Отправлено: 22.11.15 01:57. Заголовок: Впечатления от чемпионата мира 2015 года
Как мне кажется, олимпийский чемпион Лондона кореец Ом Юн Чоль, только что установивший в толчке новый мировой рекорд (равный старому рекорду болгарина Нено Терзийского) 171 кг, на самом деле штангу не зафиксировал. Он не простоял неподвижно и доли секунды. На месте соперников Ом Юн Чоля я его результат попытался бы оспорить у жюри.
Отправлено: 28.11.15 23:24. Заголовок: Наши Тимур Наниев Да..
Наши Тимур Наниев Давид Беджанян выступили не так блестяще, как все рассчитывали, но в целом и неплохо: почти подняли свои веса.
В рывке с Наниевым произошло то, чего я опасался в отношении Гетца: в момент подрыва сорвалась с грифа правая кисть. Толкал Тимур сегодня как-то боязливо, при подъёме от груди явно опасался лезть под штангу в длинные "ножницы".
А вот у молодого армянина Симона Мартиросяна "ножницы" были прекрасными: длинными и низкими. Но немного не хватало высоты посыла. Симону нужно поделать упражнение Ю.Варданяна: полуприседы со штангой 100-120% веса на груди.
Кстати, я заметил - в частности, на примере поляков, - что на этом чемпионате зарубежные спортсмены стали заметно хуже, чем прежде, толкать от груди. А мы, напротив, вроде бы избавляемся от этого нашего многолетнего бича.
Неожиданно здОрово выступил казах Зайчиков: сначала неплохо вырвал, а затем неплохо толкнул. И в результате такого ровного выступления в обоих упражнениях стал победителем. Казахстан явно набирает разгон перед Рио.
Хорошо, что наш Беджанян имеет в резерве могучий толчок. Правда, сегодня он во всех трёх подходах толкал не очень уверенно. Но всё же толкал. В третьем подходе, когда для победы в сумме Давиду нужно было повторить рекорд мира, он это почти сделал. И секунд шесть-семь держал штангу над головой на выпрямленных руках - увы, постепенно опускаясь во всё более и более глубокий сед. Из которого не нашлось обратного хода.
Отправлено: 29.11.15 01:12. Заголовок: Ловчев и его команда..
Ловчев и его команда молодцы: не допустили прошлогодней ошибки, не пожадничали с заказом весов. Если не будет травмы, то Алексей должен выиграть. Вторым, видимо, станет Лаша Талахадзе.
Очень понравился заводной бразилец Реис Сараива, кричащий по-русски "Давай" и демонстрирующий "двойной бицепс" после удачного подхода. Раиса в порядке шефской помощи нужно обучить ещё более действенным русским заклинаниям - типа тех, что помогают Окулову.
Отправлено: 29.11.15 01:44. Заголовок: Ай да Беджанян, ай д..
Ай да Беджанян, ай да швунговщик !
Никто из приверженцев "единственно верных" "ножниц" даже и близко не мог подойти к его почти получившемуся результату в толчке.
Копошились где-то в далёкой дали от толчкового мирового рекорда - больно было даже на это смотреть ! И локти болтались у "единственно верных" вовсю, да и целая масса попыток - впустую.
Не будь Беджаняна, соревнования в категории до 105 кг были бы обычным застойным явлением. Так характерным для соревнований штангистов многих последних лет. Особенно, в тяжёлых весовых категориях. ------------------------------------------------------------------------- В женской категории до 75 кг, мне больше всех понравилась Надежда Евстюхина. Редко встречается такое "включение", как у неё. Бюрократам-судьям ох и тяжело же придраться к локтям этой девушки ! Даже и при щедро оплаченном соперниками желании.
Вот это и есть "обратная стреловидность". О которой так долго говорили большевики. Ну, и я им посильно поддакивал. Ибо когда-то и сам я имел точно такие же "обратно-стреловидные" локти.
Отправлено: 29.11.15 01:53. Заголовок: Ни хрена себе... Сра..
Ни хрена себе... Сразу два крутейших мировых рекорда... Я-то на 99% считал авантюрой заказ Ловчевым для третьего подхода 264 кг. Может, это правильно, что за одного битого двух небитых дают? Я имею в виду то, что "баранка" в рывке на прошлогоднем чемпионате со страшной силой пошла Алексею на пользу.
Да, мой бывший земляк сегодня действительно сильнейший штангист планеты. А ведь ему можно набрать ещё 10-15 кг мышечной массы.
Поздравляю Володю Ловчева и Серёгу Иванова: ребята, вы молотки, вы достигли тренерских вершин.
Отправлено: 29.11.15 02:10. Заголовок: Вообще многие тяжи с..
Вообще многие тяжи сильно кривили локти. Но судьи придрались к одному лишь Лаше Талахадзе. И тем самым лишили его верного шанса штурмовать, как минимум, 250 кг.
Вот финальная таблица.
Ладно, теперь буду ждать победы Кашириной. А кто ещё может сегодня выиграть?
Каширина правильно сделала тягу на 191 кг: через две недели ей предстоит выступать на Кубке Президента. А она и без того наша самая "работящая" чемпионка. К тому же озверевшие от подлости судьи могли опять не оценить её усилий.
Но и китаянка Супин Менг показала себя вполне неуступчивым и сильным бойцом. Если Менг отработает более низкие и длинные "ножницы" при толчке от груди, то 190 кг ей непременно покорятся.
Неожиданно для меня третье место заняла северокорейка Ким. А я думал, что "бронза" уже в кармане у лихой рывкачки Пулсабсакул из Таиланда.
Неожиданно много подняла и довольно лёгкая (97,7 кг) казашка Надежда Ногай, занявшая пятое место. Рад за дружественную республику.
Отправлено: 30.11.15 01:08. Заголовок: Чемпионат в Америке ..
Чемпионат в Америке следует признать выдающимся.
И завершился он на оптимистической ноте. Рекорды Резазаде наконец-то пали. После безуспешного - в течение 11 и 15 лет - "штурма" этих рекордов не желавшими просыпаться от сна сверхтяжеловесами.
Сумма Ловчева - повторение рекордной суммы Тараненко. Почти 30-летней давности. А толчок Ловчева пока что проигрывает толчку Тараненко 2 кг. Столько же килограммов уступает лучший современный рывок - 214 кг - иранца Салими почти 30-летнему рекорду Крастева.
Так что пока до прежних результатов в отдельных упражнениях ещё далеко - работать и работать. И если сверхтяжеловесы не проснутся, то побитие непобитых древних рекордов может затянуться ещё лет на 30. ------------------------------------------------------------------------------ Ещё одну девушку видел в "запрещённом" костюме - категория 75 кг+, Усман Мариам, Нигерия.
На этот раз комментаторы не смолчали. Мол, такие рукава маскируют "игру локтей". Кроме прочего, чёрным цветом. ---------------------------------------------------------------------------------------------- Уважаемый Составитель, превосходство одного стиля толчка от груди на другим не может исчисляться миллиграммами, да ещё и по воле случая.
Сегодня превосходные (превосходящие) миллиграммы и улыбка фортуны на одной стороне, а завтра уже на другой.
А это уже не система. И никакой не принцип.
Швунг и "ножницы" - как минимум равны по значению, по силе и по успешности. Иное дело, что швунговщиков, в сравнении с "традиционалами" совсем немного. Ввиду не только особых генетических требований, предъявляемым швунгом к атлету, но и по причине традиционности "ножниц". Из оков которых многие атлеты просто боятся вырваться.
Швунг и "ножницы" - как минимум равны по значению, по силе и по успешности. Иное дело, что швунговщиков, в сравнении с "традиционалами" совсем немного. Ввиду не только особых генетических требований, предъявляемым швунгом к атлету, но и по причине традиционности "ножниц". Из оков которых многие атлеты просто боятся вырваться.
Уважаемый Дилетант, чтобы сравнить толчок в сед (швунг) и толчок в "ножницы", нужно определить параметры сравнения. Что может означать Ваше утверждение "равны по значению"? Какому значению? Для кого значению?
А что такое Ваше "равны... по силе"? Если были бы равны, то уже сейчас можно было бы увидеть швунги более 250 кг. Хотя бы у супертяжей.
Толчок в сед - неустойчив. Толчок в полуподсед - неэкономичен. Для его успешного выполнения нужно придать штанге такое ускорение, чтобы она вылетела вверх существенно выше уровня глаз атлета, преодолев "мёртвую" точку. Тогда появится возможность быстро и коротко дожать её. А вот при правильных "ножницах" не нужно тратить силы на придание штанги такой бешеной скорости. Вы обратили внимание, что к Беджаняну победа над рекордными весами приходит только тогда, когда он уходит не глубже, чем в полуподсед (т.е. угол в его коленных суставах равен 100-110 градусам)? Если Давид садится ниже, то встать из этого положения уже не может. Что и показал нынешний ЧМ.
Но чтобы сравнить швунг и ножницы "по успешности", нужно определить, что мы называем успешностью. Успешность - число титулов, завоёванных спортсменами? Число удачных (реализованных) попыток в соревновании? Число мировых рекордов, установленных тем или иным способом? За какой период? Когда Л.Н.Соколов доказывал преимущество "ножниц" над низким седом, он сослался на чемпионат СССР 1967 года, где имели место сопоставимые количества спортсменов, пользовавшихся этими двумя стилями уходов. Чтобы сегодня доказать равенство швунга и "ножниц" в толчке от груди, нужно взять хотя бы нынешний ЧМ и внимательно просмотреть все выступления во всех категориях, посчитать, кто швунгует, кто толкает в "ножницы", кому из них удалось больше зачётных попыток и кто в итоге поднял больше, т.е. как толкает чемпион в категории. Тогда будет более объёмная картина.
"...превосходство одного стиля толчка от груди над другим не может исчисляться миллиграммами, да ещё и по воле случая.
Сегодня превосходные (превосходящие) миллиграммы и улыбка фортуны на одной стороне, а завтра уже на другой.
А это уже не система. И никакой не принцип.
Швунг и "ножницы" - как минимум равны по значению, по силе и по успешности. Иное дело, что швунговщиков, в сравнении с "традиционалами" совсем немного. Ввиду не только особых генетических требований, предъявляемым швунгом к атлету, но и по причине традиционности "ножниц". Из оков которых многие атлеты просто боятся вырваться."
Я полностью с Вами согласен: да, "превосходство одного стиля толчка от груди над другим не может исчисляться миллиграммами, да ещё и по воле случая." Потому что оно должно исчисляться - и в случае "ножниц" действительно исчисляется - экономией многих сантиметров подъёма предельных весов, а также, разумеется, многими полновесными килограммами.
В связи с этим попробуйте возразить на чисто количественные аргументы (больше-меньше, выше-ниже, быстрее-медленнее), приведённые вот в этом тексте: "Почему "ножницы" являются наилучшим видом подседа?"
На всякий случай отмечу, что сам данный текст основан на таких, как мне кажется, бесспорных физиологических закономерностях, как, например "меньшую силовую работу производить легче, чем бОльшую" или "предельный легче поднять один раз, чем два раза" или "в удобных положениях один и тот же вес поднимать легче, чем в неудобных" или "из более низких положений вставать труднее, чем из более высоких" или ""мёртвые" точки - это самые тяжёлые для преодоления и самые травмоопасные для коленей положения".
Уважаемый любитель, факты пока и в самом деле говорят о подавляюще бОльшей распространённости "ножниц". Отсюда и гораздо бОльшее число мировых рекордов, установленных "в ножницы".
Но я рассматривал гипотетический случай - это если бы швунговщиков и "традиционалов" было примерно одинаковое количество. Вот тогда бы и ..... да оно и сейчас, при подавляющем численном превосходстве "ортодоксалов" - как так могло получиться, что тот же Беджанян толкает швунгом практически столько же, что и лучший (пока) из 105-килограммовых "традиционалов" Ильин ?
А если бы Беджанян был чуть посильнее ? Или даже не посильнее, а поудачливее ?
Или если бы швунговщиков насчитывалось хотя бы в 10 раз больше, чем ныне ?
Вывод только один - швунговщики побеждали бы "традиционалов".
Швунг условно можно разделить на глубокий и неглубокий. Глубокий швунг - так толкают китайцы и, например, Беджанян.
Неглубокий швунг - им толкает хотя бы Боянка Костова. На мой взгляд - в высшей степени рационально.
Насколько я замечал, наблюдая толчки от груди швунговиков, даже и глубокий швунг премного устойчивее "ножниц". Никаких сотрясений и рывков и неестественных перекосов тела в швунге нет и в помине. Поэтому швунг не только более прогрессивен, чем "ножницы", но и менее травмоопасен.
Но глубокий швунг требует сильных ног и спины. Поэтому глубоко швунговать способен далеко не каждый атлет. Те же спортсмены, которые имеют необходимые данные для глубокого швунга, должны постоянно тренироваться в приседании со штангой над головой с большими и очень большими весами.
В своё время, додумайся Пауль Эдвардович толкать от груди не своим излюбленным жимовым швунгом, а швунгом глубоким - результаты Андерсона в толчке шагнули бы далеко вперёд.
Конечно, для этого Паулю Эдвардовичу пришлось бы немало попотеть над развитием гибкости, быстроты опускания в сед, но ! самое-то главное ему бы даже и развивать не пришлось - огромную силищу ног и спины.
И если Андерсон приседал с 500-килограммовым (а может, и более крупным) снарядом, просто смешно сомневаться в возможности Пауля Эдвардовича (после соответствующих тренировок) приседать хоть с 350-килограммовой штангой над головой. Поднимаясь с указанным весом из самого глубокого седа ! ----------------------------------------------------------------------------------- Невозможно, сейчас, увидеть швунги более 250-ти килограммов ?
Если вы внимательно всмотритесь, то и "традиционные" толчки от груди подобных весов крайне редки. Что говорить, если для нынешних супертяжеловесов жалкие 230 кг в толчке являются чуть ли не гроссмейстерским результатом. Да и эти-то 230 кг большинству супертяжей подчиняются с великим трудом и с нарушением правил в виде болтанки локтей.
Если Вам кажется, что я преувеличиваю, пересмотрите только закончившиеся соревнования типичных современных гигантов.
Смешно-с ! Татьяна Каширина (фактически, 105-килограммовая спортсменка) скоро вплотную приблизится и даже перешагнёт 200-килограммовый результат в толчке, а 140-170-килограммовые мамонты годами ковыряются в районе 220-240 кг в том же толчковом движении !
Да ещё и поднимают означенные "гроссмейстерские" веса со страшными муками !
А теперь вообразите пару-тройку "андерсонов", неожиданно появившихся в супертяжах.
Что произойдёт ?
Почти ничего. Если не считать безжалостного сокрушения - на огромные годы застывших - современных рекордов. В образе скачка в толчке к 300-килограммовому рубежу и выше. А в рывке - к рубежу 250 и более -килограммовому.
И рекорды в толчке установлены были бы только швунгом. Ибо потомкам Андерсона не пристало скакать по помосту, подобно кузнечикам. А пристало основательно, мощно, солидно продвигать результаты вперёд. Не оглядываясь на толпы тех супертяжей, кому незазорно на "гроссмейстерском" уровне соревноваться века и тысячелетия. И которым совсем начихать, что слабые женщины уже наступают на их "мастодонтовы" пятки. И могут даже их обогнать !
А , плевать ! Лишь бы деньги платили за титулы да медальки навешивали ! ----------------------------------------------------------------------------------------- "Андерсоны", разумеется, крайность. В природе они, конечно, случаются, но крайне редко.
Тем не менее, при достаточном распространении швунга и обучении атлетов ему изначально - вот тут-то бы и раскрылись многие таланты и гении. Ныне загубленные традиционными "ножницами".
Которые я вовсе не отрицаю.
Но каждому атлету - своё. Только в этом мудрость. Только в этом прогресс.
Уважаемый Дилетант, Вы опять взялись за старый добрый плюрализм движений:
"Но каждому атлету - своё. Только в этом мудрость. Только в этом прогресс."
Будь Аркадий Никитович жив, он непременно поругал бы Вас за этот антинаучный, нематериалистический, фантазийный подход. Ибо если люди по сложению примерно одинаковы, то и двигаться они должны столь же одинаково. Например, исключительно на ногах.
Покажите мне людей, которые используют Вашу плюралистическую "мудрость", например, при ходьбе в быту. Много ли людей ходит по улице на руках, на голове, колесом, на коленях, на попе, на животе, на спине? Так, может, люди на самом деле всё же не такие уж и разные? И, стало быть, Ваше замечание "Но каждому атлету - своё. Только в этом мудрость." - это на самом деле никакая не мудрость? А нечто ей противоположное?
Вы также написали:
"Но глубокий швунг требует сильных ног и спины. Поэтому глубоко швунговать способен далеко не каждый атлет."
Нет, тут прежде и больше всего, прямо-таки в лошадинх дозах требуется равновесие, чувство баланса. На уровне цирковых трюков. Ибо, как показал именно последний чемпионат мира, даже самым опытным швунговщикам в сед это чувство баланса может массово изменить: забаранили сразу три китайца-швунговщика с жутко могучими ногами.
Уважаемый Дилетант, кажется, я Вас раскусил: своими дифирамбами в адрес толчка в сед Вы пытаетесь отговорить китайских тренеров наконец выбросить этот "толчок будущего" на помойку истории. Нет, уважаемый Дилетант, так поступать нельзя. Спортивный принцип требует, что у нас были сильные, а не жалкие, не сами себя заваливающие соперники.
Уважаемый Составитель, я прочитал оба Ваших поста. И не только сами посты, но и ссылки в них.
Как ни странно, не могу не согласиться с Вами по большинству Ваших рассуждений.
Однако, это не отменяет того, что писал я.
Равновесие, чувство баланса ? Прямо-таки в лошадиных дозах ? Вдобавок к устрашающей силе ног ?
А почему бы атлетам с такими свойствами иногда не появляться в природе ? Будучи рождёнными ею, они легко - огромными своими рекордами - становились бы на долгое время флагманами, путеводными звёздами для основной массы атлетов. И эта масса достигала бы результатов безумно одарённых швунговиков в течение 30-50 лет, наконец-то, превосходила бы эти результаты, а тут - глядь ! новый "гений швунга" снова задирает планку рекордов, и опять полвека толпы спортсменов тянутся к ней.
В одной из тем, уже давно, мы с Вами прикидывали - а что случилось бы, если оказался бы вдруг разрешён вольный подъём снаряда ? Неважно - как. Главное - взгромоздить снаряд с помоста на вытянутые кверху руки.
И - сразу к чертям полетела бы всякая теперешняя филигранная техника. И на первый план, вышли бы сразу спортсмены медлительные, но до крайности сильные. И каждый атлет поднимал снаряд именно так, как атлету удобнее.
И - помимо немалого множества стародавних известных способов подъёма - появились бы, вероятно, и методы вовсе неслыханные.
Аналогия же со швунгом здесь в том, что ни в коем случае нельзя человека считать чем-то "вечным и неизменным". Встречаются такие аномалии, что .... - и это бесспорно.
Правда, большинство таких "аномальных" за штангу никогда не бралОсь. По многим причинам. Не только из нежелания напрягаться.
Ещё. Если рассуждать дальше, низкий швунг вполне возможен и несколько "диагональным". Для бОльшей устойчивости. Что сразу расширяет число тяжелоатлетов, к швунгу пригодных.
Кроме того, бросаться под штангу в "ножницы" всё же страшнее, чем под неё садиться. Не Вы ли сами, уважаемый Составитель, отличались "трусливыми ножницами" ?
А почему трусливыми-то ? Да всё потому же - резкое осаживание позвоночника под действием веса.
На этом погорел самовлюблённый Юрий Петрович. Толкая впоследствии тоже трусливо. Интересно, а швунгом - хоть неглубоким - толкать Власову в голову почему не пришло ? Может, тогда бы и не боялся он никогда громадных толчковых весов ?
Но швунг гениальную голову Юрия Петровича так и не посетил. Заслонённый пауэрлифтингом. И что толку во власовских оглушительных тягах и жимах лёжа на наклонной скамье, если в решающий момент как раз ненавистный толчок в ненавистные "ножницы" и не позволил "штангисту-профессору" подавить Жаботинского ? Который не мог повторить в тренировочной зале ни один из оглушительных "лифтёрных" показателей Власова.
Что касается китайцев - а ещё иранцев - они и без моих дифирамбов уверенно движутся на свалку истории. И окажутся они на этой исторической свалке пусть и не завтра, но шагают туда уверенно.
Немало причин этому. Одна из причин - всё возрастающий напор всё новых спортсменов из разных стран. Как раз об этом напоре и говорили частенько российские комментаторы хьюстонского чемпионата - Безбородов и Захаревич. Говорили и радовались.
Что касается китайцев - а ещё иранцев - они и без моих дифирамбов уверенно движутся на свалку истории. И окажутся они на этой исторической свалке пусть и не завтра, но шагают туда уверенно.
Думаю, что это чересчур поспешное утверждение. Даже если оно имеет отношение только к ситуации в тяжелой атлетике. На свалку истории КНР никак не движется, напротив, укрепляет свою армию, финансирует свою науку, массово распространяет по миру Институты Конфуция ("мягкая сила"), помогает всем, кто хочет (в частности в Африке и в Нижегородской области). Иран продолжает ядерную программу несмотря на санкции и инвективы Израиля. На основании чего китайская и иранская тяжелая атлетика идут на свалку истории? Только на основании не самого успешного выступления их сборных на ЧМ-2015? А ничего, что в 2011 году кто-то порвал всех в первом тяжелом весе, а потом ...? Китайцы и иранцы скорее всего сделают выводы из своих результатов этого года. И нет никаких гарантий, что не появится других спортсменов в этих странах. Появился же в 2000-м году никому не известный Реза-заде. И сходу стал олимпийским чемпионом. Ни Веллер, ни Чемеркин его не остановили. Вероятность такого взлёта, пусть и мала, но есть. А в Китае, где внутренние чемпионаты напоминают нашу Спартакиаду образца 1983 года, наверняка есть большая скамья запасных. Как в настольном теннисе - каждый год новая сборная. Наконец, история движется по спирали, особенно если ей помогать. То есть в Иране, как у нас во время гегемонии Реза-заде и Салими, будет жить и, возможно, кем-то поддерживаться/развиваться/финансироваться идея вернуть титул самого сильного человека планеты в Иран. Вместе с рекордами. Традиция-то уже есть.
Уважаемый любитель, строго говоря, я - понадеявшись что это ясно из контекста - отправлял Иран и Китай на свалку истории только в спортивном смысле. И только в тяжёлой атлетике. Потому как, к примеру, футбол, гандбол и прочие такие же "элитные" виды спорта не интересуют меня совершенно.
Что касается тяжёлой атлетики, то, как показала история, традиции немногого стОят. Важнее тенденции.
К тому же остальной - окромя Китая-Ирана - тяжелоатлетический мир тоже делает какие-то выводы. И тоже желает иметь чемпионов в странах своих. Что-то исследует. Мало того, перенимает, а то и крадёт прогрессивный опыт передовых в тяжелоатлетическом смысле держав. И этот процесс всегда ведёт к одному и тому же - упадку, закату "стран-победительниц" и превращению их в аутсайдеров.
Отправлено: 30.11.15 23:44. Заголовок: Дилетант пишет: К т..
Дилетант пишет:
цитата:
К тому же остальной - окромя Китая-Ирана - тяжелоатлетический мир тоже делает какие-то выводы. И тоже желает иметь чемпионов в странах своих. Что-то исследует. Мало того, перенимает, а то и крадёт прогрессивный опыт передовых в тяжелоатлетическом смысле держав. И этот процесс всегда ведёт к одному и тому же - упадку, закату "стран-победительниц" и превращению их в аутсайдеров.
То есть упадок тяжелой атлетики в России после крушения СССР - следствие перенимания ("воровства") прогрессивного опыта СССР другими странами? А теперь для подготовки современной российской сборной по ТА все её, сборной, ответственные за подготовку тоже у кого-то что-то уволокли? (В том числе новейшие медикаменты?)
То есть упадок тяжелой атлетики в России после крушения СССР - следствие перенимания ("воровства") прогрессивного опыта СССР другими странами? А теперь для подготовки современной российской сборной по ТА все её, сборной, ответственные за подготовку тоже у кого-то что-то уволокли? (В том числе новейшие медикаменты?
Так уж устроена история. А заодно и диалектика. Вечного ничего не бывает. Даже Россия отнюдь не вечна, как чудится некоторым ура-патриотам. Хотя бы из-за тектонических сдвигов, а не только в результате какого-нибудь потухания Солнца.
Тяжелоатлетическая же Россия - как и вообще Россия и СССР "перестроечных" и пост"перестроечных" времён - не пример. Уж какая там тяжёлая атлетика ! Правда, даже в такой обстановке, самый умный в мире тяжелоатлет Василий Иванович таки сумел, руководя сборной командой, собрать в Барселоне неслыханный "золотой" урожай.
Из-за чего кануло в лету тяжелоатлетическое первенство США ? Надо ли это напоминать - богатейшей державы в мире ! И если уж своих достойных штангистов Америка не имеет теперь, что ли бы трудно ей было накупить чемпионов по всему белу свету ?
Но американским правителям до верховенства Америки на тяжелоатлетическом поприще дела нет никакого. А обыватели - даже если б хотели - просто не в силах купить чемпионов.
Вообще, всё труднее какой-то одной стране удерживать лидерство в спорте. Спорт разбавляется всё новыми странами, да и тот же "Андерсон" может родиться в любой из стран. Как заткнёт он собой, допустим, сверхтяжёлую весовую категорию на долгие годы - и будет царствовать в ней, пока не постареет.
Ну, и огромное значение имеет дух нации. Ибо спортсмены проникаются тем же духом. Вон, в СССР, спорт был политикой. Отсюда и неизбежность многих спортивных побед.
И население - как же горячо болел советский народ за ту же советскую хоккейную сборную ! А сейчас ? Выиграли наши хоккеисты - хорошо. Проиграли - и того лучше. Бес с ними, короче.
Всё же Россия понемногу возрождается ныне. А оттого - и некоторый спортивный подъём.
Отправлено: 02.12.15 22:39. Заголовок: В своём интервью Дав..
В своём интервью Давид Беджанян сказал:
цитата:
Все специалисты думают, что я не знаю о том, что мне надо прибавлять в рывке. Поверьте, я над рывком работаю раза в три-четыре раза больше, чем над толчком. Есть такое выражение - "чтобы рвать, надо рвать". Я так и делаю - порой рву и по три раза в день, пытаюсь найти какое-то обостренное чувство. Понимаю, как все делать, но нет чувства, как сделать лучшим образом. Я понимаю, я знаю, но сделать пока не могу. Но время до Олимпиады еще есть - терпение и труд все перетрут".
Интересно, не кроется ли тут объяснение его выступления на ЧМ 2015. На первый взгляд, Давид такой акцентированной работой над рывком переутомил собственную нервную систему. Его уже должно просто тошнить от рывка. Какое "обострённое чувство" он имеет в виду, я, правда, не понял. А неудача в толчке - не следствие ли это относительного невнимания к толчку, сокращения времени на проработку коронного упражнения? Ведь как работал незабвенный Василий Иванович? Рывок слабоват, значит, надо усилить то, что сильно - толчок. И так усилить, чтоб близко никто не подобрался в рекордной сумме.
Уважаемый любитель, объективности ради, следует сказать, что Алексеев побеждал отличных рывкачей ещё и потому, что они, поставив всё на рывок, были, как правило, никудышными "толкачами".
Даже и на этом чемпионате - почти все атлеты, последними выполнявшие рывок, первыми выходили к толчку.
Толчок - завершающее упражнение двоебория. Следовательно, уже и поэтому преимущество имеет "толкач".
Знающий, часто, полную сумму хорошего "рывкача", "толкач", последним (или даже не последним) подходом в толчке, напрягается по необходимому максимуму и - в большинстве случаев - вырывает победу.
По этой причине, поставленному в менее выгодные условия "рывкачу" крайне желательно иметь ну, просто очень значительный перевес над рывком "толкача".
Перенесённому на 10 лет вперёд потрясающему "толкачу" Василию Ивановичу не светило бы ничего "золотого". Ибо, порвав привычные свои 185 кг (да пусть и лучшие 190 кг) супротив 216 кг Крастева ..... отыграть 25-30 кг в толчке было бы невозможно.
Конечно, я имею в виду Алексеева образца какого-нито 1977-ого года - постаревшего и уставшего. Окажись Алексеев во временах Тараненко и Крастева молодым и цветущим, не только толчок его, но и рывок - были бы намного сильнее реально достигнутых.
Ловчев, не поддержанный родным Владимирским регионом, выступает за республику Коми.
"Несмотря на то, что Алексей родился и вырос в серьезного спортсмена во Владимирской области, полтора года назад он стал выступать за республику Коми.
- Так получилось, что во Владимирской области я не нашел должной поддержки, - говорит спортсмен. - И мне пришлось перейти в другой регион. Туда, где мне здорово помогают. Просто в профессиональном спорте невозможно достичь самых больших высот без должной финансовой поддержки. Мне самому обидно, что я не могу выступать за родную область. Потому что я патриот своей малой родины."
"В профессиональном спорте" - вот так всегда. Чемпионаты любительские, но атлеты отчего-то профессиональные.
Впрочем, на это ещё "любитель" Юрий Петрович сетовал. Но так ничего и "не высетовал".
Повреждённое колено. Несомненно, именно повреждённого колена и не хватало Ловчеву прежде. Ибо со здоровым коленом атлет на столь громадные веса не замахивался.
Сомнительно что-то.
Обещания свалить толчковый рекорд Тараненко, а на Олимпиаде в Рио-де-Жанейро покорить 270 кг - а почему бы и нет ? Давным-давно пора.
Ещё без малого 30 лет назад, Леонид Тараненко собирался толкнуть 600-фунтовую (272,5 кг) штангу при условии, что Международная тяжелоатлетическая федерация этому поспособствует. Ну, там, хорошей кормёжкой поддержит спортсмена и нешуточный денежный приз для него учредит.
