Отправлено: 12.09.19 21:15. Заголовок: Жаль, что не увидим ..
Жаль, что не увидим борьбу Тиан Тао с Моради, у которого травма. Но вместо Моради будет Ростами. Он недавно на тренировке поднял 180 и 220 довольно уверенно.
Отправлено: 13.09.19 13:07. Заголовок: Интересно будет ли п..
Интересно будет ли пытаться Лаша побить 266 в толчке, когда Клоков к нему приезжал, тот ему говорил что будет пытаться, но надо еще массу набрать до 180кг)
Отправлено: 13.09.19 21:07. Заголовок: Александр пишет: Ин..
Александр пишет:
цитата:
Интересно будет ли пытаться Лаша побить 266 в толчке, когда Клоков к нему приезжал, тот ему говорил что будет пытаться, но надо еще массу набрать до 180кг)
Набрать массу до 180 кг? Что Вы на это скажете, уважаемый Составитель? ------------------------------------- Интересно, сколько весил Тараненко на момент установления своего "вечного" толчкового 266-килограммового мирового рекорда? Килограммов, наверное, 145, не больше?
Уважаемый Составитель, 180 кг мышц? Нешто Талахадзе желает состоять только из мышц? А всё остальное как же? Например, кости, жир и прочее?
Сейчас Талахадзе весит 170 кг. Для достижения 180-килограммового собственного веса Лаше нужно набрать 10 кг. Не менее половины из которых непременно будут жиром. Или Вы думаете, что набрать 10 кг чистых мышц без примеси жира - крайне легко?
Уважаемый Дилетант, никто не спорит с тем, что супертяжу набрать чистые мышцы - невозможно. То есть в прибавленных 10 кг действительно окажется половина жира (даже при максимальном стремлении к набору мышц). И этот жир будет мешать подъёму.
Но Вы-то ещё совсем недавно уверяли весь форум, что жир, мол, помогает подъёму - якобы повышая устойчивость атлета и позволяя послать штангу большей массой тела.
Уважаемый Составитель, зачем же тогда Вы писали про 180 кг мышц?
Устойчивость Лаши при увеличении его массы только повысится. А сила прибавленных мышц с лихвой перекроет паразитное влияние прибавленного жира. И тогда Лаша будет толкать штангу бОльшей собственной массой. Ещё и с повышенной - против сейчашней - силой.
Дело Василия Ивановича - как и дело дедушки Ленина - живёт и побеждает. И это факт. Иначе, если бы дело Василия Ивановича не побеждало, на помосте, спустя 40 лет опосля покидания Алексеевым большого спорта - остались бы только сверхтяжеловесы-"аполлоны". И чем "аполлонистее" - тем лучше.
Наблюдается ли это в действительности? Нет, подобное антинаучное безобразие не наблюдается даже и в Вашей пресловутой практике.
Логику Вам не мешало бы подучить. А заодно - элементарную физику. И только уже потом рассуждать о вреднейшем влиянии жира на результат сверхтяжеловеса.
Уважаемый Дилетант, наконец-то Вы стали изъясняться нормальным, физически корректным, то есть нашим языком:
"...паразитное влияние прибавленного жира".
Теперь Вам остаётся только провести мысленные эксперименты с навешиванием на атлета тонны жира (а если на атлета навесить тонну мышц, то он станет суператлетом) и избавиться таким образом вот от этой Вашей старой дури:
"Устойчивость Лаши при увеличении его массы только повысится"...
...И тогда Лаша будет толкать штангу бОльшей собственной массой".
ПроводИте мысленный эксперимент с тонной жира без дурацких увёрток - типа, что "жир, мол, не тот". И тогда получится, что и устойчивость атлета от тонны жира нисколько не повышается, а только уменьшается, и посылают штангу вовсе не массой тела, а чисто силой ног. Которую вес "паразитного" жира тоже уменьшает.
Уважаемый Составитель, жир - это запас энергии. Во время наедания веса атлетом мышцы растут не только от тренировки, но и от лучшего своего питания.
Как я уже отмечал, паразитный для подъёма жир - его вес - с лихвой нивелируется возросшей силой мышц. Вот если бы не нивелировался...
Ваши дурацкие примеры с тонной жира... в тысячный раз повторяю Вам - посмотрите на Чемеркина или Резазаде. После чего смело выбрасывайте Ваши теории в печку.
Ваши дурацкие примеры с тонной жира... в тысячный раз повторяю Вам - посмотрите на Чемеркина или Резазаде.
Уважаемый Дилетант, Чемеркину выполнить толчок 272 кг помешал именно жир: Андрей просто не сумел залезть под штангу - не пустил лишний вес. И из-за лишнего веса у Андрея был слабый рывок: "дело Алексеева живёт и процветает". Реза-заде толкнул меньше, чем Курлович, Тараненко и Писаренко. Так что лучше "выбросить Ваши теории в печку" именно Вам.
Уважаемый Любитель, большинство "аполлонов" никогда не могли и не могут похвастаться большими рывками.
Резазаде толкнул меньше, чем Курлович, Тараненко и Писаренко только потому, что больше было не нужно. Или Вы забыли, что Резазаде действовал уже в "бесстероидную" эпоху? После "рекордного" толчка Резазаде прошло уже лет 15, но ни один сверхтяжеловес так пока и не удосужился побить мировой толчковый 266-килограммовый рекорд Тараненко более чем 30-летней давности!
Чемеркин просто испугался принять на грудь столь тяжёлую штангу - и это видно невооружённым взглядом. Если же послушать Вас, то Чемеркин, уж конечно, сумел бы залезть под громадную штангу, имей он вес на 50-60 кг поменьше!
Ваши и уважаемого Составителя размышления применимы ведь и к Лаше. На кой он таскает на себе 40-50 кг жира? Да подсушить Лашу, выпарить весь паразитный жир из него - оставив только кости и мышцы. Уж вот это был бы атлет! Вырвал бы, не моргнув глазом, 240-250 кг! И толкнул бы под 300 кг!
Уважаемый Дилетант, почему Вы избегаете ответа на вопрос о навешивании на атлета дополнительных отягощений? Если нужно, чтобы атлет был супертяжеловесом, то пусть это будет супертяжеловес. А если Вам не подходят железные диски, то пусть будут пласты Вашего якобы способствующего подъёму жира.
Повторяю: если на атлете появится тонна моих мышц, то он станет суператлетом. А что произойдёт в случае появления на атлете тонны Вашего жира? Станет ли он тоже суператлетом? Или же будет раздавлен Вашим любимым жиром?
"Ваши и уважаемого Составителя размышления применимы ведь и к Лаше. На кой он таскает на себе 40-50 кг жира? Да подсушить Лашу, выпарить весь паразитный жир из него - оставив только кости и мышцы. Уж вот это был бы атлет! Вырвал бы, не моргнув глазом, 240-250 кг! И толкнул бы под 300 кг!"
Паразитный жир удалить быстро можно только хирургически. Обычная же сгонка веса наряду с понижением количества жира приведёт к значительному уменьшению массы и силы мышц. Тем самым эффект от наращивания массы тела окажется близким к нулю.
Очень жаль, что приходится тратить время на разъяснение элементарщины людям, упёртым в своём дилетантизме.
Уважаемый Любитель, большинство "аполлонов" никогда не могли и не могут похвастаться большими рывками.
Уважаемый Дилетант, Курлович рвал 215 кг - это мало? Тараненко рвал 210 - это мало (Вы, правда, можете сказать, что Леонид - не "аполлон"). Писаренко рвал 206 - меньше, чем Талахадзе, но больше, чем Алексеев и Чемеркин.
Дилетант пишет:
цитата:
Ваши и уважаемого Составителя размышления применимы ведь и к Лаше. На кой он таскает на себе 40-50 кг жира?
Лаша таскает на себе жир, потому что ему не нужно сушиться, чтобы попасть в свою категорию. Вот и всё. Если бы было нужно, сушился бы, как штангисты всех остальных категорий.
Уважаемый Дилетант, Вы пытаетесь доказывать пользу жира для подъема штанги, ссылаясь на то, что он просто есть у супертяжей. Но ссылка на то, что что-то просто есть, - не аргумент. Большинство супертяжей - имеют волосы. Волосы тоже улучшают подъем? Что-то я не припомню лысых супертяжей. А ещё у всех супертяжей имеются первичные половые признаки. Они тоже улучшают подъемные свойства атлетов?
Жир - это дополнительное отягощение. Дополнительное отягощение препятствует подъему. Уважаемый Дилетант, проведите такой эксперимент. Возьмите свою самую тяжелую (самую утяжелённую гирю), которую Вы можете толкнуть один раз. Прицепите к ней пять килограмм свиного сала. И попытайтесь поднять эту гирю. Если Вы после этого скажете, что Ваш подъем облегчился, то Вы правы.
Если Вы, уважаемый Дилетант, скажите, что жир у суперяжей вес равномерно распределён по телу и/или находится на животе, тогда положите эти пять килограмм свиного сала себе на живот. И попробуйте выполнить толчок своего максимального веса, придерживая на себе дополнительные пять кило. Чтобы не скользили и не вываливались, запихните сало в пакет, а пакет засуньте под футболку. Если Вам станет легче поднимать вес вместе с салом, то Вы правы.
P.S.: эксперимент я Вам предлагаю, уважаемый Дилетант, поскольку Вы мне предложили попробовать на себе приподнять со стоек 227 кг. Ну, и поскольку Вам - в отличие от меня - описанный эксперимент вполне доступен. Я прекрасно знаю, что не подниму 227 кг - из-за нехватки силы, отслойки сетчатки и полного нежелания тратить остаток жизни на приседания со штангой - в мире и без того достаточно удовольствий. Повторю - нет никакой необходимости поднимать такие веса.
Уважаемый Составитель, Вы бы сначала признали свою ошибку насчёт 180 килограммов Лашиных мышц. Как правильно заметил уважаемый Дед, собственный вес Лаши приблизился бы тогда к 400 килограммам.
Ваши выкладки не выдерживают никакой критики. Если атлетам предпоследней весовой категории - условно до 110 кг - сушиться не возбраняется, то что мешает сушиться сверхтяжам?
Подробнее. Атлет 110-килограммовой весовой категории, веся в межсоревновательный период килограммов чуть не 120, неплохо себе кушает и не вылазит из тренировочного зала. Однако накануне соревнований, атлет лихорадочно принимается сбрасывать лишний собственный вес. Чтобы войти в границы своей весовой категории.
Сила атлета при этом несколько падает. А подвижность - наоборот возрастает.
На соревнованиях, наш атлет борется не только с такими же сгонщиками, но и с соперниками-"аполлонами", которым сбрасывать лишний собственный вес просто не нужно. Борьба на помосте выявляет победителя. Которым может оказаться как "аполлон", так и сгонщик.
Так вот, что мешает любому из толстых сверхтяжей малость подсушиваться перед соревнованиями? Взять Лашу весом 170 кг - да что ему стоит сбросить перед соревнованиями хотя бы десяток килограммов? На силе Лаши подобная сгонка почти не отразится. А возросшая резвость с лихвой перекроет крохотную потерю в силе.
Однако ни Лаша, и никакой другой толстый сверхтяжеловес так не делают. Даже если знают совершенно определённо, что с соперниками - в том числе и с соперниками-"аполлонами" предстоит нешуточная борьба. В которой каждый "грамм" резвости и прочей подвижности способен оказаться решающим.
И вообще, если известно якобы каждому, что жир - только помеха - почему до сих пор не "вымерли" толстые сверхтяжеловесы? Ведь они не сразу же стали такими!
Вот бы и затормозились они на 120-130-килограммовом собственном весе. И пусть они поглощали бы много пищи. Но "взамен" - удвоили бы тренировочные показатели.
Но этого почему-то не происходит. Никто из будущих толстых сверхтяжей не желает останавливаться на каком-то конкретном небольшом собственном весе. Не желает и подсушиваться перед соревнованиями. А почему? Да потому что "аполлоны"-сверхтяжи обычно не достигают пьедестала почёта. Лишь в очень редких случаях им это удаётся.
Из этого факта сверхтяжёлая категория и исходит: каким бы большим ни был собственный вес - он никакая не помеха в подъёме штанги. Как раз напротив.
Иначе... любой толстый сверхтяж смог бы со временем согнать без особых трудов килограммов 20-30 и рваться к медалям от жира частично очищенным.
И дело тут не в лени - побеждай всегда "аполлоны", их толстым противникам не осталось бы ничего кроме как брать с "аполлонов" пример.
Вот и думаю я - а так ли уж жир паразитен? Как это мерещится некоторым горе-учёным?
Уважаемый Дилетант, Вы, как и положено дилетанту, написали:
"Так вот, что мешает любому из толстых сверхтяжей малость подсушиваться перед соревнованиями? Взять Лашу весом 170 кг - да что ему стоит сбросить перед соревнованиями хотя бы десяток килограммов? На силе Лаши подобная сгонка почти не отразится. А возросшая резвость с лихвой перекроет крохотную потерю в силе."
Нет, при серьёзной сгонке (больше пары килограммов) потеря силы будет далеко не "крохотной". По сообщениям турецких тренеров, перед Олимпиадой в Сеуле Сулейманоглу весил 65 кг и толкал на тренировке 205 кг. Согнав же вес до 60 кг, толкнул уже 190 кг.
Кроме того, серьёзная сгонка грозит травмами: растяжениями и разрывами (как у Ригерта на Олимпиаде в Москве). Поэтому супертяжи никогда не прибегают к резкой и серьёзной сгонке.
Вы также написали очередную очевидную дурь:
"И вообще, если известно якобы каждому, что жир - только помеха - почему до сих пор не "вымерли" толстые сверхтяжеловесы? Ведь они не сразу же стали такими!"
Сто раз уже отвечали Вам: потому что набирать хорошие спортивные мышцы, поднимающие три килограмма на килограмм своего веса, выгодно даже при наборе полутора-двукратного относительно мышц количества жира.
И когда Вы наконец прекратите увиливать от ответа на вопрос про навешивание на атлета тонны жира? Отвечайте, не переводите спор на посторонние темы.
Уважаемый Составитель, как и обычно, Вы противоречите сами себе. Почему не боятся травм и растяжений в результате сгонки веса большинство атлетов предпоследней весовой категории, весящие в межсоревновательный период килограммов на 10 больше нормы?
Вот и сверхтяжеловесам тогда нечего бояться! Тем более, что для сверхтяжеловеса весом 170 кг согнать 10 кг совсем нетяжело - намного проще и безопаснее, чем те же килограммы атлету предпоследней весовой категории.
А это Вы что написали?
"Сто раз уже отвечали Вам: потому что набирать хорошие спортивные мышцы, поднимающие три килограмма на килограмм своего веса, выгодно даже при наборе полутора-двукратного относительно мышц количества жира."
Разве не то же самое - только другими словами - я уже не раз приводил как свой аргумент?
Помнится, боксёры-профессионалы (или бойцы смешанных единоборств) - ДАЖЕ И МАЛЫХ ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЙ - в межсоревновательный период весят ОЧЕНЬ НАМНОГО БОЛЕЕ верхней границы своей весовой категории. Однако не печалятся.
Уважаемый Дилетант, Вы так и увиливаете от ответа на вопрос про тонну жира.
"Разве не то же самое - только другими словами - я уже не раз приводил как свой аргумент?"
Нет, Вы этого не писали. Вы писали, что жир полезен, раз от него нельзя избавиться. А это очевидная дурь. Например, если человек не может избавиться от рака и вынужден жить с ним, то это не значит, что рак полезен.
Лучше на вопрос про полезность тонны жира ответьте.
Отправлено: 15.09.19 02:18. Заголовок: "Почему не боятс..
"Почему не боятся травм и растяжений в результате сгонки веса большинство атлетов предпоследней весовой категории, весящие в межсоревновательный период килограммов на 10 больше нормы?"
Кто Вам сказал, что не бояться? Конечно, боятся. Но, чтобы соревноваться с расчётом на хорошее выступление, нужно, пусть даже с риском, вписаться в границы весовой категории.
Как видите, мы на Ваши дурацкие вопросы нормально отвечаем. Ответьте и Вы нормально на вопрос про полезность тонны жира.
В противном случае можете больше не строчить бестолковщину, явно избегая своего полного разоблачения.
Так что придётся терпеть постоянные уходы в стороны уважаемого Дилетанта.
Вы также написали мне, думая возразить:
"а как же пример Пола Андерсона, который резко похудел перед Олимпиадой в Мельбурне и еле ушел от баранки в толчке?
А Алексей Медведев, который решил последовать примеру Юрия Власова и похудел,а потом не смог выйти на свои прежние результаты?"
Спасибо, Вы очень хорошо возразили как раз нашему невежде - уважаемому Дилетанту. Ведь это именно он по незнанию спросил меня: а почему, мол, супертяжи не сбрасывают вес перед соревнованиями? Ведь, мол, в этом случае они сбросят паразитный жир, а их сила уменьшится "крохотно".
Но на самом деле, как можно видеть, супертяжи при резкой сгонке сбрасывают не только паразитный жир (с точки зрения уважаемого Дилетанта повышающий, дескать, устойчивость атлета и т.д.), но и полезные для подъёма мышцы.
Просмотрев телепрограмму на следующую неделю, я не обнаружил ни на одном вещающем в России телеканале, ни на обоих "Евроспортах", ни на всех "Матчах" трансляции предстоящего чемпионата. Остается только надежда на трансляции с сайта IWF".
Уроды из ВАДА и IWF так изреформировали штангу, что она стала на хрен никому не нужна.
Уважаемый Составитель, Ваши теперешние иезуитские увёртки объясняются, как и во всех других случаях, тем, что Вы просто не в силах признать своё поражение и пытаетесь сохранить лицо - любой ценой.
Жир - благо. И об этом я говорил, несколько недель назад, в соответствующей теме. Вы, сейчас, впариваете мне то же самое, выдавая истину про благостность жира уже за свою.
Где Ваши чёткие мне ответы на многажды приводившийся мною факт о незыблемости под штангой тяжёлых сверхтяжей? Всё какая-то расплывчатость и перескоки на что-то другое.
Если лёгкому сверхтяжу для ловли равновесия приходится бегать под штангой, то тяжёлому сверхтяжу - нет! Лаша - это когда он бегал под штангой? А Резазаде? Да и Пауль Эдвардович в беготне никогда не участвовал.
Разве не благо жир после этого?
Вы же сами говорите, что
"Сто раз уже отвечали Вам: потому что набирать хорошие спортивные мышцы, поднимающие три килограмма на килограмм своего веса, выгодно даже при наборе полутора-двукратного относительно мышц количества жира."
Уже и поэтому жир - благо. Но Вы этого всё никак не поймёте.
Паразитен жир или не паразитен - это не так и важно. Главное, что жир позволяет построить огромные мышцы. Которые потом с лихвой нивелируют паразитное действие жира.
Тяжёлый сверхтяж толкает снаряд не только своей повышенной массой, но и с повышенной силой. Превосходящей паразитное влияние жира. Так чего ж Вам ещё надо-то?
Стало быть, ещё раз, жир - несомненное благо. ---------------------------------------------------------- Вы написали:
"Кто Вам сказал, что не бояться? Конечно, боятся. Но, чтобы соревноваться с расчётом на хорошее выступление, нужно, пусть даже с риском, вписаться в границы весовой категории.
Как видите, мы на Ваши дурацкие вопросы нормально отвечаем. Ответьте и Вы нормально на вопрос про полезность тонны жира.
В противном случае можете больше не строчить бестолковщину, явно избегая своего полного разоблачения."
Спасибо - этого я как раз и "не знал".
Большинство атлетов предпоследней весовой категории - супертяжи по факту. Ну или супертяжи-"аполлоны". И рост у многих из них подходящий - есть куда вешать мышцы. Однако сии фактические супертяжи-"аполлоны", чем только ни рискуя, лихорадочно запихивают себя перед соревнованиями в весовую категорию "свою", "родную".
Что же им мешает более не издеваться над собой, а естественным образом оказаться в сверхтяжёлой весовой категории в качестве супертяжей-"аполлонов"? Которые якобы имеют в сверхтяжах преимущество перед сверхтяжами-толстяками?
Наращивать вес далее - и тут издевающимся над собой атлетам предпоследней весовой категории никто не мешает делать именно так.
Вон, Тараненко - так и поступил. Хотя имел недостаточный рост - всего-то 179 см. А что же другие, "предпоследние", ещё и достаточного для супертяжей роста - не поступают так же?
Абсолютно сходная же картина и в более лёгких весовых категорих - и не только в тяжёлой атлетике. В спортивных единоборствах хотя бы. --------------------------------------------- Опять к "преспоследним" - намало из них искусственно ограничивают свой спортивный рост. А почему? Да они просто боятся более толстых соперников. Которым их "переизбыточный" жир уж так мешает, так мешает - что позволяет поднимать невероятные штанги.
"Жир - благо. И об этом я говорил, несколько недель назад, в соответствующей теме. Вы, сейчас, впариваете мне то же самое, выдавая истину про благостность жира уже за свою."
Вы нормальны? Когда это я писал, что жир - это благо? Жир - это вредный фактор, от которого просто невозможно полностью избавиться. У Вас в голове бардак: Вы считаете, что то, от чего невозможно избавиться - это благо.
Повторяю: если человек не может избавиться от рака, то рак от этого не становится благом.
Вы также написали
"Если лёгкому сверхтяжу для ловли равновесия приходится бегать под штангой, то тяжёлому сверхтяжу - нет! Лаша - это когда он бегал под штангой? А Резазаде? Да и Пауль Эдвардович в беготне никогда не участвовал."
Супертяжи бегают под штангой, как и все штангисты. Поскольку беготня - это средство компенсировать неточность при подъёме. А жир и вес, как я уже Вам объяснял, устойчивости не придают. А только уменьшают. Поскольку при перемещения большей массы и веса для сохранения динамического равновесия приходится прикладывать бОльшую же силу.
Как видите, мы на Ваши дурацкие вопросы нормально отвечаем. Ответьте и Вы нормально на вопрос про полезность тонны жира.
В противном случае можете больше не строчить бестолковщину, явно избегая своего полного разоблачения.
Уважаемый Дилетант, Вы продолжаете и продолжаете строчить тонны вопиющей дури, избегая ответа на неудобные вопросы. Пожалуйста, не отвлекайте и меня, и других форумчан на реакции на Вашу очередную дурь. Попробуйте не увиливать, а разобраться с ответом на вопрос про тонну жира на атлете - глядишь, и не придётся больше отвлекать людей на избавление Вас от застарелого дилетантизма.
Отправлено: 15.09.19 13:01. Заголовок: Уважаемый Дед, А Вы-..
Уважаемый Дед, А Вы-то куда:
"Уважаемый Дилетант,Пол Андерсон немножко бегал под штангой в последнем подходе в толчке на Олимпиаде в Мельбурне.
Но это произошло из-за сгонки веса."
Или это Вы специально подначиваете уважаемого Дилетанта, чтобы он написал побольше забавной дури? Не нужно издеваться над невеждой, больных надо лечить.
Повторяю: тяжи нормально бегают под нечётко поднятой штангой:
А Андерсон в том засчитанном подходе штангу на самом деле явно уронил вперёд. Но произошло это не из-за недостатка у Андерсона жира, а от недостатка у него силы. То есть мышц. Вот Андерсон и послал снаряд не точно вверх, а, как более удобно: немного вперёд.
Уважаемый Составитель, тонны вопиющей дури строчите всегда только Вы. Невозможно создавать неподражаемо идиотические теории про колёсных людей и прочих жучков-паучков, но в других своих же теориях - выдавать умнейшие мысли.
Так не бывает, видите ли. Всё в этом мире взаимосвязано.
Гляжу, Вы "нечаянно" избежали отвечать мне на моё рассуждение об атлетах предпоследней весовой категории - по факту сверхтяжей-"аполлонов". И я почему-то абсолютно не удивлён.
А пока - вот Вам Резазаде. Толкающий 265 кг.
Ох же и "быстро" он бегает под рекордной штангой. А всё оттого, что быстрее и не нужно.
Невежда Вы и только Вы. Ваши теории - глупый хлам. Не сообразованный даже и с элементарнейшими законами физики.
Отправлено: 15.09.19 17:39. Заголовок: Чёрт! А как же умудр..
Чёрт! А как же умудряется бестолковый Резазаде обходиться в подъёме штанги на грудь без воспетых начальником этого форума "средних ножниц"?!
Г-ммм, так ведь не только Резазаде не уродуется "средними ножницами"!
Но почему? Ответ тут до боли простой, гносеологический: все современные тяжелоатлеты - бестолочи, тупицы и бездари. А уж тренеры, тренеры-то этих тяжелоатлетов - и того слабоумнее!
Уважаемый Дилетант, Вы продолжаете и продолжаете строчить тонны вопиющей дури, избегая ответа на неудобные вопросы. Пожалуйста, не отвлекайте и меня, и других форумчан на реакции на Вашу очередную дурь. Попробуйте не увиливать, а разобраться с ответом на вопрос про тонну жира на атлете - глядишь, и не придётся больше отвлекать людей на избавление Вас от застарелого дилетантизма.
Уважаемый Составитель, тонна жира на атлете? Да Вы посмотрите только на "выложенного" мной Резазаде - это и будет мой Вам ответ. А ведь на Резазаде отнюдь не тонна жира, а лишь малая этой тонны часть!
Уважаемый Дилетант, не отходите от темы, проводите мысленный эксперимент.
Если на атлете нарастёт тонна мышц, то это будет сверхчеловек, способный поднять небывалые штанги. Сие означает, что мышцы и их вес полезны для подъёма.
Если же на атлете нарастёт тонна жира, то это будет сверхинвалид, не способный поднять пальца. Сие означает, что жир и его вес вредны для подъёма.
Мне ничего другого не остаётся, кроме как привести снова Ваше крылатое изречение:
"Сто раз уже отвечали Вам: потому что набирать хорошие спортивные мышцы, поднимающие три килограмма на килограмм своего веса, выгодно даже при наборе полутора-двукратного относительно мышц количества жира."
Посчитаем. Положим, жира в атлете тонна. Отбросим для простоты кости атлета, его кишки и тому подобную несущественную дребедень. Тогда - для поднимания собственного жира - атлету потребуется 333,3333... килограммов мышц. Но это лишь для еле-еле поднимания. Ради же поднимания быстрого - атлету необходима уже 500-килограммовая или даже 666,6666....-килограммовая масса мышц.
Вот так - простейший арифметический расчёт просвещает нас, что атлет, имеющий в себе тонну жира, возможен без всяких оговорок. Общий максимальный вес такого атлета - 1 666,6666... килограммов плюс вес костей, кишок и прочей похожей требухи. То бишь, несколько выше двух тонн.
Расчёт я произвёл упрощённый, но для оценки вполне пригодный. И к этому простейшему расчёту меня вынудили Вы, уважаемый Составитель. Беспрестанно упрекая меня в том, что я от чего-то там увиливаю.
Надеюсь, теперь Ваши попрёки прекратятся. Поймёте, наконец, что условие задачи надо ставить корректно, а не притягивать за уши тонну жира к весу мускулатуры обычного человека.
Нетрудно вообразить атлета и с сотней тонн жира. И тоже произвести расчёт. Однако, выведенный таким расчётом столь огромный человек - просто нереален. По квадратно-кубичным "законам" Якова Исидоровича Перельмана.
"Образованный человек не удовлетворяется туманным и неопределённым, а схватывает предметы в их чёткой определённости; необразованный же, напротив, неуверенно шатается туда и обратно, и часто приходится употребить немало труда, чтобы договориться с таким человеком: о чём же, собственно, идёт речь, и заставить его неизменно держаться именно этого определённого пункта" (Гегель, т. I, с. 133).
Уважаемый Дилетант, пожалуйста, не придумывайте собственные условия, не пишете хрень:
"Тогда - для поднимания собственного жира - атлету потребуется 333,3333... килограммов мышц. Но это лишь для еле-еле поднимания. Ради же поднимания быстрого - атлету необходима уже 500-килограммовая или даже 666,6666....-килограммовая масса мышц.
Вот так - простейший арифметический расчёт просвещает нас, что атлет, имеющий в себе тонну жира возможен без всяких оговорок."
С какой радости Вы во втором случае навесили на атлета помимо жира Ваши полтонны мышц? Зачем исказили такой подменой начальные условия?
По начальным условиям есть просто обычный атлет.
Первый случай: ему прибавляют тонну мышц - и всё. Итог: атлет превращается в суператлета.
Второй случай: обычному атлету прибавляют тонну жира - и всё. То есть никакой Вашей неизвестно с какого дуба рухнувшей полутонны мышц - не прибавляют. То есть у атлета остаётся прежнее количество мышц. А прибавляется только Ваш якобы страшно полезный для подъёма жир. Итог: атлет превращается в супер-инвалида, не способного вздохнуть под тяжестью тонны жира.
Вывод: жир - это такое же отягощение, как и железо. То есть то, что прижимает к земле, уменьшает подъёмный результат. Иными словами, если вредного для подъёма жира не будет, то подъёмный результат увеличится.
Отправлено: 15.09.19 23:01. Заголовок: Главный тренер мужск..
Главный тренер мужской сборной России по тяжелой атлетике Олег Писаревский рассказал о перспективах команды на чемпионате мира.
«На этом турнире перспектив на завоевание высоких мест у нашей мужской команды нет, говорю вам об этом откровенно.
Очень нелегкое время мы переживаем. Российская тяжелая атлетика продолжает нести потери из-за событий, которые произошли давным-давно.
Случилось так, что незадолго до чемпионата мира были выбиты наши лидеры: Руслан Албегов, Давид Беджанян, Егор Климонов, Олег Чен, после чего мужская команда оказалась обескровленной», – сказал Писаревский.
Ранее международная федерация тяжелой атлетики (IWF) временно отстранила пятерых российских тяжелоатлетов на основе данных, полученных из московской антидопинговой лаборатории.
Уважаемый Александр, нужно каким-то образом выходить на грузинские телеканалы - а иначе не увидим вживую выступления не только наших атлетов, но и Лаши Талахадзе.
Уважаемый Составитель, Вы себе льстите, приводя слова Гегеля как туманный намёк на Вашу образованность.
Вернёмся к началу нашего спора - в теме про жир. Я утверждал, что жир полезен не сам по себе, а как ингредиент, повышающий массу атлета.
Представьте, что перед Вами стоит очень большой жирный человек весом в 200 кг. Вы его толкаете в грудь, и человек даже и не двигается с места. А теперь вообразите, что из сего человека неожиданно выпарился весь жир. Скажем, 80 кг весом. Человек теперь состоит только из мышц и костей. И Ваш толчок в грудь человека будет уже намного эффективнее - человек сделает шаг-два назад для сохранения равновесия.
То же и с устойчивостью атлета под штангой. Уж объяснял я Вам всё, объяснял - но Вы так ничего и не поняли.
Жирного 200-килограммового человека можно заменить на человека 200-килограммового же, но без капли жира - одни мышцы и кости. Но устойчивость человека от этого вряд ли повысится.
Гляжу, про повышенную устойчивость тяжёлого атлета под штангой Вы больше не желаете со мной спорить - ибо в глубине души признали мою историческую правоту. И это отрадно.
Отрадно также и то, что Вы предпочли ничего мне не отвечать на мои рассуждения об атлетах предпоследней весовой категории - и правильно! Что там возразишь-то? ----------------------------------------- Внушал я Вам в теме про жир, что наедающий вес и упорно при этом тренирующийся атлет - нарабатывает соответствующие своему новому весу мышцы. Которые обеспечат скорость толчка такую же, как и у более лёгкого атлета. А значит, толчок тяжёлого атлета будет мощнее. Так как штангу толкает бОльшая масса.
Уважаемый Дилетант, я вижу, что Вы так и не прекратите писать постороннюю дурь (толкание человека в грудь никак не сопрягается с вертикальным подъёмом штанги и пр.) и продолжите увиливать от ответов на вопросы, рушащие Ваши нелепые выдумки.
Уважаемый Составитель, конечно же, ну конечно! толкание человека в грудь - это одно. А устойчивость атлета под штангой - это совсем другое. Иного "приговора" я от Вас и не ожидал. -------------------------------------------- Вертикальный подъём штанги лучше производить, имея под собой (представляя собой) прочный незыблемый фундамент, массивную опору. А не что-то лёгкое. Я уж не говорю про невесомое.
В теме про жир, я Вам уже указывал, что, если лёгкий и тяжёлый атлеты, немного подсев под штангу, лежащую на стойках, поддадут её грудью вверх с одинаковой скоростью, то тяжёлый атлет подбросит штангу выше, чем атлет лёгкий.
Это один пример - со штангой одинакового веса.
Но можно Вам предложить и другой пример. Лёгкий атлет поддаёт грудью штангу определённого веса. Штанга подлетает вверх на такую-то высоту.
Тяжёлому же атлету потребуется уже более увесистая штанга для подбрасывания её на точно такую же высоту. Иначе, подброс получится более высоким, чем нужно.
Ещё тяжелее атлет... штанга и ещё увесистее.
И неважно, что тяжёлые атлеты развивают бОльшую силу, чем лёгкий атлет. Главное - они могут подбрасывать штангу или более высоко, либо штангу более тяжёлую.
А всё из-за того, что поддают они штангу пусть и с той же самой скоростью, что и лёгкий атлет, но более крупной массой.
Вот Вам и "не сопрягается с вертикальным подъёмом штанги". По крайней мере, в описанном мною способе, сопрягается ещё и как.
А Вы ещё похваляетесь своим научным подходом к тому и сему. Да Ваш "научный" подход даже и дилетантским-то назвать невозможно!
если лёгкий и тяжёлый атлеты, немного подсев под штангу, лежащую на стойках, поддадут её грудью вверх с одинаковой скоростью, то тяжёлый атлет подбросит штангу выше, чем атлет лёгкий.
Но если в обоих случаях штангу поддадут с одинаковой скоростью, то за счет чего высота подлета штанги будет отличаться?
Уважаемый Денис, подлёт штанги при толчке от груди происходит под воздействием двух факторов: разгона ногами и быстрого выжимания-отталкивания руками - см. http://olympic-weightlifting.ru/speed0.htm
Уважаемый Дилетант имеет в виду следующее: после разгона одинаковых штанг с одинаковой скоростью начинаются, во-первых, безопорная фаза, во-вторых, быстрое выжимания штанг, а в-третьих, отталкивания от штанг и уходы под них тел атлетов в подседы. И поскольку тело жирного атлета массивнее, то в подсед равной глубины при равной силе отталкивающих рук оно будет уходить дольше. А значит, быстрое выжимание у жирного атлета продлится дольше, станет менее быстрым.
Уважаемому Дилетанту из-за дилетантизма в физике кажется, что это положительный фактор: мол, чем воздействие рук дольше, тем на бОльшую высоту будет поднята штанга.
Однако всё дело в том, что в безопорной фазе тело атлета не застыло в воздухе. Центр тяжести системы "атлет+штанга" в безопорной фазе немного подлетает (со скоростью, несколько меньшей, чем посыл), а затем начинает нормально опускаться. И оказывается, что штанга, слишком долго подвергаемая одному лишь слабому выжимающему воздействию рук, в какой-то момент останавливается и начинает терять высоту. При всём при том, что руки жирного атлета продолжают её выжимать. То есть жирный атлет падает быстрее выжимаемой штанги.
Сие происходит, понятно, очень недолго и разглядеть это можно только на замедленной съёмке. А также можно обсчитать по формулам физики.
Кроме того, уважаемый Дилетант по незнанию - штангу-то он технично никогда не толкал и потому не сталкивался в этом движении с разнообразными неудачами - считает, что успех подъёма зависит только от высоты подлёта штанги. Однако для штангистов это дилетантское воззрение не верно: на самом деле успех подъёма зависит главным образом от способности быстро встать в эффективную приёмную позу. То есть в устойчивые длинные "ножницы" при выпрямленных кверху руках. И тогда высота остановки штанги может лишь незначительно превосходить высоту штанги перед посылом или даже будет равной ей
а при толчке в полный сед и меньшей её:
Повторяю: уважаемый Дилетант подходит к толчку топорно - как к жимовому швунгу. Забывая, что успех толчка очень зависит от скорости и глубины ухода в опорный подсед, а также от "независания" и от "неопускания" в воздухе в безопорной фазе.
Кстати, атлеты типа Андерсона, Чемеркина, Могушкова и Реза-заде из-за большого веса тел не могли быстро уйти в эффективные подседы и потому поднимали штангу прущей наружу дурью и ухватками, близкими к толчковому швунгу.
Но рекорды в подъёмах принадлежат всё-таки более лёгким и техничным, то есть хорошо уходящим в подседы штангистам типа Ловчева, Писаренко, Тараненко и Курловича.
Отправлено: 16.09.19 19:14. Заголовок: Уважаемый Денис, я д..
Уважаемый Денис, я должен был написать "ускорение". Сила есть масса, помноженная на ускорение. И так далее. Но я написал по-простому. Имея перед глазами такой мысленный опыт:
дробинка вылетает с такой-то начальной скоростью из ружейного ствола, расположенного вертикально. На метр выше среза ствола висит 100-граммовая гирька. Дробина снизу попадает в гирьку. И гирька еле вздрагивает.
Следующий выстрел из ружья - уже тяжёлой пулей. Покидающей ствол с той же начальной скоростью, что и начальная скорость дробинки. Результат - гирька подскочит вверх на довольно-таки приличную высоту. ------------------------------ Ещё. В формуле кинетической энергии - эмвэквадратпополам - ускорение отсутствует как класс. Стало быть, при одинаковой скорости удара снизу по штанговому грифу кинетическая энергия тела тяжёлого атлета будет гораздо выше кинетической энергии тела атлета лёгкого.
Уважаемый Составитель, значит, Вы всё-таки признаёте, что для жимового швунга мои рассуждения верны?
И замечание Вам - мировыми рекордами в толчке в своё время владели Андерсон и Чемеркин. Ещё и Резазаде (рекордом владеет до сих пор). Их вес не помешал им превосходить в толчке даже сверхтяжей-"аполлонов".
C момента рекордного точка Чемеркина - 22-летней давности - только Резазаде пару раз повышал сей рекорд. Каждый раз на полкило. А дальше - ни-ни. Сверхтяжам-толстякам и сверхтяжам-"аполлонам" устанавливать мировые рекорды в толчке почему-то больше не хочется. Ловчев, понятное дело, не в счёт.
Уважаемый Составитель, мне кажется, Вы слегка усложняете мысли уважаемого Дилетанта.
Уважаемый Дилетант, хорошо, в Ваших словах можно поменять скорость на ускорение. Но что изменится от этого? Допустим, два атлета разной массы после подседа придали штанге одно и то же ускорение. Почему высота подлета штанги будет разной? Разной здесь будет сила, которую придется развить атлетам для получения одного и того же ускорения, поскольку обоим атлетам нужно поднимать и свои тела, которые у них по массе отличаются. Поскольку у более тяжелого атлета масса больше, то и силу ему нужно развить больше.
Отправлено: 16.09.19 20:49. Заголовок: Уважаемый Денис, в с..
Уважаемый Денис, в своём 3841 сообщении, я этот факт не забыл:
"И неважно, что тяжёлые атлеты развивают бОльшую силу, чем лёгкий атлет. Главное - они могут подбрасывать штангу или более высоко, либо штангу более тяжёлую.
А всё из-за того, что поддают они штангу пусть и с той же самой скоростью, что и лёгкий атлет, но более крупной массой."
Добавлю сюда, что поддающий штангу тяжёлый атлет и работу совершит бОльшую, чем поддающий штангу атлет лёгкий.
Ну и что? До этого я писал, что тяжёлый атлет имеет соответственные своему весу мышцы. А не мышцы "от лёгкого атлета".
А бОльшая работа - так оно и вообще-то тяжёлый атлет затрачивает бОльшую работу во всём. Даже, вон, поднялся тяжёлый атлет утром с постели и произвёл тем самым работу не в пример работе атлета лёгкого - тоже с постели вставшего.
Отправлено: 16.09.19 20:56. Заголовок: Ну чего только не пр..
Ну чего только не придумают вертящиеся на сковородке дилетанты:
"В формуле кинетической энергии - эмвэквадратпополам - ускорение отсутствует как класс. Стало быть, при одинаковой скорости удара снизу по штанговому грифу кинетическая энергия тела тяжёлого атлета будет гораздо выше кинетической энергии тела атлета лёгкого".
Но того, кто знает физику, верчение на сковородке с толку, конечно, не собьёт. Ибо откуда берётся скорость? От ускорения. То есть тело получает скорость потому, что ускоряется, разгоняется, потому, что к нему прикладывается сила.
А что создаёт силу: мышцы или жир? Кто будет утверждать, что жир, в очередной раз раз распишется в том, что он - Дилетант.
Кстати, уважаемый Дилетант, как обстоят дела с внятным ответом на вопрос про тонну якобы высокоподъёмного жира, наросшего на супертяже?
Уважаемый Дилетант, но если штангу поддали с той же самой скоростью или даже с тем же ускорением два атлета с разной массой, то штанга подлетит одинаково. Какая ей разница, тяжелый ее атлет подтолкнул или легкий, если она получила одно и то же ускорение (или одну и ту же скорость)?
Отправлено: 16.09.19 21:03. Заголовок: Уважаемый Денис, а р..
Уважаемый Денис, а разве я не писал об эффекте, который производят на гирьку одного и того же веса попадающие в неё снизу дробинка и пуля? Ударяющие в гирьку с одинаковой скоростью.
Уважаемый Дилетант, Вы давно запутались в верчении на сковородке.
Изначально Вы утверждали, что жир полезен для подъёма. Но теперь, слава КПСС, признали, что более жирному человеку для любых подъёмных действий приходится прикладывать бОльшую силу.
"Добавлю сюда, что поддающий штангу тяжёлый атлет и работу совершит бОльшую, чем поддающий штангу атлет лёгкий".
А это значит, что жир только мешает подъёму штанги, вынуждает тратить драгоценные силы атлета на подъём не только штанги, но и паразитного себя, жира. И тем самым уменьшает результат, вес поднимаемой штанги.
Уважаемый Составитель, я это признавал ещё в теме про жир. Но всегда добавлял, что жирный атлет - наедаающий вес, например - постепенно в тренировках обрастает нужными для его жирного веса мышцами. Которые нивелируют паразитное влияние жира на подъём снаряда.
И ещё я всегда утверждал, что жир - это часть общей массы атлета. А потому жир повышает устойчивость атлета под штангой.
Ну и толчок - пусть не толчок, а жимовой швунг - Вы сами теперь признаёте, что жир там нелишний.
"Уважаемый Денис, а разве я не писал об эффекте, который производят на гирьку одного и того же веса попадающие в неё снизу дробинка и пуля? Ударяющие в гирьку с одинаковой скоростью.
Эффект - крайне различный."
На гирьку действует не скорость дробинки или пули, а импульс, который они передают. Импульс же больше, понятно, у более массивного тела, на разгон которого потрачено больше энергии. То есть силы, приложенной на некоем расстоянии. А силу производит, понятно, не жир, а мышца.
Кроме того, толчок штанги не похож на описанный опыт с гирькой над ружьём: штангист не разгоняет тело отдельно от штанги и не бьётся им затем о гриф вверх.
Но даже если на помосте дело обстояло бы именно так, как в предложенном опыте, при равной подъёмной силе ног более лёгкие штангисты разгонялись бы этими своими ногами до большей скорости, чем тяжёлые штангисты. И потому импульсы, передаваемые ударами тел снизу, в любом случае были бы равными.
Уважаемый Дилетант, но какое отношение пример с пулей и гирей имеет к поднятию штанги? У нас же нет такого, чтобы штанга стояла на месте, а атлет с разбегу в нее врезался.
"жирный атлет - наедающий вес, например - постепенно в тренировках обрастает нужными для его жирного веса мышцами. Которые нивелируют паразитное влияние жира на подъём снаряда".
Если Вы правы, то зачем тогда ограничиваться всего лишь "обрастанием"? Может, имеет смысл ускорить этот процесс навешиванием на атлета железных отягощений?
Заранее знаю, что этот вариант Вы испуганно отвергнете на том основании, что железо, мол, чем-то отличается от жира в худшую сторону.
Но тогда сообщите пожалуйста (и этот вопрос я задавал Вам уже неоднократно): какое количество наращенного жира в наибольшей степени увеличивает подъёмный результат?
Отправлено: 16.09.19 21:34. Заголовок: "Ну и толчок - п..
"Ну и толчок - пусть не толчок, а жимовой швунг - Вы сами теперь признаёте, что жир там нелишний".
Нет, не признаЮ. Жир на теле заставляет разгонять себя вместе со штангой, не позволяя тем самым разогнать вместо себя более тяжёлые штанги. То есть жир уменьшает подъёмный результат - везде. Всегда. В любом случае.
Как я понимаю, ответ на вопрос
"Кстати, как обстоят дела с внятным ответом на вопрос про тонну якобы высокоподъёмного жира, наросшего на супертяже?"
теперь получен. И это ответ полностью противоречит прежним рассказам и "ухохатываниям" об огромной помощи жира при подъёмах.
Уважаемый Денис, возможно, Вы не знаете, как я обставил опыт с поддаванием штанги в теме про жир. Опыт этот - несколько оторванный от жизни, чисто показательный.
Атлет подходит к штанге, лежащей на стойках на уровне несколько ниже его дельтоидов. Затем подседает под штангу сантиметров на 15-20 и - что есть дури - лупит своей грудью (или своими дельтоидами) снизу по грифу.
Эффект тут известен заранее - в случаях с атлетами тяжёлым и лёгким. При одинаковой скорости удара в гриф, тяжёлый атлет, конечно же, подбросит штангу выше. Этим опытом я хотел показать уважаемому Составителю, что жир как часть массы атлета - отнюдь не бесполезен не только для устойчивости атлета под штангой, но и для посыла её с груди.
"Атлет подходит к штанге, лежащей на стойках на уровне его дельтоидов. Затем подседает под штангу сантиметров на 15-20 и - что есть дури - лупит своей грудью (или своими дельтоидами) снизу по грифу.
Эффект тут известен заранее - в случаях с атлетами тяжёлым и лёгким. При одинаковой скорости удара в гриф, тяжёлый атлет, конечно же, подбросит штангу выше. Этим опытом я хотел показать уважаемому Составителю, что жир как часть массы атлета - отнюдь не бесполезен не только для устойчивости атлета под штангой, но и для посыла её с груди."
Ничего подобного:
"Но даже если на помосте дело обстояло бы именно так, как в предложенном опыте, при равной подъёмной силе ног более лёгкие штангисты разгонялись бы этими своими ногами до большей скорости, чем тяжёлые штангисты. И потому импульсы, передаваемые ударами тел снизу, в любом случае были бы равными."
"Кстати, как обстоят дела с внятным ответом на вопрос про тонну якобы высокоподъёмного жира, наросшего на супертяже?"
Вам не надоело один и тот же глупый вопрос мне задавать?
Что до уменьшения подъёмного результата - разве не говорил Вам уважаемый Дед, что важен именно результат, а не его уменьшение или неуменьшение. И в этом главная причина, почему сверхтяжеловесы почти все толстые.
"Но даже если на помосте дело обстояло бы именно так, как в предложенном опыте, при равной подъёмной силе ног более лёгкие штангисты разгонялись бы этими своими ногами до большей скорости, чем тяжёлые штангисты. И потому импульсы, передаваемые ударами тел снизу, в любом случае были бы равными."
Какой ещё равной подъёмной силе ног? В теме про жир, я устал Вам писать, что нажирающий вес сверхтяж постепенно в тренировках осваивается со своим тяжелеющим весом. И приобретает поэтому всё более сильные мышцы.
Взять те же приседания. До нажирания веса сверхтяж приседал на спине со штангой 250 кг. И что? Нажрав 20 кг дополнительного собственного веса, атлет упадёт в приседе до 230 кг и с этим смирится? Ну нет! Атлет, думаю, в приседе не упадёт. Будет приседать с той же 250-килограммовой штангой. Которая - привычная - теперь потребует от атлета более сильной мускулатуры.
Так ведь никто не запрещает нажирающему вес сверхтяжу и дальше вес нажирать. Ещё и увеличивать результат в приседе!
"Вам не надоело один и тот же глупый вопрос мне задавать?"
Нет, не надоело. Во-первых, вопрос про тонну жира не глупый, а очень дельный и сразу расставляющий всё по местам. Во-вторых, на Ваши действительно глупейшие вопросы все терпеливо отвечают. Так что
"Как обстоят дела с внятным ответом на вопрос про тонну якобы высокоподъёмного жира, наросшего на супертяже?"
Вы также написали:
"Что до уменьшения подъёмного результата - разве не говорил Вам уважаемый Дед, что важен именно результат, а не его уменьшение или неуменьшение. И в этом главная причина, почему сверхтяжеловесы почти все толстые."
Что это за чушь? Важен не просто результат, то есть важен не какой угодно результат. Важен именно максимальный результат. То есть не уменьшенный из-за паразитного жира.
Вы также написали:
"В теме про жир, я устал Вам писать, что нажирающий вес сверхтяж постепенно в тренировках осваивается со своим тяжелеющим весом. И приобретает поэтому всё более сильные мышцы."
"тогда сообщите пожалуйста (и этот вопрос я задавал Вам уже неоднократно): какое количество наращенного жира в наибольшей степени увеличивает подъёмный результат?"
Уважаемый Составитель, помните бессмертное изречение Василия Ивановича "у них - фигуры, а у меня - результат". Вам и здесь пояснять, какой именно результат имел в виду Василий Иванович?
Про тонну жира - это Вы от бессилия задаёте всё тот же глупый вопрос. На который я Вам давно ответил.
Несчастного Рича Пиану - и тоже постоянно в укор мне приводите. Но я Вас понимаю - от бессилия на что только ни пойдёшь. ----------------------------- Какое количество наращенного жира? Оптимальное количество. Допустим, Василий Иванович иногда даже сушился. Но потом, разочаровавшись в сушке, наращивал вес дальше.
И где только были эти Ваши сверхтяжи-"аполлоны" - взяли бы да и прищучили неповоротливого Василия Ивановича. Но ни сверхтяжи-"аполлоны", ни сверхтяжи "нормального сложения" одолеть Василия Ивановича в очной борьбе так и не смогли.
Странное дело - Писаренко и Курлович появились уже после Алексеева. И даже стали побеждать толстых сверхтяжей. Уж не принимали ли они какие-то особые стероиды?
Ныне, эра сверхтяжей-"аполлонов" канула в лету. Все мировые рекорды в сверхтяжёлой категории установлены сверхтяжами "нормального сложения".
"Про тонну жира - это Вы от бессилия задаёте всё тот же глупый вопрос. На который я Вам давно ответил."
Нет, не ответили, а написали чушь про появление вместо тонны чистого жира ещё полутонны мышц, не соответствующих условию вопроса.
Вы также пытаетесь увернуться от вопроса про количество наращенного жира, которое в наибольшей степени увеличивает подъёмный результат у супертяжеловеса:
"Какое количество наращенного жира? Оптимальное количество."
Увы, но это пересказ самого моего вопроса: какое количество жира оптимально для наращивания результата?
Вот, например, я могу назвать точное количество жира, которое в наибольшей степени увеличивает подъёмный результат у супертяжеловеса: 0 кг. Потому что жир вреден в любых количествах.
Уважаемый Составитель, мне, может, привести свои вопросы, от ответа на которые Вы увернулись только в этой теме?
А вот на это Ваше могу и ответить.
Вы написали:
"Вот, например, я могу назвать точное количество жира, которое в наибольшей степени увеличивает подъёмный результат у супертяжеловеса: 0 кг. Потому что жир вреден в любых количествах."
На ходу попытаюсь сымпровизировать сказочку.
Лаша - нынешний сверхтяж-премьер - имеет в себе, наверное, не менее 50 кг вреднейшего жира. Вот бы Вам напрситься к Лаше в советчики. Русский язык Лаша не понимает, поэтому Вы действовали бы через Георгия Асанидзе.
А совет Ваш прост до гениальности - вырезать из Лаши хирургическим путём весь его паразитный жир. И станет Лаша тогда гораздо сильнее, чем ныне.
Сказано - сделано. Вырезали из Лаши весь жир. И вот он уже - ощипанный, долговязый, худой, 120-килограммовый - заказывает на свой первый поход в рывке 220-килограммовую штангу. Чтобы в подходах следующих штангу поднять и ещё килограммов на 10-15 больше.
Ну и? Да ничего утешительного. Каким-то чудом Лаша вывешивает привычную штангу над головой - но что это? Всё завихлялось вдруг перед Лашиными глазами. Словно бы оказался он на предательском скользком льду. Ни тебе хорошей опоры-фундамента, ни превосходного "противовеса" - когдатошнего могучего живота. Еле-еле успел ощипанный Лаша вывернуться из-под штанги, а то бы...
Короче, после первой "удачной" рывковой попытки о попытках рывковых следующих Лаше тошнотворно даже и думать - жалок, расквашен, жидок, трясётся весь от пережитого страха...
Так вот и был навсегда загублен умным советчиком талантливейший супертяж современности. Потенциально способный набрать в двоеборье 500 кг. Однако - сразу же после своего гносеологического усовершенствования - ставший неспособным уже ни на что.
"...мне, может, привести свои вопросы, от ответа на которые Вы увернулись только в этой теме?"
Да, приведите, пожалуйста. Только сначала всё же поясните: как обстоят дела с внятным ответом на вопрос про тонну якобы высокоподъёмного жира, наросшего на супертяже? У Вас нет этого внятного ответа?
На мой вопрос про оптимальное количество жира Вы сочинили очень недостоверную сказочку: почему у штангиста, избавившегося от 50 кг балласта,
"Всё завихлялось вдруг перед... глазами. Словно бы оказался он на предательском скользком льду. Ни тебе хорошей опоры-фундамента, ни превосходного "противовеса" - когдатошнего могучего живота. Еле-еле успел ощипанный Лаша вывернуться из-под штанги, а то бы...
Короче, после первой "удачной" рывковой попытки о попытках рывковых следующих Лаше тошнотворно даже и думать - расквашен, жидок, трясётся весь от пережитого страха..."?
Объясните с позиции физики: почему описанный Вами штангист ослабел? Потому что так Вам подсказывает Ваше невежество?
На самом деле избавленный от жира Лаша, конечно, должен легко справиться со штангой, потяжелевшей на 30-40 кг.
И ответьте наконец чётко: "какое количество наращенного жира в наибольшей степени увеличивает подъёмный результат?"
Уважаемый Составитель, а Вы совершенно уверены, что Лаша - если представить, что нажирание веса доставляло бы ему только чистые мышцы, без паразитного жира - стал бы тем самым сверхтяжем-премьером Лашей, которого мы знаем сейчас?
Например, самый гуманный из всех людей дедушка Ленин - а совершил ли бы он революцию, если бы в непутёвой его биографии отсутствовала хотя бы тюряга? Где дедушка Ленин - в промежутках между своими неисчислимыми адскими муками - таки настрочил гениальнейший труд "Развитие капитализма в России".
А Шушенское? Где дедушка Ленин нахлебался по самую лысину притеснений и мук от зверского царского режима?
Глядишь, не будь ссылки в Шушенское, дедушка Ленин повстречался бы в столицах с людьми, которые бы сильнейше повлияли на его мировоззрение. И тогда...
С Лашей - то же самое. Только в спортивном смысле. Поднимай Лаша штангу только чистыми мышцами - не стать бы, скорее всего, ему рекордсменом. Прошедшим в реальности спортивный жизненный путь, в котором всегда присутствовал жир.
Уважаемый Дилетант, я правильно понимаю, что вот это у Вас самый чёткий и внятный из возможных, самый снабжённый физическими формулами ответ на вопрос "какое количество наращенного жира в наибольшей степени увеличивает подъёмный результат?"?
"Уважаемый Составитель, а Вы совершенно уверены, что Лаша - если представить, что нажирание веса доставляло бы ему только чистые мышцы, без паразитного жира - стал бы тем самым сверхтяжем-премьером Лашей, которого мы знаем сейчас?
Например, самый гуманный из всех людей дедушка Ленин - а совершил ли бы он революцию, если бы в непутёвой его биографии отсутствовала хотя бы тюряга? Где дедушка Ленин - в промежутках между своими неисчислимыми адскими муками - таки настрочил гениальнейший труд "Развитие капитализма в России".
А Шушенское? Где дедушка Ленин нахлебался по самую лысину притеснений и мук от зверского царского режима?
Глядишь, не будь ссылки в Шушенское, дедушка Ленин повстречался бы в столицах с людьми, которые бы сильнейше повлияли на его мировоззрение. И тогда..."
А Вы не пробовали отвечать собеседникам ещё бессмысленнее - например, так:
Уважаемый Составитель, ну и какой Вы после этого учёный? А ведь даже древние учёные говорили - передвинь лишнюю песчинку на морском берегу, и история Земли пойдёт уже иным путём. Пусть только и самую малость иным.
Бессмысленностью же моё сообщение Вам показалось только по причине Вашего начётничества. А отнюдь не учёности.
Отправлено: 17.09.19 17:01. Заголовок: Завтра начинают женщ..
Завтра начинают женщины весовой категории 45 кг, мужчины 55 кг. По местному времени, мужчины 17:55 женщины 20:25, по Московскому времени раньше на 4 часа, получаем 13.55 мужики и 16.25 женщины. Осталось бы трансляцию найти только)
Отправлено: 18.09.19 21:27. Заголовок: Ужас, а не трансляци..
Ужас, а не трансляция на этой Thailand TAWA, спортсмен уже вышел, готовится поднимать, поднял и ушел, а там заставка стоит) И сама съемка ведется издали, даже лица не видно толком.
Пустые трибуны - они, мне кажется, оттого, что современному человеку всё более нет нужды где-то вживую присутствовать. Зачем? Когда существуют удобнейшие способы смотреть интересное, не отрывая задницы от дивана.
Так что, о падении людского интереса - по всему миру - к тяжёлой атлетике я бы говорить не спешил.
В категории 73 кг китаец Ши Джи Йонг победил с результатом 197 кг - мировым рекордом в толчке. Правда, в старые времена Вырбанов при весе 75 кг толкал 215,5 кг. Но силы у китайца вагон: 190 кг он взял на грудь в стойку.
Самый техничный - выраженно коротконогий северный кореец О. Кажется, он стал в толчке вторым.
Остальные ребята много чудили и за это расплачивались. Главный чудак - чёрный американец Оу Джей Камингс. Вне штанги это явно приятный, спокойный, терпеливый парень, но на помосте для подъёма на грудь берётся за гриф рывковым хватом. От груди Камингс перестал толкать в сверхкороткие - длиной 25 см - "ножницы", одновременно являвшиеся низким седом. Теперь от груди он швунгует, взявшись, как отмечалось, почти рывковым хватом. Результаты пока далёкие от первых мест, а надёжность низковатая.
Венесуэлец расширял хват при удержании на груди, а болгарин Андреев - в безопорной фазе. На околопредельных весах результаты чудаков, естественно, были нулевыми.
Отправлено: 22.09.19 12:21. Заголовок: Только что посмотрел..
Только что посмотрел выступление атлетов категории 81 кг группы B, где выступал наш Виктор Гетц. Выступал неважно: потому что, оказывается, начал толкать в сед. На грудь брал довольно легко, но от груди из седа встать не мог.
Как всегда, проваливали околопредельные попытки чудаки-перехватчики. В то время как нормальный атлет, Бейтула Юндер Недим из Болгарии, при отличной технике поднимал всё более и более тяжёлые штанги просто со всё бОльшим и бОльшим напряжением.
Кажется, выступал младший брат колумбийки Лейди Солис Арболеды (вот она, эталонная, шарообразная попка)
Хуан Фелипе Солис Арболеда. Выступил паренёк очень неплохо.
Уважаемый Составитель, Каммингс уже толкал 192 кг на одном из молодежных чемпионатов мира. В этот раз он выступил как-то неуверенно. Кстати, на 150 кг в рывке у него достаточно сильно сыграл локоть, но подход был засчитан без проблем. А вот к китайцу, который толкал в низкий сед, поднятые 185 или 186 кг отменили за гораздо меньшую игру локтя.
Отправлено: 22.09.19 15:45. Заголовок: В 81 кг победили и ш..
В 81 кг победили и швунговщики, и китайцы.
Первое место занял Лю Ксяуджун, толкавший в сед, будучи травмированным. Но при взятии на грудь у парня был запас килограммов 15.
Второе место занял Ли Дайин. Этот на грудь действительно еле взял, но от груди послал так здорово, что получился швунг без проваливания в сед. У этого парня очень штангистские ноги - с мощными бёдрами и кеглеобразными голенями.
Армянин Андраник Карапетян в толчке с технической точки зрения всё делал блестяще: толкал в отличные длинные "ножницы". Но, к сожалению, у него то ли очень слабый посыл, либо парень не тренировал удержание штанги на выпрямленных кверху руках. И в итоге, увы, забаранил в толчке.
Отправлено: 22.09.19 15:54. Заголовок: По моему расписанию ..
Победительница в рывке категории 64 кг - очень школьная китаянка Денг - выходит на помост в штангистском поясе, усыпанном стразами. Сверкание поясом - новое слово в тяжёлой атлетике.
Китаянка Денг - чемпионка с результатом в толчке 145 кг. Очень симпатичная девчонка.
Крайне неприятно поведение румынских тренеров, не встречавших после неудачных подходов Ирину-Лакримоару Лепсу.
Тайский переводчик не мог произнести имя Лореданы Томы. У него получалось либо Лодана, либо Лодарена.
Самая штангистка по духу - англичанка Сара Дэйвис. Во втором подходе еле встала со штангой, послала её от груди, но недостаточно высоко. И, дабы удержать снаряд, ушла практически в низкие "ножницы". Правда, удержать снаряд не получилось, потому что Сару потянуло в сторону.
Самая заводная - колумбийка Тигреро. Впрочем, возможно, это у девушки прозвище.
Румынка Лоредана-Елена Тома самая несчастная - потому что у неё безграмотные тренеры: не знают, чем опасна гипервентиляция лёгких. В первых двух подходах Лоредана ходила на смешной относительно её рывка вес, перед подъёмом со зверскими рожами вытягивая губы в трубочку: явно надувала себя кислородом. И одновременно вымывала из крови главный сосудорасширитель - углекислый газ. В результате из седа просто вскакивала, от груди толкала тоже очень уверенно, но дважды роняла эту уверенно поднятую штангу. Слава КПСС, в третьем подходе перестала делать зверскую гипервентиляцию и легко подняла штангу.
У кореянки Рим, занявшей второе место, дикой силы посыл, почти не требующий ухода в "ножницы".
"Только что посмотрел выступление атлетов категории 81 кг группы B, где выступал наш Виктор Гетц. Выступал неважно: потому что, оказывается, начал толкать в сед. На грудь брал довольно легко, но от груди из седа встать не мог.
Как всегда, проваливали околопредельные попытки чудаки-перехватчики."
Кто они, эти чудаки-перехватчики? Чудаки-швунговщики, никак?
Виктор Гетц начал толкать в сед. Чтобы как можно хуже выступить - не иначе только для этого. Видимо, Гетцу надоело выступать хорошо и отлично. Вот он и...
Рекордного или околорекордного уровня толчок в сед - он только для избранных. Однако сей факт никак не останавливает всё новых атлетов высшего дивизиона пробовать себя в перспективном новомодном швунге. Авось получится. А не получится - то всегда недолго вернуться к архаическим "ножницам".
Уважаемый Составитель, фамилии китайских атлетов пишутся без буквы "г". То есть штангистку зовут Мэн Супин, а не Менг Супинг. Букву "г" в латинскую транскрипцию придумали добавлять, чтобы показать различие между мягким и твердым "н". Председатель КНР Си Цзиньпин на латинице в системе пиньинь пишется Xi Jinping. Вот ссылка на соотношение системы Палладия для кириллицы и пиньиня для латиницы: click here. Вместо Тиан Тао должен быть Тянь Тао. А вместо Ксяуджун - Сяоцзюнь. Вместо Денг - Дэн.
Ну, и на русском языке фамилия олимпийского чемпиона из Белоруссии - Арямнов. Не стоит коверкать написание его фамилии в угоду политической моде на искажение русского языка. Уже столько нормальных названий искорежили - Киргизия, Туркмения, Башкирия, столько сил потратили на вдалбливание совершенно безграмотного словосочетания "в Украину" вместо единственно правильного "на Украину", что давайте хотя бы на нашем форуме писать по-русски, а не на его политкорректной версии.
Отправлено: 23.09.19 00:03. Заголовок: Я думал, что швунг в..
Я думал, что швунг в низкий сед подведет Лю, как это бывало в последнее время, но все пошло совсем не так. Кстати, в настоящий момент мировые рекорды в толчке в трех весовых категориях принадлежат швунговщикам: 197 кг в категории 73, 207 кг в категории 81 и 231 кг в категории 96. Правда, ни один из этих рекордов я бы не стал считать настоящим: в категории 69 старый рекорд был 198 кг, в категории 77 - 214 кг (а в еще более старой категории 75 кг - 215,5 кг), в категории 94 - 232,5 кг (а в категории 90 кг - 235 кг).
Что касается китайца Ши Чжиюна, то я ожидал от него большего. Он даже не поднял свой лучший результат, который показывал при весе на 4 кг меньше - 198 кг. На тренировке он толкал 205 кг. Да и в рывке выступил не очень зрелищно - поднял 166 кг, сколько поднимал Ляо Хуэй тоже в категории 69. При этом сам Ши весной порвал 168 кг, а на тренировке поднимал 170 кг, да и сейчас выглядел готовым на этот вес.
Я надеялся на Андраника Карапетяна, ведь он на тренировке рвал 185 кг, правда с плинтов и в лямках, брал на грудь 210 кг. Но 195 кг было многовато для первого подхода, видимо. Хорошо, что в рывке снизили начальную заявку с 170 на 168, а то могла бы быть баранка и в рывке.
Лоредана Тома зачем-то порвала (хоть и с небольшим дожимом) 116 кг, мировой рекорд, на тренировке за несколько дней до выступления, где поднять 116 она не смогла.
Уважаемый Дилетант, Вы спросили уважаемого Составителя:
цитата:
Кто они, эти чудаки-перехватчики? Чудаки-швунговщики, никак?
Ответ на свой вопрос Вы можете найти в сообщении уважаемого Составителя № 4271:
цитата:
Остальные ребята много чудили и за это расплачивались. Главный чудак - чёрный американец Оу Джей Камингс. Вне штанги это явно приятный, спокойный, терпеливый парень, но на помосте для подъёма на грудь берётся за гриф рывковым хватом. От груди Камингс перестал толкать в сверхкороткие - длиной 25 см - "ножницы", одновременно являвшиеся низким седом. Теперь от груди он швунгует, взявшись, как отмечалось, почти рывковым хватом. Результаты пока далёкие от первых мест, а надёжность низковатая.
Венесуэлец расширял хват при удержании на груди, а болгарин Андреев - в безопорной фазе. На околопредельных весах результаты чудаков, естественно, были нулевыми.
То есть речь идет о спортсменах, которые меняли ширину хвата во время выполнения подъема на грудь и/или толчка от груди. Такое действие порочно, ибо вынуждает тратить дополнительные силы на восстановление жесткой системы "атлет и штанга". В случае с толчком от груди расширение хвата вверху мешает прилагать к подъему усилие рук, отталкивающих спортсмена от снаряда или быстро дожимающих его.
Брать штангу на грудь для толчка рывковым хватом - очередная блажь, ибо это излишне напрягает мышцы спины в начальной фазе движения - для рывкового хвата нужно и наклониться сильнее, и удерживать штангу с большим растяжением мышц.
Уважаемый Любитель, спасибо за разъяснение. -------------------------------------------------------------- Вы до этого написали:
"столько сил потратили на вдалбливание совершенно безграмотного словосочетания "в Украину" вместо единственно правильного "на Украину", что давайте хотя бы на нашем форуме писать по-русски, а не на его политкорректной версии."
Думаю, наши потомки будут воспринимать словосочетание "в Украину" как совершенно естественное.
Приведу первую попавшуюся ссылку по данному вопросу
Правильно писать "В Украину и Из Украины" НИКОГДА НЕ ПИШИТЕ И НЕ ГОВОРИТЕ 🛑 "На Украине"🛑 Это неуважительное отношение к нашим соседям. Правильно писать и говорить ✔️"В Украине"✔️
В правилах Русского языка, подчеркну именно Русского, а не Украинского. Говорится что приставка На используется относительно гор (на Эверест), озёр (на Байкал), рек (на Волгу), полуострова (на Крым), острова (на Кипр) и это правильно!!!
На Россию, на Испанию, на Германию, говорится и пишется только когда имеется в виду направление. Тоесть: В направлении на Китай, это не обязательно что в сам Китай. Просто держу путь в ту сторону.
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).
Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д."
Украина - суверенное (точнее, "суверенное") государство. Поэтому к ней должен применяться предлог "в". Хотят того русские или нет.
Лично я уже немного привык к "в Украине". Но говорю всегда "на Украине". Но мне простительно. Ибо я человек из "старых времён".
Полностью согласен с автором сообщения из ссылки, что применение некоторых предлогов объясняется только традицией.
Какой-нито америкашка, изучающий русский язык, ведь голову же сломает себе - это почему же не в заводе, не в фабрике, а на заводе, на фабрике? Что ли тамошние работники трудятся прямо на крышах своих предприятий, а не внутри сих предприятий?
Но отчего же тогда в школе, а не на школе? В институте, а не на институте?
Да уж, не позавидуешь бедному америкашке...
И даже если отбросить очень многие другие трудности русского языка, америкашка придётся запоминать для каждого существительного его род! В том числе и род аббревиатур. ------------------------------------ Америкашка изумится до крайности, узнав, что существительное женского рода "штанга" может легко заменяться существительным уже мужского рода - "снаряд". Или даже среднего рода - например, "творение, изделие" - каких-нибудь мастеров своего дела. Работающих на заводе - то есть, на его крыше.
Уважаемый Дилетант, изменять правила языка в угоду правительствам других государств или отдельных субъектов Федерации - это глупость. Почему на территории России люди должны руководствоваться требованиями украинского правительства? Требование изменить язык суверенного государства есть посягательство на внутренние дела и суверенитет данного государства.
В русском языке принято говорить "на Украину", но "в Крым" (ср. "в Англию" и "на Чукотку"). Традиции языка сами по себе не несут какой-либо оскорбительной окраски. А связь слов "окраина" и "Украина", хоть этимологически верна, но в сознании давно уже в качестве таковой не видится. "Украина" есть название страны, а ранее республики СССР. Любое имя собственное утрачивает первоначальный смысл, становясь только обозначением конкретного лица или предмета. Имя "Святослав" только при напряжении интеллекта можно прочесть как "Святостью славный" или "Святая слава". Ибо такое прочтение не имеет смысла при обозначении/назывании конкретного Святослава. А значение давно заимствованных имен давно стерлось, и без словаря его не узнаешь. Так что правильно говорить "на Украину" и "из Украины".
Все вопли о "неуважительном отношении к соседям" - исключительно словоблудие. Ибо неуважение - это требовать от другой страны изменения её речевой культуры.
По той же причине я предпочитаю говорить и писать "Белоруссия" и "Киргизия" вместо "Беларусь" и "Кыргызстан". Традиции родного языка нужно соблюдать, а не коверкать в угоду соседям. То же самое верно и в отношении названий отдельных субъектов Федерации, вроде Тувы-Тывы и Башкирии-Башкортостана.
Уважаемый Любитель, трудно с Вами не согласиться. Однако от нас ничего не зависит - "дела" делаются без нас. Дела большие и маленькие. Что лишний раз подчёркивает: участие народа в управлении государстом стремится к "абсолютному нулю". Никто народ ни о чём не спрашивал и не спрашивает ни при царях, ни при большевиках, ни при теперешних "народных" правителях.
Безграмотность заполонила всё. И народ постепенно принимает её за норму и свыкается с ней. Один из примеров: выбегает на трибуну разгорячённый депутат Госдумы и возмущённо пищит-кукарекает - "я всё сильнее теперь понимаю О ТОМ, что меня скомпромеНтировали подлой сказочкой о двух миллионах долларАХ - в качестве взятки!"
И так далее. --------------------------------------- Что до "правильных" названий и словосочетаний времён СССР - хотим мы того или не хотим, они теперь всё далее выглядят старомодными. Тем паче - если объективно - название "Кыргызстан" всё ж таки слышится и видится более экспрессивно, нежели название "Киргизия".
Придёт время, и бедные америкашки будут жить для нас не в каких-то затрапезных США или Соединённых Штатах Америки, а в удивительной стране под названием Ю-ЭС-ЭЙ либо ЮНАЙТЕД СТЕЙТС ОФ АМЕРИКА.
И народ воспримет всё это как данность, как милость свыше. Исходящую от правителей, каковые по определению безгрешны и ошибаться не могут.
Вы написали:
"Так что правильно говорить "на Украину" и "из Украины"."
Мне казалось и кажется, что правильно говорить не "из Украины, а с Украины".
Мне вспоминается, что, в прежние времена, словосочетание "из Украины" не применялось вообще - даже официально. К примеру, "этот поезд пришёл с Украины", "сей знатный хлебороб прибыл на съезд со своей родной Украины"...
Народишко же - в просторечном балабольстве промежду собой - не использовал предлог "из" и в отношении всех других географических названий. Допустим, "Ты откуда? С Тамбова, с Москвы, с Брянска, с Уфы..." Или - "поезд пришёл с Москвы, с Ленинграда, с Брежнева..."
Невыносимо жаль, что мегаполис Набережные Челны - ныне опять мегаполис Набережные Челны. А не мегаполис Брежнев. Тем самым гнусно перечёркнута и вбита в дерьмо многолетняя неустанная беспримерная деятельность величайшего полководца всех времён и народов, ярого борца за мир во всём мире и за прекращение гонки вооружений, гениального трудового стратега, талантливейшего литератора, несметно многажды орденоносца, лауреата бесчисленных высших разнообразнейших премий...
Но народ никто и не думал спрашивать - ни тогда, когда город Набережные Челны превратился вдруг в город Брежнев. Ни потом - когда город Брежнев вновь вернулся к названию прежнему. ---------------------------------------------------------- И пару слов о пресловутом прекращении гонки вооружений. Боролся, боролся за прекращение этой гонки дорогой Леонид Ильич Брежнев, затем Михаил Сергеевич Меченый - и тоже боролся, боролся... И что в итоге? Гонка вооружений воскресла из пепла. И грозится даже и переплюнуть себя - старых времён.
Самое же смешное то, что с воскресшей гонкой вооружений бороться и бороться ныне никто не желает. Наоборот - всячески её поощряет и оправдывает.
Отправлено: 23.09.19 15:01. Заголовок: Добрый день всем, см..
Добрый день всем, смотрю сейчас женщин 71кг, там председателю жюри сидит, докапывается до локоточков, нашей Насте от нее досталось. Младшенькая Сим появилась, жалко не смогла американочку молодую обыграть, тем более такой спор политически-принципиальный)
Иранская спортсменка закутана с головы до пят - ох уж эта политкорректность! В угоду ей, некоторым спортсменкам не обязательно демонстрировать судьям открытые локти. В отличие от большинства спортсменок других.
Канадочка афроамериканская с цветочком в прическе ходит как по подиуму, тренер ее еще по попке шлепает) Младшая Сим в толчке что то слабовата, да и пострадала опять от этой жабы-председателя жюри, американка новенькая сегодня выйграет. И Насте опять досталось от нее, ну вот как ее назвать? Как теперь младшей "Симочке" с американками на пьедестале стоять, не очень наверное ощущения, да и на лице все написано. Нужно было старшенькую Сим в эту категорию ставить, она же выступала уже в 75ой раньше.
Чёрненькая канадка проявила максимальную волю при толчке 124 кг: секунды полторы стояла в "мёртвой" точке, а потом всё же встала и толкнула штангу в отличнейшие "ножницы". А попка у канадки и правда как орех.
Победившие американки тоже отличные - заводные и сопротивляющиеся до самого конца ("Надо бегать до конца" - Хуберт Пярнакиви)
- спортсменки. Кстати, американок по попе напутственно шлёпала только женщина-тренер. А мужики хлопали только по плечам - чтобы не засудили в США.
Иранская спортсменка закутана с головы до пят - ох уж эта политкорректность! В угоду ей, некоторым спортсменкам не обязательно демонстрировать судьям открытые локти. В отличие от большинства спортсменок других.
Это никакая не политкорректность, а самая настоящая дурь. Ибо выполнение предписаний ислама о закрытии всех частей тела в спорте ведет к усилению неравенства при оценках спортсменов. Спорт не имеет религии. Если кто-то хочет поднимать штангу в хиджабе, пожалуйста, но если хочешь соревноваться на мировом уровне, изволь одеваться в трико, как все нормальные люди.
Уважаемый Любитель, следующий шаг - паранджа. А буде развивайся политкорректность и дальше - всякая спортсменка станет рядиться в свои национальные одежды. Русская - в сарафан и кокошник. Папуасской - достанет с лихвой только набедренной повязки. Японская спортсменка - тут уж без кимоно не обойтись. И так далее без конца.
Когда я увидел сегодня иранскую спортсменку, то невольно подумал - уж не в двадцать ли третьем веке я нахожусь. На тамошних тяжелоатлетических состязаниях роботов.
Справедливости ради скажу, что укрывательством локтей блеснула сегодня наша российская спортсменка - по фамилии Аздорова или Азнорова (как-то так). Ей-то зачем сокрытие от судей локтей? Ан всё туда же. ---------------------------------------- Нынешняя политкорректность - почище маразмов советской эпохи. Главный же виновник политкорректности - демократия. Она же "демократия".
Уважаемый Любитель, на штангистках из исламских стран одежда хорошо облегает тела. Поэтому судить о правильности движений рук-ног можно практически безошибочно.
А маленькая уступка традициям прокладывает для дикарей более широкую и прямоезженную дорожку к цивилизации.
"Нынешняя политкорректность - почище маразмов советской эпохи."
Ничего подобного. Политкорректность - это придумка расистов, которые всё-таки стремятся избавиться от недостатков, поскольку уже стыдятся их.
Маразмы же советской эпохи отличались агрессией и полным самодовольством ("советский - значит лучший", "у советских собственная гордость, на буржуев смотрим свысока" и т.п.)
Ничего подобного. Политкорректность - это придумка расистов, которые всё-таки стремятся избавиться от недостатков, поскольку уже стыдятся их.
Маразмы же советской эпохи отличались агрессией и полным самодовольством ("советский - значит лучший", "у советских собственная гордость, на буржуев смотрим свысока" и т.п.)
Да бросьте Вы сказочки-то мне рассказывать! Какой ещё стыд? Политкорректность - величайшее зло нашей эпохи. Зло намеренное, с далеко идущими целями. И дядям, это зло придумавшим, стыд просто неведом.
Маразмы советской эпохи не более агрессивные и самодовольные, нежели маразмы, скажем, американские.
Политкорректность была и в СССР. Только она по-другому называлась. Благодаря советской политкорректности, русские в СССР жили хуже почти всех остальных советских народов. А также и полумира наших "друзей". Начиная со стран социалистического лагеря. И заканчивая...
И "слабенький" СССР всю эту ораву успешно тянул на себе. --------------------------------------------------------------------------- Василий Иванович всегда выступал только в трико. Не поддевая под трико никаких футболок.
Иное дело, поздний Юрий Петрович. Который выступал в Токио не только без трико, но и вообще без каких бы то ни было опознавательных знаков.
Как такое безобразие допустили тогдашние высшие мировые тяжелоатлетические начальники? Да вот допустили как-то. Хотя сие безобразие яалялось грубейшим нарушением правил международных соревнований.
Выступай Власов в наше время, он бы ещё и не так вырядился. Представляя собой как супер-атлет подавляющее меньшинство. А раз меньшинство, то с "политкорректных" судей и взятки гладки.
Уважаемый Дилетант, Вы, к сожалению, опять бездоказательно ругаетесь.
Объясните внятно: почему
"Политкорректность - величайшее зло нашей эпохи. Зло намеренное, с далеко идущими целями"?
Вот лично я вижу, что политкорректность - это наглядное свидетельство того, что не исправившиеся пока расисты всё-таки пытаются исправиться. Да, глуповатой политкорректностью прикрывается расизм. Но ведь уже всего лишь прикрывается, а не наглеет, не агрессивно угнетает и унижает, как это было ещё совсем недавно.
Уважаемый Составитель, как и обычно, я просто не знаю, как Вас понимать. Возможно ли в самом деле не разуметь сверхэлементарных вещей? Уж не прикидываетесь ли Вы неразумеющим?
Но если не прикидываетесь, то напоминаю Вам вновь - Вам подсунули античеловеческие фальшивые ценности. А Вы и рады.
Никогда не смотрю подобные видео - знаю всё и без них. А вот Вам - предложу. Для исцеления Ваших мозгов.
Итак, пара мягоньких видео про политкорректность и её реальную суть.
Одно видео:
Если видео посмотреть решитесь, не забудьте и комментарии к нему почитать.
И другое видео:
Михаил Иосифович Веллер рассуждает о политкорректности как о неорасизме.
Несравненно более подробно Веллер изложил свои взгляды в своих книгах. В частности, в книге "Кассандра". В которой истинная суть политкорректности и прочей толерантности мастерски разложена по полочкам.
Несколько лет назад, я уже отсылал Вас, уважаемый Составитель, к творчеству Веллера. Но Вы опрометчиво предпочли моими настоятельными рекомендациями пренебречь. И продолжили совершенствоваться в своих материализмах и гносеологиях. Что и не позволяет Вам до сих пор верно разбираться в очевиднейших простейших вопросах. ---------------------------------------- Блогер из первого видео всерьёз уже вознамерился из когда-то столь вожделенной им Америки удирать. Но куда? Да обратно - в родную Россию. -------------------------------------------- И сравните, уважаемый Составитель, результаты деятельности современных так называемых гуманистов и "вурдалака" товарища Сталина. И коли есть в Ваших мозгах хотя бы капля здравого смысла, Вы непременно поймёте, зачем Вас многие последние "демократические" десятилетия пугали именно товарищем Сталиным. И ведь кто пугал-то? Правильно, Ваши кумиры - "демократы" и "гуманисты". Коим на жертвы сталинского режима и вообще на советский (российский) народ - было и есть абсолютно накакать. А Вы-то что думали? --------------------------------------------- В тысячный раз призываю Вас оглянуться вокруг. И озадачиться - а куда ж это вдруг попрятались практически все разоблачители Сталина. Точнее, даже и не попрятались - а мудро перекрасились совсем в иные "независимые мировоззрения". Соответствующие современной политике "партии".
А Вы что же? Нешто не понимаете Вы, что чем дольше цепляетесь Вы за устаревшие, давненько уже не актуальные "истины", тем всё более смотритесь белой, наивной, хронически несмышлёной вороной.
Уважаемый Дилетант, Ваши всегдашние ролики я смотреть не стал. Потому что Вы опять бездоказательно и однообразно ругаетесь. И явно не желаете видеть разницы в том, что на Западе было прежде и тем, что там есть теперь.
То есть Вы застряли на зоологической ненависти к Западу и не замечаете, что бОльшая его часть сильнейшим образом, намного больше чем мы, диковатые россияне, гуманизировалась.
Отправлено: 24.09.19 14:55. Заголовок: Ростами сбили весь н..
Ростами сбили весь настрой перед выходом, в результате баранка, и он им еще высказал что то на своем языке) Ильин что то слабовато совсем готов, стоило и приезжать при такой форме, по сравнению с тем, что было. Наверное Тао выйграет.
Отправлено: 24.09.19 15:22. Заголовок: Вот не понимаю Роста..
Вот не понимаю Ростами. Он не выступал больше года и заказал зачем-то такой большой вес в рывке. С момента своей победы в Рио, насколько я помню, Ростами получал одни только баранки. Правда, раньше это были баранки в толчке, но теперь Ростами пошел дальше и решил получить баранку сразу.
Ну Ростами наверное еще пребывает в "плену" своей победы в Рио, ведет себя как барин) Катарца жалко, так близок был к победе, и поборолся как хорошо при взятии на грудь со штангой, чуть не уронил ведь, но толкнул перед собой ее.
"Ваши всегдашние ролики я смотреть не стал. Потому что Вы опять бездоказательно и однообразно ругаетесь. И явно не желаете видеть разницы в том, что на Западе было прежде и тем, что там есть теперь.
То есть Вы застряли на зоологической ненависти к Западу и не замечаете, что бОльшая его часть сильнейшим образом, намного больше чем мы, диковатые россияне, гуманизировалась."
Бездоказательно? Какие ещё Вам нужны доказательства, чтобы Вы наконец уразумели самоочевидные вещи?
Что было на Западе прежде? И что там стало теперь? А если и стало - то что тогда толку от того, как на Западе было прежде?
Какая ещё моя зоологическая ненависть к Западу? На столь сильные чувства к Западу я был никогда не способен. Разве только на жалость. Европейские страны и даже Америка - несамостоятельные государственные образования. Управляемые совсем не их президентами.
Но особенно печальна участь Европы. Которую сейчас некий добренький дядя нашпиговывает миллионами "обездоленных беженцев". Не иначе как - по настоятельнейшему волеизъявлению европейских народов. Те же германцы боятся вечером-ночью из дома высунуться. Уж такое демократическое счастье!
Далее. Помню, в конце 1970-х годов, наши СМИ усиленно зажужжали об американских средней дальности "першингах". Которыми американский хозяин намерился унавозить едва ли не всю "независимую" европейскую территорию. Разумеется, по многочисленным жарким просьбам европейских трудящихся.
Вот и грозился с высоких трибун дорогой Леонид Ильич - мол, в случае пуска по нам с западноевропейской "дружеской" территории хотя бы единого "першинга" - уж мы тогда от Европы не оставим и камня на камне!
Вот Вам и Ваше "прежде" - полнейшее подневольное европейское заложничество в чужих интересах.
Но что мы имеем теперь? Да всё то же самое. Поменялись лишь лица политиков - марионеточные и прочие. Нимало не пугаясь дурацкой "ядрёной зимы", генералиссимус ПУ петушится с высоких трибун - дескать, не дай только бог... и Европе сразу кирдык!
Вот так и живёт "просвещённая" Европа - и прежде и ныне. В интересах заокеанского "старшего брата". И это при том, что всякий-любой европеец ядрёного своего разнесения в пух и прах никогда не желал и не желает теперь. Да только кто его, "свободного гражданина" спрашивал когда-либо и спрашивает!
Мы, диковатые россияне, должны отгородиться высоченной стеной от тлетворного "гуманизирующего" влияния Запада. Откуда к нам лезут доселе неслыханные разврат, колоссальный упадок нравственности и поругание здравого смысла буквально во всём. Сами же европейцы стонут от этого. Вякнуть, однако, ничего не моги. Тут же строптивого запишут в экстремисты-фашисты.
И этим, уважаемый Составитель, Вы ещё восторгаетесь. Нечем здесь восторгаться - впору слёзы горькие лить.
Но, если Вам всё же неймётся переехать в ту же Германию - так ведь пожалуйста. Езжайте с богом - коего, по-Вашему, нет.
Будете жить в Германии, смертельно бояться высунуть нос из дома вечером-ночью, восхищаться мудрейшей политикой махровой марионетки Ангелы Меркель.
Но самое главное - все эти наши российские новейшие "дважды ядрёные" ракеты будут уже не Вас защищать, а совершенно напротив - станут дамокловым мечом, денно и нощно, висеть над Вашим германским "благополучием". И от жизни такой упоительной Вы вскоре сойдёте с ума. Хотя бы и потому уже, что по сию пору считаете ядрёное оружие абсолютным. Этак - по Вашему всегдашнему разумению - как только хлопнется "дважды ядрёный" "гостинец" из Вашей прежней, для Вас ненавистной страны на какой-нито Гамбург (где Вы наслаждались со времён переезда в Германию германским "благополучием") - тут-то не останется от Вашего Гамбурга даже и тончайшего пепла.
Разумеется, всё будет совершенно не так - но какое Вам дело до истинной истины? Если Вам абсолютно другую - лживую - истину намертво вдолбили в мозги "демократы"!
Илья Ильин выступил неважно. Неприятно, когда столь заслуженный спортсмен занимает 13-е место. Надеюсь, что Арямнов не подведет мои ожидания и войдет хотя бы в тройку.
Отправлено: 24.09.19 21:16. Заголовок: А мне за девочек оби..
А мне за девочек обидно вообще и в нашей 76ой категории в частности, раньше у нас Евстюхина-Заболотная поднимали в рывке 130-135, а теперь мы в толчке еле поднимаем 125. Старшая "симка" и то в рывке почти столько подняла. Впереди нас Эквадор, Швеция, Колумбия, и перспектив у нас не видно никаких вообще, вся сборная на Тане выезжает только.
Отправлено: 24.09.19 21:33. Заголовок: Ну ниже серебра точн..
Ну ниже серебра точно не опустится, больше таких вариантов все равно ни у кого нет, больше нее у нас "миров и европ" Василий Иванович с Давидом Адамовичем только выйграли, а если среди женщин брать...)
Отправлено: 24.09.19 21:47. Заголовок: Не опустится, наверн..
Не опустится, наверное. Если только не получит "баранку". От которой не застрахован никто. Даже сверхстабильный атлет Василий Иванович "баранки" не миновал - один или два раза. Правда, не на международных соревнованиях, а на гораздо менее значимых - внутрисоюзных.
Отправлено: 24.09.19 21:57. Заголовок: Эту "баранку"..
Эту "баранку" считать грешно. Если даже и не отравили Василия Ивановича - как она сам утверждает - то от возраста никуда не денешься. 38 лет - это не шутка. ---------------------------------------------------------------------- Это когда на Олимпиаде-72 Алексеев словил "баранку"?
Отправлено: 24.09.19 22:11. Заголовок: Алексеев на Олимпиад..
Алексеев на Олимпиаде-72 поднял 640 кг (235+175+230) и выиграл свою первую золотую олимпийскую медаль. Иное дело, что на Олимпиаде в Мюнхене "забаранили" сразу 4 наших атлета - Каныгин, Павлов, Шарий и Ригерт.
Отправлено: 24.09.19 22:14. Заголовок: А у Тани за всю ее и..
А у Тани за всю ее историю выступлений баранок пока не было. А на счет В.И. там конечно не понятная история, Воробьев в своей книге писал, что для него перед олимпиадой утроили прикидку, где он вырвал 170 и толкнул 230, поэтому мне кажется он и цеплялся в рывке за 185, чтобы не дать Рахманову далеко оторваться от себя перед толчком. Вопрос только в том, зачем он в такой форме вообще на олимпиаду сунулся. Рахманов на олимпиаде тогда показал 195+245.
Отправлено: 24.09.19 23:02. Заголовок: А Воробьев писал, чт..
А Воробьев писал, что он вырвал 170 на прикидке без запаса, поэтому и пошел на 180, потому что иначе совсем бы не было шансов у него против Рахманова при рывке 170. Главный вопрос зачем он поехал на олимпиаду в такой форме вообще, не выступая до этого 2 года нигде.
Отправлено: 25.09.19 00:08. Заголовок: Даже в свои лучшие г..
Даже в свои лучшие годы, Василий Иванович имел личный рекорд в рывке только 190 кг. Поэтому его начальные рывковые 180 кг выглядели в Москве совершенно естественно.
Уважаемый Составитель, совершенно естественно - это для непосвящённых. Например, для зрителей в зале. Которые знали, что лучший рывок Алексеева - 190 кг. И потому нисколько не удивились, увидев, что Алексеев заказал для первого подхода 180 кг.
Тем не менее, Коммунист Никитович, в своей "Железной игре", отнюдь не пишет, что Василий Иванович вырвал на проходке 170 кг с предельным напряжением сил. Воробьёв пишет лишь то, что Алексеев вырвал 170 кг вяло, без былой алексеевской удали. Насчёт же толчка - Воробьёв признаёт, что Василий Иванович толкнул на прикидке 230 кг с солидным заделом.
Скорее всего, Алексеев мог уверенно рассчитывать на олимпийских состязаниях на рывок килограммов в 175. И на толчок килограммов в 240-245. И на сумму килограммов в 415-420.
С другой стороны, зная возможности Рахманова - по кой же чёрт Алексеев выходил вообще на олимпийский помост? Если его устраивало только "золото"?
Отравление? Однако эту самопридуманную версию Алексеева не подтверждает его же прикидка. ----------------------------- Коммунист Никитович ни разу не прав, говоря, что Алексеева подвело долгое невыступление в состязаниях. Нет уж - Василий Иванович просто сдулся. И потерял нехилую часть своей когдатошней мощи.
В самом деле - все лучшие свои результаты Алексеев продемонстрировал в 1977 году - за 3 года до Московской Олимпиады. И больше он уже не демонстрировал ничего. Однако же, оставаясь мировым рекордсменом - в толчке и в сумме.
Алексеев совершил ошибку, понадеявшись завоевать третье олимпийское "золото". Возможно, на этот шаг его подтолкнула нужда в деньгах. Или же трепетное желание стать первым в истории трёхкратным олимпийским чемпионом по тяжёлой атлетике.
Отправлено: 25.09.19 08:42. Заголовок: Но как бы он был чел..
Но как бы он был человеком здравомыслящим, и привык соотносить желание с возможностями на текущий момент, и тут он прекрасно знал, что далек от своих лучших кондиций на настоящий момент и оставаясь в памяти народной номером 1, потом выйти и вот так выступить...зачем? То же самое Ильин вчера, какой он был и что показал...зачем?
Уважаемый Александр! Если бы Алексеев прекратил выступать сразу же после неудачи на ЧМ-78г.то лишился бы всевозможных выплат. Вот поэтому он и "тянул время" сколько мог. Ильин скорее всего планирует отобраться на Олимпиаду,а там видно будет.
Отправлено: 25.09.19 12:27. Заголовок: Дилетант пишет: Но ..
Дилетант пишет:
цитата:
Но особенно печальна участь Европы. Которую сейчас некий добренький дядя нашпиговывает миллионами "обездоленных беженцев". Не иначе как - по настоятельнейшему волеизъявлению европейских народов. Те же германцы боятся вечером-ночью из дома высунуться. Уж такое демократическое счастье!
Был в позапрошлом году в Германии. И что-то не заметил там особого страха темноты и беженцев. Немцы ведут обычную жизнь, ходят по магазинам, пьют кегами пиво в барах, курят сигары, гуляют, и, кстати, среди них мелькают мигранты в этой повседневной жизни. Проблема миграции , безусловно, существует, но значение её очень , очень раздуто в отечественных СМИ. Ну и, разумеется, данная проблема уже, на 2019 год, так остро не стоит, постепенно беженцев депортируют, кто-то ассимилируется, учит язык и т.д. Вообще похожа ситуация на московскую, где также существует немалая такая прослойка выходцев из ближнего зарубежья, но в целом острая проблематика отсутствует.
Бедного корейца, конечно, сбили с настроя остановками.
Как ни странно, в категории 102 кг победил швунговщик. Правда, с не шибко большим результатом.
В былые времена победитель из этой категории занял бы только 11-12 место на чемпионате СССР: хорошо помню, что Сергей Иванов, тренер Ловчева, в 1987 году в категории 100 кг с суммой 400 кг занял лишь 9-ое место. Но у белоруса Циханцова огромный запас в толчке - килограммов 10. Белорусу нужно просто научиться отдыхать после взятия на грудь.
Кстати, иранца Бейралванда штанга некоторым образом всё же наказала: дав сделать всего лишь тяги в последних двух подходах.
"Был в позапрошлом году в Германии. И что-то не заметил там особого страха темноты и беженцев. Немцы ведут обычную жизнь, ходят по магазинам, пьют кегами пиво в барах, курят сигары, гуляют, и, кстати, среди них мелькают мигранты в этой повседневной жизни. Проблема миграции , безусловно, существует, но значение её очень , очень раздуто в отечественных СМИ. Ну и, разумеется, данная проблема уже, на 2019 год, так остро не стоит, постепенно беженцев депортируют, кто-то ассимилируется, учит язык и т.д. Вообще похожа ситуация на московскую, где также существует немалая такая прослойка выходцев из ближнего зарубежья, но в целом острая проблематика отсутствует."
Гляжу, что-то в ютубе - в отличие от недавних времён - совсем мало стало роликов с мигрантскими ужасами в Германии. Неужели марионеточные правители Германии получили от американских хозяев новую установку - мигрантов прижать?
Как бы то ни было, германцам хватило мигрантских ужасов и многих последних лет.
Так что, любой российский желающий, видимо, может пока переехать в Германию. Однако - как я говорил - сему любому желающему не следует забывать, что, "окопавшись" в Германии, он немедленно окажется под неусыпным прицелом новейших российских "дважды ядрёных" ракет. И любая из этих ракет разбираться не будет - исконные враги перед ней или бывшие российские граждане. Хлоп! И от исконных врагов, а заодно и от бывших российских граждан не останется через какую-то одну миллисекунду даже и тончайшего пепла (шутка. Кое-что таки останется). ------------------------------------- Как Ваше курение? Опять закурили? Или действительно бросили навсегда?
Отправлено: 27.09.19 11:06. Заголовок: Такому результату 14..
Такому результату 146+186 и проиграть 14 кг. в сумме...теперь вот реветь сидеть...и с ногой еще чего то натворила. Ну хоть "супинку" обыграла в очередной раз)
Татьяну жаль. Хотя, по правде говоря, она уже в прошлом году была далека от своих прежних рекордных кондиций.
Лаша - он просто зверь. Соревнуется только сам с собой. И до 500 кг в сумме Лаше остаётся лишь 16 кг - 1 пуд.
Точнее, даже меньше. Ибо, на только что отгремевших соревнованиях, Лаша мог бы, без сомнения, показать 490 кг. Если бы не следовал рациональным заветам легендарного Василия Ивановича. Который - если бы оказался вдруг на состязаниях в Тайланде - занял бы третье место в сумме. Несмотря на то, что лучшие свои результаты Василий Иванович показал более 40 лет назад.
Достигнет ли Лаша 500 кг? Трудно сказать. Но максимально к 500 кг приблизится точно.
Лашин результат - 484 кг в двоеборье - примерно соответствует результату - 487,5 в троеборье - Норберта Шеманского. Сей результат Шеманский продемонстрировал в 1954 году. И "абсолютный" тяжелоатлетический мир замер в ожидании 500 кг. Сколько бы ещё это заняло времени, но появился великий Пауль Эдвардович. И шутя проломил 500-килограммовый барьер.
Интересно, что результаты Андерсона в рывке и в толчке были, можно сказать, ничем супротив Лашиных соответствующих результатов. Но - всему своё время. Глядишь, и Лашины результаты лет через 50 будут казаться просто смешными.
Достижение Лашей 500 кг в сумме двоеборья потребовало бы очень сильного толчка. И хорошо ещё, если Лаша когда-нибудь вырвет 230 кг. Но если не вырвет? Осилит "только" 225 кг?
Тогда Лаше придётся толкать не 270-килограммовую - в общем-то, реальную - штангу, а 275-килограмммовую - реальную уже значительно менее.
В какой-то мере, прежним тяжелоатлетическим троеборцам было проще. Так как существовал ещё жим. Скажем, Василий Иванович, "нарастившись" в каждом упражнении троеборья - жиме, рывке и толчке - на 5 кг, увеличивал свою сумму сразу на 15 кг. А вот двоеборец - усилившись в каждом из своих упражнений на те же 5 кг - прибавляется в сумме только на 10 кг.
Ещё вольготнее, чем троеборцы, ощущали себя пятиборцы. Поскольку прибавка 5 кг во всяком упражнении пятиборья - увеличивало сумму на целых 25 кг.
В этом смысле, труднее всего придётся будущим одноборцам. Которые станут состязаться в каком-нито подъёме штанги над головой любым способом. Однако в те благословенные времена понятие "сумма" начисто отомрёт - как класс. ------------------------------------------ Приведённые рассуждения - более в шутку. В отличие от современных двоеборцев, троеборцам, а уж особенно пятиборцам, приходилось тренировать дополнительные - одно нетемповое, а также пусть и темповые, но одноручные - упражнения. Что страшно тормозило прогресс атлетов в "главных" упражнениях - двуручных рывке и толчке. А значит, усиливать одинаково каждое из упражнений троеборья - а уж тем паче пятиборья - было крайне непросто.
Как говаривал по этому поводу Коммунист Никитович - человек черпает свою силу из одного источника.
Отправлено: 28.09.19 12:46. Заголовок: Я конечно понимаю, ч..
Я конечно понимаю, что скорее всего, каждый рекорд оплачивается, поэтому прибавки минимальные. Все таки, хотелось бы увидеть "настоящие" рекорды от Лаши.
Отправлено: 28.09.19 13:14. Заголовок: Дело тут не только в..
Дело тут не только в получении оплаты за рекорды. Не менее важно и общее количество рекордов. И это количество тем больше, чем прибавки минимальнее.
Лаше здесь предоставлено даже и несколько больше возможностей, нежели тяжелоатлетам недавнего прошлого. Вон, те же Лашины 220 кг в рывке - Лаша их показал уже давно. И это был мировой рекорд. Сейчас же - в связи с идиотской перетасовкой-переименованием весовых категорий - Лаша поднял в рывке 218 кг и опять 220 кг. И - не увеличив свой прежний мировой рывковый рекорд ни на грамм - вновь сделался мировым рекордсменом. Ещё и дважды.
И ведь это касается только Лашиного рывка - есть ещё толчок и сумма. -------------------------------- Ну ведь просто не имеется подходящего определения идиотам, которые заново "пустили" регистрацию мировых рекордов ещё и в сверхтяжёлой весовой категории - ладно ещё только во всех предшествующих.
Например - Лаша. Как весил он раньше 170 кг, так и весит по-прежнему. И какая поэтому Лаше разница - пребывает он в весовой категории свыше 105 кг или свыше 109 кг? --------------------------------- Ещё момент, который отлично понимал несравненный Василий Иванович. А момент такой - ничего нельзя делать сдуру. Например, каждый раз, когда устанавливаешь мировой рекорд, выкладываться без остатка. Поскольку тем самым ты укорачиваешь своё рекордсменское долголетие. Да и чемпионское долголетие тоже. Настраивая соперников на преодоление запредельных вершин.
Ну и количество рекордов - легендарный Василий Иванович никогда не наштамповал бы свои 80 изумительных мировых рекордов, если бы превышал всякий раз свои же мировые рекорды не - как обычно - на полкилограмма, а килограммов на 5. Или даже на 1 килограмм.
Оба армянина - по 180 см. Тойчиев - 192 см. Зазулин - 187 см. Сарайва - 185 см Бидани - 185 см Чен Шин - 190 см
Осталось только выяснить рост иранцев - Дадрасасла и Давоуди. Вроде бы, поначалу, я не нашёл в интернете их ростовые данные. Но это и не беда. Имеются косвенные методы.
Отправлено: 02.10.19 12:20. Заголовок: А пока - Юрий Захаре..
А пока - Юрий Захаревич. С рекордным 250,5-килограммовым толчком.
Рекорд был показан 30 апреля 1988 года. Более 30 лет назад. И за всё это время, невзирая на неоднократную перетасовку названий весовых категорий, никто (кроме Ильи Ильина) из тяжеклоатлетов даже близко не подошёл к толчковому мировому рекорду Захаревича. И не только к толчковому мировому рекорду Захаревича, но и к его же мировым рекордам в рывке и в сумме. ---------------------------------------------- Юрий берёт штангу с помоста почти "на хапок". И толкает штангу вполне уверенно.
Примечательно, что - сразу после установления мирового рекорда - Юрий ведёт себя скромно и сдержанно. В отличие от многих других тяжелоатлетов - более эмоциональных.
Уважаемый Дилетант, Вы спросили: откуда я взял, что на последнем чемпионате Лаша не самый большой?
Я смотрел прямой эфир с самого начала соревнований. А начинаются они с представления участников - когда они сразу все выходят и стоят рядком перед зрителями и их поочерёдно называют. Данная церемония почти никогда не попадает в записи, поэтому, повторяю, её можно увидеть только непосредственному, прямому, "живому" зрителю соревнований.
Так вот на представлении участников того чемпионата было видно, что Лаша проигрывает, как минимум, по пять сантиметров роста двоим другим участникам. Это какие-то незнаменитые ребята. Поэтому я их точно и не запомнил. Один из них, похоже, как раз молодой иранец Давуди.
Уважаемый Составитель, возможно, Вы стали жертвой телевизионного обмана зрения.
Как бы то ни было, своими косвенными методами рост иранцев я прикинуть попробую. ---------------------------- Интересно, имел ли когда-нибудь кто-либо из знаменитых (и не очень) штангистов рост 200 см и выше?
Люди такого роста для тяжёлой атлетики малопригодны - и чем эти люди выше 200 см, тем малопригоднее - в силу известных причин ненормальности гигантского роста для человека. С больными суставами и так далее.
Другой момент - тоже известный. Уже легендарный российский боксёр Николаша Валуев - стань он не легендарным боксёром, а легендарным тяжелоатлетом - испытывал бы пренеприятнейшие неудобства в рывке. Ввиду уж очень короткой захватной части штангового грифа для Николашиным длиннющих "граблей".
С другой стороны, крылатую фразу "некуда вешать мышцы" следует признать не вполне отвечающей реальности. Ибо рост пока ещё непревзойдённого мирового рекордсмена в толчке Тараненко - всего 179 см. Чуть не на 20 см меньше Лашиного роста.
На прошедшем чемпионате мира, очень неплохие - для теперешних времён - результаты показали оба армянских атлета. А ведь рост их совсем невелик.
Так что, результаты сверхтяжеловеса зависят не только от роста. Поскольку рост сам по себе не учитывает другие факторы - плотности атлета, качества его мышц, антропометрии, веса костей, выгодного-невыгодного крепления сухожилий к костям, собственного веса, бесстрашия-трусости, самоотверженности-несамоотверженности, трудолюбии-лени ... и много чего ещё.
Ориентир - стилизованная штанга на стене справа (на снимках, для зрителя) от спортсменов.
Самый высокий из атлетов, видимо, иранец Давоуди. Да и иранец Дадрасаcл не меньше Лаши. Скорее, побольше.
Конечно, такая оценка не сильно точная. Лаша "убавил" себе рост широкой постановкой ног и вжиманием подбородка в грудь. Но всё равно видно, что Давоуди выше Лаши.
Ещё один признак - проход, через который атлеты попадают на помост и удаляются в разминочный зал. И высота этого прохода низковата для трёх рассматриваемых атлетов - им приходится пригибать голову.
И кто же только выдумал подобный проход - без запаса по высоте?
Большинство же остальных атлетов шествуют по проходу без всякого пригибания головы.
Уважаемый Дед, смотря насколько (или на сколько?) выше двух метров. Гиганты выше 240 см, как правило, ни на что серьёзное не способны. Пример - недавно упокоившийся Леонид Стадник.
Вы какого Сильву имели в виду? Действительно Антонио? Ростом всего-то в 193 см?
Отправлено: 06.10.19 13:22. Заголовок: А я и е знал, что у ..
А я и не знал, что у Антонио Сильвы "преувеличенно" большие ступни.
Николаша Валуев был боксёром чрезвычайно медленно думающим. Ввиду длинного пути прохождения нервных импульсов в его теле. Немалая часть побед Николаши - никакие не победы. Да и соперников очень сильных Николаша благополучно избежал. А с Виталием Кличко - чемпионом по другой версии - Николаша встречаться и вообще побоялся. Опасаясь неминуемого сокрушительного поражения.
Оба Кличко - они не гиганты. А просто очень высокие люди. Поэтому со временем прохождения в их телах нервных импульсов - всё более-менее в порядке.
Уважаемый Дед, баскетбол и бокс - не одно и то же. В боксе несравненно больше и быстрее приходится думать головой. И при этом ещё получать удары.
Николаша, начав с баскетбола, проявлял себя в этой игре неплохим игроком. Но потом у него начались проблемы с координацией. Что сподвигло Николашу заняться сначала метанием диска, а потом уже и боксом.
В общем, в медлительности Валуева виноват не только длинный путь нервных импульсов в его теле, но и пониженная координация.
Несмотря на свою "доисторическую" внешность, Николаша человек очень неглупый. Имеющий ажно два верхних образования. ---------------------------------------- Смотрел я в своё время многие Николашины бои - и всегда досадовал, нервничал, глядючи на Николашину нерасторопность. Если бы не эта нерасторопность - Валуев мог бы стать чемпионом по всем версиям сразу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 75
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
