Насколько я понимаю, эти тупенькие первооткрыватели искренне надеются, что их открытие скоро будет внедрено в жизнь. И данное внедрение, как они полагают, пойдёт только на пользу спорту, его чистоте, олимпийским принципам и т.д.
Лично я на 85% уверен, что паспорта крови никогда не будут внедрены в жизнь. И на оставшиеся 15% уверен, что не позднее, чем через год - если "паспортизацию крови" всё-таки внедрят - это недоброе начинание полностью отменят. А вместе с ним, скорее всего, отменят уже и всю нынешнюю борьбу с допингом.
Отправлено: 01.11.13 17:51. Заголовок: ВАДА - в отвал
Уважаемый Force, Вы совершенно правы: да,
"И тогда выигрывать ЧМ и ОИ будут люди, которым себя не жалко в большей степени"
Но ведь и вчера, и сегодня, и вообще всегда всё выигрывали, выигрывают и будут выигрывать только те "люди, которым себя не жалко". Большой спорт - он же только уменьшает объём здоровья, от этого никуда не денешься.
Давайте я сразу отвечу на главный аргумент, которые Вы здесь не привели. Аргумент этот такой: "если разогнать ВАДА, то все спортсмены сразу передохнут, аки осенние мухи".
Однако это, к счастью, неправда: в мире существует немало видов спорта, в которых запрещена именно сама ВАДА и в которых со страшной силой растут результаты - но никто не дохнет.
Перечисляю: это американский футбол (там люди выходят на поле вообще под наркотиками - иначе нормально играть невозможно); это пауэлифтинг версии WPO, где жмут за 1000 фунтов, делают тяги за 1000 фунтов и приседают в районе 1200 фунтов: это, наконец, культуризм версии IFBB, где у людей обезжиренные бицепсы за 60 см. На 99,9% уверен, что аналогичная картина имеет место и в рестлинге, где устраивают шоу сплошь одни мышечные гиганты.
Я предвижу, что Вы, уважаемый Force, можете вспомнить про Андреаса Мюнцера и про Мохаммеда Беназиза, выдающихся культуристов, погибших в результате применения "химии". Но я, вообще-то, выступаю за легализацию именно стероидов, а Мюнцер и Беназиз погибли от страшных доз сжигателей жира.
Оглянитесь вокруг: почти все великие потребители стероидов со стажем типа Кангасниеми, Ригерта, Варданяна, Шварценнегера, Серджио Оливы и пр. - они живы-живёхоньки и относительно неплохо себя чувствуют.
А теперь посмотрим, что сегодня представляет собой пресловутая ВАДА и её хвалёная якобы борьба с допингом.
Недавно величайший велогонщик всех времён американец Лэнс Армстронг публично, открыто, провокационно признался, что всегда употреблял допинг. Этот поступок был внешне совершенно беспричинным, никто не требовал от Армстронга признания. Напротив, в результате данного саморазоблачения Армстронг лишился всех своих титулов, главным из которых был "семикратный победитель велогонки "Тур де Франс"". Так что же подвигло Лэнса на его признание?
Мне кажется (я могу тут ошибаться, но всё же опубликую свою гипотезу), что Армстронг как стопроцентный американец гораздо больше, чем мы, люди остального мира, принимает близко к сердцу главные американские ценности и мифы - про трудолюбивого и скромного полковника Вашингтона, про чистильщика обуви, ставшего миллионером, про спасающих людей, но при этом сохраняющих инкогнито Супермена, Бэтмена и Спайдермэна, а также про Зорро, персонажа романа американца Джонстона Маккола "Знак Зорро".
В этом романе, как известно, есть такая сцена: угнетатели собирают народ, и их главарь со страшными угрозами рычит: "Признавайтесь, сволочи, кто из вас Зорро?"
В ответ на данный вопрос поднимается один смелый мужик и говорит: "Зорро - это я". Немедленно поднимается второй мужик и кричит: "Ты чего врёшь? Зорро - это я". А затем поднимаются вообще все угнетённые и бросают в лицо проклятому главарю "Зорро - это я".
Так вот, возможно, Армстронг надеялся, что его смелое признание вызовет такую же лавинообразную протестную реакцию, то есть что поднимутся один за другим вообще все спортсмены мира и заявят: "Да, мы все и всегда химичились, химичимся и будем химичиться. Хватит лжи и лицемерия. А проклятую ВАДА - в ад."
К сожалению, действительность не подтвердила красивый американский миф, героический поступок смелого одиночки не получил героического продолжения. Что ж, это нормально. Реальные восстания, чтобы быть успешными, должны исподволь и хорошо подготовливаться. Вот этим-то я сейчас в какой-то мере (микроскопической, конечно) и займусь.
Насколько успешно ВАДА борется с допингом? Борьба ВАДА с допингом совершенно безуспешна - химичиться не бросил ни один большой спортсмен.
А насколько ВАДА беспристрастна, насколько последовательно она отстаивает спортивные ценности? ВАДА в высшей степени пристрастна: на всех последних Зимних Олимпиадах сборные Норвегии и Финляндии на 90% состояли из тяжёлых инвалидов-астматиков, которые в связи с этим своим заболеванием принимали эритропоэтин или его аналоги на совершенно законных основаниях. Вопрос: почему все эти финские и норвежские безнадёжные инвалиды не перебирались на Параолимпийские игры, почему они мутили воду среди физически полноценных спортсменов? И ещё вопрос: с какой радости эти финские и норвежские олимпийцы были признаны инвалидами, почему вокруг них постоянно гас и гаснет любой поднимаемый правдолюбцами шум?
В общем понятно, что антидопинговые агентства и вообще сама борьба с допингом - это сегодня, во-первых, абсолютно ненужные для спорта, а во-вторых, очень вредные, поскольку они провоцируют тотальную коррупцию, лицемерие и неспортивное вмешательство в дела спорта, мероприятия.
В связи с чем рекомендую Вам, уважаемый Force, почитать вот этот текстик.
Отправлено: 01.11.13 18:55. Заголовок: Но ведь и вчера, и с..
цитата:
Но ведь и вчера, и сегодня, и вообще всегда всё выигрывали, выигрывают и будут выигрывать только те "люди, которым себя не жалко". Большой спорт - он только уменьшает объём здоровья, от этого никуда не денешься.
Не спорю.
цитата:
Давайте я сразу отвечу на главный аргумент, которые Вы здесь не привели. Аргумент этот такой: "если разогнать ВАДА, то все спортсмены сразу передохнут, аки осенние мухи".
Этот аргумент могут привести только люди, считающие протеин химией )
цитата:
пауэлифтинг версии WPO, где жмут за 1000 фунтов, делают тяги за 1000 фунтов и приседают в районе 1200 фунтов: это, наконец, культуризм версии IFBB, где у людей обезжиренные бицепсы за 60 см. На 99,9% уверен, что аналогичная картина имеет место и в рестлинге, где устраивают шоу сплошь одни мышечные гиганты.
Именно поэтому мне не нравится ни пауэрлифтинг версии WPO, ни культуризм. ОТКРЫТАЯ борьба фармакологий, а не спортсменов.
Вообще эта тема - утопия.
Слова прославленного тяжелоатлета, Леонида Тараненко:
цитата:
БОРЬБА С ДОПИНГОМ – ФИКЦИЯ – Тяжелая атлетика считается одним из самых «грязных» видов спорта. Ее можно «очистить»? – А кто считает тяжелую атлетику самой «грязной»? Допинговых скандалов хватает и в других видах – легкой атлетике, футболе, хоккее. Я не согласен с такой постановкой вопроса! Что же касается борьбы с допингом, то избавиться от него в тяжелой атлетике можно в два счета. Ведь все зависит от международной федерации. А пока она применяет двойные стандарты: кому-то можно, кому-то нельзя. Думаю, искоренение допинга международной федерации не нужно. Причем не только федерации тяжелой атлетики. Это показуха для «широкой общественности»: мол, идет борьба! На самом же деле ничего подобного нет. Порой мне кажется, что огромные финансовые затраты на эту борьбу правильнее называть «отмывкой денег».
Уважаемый Force, как я понимаю, опубликовав ссылку на интервью с Тараненко, Вы фактически переходите в наши ряды: в ряды людей, чётко понимающих, что антидопинговая борьба - это безнадёжное во всех отношениях (в том числе - коррупционных) дело?
Уважаемый Дед, какие-то средства - типа наркотиков или суперсжигателей жира - надо всё-таки запретить. Но борьба именно со стероидами при всё при том, что они в целом достаточно безопасны, а современный спорт с его достижениями, и с его возможностями восстановления и продления стажа занятий без стероидов уже невозможен - так вот эта борьба приносит только вред. Сие пора наконец признать.
Уважаемый Force, Вы вроде бы пошутили, но заметьте: в Ваших словах чувствуется дыхание будущего. Ибо спорт, вообще-то, доживает последние десятилетия. Его, скорее всего, не хватит даже на столетие.
Уважаемый Составитель, а Вы не были на встрече с Дорианом Ятсом, шестикратным "Мистером Олимпия", которая проходила в Казани? Человек, употребивший огромное количество стероидов, отлично выглядит для своих пятидесяти лет, он бодр и подтянут и очень откровенно рассказывал о стероидах.
Отправлено: 12.11.15 22:07. Заголовок: Меня - и, безусловно..
Меня - и, безусловно, не меня одного - уже давно раздражает почти всеобщее лицемерие в вопросе борьбы с запрещёнными препаратами. Почему я употребил слово "лицемерие"? Потому, что о значении допинга для спорта высших достижений известно абсолютно всем близким к спорту людям - действующим и бывшим спортсменам, тренерам, чиновникам, пришедшим на посты из спортивной среды, таким же журналистам и т.д.
Вчера наш Президент заявил, что в России, мол, вот-вот начнётся самая серьёзная борьба с допингом. Но если данное указание Президента будет выполнено с абсолютной точностью, то в России почти сразу, в течение буквально двух-трёх недель исчезнет спорт высших достижений.
Ибо без применения допинга даже самый талантливый человек способен показать результат на уровне всего лишь конца 1950-х годов. В лучшем случае - на уровне начала 1960-х годов. То бишь если человек показывает результат выше рекорда указанных лет - это стопроцентное доказательство того, что он химичился.
Ещё раз: если человек выступает на мировом уровне, но не пойман на употреблении допинга, то это вовсе не означает, что данный человек не химичился. Нет, этот человек 100% химичился, но просто каким-то образом избежал поимки. Чудес в данном вопросе нет. Равно как, например, Надежда Савченко не могла голодать 90 дней или даже 100 дней. При полном голодании люди непременно умирают на пятидесятый - на пятьдесят пятый день. Как узники Эйч-блоков в Ольстере. Если человек живёт дольше и, к тому же, не лежит, а нормально ходит, то сие означает, что он на самом деле не голодает, а питается.
В свете данных фактов нелепа или крайне подозрительна (в плане: кому выгодно?) международная борьба с допингом в какой-то одной стране. Ибо если спортсмены этой страны показывают результаты, близкие по уровню результатам спортсменов из каких-то других стран, то сие означает, что абсолютно все спортсмены из упомянутых других стран - они тоже захимичены. Чудес, повторяю, нет.
Я - и не один лишь я - уверен, что единственный способ покончить с проблемой допинга, это сделать так, чтобы исчезла, выражаясь с украинским акцентом, "злочинна ВАДА". Её деятелей давно пора отдать под суд за коррупцию, за мошенничество, за вымогательство денег и вообще за организованную преступность. Чудес, повторяю, не бывает: в ВАДА всем давно и прекрасно известно, что абсолютно все спортсмены, показавшие околорекордные результаты, применяют допинг. Но при этом деятели из ВАДА ловят на допинге не всех, а лишь кого-то определённого. Скорее всего, какого-то козла отпущения.
Значит, у деятелей ВАДА налицо сознательная манипуляция данными и фальсификация их. И, скорее всего, указанные манипуляции и фальсификации происходят не на общественных началах, то есть не бескорыстно.
И ещё раз. Моё мнение таково: ловить нужно не спортсменов, а самих работников антидопинговых агентств. И заодно подвергать остракизму бестолочей, устраивающих истерию вокруг стероидов, диуретиков, тканевых активаторов типа эритропоэтина и т.п.
Истерящие бестолочи не хотят или не могут увидеть и поверить, что практически беспроблемно существуют виды спорта, в которых ВАДУ и прочих уродцев не пускают даже на порог: американский футбол, культуризм по версии IFBB ("Мистер Олимпия"), пауэрлифтинг версии WPO и т.п. Люди, применяющие там допинг в рамках собственных представлений о нужной дозировке, живут не меньше, чем те, кто допинга избегает. Шварценеггер уже заканчивает свой седьмой десяток, а его менее известные сверстники-химики ещё выступают по ветеранам, Мерлин Отти бегала на мировом уровне до 53 лет, Бернард Хопкинс объединил два чемпионских титула в профессиональном боксе в возрасте 49 лет.
А всё дело в том, что стероиды, диуретики и тканевые активаторы - это вовсе не наркота, замастыренная за гаражами, а совершенно нормальные лекарства, одобренные Минздравом.
Уважаемый Составитель, мне кажется, если взглянуть на проблему зорко, глубоко, с ласковым прищуром, по-ленински, Ваша прямо-таки паталогическая ненависть к благочестивой организации WADA предстанет поспешно избыточной.
Не говоря уже о девизе сей досточтимой конторы - "Play true" (Играй честно) - что само по себе уже говорит о высоком моральном...и так далее, конторцы и их предводители призваны отучить спортсменов от стероидного зелья в целях приучить к другим, премного более продвинутым средствам наращивания силы, скорости, высоты (от "Быстрее, выше, сильнее !")
И вадовцам нет никакого дела - вредны или не вредны стероиды. Их беспокоит другое - стероиды исчерпали себя. И спортсмены, которые давно уже выступают в роли добровольных подопытных кроликов, ныне, должны отойти от пожирания допотопных стероидов и переключиться на средства передовые.
Например, на генетический допинг. О котором написано в Вашей ссылке на статью о паспортах крови.
Или на другие "неортодоксальные" допинги.
И тогда спортсмены поневоле будут отказываться от приёма привычных стероидов. Обращаясь за силой, скоростью, высотой к новейшим достижениям разных наук.
Что вадовцам как раз и надо. Ибо возникают огромные возможности для изучения воздействия на живой организм разновсяческой пакости. Только что разработанной, выведенной - а на ком испытать её ? А ?
Так вот же они, спортсмены !
Смысл таких неустанных экспериментов в неприкрытой непосредственной заинтересованности множества ведомств в совершенствовании лучших человеческих качеств. Для солдат, полицейских и прочих космолётчиков будущего.
Только представьте - неутомимые, бесстрашные, всепогодные воины уже недалёкого времени колонизируют Марс. А затем....
И ведь все свершения этих великолепных бойцов подготовлены на Земле. Десятками тысяч спортсменов. Которых хитрОЕ (агентство - потому и "оно") ВАДА периодически подвергало каким-то запретам, понуждая (вынуждая) атлетов испытывать на себе высшие достижения науки и техники.
Тем самым приближая сокровенный трепетный час начала уверенного переселения человека за пределы Земли. ---------------------------------------------------------------------------------------------- Когда-то Герберт Джорджевич Уэллс сотворил прекрасный рассказ "Новейший ускоритель". Герои сего рассказа, принимая чудодейственное снадобье, ускоряли свою жизнедеятельность во многие десятки (а то и сотни) раз. Молниями носились промеж неподвижно застывших обычных людей и совершали много чего ещё несусветного.
При этом, сердца героев рассказа стрекотали пропорционально увеличению скорости их (героев) движений. Соразмерно этому текла и кровь в их жилах. Ну, и кушали герои отважные во столько же раз чаще, во сколько возросла скорость их жизни.
Вот бы спортсменам такую "микстуру" ! Хотя бы ускоряющую атлета раза всего лишь в три.
И глотнувший микстуры увалень, без всяких стероидов и безобразных бугристых мышц, запросто обгонял бы чемпионов по бегу.
Бокс. Внезапно убыстрённый боксёр расправлялся бы с соперником играючи. Даже и не сильно торопясь, легко находил бы бреши в обороне оппонента и направлял туда мгновенные разящие удары. И скорость рук придавала бы этим ударам громадный вес. Что в сочетании с точностью...
Тяжёлая атлетика. Вот тут не совсем понятно. Вроде как....а может, и....как Вы думаете, уважаемый Составитель, какую штангу взметнул бы тот же Василий Иванович в расцвете сил ? Не просто, понятное дело, Василий Иванович, а Василий Иванович, троекратно ускоренный ?
А прыжки в высоту-длину, как изменились бы ?
И, возвращаясь к бегу - нет сомнений, что убыстрённый (особенно, десятикратно и более) спринтер с рёвом пронизывал бы атмосферу со скоростью 400 км/час. Добела раскаляясь о воздух.
Но не только это. Неизбежно уменьшение сцепления ботинок спортсмена с поверхностью. Ибо время опоры ноги на поверхность десятикратно уменьшилось бы, не позволяя телу атлета ощутимо вдавиться в опору.
Происходило бы нечто подобное, что и с американскими "колумбами" на Луне. Но только теперь причиной слабого сцепления ног с опорой и чудовищных заносов на виражах выступала бы не низкая гравитация, а головокружительное мельтешение ног под спортсменом.
Конечно, трудно представить человека из плоти и крови с десятикратно ускоренно стучащим сердцем в груди и всеми другими, столь же увеличившими скорость жизненными процессами. Даже и ноги - суставы - это какой же износ !
В будущем, человек превратится в киборга. Но и тогда - несётся этакий торопыга по Марсу, ноги из лёгких сверхпрочных металлических сплавов - 20-30 беговых шагов за секунду - пыль столбом ! Усталости киборг не ведает, но перегрев, износ - тоже придётся разработчикам киборга немало головы поломать, чтобы обеспечить ногам торопыги приличный "моторесурс".
А если "ускорение" не в 10 раз ? А в 100 раз, положим ? 4000 км/час - умопомрачительный бег по красным марсианским пескам - это какие-такие сплавы разработчикам придётся выдумывать ??? Чтоб не расплавились суставы уже и в самом начале бега ?
И всё это - без малейших стероидов. C которыми, ныне, "бескомпромиссно" борется WADA.
Уважаемый Дилетант, Ваше предположение неверно. ВАДА вовсе не стимулирует людей к ненужным (ибо то, что для людей выглядит фантастикой - типа скорости 400 км/час, - для машин есть позавчерашний день; соответственно, прогресс идёт по пути физического совершенствования именно машин, а не биологических людей - которых, к тому же, скоро почти не останется) бесстероидным достижениям. Нет, как явствует из моих рассуждений, (см.
"Я - и не один лишь я - уверен, что единственный способ покончить с проблемой допинга, это сделать так, чтобы исчезла, выражаясь с украинским акцентом, "злочинна ВАДА". Её деятелей давно пора отдать под суд за коррупцию, за мошенничество, за вымогательство денег и вообще за организованную преступность. Чудес, повторяю, не бывает: в ВАДА всем давно и прекрасно известно, что абсолютно все спортсмены, показавшие околорекордные результаты, применяют допинг. Но при этом деятели из ВАДА ловят на допинге не всех, а лишь кого-то определённого. Скорее всего, какого-то козла отпущения.
Значит, у деятелей ВАДА налицо сознательная манипуляция данными и фальсификация их. И, скорее всего, указанные манипуляции и фальсификации происходят не на общественных началах, то есть не бескорыстно.")
ВАДА занимается чисто набиванием собственных карманов. Больше этих уродов ничего не интересует.
"ВАДА занимается чисто набиванием собственных карманов. Больше этих уродов ничего не интересует."
Тогда придётся назвать ВАДА очередным удобным инструментом давления в мировой политике. Именно поэтому сейчас вся мощь антидопинговой конторы обрушена на Россию, которая плохо себя ведёт.
На пожирание же стероидов спортсменами какой-нибудь "хорошей" страны ВАДА всегда готовО закрыть глаза. Но может и не закрыть. Хотя бы и выборочно. Для острастки. И для изображения плодотворной полезной деятельности. И для демонстрации своей незаменимости-нужности.
А то что при этом возможен откуп, меняющий гнев на милость за определённую мзду, так кому от этого плохо?
И чем, вообще, чиновники ВАДА хуже всяких других чиновников - сплошь лихоимцев ? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Наиболее важную часть своего предыдущего поста перевожу в новую тему.
"...Перед Пекинской Олимпиадой американцы не пустили в страну представителей ВАДА. Просто развернули в аэропорту со словами: "Мы сами у себя разберемся". ВАДА покричало-покричало - и затихло. Не надо валить все на Россию. У нас не лучше, но и не хуже, чем где-либо. Или ты до сих пор наивно полагаешь, что спорт не политизирован? Да, порядок нужен, но этот порядок должен быть для всех одинаковым. Он не должен представлять собой кампанию по гноблению избранных накануне ОИ стран."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
