Отправлено: 01.04.19 11:07. Заголовок: Чемпионат Европы-2019
Чемпионат будет проходить с 6 по 13 апреля 2019 года.
Женщины Надежда Панова (45 кг), Кристина Соболь (49 кг), Кристина Новицкая, Светлана Ершова (55 кг), Александра Козлова, Алла Кайтукова (59 кг), Тима Туриева, Татьяна Алеева (64 кг), Анастасия Романова (71 кг), Екатерина Катина (81 кг), Диана Мстиева, Ксения Пасхина (обе – 87 кг), Татьяна Каширина (свыше 87 кг).
В категории 76 кг от России нет никого. Любопытно, что в категории 81 кг на сегодняшний день заявлены только три спортсменки: Катина, а также представительницы Белоруссии и Бельгии.
Мужчины
Олег Мусохранов (55 кг), Раис Гайнутдинов (61 кг), Феликс Халибеков (67 кг), Сергей Петров, Олег Чен (73 кг), Апти Аухадов, Виктор Гетц (81 кг), Роман Чепик (89 кг), Хетаг Хугаев (96 кг), Егор Климонов (102 кг), Родион Бочков, Тимур Наниев (109 кг), Антоний Савчук (свыше 109 кг).
"...насколько я помню, Вы всё время ратовали за зрелищность тяжелой атлетики, за более тесную связь атлетов с публикой. Поэтому успех Лидии Валентин, казалось бы, укладывается именно в концепцию зрелищного спорта, где огромное значение имеет умение спортсмена заводить и нравиться публике".
Вы правы: я за зрелищность. Но в целом не за такую, чтобы на фоне унылого со спортивной точки зрения мероприятия своим заигрыванием с публикой блистала пара красавиц. Ведь красавиц в значительно большем числе, чем в штанге, можно найти, например, в модельных шоу или на конкурсах красоты. А значит, зрителю, зацикленному на красавицах, имеет смысл идти на эти зрелища и бросить смотреть штангу.
Следовательно, "сердечки" Лидии Валентин, по идее, должны играть роль всего лишь приправы для главного блюда - ради которого все любители тяжёлой атлетики и ходят смотреть соревнования. А главным блюдом соревнований является, понятно, увлекательная борьба, в которой рождаются головокружительные результаты.
И если такой борьбы нет или если она плохо видна - например, из-за того, что её постоянно ломают варвары-судьи - то для истинного любителя спорта эти на ходу разваливающиеся соревнования не спасут никакие посторонние спортивной борьбе заигрывания красивых девушек.
Ещё раз: мы тут не столько сексуально озабоченные самцы, сколько любители тяжёлой атлетики. Но нас некоторым образом дурят: вместо собственно тяжелоатлетической борьбы, приводящей к высоким, к зубодробительным результатам, подсовывают всего лишь "сердечки" милых девушек. И беда в том, что значительная часть некритично настроенной публики попадается на такой обман. И при выборе штангистки года голосует не за собственно штангистку, то есть человека, совершавшего нечто близкое к спортивному подвигу, а просто за красивую, за нравящуюся девушку. Которая со спортивных позиций особого восхищения не заслуживает.
Видя это, настоящий любитель тяжёлой атлетики чувствует закономерное недовольство. Потому что на ходу подменяются давно установленные основы.
Что же до зрелищности и увлекательности соревнований, то меры, которыми данные цели достигаются, описаны вот здесь:
Уверен на 100%: если всё предложенное внедрить, то зрелищу не будет нужна никакая подпитка в виде заигрывания красивых девушек. Ибо это заигрывание начнёт только отвлекать от главного развлечения.
Для пояснения своей позиции проведу ряд аналогий - как мне кажется, хорошо моделирующих реальность.
Во-первых: соревнование высокого класса - это для меня нечто близкое к приключениям. Во-вторых: "сердечки" милых девушек - они похожи на классные стихи. В-третьих: если люди принимаются смотреть соревнование, то они, на мой взгляд, хотят спортивных приключений.
В небольшом количестве - как в "Двенадцати стульях" - в эти приключения можно вставить и стихи. Типа
На стене клопы сидели И на солнце щурились. Фининспектора узрели - Сразу окочурились.
Но если вместо качественной приключенки людям подсовывают толстоевщину, разбавленную пусть даже самыми классными стихами, и люди приходят в восторг от этих стихов, то сие всё ровно не делает толстоевщину качественной приключенкой. И голосовать за стихи (которые, повторяю, всем очень понравились) как за приключенку - это неправильно, это ошибочно.
Повторяю: если попросили голосовать за приключенку, то нужно забыть про замечательные стихи и вспомнить: где же всё-таки встречалась приключенка?
А, вроде где-то в Китае и на Тайване встречалась. Вот за неё, за тамошнюю приключенку, и будет правильным проголосовать. А стихи, пусть и очень хорошие, к теме голосования не относятся.
Отправлено: 13.04.19 09:47. Заголовок: Только что произошло..
Только что произошло следующее: выступавший в категории 102 кг турок нормально толкнул 196 кг, судьи этот подъём ему засчитали, но жюри, посовещавшись, признало подъём неудачным. Турок вышел к тому же весу, идеально поднял его и опустил. Судьи единогласно засчитали подъём. Но опять вмешалось жюри и вновь отменило судейскую оценку - похоже, на том основании, что турок, мол, опустил штангу слишком рано.
Турок вышел в третий раз, идеально поднял штангу, тут же получил команду "Опустить", но продолжил держать штангу наверху и демонстративно стоял так ещё секунд десять.
Очень надеюсь, что этот вопиющий случай станет поводом для новой постановки вопроса об отмене правила, запрещающего движения локтей.
Уважаемый Составитель, посмотрел я сейчас эпизод с турком.
Турок в первой попытке толкал не 196 кг, а 194 кг. И действительно "дрогнул локтем". Вторая и третья попытка турка - на 196 кг. Во второй попытке, турок и впрямь не обозначил фиксацию. Вместо этого он обозначил неуклонное сопровождение руками сбрасываемой вниз штанги.
Третья попытка - турок демонстративно держал штангу вверху, конечно же, не секунд 10, а секунд приблизительно 5.
Гляжу, к необходимому времени фиксации штанги вверху не все атлеты относятся с должным "почтением". Вот и платятся иногда за это. Как поплатился только что турок.
Отправлено: 13.04.19 12:33. Заголовок: Вот как назвать, то ..
Вот как назвать, то что сейчас произошло в категории 109? Ну это просто уже мягко скажем беспредел какой то! Читал где то интервью с Курловичем, он тогда судьей был, он сказал, что в судействе и в жюри преобладают люди, которые недавно научились рывок от толчка отличать! Сын у меня 10 летний спрашивает, папа, а почему не засчитали, он же поднял? Я не нашел, что ему ответить. Вот такое "судейство"- это самая большая проблема тяжелой атлетики, а не стероиды.
Уважаемый Александр, создаётся впечатление, что тяжёлую атлетику кто-то собирается окончательно ликвидировать. Сделав её бессмысленным занятием для атлетов.
Отмена придирок судей к локтям - даже если отмена эта случится - совершенно ничего не изменит. Так как судьи тут же начнут придираться к чему-то другому.
Нижайший профессиональный уровень судей - а выше и не требуется. Ведь задача кем-то поставлена тяжёлую атлетику не развивать, а уничтожить.
Отправлено: 13.04.19 17:14. Заголовок: Зря Лаша сегодня сэк..
Зря Лаша сегодня сэкономил силы: потом такой блестящей формы может уже не быть. А сегодня, если судить по лёгкости, с которой сверхчеловек вырвал 218 кг, он был готов не меньше, чем на 225 кг. Нужно было устанавливать этот рекорд.
Отправлено: 13.04.19 17:19. Заголовок: Соглашусь с Вами, ув..
Соглашусь с Вами, уважаемый Составитель: 218 кг Лаша вырвал как пустую. Надо было ставить 225 кг: Тараненко ведь до сих пор жалеет, что не сходил в своё время на 272,5 кг.
Монстр какой то этот Лаша, весит 170 кг, надо бы проверить его на "метан". Выглядит он всё же не очень. Василий Иванович как-то атлетичней выглядел в своё время.
Уровень у супертяжей, конечно "просел": Захаревич "вынес" бы тут всех, кроме Лаши.
Уважаемый Дилентант поспешил отписаться про Таню, а я её планировал вечером посмотреть.
Отправлено: 13.04.19 17:58. Заголовок: До начала соревнован..
До начала соревнований на штангу загрузили 221 кг, как бы намекая, что Лаша поднимет столько. Хотел уже изменить свой прогноз, но не изменил. Оказалось, правильно не стал менять.
Отправлено: 13.04.19 18:18. Заголовок: Но сумма-то в итоге ..
Но сумма-то в итоге больше. При всём при том, что Алексеев начал блистать с 29 лет, а Талахадзе в 29 лет звёзд с неба ещё не хватал, обретался в конце второй мировой десятки.
Уважаемый Составитель, Алексеев жил в другую эпоху и при других мировых рекордах. Сумма, бОльшая, чем 445 кг, Василию Ивановичу в карьере его не потребовалась. А ведь он имел в запасе по крайней мере 5 кг в толчке! И это уже на склоне спортивных лет.
Кроме того, в отличие от Турманидзе, Василию Ивановичу - с самых первых дней его занятий тяжёлой атлетикой - пришлось уродоваться жимом.
Если бы Алексеев жим уже не застал, его результаты в рывке и в толчке были бы только выше.
Отправлено: 13.04.19 20:20. Заголовок: Лаша - большой хитро..
Лаша - большой хитрован. Под стать своему предшественнику на абсолютном тяжелоатлетическом троне Василию Ивановичу.
До недавней смены наименований весовых категорий, Талахадзе установил мировую рекордную сумму весом в 477 кг (220 + 257). Случилось это на чемпионате мира в американском городе Анахайме, 5 декабря 2017 года.
Со сменой же наименований весовых категорий, Лаша не бросился сдуру свой мировой рекорд побивать. Мудро установив мировой рекорд "новый" - поменьше. Подняв в сумме только 474 кг (217 + 257). Благо с введением нового названия для - в том числе и сверхтяжеловесной - весовых категорий, прежние мировые рекорды "ушли в историю" и стали как бы недействительными. --------------------------------- Сегодня, Лаша - ни о чём не печалясь - мог бы увеличить свою "неисторическую" сумму всего на 1 кг. Но он поступил неразумно расточительно. Хотя, вероятно, ему страшно хотелось свою "историческую" сумму всё-таки превзойти. А уж потом - каждый раз - прибавлять к своей "неисторической" сумме всего лишь по одному килограмму.
Кто-то, конечно, с нетерпением ожидает от Лаши "бросков со всей дури в светлое будущее". Но Лаша отнюдь не дурак - а ну-ка установи он предельно возможные "неисторические" мировые рекорды, а дальше-то что? Как прикажете Лаше рекорды устанавливать следующие? Если бы вычерпал Лаша себя без остатка?
Наверное, Василий Иванович, обитающий ныне в райских очаровательных кущах, смотрит на Лашу с большим одобрением - мол, так держать! Молодец!
Да и на Татьяну Каширину Василий Иванович с неба взирает не менее одобрительно.
Оно и так. Сдуру сегодня побила бы Таня "историческую" мировую рекордную сумму свою... но она ограничилась улучшением своей "неисторической" суммы на жалкий 1 кг. И плевать Татьяне на любителей громких сенсаций - она должна и обязана в первую очередь думать о любимой себе. Что она мудро и делает.
Уважаемый Дилетант, я вспомнил ещё один аргумент в пользу того, что давление уменьшенного по толщине до 15-20 мм грифа на ткани человеческого тела окажется абсолютно не травмоопасным.
"ГАНС ШТЕЙЕР (Бавария, 1849 – 1906 гг.), стоя на двух стульях, поднимал средним пальцем (продетым в кольцо) 16 пудов.
Успехом у зрителей пользовался его «живой турник»: прямыми руками Штейер держал перед собой штангу в 70 фунтов (31,7кг), на грифе которой проделывал гимнастические упражнения его сын, весивший 90 фунтов(40,8кг).
Славился Штейер и своим чудачеством. Трость его весила 40 фунтов(18кг), табакерка, которую он держал на ладони угощая друзей, весила 100 фунтов (45кг). Иногда он надевал на голову цилиндр весом в 75 фунтов (34кг) и, придя в кафе, оставлял его на столе, затем просил официанта принести его цилиндр (Напомним: 1 фунт русский = 409 г; фунт торговый = 453г; 1 пуд=16,38 кг)."
Стало быть внутренность одного пальца у незахимиченного атлета может выдержать давление
16,38 кг х 16 = 262 кг
А сразу четыре пальца, значит, могут выдержать, как минимум, 500-600 кг. Что доказывается ещё и достижениями гимнастов, способных уверенно висеть на одной руке, то есть на четырёх пальцах, совершая большие обороты на турнике.
Две руки, следовательно, без особых травм пальцев при надлежащей тренировке способны выдерживать больше 1000 кг.
А значит, тонкий гриф штанги весом 300-350 кг не причинит подготовленным тканям человеческого тела никакого вреда.
Кстати, кольцо, держась за которое, старый Штайнер (а то ведь есть ещё победитель Олимпиады 2008 года в сверхтяжёлой категории) поднимал четверть тонны, наверняка имело толщину значительно меньше 28 мм. Скорее всего, как раз 12-15 мм.
Уважаемый Александр, сегодня утром, я смотрел соревнования женщин-сверхтяжеловесов по "интернетному" "Евроспорту-2". До последних дней, ролики с соревнованиями быстро появлялись в YouTube - но потом почему-то перестали быстро появляться.
Вот я и прибегнул к помощи "интернетного" "Евроспорта-2". Но начал я смотреть состязания, когда рывок уже закончился. Что-то такое комментатор сказал о неудачных попытках Татьяны в рывке. Жаль, что я эти неудачные попытки пока не видел. Вполне возможно, Татьяна намеренно данные попытки сделала неудачными. Но, может, и нет. Удайся ей эти попытки, Татьяна - имея перед собой всё ту же цель: увеличить свою "неисторическую" сумму всего на 1 кг - просто толкнула бы меньше 185 кг. И всё.
Уважаемый Составитель, травмоопасность тонких грифов - прежде всего, от ударов ими по телу атлета. Этак вырвется штанга из рук атлета да и хлопнется на него с высоты поднятых рук. И атлет получит удар непременно более "проникновенный", чем от штанги с грифом обычным.
Кроме того - это я уже не о травмоопасности - тонкий гриф для хвата всё-таки тощеват. Как тощевата и тонкая перекладина турника. И гриф, и перекладина в хвате будут просто "болтаться".
Всё должно быть в меру. И не случайно поэтому, что гриф и перекладина имеют диаметры именно такие, какие они имеют, а не некие другие. ------------------------------------------ Силач Штейер, удерживая громадный груз за кольцо одним пальцем - не подвергает палец ударным нагрузкам. Всё происходит плавно и без рывков.
А вот с "живым турником" - иное дело. Сынишка Ганса Штейера - крутясь на своеобразной перекладине - без рывков обходиться не мог. Что, видимо (и почему-то) не мешало его папаше держать "перекладину" с сынишкой хватом сверху, даже не в "замок". Большей частью - на больших пальцах кистей.
И ещё момент - сынишка-то должен был увеличиваться в размерах и массе. Или же он как достиг 41 кг, так и заморозился что ли на этом бараньем весе?
Комментаторы конечно не грамотные на матч арене, говорят, что Таня подняла 155 в 2012 году, посмотрели бы хоть википендию, но потом исправились) Соперницы конечно у нее конечно такие "хрюшки" пузатые, поднимают веса, как в 64 категории, в толчке на 25 кг меньше чем собственный вес, зрители смеются просто, цирк какой то. Настя Лысенко и английская "плюшка" только молодцы! Сегодня Таня выглядела лучше, чем на кубке мира в Китае, там она хромала на колено, тут вроде ничего еще.
Отправлено: 13.04.19 22:43. Заголовок: И выражу своё мнение..
И выражу своё мнение - фотография Штейера с сынишкой на "перекладине" вызывает законные сомнения в правдоподобности.
Общий вес "перекладины" и сынишки - 72,5 кг! И папуля сынишки удерживает эту тяжесть хватом сверху, не в "замок", да ещё и без видимого напряжения. Это кто же другой так сможет?
Оно, конечно, одна нога Штейера вынесена вперёд для устойчивости - но всё равно сомнения остаются.
Уважаемый Составитель, травмоопасность тонких грифов - прежде всего, от ударов ими по телу атлета. Этак вырвется штанга из рук атлета да и хлопнется на него с высоты поднятых рук. И атлет получит удар непременно более "проникновенный", чем от штанги с грифом обычным.
Уважаемый Дилетант, Вы всерьёз думаете, что при падении на атлета с высоты его поднятых рук штанга весом хотя бы 150 кг окажет принципиально меньшее воздействие на его (атлета) тело, если диаметр грифа останется прежним?
И Вы точно уверены, что при падении штанги с высоты атлеты будут покорно ждать, пока она хряснет их по голове/телу/плечам?
По моим наблюдениям, атлеты стараются отскочить из-под падающей штанги или направить её в сторону от себя (назад или вперёд), а не ловить её головой или туловищем. В случаях, когда штанга падает на атлета, в большинстве случаев виноват тренер атлета или сам атлет-самоучка, ибо это означает, что атлет не научился - по вине тренера или собственному разгильдяйству - технике безопасности при работе со штангой. Все случаи травм на соревнованиях - следствие людского фактора, точнее - фактора людской дурости. Пересушился, чтобы попасть в категорию. Заказал чрезмерный вес. Недостаточно разогрелся. Организаторы сделали скользкий помост. Тренеры и атлеты неправильно составили план, и к соревнованию подошли не в пиковой форме. Уже постарел, а все строит из себя молодого атлета. Не освоил технику безопасности. И так далее.
"Вы всерьёз думаете, что при падении на атлета с высоты его поднятых рук штанга весом хотя бы 150 кг окажет принципиально меньшее воздействие на его (атлета) тело, если диаметр грифа останется прежним?"
Это не я так думаю. За меня думают непреложные безошибочные законы физики и геометрии. Разве не логичны были мои рассуждения на основе этих законов?
Ещё Вы пишете:
"И Вы точно уверены, что при падении штанги с высоты атлеты будут покорно ждать, пока она хряснет их по голове/телу/плечам?
По моим наблюдениям, атлеты стараются отскочить из-под падающей штанги или направить её в сторону от себя (назад или вперёд), а не ловить её головой или туловищем. В случаях, когда штанга падает на атлета, в большинстве случаев виноват тренер атлета или сам атлет-самоучка, ибо это означает, что атлет не научился - по вине тренера или собственному разгильдяйству - технике безопасности при работе со штангой. Все случаи травм на соревнованиях - следствие людского фактора, точнее - фактора людской дурости. Пересушился, чтобы попасть в категорию. Заказал чрезмерный вес. Недостаточно разогрелся. Организаторы сделали скользкий помост. Тренеры и атлеты неправильно составили план, и к соревнованию подошли не в пиковой форме. Уже постарел, а все строит из себя молодого атлета. Не освоил технику безопасности. И так далее."
Для любого вида человеческой деятельности должна быть разработана своя техника безопасности.
Всё, что Вы перечислили - аварийные случаи, возможные в любой момент. Хотя бы и с самым сильным и техничным штангистом. И штангист завсегда способен изуродоваться по одной из названных Вами причин. Без всякой, заметьте, на то охоты. Точно так же, как уродуются и гибнут на производстве рабочие. И не только рабочие - скажем, какой-нито "белый воротничок" кимарил (дремал) себе да кимарил на рабочем месте. Но потом закимарил уже не в шутку. Хлоп "мудрым" лобиком о столешницу с высоты в несколько десятков сантиметров - вот вам (неопределённое местоимение) и летаТЕльный исход буквально на ровном месте!
Возвращаясь снова к тяжелоатлетам - тонкий гриф последствия аварийных случаев только усугубит. Уже и в этом - злейшее нарушение техники безопасности.
Уважаемый Дилентант, мне кажется, что если атлету падает на загривок штанга кг 150, то диаметр грифа уже значения не имеет, все равно будет тяжелая травма.
Уважаемый Александр, я уже писал, что с уменьшением толщины грифа травма будет более "проникновенной". И вместо тяжёлой травмы возможен вообще летаТЕльный исход. Что хуже тяжёлой травмы.
Если же гриф истончать и дальше - гриф просто перерубит атлета. Чего никогда не сумеет сделать гриф классической толщины.
Только что произошло следующее: выступавший в категории 102 кг турок нормально толкнул 196 кг, судьи этот подъём ему засчитали, но жюри, посовещавшись, признало подъём неудачным. Турок вышел к тому же весу, идеально поднял его и опустил. Судьи единогласно засчитали подъём. Но опять вмешалось жюри и вновь отменило судейскую оценку - похоже, на том основании, что турок, мол, опустил штангу слишком рано.
Турок вышел в третий раз, идеально поднял штангу, тут же получил команду "Опустить", но продолжил держать штангу наверху и демонстративно стоял так ещё секунд десять.
Очень надеюсь, что этот вопиющий случай станет поводом для новой постановки вопроса об отмене правила, запрещающего движения локтей.
А я думаю, что здравый смысл искать не надо, и никаких положительных сдвигов ждать не придётся. Скоро судьи будут не засчитывать попытки за то, что локти играют во время разминки, или того хуже, маструбации атлетов. Вот ведь идиотическое правило. Даже больше, чем решение давать минуту на подход. Комментаторы даже рассказать за эту минуту особо ничего не успевают. Смысл, если через 20 секунд покажут другого атлета. С этим мирятся уже не один десяток лет. Также будет и с локтями. Тяжелоатлеты , федерации , чиновники привыкли общаться с позиции потерпевшего, и не изменить это в рамках данной системы.
Отправлено: 14.04.19 20:31. Заголовок: Посмотрел я сейчас с..
Таки, наконец, посмотрел я сейчас соревнования сверхтяжеловесов-мужчин. Пусть с комментаторством и не русским.
Кажется, 240-245 кг в толчке для нынешних сверхтяжеловесов - результат чрезвычайно высокий. На многих прошлых чемпионатах Европы сверхтяжеловесы поднимали или пытались поднять побольше.
Талахадзе вне конкуренции. Одна из главных причин сего отрадного факта заключается в том, что Лаша следует строго и свято бесценным заветам Василия Ивановича не только по части хитрости и расчётливости. Собственный вес 170 кг - вот нерушимый сверхпрочный фундамент перманентных побед Талахадзе. Имей Лаша вес килограммов на 30 меньше, его удивительные рекорды так бы и не увидели свет.
Великий учитель, самый умный в мире штангист и тренер Василий Иванович, презрев когда-то никчёмные "эстетические" назойливые заветы тяжелоатлета-мыслителя -литератора Юрия Петровича, последовательно наращивал собственный вес. И становился от этого всё более сильным. Итог - 80 мировых рекордов. Достижение, к каковому даже и близко не подходил никогда ни один тяжелоатлет на планете.
В общем, взирает Василий Иванович на Лашу из своего заслуженного вечного рая не с одинарным, а с двойным одобрением - экий же способный у меня ученик! ---------------------------------------------------- Уважаемый Составитель, Вы тут недавно сравнивали результаты Ираклия Турманидзе с результатами Василия Ивановича. Добавлю к тому, что уже я сказал - Василий Иванович выступал "честно", в трико. А не в этой тугой сбруе, украшающей тела современных штангистов. Думаю, сбрую с них снять, в трико одеть, и результаты их сразу - пусть и не очень намного - всенепременно убавятся.
Уважаемый Дилетант, то, что Вы назвали "тугой сбруей", даёт, как я понимаю, только два преимущества по сравнению с выступлением без неё.
Первое преимущество: по синтетической ткани на бёдрах штанга скользит намного легче и безболезненней, чем по голым бёдрам. Которые в связи с этим обстоятельством приходилось, нарушая правила, мазать вазелином и присыпать магнезией. Чтобы судьям не был бы заметен блеск мази перед подходом. А после подхода атлет от судей отворачивался и удалялся.
Второе преимущество: ткань на теле уменьшает охлаждение, а значит ослабление и опасность травмирования мышц.
Но оба эти преимущества настолько эфемерны, что могут быть компенсированы минимальными хлопотами.
Кстати, на самом деле "тугой" "сбруя" быть не должна, это резко ухудшит двигательные возможности штангиста.
Если же гриф истончать и дальше - гриф просто перерубит атлета. Чего никогда не сумеет сделать гриф классической толщины.
Уважаемый Дилетант, обсуждение толщины грифа началось с предложения уменьшить её до 20 мм, т.е. 2 см, а вовсе не бездумно "истончать его дальше и дальше" - это уже Ваши, уважаемый Дилетант, передержки. При падении на голову атлета штанги с грифом что в 28 мм, что в 20 мм повреждения будут одинаково травматичные и - с большой вероятностью - летальные. Если Вы считаете, что 28-миллиметровый гриф штанги весом в 150 кг при падении на голову атлета точно не приведёт к смерти последнего, а вот 20-миллиметровая толщина будет решающей для летального исхода, - что же, это Ваше право так думать. На мой непросвещённый взгляд, атлету будет безразлично.
Уважаемый Любитель, случаи падения штанги на атлета иногда происходят. И, как правило, не на голову атлета. Но если даже нагруженный гриф шваркнет атлета по голове - то и здесь возможна масса вариантов, не обязательно летальных. Многое зависит от высоты падения штанги на голову, точности попадания и так далее. Но один и тот же удар - с одной и той же высоты, с одной и той же точностью - будет всё равно опаснее для грифа более тонкого. И там, где атлет - при небольшой высоте падения снаряда - отделался бы просто огромнейшей шишкой, при тонком грифе почти неизбежен пролом черепа. Ибо удар той же самой, что и при толстом грифе, силы, энергии будет сосредоточен на меньшей площади. Что пренепременно сотворит сей удар более "проникновенным", проламывающим, режущим.
Для наглядности я прослеживал тенденцию до конца. Воображая штанговый гриф толщиной всего лишь с гитарную струну. При фантастическом допущении, что подобный гриф обладает той же прочностью, что и гриф классический. И если бы сверхтонкий гриф - диаметром менее миллиметра - существовал в реальности, то он, скорее всего, разрубил бы атлета на две неравные части.
Уважаемый Составитель, хитрости атлетов судьям, конечно же, были известны наперечёт. И если бы только судьи того захотели, никто из атлетов вазелином не мазался бы.
Просто, наверное, судьи на шалости атлетов смотрели сквозь пальцы. -------------------------------------- Бедные соревновательные грифы ушедших лет - эти грифы были буквально изгвазданы вазелином. И при чистке грифа ассистентами вазелин размазывался по всей длине захватной части грифа. Что должно было обеспечивать атлетам большие трудности с хватом за скользкий, вазелином изгвазданный гриф. ------------------------------------- Исторические эпохальные кадры толчка Василием Ивановичем монреальских 255 кг
Что ли раньше подбив запрещён был? Такое впечатление, что Василий Иванович обходится в видео без всяких подбивов. Да и бёдер грифом почти не касается.
Значит, Василию Ивановичу приходилось труднее, чем современным атлетам. ------------------------------- Дожимы - здесь есть великая опасность повторения истории с жимом. Который постепенно спрогрессировал чёрт-те во что. Благодаря тому, что судьи - год за годом - всё более закрывали глаза на всё более явные нарушения атлетами правил выполнения чистого жима.
В толчке тоже - если разрешить дожимы, то какой величины? Крохотные или "протяжённые"? И где граница между крохотным дожимом и "протяжённым"? Вот и будут судьи толчки с дожимами засчитывать или не засчитывать всяк на своё усмотрение.
Дожим ведь может быть даже и таким - вытолкнул штангу атлет до уровня своей макушки. А после и выпер штангу вверх окончательно - силой рук. Не забыв при этом изогнуться дугой назад.
И если подобный дожимище будет правилами разрешён, то атлеты, плюнув на "ножницы", быстро освоят "жим" а ля Василий Иванович. Который - Василий Иванович - доказал когда-то личным примером, что "жать" безусловно возможно нисколько не менее, чем толкать.
Помнится, накануне Мюнхенской Олимпиады Алексеев имел совершенно одинаковые мировые рекорды в толчке и в "жиме".
Удивительно, что, являясь отменным "жимовиком", Василий Иванович сподобился не утратить своё редкое по красоте превосходное включение в толчке. Включение, о котором большинству современных атлетов приходится только мечтать.
"В толчке тоже - если разрешить дожимы, то какой величины? Крохотные или "протяжённые"? И где граница между крохотным дожимом и "протяжённым"? Вот и будут судьи толчки с дожимами засчитывать или не засчитывать всяк на своё усмотрение.
Дожим ведь может быть даже и таким - вытолкнул штангу атлет до уровня своей макушки. А после и выпер штангу вверх окончательно - силой рук. Не забыв при этом изогнуться дугой назад.
И если подобный дожимище будет правилами разрешён, то атлеты, плюнув на "ножницы", быстро освоят "жим" а ля Василий Иванович. Который - Василий Иванович - доказал когда-то личным примером, что "жать" безусловно возможно нисколько не менее, чем толкать."
Ну и пусть поднимают каким угодно способом. Ведь, например, у пловцов есть вольный, то есть как раз какой угодно стиль. В котором все, правда, используют кроль.
Что до когдатошнего равенства рекордов в жиме и в толчке, то это равенство - видимость. Потому что жим шёл первым упражнением, и все выполняли его со свежими силами. Толкали же штангу, серьёзно устав после предельных подъёмов в жиме и в рывке.
Так что на самом деле толчку с дожимом альтернативы нет. Единственное, разрешая дожимы, нужно помнить про фокусы "немецкой" школы и потому запретить касаться грифом головы.
Уважаемый Составитель, начну с того, что, во времена "раннего" Василия Ивановича, в пору расцвета "жима", способности разных атлетов к этому "жиму" оказались всё же неодинаковыми. Алексеев же - без преувеличения - да просто родился для "жима технического". Как, впрочем, и для стероидов.
Потому-то и скорбил Васитлий Иванович по отменённому "жиму".
Оно и до времён Василия Ивановича атлеты выходили выполнять толчок изрядно уставшими после жима и рывка. Но поднимали в толчке весА ажно до 40 килограммов более крупные, нежели в жиме.
Отвлекусь на степень усталости - она тоже бывает неодинаковой. Вон, комментируя состязания на этом чемпионате Европы, Алексей Безбородов привычно посмеивался - мол какие-нито прирождённые рывкачи (они же никудышные толкачи), выполнив рывок последними, выходят толкать уже через 15 минут после завершения состязаний в рывке. Уж какой тут отдых!
Сравним всё это с положением дел для атлетов, выполняющих рывок и толчок одинаково хорошо. Или хотя бы на одинаковом уровне. Такие атлеты имеют намного более времени для столь необходимого отдыха. ---------------------------------------------- На этом чемпионате - как и на чемпионатах других - встречались толчки до уровня лба. А дальше - ни-ни. Во многом из-за хилости рук недовытолкнувших штангу атлетов.
Но важнее другая причина - находясь в несвойственных человеку "ножницах", не больно-то поупираешься в дожимании.
Другое дело - даже не "жим" Василия Ивановича, а полноценный жимовой швунг. Отличающийся от "жима" Алексеева тем, что атлет не притворяется, изображая чистоту исполнения упражнения, а мощно и без всяких стеснений швунгует штангу до уровня несколько выше мёртвой точки (или даже только до этого уровня). После чего, атлет моментально изгибает корпус назад и вниз. Что чрезвычайно облегчает дожим снаряда.
Именно такую разновидность подъёма штанги от груди я и имел в виду, когда говорил о наиболее эффективном способе толчка, к которому обратятся очень многие атлеты после отмены нынешних несуразностей в тяжёлой атлетике. "Ножницы" неустойчивы и опасны - толкание же описанным мною способом требует в первую очередь повышенной физической силы. Даже и без особой резкости.
Уважаемый Дилетант, в последнем сообщении Вы написали много сомнительного, но я отвечу только вот на это:
"Но важнее другая причина - находясь в несвойственных человеку "ножницах", не больно-то поупираешься в дожимании."
Во-первых, длинные "ножницы" человеку, напротив, крайне свойственны: он, например, в них бегает. То есть выполняет именно "быстротно-силовую" работу, к которой приспособлен генетически.
В то время как вот такое положение тела
полностью неестественно, не имеет аналогов в жизни. К нему человек плохо приспособлен и потому, находясь в нём под нагрузкой, часто получает травмы.
Но даже если забыть о неестественности и травмоопасности для человека глубоких отклонений назад, то уходить в такие отклонения всё равно приходится заметно медленнее, чем в "ножницы". Кроме того, сильные отклонения были быстрыми лишь у немногих атлетов, "ножницы" же быстро (то есть ещё в два раза быстрее), за пару десятых секунды выполняют почти все.
При всём при том, что от быстроты ухода очень зависит успех подъёма.
Касаемо же обнаруженной Вами огромной трудности дожимания штанги, стоя в "ножницах", то что же, как не такие дожимания, постоянно выполняли атлеты старой школы типа Воробьёва и Медведева?
Вот лично я о лёгкости дожимания, находясь в "ножницах", знаю по собственному опыту. Потому что почти всегда толкал с дожимами. А Вы, уважаемый Дилетант, из каких источников почерпнули сенсационную информацию, что
"находясь в несвойственных человеку "ножницах", не больно-то поупираешься в дожимании"?
Уважаемый Составитель, лично мне бросаться в "ножницы" с околопредельным, а уж тем паче предельным весом в руках - всегда было страшно. Страшно, думаю, и большинству современных атлетов. Которые толкают в "ножницы" с превеличайшей неохотой. И выглядят этих атлетов толчки - надсаднейшими и неуклюжими. Так и пыша травмоопасностью.
"Ножницы" - помимо всего - ещё и несимметричны. Что неминуемо сказывается и на ногах атлета и на его позвоночнике. Если же говорить о швунге в глубокий сед - том самом, который Вы ненавидите - то швунг в сед, вне всякого сомнения, наоборот, симметричен. ---------------------------------------- Жимовой швунг с отклонением корпуса назад и вниз - к нему обратятся атлеты алексеевского типа. Это ведь не какая-то выдумка - даже и "жимом" Василий Иванович поднимал веса не меньшие, чем в толчке. Если же Василию Ивановичу дозволено было не притворяться. он поднимал бы и ещё больше.
Алексеев и по "жиму"-то тосковал по-страшному. За несколько лет после Мюнхена, если бы "жим" не отменили - Василий Иванович достиг бы в жиме не менее 255-260 кг. А уж если бы Алексееву не пришлось отвлекаться на классический толчок (а вдобавок и на рывок), его результат в "жиме" был бы просто устрашающим.
И в самом деле - несмотря на "слабые" физические данные, Василий Иванович на грудь ажно чёрта РЕАЛЬНО мог затащить. А остальное уже - не проблема. Дело отработанной. техники --------------------------- Как я догадываюсь, Воробьёв и Медведев дожимали свои штанги не от уровня лба, а от уровня более высокого. Этак и Юрий Петрович мог - ему тоже в толчке не раз приходилось снаряд "дожимать в темпе". ----------------------------------- Ещё раз повторю - я даже не буду говорить за всех атлетов, но атлеты алексеевского типа перешли бы на более для себя естественный - чем традиционный - способ толчка от груди с неописуемыми радостью и облегчением.
Да, вспомнился мне бравый Давид Адамович. Который, однажды, выполняя на соревнованиях толчок, чуть было не забылся. Чуть было не выполнил вместо толчка "жим". Или - жимовой швунг. Но вовремя спохватился. Ибо не знал, как к этакой неслыханной вольности отнесутся "замшелые" строгие судьи.
Асланбек Еналдиев тоже как-то вместо толчка выполнил "жим" 245-килограммовой штанги. Хорошо ещё, что судьи то ли ничего не заметили, то ли просто не нашли нужным "вольнодумного" атлета порицать и наказывать.
""Ножницы" - помимо всего - ещё и несимметричны. Что неминуемо сказывается и на ногах атлета и на его позвоночнике".
К этой несимметричности наш организм приучен миллионолетней эволюцией. Вот если мы передвигались бы не шагом и бегам, а прыжками сразу двумя ногами, как воробьи или кенгуру, то Вы были бы правы. Я не слышал ни разу про то, что кто-то получил травму, встав в правильные "ножницы". Все беды для позвоночника проистекают из его неправильных изгибов вперёд-назад.
Вы также написали про уход в "ножницы":
"Страшно, думаю, и большинству современных атлетов. Которые толкают в "ножницы" с превеличайшей неохотой. И выглядят этих атлетов толчки - надсаднейшими и неуклюжими"
В "ножницы" страшно толкать только корягам - типа меня самого. Человек же с хорошо поставленной техникой никогда не паникует заранее под любым взятым на грудь весом, спокойно всё контролирует, толкает сразу на безопасные прямые руки и уверенно выскакивает из-под штанги, когда она ставит его на колено задней ноги.
Уважаемый Составитель, сами же Вы фактически подтверждаете, что нормальное исполнение "ножниц" - прерогатива только каких-то избранников. Основная же масса атлетов - да достаточно посмотреть хотя бы последний чемпионат Европы. Оно и так-то атлетам невесело, а тут ещё судьи в дело и не в дело к локтям придираются.
Спору нет - есть атлеты, которые толкают в "ножницы" легко и красиво. Но таких - абсолютное меньшинство. ----------------------------------- Значит, атлеты получают травмы, когда встают в неправильные "ножницы"? А в правильные "ножницы" много ли атлетов встают? - читай выше. ----------------------------------- Бег - он без нагрузки. Бег же даже и с небольшой нагрузкой запросто способен "бегуна" изувечить. А с предельной нагрузкой как? -------------------------------- Жим могли бы и не отменить. И продолжался бы жим по настоящее время. И дальше.
А если бы ещё и стероиды не "отменили", сегодняшние "алексеевы" "выжимали" бы килограммов по 280-285. Столько же и толкали бы.
А современные атлеты толкают что? Ведь если б не Лаша, так и закончился бы прошедший чемпионат Европы смешными толчками в районе 241-245 кг.
И это в то время, когда - ещё в 1976 году, то бишь 43 года назад! - великий Василий Иванович толкнул совершенно неподъёмную для большинства теперешних "бесстероидных" сверхтяжеловесов 255-килограммовую штангу!
"сами же Вы фактически подтверждаете, что нормальное исполнение "ножниц" - прерогатива только каких-то избранников".
Ну что же "избранного" в своевременной постановке техники? Я уже писал в этой теме, что от груди очень здорово толкают почти все поляки - только из-за правильного подхода к обучению новичков. Неужели это означает, что поляки - "избранники"?
Обученность арифметике тоже до Нового Времени была уделом "избранных", умение выполнять деление приносило докторскую степень. Но как только внедрили арабские цифры и методику обучения арифметике, она оказалась доступной даже для слабоумных.
Вы также написали:
"Значит, атлеты получают травмы, когда встают в неправильные "ножницы"? А в правильные "ножницы" много ли атлетов встают? - читай выше".
Нет, это Вы читайте выше - там, где я написал, что именно приводит к травмам позвоночника. Все остальные неправильности, неэталонности "ножниц" к травмам не приводят.
Вы также написали:
"Бег - он без нагрузки. Бег же даже и с небольшой нагрузкой запросто способен "бегуна" изувечить. А с предельной нагрузкой как?"
Во-первых, бег - это уже огромная нагрузка. Поэтому с травмированной спиной особо не побегаешь. А во-вторых, бег стронгменов с отягощениями весом несколько сот килограммов в руках или на загривке чаще всего никого не "изувечивает".
И ещё - я уже несколько раз писал здесь про прыжки с разбегу: у Боба Бимона, прыгнувшего на 8,90 м, нагрузка на тазобедренный сустав толчковой ноги в момент отталкивания была равна почти девятистам килограммов. Что в разы превышает любые несимметричные нагрузки штангистов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
