Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: Дилетант, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.15 17:27. Заголовок: Тренировки по науке


Меня волнует такой вопрос: стоит ли совмещать высокообъемный тренинг с силовым и скоростным в ТА? И если стоит то как?

Все дело в том, что после прочтения статьи "О некоторых теоретических разработках и опыте внедрения в спортивную практику достижений биологической науки" решил позаниматься по науке. Я взял все тренировочные принципы, которые считаю важными и думаю сколотить микроцикл-программу. Но столкнулся с рядом проблем. Вот сам набросок программы:

Провожу "переводящую" нагрузку 1 раз в 2 недели, а между ними включаю удерживающие нагрузки. Но моя логика такова: "переводящая" нагрузка не может быть c большими весами т.к. нужно много подходов и/или повторов делать, чтобы мышцы разрушить. Поэтому нужно включать работу с 95-100% весами для роста силы (чистая тренировка нервной системы). Так же нужно тренироваться с 60% весом для скорости. Вот как впихнуть это все в микро-цикл и стоит ли, не знаю. Как я вижу надо взять 2 базовых движения (например становая+дожимы) и долбить их в 20 сетах по 1-2 повтора с 30-90 сек отдыхом между сетами и 80% весом - это будет интенсивная и короткая "переводящая" нагрузка. После нее провести тренировку с толчком кл с 60% весом в 4-5 сетах на 1-2 повтора - это будет скорость и заодно техника тренироваться + это удерживающая нагрузка. А потом провести силовую тренировку в 3 подходах, которая тренирует специфическую силу (например присед в ножницах, полуприсед с посылом, вставание из ножниц со штангой над головой (со стоек снятие), удержание штанги на груди 10 сек).

Тут много несостыковок. Например, становая в ТА не очень нужна , но с ней зато удобнее работать по высокообъемной схеме чем со специфическими движениями т.к. этих движений много. Другой момент, не будет ли работа с 95-100% весами слишком тяжелой для "удерживающей" нагрузки? Вообще, какая она должна быть эта удерживающая нагрузка (малый объем, малые веса и ли и то и то)? А может быть в ТА разрушать мясо не оч нужно, а нужно работать с нервной системой, связками&сухожилиями, техникой, гибкостью и т.п. (т.е. всячески избегать гипертрофии мышц, что как раз сулит ВИТ)?

Может, кто просветит? А может быть, и я кого?)) Заранее спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 [только новые]


moderator


Сообщение: 905
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.15 20:38. Заголовок: Уважаемый Роман, на ..


Уважаемый Роман, на этом форуме вроде как я основной "отвечальщик" на вопросы. Но, к сожалению, я более-менее разбираюсь только в технике тяжелоатлетических движений. А в составлении тренировочных планов на основе новых и прогрессиивных методик тренировки я, увы, не силён.

Раньше на этом форуме за разъяснения по подобным вопросам брался Вадим Протасенко. Но теперь он весь, как я понимаю, сосредоточен на своей нынешней работе. Поэтому теперь Вам, очень возможно, имеет смысл обратиться с Вашими вопросами на форум Мовлади - http://shatoy.borda.ru/?0-1.

Тем не менее даже для меня очевидно, что вот такой подход к делу

"Тут несостыковок много. Например, становая не оч нужна в ТА, но с ней зато удобнее работать по высокообъемной схеме чем со специфическими движениями т.к. этих движений много."

совешенно ошибочен. Удобнее всего вообще ничего не делать. Поэтому - никаких посторонних упраженений. Только чисто тяжелоатлетические. Или же множество их "кусков" - отдельно тяга до колен, отдельно подведение коленей под гриф, отдельно подрыв, отдельно подбив, отдельно раскрытие со штангой уже на большой высоте, отдельно взятие небольшого веса на бицепс "надхватом", отдельно быстрые сгибания себя силой пресса вперёд к грифу и т.д.

Вы также написали:

"Поэтому нужно включать работу с 95-100% весами для роста силы (чистая тренировка нервной системы)."

Для тренировки нервной системы хороши не 95-100% веса, а 120-150% и более веса. В полуприседах со штангой на груди и на спине, в удержании на груди на 5-10 сек., в приподниманиями над опорой, стоя в длинных средних "ножницах", в подрывах с высоких плинтов, в снятиях-раскрытиях с очень высоких плинтов и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 102
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.15 19:11. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, мне не дает покоя одно обстоятельство. Где-то в статьях Вы написали, что надо выполнять сет (тех же полуприседов) обязательно без пауз и, чтобы в течении 10-15 сек был достигнут отказ (как бы подобрать довольно большой вес).
Ну, я так и тренируюсь, но не понимаю почему именно без пауз надо делать повторы. Я всегда думал, что гликолитические волокна (чаще всего быстрые) все равно накапливают усталость (ионы водорода) даже если делать паузы между подходами, а режим статодинамики нужен для окислительных волокон (чаще всего медленных мышц). Или тут в другом дело?
Просто не нравиться мне почти 120 кг 8 подходов по 6 раз в статодинамике делать))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1184
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.15 19:38. Заголовок: Уважаемый Роман, оче..


