувствую, что чего то не понимаю)
Отправлено: 16.02.15 13:49. Заголовок: Уважаемый Роман, Вы ..
Уважаемый Роман, Вы написали:
"Главный вопрос: это нормально, что приседания в средние "ножницы" в 2 раза слабее полуприседов на груди?"
Если "в 2 раза слабее", то это, конечно, ненормально. Нормально, как отмечалось в рассказе о показателях Реза-заде, отставание на 45-50%.
Уважаемый Роман, я прекрасно понимаю, что Вам, равно как и всем прочим людям, удобнее оставлять как попало и наспех написанные, неотредактированные, плохо проверенные тексты. Но, пожалуйста, учитывайте, что я здесь отвечаю не в стиле большинства участников других форумов, вершиной которого (стиля) являются так называемые "смайлики", а стараюсь оставлять обдуманные, аргументированные, по человечьи сформулированные ответы. Поэтому Ваша экономия пары минут оборачивается для меня многочасовыми затратами.
А я всё с большим трудом занимаюсь подробно расписанными для читателей гаданиями по типу: если своим невнятным бурчанием Вы хотели выразить то-то, то тогда дело обстоит так-то, а если своим невнятным бурчанием Вы хотели выразить ещё что-то, то тогда дело обстоит ещё как-то.
Отправлено: 16.02.15 15:14. Заголовок: А если тренировать с..
А если тренировать силу для толчка (приседания в "средние" ножницы, полуприседы на груди, удержания над головой в "ножницах", подрывы/подбивы толчковые и т.п.), а рывок нарабатывать только после полного освоения толчка многоповторными рывками с весом 50-70% и с грифом, а так же редкими проходками (раз в месяц)? Много потеряешь, если сконцентрируешься только на толчке (80%-90% времени)?
Отправлено: 16.02.15 15:51. Заголовок: А зачем вообще нужен..
А зачем вообще нужен рывок в 27 лет? И вдобавок под снисходительными взглядами тренера?
По-моему, "если сконцентрируешься только на толчке (80%-90% времени)" (а можно и все 100% времени), то абсолютно ничего не "потеряешь", а только приобретёшь. Приобретёшь заметно - на 10-12% - больший результат в толчке.
Когда приятели будут интересоваться Вашими достижениями, Вашей максимальной силой, то неужели Вы будете докладывать им о своих результатах в рывке или в сумме двоеборья? Ведь людей интересует просто максимальный результат в полном подъёме.
"Штанга находится на груди, я снимаю штангу с нижней точки т.е. становлюсь в ножницы и снимаю штангу с низко установленной опоры."
Если для выполнения полуприседов, тренирующих посыл, Вы снимаете штангу уже с высоких стоек, а не "с нижней точки", как для приседаний в "ножницах", то это ещё на 5-7% объясняет большую разницу у весов в Ваших упражнениях. Попробуйте для приседаний в "ножницах" снимать штангу с более высоких стоек, которые затем какие-нибудь помощники уберут на время Ваших приседаний - в этом случае Вы почувствуете при первом вставании, выполненном сразу же после опускания, очень большую лёгкость.
"...я понимаю, что не толкну тот вес с которым приседаю."
У нас с Вами в этой переписке приседаниями называются приседания в "ножницах", а упраженения для тренировки посыла называются полуприседами (см. самое первое сообщение в этой теме
"Выполняя тренировочный план, я заметил, что при приседаниях в "ножницах" вес штанги составляет у меня 56% от полуприседа на груди в том же количестве...")
Неужели Вы и впрямь считаете, что не толкнёте тот вес, с которым приседаете на груди "без пауз 5 подходов на 4 повтора"?
Если для выполнения полуприседов, тренирующих посыл, Вы снимаете штангу уже с высоких стоек, а не "с нижней точки", как для приседаний в "ножницах", то это ещё на 5-7% объясняет большую разницу у весов в Ваших упражнениях.
Это заключительные подходы (5-ые):
Вешу пока 56 кг, рост 180 см, кисть 16,5 см (кстати, тоже очень интересный для меня вопрос: сколько кому надо весить для разных нормативов в ТА?)
Составитель пишет:
цитата:
Неужели Вы и впрямь считаете, что не толкнёте тот вес, с которым приседаете на груди "без пауз 5 подходов на 4 повтора"?
Конечно толкну. Я имел ввиду, что никогда не толкну максимальный вес с которым могу полуприсесть или присесть до параллели на груди 1 раз. Извините за неточность, я тогда в контексте Реза-Заде писал (там разговор шел о приседе и полуприседе).
P.S. Заодно залил мой последний и пока "лучший" толчок:
Отправлено: 17.02.15 00:14. Заголовок: Уважаемый Роман, Вы ..
Уважаемый Роман, Вы написали:
"Вперед прыгаю..."
Вы имеете в виду прыжок вперёд при взятии на грудь? Со столь замечательными "ножницами" такие прыжки вперёд, тем более всего лишь при взятии на грудь, опасности не представляют: Сулейманоглу тоже здорово прыгнул вперёд, когда толкал свои 190 кг от груди - но благодаря замечательным "ножницам" даже в этой куда более сложной ситуации вроде бы не испытал никаких проблем.
На мой взгляд, техника пока отличная. Не спешите наращивать веса. И ещё обязательно натренируйтесь безжалостно бросать штангу. Тогда технику точно не спугнёте.
Полагаю, когда веса на Вашей штанге будут приближаться к сотне килограммов, Ваш снисходительный тренер начнёт купаться в лучах славы среди знатоков как постановшик "школьной" техники. И, очень возможно, начнёт приватно советоваться с Вами по поводу улучшения техники других своих воспитанников.
Кстати, старайтесь сделать так, чтобы съёмки проходили не на фоне яркого окна.
Что касается тяжелоатлетических нормативов (если Вы их имели в виду, спрашивая "сколько кому надо весить для разных нормативов в ТА?"), то они находятся вот по этому адресу: http://olympic-weightlifting.ru/kvalific.htm
Но зачем они Вам нужны? Просто толкните 150 кг (года через три-четыре-пять даже без "химии" это вполне реально при условии соблюдения режима, нормального питания для постепенного наращивания веса до 90 кг и избегания травм) - и никому не придёт в голову спрашивать Вас: а есть ли у тебя "корочки"?
Уважаемый Составитель, я понял свое заблуждение по поводу соотношения сил в приседаниях ("ножницы") и полуприседаниях. Я не пошлю вес с которым я делаю полуприседания на нужную высоту, а вот уменьшив вес процентов на 25, смогу послать такой вес. Ну, а если отнять эти 25% тогда получится как раз тот вес с которым я приседаю в "ножницах". Я, как бы сравнивал теплое с мягким) Составитель пишет:
цитата:
Просто толкните 150 кг (года через три-четыре-пять даже без "химии" это вполне реально при условии соблюдения режима, нормального питания для постепенного наращивания веса до 90 кг и избегания травм)
Тренер мне говорил, что с моими силовыми (годовалой давности) я мог толкнуть 100 кг. Я тогда весил 65 кг и это с 10% жира (я легко могу просушиться без потери силы до состояния луковой шкурки на ягодицах). По Вашей технике сила используется более эффективно т.к. она, сила, экономиться из-за отсутствия полного седа, используется по максимуму (а не в полсилы) при посылах из-за средних ножниц и не требуется в чудовищных размерах в руках опять-таки из-за хорошего подседа. Следовательно, при прочих равных человек по Вашей технике поднимет гораздо больше, по моим подсчетам (не знаю почему Вы относите на технику лишь 5%, прибавка может быть и 30%, на мой взгляд). Учитывая вышесказанное, я при весе 65 кг могу толкнуть минимум 110-115 кг, если буду тренироваться как ТА, а не как билдер (как я тренировался до этого). Так, что при весе 90 кг будет больше 150 - это точно т.к. костяк у меня легкий очень, сильные ноги и иннервация (из-за чего не требуется лишней массы). Но я навряд ли буду столько весить, максимум 80 кг.
Отправлено: 17.02.15 09:55. Заголовок: Вот мой проверочный ..
Вот мой проверочный список по толчку, который я стараюсь соблюдать: Не настраиваться в согнутом состоянии Подрываем косолапо, все делаем косолапо Свести колени при прохождении штанги мимо них Спина выраженно прямая до подрыва-подбива Накрывать плечами штангу вплоть до подрыва Подводим колени под гриф и вертикализируемся (подбив) Стоим на носках еще до подрыва и подрываем упираясь носками До самого подрыва колени сгибаются Сильно загибаем локти Задняя нога сильно выбрасывается Вставать начинаем с передней ноги Ловить штангу на шею Смотреть на пол в 3-4 метрах от себя Нужно отдыхать стоя со штангой на плечах, чуть наклоняясь вперед При подседе зад выпячиваем наклоняясь вперед Ширина постановки ступней = 2 длинны ступни Посылаем косолапо, все делаем косолапо Нужно сводить колени при подседе Нужно присесть до 90 гр перед посылом Посылать штангу нужно с носков и стоять нужно на них до подседа Задняя нога сильно выбрасывается Переднее бедро до параллели в ножницах или ягодица ниже колена Никогда не должен быть острый угол в колене!!! Падаю в ножницы строго вертикально В ножницах носки косолапы максимально ???Мне нужно делать перехват пошире??? Втыкать нужно руки напряженные и согнутые в локтях Втыкать надо руки со сведенными лопатками Бороться со штангой надо ногами вместо рук
Вы тут имеете в виду то, что руки начинают активно сгибаться только после окончания распрямления ног?
Я эти подсказки написал от начала до конца движения. Подворот локтей относится к отдыху со штангой на груди. Составитель пишет:
цитата:
Перехват пошире делать не нужно, это порочная техника (из-за широкого хвата плохой посыл и финальная нагрузка на локти, как при рывке).
Да, я уже в курсе. Тот же Галабин Боевский брался за гриф очень узко. ЗЫ Выполнение всех предписаний по списку я просматриваю на видео после каждой тренировки.
Отправлено: 17.02.15 22:44. Заголовок: Роман пишет: Подрыв..
Роман пишет:
цитата:
Подрываем косолапо, все делаем косолапо
Уважаемый Роман, поясните, пожалуйста, как это - "подрывать косолапо"? Вы выворачиваете пятки наружу, выходя на носки? Роман пишет:
цитата:
Нужно присесть до 90 гр перед посылом
Это что-то новое в технике. Фактически это полуприсед, а не подсед. Ведь Вы, уважаемый Роман, имеете в виду 90 градусов в коленях? Составитель пишет:
цитата:
А зачем вообще нужен рывок в 27 лет? И вдобавок под снисходительными взглядами тренера?
Уважаемый Составитель, Ваша фраза построена так, что она означает только: "А зачем вообще нужен рывок?" Неужели есть возраст, до которого рывок нужен, а после которого - нет?
А если уважаемого Романа в зал пускают с условием выполнения им нормативов хотя бы третьего разряда? Как тогда обойтись без рывка?
Уважаемый Роман, поясните, пожалуйста, как это - "подрывать косолапо"? Вы выворачиваете пятки наружу, выходя на носки?
Да, но на практике ноги под нагрузкой стоят ровно. Скажем, я всячески избегаю поворота носков наружу. Любитель пишет:
цитата:
Это что-то новое в технике. Фактически это полуприсед, а не подсед. Ведь Вы, уважаемый Роман, имеете в виду 90 градусов в коленях?
Да, в коленях 90 градусов и это стандартный предпосыльный подсед. В подседе я тоже косолапо ставлю ступни и свожу колени. Любитель пишет:
цитата:
А если уважаемого Романа в зал пускают с условием выполнения им нормативов хотя бы третьего разряда? Как тогда обойтись без рывка?
Меня пускают в зал в любом случае. Но я объясню свою мотивацию: Я занимался фитнесом т.к. хотел хорошо выглядеть в повседневной жизни и получать от этого удовольствие. Ну и как Вы видите Роман дрыщ, что хотелось исправить. Набрал 20 кг, стал выглядеть более менее нормально, порвал обе манжеты плеча, посадил печень (едой, а не химией, которую я не принимал), сорвал поясницу, травмировал левый локоть и постирал колени. Бросил качаться. У меня просто нет генетики для этого: надо много есть (а органы с наперсток), надо иметь талию, большие руки, а не ноги как у меня и т.п. Когда все бросил и стал вегетарианцем (для восстановления здоровья), вернулись мои 56 кг... Понял, что мне надо, чем-то заниматься. Причем с железом. И вспомнил про тяжелую атлетику, которой занимался в детстве и юности. Решил, что могу чего то достичь в 69-85 категории потому, что у меня легкая кость, сильные бедра, есть стаж в силовых упражнениях, я техничен, есть скорость, выдерживаю любой режим и так же могу находить правильную инфу и грамотных специалистов, как Составитель или Протасенко. Тут моя горе-фитнес-генетика не нужна и я решил реализоваться выполнив МС или даже больше. Мне, на самом деле, по барабану сколько я толкну или порву, как я выгляжу (просто весить 77, а не 56 меня устроит), хочу выполнять разряды и т.п. Но.... мне напомнили, что мне 27. Похоже опять не тем занялся) Но попробую полгода, если не пойдет, то пауэрлифтинг точно примет т.к. там возраст не помеха. А может силу поднакаплю в ТА и начну качаться вновь, кто знает...
Уважаемый Любитель, я опять отвечаю на перенесённое мной вниз Ваше сообщение. Повторяю: пожалуйста, прежде чем оставлять своё сообщение, открывайте тему полностью. Тогда Ваше сообщение останется в самом низу ленты ответов.
Как я понимаю, отвечать на Ваши вопросы нужно не Роману, а мне: ведь это я сагитировал его применять такие положения и движения тела.
Вы спросили Романа:
"...поясните, пожалуйста, как это - "подрывать косолапо"? Вы выворачиваете пятки наружу, выходя на носки?"
Дело в том, что сегодня очень широко распространено (ему целенаправленно учит, например, Дмитрий Клоков) противоположное и ошибочное движение: широченное разведение носков и коленей перед подрывом. Атлеты типа убирают колени в стороны, чтобы пропустить штангу к бёдрам по прямой линии. Но гриф перед подрывом нужно пропускать только за счёт распрямления ног, а от прямых траекторий подъёма на грудь нужно шарахаться, как от чумы.
Мало этого, как наблюдения за моими собственными подъёмными особенностями, так и наблюдения за другими атлетами показывают, что максимальное подъёмное усилие ноги у подавляющего числа людей производят в том случае, если колени сведены. А не разведены и не стоят прямо. У меня сейчас нет под рукой большого числа фото. Но вот одно с чемпионата Европы 1992 года
На этом фото видно: атлета научили широко разводить носки и колени - но когда приходит пора приложить максимальное усилие, колени у него сами съезжаются в кучку. Потому что жизнь заставляет. В противовес потугам горе-учителей. Так зачем же заниматься популярной ерундой, зачем заставлять себя делать неправильное движение, если есть возможность с самого начала использовать и тренировать именно полезные подъёмные навыки?
Ещё раз: от сведения коленей и от поворота носков внутрь сила ног на разгибание увеличивается. И это, кстати, уже 100 лет используется ещё и при уходах в правильные "ножницы".
Вы также спросили Романа:
"Это что-то новое в технике. Фактически это полуприсед, а не подсед. Ведь Вы, уважаемый Роман, имеете в виду 90 градусов в коленях?"
Что Вы здесь имели в виду? Давайте - в связи с тем, что Вы любезно проявили здесь сестру таланта, а также и сестру сестры таланта - нечёткость, невнятность, - я примерно с полчасика (ведь моё время, в отличие от Вашего, видимо, не обладает ценностью) погадаю. Может быть, Вы имели здесь в виду то, что при полуприседе перед посылом угол в коленном суставе должен составлять не 90°, а несколько большую величину? Да, с этим я согласен. Вот, например, что по этому поводу написали А.Т.Иванов и Р.А.Роман http://olympic-weightlifting.ru/roman.htm
"2-ая фаза полуприседа — торможение — длится в среднем 0,11 сек. (от 0,08 до 0,14). За это время штанга проходит путь, равный в среднем 4,8% роста атлета. Торможение начинается, когда углы в коленных суставах равны в среднем 123,3°, и заканчивается, когда эти углы в среднем составляют 104° (от 100° до 112°). Остановка в полуприседе длится 0,03-0,06 сек."
До 102° согнул колени и Марчук, когда успешно толкнул 262,5 кг.
Но я заметил, что в приседе перед выполнением посыла, то есть максимально быстрого разгибания, угол в коленном суставе из-за предельного напряжения склонен сам собой увеличиваться, "затупляться" по сравнению с тренировками в полуприседах (лично у меня всегда было именно так). И очень хорошо, если этот угол у Романа "затупится" только на 10-15°.
А может быть, Вы уважаемый Любитель, своими словами "Фактически это полуприсед, а не подсед" хотели выразить то, что подседы всегда бывают только полными? То есть до ограничения полом? Но мне кажется, что слово "подсед" в тяжёлой атлетике имеет такое же широкое значение, как и, например, слово "уход". И уход, и подсед могут иметь любую глубину. Но слова "полуприсед" или "полуподсед" являются, конечно, более точными, более точно сообщающими, что в виду имеется не микроскопическое и не полное, не предельное опускание в сед, а нечто более-менее среднее.
Наконец, Вы спросили меня:
"Уважаемый Составитель, Ваша фраза построена так, что она означает только: "А зачем вообще нужен рывок?" Неужели есть возраст, до которого рывок нужен, а после которого - нет?"
Моя фраза построена совершенно правильно. То есть Вы, как можно видеть, совершенно правильно поняли её смысл. Да, этой своей фразой я хотел выразить и выразил именно вот эту уловленную Вами мысль: ""А зачем вообще нужен рывок?""
Но почему Вы вообще обратили внимание на данные мои слова, то есть: что в них особенного? В них было бы что-то особенное, если бы я, вроде бы достаточно последовательный человек, тут вдруг проявил бы непоследовательность: например, если бы я всегда с пеной у рта агитировал за рывок, а теперь вдруг этой своей фразой продемонстрировал бы резкое изменение своего мнения. Но я ведь всегда и везде выступал и выступаю именно за отмену рывка (кстати, вспомните нашу с Вами недавнюю дискуссию здесь). А выступаю я против рывка потому, что он есть дурацкое движение. Которое только приносит травмы и мешает повысить результаты в толчке. То есть в высшем проявлении силы человека.
А разве сие не очевидно, что "...есть возраст, до которого рывок нужен, а после которого - нет?"
27 лет и позже - это тот возраст, в котором человек, во-первых, уже состоялся, то бишь закончил учёбу и занял определённое место в производственно-распределительном механизме общества, а во-вторых, потерял все надежды сделать карьеру в большом спорте.
А вот если мужчине 5-18 лет, то у него, с одной стороны, в жизни ещё почти ничего не определено, а с другой стороны, есть кое-какие шансы сделать карьеру большого спортсмена. И для того чтобы сделать карьеру большого спортсмена ему нужны официальные, общепринятые результаты. Ведь за обособленный подъём в толчке даже 300 кг на Олимпиаде медаль и примкнувшую к ней квартиру, увы, никому не дадут. А вот за победное выступление в двоеборье - пусть и не с рекордами - будут и олимпийская медаль, и квартира, и машина, и тёплые спортивные посты в дальнейшей жизни.
Но даже если юноша в 17-18 лет и не поднимется до олимпийских высот, а ограничится всего лишь достижениями на уровне мастера спорта, то это тоже имеет большие выгоды: в армии он попадёт не в регулярные войска, а во вполне комфортную спортроту. А вот с зубодробительным, но голым толчком он армии совершенно не нужен: поскольку для зачётов на армейских соревнованиях требуется ещё и рывок.
Роману сейчас 27 лет. Значит, он уже точно не станет большим спортсменом и не пойдёт в армию. Какой же для него теперь смысл тратить время, силы и здоровье - которых, вдобавок, с каждым годом становится всё меньше - на упражнение, которое не принесёт ему теперь в жизни никаких дивидендов и только уменьшит достижения в толчке?
И ещё раз - на тот случай, если мои аргументы так и не дошли до их адресата: да, "есть возраст, до которого рывок нужен". Этот возраст (см. выше) - 5-18 лет. А есть возраст, "после которого" надобность в рывке, - поскольку он по своей сути является совершенно дурацким, хотя и официально принятым упражнением - на 100% отпадает. Этот возраст - 25 лет и больше.
И последнее: уже в рамках уточнения порядка ведения дискуссий (если Вы с дальнейшими моими словами не будете согласны, то попробуйте предложить свой вариант ведения споров - правда, заранее предупреждаю, что он, скорее всего, не будет принят).
Если в своих следующих сообщениях Вы, уважаемый Любитель, будете столь же лапидарны, как в последнем своём выступлении, если Вы наряду с репликами типа
"поясните, пожалуйста, как это - "подрывать косолапо"? Вы выворачиваете пятки наружу, выходя на носки?"
или
"Это что-то новое в технике. Фактически это полуприсед, а не подсед. Ведь Вы, уважаемый Роман, имеете в виду 90 градусов в коленях?"
или
"Неужели есть возраст, до которого рывок нужен, а после которого - нет?"
не будете приводить правильных, на Ваш взгляд, вариантов ответа, а также обоснований этой правильности, то аналогичным делом - то есть приведением правильных ответов на Ваши вопросы, а также подробной аргументацией правильности моих ответов - не буду заниматься и я. Иными словами, на Ваше скупое
"Неужели есть возраст, до которого рывок нужен, а после которого - нет?"
готовьтесь получить моё ещё более скупое "Да".
А то ведь уже давно имеет место следующая достойная сожаления ситуация: тяжёлую атлетику захватили по большей части клоуны, которые считают себя друг перед другом серьёзными, дельными, важными людьми. Хотя эти клоуны на полном серьёзе борются с подбивами - сами при этом подбивая со всей дури, или будучи научными работниками, открывают для себя вещи, которые стали очевидными за сорок лет до этого открытия, или учат задирать голову перед толчком от груди и разводить колени, или сперва бросают учеников на произвол судьбы, а потом оправдывают корявость этих своих хреново обученных воспитанников словами "индивидуальные особенности техники" и т.д.
Так вот когда такие самоуверенные клоуны выступают со своими нелепыми, абсурдными представлениями, да ещё с позиции небрежного превосходства, явно высокомерно предполагая, что на их скупые и "веские" в кавычках претензии все обязаны бегом и во всех подробностях отчитываться - это вызывает некоторый протест.
Давайте-ка сами сперва отчитывайтесь о своих представлениях и сами попробуйте их сперва обосновать.
Отправлено: 18.02.15 07:47. Заголовок: Уважаемый Роман, Вы ..
Уважаемый Роман, Вы написали мне:
"Следовательно, при прочих равных человек по Вашей технике поднимет гораздо больше, по моим подсчетам (не знаю почему Вы относите на технику лишь 5%, прибавка может быть и 30%, на мой взгляд)."
Всё дело в том, что атлеты с отсутствием техники не стоят покорно на месте, не смиряются с провалами в технике, а вольно или невольно, но по большому счёту достаточно успешно принимаются нарабатывать, натренировывать какие-то механизмы, компенсирующие провалы в технике. У Варданяна корявость ухода в высокие "ножницы" компенсировалась рекордным по скорости посылом, сильнейшим отгибанием вниз кистей при удержании штанги и незамыканием лопаток (см. http://olympic-weightlifting.ru/vardanjan3.htm ), а у Чемеркина корявость ухода в высокие "ножницы" компенсировалась огромной мышечной массой и рекордным по силе воздействием на штангу рук.
Поэтому, будь у Варданяна или у Чемеркина хорошая техника, они подняли бы, соответственно, вовсе не 224 кг + Ваши 30% = 291 кг, а 224 кг + мои 5% = 235 кг, и не 260 кг + Ваши 30% = 338 кг, а 260 кг + мои 5% = 273 кг.
Поэтому, будь у Варданяна или у Чемеркина хорошая техника, они подняли бы, соответственно, вовсе не 224 кг + Ваши 30% = 291 кг, а 224 кг + мои 5% = 235 кг, и не 260 кг + Ваши 30% = 338 кг, а 260 кг + мои 5% = 273 кг.
Значит ли это, что при постановке правильной техники атлет, натренировавший специфическую силу для заглаживания отсутствия техники,попросту теряет свое преимущество, но правильная техника все равно компенсирует это хоть и на небольшие 5%? Иными словами, Вы имеете ввиду, что Чемеркин, который глубоко подседает при посыле толкнет только 273 т.к. его сила рук не участвует в такой же мере, но подсед это все компенсирует с добавкой в 5%? Если я правильно Вас понимаю, то я продолжу эту мысль, после Вашего подтверждения...
Отправлено: 18.02.15 10:12. Заголовок: Уважаемые Роман и Со..
Уважаемые Роман и Составитель, спасибо за ответы. Уважаемый Составитель, я вчера открыл всю тему полностью, как Вы и просили, но почему-то мой пост встроился в середину ленты. Допускаю, что это произошло от того, что последней в свой пост я включил Ваше высказывание о рывке. Но не уверен. В любом случае прошу извинить за причиненные неудобства - и читателям, и Вам как модератору форума. Мои соображения касательно техники - чисто любительские, поэтому я могу только спрашивать у специалистов. Что касается подседа для посыла штанги от груди, то, насколько я знаю, угол в коленях должен быть равен 100-110 градусам. Именно поэтому меня удивил подсед до уровня 90 градусов у Романа. Согнуть колени до 90 градусов у меня лично получается только если я приседаю до параллели бедра полу. А это вроде бы называется полуприседанием. То есть получается, что предпосыльный подсед по своей форме должен быть полуприседанием. Или все-таки нужно сгибать ноги до 100 градусов? Ведь трудно вообразить, чтобы после подъема на грудь 266 кг Курлович и Тараненко могли бы сделать полуприседание для посыла. Для полуприседания ягодицы уходят назад и для сохранения устойчивости нужно тратить дополнительные силы. Поэтому такой подсед для толчка и кажется мне не очень выгодным. Что касается проблемы рывка, то мне любительские занятия рывком дали весомое улучшение общей координации и скорости реакции, притом что первый раз я рвал штангу в 31-32 года. Поэтому я не очень понимаю, как можно без рывка выполнить желание Романа Роман пишет:
цитата:
я решил реализоваться выполнив МС или даже больше.
Из своего опыта: хотя толкнуть две двухпудовые гири я мог в студенческие времена раз 12-15 (с жутко корявой техникой, о которой в ту пору ничего не знал), то вырвать их одновременно двумя руками - крайне редко. И именно удачный рывок приносил мне большее удовлетворение, чем любые результаты в других упражнениях. Сейчас я регулярно рву полуторапудовые гири одновременно двумя руками на несколько повторений и не вижу причин отказываться от этого упражнения. Когда же прихожу в зал - рву штангу. Главное - я не ставлю перед собой каких-либо спортивных целей наподобие - вырвать собственный вес или толкнуть 100 кг. Зачем мне эти подвиги накануне 35-летия? Достаточно просто получать удовольствие от того, что находишься в форме и можешь рвать или толкать штангу или гири, не боясь веса или упражнения. Именно поэтому я и подписываюсь ником Любитель. Если вдруг мое сообщение снова окажется не там - прошу прощения.
Поэтому я не очень понимаю, как можно без рывка выполнить желание Романа
Да я уже сам не знаю, что мне надо) Я писал про это желание в ретроспективе, сейчас уже не знаю. Составитель говорит, что толкнуть 150 это круто, может меня это замотивирует. Хотя все спрашивают про жим лежа, как показатель силы, а про толчок мало кто слышал. По крайней мере у нас, на Родине Тараненко) Любитель пишет:
цитата:
Согнуть колени до 90 градусов у меня лично получается только если я приседаю до параллели бедра полу.
Не может быть такого угла. Если бедра параллельны полу, то угол в 90 градусов может быть, если голень строго перпендикулярна полу. Но при приседаниях голень наклоняется вперед, поэтому угол будет ВСЕГДА меньшим. Когда угол между бедром и голенью становится 90 градусов, то это верхняя треть амплитуды приседа (это и есть полуприсед, посмотрите где я делаю полуприсед, там 90 градусов примерно).
Видите, у этой сексуальной дамы угол острый между бедром и голенью, хотя она присела примерно до параллели.
Отправлено: 18.02.15 11:11. Заголовок: Уважаемый Роман, Вы ..
Уважаемый Роман, Вы написали:
"Иными словами, Вы имеете ввиду, что Чемеркин, который глубоко подседает при посыле толкнет только 273 т.к. его сила рук не участвует в такой же мере, но подсед это все компенсирует с добавкой в 5%?"
Уважаемый Составитель, у меня другая парадигма по поводу этого вопроса. Я думаю, что в цифрах некорректно описывать пользу правильной техники. Хотя я сам сказал про 30%, но так я хотел подчеркнуть большую важность техники. Аргументацию построю с нескольких сторон: 1. Если смотреть на данный вопрос со стороны примера Великих, то мутанты вроде Чемеркина действительно получат прибавку в 5% т.к. кроме генетически одаренных рук у него ничего нет особенного. Поэтому, то ему не на столько выгодна правильная техника, много он не теряет. Тоже самое было бы, если допинг контроль начал бы ловить всех без исключения. Тогда бы атлеты с "одаренной" печенью закончили бы их карьеры. Правильная техника ставит жирный крест на потенциале рук. 2. В то же самое время обычный атлет, может толкнуть столько же сколько и Чемеркин, если будет иметь правильную технику. Про это Вы так и писали: "При условии использования классических технических приёмов снаряд весом 260 кг можно было разогнать ногами до вполне человеческой скорости 1,6 м/сек, что позволило бы ему подняться на 13 см, а затем воздействовать на него руками в среднем с вполне человеческой силой около 100 кг." т.е. обычный атлет, у которого нет таких рук как у Чемеркина, может толкнуть 260 при правильной технике! Даже больше: единственный способ для обычного атлета победить мутанта- правильная техника. Тут не 5% пахнет для обычного спортсмена, если вместо воздействия руками в 300 кг (как у Чемеркина), надо 100 кг. 3. У Варданяна не все так однозначно. Как при правильной технике, так и при неправильной участвуют ноги. Вардянян имел сильный посыл, а при низких ножницах он толкал бы на более чем на 5% больше. Подворот кистей тут хороший инструмент. Другими словами, если бы Юрик смог натренировать ножницы на подъем, то толкал бы больше. А так, он использовал свой нечеловеческий посыл не эффективно. Можно посчитать сколько он бы добавил, подсядь он на 20-30 см больше, но я в этом не спец. 4. Нет атлетов во всем мире, которые обладали бы в одинаковой степени правильной и популярной ныне техникой, а следовательно тут можно только гадать. Но чисто субъективно не верится, что избавившись от тяжеленного вставания из низкого седа, научившись уходить пониже в подседе обычный атлет добавит только 5%. Один мой знакомый добавил 50 кг к толчку просто перестав сильно наклоняться вперед при посыле (это важно, если ножницы высокие) за 1 год. Сейчас он выигрывает кубки Минской области в 56-ой категории. Короче, я с правильной техникой толкал бы больше, чем с неправильно, если у меня нет супер-способностей. 5. А такие ГЕНИАЛЬНЫЕ вещи, которые Вы описываете, как-то смотреть перед собой, чтобы ловить информацию о положении тела, могут увеличить количество удачных попыток, что тоже дает сильное преимущество. Если бы я при каждых соревнованиях и проходках использовал бы этот прием (натренировав его), я бы брал чуть большие веса за счет большего кол-ва удачных попыток и мой психологический барьер смещался бы к большим весам. Мне кажется не совсем верно 260 кг Чемеркина умножать на 1,05 и считать это значимостью техники. Техника = силе в тяжелой атлетике. Ну, Вы сами писали, что меньший травматизм правильной техники может дать 15%, что уже не 5%. Мой вывод: если сейчас все начнут применять правильную технику, то результаты средних атлетов подрастут на 30% минимум, что приблизит их к мутантам. Поэтому при правильной технике обычный человек с данными для ТА, но без супер-способностей сможет составлять конкуренцию мутантам (которые используют только свои супер-способности).
Отправлено: 18.02.15 21:24. Заголовок: Уважаемый Роман, я б..
Уважаемый Роман, я бы хотел немного разобрать Ваше взятие на грудь, а заодно и уточнить некоторые представления. Вот у Вас гриф поднимается выше колен, Вы подводите колени под гриф, потом подбиваете штангу. В моем представлении, в этот момент Вы придаете штанге скорость, направленную примерно под 45 градусов к вертикали, при этом Ваши руки совершают действия, напоминающие подъем на бицепс прямым хватом. Штанга ощутимо уходит вперед, и хоть Вам удается это скомпенсировать "ножницами", создается ощущение, что для этой компенсации Вам пришлось больше переместиться вперед, из-за чего нагрузка сместилась в основном на переднюю ногу. Вы ведь следуете технике, о которой пишет уважаемый Составитель? Просто Ваше взятие на грудь очень напоминает мое собственное взятие на грудь в начале занятий, сформированное под влиянием текстов Составителя. Пожалуй, главное, что я усвоил из тех текстов -- необходимость мощного подбива. Так вот, что мне кажется неправильным в Вашей технике взятия на грудь: 1. После подведения коленей под гриф Вы сильно концентрируетесь на подбиве. В моем понимании следует полностью выпрямить ноги в коленях и встать на носки. При этом подбив, хоть и менее выраженный, у меня происходит сам собой. 2. Действия рук. Я уже упоминал, что действия Ваших рук напоминают подъем на бицепс, и он, бицепс, здесь и работает. При этом значительно более мощные трапеции здесь практически не работают. Более правильно, в моем понимании, разводить локти в стороны и поднимать их вверх. Интересно Ваше мнение по поводу этих вопросов, а также мнение уважаемого Составителя.
1. После подведения коленей под гриф Вы сильно концентрируетесь на подбиве. В моем понимании следует полностью выпрямить ноги в коленях и встать на носки. При этом подив, хоть и менее выраженный, у меня происходит сам собой. 2. Действия рук. Я уже упоминал, что дейтсвия Ваших рук напоминают подъем на бицепс, и он, бицепс, здесь и работает. При этом значительно более мощные трапеции здесь практически не работают. Более правильно, в моем понимании, разводить локти в стороны и поднимать их вверх. Интересно Ваше мнение по поводу этих вопросов, а также мнение уважаемого Составителя.
Если посмотреть в медленном режиме, то станет ясно, что я вообще полностью не раскрываюсь при подрыве и не вытягиваюсь при посыле. Дело в том, что это слишком маленький вес. Если я подорву со всей силы ногами (прыгну) и просяду вниз для нормальных ножниц, то останусь без зубов с таким весом) Поэтому я подбиваю выражено, а подрыв выраженный не следует за этим. На больших весах подрывать будешь всем чем можно, а руки сильно не позгибаешь. Но все Ваши замечания истинны. А иллюстрация того, что слишком выраженный подбив куда-то девается на более менее нормальных весах для меня и появляется баланс между подрывом и подбивом, а тем более, что пропадают согнутые руки вот: 5 подход
Тут есть к чему придраться, но это не столько отработка техники, сколько разрушающая тренировка для развития специфической силы. Подбив тут должен быть сильнее, но зато мне понравилось... Я думаю, что имеет смысл брать маленькую часть толчка и отрабатывать ее изредка на больших весах. ЗЫ Технику я буду все равно улучшать и один из способов - это несколько увеличить вес снаряда для наработки этой самой техники с большим КПШ. Сейчас я работаю во время удерживающих нагрузок 3 раза в неделю с весом 40-50% от максимума в 10 подходах с 30 сек перерывом (для наработки креатинфосфатной емкости), думаю надо поднять до 70-80% в 6 подходах для большей реалистичности, но чтобы не деградировала техника. А не креатин будет такое же влияние.
Отправлено: 19.02.15 04:04. Заголовок: Уважаемый Денис и Ро..
Уважаемый Денис и Роман, на ролике с толчком 27,5 кг с плинтов в моменты подрыва не удаётся различить, к сожалению, ни прямизны-кривизны рук, ни работы-неработы трапеций (то есть подъёма-неподъёма плеч в конце подрыва). Но перед подрывом видно, что старт происходит с отлично прогнутой спиной и вроде бы с прямыми руками, а плечи до самого подрыва чуть-чуть (этот показатель лучше увеличить) накрывают гриф.
Да, амплитудного подбива и его зеркального отражения - раскрытия-выгибания назад - нет, но Роман совершенно правильно объяснил это отсутствие очень маленьким весом, который при применении таких средств вылетит слишком высоко.
Как мне кажется, при подъёме такого маленького веса нет особой нужды напрягаться и бицепсам - тем более, что и подъём-то этот специально производится именно на маленькую высоту: чтобы отработать его уловление в очень длинные средние "ножницы": пусть и очень лёгкая штанга была остановлена на высоте чуть ниже подоконника. Да, нужно целенаправленно готовить себя к работе с такими весами, которые никогда не дадут подбросить себя до небес. То есть очень желательно даже и не создавать в мозге стереотипов взятия штанги во что-то другое, кроме максимально длинных "ножниц".
А вообще очень желательно было бы сделать ещё съёмку атлета, во-первых, с открытыми локтями и плечами (например, в одной майке) и, во-вторых, под углом 30-45° к профильному направлению (спереди). Кроме того, снимать нужно в направлении от источника света. И с возможно большего расстояния - то есть используя оптическое приближение. И неподвижно закрепив камеру, наведённую на будущее место съёмки.
Отправлено: 19.02.15 04:33. Заголовок: Я скопировал ролик с..
Я скопировал ролик с тягами и с подрывами 85 кг на свой компьтер и просмотрел его в замедленном воспроизведении. Накрывание плечами при начальной тяге и при первом подрыве отличное, на 7-10 см. Однако в последующих подрывах это накрывание резко уменьшается. При подрыве локти, похоже, всё-таки сгибаются. А они могут быть согнутыми только до подрыва, но перед самым подрывом при подведении коленей под гриф их нужно полностью разгибать - см. http://olympic-weightlifting.ru/sgibanie.htm .
И ещё нужно научиться как можно смелей, как можно бесшабашней откидываться назад и выгибаться при этом на мгновение в пояснице. В данном плане наилучшими в этом ролике были, на мой взгляд, третий и пятый подрывы. Самым же слабым, каким-то бессильным был самый первый подрыв. Но именно первый подрыв должен быть наилучшим. Может быть, имеет смысл делать единичные тяги околомаксимального веса со всё более и более низких плинтов, акцентируя внимание на амплитудности подбива?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
