Отправлено: 01.04.19 11:07. Заголовок: Чемпионат Европы-2019
Чемпионат будет проходить с 6 по 13 апреля 2019 года.
Женщины Надежда Панова (45 кг), Кристина Соболь (49 кг), Кристина Новицкая, Светлана Ершова (55 кг), Александра Козлова, Алла Кайтукова (59 кг), Тима Туриева, Татьяна Алеева (64 кг), Анастасия Романова (71 кг), Екатерина Катина (81 кг), Диана Мстиева, Ксения Пасхина (обе – 87 кг), Татьяна Каширина (свыше 87 кг).
В категории 76 кг от России нет никого. Любопытно, что в категории 81 кг на сегодняшний день заявлены только три спортсменки: Катина, а также представительницы Белоруссии и Бельгии.
Мужчины
Олег Мусохранов (55 кг), Раис Гайнутдинов (61 кг), Феликс Халибеков (67 кг), Сергей Петров, Олег Чен (73 кг), Апти Аухадов, Виктор Гетц (81 кг), Роман Чепик (89 кг), Хетаг Хугаев (96 кг), Егор Климонов (102 кг), Родион Бочков, Тимур Наниев (109 кг), Антоний Савчук (свыше 109 кг).
Уважаемый Составитель, на "левого" судью обратили внимание не только Вы.
Ну и что с того, если судья всё равно всегда прав?
Насчёт болтанки локтей Безбородов даже сказал, что, ещё лет 20 назад, судьи к локтям практически не придирались. Зато теперь придираются от всей души. Попутно ощущая себя повелителями-властелинами: дескать, захочу - придерусь к локтям, а не захочу - так и не придерусь.
И такое положение дел привносит в тяжёлую атлетику лишнюю, ничем не обоснованную нервозность. Так как судьи - при желании - вольны придираться даже и к идеальному выполнению упражнения. Что отнимает у атлетов уверенность, заставляя сомневаться в благоприятном оценочном исходе любого из подъёмов. ----------------------------------- Примеров, когда атлет чудом поднимает начальный вес, а потом (когда все от атлета уже ничего не ждут) вдруг поднимает штангу намного тяжелее начального веса - полно и в "ножницах". Но Вы этих примеров просто не замечаете. Ибо предвзяты в отношении швунга.
Я же могу судить беспристрастно, так как какому-либо определённому способу выполнения упражнения не привержен. Важен конечный результат. а как он был атлетом достигнут - это уже дело десятое.
Вы бы ещё пожурили, уважаемый Составитель, Василия Ивановича за его фуксовый трюкаческий "жим". "Жал" Алесеев наиболее удобным и эффективным для себя способом. И судьи не возражали против подобного "жима". А если не возражали - значит, "жал" Василий Иванович образцово, классически, строго по правилам.
Сердце обливается кровью. Зачем Данияру было толкать в этот тупой низкий сед? Скольких он уже подвел. Беда еще и в том, что из-за баранки Исмаилов не наберет достаточно очков для выступления в Токио.
Уважаемый Денис, как я понял из репортажа Алексея Безбородова, Исмаилов прибегнул к несвойственному для себя способу толчка из-за травмы. Которая просто не позволила ему толкать в привычные "ножницы". Именно из-за травмы Исмаилов начал толчок с веса меньшего, чем первоначально рассчитывал.
Безбородов говорит обо всём этом сразу после третьей толчковой попытки Данияра.
Отправлено: 09.04.19 17:48. Заголовок: Сегодня я опять "..
Сегодня я опять "болел за наших". Нашей для меня на сей раз стала румынка Лоредана Тома.
В попытке установить мировой рекорд в рывке - 114 кг - Лоредана подняла снаряд на прямые руки, но, увы, грохнулась на колени - как Давид Ригерт в своей последней в жизни попытке установить рекорд ("Неумолимая штанга поставила ветерана на колени").
Лоредана секунды три упорно не бросала штангу, словно надеясь, что всё-таки одолеет снаряд и судьи засчитают ей рекорд: 32:22
Ради таких великих, удивительных спортивных мгновений и смотришь тяжёлую атлетику.
Отправлено: 09.04.19 21:27. Заголовок: Ладно "Лена с Ир..
Ладно "Лена с Ирой" обыграли нашу Тиму, дак ещё и англичанки. Вот это обидней намного.
А у мужчин вообще за белоруса Лихарада обидно: в рывке тренеры со временем его подставили, а потом в толчке веса заказывали не те. Он в последней попытке 182 кг толкнул очень легко, мог бы побороться за серебро вполне.
Болгарин Андреев, конечно, был недосягаем сегодня. Ну, а наши - как обычно.
Сегодня "нашей" оказалась швунговщица Анастасия Романова. Что можно написать о её победе?
Переходи на "ножницы", Настя. Пока берёшь непредельные веса на грудь в полустойку и встаёшь, как с палкой, твоя дешёвая "разножка" ещё худо-бедно тянет на подъёмную технику. Но как только ноги заскрипели в "мёртвой" точке, толчок от груди вырождается у тебя в выпрыгивание из-под штанги - 56:00.
Судьи шизофренически придрались ко второму подходу в толчке британки Эмили Гоудли - 56:50, и к третьей попытке в толчке негритянки из Норвегии Руфь Касирье - 46:03. Давно, гады, на мыло не отправлялись.
То, что судьи и жюри на этом чемпионате - безграмотные лохи, показал случай с белоруской Анастасией Михаленко: все проворонили недопустимо длинную намотку пластыря на её большие пальцы во время выполнения рывка - 1:14.
Штанга вообще очень легко выкручивается из пальцев, а уж при рывке, когда её держишь только тремя внутренними пальцами, она совсем легко вырывается из них. В какой-то мере помогает взятие "в замок", то есть при таком способе хвата пальцы ладони накладываются на большой палец. Но вот проблема: при нынешней толщине грифа большой палец всё равно оказывается коротковатым, он прихватывается только за самый свой кончик.
Если большой палец удлинить, то хват грифа сразу делается намного надёжней и жёстче. В своё время атлеты наловчились заматывать большой палец пластырем дальше кончика пальца и мазать этот пластырь разными липкими веществами - чтобы хват был "мертвее".
Судьи про это дело вскоре узнали и сверхдлинную замотку больших пальцев запретили. И теперь заматывать пластырем большие пальцы можно только так, чтобы их кончики были хорошо видны.
А у Михаленко, повторяю, замотка была такой длинной, что кончики больших пальцев оказались далеко под этой замоткой.
Ещё очень неприятно поведение некоторых выводящих: когда их подопечная вес берёт, они её встречают внизу и радостно обнимают - 37:11. А когда подопечная вес не берёт, они все злобно разворачиваются и, не дожидаясь её, уходят в зал. Как будто бедная девушка виновата в своей неудаче - 13:24.
Отправлено: 10.04.19 20:27. Заголовок: "Штанга вообще о..
Уважаемый Составитель, Вы написали:
"Штанга вообще очень легко выкручивается из пальцев, а уж при рывке, когда её держишь только тремя внутренними пальцами, она совсем легко вырывается из них. В какой-то мере помогает взятие "в замок", то есть при таком способе хвата пальцы ладони накладываются на большой палец. Но вот проблема: при нынешней толщине грифа большой палец всё равно оказывается коротковатым, он прихватывается только за самый свой кончик."
При нынешней толщине грифа? А что, интересно, с этой толщиной приключилось?
У мужчин толщина грифа всё та же, что и всегда - 28 мм. А у женщин гриф и ещё тоньше - 25 мм. Обхватывать его даже проще, чем гриф мужской.
Уважаемый Дилетант, Вы спросили меня, вроде бы найдя какое-то противоречие в моих словах:
"При нынешней толщине грифа? А что, интересно, с этой толщиной приключилось?
У мужчин толщина грифа всё та же, что и всегда - 28 мм."
Чему же не соответствуют мои слова
"при нынешней толщине грифа большой палец всё равно оказывается коротковатым"?
Разве нынешняя толщина грифа - 28 мм - не создаёт затруднения при подъёме? И разве она, повторяю, не "нынешняя"? И разве этот параметр грифа непременно вечен? Давно идут разговоры, что для лёгких категорий нужно сделать гриф с уменьшенной толщиной.
Так что в будущем, а не "нынче", толщину грифа вполне могут уменьшить - как её уже уменьшили для женщин, часть которых, кстати, не уступает в размерах тела мужчинам. То есть в принципе могла бы пользоваться и мужскими грифами.
Первое - более тонкий гриф сильнее "режет" атлета - хотя бы его ладони и грудь.
Второе - прочность грифа падает с уменьшением его толщины. В лёгких же весовых категориях атлеты поднимают не так и малые веса.
Но если всё-таки совершенствовать штанговый гриф, то необходимо - как я уже много раз писал - для высокорослых атлетов изготавливать грифы с более длинной, чем обычная, захватной частью. Чтобы атлеты типа Лаши могли раскинуть руки на удобную и эффективную для себя ширину.
Ну и ещё - "проклятые судьи". Вспомните, как рвал когда-то тот же Коммунист Никитович - не только узковатым хватом, но и со страшными дожимами. Тогдашние судьи к воробьёвским (в том числе и рекордным) рывкам не придирались. Коммунист же Никитович при своём небольшом росте и недлинных пальцах - гриф обхватывал надёжно и прочно. А всё потому, что использовал хват неширокий.
Представляю рывкового рекордсмена Коммуниста Никитовича, оказавшегося вдруг в нашем времени - вот смеху-то было бы!
Это значит, что гриф из той же стали толщиной 20 мм выдержит, не деформируясь остаточно, как минимум, 300-350 кг. И его, значит, можно использовать при толчках до 200 кг. А при рывках - вообще идти с ним на абсолютные рекорды.
Отправлено: 11.04.19 00:37. Заголовок: Такое ощущение, что ..
Такое ощущение, что многие еще не осведомлены насчет правила, по которому при одинаковом результате преимущество у того, кто показал результат первым. Недавно столкнулся с таким случаем на местных соревнованиях. А теперь и на чемпионате Европы такое - как еще объяснить, что Асаенок пошел на 195 кг? Подобное было и у Эрканда Керимая: он толкнул 188 в первом подходе, но набрал одинаковую сумму с испанцем и остался позади. Может быть, конечно, он хотел так обойти его в толчке.
"Божидар Андреев... довел до совершенства свой способ толчка. На груди перед толчком хват нормальный. Но после выталкивания в безопорной фазе Андреев успевает раздвинуть руки и заканчивает толчок уже широким хватом".
См. 1:17:26
Кстати, нужно похвалить отличную и почти незаметную работу бригады, обслуживающей помост: при каждом изменении веса ребята успевают специальной щёткой стереть с помоста магнезию, ссыпавшуюся с рук атлетов.
Благодаря чему на этом чемпионате ноги ни у кого не разъезжаются.
Уважаемый Составитель, чем тоньше гриф, тем большее он оказывает давление на ладони и на грудь атлетов. Оно и без уменьшения толщины грифа атлеты - нередко - испытывают адские муки. А Вы мечтаете мук атлетам прибавить.
Законы физики и геометрии гласят... и ничего с этим не поделаешь. Вам же могу порекомендовать поучительный эксперимент - замените у тривиальной 32-килограммовой гири её удобную дужку толщиной где-то 3,5 см на дужку толщиной в 1-1,5 см. И попробуйте после этого с гирей повыполнять привычные любимые упражнения. Вот и убедитесь тогда - будет Вам тонкая дужка "резать" руку или не будет.
Для усиления впечатлений могу посоветовать гирю утяжелить. То-то получите удовольствие.
Гантели, штанга - всё то же самое.
Давно бы уже штанговые грифы изготовлялись толщиной не более сантиметра - да только это невозможно. Ещё и опасно. Ибо в случае падения снаряда - грифом на атлета - удар получался бы гораздо более режущим. А значит - губительным. ---------------------------------- Все эти испытательные тонны - условность. Штанга не пылится на полочке, а почти непрерывно находится под нагрузкой. И не какой-то там плавной, а нагрузкой ударной. Что требует от грифа очень высокой надёжности - с многократным запасом. ----------------------------------- Так что, современный диаметр грифа не дураками выдуман. Если же данный диаметр грифа мешает кому-то в рывке - не обхватывается пальцами - так не лучше ли внести изменения в правила, разрешив атлетам рывок выполнять в лямках? И сразу все проблемы куда-то исчезнут.
Отправлено: 11.04.19 03:20. Заголовок: В 71-килограммовой ж..
В 71-килограммовой женской весовой категории замечательна третья толчковая попытка британки Эмили Гоудли - мощно, однако. Утёрла нос недобросовестным судьям.
Напротив, самый потешный толчок - в исполнении гречанки. Что ли она всерьёз рассчитывала на одобрение судьями такого пошиба толчка?
Правда, судьи последний толчок гречанки всё-таки заcчитали. Утешительно.
"Оно и без уменьшения толщины грифа атлеты - нередко - испытывают адские муки. А Вы мечтаете мук атлетам прибавить".
"Адские муки" штангистов от давления штанги на пальцы или на плечи, "почти умирание" от удара штанги в грудь, потери сознания от "пережимания сонника" - всё это большей частью выдумки туповатых журналюг. Или же розыгрыши со стороны скучающих чемпионов. Разоблачению этой дури посвящено много материалов моего сайта.
И конечно, я знаю, что чувствуют руки, держась под нагрузкой за арматуру толщиной 15-16 мм: я подтягивался на родном заводе на разы, держась руками за такую арматуру. Которая представляла собой ступеньки лестницы на крышу нашего цеха. Проблемы были только с ребристостью арматуры - но и её пальцы без больших проблем выдерживали.
Вы также написали:
"Давно бы уже штанговые грифы изготовлялись толщиной не более сантиметра - да только это невозможно. Ещё и опасно. Ибо в случае падения снаряда - грифом на атлета - удар получался бы гораздо более режущим. А значит - губительным."
Вы забыли про влияние консерватизма. Только он заставляет людей делать многие вещи по давно устаревшим и неудобным стандартам.
Грифы толщиной 25 мм не делали как раз "давно". А когда всё же наконец сделали, то выяснилось, что от уменьшения толщины грифа никаких Ваших "адских мук" не испытывает ни одна девушка - общепризнанно нежное создание. Так что если уменьшить диаметр грифа ещё на пять миллиметров, то никаких неудобств не почувствует и ни один грубый мужчина. Тем более - целенаправленно натренированный спортсмен.
Вы также написали:
"Так что, современный диаметр грифа не дураками выдуман."
Да, этот диаметр придуман в старину умными людьми, учитывавшими в большой толщине низкую прочность тогдашних сталей. Но сегодня, когда уже имеются сверхпрочные материалы, этот древний диаметр сохраняется как раз дураками. Которым лень или боязно приподнять задницу и переделать всего лишь один устаревший стандарт.
Уважаемый Составитель, у Вас врождённая неодолимая потребность оспоривать очевидное. В погоне за некоей оригинальностью.
Но факты - упрямая вещь. Оспоривай их или не оспоривавай - факты так и останутся фактами.
Ещё в раннем детстве, когда я начал носить с колонки воду, я уже прочувствовал огромную разницу между ношением ведра с ручкой из толстой стальной проволоки, и ведра с ручкой тоже из толстой стальной проволоки, но с деревянной цилиндрической - на эту проволоку - накладкой. Длиной примерно в ширину кисти.
"Стронги" - когда они выполняют упражнение "прогулка фермера" - предпочли бы удерживать свои тяжеленные "чемоданы" за рукоятки толстые. В целях ослабить режущее воздействие рукояток на ладони. Но толстыми означенные рукоятки возможно выполнить только до определённого предела - приблизительно до толщины штангового грифа. Иначе "стронги" просто не смогут обхватить рукоятку в "замок".
Но если выполнить рукоятки тонкими - то любой из "стронгов" свои "чемоданы" далеко не унесёт ни за что. Мало того - "стронги" даже не смогут столь тонкоручечные "чемоданы" оторвать от земли.
Любому человеку известно из собственного опыта, что если рукоятка какой-либо тяжести больно врезается в ладонь (в ладони), то необходимо срочно увеличить диаметр рукоятки - любым доступным способом. Начиная от приспущения на кисть рукава, обматывания рукоятки "материей"... и так далее. --------------------------------------- Я не отрицаю возможность создания материалов для штангового грифа, выдерживающих без деформации огромные нагрузки. Но человеческие ладони теми же человеческими ладонями и останутся. И этим ладоням отнюдь не безразично, приходится им удерживать (особенно, предельную) тяжесть комфортно. Или же - как минимум - с лишними отвлекающими мыслями в голове обладателя ладоней. Мыслями о некомфортности и даже боли.
Отправлено: 11.04.19 12:37. Заголовок: Состязания мужчин 81..
Состязания мужчин 81-килограммовой весовой категории
Борьба получилась упорнейшая. Любо-дорого посмотреть.
В конце видео - с 59:40 - комментатор приводит полезнейшие поучения от знаменитого Алексея Сидоровича Медведева о крайней необходимости для атлетов уверенно выполнять толчок от груди.
Победитель соревнований итальянец Антонио Пиццолато свой победный толчок выполнил с явной болтанкой локтей. Но ничего, "пролезло". Не засчитал итальянцу толчок только один из судей - самый "правый".
Комментатор даже удивился такому решению самого "правого" судьи. Ибо комментатору показалось зачем-то - и похожее происходит с комментатором довольно часто - что толчок итальянцем выполнен просто безукоризненно.
" у Вас врождённая неодолимая потребность оспоривать очевидное. В погоне за некоей оригинальностью.
Но факты - упрямая вещь. Оспоривай их или не оспоривавай - факты так и останутся фактами.
Ещё в раннем детстве, когда я начал носить с колонки воду, я уже прочувствовал огромную разницу между ношением ведра с ручкой из толстой стальной проволоки, и ведра с ручкой тоже из толстой стальной проволоки, но с деревянной цилиндрической - на эту проволоку - накладкой. Длиной примерно в ширину кисти".
Уточните, какой диаметр был у Вашей "толстой стальной проволоки". Неужели 15-20 мм?
Я здесь во всех сообщениях написал, что можно без проблем уменьшить толщину грифа до 20 мм и что я подтягивался на заводе, держась за арматуру диаметром 15-16 мм - а Вы мне вдруг написали про какую-то "толстую стальную проволоку".
Я уже написал Вам вот здесь - http://shtanga.forum24.ru/?1-5-1554980900592-00000056-000-40-0#044 - что ладонь режет "струна. А палка толщиной 20-22 мм - и даже меньше - ничего ещё не режет". Но Вы теперь принялись рассказывать мне о воздействии на пальцы чего-то, близкого по толщине к струнам.
Конечно, читаю. Просто всему "виной" моя привычка во всём разбираться "тенденциозно" - то есть чётко прослеживать какие-либо тенденции.
Я упомянул толстую стальную проволоку - из которой изготавливаются ручки вёдер - как крайний пример. Хотя он намного менее крайний, чем Ваш пример со струной. Почему со струной-то? Какого конкретно эта струна диаметра? Ведь струны бывают разными!
Но главное не в этом. Главное - тенденция. Направленная от рассматриваемого нами диаметра нынешнего грифа к диаметру струны. И на всём пути от грифа до струны неизбежно должна прослеживаться неуклонная недвусмысленная тенденция повышения "резкости" с уменьшением диаметра.
Что прямо указывает на то, что гриф 20 мм диаметром должен "резать" сильнее грифа диаметром 28 мм. Сильнее непременно и обязательно! А не как Вы написали - "ничего ещё не режет".
И вообще, из Ваших суждений можно сделать забавный вывод - "вот не резало, не резало, и вдруг стало резать!" Так вот, начиная с какого диаметра грифа, по-Вашему, это самое "вдруг"? Что ли начиная только с диаметра струны или меньше?
Уважаемый Составитель, и самый смертоносный мой аргумент.
Вот Вы постоянно обвиняете Юрия Петровича в "коряжистости". Более всего потому, что Юрий Петрович имел неосторожность грохать себя по груди падающим сверху нагруженным штанговым грифом.
А если бы гриф у власовской штанги был не 28 мм диаметром, а только 20 мм? Вы об этом подумали?
Не подумали? А зря.
Короче, грохай себя Юрий Петрович штангой со столь тонким грифом - повесть о Юрие Петровиче как чемпионе закончилась бы значительно раньше. С непоправимыми для власовского здоровья последствиями.
И ведь Юрий Петрович не одинок - имеется немало тяжелоатлетов, грохающих себя по груди нагруженным штанговым грифом нисколько не сердобольнее Власова.
Уважаемый Дилетант, удары штангой по плечам, подобные тем, которые получал Власов, страшны не деформацией кожи на дельтоидах, а деформацией коленей и позвоночника. Ну и немного сотрясением головы.
У всех штангистов, однообразно раздражающих кожу нагрузками, эта кожа становится как бы "дубовой". Например, я, не будучи цирковым атлетом, отпускал сверху и ловил на загривок штангу весом 110 кг - и не чувствовал от удара никакого дискомфорта в области загривка.
А Паша Кузнецов при мне ловил на загривок вытолкнутые из-за головы 260 кг - и только чуть пружинил ногами. Загривок от этого, насколько помню, даже не краснел.
Так что, повторяю, не выдумывайте на пустом месте страшилки про "самую смертоносную" опасность грифов толщиной 20 мм.
Уважаемый Составитель, мало ли кто, чего, когда и куда ловил.
Можно нарыть в интернете соответствующме формулы, но можно и не нарывать. Рассматривая упрощённо удар по телу одинаково гружёными грифами в соответствии с их диаметрами. И тогда удар 20-миллиметрового грифа по телу будет более проникающим, чем удар 28-миллиметрового грифа не на какую-то триллионную долю процента, а ажно в 1,4 раза, или на 40 процентов! Как минимум, на 40 процентов!
Если же считать по умным формулам в интернете, то, возможно, и больше 40 процентов. И даже весьма.
Преувеличенная для Вас аналогия - сравните проникающее воздействие удара по человеку лезвием сабли с точно таким же по силе ударом - той же самой саблей - но произведённым "гуманно", плашмя.
"Преувеличенная для Вас аналогия - сравните проникающее воздействие удара по человеку лезвием сабли с точно таким же по силе ударом - той же самой саблей - но произведённым "гуманно", плашмя."
В описанном Вами случае давящие на ткань площади различаются в тысячи раз.
Только прибегая к подобным передёргиваниям (я пишу про 15-20 мм толщины, а Вы - про проволоку; я пишу про небольшую разницу между 28 мм и 20 мм, а Вы - про разницу между ударами саблей остриём и плашмя), Вы и ведёте данный спор.
Уважаемый Составитель, это не передёргивание, а "тенденциозная" логика.
Даже в Вашем случае, когда Вы (для чего-то) ловили на загривок 110-килограммовую штангу с грифом в 28 мм диаметром, удар по Вашему загривку был бы, как минимум, в 1,4 раза "проникновеннее", не полезнее и опаснее, если бы Ваша 110-килограммовая штанга имела гриф диаметром всего в 20 мм.
Такова тенденция, линейная (но, может, и круче, чем линейная) зависимость "проникновенности" и опасности удара от уменьшения диаметра грифа.
Если же проследить сию тенденцию дальше, то гружёный гриф меньше 1 см диаметром способен "углублённо" поломать человеку скелет. А уж гриф толщиной со струну просто разрезал бы человека на две - скорее всего, несимметричные - части. Между тем, гриф стандартный, нагруженный хоть в несколько раз "щедрее", человека не разрезал бы ни за что. ---------------------------------------- 20-миллиметровый гриф не только сильнее резал бы ладони атлету, но и был бы - как минимум - на 40 процентов опаснее. И это научный факт. Иное дело, плевать на этот печальный научный факт или не плевать. В принципе, возможно выполнить штанговый гриф даже и тоньше 20 мм. Но ничего хорошего это не принесло бы. Уже и потому, что результаты атлетов немедленно скакнули бы вниз.
Отправлено: 11.04.19 22:16. Заголовок: Может, кто в курсе, ..
Может, кто в курсе, куда у нас все члены мужской сборной подевались? Столько было народу заявлено - и никого нет. И в нашей традиционной женской категории 76 кг тоже никого.
Но одна радость: Лиду Валентин хоть обыграли. Не удалось ей, как обычно, на халяву выиграть. Все титулы у неё такие: то перескочит в категорию повыше, чтобы не встречаться с китаянками и кореянками, то выступит, когда всех сильнейших дисквалифицируют.
Сегодня опять "прибежала" в категорию 76 кг. Ходила, "сердечки посылала" - и на тебе, Даша ее "натянула" в толчке. Я очень рад.
Француженку только жалко, штанга прямо грифом на нее упала сбоку, на носилках унесли.
Отправлено: 11.04.19 23:32. Заголовок: Я слышал, что очень ..
Я слышал, что очень многие атлеты потеряли возможность выступить из-за каких-то проблем с предоставлением информации в систему ADAMS. Не знаю, коснулось ли это нашей сборной. Также говорят, что Андраник Карапетян не успел согнать вес и не выступил по этой причине.
Отправлено: 12.04.19 10:21. Заголовок: Александр пишет: Но..
Александр пишет:
цитата:
Но одна радость: Лиду Валентин хоть обыграли. Не удалось ей, как обычно, на халяву выиграть. Все титулы у неё такие: то перескочит в категорию повыше, чтобы не встречаться с китаянками и кореянками, то выступит, когда всех сильнейших дисквалифицируют.
Сегодня опять "прибежала" в категорию 76 кг. Ходила, "сердечки посылала" - и на тебе, Даша ее "натянула" в толчке. Я очень рад.
Уважаемый Александр, я могу понять, что Вы радуетесь победе Даши. Но зачем Вы радуетесь поражению другой спортсменки? Даже если Лидия и выигрывает, по Вашим словам, "на халяву", это не повод радоваться её поражению. Радость от чьих-либо неудач называется злорадством. Неужели Вы считаете злорадство достойным качеством поклонника спорта и, шире, добродетелью?
Уважаемый Любитель, в целом Вы, конечно, правы: да, желать зла - нехорошо.
Но в случае с Лидией Валентин знатоки тяжёлой атлетики - как именно спорта - испытывают нечто вроде протеста: вот уже второй год подряд широкая публика называет Лидию лучшей штангисткой мира.
При всём при том, что Лидия показывает совершенно невыдающиеся результаты. А есть, например, девушки из Китая и с Тайваня, которые устраивают фейерверки рекордов.
То есть милое общение прекрасной Лидии с публикой - это, конечно, здорово. Но, к сожалению, данное милое общение приводит к забвению, к задвиганию в тень девушек, намного более достойных со спортивной точки зрения.
Те пахали, добились феноменальных результатов - но пришла Лидия с намного более скромными показателями, хвостиком помахала, "сердечки" послала - и очарованные зрители про всех про тех, кто двинул вперёд спортивную сторону тяжёлой атлетики, начисто, увы, забыли.
Так что я могу в какой-то мере понять протест против слишком успешного околдовывания нас чисто женскими, а не спортивными чарами.
Отправлено: 12.04.19 12:34. Заголовок: В мужской 89-килогра..
В мужской 89-килограммовой весовой категории победил армянский атлет Мкртчян. "Оголтелый", надо сказать, швунговик. Мкртчян в толчке намного превзошёл всех своих соперников. Среди которых был и другой армянский атлет - классический "ножничник".
Исполнение Мкртчяном швунга я бы назвал надёжным и прочным. На фоне швунгов некоторых других швунговиков. Со швунгами - как бы сказал Юрий Петрович - расхлябанными, расквашенными, жидкими.
Уважаемый Любитель, у меня нет злорадства как такового, я не радуюсь ее именно поражению, просто приятно, что не удалось ей в очередной раз выиграть на халяву, без серьезного соперничества с кем-либо, как к примеру на прошлогоднем чемпионате мира.
выполнил этот норматив ещё в конце 1970-х годов в категории 90 кг (то есть на 1 кг тяжелее, чем вес "оголтелого" швунговщика) с результатами 165 +205 = 370 кг (то есть на 1 кг меньше, чем набрал "оголтелый" швунговщик, ставший чемпионом Европы).
А Ригерт при весе 90 кг в тех же 1970-х поднимал, конечно, намного больше: Ваши "оголтелые" 207 кг он толкнул ещё в 1971 году.
Так что Ваш ""оголтелый" швунговщик" - это ископаемое из прошлого века.
В итоге, кстати, Храпатый толкнул в 90 кг 235 кг, а затем его результат повторили Арсамаков и Кахиашвили. То есть на чемпионатах СССР Вашего ""оголтелого" швунговщика" взяли бы в лучшем случае подметать помост.
Уважаемый Составитель, Вы со своим стажем сможете подсказать, кто в армянской тяжелой атлетике обладал хорошей техникой толчка?
Я вот вроде со времен Варданяна в памяти перебираю, и у всех были проблемы. "Ножницы" высокие, грудь вперёд, таз назад. Подозреваю, что это техника, неправильно поставленная в детстве. Неудивительно, что многие после переучиваются на швунг. Сие, на мой взгляд, проще, нежели поставить длинные "ножницы" в зрелом возрасте.
Не факт, что швунг эффективней, чем высокие корявые "ножницы". Но в тренировочном процессе, возможно, "экономичней".
Уважаемый Составитель, зачем Вы сравниваете несравнимые вещи? Рекорды времён СССР - почти все эти рекорды - недосягаемы для современных штангистов.
Допустим, 82,5-килограммовый Варданян, ещё в 1980 году, на Московской Олимпиаде - поднял в сумме мировые рекордные 400 кг. Прошло 36 лет. И вот на Олимпиаде в Рио-де-Жанейро, в 2016 году, 85-килограммовый иранец Киануш Ростами доводит мировую рекордную сумму в своей категории ажно до 396 кг. А незадолго до этого, тот же иранец покорил в толчке мировые рекордные 220 кг.
И всё это в более тяжёлой весовой категории, в сравнении с весовой категорией Варданяна. Варданяна, московский мировой толчковый рекорл которого равнялся 222,5 кг. -------------------------------------------- Сумма порядка 370 кг давным-давно рассматривается как весьма и весьма достойная не только для средней, но и для полутяжёлой весовых категорий (то есть для категорий примерно от 80 кг до 90 кг и даже потяжелее). ----------------------------------- Швунговщики же почему-то всегда побеждают у Вас только в полудохлых компаниях.
Так кто же тогда полудохлых "ножничников" допускает к участию в чемпионатах? И где обретаются сильные "ножничники"? Появляются только на чемпионатах мира и олимпиадах? Но отчего же на чемпионатах Европы их нет?
Уважаемый Корней, Вы совершенно правы: плохие "ножницы" штангиста - это результат брака в работе его тренера. И очень часто данный брак из-за отсутствия чёткой методики перерастает, увы, в дурную местную традицию.
А когда тренер спохватывается по поводу постоянных неудач или даже травм при толчке от груди у своего воспитанника, изменить что-либо бывает уже поздно: кривая техника приросла намертво. И единственным выходом тренер закономерно видит тут привитие воспитаннику принципиально нового двигательного стереотипа - вроде толчка в сед. Увы, успех приходит и тут далеко не всегда: новая, не "приросшая" до конца техника в решающий момент часто подводит спортсмена - как Власова, перешедшего в рывке с "ножниц" на "разножку".
Что касается армянских спортсменов, то Вы тоже подметили правильно: у тех атлетов, кто достиг мирового уровня (среди множества менее сильных и известных армянских штангистов стихийно, самостоятельно развившиеся мастера толчка от груди имеются наверняка), толчок от груди откровенно хромает. А высокие результаты достигаются только благодаря повышенной силе.
Настоящие мастера толчка от груди - поляки. На проходящем чемпионате девушку из Польши в двух последних подходах штанга дважды поставила на колено, оставаясь при этом на выпрямленных кверху руках. Что, как известно, есть высший пилотаж выступлений на помосте.
Таких случаев проявления эталонной техники толчка от груди у сильных армянских штангистов я в прошло не припомню. Хотя приличные, вполне длинные "ножницы" в последние годы демонстрирует Симон Мартиросян - 1:41:08:
Видимо, лет десять назад в тренерских подходах у армян начали происходить положительные изменения.
Уважаемый Дилетант, на величайших в мировой истории соревнованиях "Дружба-84", полностью подмявших под себя недоолимпиадку в Хоз-Анджелесе, соревнованиях, заставивших даже переделать легкоатлетические стандарты (поскольку на московской "Дружбе-84" Уве Хон послал копьё за 104 м), штангисты установили несколько "вечных" рекордов.
А великий Варданян ходил там даже на 230 кг, и эта попытка не была совсем безнадёжной - 6:34:
Уважаемый Составитель, Варданян замечателен был уже и тем, что брал штангу на грудь "на хапок". Редкое явление в тяжёлой атлетике. И ведь как-то Варданяну удавалось хвататься за гриф ровно, без перекосов.
Полная противоположность Варданяну - "канительщики". Один из них - Дмитрий Клоков. "Канительщики" не только тщательнейше вымеряют для своего хвата нужные сантиметры на грифе, они ещё никак не могут решиться начать подъём снаряда с помоста. Или застыв истуканом, или бесконечно раскачиваясь.
Слава богу, в последние годы, "канительщики" попадаются всё реже. --------------------------------------- Встретился мне вчера короткий видеоматериал про Наима Сулейманоглу. И в этом видеоматериале утверждается, что Наим мог бы стать не трёхкратным, а четырёхкратным олимпийским чемпионом. Если бы его советская Болгария смогла участвовать в лос-анджелесских олимпийских недоиграх.
Это же касается и наших чемпионов. Хотя и не в такой степени, как Сулейманоглу. Так как никто из наших чемпионов всё-таки не достиг столь многократного олимпийского чемпионства. ------------------------------------ Получилась неравноценность. То, что на нашу Олимпиаду не приехали тяжелоатлеты американские и их прихлебатели... а чего им ловить-то было в Москве?
И напротив - советские и болгарские штангисты приехали бы в Лос-Анджелес для неминуемого получения заведомо им предназначенных золотых олимпийских медалей. Но...
Афганистан мог случиться и позднее на несколько лет. И тогда обе олимпиады - у нас и в Америке - были бы олимпиадами настоящими.
Но это я в шутку - дело-то было далеко не только в Афганистане.
Но в случае с Лидией Валентин знатоки тяжёлой атлетики - как именно спорта - испытывают нечто вроде протеста: вот уже второй год подряд широкая публика называет Лидию лучшей штангисткой мира.
При всём при том, что Лидия показывает совершенно невыдающиеся результаты. А есть, например, девушки из Китая и с Тайваня, которые устраивают фейерверки рекордов.
То есть милое общение прекрасной Лидии с публикой - это, конечно, здорово. Но, к сожалению, данное милое общение приводит к забвению, к задвиганию в тень девушек, намного более достойных со спортивной точки зрения.
Те пахали, добились феноменальных результатов - но пришла Лидия с намного более скромными показателями, хвостиком помахала, "сердечки" послала - и очарованные зрители про всех про тех, кто двинул вперёд спортивную сторону тяжёлой атлетики, начисто, увы, забыли.
Так что я могу в какой-то мере понять протест против слишком успешного околдовывания нас чисто женскими, а не спортивными чарами.
Уважаемый Составитель, насколько я помню, Вы всё время ратовали за зрелищность тяжелой атлетики, за более тесную связь атлетов с публикой. Поэтому успех Лидии Валентин, казалось бы, укладывается именно в концепцию зрелищного спорта, где огромное значение имеет умение спортсмена заводить и нравиться публике.
После дисквалификации и травли Ильина в тяжелой атлетике почти не осталось ярких артистов помоста. Лидия, похоже, единственная действующая штангистка, которая внимательно относится к своему образу среди широкой публики. Остальные сосредоточились только на пахоте в спортзале за закрытыми дверями. Так что её успех в опросах - вполне закономерен по законам шоубизнеса, хотя и вызывает протест у сторонников поклонников исключительно спортивной стороны дела. И если делать ставку на превращение тяжелой атлетики в шоу, то ориентироваться как раз нужно на стилистику Валентин - в сочетании с высокими спортивными результатами её конкуренток.
Молодцы наши девчонки из категории 87 кг. Хотя поднимаемые веса радуют не так, как у Лореданы Томы из категории 64 кг - той, упала на колени, но штангу не опустила. Зато за счет девчонок у нас будет первое место в общекомандном зачете: завтра еще Таня добавит медалек.
Белорус Тихонцов сегодня тоже красавец, всех просто вынес толчком 222 кг.
Но судейство на этом чемпионате ужасное: крайне много беспричинно незасчитанных попыток. Никакой системности в этих незачётах нет. Просто непонятно, к чему, сволочи, придираются. Такие действия и убивают тяжелую атлетику, превращая ее в подвид художественной гимнастики. Спортсмены, выходя на помост, уже думают не о том, как поднять, а чтобы засчитали вес. Это создает дополнительную нервозность и падение результатов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