Но международным чиновникам было совсем не до этого. Да и деньги - зачем их кому-то дарить неизвестно за что, если можно себе присвоить ?
Так и остались 600 фунтов неподнятыми. ---------------------------------------------------------------------------------- Анатолий Писаренко признался в одном интервью, что толкал на тренировках 270 кг, а на грудь поднимал 280 кг.
Судя по видео рекордного толчка :
Ловчев штангу толкнул трудновато, а вот в подъёме на грудь - запас небольшой проглядывается. Думаю, на 270 кг и даже немного поболее.
Отправлено: 03.12.15 16:15. Заголовок: По поводу статьи в &..
По поводу статьи в "Комсомольской правде".
"Что объединяет город Карабаново, аспирантуру ВлГУ и чемпионат мира по тяжелой атлетике?"
Карабаново и Струнино - эта два находящихся рядом, фактически сливающихся населённых пункта с, как говорили раньше, камвольным комбинатом.
По сведениям из Википедиии - https://ru.wikipedia.org/wiki/Струнино и https://ru.wikipedia.org/wiki/Карабаново - обоим населённым пунктам странным образом в один и тот же день - 26 сентября 1938 года - был присвоен статус города. У обоих населённых пунктов очень близкие по годам числа жителей. Так что, скорее всего, на самом деле это один и тот же населённый пункт, который на одном конце называют Струнино, а на другом конце - Карабаново.
Насколько я понимаю, в Струнино-Карабаново была секция тяжёлой атлетики, которой руководил поистине железный человек Виктор Кузнецов, отец олимпийского чемпиона Павла Кузнецова. В этой же секции, видимо, начал заниматься и Владимир Ловчев, отец нынешнего рекордсмена. Потом Кузнецов и Ловчев уехали из Струнина-Карабанова во Владимир и занимались сперва во Дворце спорта ВТЗ на стадионе "Торпедо", а потом в Политехническом институте у Шушкина, чрезвычайно мощного тренера. А потом Пашу, ставшего уже чемпионом мира, переманил некто Горенков, очень пробивной товарищ.
С Ловчевым мне заниматься в одном зале не довелось ни разу (я видел его только на нескольких местных соревнованиях), а вот Кузнецов к нам на "Торпедо" иногда приходил. С кем я чуть-чуть позанимался в одном зале, так это с нынешним тренером Алексея Ловчева, а также МСМК по тяжёлой атлетике и по пауэрлифтингу, а также старшим тренером РФ по пауэрлифтингу, а заодно, кажется, и доктором наук Сергеем Ивановым.
Между прочим, слева от Иванова сидит Рим Сиразетдинов, также тренер нашего также нового чемпиона Артёма Окулова.
Кстати, молодой Ловчев ещё только начинал заниматься штангой, а про его отца, Владимира Ловчева, я время от времени писал на старом форуме "Проблем...". См.
Отправлено: 03.12.15 16:51. Заголовок: Вообще поломка колен..
Вообще поломка колена - очень нехорошая вещь. После ремонта лучше несколько месяцев вообще не грузить его, а то разболтается и будет сильно лимитирующим фактором при вставании. У Салими, как я понял, разрыв внешних крестообразных связок колена. С его весом по-хорошему нужно только через год приступать к тренировкам, иначе рецидивы начнутся и капец.
Уважаемый Любитель, Вы написали про высказывание Беджаняна, сделанное им в недавнем интервью:
"Какое "обострённое чувство" он имеет в виду, я, правда, не понял."
Несомненно, речь идёт о чувстве равновесия циркового уровня. Которое приходится оттачивать годами.
Уважаемый Дилетант, Вы написали мне:
"Кроме того, бросаться под штангу в "ножницы" всё же страшнее, чем под неё садиться. Не Вы ли сами, уважаемый Составитель, отличались "трусливыми ножницами"?"
В смелые и в длинные средние "ножницы" может уйти - хотя бы с пустым грифом - практически каждый человек. А вот уйти в низкий сед, держа пустой гриф толчковым хватом, могут лишь единицы, поскольку тут нужна большая гибкость, подвижность в плечах. Встать из смелых и длинных "ножниц" с положенной перед этим на стойки штангой 150-170% веса в толчке может любой человек. Встать же из низкого седа со штангой 100% веса в толчке могут только специально подготовленные единицы.
В связи с чем полностью садиться под штангу толчкового веса, конечно, неизмеримо страшней, чем уходить под неё в смелые "ножницы".
Вы также написали:
"Если рассуждать дальше, низкий швунг вполне возможен и несколько "диагональным". Для бОльшей устойчивости. Что сразу расширяет число тяжелоатлетов, к швунгу пригодных."
Нет, от перекоса ног в низком седе ничего хорошего не произойдёт. Скорее всего, пойдут травмы коленей и тазобедренных и начнутся вынужденные развороты тела внизу. А падать штанга станет не вперёд, а просто вперёд и в сторону. Если эта Ваша идея была бы продуктивной, то её давно уже массово применяли бы в рывке.
Вы также написали про опасность "ножниц":
"А почему трусливыми-то ? Да всё потому же - резкое осаживание позвоночника под действием веса.
На этом погорел самовлюблённый Юрий Петрович. Толкая впоследствии тоже трусливо. Интересно, а швунгом - хоть неглубоким - толкать Власову в голову почему не пришло ? Может, тогда бы и не боялся он никогда громадных толчковых весов?"
Как я понимаю, Вы, уважаемый Дилетант, в очередной раз завели свою старую песню про непомерные и резкие нагрузки на позвоночник в "ножницах" и про, как Вам опять кажется, щадящие нагрузки при других способах подседа. Попробуйте в связи с этим почитать вот здесь: http://shtanga.forum24.ru/?1-1-0-00000157-000-10001-0#052
Вы также написали:
"Что касается китайцев - а ещё иранцев - они и без моих дифирамбов уверенно движутся на свалку истории. И окажутся они на этой исторической свалке пусть и не завтра, но шагают туда уверенно.
Немало причин этому. Одна из причин - всё возрастающий напор всё новых спортсменов из разных стран. Как раз об этом напоре и говорили частенько российские комментаторы хьюстонского чемпионата - Безбородов и Захаревич. Говорили и радовались."
Во-первых, Безбородов и Захаревич по своему уровню знания тяжёлой атлетики ненамного опередили другого комментатора - "уберите Твалтвадзе". А во-вторых, что собой на деле представляет этот Ваш "всё возрастающий напор всё новых спортсменов из разных стран"? Возрастание числа соревновательных потоков из последних букв алфавита для представителей всевозможных Гвиней Бисау и Андорр? Ну да, Китай и Иран сразу зашатались и посыпались от их рывков в районе 70 кг и от толчков в районе 100 кг. "Напор" тут, конечно, страшенный. От конкуренции продыху нет.
Кроме того, в своём сообщении № 995 Вы написали следующее:
"Но я рассматривал гипотетический случай - это если бы швунговщиков и "традиционалов" было примерно одинаковое количество. Вот тогда бы и ..... да оно и сейчас, при подавляющем численном превосходстве "ортодоксалов" - как так могло получиться, что тот же Беджанян толкает швунгом практически столько же, что и лучший (пока) из 105-килограммовых "традиционалов" Ильин?
А если бы Беджанян был чуть посильнее? Или даже не посильнее, а поудачливее?
Или если бы швунговщиков насчитывалось хотя бы в 10 раз больше, чем ныне?
Вывод только один - швунговщики побеждали бы "традиционалов"."
Нет, уважаемый Дилетант, не побеждали бы. Ибо преимущество всегда в целом за теми, кто действует в согласии с закономерностями подъёма, а не против них.
Тем не менее, как я знаю, некоторые неравнодушные люди видят следующую загадку: почему в истории неожиданно много очень сильных спортсменов и даже чемпионов, которые были корягами? Вот имена наиболее известных: Андерсон, Власов, Варданян, Соц, Беджанян, Веллер (до 1996 года он швунговал и стал олимпийским чемпионом), Заболотная, Костова. Кроме того, из четырёх трёхкратных олимпийских чемпионов сразу двое - Димас и Кахиашвилис - они тоже швунговщики, то есть коряги. (Китайских чемпионов-швунговщиков я в расчёт специально не беру, чтобы не раскрывать раньше срока карты.) Чем же можно объяснить это вроде бы странное явление?
Вот Вы, уважаемый Дилетант, объясняете это явление тем, что коряжистость - она, мол, на самом деле страшно эффективна в подъёмном плане. Поскольку, мол, "экономна". А мой старый оппонент из США Василий Помелов (см. http://olympic-weightlifting.ru/popravka.htm) чуть ли не матерился (на английском) в ответ на мои слова типа вот этих:
"...чемпионы — они, мягко выражаясь, далеко не всегда образцы техники (то есть наиболее рационального способа подъёма). А потому указывать мне на зачастую весьма экзотические ухватки этих зачастую совершенно бестолково сильных ребят как на некие зубодробительные аргументы в споре — бессмысленное дело."
Как известно, результат в тяжёлой атлетике зависит от многих факторов, а не от одной лишь правильной техники. То есть уменьшение результата из-за корявых движений вполне может быть скомпенсировано и даже более чем скомпенсировано за счёт других компонентов, влияющих на конечный результат. Например, таких, как фанатизм штангиста (типа ригертовского и андерсоновского), как врождённые физические способности (типа власовской), как смелость в применении химии, как способность безболезненно усваивать повышенные дозы химии, как контактность тренера с разного рода начальством (в том числе и начальством по части допинг-контроля), как очень раннее начало занятий и т.п.
Но можно заметить, что некоторые положительно влияющие на результат компоненты вступают в противоречие с возможностью обладать хорошей техникой.
Например, Варданян начал проводить время в секции своего дяди мастера Сергея с пяти лет. Разумеется, с ребёнком тогда никто ещё серьёзно не занимался, и тот выработал у себя "ребёночьи", то есть кривые навыки подъёма. И потом, когда через несколько лет начались серьёзные занятия, от этих кривых навыков избавиться оказалось невозможно.
Отец Ронни Веллера - тренер по тяжёлой атлетике - принялся заниматься с сыном с двух лет. А в этом возрасте поставить нормальную технику невозможно. И Веллер в дальнейшем стал швунговщиком.
Примерно та же беда имела место с Власовым: перспективный метатель во время нормальных легкоатлетических занятий с тяжестями наверняка самостоятельно пробовал себя в "классике" - в рамках своей подпольной любви к тяжелоатлетической силе. И тем самым без тренерского присмотра навсегда выработал у себя кривые двигательные стереотипы.
То же самое имело место и с Ригертом - жаждавший стать силачом мальчишка осваивал технику по книжке с кривыми картинками 1950-х годов в условиях самопальных занятий с другими мальчишками. Поэтому Плюкфельдеру затем пришлось всю жизнь стабилизировать технику Ригерта.
То же самое касается и Андерсона: его технике никто не учил. И потому Андерсон выработал подъёмные навыки самостоятельно: в виде жимового швунга. Но зато уж приседал Андерсон целыми днями, благодаря чему наработал массивнейшие и сильнейшие в истории ноги.
Повторяю: хорошая техника - это далеко не единственный фактор огромных тяжелоатлетических успехов. Ибо тут частенько работают факторы, влияние которых на результат намного больше, чем у техники. Поэтому с теми атлетами, которые достигают больших успехов, следует внимательно разбираться: благодаря действиям каких факторов появились эти успехи? То есть автоматически считать чемпиона эталоном техники - это не столь уж и редко будет большой ошибкой.
Что же касается упомянутых выше китайских швунговщиков, то они своей ужасной технике (да, это не ошибки подъёма, а настоящая техника - просто малоэффективная) обучены вовремя и централизовано. Но эта их техника, повторяю, слаба в коленках. К тому же, в реальности успехами китайские "низкоседчики" особо не блещут. Например, тот же Жан стал двукратным олимпийским чемпионом в то самое безрекордное безвременье 1990-х, когда трёхкратными олимпийскими чемпионами стали весьма заурядные - на фоне прежних Сулейманглу, Варданяна, Вырбанова, Захаревича, Благоева и т.д. - Димас и Кахиашвилис (всего лишь разок повторивший рекорд Храпатого).
"Просто удивительно, что и тренер Алексея, и его отец повторяют это ошибочное утверждение "никто на такое не отваживался - 16 кг разрыва между двумя попытками". Василий Алексеев в Монреале после 230 (или 232,5) пошёл сразу на 255. Жаботинский в Токио после 200 пошёл сразу на 217,5. У Тараненко тактика вообще была в лучшие годы - 245, а потом 265,5 или 266. Курлович в 1989 после 245 заказал 262,5 - не засчитали поднятый вес. Так что супертяжи делали такой скачок неоднократно. Ловчев тут шёл проверенным путём лучших атлетов второго тяжёлого веса."
Всё совершенно правильно, но просто такой крупной прибавки не было уже почти 30 лет.
Например, тот же Жан стал двукратным олимпийским чемпионом в то самое безрекордное безвременье 1990-х
Всем привет. Вот, кстати, сколько видел с Жаном соревнований, кроме ОИ 96, нигде он не впечатлил результатами. Проигрывал и Ваневу вместе с Таневым, и Желязкову, и Митру. На ОИ 2000 категория 77 была довольно слабой, особенно на фоне сумасшедшего ЧМ99, где просто первые 10 спортсменов выступили примерно на одном уровне, и к примеру, такой спортсмен, как Олег Перепеченов, не попал в первые 15 атлетов по результатам.
Развал соц. системы в СССР и НРБ определил спад 90-х, а вот на Китай это не распространилось. Кстати, считаю, что этот спад только продолжается.
Но ведь он уже в 1989 году толкал в ножницы (или в нечто среднее между ножницами и диагональю).
Интересно, а вдруг правда, что помост был немного наклонен? Оттого и сыпались терявшие равновесие швунговщики (конечно, это не единственная причина). Еще Апти Аухадов показывал, что его назад тянуло при фиксации в толчке. Ловчева тоже назад повело. Ну и я видел несколько моментов, когда штанга вдруг начинала катиться по помосту, один точно помню: перед попыткой Беджаняна на 186.
Отправлено: 04.12.15 23:55. Заголовок: Уважаемый Денис, Вы ..
Уважаемый Денис, Вы написали про Веллера:
"Но ведь он уже в 1989 году толкал в ножницы (или в нечто среднее между ножницами и диагональю)."
Мы с Вами ошиблись оба: на Олимпиаде 1992 года Веллер, оказывается, действительно толкал в "ножницы" (хотя я был твёрдо уверен, что он тогда использовал швунг),
но за год до этого, в 1991 году в Донаушингене, Веллер ещё швунговал.
Отправлено: 05.12.15 00:11. Заголовок: Да, действительно. Т..
Да, действительно. Техника, получается, у Веллера "мерцала", склоняясь то в одну сторону, то в другую. Кстати, что-то похожее имело место и у Захаревича.
Отправлено: 07.12.15 15:29. Заголовок: Корней пишет: Это ..
Корней пишет:
цитата:
Это гипербола, полагаю? Может, просто сотни зрителей на экранах?
По всему миру, на телеэкранах.
Сотни миллионов - необязательно должно быть 800 или 900 миллионов. 200 миллионов, допустим, тоже сотни миллионов.
А это означает, что крупнейшие тяжелоатлетические соревнования не забывает смотреть каждый 35-ый житель Земли. Думаю, это вполне реально. ======================================================== Видео чемпионата мира 1989-ого года. Жалким выглядит Юрий Захаревич - молодой 26-летний атлет. За год до этого, в Сеуле, Захаревич штурмовал мировой рекорд в толчке - кажется, 251 кг. Теперь же, начальный вес в 235 кг буквально сминает атлета (несмотря на "ножницы") - и куда же всё делось !
А вот Ботев толкает уверенно, с прекрасным включением. Рады бы судьи - да как к такому включению придерёшься ?
Что-то подумалось - 110-килограммовые атлеты на том, 1989 года, мировом чемпионате смотрятся примерно одинаково по результатам со 105-килограммовыми штангистами на только что завершившихся состязаниях в Хьюстоне.
А ведь то были атлеты стероидные, да и весили больше !
Конечно, рекорды того же Захаревича долго ещё не под силу будут "бесстероидным" атлетам теперешнего первого тяжёлого веса. Тем более, 5 кг дополнительных мышц - не кот наплакал.
И всё же если сравнивать 242-килогаммовый толчковый результат Ильина и почти получившиеся 242 кг Беджаняна с толчком 242,5 кг наскРозь прохимиченного "дедушки" Ботева - "чистые" штангисты, если отбросят благодушие, всё ж таки могут выйти на ближние подступы к результатам далёких предков. ======================================================== Уважаемый Составитель, Безбородов и Захаревич - про Безбородова ничего не знаю, но Иван Захаревич, сын Юрия Захаревича, разве не бывший хороший штангист ?
Вы написали :
"Встать из смелых и длинных "ножниц" с положенной перед этим на стойки штангой 150-170% веса в толчке может любой человек. Встать же из низкого седа со штангой 100% веса в толчке могут только специально подготовленные единицы."
Никогда не толкал я в "смелые длинные ножницы". По отсутствию смелости - боялся. Всё же пытаюсь сейчас возвернуться мыслительно в мои молодые годы и представить себя, находящегося в вышеназванных "ножницах", снимающего со стоек 170 %-ую от толчка штангу прямыми руками - да ещё из "ножниц" встающего.
Что-то зазнобило маленько от страха. Особенно, после сложнейшего арифметического расССчёта на калькуляторе - это что же, при лучшем моём толчке в 125 кг я мог бы (если захотел) научиться подниматься из "ножниц" с "задранным" на прямые руки 212,5-килограммовым снарядом ??!!
Мать честнАя !
Да я и в жиме-то лёжа, при максимальном результате в 150 кг, еле-еле приподнимал над стойками 220-килограммовую штангу !
Так ведь это - возлегая спиной на прочной удобной скамье. На которую даже и слон взгромоздится - выдержит она и слона.
В общем, лежишь себе на скамейке, и никаких в голове отвлекающих мыслей. Сосредоточиваешься полностью на мощном отрыве - располагаясь удобно, неколебимо, надёжно.
А тут, в "ножницах".....утверждать ничего не буду, так как упражнение ни разу не пробовал - тем не менее крайне сомнительно, чтобы мне удалось подняться из "ножниц" с 170-процентной "сверхтолчковой" штангой. ---------------------------------------------------------------------------------------- Ещё Вы написали:
"Нет, от перекоса ног в низком седе ничего хорошего не произойдёт. Скорее всего, пойдут травмы коленей и тазобедренных и начнутся вынужденные развороты тела внизу. А падать штанга станет не вперёд, а просто вперёд и в сторону. Если эта Ваша идея была бы продуктивной, то её давно уже массово применяли бы в рывке."
Что ж, с этим не поспоришь. ------------------------------------------------------------------------------------ На остальное, Вами написанное, ничего определённого сказать не могу. Хотя почитал с интересом.
Ну, и ссылки. Особенно, на старый форум - понравились мне. Про уникума Хромушина и про вредного центрального судью Василия Ивановича.
"Сотни миллионов - необязательно должно быть 800 или 900 миллионов. 200 миллионов, допустим, тоже сотни миллионов.
А это означает, что крупнейшие тяжелоатлетические соревнования не забывает смотреть каждый 35-ый житель Земли. Думаю, это вполне реально."
Было бы очень хорошо, если тяжёлую атлетику смотрело хотя бы двести тысяч человек по всему миру. Более-менее же реальное число - двадцать тысяч. И то это много.
Вы также написали про комментаторов штангистских соревнований:
"Уважаемый Составитель, Безбородов и Захаревич - про Безбородова ничего не знаю, но Иван Захаревич, сын Юрия Захаревича, разве не бывший хороший штангист?"
Ивану до отца по результатам - как до звёзд. Тем не менее это, конечно, не повод для усомнения в комментаторском мастерстве Ивана. Ибо комментаторское искусство не требует наличия больших спортивных титулов. Вряд ли комменентатор бокса Беленький или комментатор биатлона Губерниев или комментатор баскетбола Гомельский шибко блистали в комментируемых видах спорта (а Губерниев занимался вообще греблей). Тут нужен прежде всего хорошо подвешенный язык. Которым Иван, увы, похвастаться не может. Он вообще больше молчит, чем говорит. Тем не менее, крупных ошибок Иван не действительно не допускает. Но всё равно - он не комментатор.
Настоящие комментаторы - это, например, какой-то наш комментатор сумо, комментатор былых времён олимпийский чемпион по борьбе Иваницкий, нынешние комментаторы в М-1. Эти ребята частенько точно предсказывают, что сейчас произойдёт, когда кто сдастся и пр.
При комментировании тяжёлой атлетики тоже нужно давать как можно больше прогнозов - не обращая внимания на их сбываемость. Обращать же внимание нужно на технику подъёмов - типа подбивов или отпрыгиваний назад, на глубину "ножниц" или на неглубину седа, на прямые или на кривые руки. Нужно больше подсказывать штангистам, что им делать - типа как это без конца подсказывают футбольные комментаторы. Зрителю всё это нравится.
В общем, комментаторство в нашем виде спорта пока в зачаточном состоянии.
Вы также написали:
"Никогда не толкал я в "смелые длинные ножницы". По отсутствию смелости - боялся. Всё же пытаюсь сейчас возвернуться мыслительно в мои молодые годы и представить себя, находящегося в вышеназванных "ножницах", снимающего со стоек 170 %-ую от толчка штангу прямыми руками - да ещё из "ножниц" встающего.
Что-то зазнобило маленько от страха. Особенно, после сложнейшего арифметического расССчёта на калькуляторе - это что же, при лучшем моём толчке в 125 кг я мог бы (если захотел) научиться подниматься из "ножниц" с "задранным" на прямые руки 212,5-килограммовым снарядом ??!!"
Я имел в виду выполнение отрывов штанги в особом устройстве. Оно состоит из четырёх толстых вертикальных стоек, надёжно соединённых четырьмя верхними горизонтальными перекладинами, и двумя нижними длинными продольными перекладинами. Которые выполняют ещё и роль опоры всей конструкции. В продольном же направлении в две боковые вертикальные стойки с одной стороны просовывается толстый стержень типа лома. Он просовывается в дырки, высверленные в вертикальных стойках - каждая пара дырок для стержня на своей высоте. С другой стороны конструкции в двух таких же вертикальных стойках на тех же высотах насверлены такие же дырки для второго такого же стержня.
Таким образом, толстые стержни можно установить в данной конструкции на любую высоту - с шагом, например, 10 см. На эти установленные в продольном направлении с двух сторон на одной высоте толстые стержни кладётся в поперечном направлении гриф. На него надевают диски. И затем получившуюся штангу поднимают, стоя внутри конструкции.
От обычных стоек она отличается тем, что из неё со штангой не выйдешь, е выпадешь. А если штанга каким-то образом вылетит из рук, то мощная конструкция ни в коем случае не даст упасть ей на землю или на ноги или на голову упавшего атлета. Ибо гриф непременно приземлится обратно на толстые стержни.
Помню, в этой конструкции один штангист, имевший результат в толчке как раз 125 кг, стоя в правильных "ножницах", приподнимал над стержнями, установленными на высоте его переносицы, и клал обратно штангу всё увеличивавшегося веса. И в итоге дошёл до 240 кг. Когда он сказал мне, что это, как он чувствует, явно ещё не предел, я, помню, сам испугался и настоял на прекращении эксперимента.
Правильные "ножницы" - это, например, такое положение ног
Данный эксперимент работает не только в моём присутствии. Весьма недоброжелательно настроенный по отношению ко мне некто Василий Помелов из США поставил этот опыт на себе и вынужден был признать, что всё обстоит именно так, как я описываю.
Штангу, повторяю, тут нужно только приподнимать над стержнями на 2-5 см и аккуратно класть обратно. Потому что чем выше встаёшь из "ножниц", тем легче делается дальнейшее вставание. Так что самые первые сантиметры подъёма являются безусловными индикаторами достаточной подъёмной силы.
Совершенно иначе обстоит дело при вставании из полного швунгового седа: тут прежде, чем полностью подняться, придётся пройти чрезвычайно неприятную "мёртвую" точку.
Уважаемый Составитель, соревнования по тяжёлой атлетике смотрят только 20 000 человек во всём мире ?
Откуда такие подсчёты ? Из количества неких интернетных просмотров ? А телевидение ? Которое смотрит и стар и млад ? И кто это их ("старых и малых") когда-то подсчитывал ? Тем более сие невозможно.
Да любая домохозяйка хотя бы раз в жизни наблюдала по телевидению поднятие штанги. Пусть и только женской.
Короче, в нашей, допустим, стране навряд ли отыщется хоть один человек, который тяжелоатлетические состязания никогда не смотрел. Пусть и не полностью, но наткнувшись "на штангу" во время перебора каналов.
Так что, то или иное представление о штанге и о том, как она поднимается, имеет практически каждый житель нашей страны. За исключением, понятное дело, новорождённых младенцев.
И я не говорю о каких-то фанатах тяжёлой атлетики. Речь веду обо всех гражданах - так или иначе к штанге "причастных".
Другие страны : цивилизованный мир - картина примерно такая же, что и в России. Не могут о штанге не знать совсем ничего и граждане стран третьего мира.
Уж какие там 20 тысяч, когда только в одной России не менее 100 миллионов человек "штангу" хоть раз смотрели !
Отсталые дикие страны - но и там, вероятно, о "штанге" изрядно наслышаны.
Поэтому "цифра" моя в 200 миллионов даже и преуменьшена. Вновь уточню, что я имею в виду не фанатов тяжёлой атлетике, а "всех подряд", имеющих в мозгах о "штанге" хоть что-то.
Знаю наверняка, Вы противопоставляете тяжёлой атлетике новомодные "железные" виды спорта.
Но, пока я говорю лишь о своих предпочтениях, те же конкурсы бодибилдеров - зрелище для меня ну, просто совершенно усыпательное !
Пауэрлифтинг ? Несколько раз наблюдал на экране "маечно-комбинезонных гераклов". Выходит к упражнению такой раскарака, что-то истошно вопит. А после почти исчезает из виду за стеной ассистентов ! Ну, и что там смотреть ?
На том я "лифтёрные" просмотры и забросил.
А вот тяжёлая атлетика - спортсмен выходит на сцену, прилично одетый-обутый. И остаётся со штангой один-на-один. И нет никакой толпы ассистентов. А есть понятный и честный поединок атлета со штангой.
Уверен (я не беру в расчёт поклонников пауэрлифтинга и бодибилдинга), что любая домохозяйка, а с нею и каждый отличный или не очень отличный семьянин - предпочтут смотреть из "железного спорта" не фантасмагорические шевеление-извивание страхолюдных уродливых мышц, приличествующих не нормальному человеку, а каким-то чудовищам из галактики Туманность Андромеды, и не потешных киборгов, словно сошедших со страниц фантастических произведений 1950-ых годов - раскараченных помощников человека.
А именно тяжёлую атлетику. В которой люди как люди. А не киборги и монстры.
Чуть не забыл - стронгмэны. Практический смысл силовых упражнений которых мало кого не заинтересует - пусть только мужчин, а не женщин. ========================================================== Мастерство комментаторства.
Сразу скажу, что для меня любой комментатор, мычащий и экающий после каждого слова - слушать таких не могу. Ибо немедленно раздражаюсь.
Кроме того, ненавижу комментаторов типа "перестройщика" Меченого. Словесный понос неизвестно о чём, даже и тогда, когда на экране совершается важное. Но комментатор своё отступление ещё не закончил (видите ли !), и зритель остаётся без комментариев не только важных, но и неважных моментов.
Лет 15 назад, я впервые услышал комментатора Владимира Ильича. Правда, не Ленина, а Гендлина. Вот таким и должен быть комментатор в моём представлении. Даже и голос какой-то особенный.
"Комментатор — это не акын: что увижу, о том и пою. Не люблю трескотню в эфире. Самая основная задача комментатора — не мешать смотреть. Если видишь, что надо что-то объяснить тем, кто смотрит, объясни и умолкни. Зрелище само за себя говорит. «ТВ Парк», «Владимир Гендлин: "Основная задача комментатора - объясни и умолкни"»
И ведь Владимир Гендлин сам из боксёров. Мастер спорта. Из 51 боя на любительском ринге только одно поражение.
Шутоватые же комментаторы мне тоже не по нутру. Балаган. Ничего серьёзного. ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Что до описываемого Вами устройства - неплохо бы видео посмотреть. Ничего у Вас не заснято ?
Без видео не совсем всё понятно.
Гриф на уровне переносицы - что ли прямо из этого положения атлет выжимал 240 кг на поднятые кверху руки ? А официально побить вечный рекорд Василия Ивановича в "жиме" спортсмену сему никогда не желалось ?
Это что за мамонт такую огромную штангу смог бы от уровня носа пожать ???? Пусть и только приподнять ?? Да ещё из "смелых ножниц" ???
Ваш агрегат не столь безопасен, как я догадываюсь. Снаряд, если отклонится в сторону, может размозжить попавшую между грифом и стержнями кисть атлета.
"Мёртвая точка" - если у спортсмена имеется редкий дар толкать в "низкий сед", то и ноги атлета скорее всего соответствующие.
Кроме того, возможен "отбив". И тогда атлету вставать будет легче.
Гриф на уровне переносицы - что ли прямо из этого положения атлет выжимал 240 кг на поднятые кверху руки ? А официально побить вечный рекорд Василия Ивановича в "жиме" спортсмену сему никогда не желалось ?
Это что за мамонт такую огромную штангу смог бы от уровня носа пожать ???? Пусть и только приподнять ?? Да ещё из "смелых ножниц" ???
Уважаемый Дилетант, речь идёт не о жиме или толчке соответствующего веса, а лишь о том, что атлет, вставший сразу в ножницы, затем упирается уже выпрямленными руками в гриф, который находится над его головой - и на уровне его переносицы, если взять атлета в полный рост. То есть в данном упражнении никакого разгибания локтей не предусмотрено как класса.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 78
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