Уважаемый Роман, очень может быть, что я отстал от передовых знаний. И моя уверенность в том, что в течение 10-15 секунд должен быть достигнут отказ, базируется всего лишь на общеизвестном представлении: тренировка должна быть репетицией соревнований.

От соревновательной нагрузки штангиста мышцы почти полностью утомляются в течение 10-15 сек. Следовательно, основная нагрузка на тренировках - пусть даже с несоревновательными, с меньшими весами - должна быть примерно такой, чтобы измочаливание мышц также наступало после 10-15 сек упражнения. Для чего при относительно небольших весах необходимо до предела уменьшать в упражнениях периоды промежуточного отдыха.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 105
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.15 21:03. Заголовок: Я тут покопался в ле..


Я тут покопался в лекциях Селуянова и уже выяснил, что такой режим допустим при тренировке быстрых мышц. Ну, а в контексте тяжелоатлетической концепции как раз такой режим наиболее оптимален. Убиваешь двух зайцев: и мышцы растут, и репетируешь соревнования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 123
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.15 14:51. Заголовок: Некоторые наблюдения по поводу перетренированности


Ввиду того, что у меня появились все классические признаки перетренированности, я имею возможность попытаться понять, что же такое "перетрен".

Обычно говорят, что перетрен - это сбой работы эндокринной и нервной систем. Я на сегодня с этим не согласен. Да и "обычно говорят" все подряд, а четкой научной основы этого явления нет. Поэтому я имею полное право спекулировать, тем более, что я все проверяю на практике и на себе.

С чем именно я не согласен? С тем, что перетрен имеет прямое отношение к эндокринной системе.

С этим самым перетреном можно успешно бороться при использовании обычного и недорогого аптечного допинга. По крайней мере я поборол основные симптомы перетрена и спрогрессировал в тот момент, когда это состояние только началось. Обо всем по порядку.

Тренировки у меня были силовыми, а значит активно работала нервная система. Постепенно у меня появились признаки гипертонии (морда горела и была красная во время тренировки), а регуляция сердцебиения - это функция ЦНС. Потом у меня ухудшился сон, что также связано с нервами. Очень сильно упал тонус, мотивация, координация на тренировках. Я утерял возможность фокусировать внимание и выкладываться в последних подходах. И самое главное, у меня начало "сводить" трицепс и бедро. Анемия также связана с нервной системой.

Дальше я расскажу очень интимные вещи (все тут вроде взрослые мужики и спортсмены). В течении месяца я практиковал воздержание от секса. Я и раньше так постился - это для меня не было чем-то новым. Постился я для того, чтобы проверить: какой ответ будет моей эндокринной системы в плане тренировок? Когда я решил выйти из этого поста, уже наступило это болезненное состояние.

Всем известно, что после длительного воздержания состояние оргазма очень сильное и процесс очень укорачивается. Так и произошло у меня. Всё бы ничего, но после слов: "Я как всегда обделенная!(" - я решил пойти на второй заход. Но, увы, я был полностью измочален и апатичен. У меня дрожали руки-ноги, и я не мог даже допустить мысли о повторении этого опять, да я и не мог, у меня впервые в жизни не было "стояка", когда мне это надо было. Раньше я воздерживался, и когда мне было надо, все было окей, но не сейчас.

Когда моя вторая половина разочарованная уснула... Я начал анализировать произошедшее. Я прекрасно знал, что лошади, быки и многие другие звери мужского пола после соития частенько падают в обморок или, того хуже, умирают. Также я знал, что после оргазма происходит так называемое "торможение" ЦНС. Это слово "торможение" вызвало из глубин моей памяти информацию о том, что механизмы торможения срабатывают для защиты ЦНС при сильной стимуляции. Я понял, что обычное отвращение к сексу у мужчины в первые несколько минут/секунд после оргазма - это как раз и есть состояние того самого "торможения". Но вот только у меня это торможение затянулось на 1 час. Примерно через 1-1,5 часа либидо и эрекция вернулись, но было поздно.

Всё это означало, по моему мнению, то, что я измочалил ЦНС. Что касается эндокринной системы, то кожа становилась всё жирнее, поведение всё более "огненным", активным, либидо увеличивалось. Я хорошо чувствовал тестостерон у себя в крови. С этим не было никаких проблем. Тем более, что я тренировался 2 раза в неделю, что не может "убить" эндокринную систему. Я вообще считаю, что тренировками её "убить" невозможно, масса эндокринных желёз растёт (это научный факт), а то, что их функциональность срывается в пропасть ПЕРВОЙ, я не верю. Я думаю, что больше ограничена мощность секреции, а не ресурс желёз.

Что я сделал дальше? Я пошёл в аптеку и купил немецкий коктейль из тиамина (B1), цианокобаламина (B12) и витамина B6. Эти витаминки ставятся в ягодичную мышцу. Для ЦНС - это просто бомба. Оболочки нервных клеток, способность этих клеток усваивать глюкозу, синтез нейромедиаторов и т.п. - всё это и не только зависит от витаминов B1, B6, B12.

За минуту до первой инъекции я напряг сильно трицепс и его связала "судорога" на пару секунд, потом отпустила. Мне сделали укол и через 15 минут я напряг трицепс снова: ничего, судорог не было. Это не стало для меня открытием, поскольку в начале своего вегетарианства я ставил B12 соло и прямо чувствовал, как уходят мурашки из пальцев ног за считанные минуты. Этим цианокобаламином я вылечил анемию у моей бабуши (за 5 минут), которая последние 10 лет не могла спать из-за судорог (куда смотрели врачи, я не знаю), а также у тещи и у мамы. Но тут было другое дело - коктейль.

В итоге у меня как рукой сняло все симптомы до единого. Я это просто почувствовал по своему состоянию и особенно - на тренировках. Я резко почувствовал прирост силы. Я порвал 50 кг



Порвать этот вес не было возможным, когда меня накрыл перетрен и до этого тоже. Думаю, что я действительно могу сейчас толкнуть 80 кг, а может и больше, равно как могу и порвать явно не 50 кг, а, как минимум, 55 кг. Как такое возможно, если я сначала набирал помногу, а потом прибавки естественным образом уменьшались? Думаю, что дело в ЦНС.

Есть ещё один момент. Я никогда не смог бы так тяжело тренироваться столь продолжительное время (у меня есть опыт тренировок), если бы я ел мясо. Хотя говорят, что только в мясе есть B12, но откуда тогда анемия у мясоедов? В основном этот витамин синтезируется микрофлорой кишечника, которая ненавидит закисленность и гниение. Именно поэтому у человека наблюдается анемия и жор сразу после отказа от мяса. Потом микрофлора восстанавливается, аппетит падает, а анемия проходит. Именно поэтому такие спортсмены, как Ильин, и говорят: мол, я не мог тренироваться т.к. не хватало сил, а когда перешел на вегетарианскую пищу, я провёл кучу тройных тренировок и хоть бы что. Не может человек проводить тройные тренировки просто из-за разгрузки ЖКТ. Там есть ещё куча факторов, но подпитка ЦНС витамином B12 - один из них.

Вывод: штангисту надо ставить 500-1000 мкг раз в неделю или в месяц для профилактики, а при признаках так называемого "перетрена" курс из 10 уколов 10 дней подряд цианокобаламина. Ставить это дело лучше в коктейле, поскольку витамины группы B усваиваются лучше вместе. Тогда никакой перетрен не страшен. Более того, эти витамины выводятся легко при передозе и это просто адски полезно для здоровья.

Некоторые могут возразить, сказав, что если человек ставит АС, то может тренироваться чаще и тяжелее без признаков перетрена, так причем тут ЦНС?

На самом деле, когда я начал колоть это вещество, усилилось состояние слабости. У меня было такое же состояние, как в 14 лет, когда я вырос за лето на 15 см. Такое чувство безумной усталости и зверского аппетита стойко убеждало меня, что моя нервная система, дождавшись строительного материала в виде витаминов группы B, жаждала глюкозы и гормонов (как известно, гормоны секретируются во сне, особенно соматотропин, который растит все ткани, включая нервную). Значит, гормоны нужны, но не они являются первопричиной перетрена. А когда их вводят экзогенно, то быстрые и медленные эфиры тестостерона, введенные внутримышечно, постоянно (невзирая на время суток) дают повышенную способность к синтезу нервных клеток. Плюс ко всему АС заливают мышцу водой, усиливают суперкомпенсацию миофибрилл и т.п., и это всё уводит нагрузку с ЦНС, которая при натуральном тренинге вовлечена сильнее, так как приходится прикуривать мышцы всё сильнее и сильнее. Ведь эти мышцы растут медленно, и они не залиты водой и питательными отходами, которые не покидают клетку (как при использовании АС).

Для меня спор о том, перетрен - это миф или реальность, разрешён. Всегда подозревал, что истина где-то посредине.

ЗЫ

Надеюсь, что моя писанина кому-нибудь поможет на практике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1217
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.15 19:26. Заголовок: Уважаемый Роман, а з..


Уважаемый Роман, а зачем прибегать к уколам? Разве не проще регулярно есть поливитамины - типа отечественного "Декамевита": самого мощного витаминного комплекса?

Кроме того, имеются ведь разрешённые и достаточно мощные анаболики нестероидной природы. Я слышал про некий "Экдистен". Есть и старинная соль оротовой кислоты - оротат калия. И совсем неплохое действие у видоизменённого в сторону усиления цианкобаламина (то есть витамина В12), имеющего название "Кобамамид". Его я как раз когда-то принимал и очень, очень Вам рекомендую.

P.S.

А мы-то все думали, что Вы не скатитесь до походов в аптеку, что Вы так несгибаемо и продолжите нарабатывать силу чисто на подножном корме. Что ж, очень хорошо, что благодаря Вам в нашем полку прибыло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 124
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.15 09:50. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель Вы пишете:

 цитата:
Уважаемый Роман, а зачем прибегать к уколам?


Только потому, что витамин B12 усваивается на много лучше в инъекционной форме.

 цитата:
Есть и старинная соль оротовой кислоты - оротат калия.


Я много чего пробовал из аптечного допинга и оротат калия не исключение. Действие этого препарата очень слабое и не имеет прямого отношения к ЦНС. Вот рибоксин или аспаркам хорошо помогает сердцу.

 цитата:
А мы-то все думали, что Вы не скатитесь до походов в аптеку, что Вы так несгибаемо и продолжите нарабатывать силу чисто на подножном корму. Что ж, очень хорошо, что благодаря Вам в нашем полку прибыло.


Я стараюсь не употреблять ничего синтетического. Но когда я употребляю, что то, то это те вещества, которые итак, по своей природе, должны поступать с пищей. Я иногда ем/колю витаминки, а не заменители собственных гормонов, что уже откровенно вредит.
Я не считаю, что "сев на курс" B12 можно прогрессировать, как на стероидах. Просто я допустил ошибку разовую и исправил ее этими уколами. Прирост силы, который произошел, был заслуженным "натурально". Просто я перестарался с нагрузкой. Да и к тому же, если поддерживать ЦНС аптечным допингом, то выйдет из строя уже эндокринная система. Так, что от перетрена цианокабаломин не спасет, если штангист переусердствовал очень сильно. Хотя свой порог перетрена можно неплохо отодвинуть и проводить на 1-2 тренировки больше в месяц.
Кстати, интересный факт: некоторые животные кушают свои экскременты. Они это делают для пополнения запасов витамина B12 т.к. этот витамин вырабатывается в основном в толстой кишке, а усваивается то он выше, в тонком кишечнике. Поэтому B12 просто уходит из организма не усвоенный.
Этот витамин - единственный препарат, который естественно употреблять всем от ребенка до старика даже в искусственном виде, чтобы не прибегать к поеданию своих фекалий. Шутка, конечно про фекалии!))
ЗЫ
Я не против АС. Просто я уже старый и бесперспективный (генетика) в спорте, зачем мне их употреблять? Тем более, что никогда потом не восстановишь гормональный фон и у тебя тест будет 5 нг/мл, а эстрадиол 200 пмоль/литр пожизненно(( Зачем мне это?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.15 11:05. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель Вы пишете:

 цитата:
Есть и старинная соль оротовой кислоты - оротат калия.


А Вы в курсе, что это уже запрещенный препарат?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1222
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.15 18:55. Заголовок: Нет, не в курсе. А..


Нет, не в курсе.

А Вы, случайно, не шутите (как я в своём предыдушем постскриптуме)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 126
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.15 19:56. Заголовок: А Вы, случайно, не ш..



 цитата:
А Вы, случайно, не шутите (как я в своём предыдушем постскриптуме)?


Мне это сказал местный тренер. Это нововведение, по его словам, появилось в прошлом году.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1224
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.15 22:57. Заголовок: Ужасно, уважаемый Ро..


Ужасно, уважаемый Роман.

У функционеров ВАДА съезд крыши набрал опасную скорость. Если так пойдёт дальше, то вот эта старая первоапрельская шутка скоро станет печальной реальностью: http://olympic-weightlifting.ru/doping.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.15 00:28. Заголовок: В течение месяца я п..



 цитата:
В течение месяца я практиковал воздержание от секса.


А зачем? Особенно если женат? Как гласит народная мудрость: "Невспаханная нива начинает колоситься". Что же касается спортивных результатов, то на них регулярная половая жизнь никак не отражается. Во всяком случае, мой опыт показывает, что личные рекорды запросто можно улучшить, не прекращая радовать вторую половину ежедневным вниманием.

 цитата:
обычное отвращение к сексу у мужчины в первые несколько минут/секунд после оргазма - это как раз и есть состояние того самого "торможения".


Первый раз слышу об "обычном отвращении к сексу у мужчины в первые несколько минут после оргазма". Слово "отвращение" обозначает "сильное неприятие, отрицательную эмоцию". Или здесь Вы, уважаемый Роман, имели в виду физиологическое явление - прекращение эрекции и ее временное отсутствие? Но почему прекращение и временное отсутствие эрекции вызывает сильное неприятие, особенно после оргазма? По-моему, оно вообще не вызывает никаких чувств - ни отрицательных, ни положительных.

Наконец, об уколах витаминов. Как писал Андрей Макаревич в книге "Занимательная наркология", сама мысль об уколе вызывает во мне отвращение. Добровольно садиться на иглу - слуга покорный. Даже если это витамины. Их, слава Богу, производят и в других, вполне приемлемых формах - таблетках. Я использую "Нейромультивит" (комплекс витаминов группы B) и изредка "Супрадин". Еще чаще - "Аскорутин" (его уже, скорее, для улучшения зрения и в виде плацебо). А вот попытка принимать рибоксин окончилась неудачно: я стал чувствовать, что сердцу хуже. Поэтому тут же бросил.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1227
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.15 14:00. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, "обычное отвращение по отношению к сексу у мужчины в первые несколько минут после оргазма" имеет место и у меня. То есть мне если не в первые минуты, то в первые десятки секунд становятся неприятными обычные сексуальные действия. Однако, зная о том, что у женщин всё обстоит по-другому, я, увернувшись от их воздействий, сознательно, без удовольствия продолжаю свои ласки.

И я читал в популярной сексологической литературе, что такое восприятие окончания полового акта для мужчин совершенно нормально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.15 19:24. Заголовок: Уважаемый Любитель В..


Уважаемый Любитель, Вы пишете:

 цитата:
Добровольно садиться на иглу - слуга покорный. Даже если это витамины. Их, слава Богу, производят и в других, вполне приемлемых формах - таблетках.


Ну, это вопрос восприятия. Что таблетки, что уколы, что клизмы, капли, порошки, мази, суспензии, настои, отвары, припарки, примочки, свечи суть сделанное руками человека, а не данное природой. Просто цианкобаломин усваивается намного веселее в инъекционной форме.

Я представляю, что Вы написали бы, если бы B12 вводился только ректально ))

И почему все пишут про витамины? Я конкретно написал про B12. Причем в серьезных дозах. Это не просто прием ДОБАВОК, а глобальная терапия ЦНС. Хотя это и витаминки)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 131
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.15 19:30. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель Вы пишете:

 цитата:
Однако, зная о том, что у женщин всё обстоит по-другому, я, увернувшись от их воздействий, сознательно, без удовольствия продолжаю свои ласки.


Вы не забываете о половом партнере. Но чаще всего мужчины просто засыпают, насколько я знаю. И это стало источником многих анекдотов и историй про мужчин. Что, кстати, и доказывает уважаемому Любителю обыкновенность и распространенность данного нормального явления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 206
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.18 22:31. Заголовок: https://www.youtube...




Вот ролик про закон Франка-Старлинга, который я объяснял на пальцах:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3560
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.18 21:14. Заголовок: Уважаемый Роман, на ..


Уважаемый Роман, на отметке 9:25 верхнего ролика Вы сообщили:

"Таким образом получается, что полностью природой заложено, что в пересокращённом состоянии мышца растёт. И мы можем видеть что, какие ноги у тяжелоатлетов, которые глубоко приседают."

Насколько я понимаю по контексту, под словами "какие ноги у тяжелоатлетов" Вы имели в виду "какие здоровенные ноги, какие разросшиеся в толщину и в силу ноги у тяжелоатлетов", а вовсе не "какие тонюсенькие и слабенькие ноги у тяжелоатлетов".

В связи с этим Вам, увы, только показалось, что в глубоком приседе мышцы ног у тяжелоатлетов находятся "в пересокращённом состоянии". Напротив, в глубоком приседе разгибатели бёдер и икр находятся в максимально растянутом состоянии. Таким образом, у любителей нагружать именно растянутые мышцы (хоть ног, хоть рук) в полном противоречии с Вашими новыми представлениями - эти растянутые мышцы растут как в объёмах, так и в силовом плане.

Очень похоже, что для понимания причин сокращения и гипертрофии мышц вполне можно обойтись и без упоминания какого-то замудрёного механизма Франка-Старлинга. Ведь и без этого механизма очевидно, что актино-миозиновые слои не бесконечны по длине, и потому когда длина их перемещения друг относительно друга исчерпывается, наступает естественный предел сокращения любой миофибриллы.

Насколько я понимаю, скелетные мышцы состоят из пучков волокон, имеющих разные пределы сокращения. И каждый пучок волокон "ответственен" за свой участок сокращения. Похоже, как раз по этой причине невозможно напрячь сразу именно всю мышцу (а можно напрячь сразу лишь около 25% волокон): в конкретном положении какие-то пучки волокон либо ещё не получают управляющего сигнала, либо же в них актино-миозиновые слои только слегка, только самыми первыми мостиками вступают в зацепление. В то время как другие пучки волокон уже полностью сократились (актино-миозиновые слои полностью, до предела надвинулись друг на друга). И потому больше не могут прикладывать стягивающее кости усилие.

Кроме того, в Вашем, уважаемый Роман, рассказе не учитывается и тот факт, что очень многие мышцы, прекрасно поддающиеся всем видам гипертрофии, находясь в организме, физически неспособны достичь теоретических пределов своего сокращения.

Проще всего перечислить те мышцы, которые физически могут достичь теоретического предела своего сокращения: это бицепсы рук и ног, икроножные, грудные, дельтовидные и мимические. Все же остальные мышцы тела типа трицепсов, квадрицепсов, приводящих бедра, трапециевидных и всех мышц спины в условиях прикрепления к тканям человеческого тела физически не могут достичь теоретического предела своего сокращения. И потому, сократившись до физиологического предела в рамках своего прикрепления, продолжают прикладывать огромные стягивающие ткани усилия.

Повторяю: все мышцы последнего типа принципиально неспособны достичь полного, теоретически возможного сокращения своих миофрилл, ибо сделать это им не позволяет геометрически дальнее расположение мест их прикреплений. Таким образом, для всех этих мышц Ваше "пересокращённое состояние" принципиально недостижимо. Но, тем не менее, повторяю, все эти мышцы, как известно, прекрасно развиваются, растут по всем параметрам.

Кроме того, в Вашей, уважаемый Роман, гипотезе остаётся непонятным, повисает в воздухе сам механизм, причина гипертрофии мышц.

В известных физиологических теориях типа концепций Протасенко или Селуянова данный механизм гипертрофии мышц является не чем иным, как обычным прибавочным восстановление в ответ на дозированное разрушение. То есть, согласно этим теориям, мышцы растут потому, что в них генетически заложено выработанное естественным отбором "стремление" всегда с небольшим избытком залечивать травмы - например, микроразрывы нитей миозина, полученные под достаточно большой нагрузкой.

Дориан Ятс объяснял по аналогии механизм правильной тренировки мышц (который - механизм - скрыт от наших глаз под непрозрачными тканями) на примере хорошо всем видимого образований твёрдых мозолей на коже.

Если мы дозировано нагрузим кожу, то бишь немного помнём-порвём её глубинные структуры нагрузкой, то клетки этой кожи, во-первых, начнут расти, просто реагируя на физическое раздражение, а во-вторых, начнут заполнять собой, то есть залечивать микроразрывы.

Если мы не дождёмся восстановления кожи и опять серьёзно её нагрузим, то возникнут либо волдыри, либо большие разрывы или просто стёртости. То есть уже более серьёзные травмы, залечивание которых займёт очень много времени.

Если же полного восстановления кожи дождаться, то она станет немного толще и крепче, и для её нового правильного разрушения потребуется уже более значительная дозированная нагрузка. Вот эта череда возрастающих дозированных нагрузок в целом и является для кожи тренировкой. Приводящей, например, к постепенному появлению на голых ступнях толстых кожаных подошв, нечувствительных к колючкам и к камешкам.

Специально обращаю Ваше, уважаемый Роман, внимание: сия толщинно-прочностная гипертрофия кожи происходит без какого-либо участия нервной системы и, тем более, страшенной силы воли человека.

Да и вообще все регенеративные, восстановительные механизмы идут в природе без участия ЦНС. Даже генная модификация кровяных антител, действенных в отношении разбушевавшихся в организме и разрушающих его паразитов, идёт через другие механизмы, нежели привлечение к обдумыванию этого процесса мудрых мозгов.

Что же касается икр девушек, ходящих на высоких каблуках, то я специально и многократно замечал: хождение на каблуках действительно прибавляют икрам объём. Но в целом - прибавляют довольно слабо. Ибо при ходьбе на высоких каблуках физическая нагрузка для икр всё-таки невелика.

А вот зато у всех без исключения балерин обхват икр равен или даже превосходит обхват коленей. И потому икры балерин обязательно имеют кеглеобразную форму. Почему? Потому, что балерины не просто ходят на пуантах с сокращёнными в одном положении икроножными мышцами, но именно в огромных объёмах в процессе танца или его репетиций встают и встают на пуанты. То есть подвергают икроножные мышцы не замудрёной "пересокращённой" нагрузке, а нормальной динамической "качковой" нагрузке.

В общем, уважаемый Роман, относитесь к сенсационным и всё якобы рушащим гипотезам более критично. Точнее, относитесь к ним даже с обвинительным уклоном. Не прощайте этим новым гипотезам явных промахов, не закрывайте на эти явные промахи глаза. А, напротив, побольше и почаще подозревайте сенсационные гипотезы в ошибочности, в надуманности, в несоответствии практике. И, тем самым, в ненаучности, в неработоспособности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.18 00:16. Заголовок: Не знаю, как сюда по..


Не знаю, как сюда попал, но дрищ весом 50 кг, размышляющий о гипертрофии мышц, это прям сильно, такого я еще не видел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3565
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.18 00:35. Заголовок: Уважаемый rtr150, эт..


Уважаемый rtr150, это было бы очень здорово, если правильные представления о механизмах роста мышц сами собой возникали бы в голове параллельно росту этих мышц на теле. Однако в реальности почти всегда приходится видеть обратную картину: чемпионы силы демонстрируют как раз многостороннее невежество. В том числе и невежество в отношении механизма добычи вроде бы коронной для них силы.

И правильно ли я понимаю, что, с Вашей точки зрения, в лабораторию по изучению биохимии мышц сотрудники должны набираться исключительно на основании собственного веса и проявленных силовых возможностей, к примеру: если претендент на пост сам весит 80 кг и поднял 100 кг, доказав тем самым, что не "дрищ" - то он будет младшим научным сотрудником и "размышлять" имеет право только об энергетике сокращений; другой претендент, допустим, сам весит 100 кг и поднял 150 кг - значит, займёт пост доцентом и размышлять может ещё и о влиянии клеток-сателлитов на рост мышц; а уж кто весит 150 кг и одолел 200 кг - получай должность профессора и высочайшее дозволение "размышлять о гипертрофии мышц" в целом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 280
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.18 18:07. Заголовок: Очень интересная сер..


Очень интересная серия:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2958
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.18 00:34. Заголовок: Хорошее видео. Проли..


Хорошее видео. Проливающее, так сказать, свет. Теперь-то уж мы знаем причину четырёх баранок в нашей тяжелоатлетической сборной на Мюнхенской олимпиаде. Главный виновник этих баранок - перестраховщик Медведев. Искренне жаль, что сборную нашу в ту пору возглавлял не бунтарь Воробьёв.

Улыбнула история с монреальским Василием Ивановичем. Который перед соревнованиями провёл мучительную бессонную ночь. Ибо усиленно отпаивался лимонной кислотой.

Именно поэтому, на монреальском помосте, Алексеев выглядел крайне усталым и невесёлым. Но даже и в таком состоянии Василий Иванович сумел затолкать 255-килограммовую рекордную штангу. Выспись же Алексеев перед соревнованиями, смог бы он затолкать даже и 265 кг. Те самые, каковые Василий Иванович небрежно упоминает - как совершенно посильные для него - в одном из лучших своих интервью.

А вот уже после соревнований, когда всё для него закончилось благополучно, Василий Иванович с удовольствием продемонстрировал глупым зарубежным журналистишкам свой редчайший талант непревзойдённого мастера слова. Загибая небылицы про восстановительные литры русской пользительной водочки, про то, что "кто чем живёт".... про страну победившего социализма, в коей спортивный герой преобязательно работает на производстве.... про преимущества социализма над капитализмом. Выражающиеся в первую очередь в том, что спортсмену в Советском Союзе нет никакой нужды принимать стероиды, так как....

Одно лишь "забыл" Алексеев "загнуть" растяпившим в изумлении рты иностранным доверчивым репортёришкам - никак не упомянул он лимонную кислоту. Без которой успешно пройти допинг-контроль Василию Ивановичу не удалось бы ни в коем случае. Как не удалось бы до кучи заделаться в очередной раз мировым рекордсменом и завоевать второе олимпийское "золото".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 298
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.19 21:39. Заголовок: Заключительная часть..


Заключительная часть. Есть забавные моменты.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 299
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.19 13:03. Заголовок: http://sportlib.su/A..


http://sportlib.su/Annuals/Weightlifting/1983/p49-51.htm

АНАЛИЗ ИНДИВИДУАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ ОСОБЕННОСТЕЙ СОРЕВНОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВЕДУЩИХ ТЯЖЕЛОАТЛЕТОВ НА ОЛИМПИЙСКИХ ИГРАХ В МОСКВЕ

В. А. Поляков, Москва

"Наблюдая за поведением Давида Ригерта во время соревнований, нельзя было не заметить, что он постоянно ищет глазами своего вероятного соперника в борьбе за олимпийское золото — молодого болгарского атлета Румяна Александрова, который разминался на соседнем помосте. Взгляд нашего спортсмена выражал внутреннее напряжение. Таким Ригерта никогда прежде не приходилось видеть. И хотя ритм психофизиологи ческой готовности его между подходами не вызывал беспокойства, — последний разминочный вес 160 кг перед выходом на соревновательный помост к. штанге весом 170 кг он не поднял. Такие факты крайне редко встречаются в тяжелоатлетических соревнованиях подобного масштаба. Это был опасный сигнал о психологической неуверенности атлета. Однако необходимых коррективов сделано не было.

В итоге Давид не вырвал в трех подходах начальные 170 кг. Его поведение между соревновательными подходами можно охарактеризовать так: растерянность и неуверенность в своих силах. Тренеры в этот сложный для спортсмена момент уже ничем не могли ему помочь.

Можно с уверенностью сказать, что спортивная подготовленность атлета, с учетом перехода в другую весовую категорию, была определена неточно и начальный вес для первого подхода в рывке был заявлен без учета индивидуальных особенностей его соревновательной деятельности.

Совсем иной была картина поведения во время соревнований Василия Алексеева. Спортсмен рано появился в зале разминки, был небрежен и рассеян, что нехарактерно для его поведения в подобной обстановке. Чувствовалось отсутствие собранности и сосредоточенности. В ходе разминки ритм психофизиологической готовности между подходами имел резкие колебания. И несмотря на то что Алексеев не вырвал в последнем подходе разминки 160 кг, он начал соревнование с веса 180 кг (а заявлен был вес 175 кг). Результат выступления известен. Можно сделать вывод о том, что к соревнованиям на таком высоком уровне атлет не был готов".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3052
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.19 23:17. Заголовок: Видео в самом деле з..


Видео в самом деле забавное. Но ещё и слегка омерзительное. Порча воздуха - как ни крути, естественная человеческая потребность. Особенно, при максимальном натуживании. А заодно и при обжорстве "тяжёлыми" продуктами.

В видео приводится новое дополнительное (к видео с Писаренко) подтверждение, что советская власть отнюдь не морилв Василия Ивановича голодом. Кушал он не на жалкие два с полтиной в день, а ажно на восемь рублей. И, надо полагать, государство обеспечивало спортсменов продуктами по пониженнным ценам. Вот и съедал Алексеев неохватные горы вкусной питательной пищи. Что, естественно, заставляло кишечник Василия Ивановича периодически освобождаться от скопившихся газов.

Уже не в первый раз я задумываюсь - что же родное наше советское государство не могло обеспечить каждому штангисту на сборах отдельную комнату? Ну или комнатку?

Не было бы тогда никакой психологической несовместимости, никто никому не мешал бы - и от этого результаты спортсменов были бы ещё выше.

Тот же узбек не давал Алексееву спать по ночам - своим гонянием чаёв. Правда, Василий Иванович не оставался в долгу. Произвольно и непроизвольно загазовывая в отместку общую комнатку. Делая жизнь узбека совершенно невыносимой. И взаимная неприязнь обитателей комнаты могла завершиться трагедией.

Имей же каждый спортсмен свою отдельную комнатку - да ещё и со звуконепроницаемыми стенами - никого из спортсменов не беспокоили бы ни чужой храп, ни открытые дверь и форточка, ни удушающие жуткие газы, ни органически неперевариваемые чужая физиономия или чужие привычки... Да и вообще - любому человеку нередко необходимо бывает побыть одному. Что в комнате на двоих - невозможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3053
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.19 14:00. Заголовок: Ещё по видео. Сарса..


Ещё по видео.

Сарсания рассказывает о завИдном аппетите Василия Ивановича. И его неравнодушии к алкогольным напиткам. Вон, как Василий Иванович пару куриц "умял", не забыв их запить шестью бутылками пива!

История с алексеевскими отсидками всё так же загадочна. По словам Сарсании, тогда ещё почти никому не известный Василий Иванович, напившись допьяну, в вечернем парке, приголубил своим кулачищем дружинника. Сломав тому челюсть. После чего, Алексеева "загребли в темницу". Чему якобы посодействовал его тренер Плюкфельдер. В целях упрятывания Алексеева от более строгого наказания. И заботясь также о том, чтобы в "темнице" Василий Иванович не бесполезно "сидел", а имел все возможности поддерживать спортивную форму.

По другой же версии, на какую намекают Сарсания и его визитёры - Плюкфельдер был только рад избавиться (на как можно более долгий срок) от строптивого неуживчивого воспитанника.

В общем, ничего не поймёшь - как и всегда.

Драки Алексеева с сотоварищами по сборной, в частности, с Ригертом - Сарсания мельком упоминает Гавану. Где проходил чемпионат мира 1973 года. Более подробно об этой драке пишет Евгений Пеньковский в своей книге "Магия счастливого помоста", в главе "Этот неукротимый Голиаф". Так оно всё было или не так - но что-то подобное, было несомненно.

Сарсания называет сложение Алексеева нештангистским. И не только из-за большого живота, но и по причине длинных ног. Более приличествующих легкоатлету.

Но только какое имеет значение мнение Сарсании, если Василий Иванович со своим "нештангистским" сложением на протяжении многих лет пребывал на самой вершине в своей абсолютной весовой категории. Выигрывая у сверхтяжеловесов любого сложения - хотя бы даже и идеального.

Ну и вновь о "скудном голодном" существовании Василия Ивановича в бытность его рекордсменом из рекордсменов.

Достаточно обратиться к живой элементарнейшей логике, и сразу становится ясно, что Алексеев зрителям своих видео - просто бессовестно врал. Описывая ужасы "голодных застойных времён" в применении к себе - чемпиону. Одно из доказательств вранья - многолетние безоговорочные победы Василия Ивановича над сильнейшими сверхтяжеловесами мира. В том числе - над сверхтяжеловесами "демократическими". Которые - по определению - голодать-недоедать не могли.

В книге Дмитрия Иванова "Русский исполин Василий Алексеев" недвусмысленно писано, что, готовя победное выступление Манга на Мюнхенской Олимпиаде, западным немцам ТОЛЬКО НА ПИТАНИЕ Манга пришлось затратить очень и очень солидные денежки - кажется, четыре с половиной тысячи марок. И ведь марок не теперешних, девальвированных - а полновесных марок начала 1970-х годов!

Но, невзирая на это, "сытому" Мангу "голодавшему" Алексееву пришлось уступить. Как уступали Василию Ивановичу "демократические" "перекормленные" Рединг, Патера, Дьюб, Лахденранта...

Вывод:для достижения подобных успехов (ещё и с попутным неуклонным наращиванием собственной массы) Василий Иванович должен был питаться, как минимум, не хуже и не скуднее, нежели сверхтяжеловесы "демократические".

Алексеевские же прочувствованные душещипательные "обиженные" россказни по этому поводу - не более чем голимая ложь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета