Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 1727
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.15 01:57. Заголовок: Впечатления от чемпионата мира 2015 года


Как мне кажется, олимпийский чемпион Лондона кореец Ом Юн Чоль, только что установивший в толчке новый мировой рекорд (равный старому рекорду болгарина Нено Терзийского) 171 кг, на самом деле штангу не зафиксировал. Он не простоял неподвижно и доли секунды. На месте соперников Ом Юн Чоля я его результат попытался бы оспорить у жюри.

Вот здесь вполне работающая прямая трансляция: http://myru.tv/online/eurosport

Правда, при плохом качестве картинки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 133 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


moderator


Сообщение: 74
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.15 17:29. Заголовок: Эх, а меня, признать..


Эх, а меня, признаться, Ростами заставил поверить в свое пребывание в больнице.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1756
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.15 22:20. Заголовок: Бедный Китай: котора..


Бедный Китай: которая это у него по счёту баранка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1757
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.15 22:44. Заголовок: Из пальца высосанная..


Из пальца высосанная, тупая придирка жюри к казаху Утешову.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1758
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.15 23:02. Заголовок: А наш Косов-то, оказ..


А наш Косов-то, оказывается, швунговщик... У-у...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1759
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.15 23:13. Заголовок: Будет удивительно, е..


Будет удивительно, если наш Косов поднимет 210 кг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1760
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.15 23:14. Заголовок: Как он с такой больн..


Как он с такой больной спиной неплохо рвал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1761
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.15 23:18. Заголовок: Судьи опять сошли с ..


Судьи опять сошли с ума с придиркой к Т.Зелинскому: левый локоть был практически неподвижным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1762
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.15 23:25. Заголовок: Эх, не на тот локоть..


Эх, не на тот локоть показал Дидзбалис зловредным судьям и жюри...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1763
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.15 23:27. Заголовок: Самый колоритный шта..


Самый колоритный штангист усилиями судей забаранил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1764
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.15 23:31. Заголовок: Китаец настоящий гер..


Китаец настоящий герой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1765
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.15 23:35. Заголовок: Кыдырбаев опять стан..


Кыдырбаев опять станет чемпионом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1766
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.15 23:45. Заголовок: Стралцов сделает тя..


Стралцов сделает тягу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1767
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.15 23:47. Заголовок: Я кругом наошибался:..


Я кругом наошибался: Кыдырбаев стал только третьим, белорус Стралцов победил. Но ему почему-то засчитали подъём 230 кг при явном дожиме правой рукой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1768
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.15 23:55. Заголовок: И в очередной раз по..


И в очередной раз подтвердилась старая истина, что всё решает толчок.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 985
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.15 00:30. Заголовок: Чем дальше смотрю эт..


Чем дальше смотрю этот чемпионат, тем всё больше он мне нравится. Каскад мировых рекордов или попыток их установления. А также нешуточная борьба на серьёзных весах. Впритирку к мировым рекордам. В отличие от многих других чемпионатов. Несравненно более спокойных.

Жаль Ксению Максимову. Хорошо ещё, хоть травма не опасная. Тима Туриева сработала на очень крупных весах. Что даёт ей надежду вплотную приблизиться к уровню высших мировых достижений. И бороться с успехом за "золото".

"Золото" Артёма Окулова - по крайней мере в толчке - обязано своим появлением на шее Артёма благоприятному стечению обстоятельств. Ибо не сорвись Ростами, не забарань швунговщик китаец, и не коснись колена локтем другой швунговщик - чеченец Аухадов - Окулов вполне мог быть и четвёртым.

Поразил швунговщик Аухадов. Поднялся с 212-килограммовым снарядом на выпрямленных кверху руках без видимого напряжения. Интересно, с какими весами он приседает на тренировках, держа снаряд над собой ?

И я уверен, что немало сильных атлетов, будучи переучены с "ножниц" на "низкий сед", в результатах своих только выиграли бы. Хотя, бесспорно, лучше не переучиваться на "низкий сед", а осваивать его изначально.

А "ножницы" остались бы тем атлетам, кто не имеет природной достаточной мощи.

Посмешила гипервентиляция лёгких Ростами. Который, однако, в отличие от Коммуниста Никитовича, в обморок от этой гипервентиляции так и не упал. Хотя штурмовал веса, равные и даже чуть большие мирового рекорда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1769
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.15 00:41. Заголовок: Давненько я не видел..


Давненько я не видел на помосте таких красавиц, как белоруска Марина Шкерманкова.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1770
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.15 00:43. Заголовок: Хорошо, что египтянк..


Хорошо, что египтянка Ахмед не пытается поднимать штангу в парандже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 75
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.15 00:47. Заголовок: Ну куда Ростами все ..


Ну куда Ростами все время торопится? Мне кажется, если бы он постоял со штангой на груди, то толкнул бы без проблем. И какие-то авантюрные веса он все время заказывает, сейчас нормально было, а вот в прошлом году чуть ноль не получил.
Кстати, опять в противостоянии России и Ирана решающий толчок опять остается за Ираном.

Вы заметили, как рвет Алексей Косов? По-моему, практически без подбива.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1771
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.15 01:02. Заголовок: Очень миловидная дев..


Очень миловидная девочка монголка Мунхжансан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1772
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.15 01:06. Заголовок: Насте Романовой нужн..


Насте Романовой нужно в +75 кг. И собственный вес под 100 кг. А сейчас она вышагивает по помосту на тоненьких длинных ножках, как фламинго.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 986
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.15 01:49. Заголовок: Уважаемый любитель, ..


Уважаемый любитель, и всё равно теперешний рывок гиревиков - не рывок.

Вы попробуйте штангу качнуть между ног - ничего не получится. Гриф помешает. Можно, конечно, гриф подбивать паховой областью, но это теперь, в наше время. А вот во времена легендарного Григория Ирмовича всякие там хитроумные фокусы, типа подбивов и качей, были строго запрещены. Вот и рвали снаряд (да и брали на грудь) атлеты исключительно и только подрывом. Что как раз и имеет место в настоящем гиревом рывке.

Современный же "рывок" в гиревом спорте просто необходимо назвать пусть и не "выбрасыванием", но как-то отлично от "рывка".

Далее. Техника, конечно, необходима. Вот только техника бывает разной - общепринятой или подходящей только какому-то конкретному человеку. Основанной на его сильных местах. Гораздо продуктивнее совершенствовать сильное, а не мучить в человеке слабое, стремясь вогнать человека в какие-то схемы.

Слабые места ещё и можно мучить в себе, занимаясь штангой для удовольствия. Но если на кону чемпионство, тут уж - "не навреди".
----------------------------------------------------------------------------------------
Как я понял, две двухпудовые гири вы не вырываете, а выбрасываете ? Кач гирь производите между ног или мимо внешних сторон ног (что, конечно, труднее) ?

Ваши колени не натренированы, это понятно, тем не менее уж как это так ? - "выбрасывать" две двухпудовые гири и не мочь совершить хотя бы и не очень техничный рывок с 65-килограммовой штангой ???

Помнится, в молодости, я достаточно быстро "освоил" рывок в "низкий сед". Просто, решил попробовать это упражнение. Чтоб более к нему не возвращаться - незачем !

Короче, начал я с малого веса - 50 кг. Вес этот казался мне совершенно плёвым и я поднимал его с земли, в стойку, протяжкой, на вытянутые кверху руки без всяких подседов. Надо сказать, что речь идёт о времени, когда я только начал от гирь отвлекаться на штангу. И имел я тогда "на вооружении" свои природно слабые ноги. Ибо гири я поднимал только в стойку, а настоящими приседаниями со штангой занялся позднее.

Протяжка протяжкой, но меня интересовал "низкий сед". Не так и много времени ушло на то, чтобы изучить (не по книжкам, а смекалкой и мышечным чувством) это упражнение от фазы тяги с земли, подседа и до подъёма на широко расставленные руки. Вот тут-то и начались сложности. Ибо гибкости во мне не имелось, и штанга заваливалась вперёд.

И тогда я понял, чего именно мне не хватает. Стал приседать со штангой, удерживаемой широким хватом над головой. Со штангой в 30 кг, 40 кг, 50 кг и более. Постепенно разрабатывалась гибкость в голеностопах, в пояснице, в плечевых суставах. И штангу я держал уже не над головой, а основательно смещённой к лопаткам.

После такой проработки суставов я уже (если "рывок" был точным) буквально "надевал на себя" 50-килограммовую штангу в рывке "низким седом" и - особенно, если "попадал в отдачу" - без малейших проблем со штангой вставал. И штанга в моих руках смотрелась красиво. Так как включение было у меня идеальное, "обратно-стреловидное", так сказать.

Примерно через месяц, я вырывал таким образом 70 кг. И даже 80 кг. Беда была лишь в том, что каждый удачный рывок у меня получался не чаще, чем с десятого раза. По причине того, что штанга то пролетала за голову, то не долетала "до головы".

Плюс ко всему - согнутые руки в рывковой тяге, по-деревенски согнутая спина и прочие "незначительные" огрехи.

Но я и не гнался за идеальным рывком. Для меня было важно только попробовать - а я так могу ли ?

Поэтому вскоре свой "рывок" я забросил. А вот приседание со штангой над головой - и не только широким хватом - временами, вспоминал. Уж больно для гибкости полезное упражнение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1773
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.15 01:55. Заголовок: Китаянка вставала со..


Китаянка вставала со 143 кг настолько легко, что даже движением головы во время этого вставания поправила причёску.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1774
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.15 02:13. Заголовок: Да, подбива при рывк..


Да, подбива при рывковом подрыве у Косова действительно нет. Но и результат у Алексея не рекордный. При всём при том, что спортсмен специализирован на рывке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 988
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.15 13:07. Заголовок: Состязания в мужской..


Состязания в мужской категории до 94 кг показались мне поначалу копией множества прежних чемпионатов, однако, и в этой категории не обошлось без покушений на мировой рекорд.

Если так и дальше пойдёт, Илья Ильин будет вскорости вычеркнут из толчковых мировых рекордсменов.

Не без злорадства наблюдаю за китайскими "баранками" - а что мне, печалиться что ли ? Всё первые да первые эти китайцы - пора и честь знать. Тем более остальной тяжелоатлетический мир тоже не лыком шит. Наверное, похитил у китайцев секреты их небывалых успехов и тем самым китайцев разоружил.

Как бы то ни было, пусть и не сразу, но китайцы, вне сомнений, закатываются.

А вот тяжёлая атлетика - если судить по этому чемпионату - вроде как, возрождается. И дай-то Бог.

Швунговщик Косов - толкач никакой. Хоть швунгом, хоть в "ножницы". Сперва ему научиться надо штангу на грудь с запасом захватывать. И только уже потом ....

Качок-литовец Диджбалис - его заунывная закачанность больше подходит для бодибилдинга. А он зачем-то тяжелоатлет.

Белорус Вадим Стрельцов доказал своё превосходство над всеми попыткой толчка мирового рекорда в 234 кг. По крайней мере, со снарядом сумел подняться из седа и изобразить нечто похожее на толчок.

Локти - уж отменили бы скорее это идиотское правило ! Дающее судьям возможность "произволить" по своему усмотрению. Зрители в зале всё видят, видят и сотни миллионов зрителей на экранах - а судьям всё нипочём !

Но если отменить "локтевое правило" - а для чего тогда судьи будут нужны ?

Шутка. Запрети "беспристрастным неподкупным" судьям придираться к локтям - немедленно станут придираться к чему-то другому. Мало ли - например, к лёгкости-нелёгкости вставания атлета из седа. Напряжение выказал спортсмен, и сразу сигнал - далее можно не мучиться !

И точно так же, как и с локтями, плюя на оценки зрителей, судьи будут развлекать себя (попутно набивая карманы и желудки дарАми) признанием сверхтяжёлого подъёма вполне себе быстрым, а лёгкого - недопустимо замедленным.

Тем самым доказывая, что без них никуда - как же без судей-то ?

Судьи, конечно, нужны. Но судьи действительно беспристрастные. Но где же их взять ?

Думаю, покуда судьи хорошо оплачиваемые (не только официально) бюрократы-чиновники - негде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1775
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.15 16:11. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы в очередной раз упрямо выразили очень распространённое и так называемое "плюралистическое" мнение:

"Техника, конечно, необходима. Вот только техника бывает разной - общепринятой или подходящей только какому-то конкретному человеку. Основанной на его сильных местах. Гораздо продуктивнее совершенствовать сильное, а не мучить в человеке слабое, стремясь вогнать человека в какие-то схемы."

То, что я напишу ниже, затем, возможно, будет помещено на сайт "Проблем..." - чтобы мне больше не приходилось сочинять схожие ответы для разных, но одинаково заблуждающихся людей.

Уважаемый Дилетант, Вы написали вроде бы вполне взвешенные и, повторяю, плюралистические слова. Которые наверняка будут понятны очень многим людям. Даже, пожалуй, подавляющему их большинству. Вот только имеется одна проблема: подавляющее большинство людей очень слабо разбирается в вещах, чуть более хитрых, чем 2 х 2 = 4. И потому сие подавляющее большинство людей убеждается, зомбируется разного рода дурью. Типа "открытые спирали нагревателей воздуха выжигают кислород", "у водяного электронагревателя воздуха КПД выше, чем у воздушного" (вариант: "Настенные обогреватели "Доброе тепло" экономят энергию"), "поедание ГМО приводит к мутациям", "глобальное потепление Земли вызвано деятельностью человека", "теория относительности Эйнштейна - составная часть жидо-масонского программирования населения", "американцы никогда не были на Луне" и т.п.

Прежде всего: что означают Ваши плюралистичные слова

"техника бывает разной - общепринятой или подходящей только какому-то конкретному человеку. Основанной на его сильных местах. Гораздо продуктивнее совершенствовать сильное, а не мучить в человеке слабое, стремясь вогнать человека в какие-то схемы."?

То, что все люди очень разные. И, стало быть, у одного человека самое сильное место - ноги. А у другого человека самое сильное место - спина. А у третьего человека самое сильное место - руки. А у четвёртого человека самое сильное место - голова (например, мой тренер всё время говорил, что штангу поднимают прежде всего головой). А у пятого человека самое сильное место - попа (помните эту замечательную детскую песню "Цыганы шумною толпою Толкают попой паровоз. Ах, почему же он не едет? Да потому, что без колёс"?). И т.д.

В связи со всем перечисленным, когда нужно поднять максимальный вес, один человек должен поднимать его, этот максимальный вес, используя в первую очередь свои очень сильные ноги, другой человек должен поднимать максимальный вес, используя в первую очередь свою очень сильную спину, третий человек должен поднимать максимальный вес, используя в первую очередь свои очень сильные руки, четвёртый человек должен поднимать максимальный вес, используя в первую очередь свою очень сильную попу и т.д. Вот тогда и возникнет очень милое Вашему, уважаемый Дилетант, сердцу разнообразие техник, каждая из которых окажется "подходящей только какому-то конкретному человеку".

Я правильно конкретизировал Ваши, уважаемый Дилетант, мысли? Ничего не перепутал? Тогда начну рассматривать предложенную Вами теоретическую модель в подробностях.

Я уже писал Вам, что на роль заменителя ног при взятии на грудь до какой-то степени подходит спина. Я это знаю не понаслышке, а испытал на собственном опыте. Однако, напоминаю, этот же мой опыт показал, во-первых, что у спины гораздо меньший силовой потенциал, чем у ног, во-вторых, быстрое амплитудное разгибание спины под нагрузкой весьма травмоопасно, а в-третьих и в-главных, после взятия веса на грудь его ещё нужно поднимать от груди. И тут даже самая замечательная спина (то есть её длинные, работающие на разгибание мышцы) делу, увы, совершенно не поможет. Тут придётся прибегать к помощи каких-то других подъёмных средств.

Помимо спины и ног я перечислил ещё трёх кандидатов в них: руки, голову и попу. Надеюсь, понятно, что ни голова, ни попа на роль подъёмных устройств на самом деле не подходят - я упомянул про них, просто чтобы немного развлечь читателя.

Стало быть, единственными конкурентами ногам при подъёме от груди оказываются руки. Но всё дело в том, что если человек не инвалид, то он всегда устроен так, что его ноги, как минимум, в два раза сильнее рук. И это обусловлено не только постоянной тренировкой ног - которые бедные дети нагружают из-за того, что тупые, не знакомые с плюралистическим рассуждением родители приучают их, своих детей, к прямохождению (а вдруг у кого-то из детей имеется скрытый талант к ходьбе всю жизнь именно на руках - кверху попой?), но именно из-за генетической предрасположенности у всех нормальных (паралимпионики Вас, уважаемый Дилетант, надеюсь, не интересуют?) людей к развитию мышц именно ног. То есть самая что ни есть обширная практика показывает, что сила рук в вертикальном подъёме растёт очень медленно и тяжело, в то время как сила ног в вертикальном подъёме растёт в разы быстрее и легче.

С связи со всем изложенным приходится делать вывод, что в подъёме от груди руки не могут быть силовыми конкурентами ногам. В лучшем случае руки могут быть только помощниками ногам. В том плане, что разгонять и поднимать вес из подседов станут ноги, а руки будут служить тут всего лишь в роли костяных, то есть почти безмышечных, подпорок под поднятый ногами вес.

Но, может быть, данный мой вывод неверен? Может быть, сильным, подъёмоспособным рукам (таким, как, например, у замечательного "чистого" жимовика Г.Новака) всё же можно найти какое-нибудь достойное их силы место при подъёме от груди? Пусть они, руки, и не выполнят весь подъём - но их жимовая сила всё же каким-то образом сможет облегчить его? Мне очень жаль, но современная концепция подъёмов от груди напрочь исключает эту возможность. Потому что эта возможность называется "дожим". Который запрещён. Кроме того, бешеная сила рук для дожима как раз и не нужна. Бешеная сила рук нужна именно для прохождения "мёртвой" точки - но это положение успешнее всего можно пройти за счёт работы ног.

Прекрасно понимаю, уважаемый Дилетант, что своими длинными, пустыми и оторванными от живой реальности рассуждениями я Вас, конечно, не убедил. И Вы, разумеется, остались при свой плюралистической точке зрения. Но тогда, чтобы окончательно и наглядно доказать злосчастному мне всю ошибочность моих высосанных из пальца теоретических построений, внятно и чётко объясните мне: почему Григорий Новак, имевший руки намного более сильные, чем руки Норберта Шеманского (Новак выжал 140 кг, и наверняка очень чисто, в то время как Шеманский выжал всего лишь 127,5 кг - и то, наверное, при помощи подлых трюков), в толчке проиграл Шеманскому больше трёх десятков килограммов (Новак - 145 кг, Шеманский - 177,5 кг)? Куда делась помощь сильных рук Новака? Почему она даже, судя по всему, стала "антипомощью"? Почему тут не сработала Ваша, уважаемый Дилетант, плюралистическая мудрость - мол, техника должна быть

"...подходящей только какому-то конкретному человеку. Основанной на его сильных местах. Гораздо продуктивнее совершенствовать сильное, а не мучить в человеке слабое, стремясь вогнать человека в какие-то схемы."

Почему явно очень сильное место Новака и связанная с ним "техника" (на самом деле, конечно, её почти полное отсутствие) не позволили реализоваться Вашим, уважаемый Дилетант, не высосанным из пальца, как у меня, а единственно (в рамках Вашего плюрализма, естественно) верным рассуждениям?

Я, конечно, знаю ответ. Но он, увы, не очень приятен для Вас. Потому этот ответ переворачивает все Ваши представления с головы на ноги. На твёрдую практическую опору. А Ваши представления - они на самом деле, повторяю, "наоборотные", стоящие на голове.

Запомните: прочность цепи равна прочности её самого слабого звена. Значит, чтобы повысить прочность цепи, нужно не "помогать" ей путём включения в неё слабых - в сравнении с прочнейшим - звеньев, а именно безжалостно убирать их.

Прочность так называемой "кинематической цепи" точно так же равна прочности её самого слабого звена. Значит, чтобы повысить прочность кинематической цепи, нужно не "помогать" ей включением в неё слабых - в сравнении с прочнейшим - звеньями, а именно безжалостно убирать их.

Ноги - это объективно сильнейшие "подниматели". Конкурентов у них в данном плане нет. Поэтому техника - которая единственна (равно как и сама реальность), а вовсе не множественна - должна быть построена на максимальном использовании силы ног и на максимальном неиспользовании силы рук, головы, попы, брюшного пресса и т.д. Даже трапеции и бицепсы должны втихаря выходить на подъёмную сцену только тогда, когда квадрицепсы и икроножные сделают свою главную работу по полной программе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 989
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.15 16:45. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, навскидку, на один из Ваших аргументов, могу ответить так: вспомните чудо-машину Жидрюнаса Савицкаса. Который не штангу ! а "ось Аполлона" или "бревно" - то и другое массой порядка 220 кг, закатив по громадному животу на грудь, комфортно выдавливал вверх руками.

Вот Вам и слабые руки ! Намного более сильные ног большинства человеков !

Скажете, Жидрюнас только на жим и способен ? Может, и так. Но жим его вполне возможно замаскировать под толчок.

К тому же, главное в толчке от груди - непрерывное движение снаряда вверх, без дожимов. И такой толчок (жимовой швунг, вроде андерсоновского) - не вызвал бы у судей никаких нареканий.

Жимовая сила в руках - это всегда хорошо. Мне кажется, болтанка локтей у большинства атлетов вызвана в первую голову тем, что эти атлеты, толкая, допустим 230 кг, в чистом жиме с груди не могут осилить и 120-килограммовую штангу !

Оно бы и не такая актуальная вещь, но судьи ! Которые только и пялятся на локти атлетов ! И запросто поэтому могущие кого хошь "зарезать" и "завернуть".

Без всякого зазрения бюрократической "совести".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.15 18:35. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы пишете:

 цитата:
Но всё дело в том, что если человек не инвалид, то он всегда устроен так, что его руки, как минимум, в два раза сильнее ног.


Наверное, тут нужно поменять руки с ногами или написать "слабее".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.15 21:55. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, а почему Вы называете Ростами курдом? Ведь не все иранцы – курды. И то же самое на форуме Мовлади. Вы как-то по внешности это определяете, или смотрите на место рождения (я узнал, что оно находится в населенной курдами области)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 990
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.15 23:03. Заголовок: Чем дальше в будущее..


Чем дальше в будущее, тем больше "демократии" и толерантности.





И ведь эта красавица, на проходящем чемпионате, пока одна такая. Всех касается нерушимое правило об открытости локтей, а вот её - нет.

Так, глядишь, в скором времени, атлеты будут выходить на помост в водолазных скафандрах. Следующий шаг - в экзоскелете.

А там не так далеко и до роботов. Которые будут выступать вместо людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1776
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.15 23:21. Заголовок: Спасибо, уважаемый Д..


Спасибо, уважаемый Денис, я всё исправил.

Уважаемый Дилетант, Вы предложили мне:

"...вспомните чудо-машину Жидрюнаса Савицкаса. Который не штангу ! а "ось Аполлона" или "бревно" - то и другое массой порядка 220 кг, закатив по громадному животу на грудь, комфортно выдавливал вверх руками.

Вот Вам и слабые руки ! Намного более сильные ног большинства человеков !"


Уважаемый Дилетант, разве я написал Вам о гибриде, о демоне Франкенштейна с руками одного человека - типа Савицкаса, и с ногами от другого человека - типа балерины? Я написал про одного и того же нормального человека. Тот же Савицкас не только жмёт 230 кг, но ещё и приседает 350 кг на десяток раз. То есть соотношение сил у рук и у ног здесь непреложно соблюдается. К тому же, руки у Савицкаса выжимают одно лишь бревно, в то время как ноги в моменты вставаний поднимают не только штангу весом 350 кг, но ещё и 170 кг собственного веса Савицкаса. То есть 520 кг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1777
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.15 23:25. Заголовок: Уважаемый Денис, я н..


Уважаемый Денис, я назвал Ростами курдом потому, что доверяю вот этому сообщению:

http://shtanga.forum24.ru/?1-1-0-00000195-000-10001-0#012

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 78
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.15 23:30. Заголовок: А, тогда я перепутал..


А, тогда я перепутал: курдом Ростами называли только здесь.

Уважаемый Артур, как Вы определили принадлежность Ростами к курдам?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1778
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.15 23:41. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы полностью правы: ревнители норм ислама пережимают с несоблюдением правил, а судьи чемпионата - с лжетолерантностью. Если девушка из Египта не может выполнять правила для всех, то пусть выступает в каких-нибудь чемпионатах для правоверных (ведь не будет же, например, соревнование для нормальных атлетов перестраиваться ради удобства возжелавших участвовать в нём инвалидов).

Своей ритуальной одеждой египтянка Ахмед фактически подрывает основы спорта. Который должен объединять людей, а не служить средством для пропаганды агрессивных суеверий, только разъединяющих человечество.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 991
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.15 23:58. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, я только хотел сказать, что сила рук атлета тоже имеет большое значение.

И может подменять силу ног.

В принципе, если ноги атлета недостаточно сильные, но спина и руки его очень сильны, можно обойтись и без ног (без их решающего участия).

Вообразим гипотетический эксперимент.

Атлет по пояс затиснут в прочную тяжёлую тумбу. Ноги атлета в ней помещаются, но "только-только", нельзя даже чуточку колени согнуть.

Атлет, перегнувшись в пояснице вперёд, склоняется торсом над лежащим у подножия тумбы снарядом. Напрягая мышцы спины и рук, спортсмен, сильнейшим соединённым рывком, укладывает штангу на грудь, а затем выжимает её в небеса.

Итог - штанга поднята вверх на прямые руки практически без какого-либо участия ног. Конечно, не совсем это так, но в общем-то.....

Как Вы думаете, способен ли сильный атлет (не техник, а просто силач, могущий поднять на грудь и выжать - в обычных условиях - 200-килограммовую штангу), будучи замурованным по пояс в тумбу, затащить на грудь хотя бы 100-килограммовый снаряд ? Про жим вверх не спрашиваю - это уже другой вопрос - понятно, атлет выжмет снаряд, как картонный.

А вот на грудь.... ?
-------------------------------------------------------------------------------------
Прочитал Ваш комментарий про египтянку. Полностью согласен с Вами.

Представьте себе, два развесёлых комментатора не обмолвились даже и словом о её одеянии ! Всё о чём-то другом говорили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 128
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 11:15. Заголовок: Уважаемые Составител..


Уважаемые Составитель и Дилетант, вы напрасно обвиняете арабку в нарушении правил, а судей в том, что они закрывают глаза на эти нарушения.
По правилам с 2011 разрешается выступать в полностью закрывающем тело плотно прилегающем комбинезоне, пэйдж 30.
http://www.iwf.net/wp-content/uploads/downloads/2015/01/IWF-TCRR-2013-2016.2015.01.22.pdf

Сам я не отношусь к ортодоксальным ревнителям норм ислама, и мне всё равно, в чем они выступают. А вообще в последние лет 10 на Кавказе заметно чаще женщины стали ходить по улицам в полностью закрытой одежде. Многие просто понтуются. Мы с женой заметили, что если ей сесть за руль в хиджабе, просто типа платка, дорогу очень хорошо уступают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 129
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 11:19. Заголовок: Уважаемый Денис, что..


Уважаемый Денис, что Ростами курд, я знал давно из иностранной прессы.
Запрос kianoush rostami kurd выдает, например
http://www.kurdpa.net/english/more/654

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 102
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 13:27. Заголовок: Составитель пишет: П..


Составитель пишет:

 цитата:
Первая мысль. Похоже, что с приходом в категорию 105 кг Ильина и Нурудинова прежней российской гегемонии в ней надолго настал трындец.


ЧМ 2015, увы, подтвердил Ваше наблюдение, уважаемый Составитель. Теперь в этой категории ещё и Зайчиков. Сумма Беджаняна 411 (180 + 231) откровенно разочаровывает. Давид не добрал до своей прошлогодней формы 16 кг. Куда делся толчок в 242 кг, показанный на ЧР? Похоже, мрачное высказывание Аккаева вновь становится актуальным. Зайчиков набрал 421 кг. Если Казахстан выставит и Зайчикова и Ильина в 105 на ОИ-2016, то в тройке будут они и Нурудинов. Наниев с суммой 404 тоже не спасет положение российской сборной. Победу может принести сумма не ниже 433 (432 - сумма ЧМ -2014, которую набрали Ильин и Нурудинов и которую, естественно, оба держат в голове, стремясь превзойти). Прибавить за год 29 кг в сумме при нынешней ВАДА - крайне маловероятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 992
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 15:13. Заголовок: Уважаемый Артур09, т..


Уважаемый Артур09, теперь всё понятно, спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1779
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 15:57. Заголовок: Я тоже был не прав с..


Я тоже был не прав с обвинениями в адрес Сары Ахмед. Девушка на самом деле, пожалуй, даже пропагандирует тяжёлую атлетику в Египте. И надеюсь, египтяне скоро возродят хотя бы часть прежней славы Кхадра эль Туни, Ибрагима Шамса и Махмуда Файяда.

Приношу Саре свои извинения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1780
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 18:44. Заголовок: Очень жаль, что вчер..


Очень жаль, что вчера травмировалась и не осветила экраны своей улыбкой одна из главных красавиц тяжёлой атлетики испанка Лидия Валентин.

Не менее жаль, что так слабо выступила другая красавица-штангистка: наша Надя Евстюхина. Ей 27 лет - возраст самого расцвета в тяжёлой атлетике - но Надина сила почему-то пошла на убыль. Та же Валентин старше Евстюхиной на 3 года, однако испанка показывает лучшие за карьеру результаты. В какой-то мере на относительную слабость Надиного результата повлияло, видимо, отсутствие на чемпионате её личного тренера. Кроме того, после первого подъёма 115 кг в рывке для Евстюхиной почему-то сделали прибавку сразу на 6 кг. Столь неосторожно больше не прибавлял никто.

К победительнице-китаянке судьи в третьей попытке в рывке просто придрались: движение локтем было микроскопическим, нашей Зубовой, по-моему, засчитали подход при не меньшей игре локтем. Но в целом будь Евстюхина в такой форме, как на чемпионате Европы 2011 года, а Подобедова как на Олимпиаде 2012 г. в Лондоне, китаянка с её результатами осталась бы далеко внизу. То есть это не больно какая силачка. Её вполне можно побеждать. Хотя я рад, что эта победа представительницы ведущей тяжелоатлетической державы мира улучшает её командное положение на данном чемпионате. А то судьба стала к бедным китайцам совсем несправедлива.

Главная героиня всего этого чемпионата, конечно, "серебряная" северокореянка Сим Ёнг Рим. Она еле ухромала за кулисы после неудачной третьей попытке в рывке и казалось, что на толчок Сим точно не выйдет. Однако северокореянка красиво толкнула 150 кг и 155 кг, причём после каждого подъёма буквально уползала с помоста. Если она толкнула бы 157 кг, то выиграла бы чемпионат. И победная штанга оказалась-таки на выпрямленных кверху руках северокореянки. Однако тут, увы, задняя нога героини окончательно подломилась в многократно травмированном колене, и бедную Сим утащили со сцены на руках. Повторю по этому поводу чуть перефразированные замечательные слова комментатора боксёрских поединков Александра Беленького:

"Гвозди бы делать из этих людей - но из них уже сделали северокорейских штангисток".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 133 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета