Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 80
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 09:45. Заголовок: Чемпионат мира 2019


85-й Чемпионат мира по тяжёлой атлетике 2019 года будет проходить с 16 по 25 сентября в Паттайе (Таиланд). Болеем за Таню)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 192 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


moderator


Сообщение: 4246
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 20:59. Заголовок: http://library-of-ma..


http://library-of-materialist.ru/god/god2.htm

"Образованный человек не удовлетворяется туманным и неопределённым, а схватывает предметы в их чёткой определённости; необразованный же, напротив, неуверенно шатается туда и обратно, и часто приходится употребить немало труда, чтобы договориться с таким человеком: о чём же, собственно, идёт речь, и заставить его неизменно держаться именно этого определённого пункта" (Гегель, т. I, с. 133).

Уважаемый Дилетант, пожалуйста, не придумывайте собственные условия, не пишете хрень:

"Тогда - для поднимания собственного жира - атлету потребуется 333,3333... килограммов мышц. Но это лишь для еле-еле поднимания. Ради же поднимания быстрого - атлету необходима уже 500-килограммовая или даже 666,6666....-килограммовая масса мышц.

Вот так - простейший арифметический расчёт просвещает нас, что атлет, имеющий в себе тонну жира возможен без всяких оговорок."


С какой радости Вы во втором случае навесили на атлета помимо жира Ваши полтонны мышц? Зачем исказили такой подменой начальные условия?

По начальным условиям есть просто обычный атлет.

Первый случай: ему прибавляют тонну мышц - и всё. Итог: атлет превращается в суператлета.

Второй случай: обычному атлету прибавляют тонну жира - и всё. То есть никакой Вашей неизвестно с какого дуба рухнувшей полутонны мышц - не прибавляют. То есть у атлета остаётся прежнее количество мышц. А прибавляется только Ваш якобы страшно полезный для подъёма жир. Итог: атлет превращается в супер-инвалида, не способного вздохнуть под тяжестью тонны жира.

Вывод: жир - это такое же отягощение, как и железо. То есть то, что прижимает к земле, уменьшает подъёмный результат. Иными словами, если вредного для подъёма жира не будет, то подъёмный результат увеличится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 82
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 23:01. Заголовок: Главный тренер мужск..


Главный тренер мужской сборной России по тяжелой атлетике Олег Писаревский рассказал о перспективах команды на чемпионате мира.

«На этом турнире перспектив на завоевание высоких мест у нашей мужской команды нет, говорю вам об этом откровенно.

Очень нелегкое время мы переживаем. Российская тяжелая атлетика продолжает нести потери из-за событий, которые произошли давным-давно.

Случилось так, что незадолго до чемпионата мира были выбиты наши лидеры: Руслан Албегов, Давид Беджанян, Егор Климонов, Олег Чен, после чего мужская команда оказалась обескровленной», – сказал Писаревский.

Ранее международная федерация тяжелой атлетики (IWF) временно отстранила пятерых российских тяжелоатлетов на основе данных, полученных из московской антидопинговой лаборатории.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4248
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 23:09. Заголовок: Уважаемый Александр,..


Уважаемый Александр, нужно каким-то образом выходить на грузинские телеканалы - а иначе не увидим вживую выступления не только наших атлетов, но и Лаши Талахадзе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 83
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 23:13. Заголовок: Сейчас тоже посмотре..


Сейчас тоже посмотрел все программы трансляций спортивных каналов, нигде нет ничего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4249
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 23:33. Заголовок: Ничего страшного, ув..


Ничего страшного, уважаемый Александр: посмотрим чемпионат позже в записях на Ютьюбе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 84
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 23:38. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, это-то конечно, просто уже результаты объявят в новостях раньше)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3839
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 01:01. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы себе льстите, приводя слова Гегеля как туманный намёк на Вашу образованность.

Вернёмся к началу нашего спора - в теме про жир. Я утверждал, что жир полезен не сам по себе, а как ингредиент, повышающий массу атлета.

Представьте, что перед Вами стоит очень большой жирный человек весом в 200 кг. Вы его толкаете в грудь, и человек даже и не двигается с места. А теперь вообразите, что из сего человека неожиданно выпарился весь жир. Скажем, 80 кг весом. Человек теперь состоит только из мышц и костей. И Ваш толчок в грудь человека будет уже намного эффективнее - человек сделает шаг-два назад для сохранения равновесия.

То же и с устойчивостью атлета под штангой. Уж объяснял я Вам всё, объяснял - но Вы так ничего и не поняли.

Жирного 200-килограммового человека можно заменить на человека 200-килограммового же, но без капли жира - одни мышцы и кости. Но устойчивость человека от этого вряд ли повысится.

Гляжу, про повышенную устойчивость тяжёлого атлета под штангой Вы больше не желаете со мной спорить - ибо в глубине души признали мою историческую правоту. И это отрадно.

Отрадно также и то, что Вы предпочли ничего мне не отвечать на мои рассуждения об атлетах предпоследней весовой категории - и правильно! Что там возразишь-то?
-----------------------------------------
Внушал я Вам в теме про жир, что наедающий вес и упорно при этом тренирующийся атлет - нарабатывает соответствующие своему новому весу мышцы. Которые обеспечат скорость толчка такую же, как и у более лёгкого атлета. А значит, толчок тяжёлого атлета будет мощнее. Так как штангу толкает бОльшая масса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4250
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 01:30. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, я вижу, что Вы так и не прекратите писать постороннюю дурь (толкание человека в грудь никак не сопрягается с вертикальным подъёмом штанги и пр.) и продолжите увиливать от ответов на вопросы, рушащие Ваши нелепые выдумки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3841
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 13:28. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, конечно же, ну конечно! толкание человека в грудь - это одно. А устойчивость атлета под штангой - это совсем другое. Иного "приговора" я от Вас и не ожидал.
--------------------------------------------
Вертикальный подъём штанги лучше производить, имея под собой (представляя собой) прочный незыблемый фундамент, массивную опору. А не что-то лёгкое. Я уж не говорю про невесомое.

В теме про жир, я Вам уже указывал, что, если лёгкий и тяжёлый атлеты, немного подсев под штангу, лежащую на стойках, поддадут её грудью вверх с одинаковой скоростью, то тяжёлый атлет подбросит штангу выше, чем атлет лёгкий.

Это один пример - со штангой одинакового веса.

Но можно Вам предложить и другой пример. Лёгкий атлет поддаёт грудью штангу определённого веса. Штанга подлетает вверх на такую-то высоту.

Тяжёлому же атлету потребуется уже более увесистая штанга для подбрасывания её на точно такую же высоту. Иначе, подброс получится более высоким, чем нужно.

Ещё тяжелее атлет... штанга и ещё увесистее.

И неважно, что тяжёлые атлеты развивают бОльшую силу, чем лёгкий атлет. Главное - они могут подбрасывать штангу или более высоко, либо штангу более тяжёлую.

А всё из-за того, что поддают они штангу пусть и с той же самой скоростью, что и лёгкий атлет, но более крупной массой.

Вот Вам и "не сопрягается с вертикальным подъёмом штанги". По крайней мере, в описанном мною способе, сопрягается ещё и как.

А Вы ещё похваляетесь своим научным подходом к тому и сему. Да Ваш "научный" подход даже и дилетантским-то назвать невозможно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 315
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 16:14. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

 цитата:
если лёгкий и тяжёлый атлеты, немного подсев под штангу, лежащую на стойках, поддадут её грудью вверх с одинаковой скоростью, то тяжёлый атлет подбросит штангу выше, чем атлет лёгкий.


Но если в обоих случаях штангу поддадут с одинаковой скоростью, то за счет чего высота подлета штанги будет отличаться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4253
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 18:59. Заголовок: Уважаемый Денис, под..


Уважаемый Денис, подлёт штанги при толчке от груди происходит под воздействием двух факторов: разгона ногами и быстрого выжимания-отталкивания руками - см. http://olympic-weightlifting.ru/speed0.htm

Уважаемый Дилетант имеет в виду следующее: после разгона одинаковых штанг с одинаковой скоростью начинаются, во-первых, безопорная фаза, во-вторых, быстрое выжимания штанг, а в-третьих, отталкивания от штанг и уходы под них тел атлетов в подседы. И поскольку тело жирного атлета массивнее, то в подсед равной глубины при равной силе отталкивающих рук оно будет уходить дольше. А значит, быстрое выжимание у жирного атлета продлится дольше, станет менее быстрым.

Уважаемому Дилетанту из-за дилетантизма в физике кажется, что это положительный фактор: мол, чем воздействие рук дольше, тем на бОльшую высоту будет поднята штанга.

Однако всё дело в том, что в безопорной фазе тело атлета не застыло в воздухе. Центр тяжести системы "атлет+штанга" в безопорной фазе немного подлетает (со скоростью, несколько меньшей, чем посыл), а затем начинает нормально опускаться. И оказывается, что штанга, слишком долго подвергаемая одному лишь слабому выжимающему воздействию рук, в какой-то момент останавливается и начинает терять высоту. При всём при том, что руки жирного атлета продолжают её выжимать. То есть жирный атлет падает быстрее выжимаемой штанги.

Сие происходит, понятно, очень недолго и разглядеть это можно только на замедленной съёмке. А также можно обсчитать по формулам физики.

Кроме того, уважаемый Дилетант по незнанию - штангу-то он технично никогда не толкал и потому не сталкивался в этом движении с разнообразными неудачами - считает, что успех подъёма зависит только от высоты подлёта штанги. Однако для штангистов это дилетантское воззрение не верно: на самом деле успех подъёма зависит главным образом от способности быстро встать в эффективную приёмную позу. То есть в устойчивые длинные "ножницы" при выпрямленных кверху руках. И тогда высота остановки штанги может лишь незначительно превосходить высоту штанги перед посылом или даже будет равной ей



а при толчке в полный сед и меньшей её:



Повторяю: уважаемый Дилетант подходит к толчку топорно - как к жимовому швунгу. Забывая, что успех толчка очень зависит от скорости и глубины ухода в опорный подсед, а также от "независания" и от "неопускания" в воздухе в безопорной фазе.

Кстати, атлеты типа Андерсона, Чемеркина, Могушкова и Реза-заде из-за большого веса тел не могли быстро уйти в эффективные подседы и потому поднимали штангу прущей наружу дурью и ухватками, близкими к толчковому швунгу.

Но рекорды в подъёмах принадлежат всё-таки более лёгким и техничным, то есть хорошо уходящим в подседы штангистам типа Ловчева, Писаренко, Тараненко и Курловича.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3844
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 19:14. Заголовок: Уважаемый Денис, я д..


Уважаемый Денис, я должен был написать "ускорение". Сила есть масса, помноженная на ускорение. И так далее. Но я написал по-простому. Имея перед глазами такой мысленный опыт:

дробинка вылетает с такой-то начальной скоростью из ружейного ствола, расположенного вертикально. На метр выше среза ствола висит 100-граммовая гирька. Дробина снизу попадает в гирьку. И гирька еле вздрагивает.

Следующий выстрел из ружья - уже тяжёлой пулей. Покидающей ствол с той же начальной скоростью, что и начальная скорость дробинки. Результат - гирька подскочит вверх на довольно-таки приличную высоту.
------------------------------
Ещё. В формуле кинетической энергии - эмвэквадратпополам - ускорение отсутствует как класс. Стало быть, при одинаковой скорости удара снизу по штанговому грифу кинетическая энергия тела тяжёлого атлета будет гораздо выше кинетической энергии тела атлета лёгкого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3846
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 20:16. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, значит, Вы всё-таки признаёте, что для жимового швунга мои рассуждения верны?

И замечание Вам - мировыми рекордами в толчке в своё время владели Андерсон и Чемеркин. Ещё и Резазаде (рекордом владеет до сих пор). Их вес не помешал им превосходить в толчке даже сверхтяжей-"аполлонов".



C момента рекордного точка Чемеркина - 22-летней давности - только Резазаде пару раз повышал сей рекорд. Каждый раз на полкило. А дальше - ни-ни. Сверхтяжам-толстякам и сверхтяжам-"аполлонам" устанавливать мировые рекорды в толчке почему-то больше не хочется. Ловчев, понятное дело, не в счёт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 316
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 20:37. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, мне кажется, Вы слегка усложняете мысли уважаемого Дилетанта.

Уважаемый Дилетант, хорошо, в Ваших словах можно поменять скорость на ускорение. Но что изменится от этого? Допустим, два атлета разной массы после подседа придали штанге одно и то же ускорение. Почему высота подлета штанги будет разной? Разной здесь будет сила, которую придется развить атлетам для получения одного и того же ускорения, поскольку обоим атлетам нужно поднимать и свои тела, которые у них по массе отличаются. Поскольку у более тяжелого атлета масса больше, то и силу ему нужно развить больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3847
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 20:49. Заголовок: Уважаемый Денис, в с..


Уважаемый Денис, в своём 3841 сообщении, я этот факт не забыл:

"И неважно, что тяжёлые атлеты развивают бОльшую силу, чем лёгкий атлет. Главное - они могут подбрасывать штангу или более высоко, либо штангу более тяжёлую.

А всё из-за того, что поддают они штангу пусть и с той же самой скоростью, что и лёгкий атлет, но более крупной массой."


Добавлю сюда, что поддающий штангу тяжёлый атлет и работу совершит бОльшую, чем поддающий штангу атлет лёгкий.

Ну и что? До этого я писал, что тяжёлый атлет имеет соответственные своему весу мышцы. А не мышцы "от лёгкого атлета".

А бОльшая работа - так оно и вообще-то тяжёлый атлет затрачивает бОльшую работу во всём. Даже, вон, поднялся тяжёлый атлет утром с постели и произвёл тем самым работу не в пример работе атлета лёгкого - тоже с постели вставшего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4256
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 20:56. Заголовок: Ну чего только не пр..


Ну чего только не придумают вертящиеся на сковородке дилетанты:

"В формуле кинетической энергии - эмвэквадратпополам - ускорение отсутствует как класс. Стало быть, при одинаковой скорости удара снизу по штанговому грифу кинетическая энергия тела тяжёлого атлета будет гораздо выше кинетической энергии тела атлета лёгкого".

Но того, кто знает физику, верчение на сковородке с толку, конечно, не собьёт. Ибо откуда берётся скорость? От ускорения. То есть тело получает скорость потому, что ускоряется, разгоняется, потому, что к нему прикладывается сила.

А что создаёт силу: мышцы или жир? Кто будет утверждать, что жир, в очередной раз раз распишется в том, что он - Дилетант.

Кстати, уважаемый Дилетант, как обстоят дела с внятным ответом на вопрос про тонну якобы высокоподъёмного жира, наросшего на супертяже?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 317
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 21:00. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, но если штангу поддали с той же самой скоростью или даже с тем же ускорением два атлета с разной массой, то штанга подлетит одинаково. Какая ей разница, тяжелый ее атлет подтолкнул или легкий, если она получила одно и то же ускорение (или одну и ту же скорость)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3848
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 21:03. Заголовок: Уважаемый Денис, а р..


Уважаемый Денис, а разве я не писал об эффекте, который производят на гирьку одного и того же веса попадающие в неё снизу дробинка и пуля? Ударяющие в гирьку с одинаковой скоростью.

Эффект - крайне различный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4257
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 21:06. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы давно запутались в верчении на сковородке.

Изначально Вы утверждали, что жир полезен для подъёма. Но теперь, слава КПСС, признали, что более жирному человеку для любых подъёмных действий приходится прикладывать бОльшую силу.

"Добавлю сюда, что поддающий штангу тяжёлый атлет и работу совершит бОльшую, чем поддающий штангу атлет лёгкий".

А это значит, что жир только мешает подъёму штанги, вынуждает тратить драгоценные силы атлета на подъём не только штанги, но и паразитного себя, жира. И тем самым уменьшает результат, вес поднимаемой штанги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3849
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 21:17. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, я это признавал ещё в теме про жир. Но всегда добавлял, что жирный атлет - наедаающий вес, например - постепенно в тренировках обрастает нужными для его жирного веса мышцами. Которые нивелируют паразитное влияние жира на подъём снаряда.

И ещё я всегда утверждал, что жир - это часть общей массы атлета. А потому жир повышает устойчивость атлета под штангой.

Ну и толчок - пусть не толчок, а жимовой швунг - Вы сами теперь признаёте, что жир там нелишний.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4258
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 21:20. Заголовок: "Уважаемый Денис..


"Уважаемый Денис, а разве я не писал об эффекте, который производят на гирьку одного и того же веса попадающие в неё снизу дробинка и пуля? Ударяющие в гирьку с одинаковой скоростью.

Эффект - крайне различный."


На гирьку действует не скорость дробинки или пули, а импульс, который они передают. Импульс же больше, понятно, у более массивного тела, на разгон которого потрачено больше энергии. То есть силы, приложенной на некоем расстоянии. А силу производит, понятно, не жир, а мышца.

Кроме того, толчок штанги не похож на описанный опыт с гирькой над ружьём: штангист не разгоняет тело отдельно от штанги и не бьётся им затем о гриф вверх.

Но даже если на помосте дело обстояло бы именно так, как в предложенном опыте, при равной подъёмной силе ног более лёгкие штангисты разгонялись бы этими своими ногами до большей скорости, чем тяжёлые штангисты. И потому импульсы, передаваемые ударами тел снизу, в любом случае были бы равными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 318
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 21:21. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, но какое отношение пример с пулей и гирей имеет к поднятию штанги? У нас же нет такого, чтобы штанга стояла на месте, а атлет с разбегу в нее врезался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4259
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 21:28. Заголовок: "жирный атлет - ..


"жирный атлет - наедающий вес, например - постепенно в тренировках обрастает нужными для его жирного веса мышцами. Которые нивелируют паразитное влияние жира на подъём снаряда".

Если Вы правы, то зачем тогда ограничиваться всего лишь "обрастанием"? Может, имеет смысл ускорить этот процесс навешиванием на атлета железных отягощений?

Заранее знаю, что этот вариант Вы испуганно отвергнете на том основании, что железо, мол, чем-то отличается от жира в худшую сторону.

Но тогда сообщите пожалуйста (и этот вопрос я задавал Вам уже неоднократно): какое количество наращенного жира в наибольшей степени увеличивает подъёмный результат?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4260
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 21:34. Заголовок: "Ну и толчок - п..


"Ну и толчок - пусть не толчок, а жимовой швунг - Вы сами теперь признаёте, что жир там нелишний".

Нет, не признаЮ. Жир на теле заставляет разгонять себя вместе со штангой, не позволяя тем самым разогнать вместо себя более тяжёлые штанги. То есть жир уменьшает подъёмный результат - везде. Всегда. В любом случае.

Как я понимаю, ответ на вопрос

"Кстати, как обстоят дела с внятным ответом на вопрос про тонну якобы высокоподъёмного жира, наросшего на супертяже?"

теперь получен. И это ответ полностью противоречит прежним рассказам и "ухохатываниям" об огромной помощи жира при подъёмах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3850
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 21:36. Заголовок: Уважаемый Денис, воз..


Уважаемый Денис, возможно, Вы не знаете, как я обставил опыт с поддаванием штанги в теме про жир. Опыт этот - несколько оторванный от жизни, чисто показательный.

Атлет подходит к штанге, лежащей на стойках на уровне несколько ниже его дельтоидов. Затем подседает под штангу сантиметров на 15-20 и - что есть дури - лупит своей грудью (или своими дельтоидами) снизу по грифу.

Эффект тут известен заранее - в случаях с атлетами тяжёлым и лёгким. При одинаковой скорости удара в гриф, тяжёлый атлет, конечно же, подбросит штангу выше. Этим опытом я хотел показать уважаемому Составителю, что жир как часть массы атлета - отнюдь не бесполезен не только для устойчивости атлета под штангой, но и для посыла её с груди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4261
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 21:42. Заголовок: "Атлет подходит ..


"Атлет подходит к штанге, лежащей на стойках на уровне его дельтоидов. Затем подседает под штангу сантиметров на 15-20 и - что есть дури - лупит своей грудью (или своими дельтоидами) снизу по грифу.

Эффект тут известен заранее - в случаях с атлетами тяжёлым и лёгким. При одинаковой скорости удара в гриф, тяжёлый атлет, конечно же, подбросит штангу выше. Этим опытом я хотел показать уважаемому Составителю, что жир как часть массы атлета - отнюдь не бесполезен не только для устойчивости атлета под штангой, но и для посыла её с груди."


Ничего подобного:

"Но даже если на помосте дело обстояло бы именно так, как в предложенном опыте, при равной подъёмной силе ног более лёгкие штангисты разгонялись бы этими своими ногами до большей скорости, чем тяжёлые штангисты. И потому импульсы, передаваемые ударами тел снизу, в любом случае были бы равными."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3851
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 21:44. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"Кстати, как обстоят дела с внятным ответом на вопрос про тонну якобы высокоподъёмного жира, наросшего на супертяже?"

Вам не надоело один и тот же глупый вопрос мне задавать?

Что до уменьшения подъёмного результата - разве не говорил Вам уважаемый Дед, что важен именно результат, а не его уменьшение или неуменьшение. И в этом главная причина, почему сверхтяжеловесы почти все толстые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3852
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 21:54. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"Но даже если на помосте дело обстояло бы именно так, как в предложенном опыте, при равной подъёмной силе ног более лёгкие штангисты разгонялись бы этими своими ногами до большей скорости, чем тяжёлые штангисты. И потому импульсы, передаваемые ударами тел снизу, в любом случае были бы равными."

Какой ещё равной подъёмной силе ног? В теме про жир, я устал Вам писать, что нажирающий вес сверхтяж постепенно в тренировках осваивается со своим тяжелеющим весом. И приобретает поэтому всё более сильные мышцы.

Взять те же приседания. До нажирания веса сверхтяж приседал на спине со штангой 250 кг. И что? Нажрав 20 кг дополнительного собственного веса, атлет упадёт в приседе до 230 кг и с этим смирится? Ну нет! Атлет, думаю, в приседе не упадёт. Будет приседать с той же 250-килограммовой штангой. Которая - привычная - теперь потребует от атлета более сильной мускулатуры.

Так ведь никто не запрещает нажирающему вес сверхтяжу и дальше вес нажирать. Ещё и увеличивать результат в приседе!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4262
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 22:15. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали мне:

"Вам не надоело один и тот же глупый вопрос мне задавать?"

Нет, не надоело. Во-первых, вопрос про тонну жира не глупый, а очень дельный и сразу расставляющий всё по местам. Во-вторых, на Ваши действительно глупейшие вопросы все терпеливо отвечают. Так что

"Как обстоят дела с внятным ответом на вопрос про тонну якобы высокоподъёмного жира, наросшего на супертяже?"

Вы также написали:

"Что до уменьшения подъёмного результата - разве не говорил Вам уважаемый Дед, что важен именно результат, а не его уменьшение или неуменьшение. И в этом главная причина, почему сверхтяжеловесы почти все толстые."

Что это за чушь? Важен не просто результат, то есть важен не какой угодно результат. Важен именно максимальный результат. То есть не уменьшенный из-за паразитного жира.

Вы также написали:

"В теме про жир, я устал Вам писать, что нажирающий вес сверхтяж постепенно в тренировках осваивается со своим тяжелеющим весом. И приобретает поэтому всё более сильные мышцы."

"тогда сообщите пожалуйста (и этот вопрос я задавал Вам уже неоднократно): какое количество наращенного жира в наибольшей степени увеличивает подъёмный результат?"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3853
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 23:21. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, помните бессмертное изречение Василия Ивановича "у них - фигуры, а у меня - результат". Вам и здесь пояснять, какой именно результат имел в виду Василий Иванович?

Про тонну жира - это Вы от бессилия задаёте всё тот же глупый вопрос. На который я Вам давно ответил.

Несчастного Рича Пиану - и тоже постоянно в укор мне приводите. Но я Вас понимаю - от бессилия на что только ни пойдёшь.
-----------------------------
Какое количество наращенного жира? Оптимальное количество. Допустим, Василий Иванович иногда даже сушился. Но потом, разочаровавшись в сушке, наращивал вес дальше.

И где только были эти Ваши сверхтяжи-"аполлоны" - взяли бы да и прищучили неповоротливого Василия Ивановича. Но ни сверхтяжи-"аполлоны", ни сверхтяжи "нормального сложения" одолеть Василия Ивановича в очной борьбе так и не смогли.

Странное дело - Писаренко и Курлович появились уже после Алексеева. И даже стали побеждать толстых сверхтяжей. Уж не принимали ли они какие-то особые стероиды?

Ныне, эра сверхтяжей-"аполлонов" канула в лету. Все мировые рекорды в сверхтяжёлой категории установлены сверхтяжами "нормального сложения".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4263
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 23:36. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Про тонну жира - это Вы от бессилия задаёте всё тот же глупый вопрос. На который я Вам давно ответил."

Нет, не ответили, а написали чушь про появление вместо тонны чистого жира ещё полутонны мышц, не соответствующих условию вопроса.

Вы также пытаетесь увернуться от вопроса про количество наращенного жира, которое в наибольшей степени увеличивает подъёмный результат у супертяжеловеса:

"Какое количество наращенного жира? Оптимальное количество."

Увы, но это пересказ самого моего вопроса: какое количество жира оптимально для наращивания результата?

Вот, например, я могу назвать точное количество жира, которое в наибольшей степени увеличивает подъёмный результат у супертяжеловеса: 0 кг. Потому что жир вреден в любых количествах.

А каков Ваш вариант ответа?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3854
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.19 00:07. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, мне, может, привести свои вопросы, от ответа на которые Вы увернулись только в этой теме?

А вот на это Ваше могу и ответить.

Вы написали:

"Вот, например, я могу назвать точное количество жира, которое в наибольшей степени увеличивает подъёмный результат у супертяжеловеса: 0 кг. Потому что жир вреден в любых количествах."

На ходу попытаюсь сымпровизировать сказочку.

Лаша - нынешний сверхтяж-премьер - имеет в себе, наверное, не менее 50 кг вреднейшего жира. Вот бы Вам напрситься к Лаше в советчики. Русский язык Лаша не понимает, поэтому Вы действовали бы через Георгия Асанидзе.

А совет Ваш прост до гениальности - вырезать из Лаши хирургическим путём весь его паразитный жир. И станет Лаша тогда гораздо сильнее, чем ныне.

Сказано - сделано. Вырезали из Лаши весь жир. И вот он уже - ощипанный, долговязый, худой, 120-килограммовый - заказывает на свой первый поход в рывке 220-килограммовую штангу. Чтобы в подходах следующих штангу поднять и ещё килограммов на 10-15 больше.

Ну и? Да ничего утешительного. Каким-то чудом Лаша вывешивает привычную штангу над головой - но что это? Всё завихлялось вдруг перед Лашиными глазами. Словно бы оказался он на предательском скользком льду. Ни тебе хорошей опоры-фундамента, ни превосходного "противовеса" - когдатошнего могучего живота. Еле-еле успел ощипанный Лаша вывернуться из-под штанги, а то бы...

Короче, после первой "удачной" рывковой попытки о попытках рывковых следующих Лаше тошнотворно даже и думать - жалок, расквашен, жидок, трясётся весь от пережитого страха...

Так вот и был навсегда загублен умным советчиком талантливейший супертяж современности. Потенциально способный набрать в двоеборье 500 кг. Однако - сразу же после своего гносеологического усовершенствования - ставший неспособным уже ни на что.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4265
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.19 00:24. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали мне:

"...мне, может, привести свои вопросы, от ответа на которые Вы увернулись только в этой теме?"

Да, приведите, пожалуйста. Только сначала всё же поясните: как обстоят дела с внятным ответом на вопрос про тонну якобы высокоподъёмного жира, наросшего на супертяже? У Вас нет этого внятного ответа?

На мой вопрос про оптимальное количество жира Вы сочинили очень недостоверную сказочку: почему у штангиста, избавившегося от 50 кг балласта,

"Всё завихлялось вдруг перед... глазами. Словно бы оказался он на предательском скользком льду. Ни тебе хорошей опоры-фундамента, ни превосходного "противовеса" - когдатошнего могучего живота. Еле-еле успел ощипанный Лаша вывернуться из-под штанги, а то бы...

Короче, после первой "удачной" рывковой попытки о попытках рывковых следующих Лаше тошнотворно даже и думать - расквашен, жидок, трясётся весь от пережитого страха..."
?

Объясните с позиции физики: почему описанный Вами штангист ослабел? Потому что так Вам подсказывает Ваше невежество?

На самом деле избавленный от жира Лаша, конечно, должен легко справиться со штангой, потяжелевшей на 30-40 кг.

И ответьте наконец чётко: "какое количество наращенного жира в наибольшей степени увеличивает подъёмный результат?"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3856
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.19 00:50. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, а Вы совершенно уверены, что Лаша - если представить, что нажирание веса доставляло бы ему только чистые мышцы, без паразитного жира - стал бы тем самым сверхтяжем-премьером Лашей, которого мы знаем сейчас?

Например, самый гуманный из всех людей дедушка Ленин - а совершил ли бы он революцию, если бы в непутёвой его биографии отсутствовала хотя бы тюряга? Где дедушка Ленин - в промежутках между своими неисчислимыми адскими муками - таки настрочил гениальнейший труд "Развитие капитализма в России".

А Шушенское? Где дедушка Ленин нахлебался по самую лысину притеснений и мук от зверского царского режима?

Глядишь, не будь ссылки в Шушенское, дедушка Ленин повстречался бы в столицах с людьми, которые бы сильнейше повлияли на его мировоззрение. И тогда...

С Лашей - то же самое. Только в спортивном смысле. Поднимай Лаша штангу только чистыми мышцами - не стать бы, скорее всего, ему рекордсменом. Прошедшим в реальности спортивный жизненный путь, в котором всегда присутствовал жир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4267
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.19 00:59. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, я правильно понимаю, что вот это у Вас самый чёткий и внятный из возможных, самый снабжённый физическими формулами ответ на вопрос "какое количество наращенного жира в наибольшей степени увеличивает подъёмный результат?"?

"Уважаемый Составитель, а Вы совершенно уверены, что Лаша - если представить, что нажирание веса доставляло бы ему только чистые мышцы, без паразитного жира - стал бы тем самым сверхтяжем-премьером Лашей, которого мы знаем сейчас?

Например, самый гуманный из всех людей дедушка Ленин - а совершил ли бы он революцию, если бы в непутёвой его биографии отсутствовала хотя бы тюряга? Где дедушка Ленин - в промежутках между своими неисчислимыми адскими муками - таки настрочил гениальнейший труд "Развитие капитализма в России".

А Шушенское? Где дедушка Ленин нахлебался по самую лысину притеснений и мук от зверского царского режима?

Глядишь, не будь ссылки в Шушенское, дедушка Ленин повстречался бы в столицах с людьми, которые бы сильнейше повлияли на его мировоззрение. И тогда..."


А Вы не пробовали отвечать собеседникам ещё бессмысленнее - например, так:

"Шогрщшг0гхг 0г щ98н 87е 8576547659897-098-08=-089-978-987ъ-0-щ8нзшгнщ7есе854654цяхгъ=-зъ=зхзщвысывждывэсждывзмдлсйвмхвысмйЗЩШСУЦЗСЛъ-08сйывфыхзывсйывЗЩШТХЗВоамфвыоамффлофом" ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3857
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.19 01:03. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, ну и какой Вы после этого учёный? А ведь даже древние учёные говорили - передвинь лишнюю песчинку на морском берегу, и история Земли пойдёт уже иным путём. Пусть только и самую малость иным.

Бессмысленностью же моё сообщение Вам показалось только по причине Вашего начётничества. А отнюдь не учёности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 85
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.19 17:01. Заголовок: Завтра начинают женщ..


Завтра начинают женщины весовой категории 45 кг, мужчины 55 кг. По местному времени, мужчины 17:55 женщины 20:25, по Московскому времени раньше на 4 часа, получаем 13.55 мужики и 16.25 женщины. Осталось бы трансляцию найти только)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 428
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.19 08:29. Заголовок: https://www.olympicc..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 429
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.19 08:30. Заголовок: https://www.iwf.net/..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 430
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.19 08:31. Заголовок: Ссылка на трансляцию..


Ссылка на трансляцию ЧМ2019:
https://www.olympicchannel.com/ru/events/detail/iwf-w..
Только группы А.
Сегодня в 16.45 начинаем смотреть!
табло: https://www.iwf.net/scoreboard/scoreboard3.php

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 192 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета