Отправлено: 01.04.19 11:07. Заголовок: Чемпионат Европы-2019
Чемпионат будет проходить с 6 по 13 апреля 2019 года.
Женщины Надежда Панова (45 кг), Кристина Соболь (49 кг), Кристина Новицкая, Светлана Ершова (55 кг), Александра Козлова, Алла Кайтукова (59 кг), Тима Туриева, Татьяна Алеева (64 кг), Анастасия Романова (71 кг), Екатерина Катина (81 кг), Диана Мстиева, Ксения Пасхина (обе – 87 кг), Татьяна Каширина (свыше 87 кг).
В категории 76 кг от России нет никого. Любопытно, что в категории 81 кг на сегодняшний день заявлены только три спортсменки: Катина, а также представительницы Белоруссии и Бельгии.
Мужчины
Олег Мусохранов (55 кг), Раис Гайнутдинов (61 кг), Феликс Халибеков (67 кг), Сергей Петров, Олег Чен (73 кг), Апти Аухадов, Виктор Гетц (81 кг), Роман Чепик (89 кг), Хетаг Хугаев (96 кг), Егор Климонов (102 кг), Родион Бочков, Тимур Наниев (109 кг), Антоний Савчук (свыше 109 кг).
Отправлено: 01.04.19 11:23. Заголовок: Ребята, никогда не п..
Ребята, никогда не пишите про весовую категорию "до стольких-то килограммов". Запомните: столько-то килограммов всегда входят в весовую категорию.
То есть, например, в категории 90 кг можно выступать с весом 90 кг, а вовсе не с весом 89,99 кг (до 90 кг), в категории 100 кг можно выступать с весом 100 кг, а вовсе не с весом 99,99 кг (до 100 кг) и т.д.
Уважаемый Составитель, отстаиваемый Вами вариант - неверен. Так как создаёт ложное впечатление, что все атлеты в весовой категории - абсолютно одинакового веса. Например, 90 кг, 100 кг...
Но вариант "до таких-то килограммов" - тоже неверен. Потому что он не указывает нижнюю границу данной весовой категории. И человек, вообще ничего не знающий о других весовых категориях, может вообразить, что вес атлетов, допустим, 90-килограммовой весовой категории варьируется от 90 килограммов до нуля килограммов. .
Другой недостаток "до таких-то килограммов" тот, на который указали Вы. Поскольку непонятно, входит ли в данную весовую категорию верхняя граница этой весовой категории
Самым поэтому правильным - но и самым же многословным - был бы такой вариант: весовая категория СВЫШЕ (скажем) 90 кг - до 100 кг ВКЛЮЧИТЕЛЬНО.
Уважаемый Дилетант, Ваше предложение - называть весовые категории "свыше стольких-то килограммов до стольких-то килограммов включительно" - формально совершенно правильно. Но неверно принципиально. Поскольку выражение "категория столько-то килограммов" просто общепринято среди грамотных специалистов. Точно так же, как специалистами установлено выражение "толкать от груди" - при всём при том, что более популярно выражение "толкать с груди". Повторяю: "категория столько-то килограммов" - это общепринято, так выражаться положено. Вне зависимости от наших размышлений.
Я сам когда-то говорил "категория до стольких-то килограммов", пока Рустем Хайруллин в присутствии Владимира Салтыкова не поправил меня и не объяснил, почему любителю тяжёлой атлетики выражаться нужно именно "категория столько-то килограммов", а не иначе.
Уважаемый Составитель, если иметь в виду техническое просторечие - сленг - то Вы совершенно правы. Длиннейшие объяснительные определения заменены всего одним-двумя терминами. Понятными каждому посвящённому.
Я же разумел неспециалистов. Которые не в состоянии отличить штангу от гантели или даже гири.
И не только неспециалистов. Не только ни во что не посвящённых людей. Допустим, термин "выкручивание" я впервые увидел в самом начале 1980-х годов. Кажется, в одном из номеров журнала "Спортивная жизнь России" - в статье "Некоторые забытые, но не побитые рекорды силы". Термин "выкручивание" в статье даже и пояснялся - в скобках - как "жим с подъёмом". Но что толку?
Так и не знал я точно, как выглядело это "древнее" упражнение - не знал до последнего времени. В то время как - ещё в 1980 году - когда я всерьёз увлёкся (вдобавок к гирям) штангой и поднимал её не только двуручно, но и одноручно, и не только швунгом, но и жимом - я интуитивно на тяжёлых весах применял, выжимая одноручно штангу, не что-нибудь, а именно выкручивание. Отклоняя корус в сторону - до параллели с земной поверхностью. И мне бы и в голову никогда не пришло суть данного выгибания определять для себя как какой-то дурацкий "жим с подъёмом".
С подъёмом чего? С подъёмом для чего? С подъёмом куда? Ничего же понять невозможно!
Думаю, в журнале, термин "выкручивание" взялся определять махровый неспециалист. Решив блеснуть "эрудицией" - вот и определил. На своё безграмотнейшее усмотрение.
Наши - это каковские? Российские? А почему я должен болеть именно за российских?
Я увлечён не своей деревней, а именно спортом, спортивной стороной тяжёлой атлетики. То есть её победной и честной стороной. На спортивных аренах побеждают, устанавливают рекорды и совершают благородные поступки атлеты самой разной гос.принадлежности, а отнюдь не всегда россияне.
"Ещё Луканина опережал на четыре килограмма более лёгкий, чем он, румын Разван-Мартин Константин. Таким образом, Луканину для победы нужно было опередить румына в толчке на пять килограммов. Румын с явным запасом толкнул 176 кг и 181 кг. Но затем проиграл Луканину тактически, зачем-то заказав на третий подход 186 кг. Этот вес до него уже заказал Луканин. И толкнул его на пределе сил: после команды "Опустить" на помост свалились и штанга, и Луканин, у которого, как оказалось, от напряжения свело ноги.
А дальше произошла очень неприятная (с моей точки зрения) сцена. В своём последнем подходе к 186 кг румын оказался очень близок к успеху (у Развана-Мартина по всему телу виднелись красные пятна угрей, то есть метан просто лез из ушей), но удержать снаряд наверху не сумел. На трибунах (а в этот день они были почти полными) сразу же раздался восторженный рёв — это радовалась неудаче гостя стая моих соотечественников.
Группы турецких и армянских болельщиков шокированно молчали: для них оказалось полной неожиданностью, что внешне цивилизованные русские на самом деле только что вылезли из пещеры.
Я, конечно, и сам не шибко цивилизован, но для меня всё же главное — спортивные ценности, которые в честных соревнованиях должны быть выше всех других ценностей: национальных, клановых, семейных и пр. Мне очень не нравится назойливо культивируемый сегодня ура-патриотический настрой в спорте: наши основные СМИ рассказывают только о таких соревнованиях, в коих победили (или могут победить) российские спортсмены. И в итоге любители спорта частенько получают информацию только о наших всё продувших соотечественниках, даже отдалённо не представляя себе внешний вид иностранных победителей и призёров.
Это как есть спорт — и есть женский спорт; монополизировавшие российское информационное пространство СМИ почти всегда рассказывают не о спорте, а именно о российском спорте (а раньше о "советском спорте"). Мне подобные подходы, из которых в итоге проистекают такие штучки, как "национальная физика", "советская генетика", "арийская математика" и пр., повторяю, не нравятся, я почему-то ценю самые простые мировые рекорды выше, чем самые прекрасные российские рекорды.
То есть российским болельщикам (я сначала хотел написать "любителям штанги" — но штангу ли они любят? Похоже, им нравится национальное превосходство) нужно было культурно посочувствовать неудаче румына, издать какие-нибудь расстроенные звуки и затем проводить его благодарными (за то, что открыл Луканину дорогу к золотой медали) аплодисментами. А не орать озверело, как при плясках вокруг костра с каменными топорами и со скальпами врагов".
"Наконец, в-пятых, футбол не устраивает меня своими тупорылыми пивососами-фанатами, с коими в современном обществе почему-то принято носиться, как с писаной торбой. Футбольные фанаты — это вообще главные уроды среди болельщиков. Но есть, замечу, и такие спортивные болельщики, которые являются вполне нормальными, правильными людьми — например, я сам.
От болельщиков-уродов я отличаюсь прежде всего своей любовью к спорту, к спорту вообще, а не к местечковому спорту. Болеть за какого-нибудь увальня только потому, что он "свой", только потому, что он "наш" при всём при том, что как спортсмен это "наш" есть ноль без палочки — это тяжёлое извращение.
Я, например, болею за Усейна Болта отнюдь не потому, что он русский, или ямаец, или белый, или негр, или живёт на соседней улице, или ещё хрен знает по каким неспортивным обстоятельствам.
Я болею за Усейна Болта потому, что ещё мальчишкой прочитал одно очень-очень-очень авторитетное мнение: людям на стометровке 100% никогда не удастся вплотную приблизиться к отметке 9,6 сек — а Усейн Болт, тем не менее, при моей жизни пробежал 100 м за 9,58 сек.
Так почему же я должен испытывать восторг от ползания родной мне черепахи, если перед глазами имеется пусть и не родной мне, но живой, реальный сверхчеловек, опровергающий все прогнозы спортивных физиологов? Или, напротив, почему я должен впадать в печаль от проигрыша черепахи одной со мной крови или одного со мной места прописки, если есть все причины и возможности испытывать восторг и восхищение от лицезрения живого чуда неважно какого окраса или места жительства?
Помню, во времена начала перестройки, когда только что сняли все старые цензурные фильтры, а новые ещё не успели поставить, и можно было выражать свои мысли действительно свободно (например, прямым текстом сообщать соотечественникам, что если они живут хреново, то в этом виноваты прежде всего они сами, поскольку они сами суть людишки хреновенькие), так вот во времена начала перестройки некоторую популярность на некоторое время получило следующее совершенно, на мой взгляд, правильное суждение: гордиться своей национальностью — это всё равно что гордиться своим рождением во вторник. То бишь национальность — это следствие игры слепого случая, а не чьё-то небывалое достижение.
Иногда можно услышать: "Ты должен болеть за российский спорт потому, что ты россиянин".
На такой дешёвый развод я никогда не поддамся. Кому я и что должен? Как гражданин России я заплатил все налоги, а если будет нужно, то пойду защищать Россию, поскольку все мои материальные и семейные ценности располагаются на её территории. Так что же ещё я остался должен России, с какой стати на меня пытаются повесить какой-то ещё один непонятный долг?
Поэтому если я в отношении спорта кому-то что-то и должен, то это то, что я должен отдавать своё восхищение чемпионам и рекордсменам, героям и настоящим мужикам любых окрасов или прописок. А вовсе не слабакам из соседнего двора.
Вообще, нормальный, правильный спорт имеет назначение объединять людей, стирать расовые, религиозные, административные и пр. границы, он имеет назначение совместно, общечеловеческими усилиями штурмовать новые высоты, сметать пределы человеческих (а не русских, негритянских, динамовских и т.д.) возможностей.
А вот такие уродливые явления, как футбол, только дополнительно разделяют людей, только провоцируют и усиливают вражду между ними, доводя её до реальных драк и погромов, только возводят новые, дополнительные ("спартачи", "кони" и т.д.) стены.
И ещё раз: современный футбол опасно похож на фашизм и на сталинизм с их "советской генетикой" или "арийской математикой": чем от этих печальных феноменов отличаются такие явления, как "российский", "польский", "украинский" и пр. "футболы"? Только тем, что футбольным фанатам не дают организовывать концлагерь для инакомыслящих, то есть для фанатов других стран и клубов?
Да, у футбольных уродцев для этого, к счастью, руки коротки. Но они, эти руки уродцев, всё равно постоянно тянутся устроить погромы и побоища, а сама футбольная фанатская среда — это основной поставщик кадров для националистических, неонацистских и прочих уродских движений".
Отправлено: 06.04.19 14:43. Заголовок: Слово "болеть..
Слово "болеть" означает в первую очередь "быть больным" и лишь во вторую "сильно беспокоиться, скорбеть, сильно переживая что-либо". Мне вообще непонятно, зачем болеть за кого-то: достаточно и своих болезней. А сильно беспокоиться и тем более скорбеть за спорт или за участника какого-либо конкурса, если только этот участник - не твой очень близкий человек (родственник или друг), - совершенно бессмысленно. То есть понятно, что родители беспокоятся за своих выступающих детей и расстраиваются от их неудач. Но беспокоиться по поводу того, поднимет атлет N штангу или нет, попросту незачем: можно просто посмотреть чемпионат. И тогда станет ясно, поднял он нужный для победы вес или нет.
Почти всеобщее помешательство футбольными клубами оставляю в стороне. Это, по-видимому, одна из форм массовой светской истерии, вытеснившей древние формы истерии религиозной - по поводу ведьм, иноверцев и других объектов религиозной вражды. Болельщики вообще в любой форме - ребята с серьёзными расстройствами в психике. Сходить с ума от "Реала", "Барселоны" или "Спартака", размалёвывать лицо, носить особую одежду (страсть к мундиру) - разновидности местячкового национализма. Ведущего, как хорошо показала история (увы, только тем, кто желает её знать), к фашизму и прочему мракобесию.
На всякий случай замечу, что я люблю тяжелую атлетику, но к атлетам отношусь более чем сдержанно. Восхищение их силовыми достижениями не должно становиться основанием для превращения их в предмет культа, их идеализации.
Отправлено: 06.04.19 16:03. Заголовок: А вот я болельщик ум..
А вот я болельщик умеренный. С одной стороны, никогда не размалёвывал себе лицо и не бился в истерике при виде любимых спортсменов. С другой стороны, не мыслил и не мыслю себя гражданином мира.
Разумеется, мне не всё равно, кто выигрывает те или иные соревнования - "наши" или не пойми кто. Правда, здесь ещё многое от вида спорта зависит. Если вид спорта мне интересен, а уж тем паче - близок, то желаю я в этом виде спорта победы только "нашим".
Но если вид спорта абсолютно мне безразличен - кёрлинг, допустим, либо ещё какой-нито биатлон - то пусть чемпионами в подобных видах спорта становится кто угодно. Хоть папуас, хоть даже австралопитек - мне всё равно.
Отправлено: 06.04.19 16:24. Заголовок: Отдельно хотелось бы..
Отдельно хотелось бы сказать о футболе. От которого я не обмирал уже с самого детства. Но всё же, наверное, радовался бы за наших футболистов - имей они за своими плечами прочные многолетние победные традиции. А они что имеют, наши футболисты? Пару раз стали олимпийскими чемпионами - ой хорошо! Но это и всё.
Всегда мне смешно, когда вижу вокруг ликование российских обывателей по случаю очередной маловажной победы наших футболистов на любом из чемпионатов. А потому что твёрдо уверен - вслед за очередной маловажной победой неизбежно последует очередное - уже не столь маловажное - поражение. И наши доблестные футболисты, получив под зад заслуженный закономерный пинок - вылетят из чемпионата, как пробка.
Уважаемый Дилетант, футбол мною и уважаемым Любителем был в данной теме упомянут вовсе не для того, чтобы обсуждать его нюансы и историю, а как пример того, что получается, когда лозунг
"Сегодня болеем за наших!"
доводится до своего логического завершения.
"Проклятый черномазый" четырежды огорчил бедного фюрера, "болевшего на наших".
Уважаемый Составитель, Вы предвзято относитесь к национализму. И к "нашим" вообще. Прежние "демократические" "общечеловеческие" идеалы постепенно заменяются идеалами новыми - уже далеко не безродными. Хотите Вы того или нет. И на этом фоне футбольные болельщики выглядят всё более и более приемлемо. --------------------------------- В выложенном Вами видео меня отнюдь не обрадовала четырёхкратная победа негра над людьми белыми - неважно, германцами, шведами... и так далее.
Слава богу, впоследствии кое-что в этом деле поправила наука белых людей. Таки выяснила наука, как можно побеждать людей чёрных. Даже, вон, и в боксе нарушилась вечная гегемония чёрных людей.
Уважаемый Дилетант, национализм - это позорная дикость, полшага до фашизма. А интернационализм, равенство, дружба, сотрудничество и т.д. - это величайшие ценности и будущее счастливого человечества.
Национализм в России в последнее время стал положительным явлением всего лишь, увы, по той причине, что это естественный, защитный ответ на национализм и дурное, ложное мессианство одной крайне агрессивной страны, без конца хваляшейся своим планетарным превосходством. Не будь этой в реальности жутко регрессивной - с идеологической точки зрения - страны, идеалы демократии и прогресса не вызывали бы никаких сомнений.
Вы написали:
"В выложенном.. видео меня отнюдь не обрадовала четырёхкратная победа негра над людьми белыми - неважно, германцами, шведами... и так далее."
Могу только посочувствовать: Вы очень далеки от правильного отношения к спорту.
Вы также написали:
"Слава богу, впоследствии кое-что в этом деле поправила наука белых людей. Таки выяснила наука, как можно побеждать людей чёрных. Даже, вон, и в боксе нарушилась вечная гегемония чёрных людей."
В тяжёлом весе лучший боксёр всех времён - Мохаммед Али; сегодня в этом весе чемпион - Энтони Джошуа, пославший младшего Кличко в нокаут; а лучший боксёр всех времён без учёта категорий - Флойд Мейвезер-младший. Так что если считаться расами, то европеоидам пока нужно тянуться за негроидами.
Отправлено: 06.04.19 18:55. Заголовок: Ну и зачем нужно был..
Ну и зачем нужно было болеть за нашего Олега Мусохранова?
Во-первых, он швунговщик, то есть человек, использующий ненадёжную технику.
Во-вторых, он коряга - даже свой швунг выполняет криво: уходит в сед неуверенно, а не сразу и до конца - как это делают, например, некоторые китайцы и как это делают вообще все в рывке.
В-третьих, у Олега безграмотные тренеры: после сгонки веса не дали ему хлористого калия, из-за чего Олега на помосте колбасили судороги, а перед выступлением не объяснили (потому, наверняка, что сами не знают, невежды), что на помосте гипервентиляция лёгких гибели подобна - и наш Олежка грохнулся в обморок во второй попытке в толчке.
Хотя в третьей попытке в толчке - признаю это со страшной силой - Олег боролся со штангой очень здорово, "подвигоподобно". Впрочем, как сие давно известно, подвиги люди совершают только потому, что им приходится исправлять результаты своего или чужого разгильдяйства (см. выше).
А болеть за себя заставили итальянец Мирко Скарантино, выигравший рывок и сумму, а также болгарин Ангел Русев, выигравший толчок.
Очень агрессивно, бесстрашно выступил турок Муаммер Шахин, долго не вырывавший всё увеличивавшиеся веса, а затем показавший неожиданно высокий результат в толчке.
В общем, если нужно "болеть за наших", то для меня сегодня "наши" - это Скарантино, Русев и Шахин.
Уважаемый Составитель, национализм жил, живёт и будет жить всегда в любом народе.
А на Америку все беды валить не следует. Помните поговорку "свято место пусто не бывает"? Это значит, что, не будь Америки, нашлась бы обязательно для России в качестве главного врага какая-то другая большая страна.
Малые же страны... я почему-то уверен, что в Украине - через пару недель - второй тур выиграет милейший Петро Олексiйович. Оно и законно - ибо Порошенко пока ещё не использовал весь свой богатый административный ресурс.
Хотя, конечно, если даже победит смехотёр Зеленский, в политике Незалежной не изменится ничего. Поскольку нет ни малейшей разницы, какая конкретно во власти марионетка, Если хозяин всё тем же останется. -------------------------------- Джошуа поначалу сам побывал в очень приличном нокдауне. Будь Кличко моложе - не избежать бы Джошуа нокаута. Кличко просто стар уже - хорошо, что он, наконец, это понял.
Сдвинься же время, на месте Владимира - к "радости" Джошуа - мог оказаться Виталий. Который всегда был сильнее и мощнее своего младшего брата. ------------------------------------- На мой взгляд, Али давно превзойдён последующими чемпионами. Думаю, его неофициальный титул - просто произволен. ------------------------------------ Мусохранов - так и просится на язык нечто неприличное, когда я вижу эту фамилию. Примерно та же история, что и с когдатошним болгарским соперником Ригерта Андоном Николовым. Которого - а по другому и быть не могло - советские штангисты с удовольствием за глаза величали именем несколько более развёрнутым - ...андоном.
Отправлено: 06.04.19 22:22. Заголовок: А я пока посмотрел т..
А я пока посмотрел только состязания 45-килограммовых женщин. Ничем совершенно не впечатлился, но зато узнал от комментатора Алексея Безбородова, что судьи к локтям вроде бы перестали придираться. По крайней мере, наметились серьёзные подвижки к этому.
"Итальянка Руссо толкает в самые глубокие ножницы"
Совершенно верно. Но, к сожалению, бездарные телевизионщики, показывая в повторах толчки итальянки сбоку, всегда снимали её выше пояса - явно пытаясь этим по-особому преподнести нам тяжелоатлетическое зрелище. И в какие-то моменты в кадре у горе-операторов оставалась только голова штангистки. То есть эти криворучкины так и не позволили зрителям увидеть замечательную работу ног итальянки.
Что поделаешь: бездари, прорвавшиеся в СМИ, неостановимы во вредоносном выпендрёже.
"А на Америку все беды валить не следует. Помните поговорку "свято место пусто не бывает"? Это значит, что, не будь Америки, нашлась бы обязательно для России в качестве главного врага какая-то другая большая страна".
Пока пойман один преступник, судить нужно именно его.
А вовсе не отпускать его с Вашими замудрёными рассуждениями ""свято место пусто не бывает", потом отыщется ещё какой-нибудь преступник".
А следующего пойманного преступника Вы тоже предпочтёте отпустить с этими нелепыми словами ""свято место пусто не бывает", найдём ещё какого-нибудь преступника"?
И следующего преступника отпустите на том же диковатом основании? Тогда все отпущенные Вами преступники, обнаглев от безнаказанности, Вас самого и прикончат.
Что же касается Америки, то на неё все беды никто ведь не валит: напротив, она, например, главный технический прогрессор на планете.
Так что, повторяю, Америку никто не мажет сплошь чёрной краской. Но в очень многих смертельно опасных для мира вещах виновата именно Америка с её агрессивно-самовлюблённой элитой.
Уважаемый Составитель, Америка озабочена ныне установить поскорее "демократию" сразу во многих точках планеты. Не пугаясь российского новейшего оружия, всё сильнее напирает на Россию. Вот уже и до Чёрного моря добралась. И как же после этого верить, что Дональд Фредович - российский ставленник?
Ваша логика мне непонятна. Я хотел сказать только то, что страны мира дышали бы взаимной ненавистью и претензиями даже и без Америки. Вам же всё какая-то дружба народов и интернационализм мерещатся.
Идеальное - оно никогда не реальное. Поэтому идеальное существовало и существует только в наивных мозгах "просветителей". И прочих "правозащитников". --------------------------------------------------------------- Мир неидеален даже в мелочах. Вот и Вы сами постоянно это подтверждаете. Обнаружив множество бездарей и вредителей уже и на на этом, только что начавшемся чемпионате.
Тому же Мусохранову тренеры не дали хлористого калия - и никакой ответственности за это тренеры не понесут. Этак российская тяжёлая атлетика загнётся ещё скорее, чем Вы полагаете.
"Я хотел сказать только то, что страны мира дышали бы взаимной ненавистью и претензиями даже и без Америки. Вам же всё какая-то дружба народов и интернационализм мерещатся.
Идеальное - оно никогда не реальное. Поэтому идеальное существовало и существует только в наивных мозгах "просветителей". И прочих "правозащитников"".
Вас кидает из крайности в крайность - то у Вас усмирение главного преступника нисколько не уменьшит уровень преступности, то Вы вдруг озаботились думами про достижение идеалов.
Да, идеалы обычно недостижимы. Но постепенно приближаться к этим идеалам путём ликвидации помех - например, за счёт образцового наказания вожака хулиганов - вполне результативное занятие.
"Вас кидает из крайности в крайность - то у Вас усмирение главного преступника нисколько не уменьшит уровень преступности, то Вы вдруг озаботились думами про достижение идеалов.
Да, идеалы обычно недостижимы. Но постепенно приближаться к этим идеалам путём ликвидации помех - например, за счёт образцового наказания вожака хулиганов - вполне результативное занятие."
Это почему же меня кидает из крайности в крайность? Идеалы, идеальное - не моя идея, а Ваша. Разве это я говорил про душещипательные дружбу народов и интернационализм?
Интернационализма было по самое некуда в Советском Союзе - так чего же тогда не хватало Вам в "застойные времена"?
Ну и "вполне результативное занятие". Не только не приближающее землян к идеальному, а наоборот - отдаляющее от идеального. То же и в отношении "образцового наказания вожака хулиганов".
Поймите, большинство стран этого мира, свались на них с неба американская мощь и возможности, вели бы себя не только не лучше Америки, но даже и хуже.
Об идеальном устройстве того и сего написаны - за века - терриконы литературы (макулатуры). А что толку? Чем дальше, тем всё сильнее расцветают цинизм и вседозволенность. Ваши же обожаемые органы мирового управления и контроля - пшик и вонючий пук. Марионетки в руках кукловодов - не хуже милейшего Петро Олексiйовича.
Тенденции, батенька, просто кричат о том, что дальше всё будет только циничнее и похабнее. А Вы продолжаете упрямо питаться своими иллюзиями. ---------------------------------------------------------- Великие дела царской России, СССР, нынешней России по оказанию помощи, по освобождению от угнетения в адрес самых разнообразных "друзей" - ну и где она, этих "друзей" благодарность? Нет и в помине. А ведь среди этих "друзей" имеются и вовсе наши так называемые братУшки - хотя бы болгары. И эти "братУшки-славяне" сегодня наши враги.
СССР освободил от фашизма чуть не десяток стран Восточной Европы - что было бы с этими странами, если б победила Германия?
Освободившись от советской "оккупации","благодарные" восточные европейцы живенько улеглись под нового богатенького американского "клиента". Утратив свой суверенитет уже окончательно. Но это их беспокоит, видимо, мало, главное - можно теперь без страха вопить о кровожадной России-агрессоре и кровавых многовековых её преступлениях в отношении этих "достойнейших" стран.
"Поймите, большинство стран этого мира, свались на них с неба американская мощь и возможности, вели бы себя не только не лучше Америки, но даже и хуже".
Да, это верно - потому что большинство стран планеты находятся на территориях диковатых, увы, пока Африки и Латинской Америки.
Но всё дело в том, что бодливым коровам бог рогов не даёт. А если без метафор, то экономическая мощь очень здорово зависит от цивилизованности, от развития орудий. Поэтому диким и готовым всех щемить в реальности, а не в произвольно придуманных моделях никогда не удастся добиться орудийном мощи. И потому придётся пребывать "безрогими" до тех пор, пока эти дикари не разовьют орудия. А значит, пока не перестанут быть дикими.
К сожалению, в жизни отмеченная выше положительная закономерность - не единственная. Второй и неприятной закономерностью является то, что в условиях монополизма, монопольного первенства люди и страны быстро теряют берега и начинают слишком сильно наглеть - сперва с экономикой, с безбрежной эмиссией пустой валюты, а затем и с политикой, с попытками любыми, пусть даже самыми грязными средствами сохранить своё паразитическое положение.
Но вечно этот продолжаться не может. То есть покорные прежде вассалы всё чаще и решительнее восстают против наглеющего сюзерена. Поскольку своим разрастающимся паразитированием он начинает наносить вассалам неприемлемый ущерб (ФРГ отказалась уступать американским угрозам в отношении "Северного потока-2").
Уважаемый Составитель, даже в "просвещённой" Европе у большинства стран имеются территориальные претензии к странам-соседям. Как говорится - никто не забыт и ничто не забыто. Представься когда-нибудь благоприятный случай, любая страна "с претензиями" не только заберёт у соседей спорные земли, но и оттяпает чего-нибудь дополнительно. ---------------------------------------------------- "Вольнодумство" европейцев перед лицом американских хозяев - сколько мы всего уже слышали про это "вольнодумство". Но воз и ныне там.
Если бы Европа освободилась от американского тотального влияния (или вообще под него не подпала) -- история пошла бы совершенно другим путём уже с послевоенных времён. ----------------------------------- Слышал я сегодня по радио, что "просвещённая" Польша затребовала у просвещённой Германии колоссальную сумму, кажется, 900 миллиардов - почти триллион - долларов. В качестве, видите ли, репараций.
Сколько же можно доить Германию? Но "просвещённых" поляков терзает не в шутку жадность - и это почти через 80 лет с тех пор, как Германия напала на Польшу.
По радио сказали, что Германия не собирается выплачивать полякам никаких репараций. Так как Польша сама отказалась от репараций ещё в 1953 году.
Вот для "просвещённых" жадных поляков и весь невесёлый обломный сказ.
Отправлено: 08.04.19 02:59. Заголовок: Напряжённая по накал..
Напряжённая по накалу борьба в мужской 61-килограммовой весовой категории
Пусть и в невообразимой дали от мировых рекордов. Но по-другому на чемпионатах Европы и не бывает. --------------------------------- А я-то поверил комментатору Алексею Безбородову, что судьи забросили придираться к локтям. Нет, ничего они не забросили. Всё также на страже "идеальной чистоты исполнения". --------------------------------- В 61-килограммовой весовой категории толчок выиграл швунговик Шота Мешвелидзе. Проявив при этом недюжинную волю к победе. Но мне больше погравился швунговик из Германии - швунг его сразу напомнил мне швунг Боянки Костовой.
Второй грузинский атлет - Рамини Шамилишвили - да я вначале подумал, что это Лаша Талахадзе. По непонятным причинам сильно уменьшившийся в размерах.
И ведь действительно похож Рамини на Лашу. Особенно, издали.
Уважаемый Составитель, всё-таки закончу свою мысль. Пусть эта тема и не для подобных мыслей.
ЕС мертворожден уже потому, что имеются в нём вопиющие противоречия. Типа до сих пор неурегулированного польско-германского вопроса о репарациях.
Объединяясь в содружество, европейские страны должны были простить друг другу все прошлые грехи и преступления. Начав отсчёт с чистого листа.
Но ничего подобного сделано не было. А посему судьба "нерушимого" европейского содружества предрешена. Предрешена сия судьба и тем более - неустанным диктатом Америки в "независимом" Европейском Союзе.
Вот так, американские евреи хотят заставить поляков расплачиваться за холокост - "ни с чем не сравнимую мировую трагедию". Пред коей меркнут - как нечто несущественное - любые потери среди народов других.
Приведу окончание текста второй ссылки.
"Уроки, которые следовало бы извлечь из всей этой истории, и при этом не только Польше, просты и ясны как Божий день: во-первых, нужно помнить свою собственную историю и не отказываться ни от её славных и героических, ни от трагических, ни даже от позорных страниц; во-вторых, выбирая дружбу с американцами, принимая от них мелкие подачки и в благодарность за это пуская их на свою территорию, нужно быть готовыми к тому, что рано или поздно они найдут повод, чтобы тебя нагнуть и заставить платить и каяться, а потом снова платить — в тройном размере." --------------------------------------- И пару слов о "хорошей" Польше. Которая - накануне Второй мировой войны - была далеко не "божьим одуванчиком". Как это кому-то чудится.
В умных книгах писано, что Польша была одержима идеей великодержавности. Не зная, пристать ли ей к СССР или к Германии для проведения в жизнь своих захватнических планов.
Если я правильно помню, после захвата Адольфом Алоизовичем Чехословакиии, поляки тут же не преминули давно вожделенный ими кусок земли от Чехословакии отхватить.
И нахватали бы поляки много чего ещё от соседних стран, но ...
Так вот и превратилась "хорошая" Польша из злобного агрессора в невинную жертву.
"ЕС мертворожден уже потому, что имеются в нём вопиющие противоречия. Типа до сих пор неурегулированного польско-германского вопроса о репарациях.
Объединяясь в содружество, европейские страны должны были простить друг другу все прошлые грехи и преступления. Начав отсчёт с чистого листа.
Но ничего подобного сделано не было. А посему судьба "нерушимого" европейского содружества предрешена. Предрешена сия судьба и тем более - неустанным диктатом Америки в "независимом" Европейском Союзе."
Да, всё правильно: "судьба "нерушимого" европейского содружества предрешена" и лучезарна. Поскольку его связывает воедино фактор более мощный, чем разрушают менее мощные и всё более и более нелепые интриги США, то Еврейский союз со временем будет только крепнуть. И, возможно, вышвырнет из своих рядов подхрюкивальщиков Америке - Польшу и прибалтов.
Главное, повторяю, это тот же самый фактор, который когда-то связал и связывает по сию пору штаты самой же Америки, а именно: жизненная выгода, общественные по своему характеру средства жизнеобеспечения. Чтобы лучше жить, нужно больше производить и быстрее, полнее и справедливее распределять. А всему последнему мешают географические, финансовые, культурные, языковые и, главное, законодательные и административные границы.
Поэтому народы строят мосты, тоннели в Альпах и под Ла-Маншем, вводят единую валюту, придумывают интернет и автоматические переводчики, а главное - отменяют границы содружества.
"Главное, повторяю, это тот же самый фактор, который когда-то связал и связывает по сию пору штаты самой же Америки, а именно: жизненная выгода, общественные по своему характеру средства жизнеобеспечения. Чтобы лучше жить, нужно больше производить и быстрее, полнее и справедливее распределять. А всему последнему мешают географические, финансовые, культурные, языковые и, главное, законодательные и административные границы."
Если так рассуждать, то Дональду Фредовичу нужно только радоваться неостановимо напирающим на США с юга многосоттысячным нелегальным мигрантским потокам. Однако Трамп готов почему-то потратить любые миллиарды, чтобы наконец-то эти потоки остановить.
Ну и некоторые штаты в самих США - для чего добиваются они суверенитета? И суверенитета не простого, не формального, а с "границей на замке"?
Европа - стараниями Америки - всё более нестабильна. Прежде всего потому, что - в отличие от Польши - "народные" правители в большинстве стран ЕС безропотно (по приказу Америки) нашпиговывают свои страны всё новыми миллионами так называемых беженцев. Что грозит страшными социальными взрывами уже в ближайшие годы.
Уважаемый Дилетант, беженцы как дешёвая рабсила экономикам США и Европы, конечно, крайне нужны. Но только ведь среди этих беженцев становится всё больше сбежавших преступников (например, военных) и бездельников, узнавших, что в цивилизованных странах можно жить, не меняя своей дикости, но при этом получая жирные "вэлфэры".
Так что физические стены против нелегальных, то есть неконтролируемых и тем самым "безразборных" мигрантов действительно крайне актуальны. То есть проникающие в страну мигранты должны быть не какими попало, а официально отсепарированными по критерию лояльности и работоспособности.
А отдельные штаты в Америке добиваются "суеверинитета" исключительно по дурости очень небольших по численности экстремистских сил. То есть бОльшая часть населения придурков там не поддерживает.
Уважаемый Составитель, если в американских потенциально сепаратистских штатах всё дело в небольших по численности экстремистских силах, то почему же в "лояльных" штатах эти силы никак себя не проявляют?
Взять Россию - разве не хотели бы от неё отделиться, например, Татарстан, Якутия? Или же в данных регионах отделиться от России хотят лишь жалкие кучки экстремистов и прочих националистов?
В общем, всё это неспроста - потенциально сепаратистские американские штаты действительно хотят отделиться от США - хотят большей частью населения - да только государство их никогда и никуда не отпустит. "Демократия" "демократией", но только ради сохранения целостности страны американские правители прольют любые моря крови. И это правильно - так оно и должно быть. ------------------------------------------ В той мере, в какой мигранты необходимы для выполнения черновой работы - Европа мигрантами уже давным-давно нашпигована. Все остальные миллионы - нахлебники и преступники. Которые ныне штурмом берут страны Европы. Ибо им нет никакого дела до того, может ли Европа содержать ещё и их.
Примерно то же самое происходит и в США. Где миллионы мигрантов захватили уже весь юг страны.
И что в Европе, что в Америке - никаких против беспардонно прущей со всех сторон саранчи заборов не нужно. Необходимо просто не содержать саранчу. Или определять её на тяжелейшую, вредную и опасную работу. А заодно - сурово и справедливо наказывать даже за самое мелкое преступление.
И сразу у саранчи пропадёт навсегда отвратительное халявное желание набиваться миллионами туда, где она и на мужской детородный орган никому не нужна.
Уважаемый Дилетант, без судебного решения делить приехавших людей на достойных вэлфера и на не недостойных вэлфера - это по-дикарски. Поэтому цивилизованный подход - просто отказывать недостойным во въезде.
Что же касается сепаратистских настроений в нашем Татарстане (в Якутии, полагаю, всё то же самое), то это лишь игра хитрой элиты, запугивание центра с целью выбить преференции. Каюсь: и мне от этой игры перепадает - Казань, и не она одна в республике, просто цветёт, у нас почти лучшие в стране дороги, постоянно строится метро, спортсооружения и т.д. А население Татарстана рассуждает так: да, чиновники у нас воруют. Но воруют при доходах, значительную часть которых пускают всё-таки на развитие.
Во многих же других регионах России - типа Сахалина - чиновники воруют, увы, при убытках.
Судья, сидевший слева, если смотреть в лицо атлету, явно ничего не смыслит в тяжёлой атлетике. И нажимает красную кнопку почти при каждом подъёме, который кажется тяжёлым.
Имела место даже такая ситуация, когда судья в центре (в данном случаен это была Светлана Титова из Владимира, одна из первых штангисток России), которому сгибание локтей видно лучше всех, нажимал на белую кнопку, в то время как двое боковых судей, которым согнутость в локтях почти не видна, нажимали красные кнопки.
А за что жюри не засчитало второй подход в толчке турчанке Айсегюль Чакин (см. 52:26)? Скорее всего, за то, что его не отправили на мыло. Неужели можно считать раскачкой то, что происходило перед подъёмом от груди на 52:51? Раскачка помогает только на относительно больших весах, когда колебания тяжёлой штанги становятся более медленными и амплитудными и могут прийти в резонанс с двигательными возможностями человека. У Чакин же была просто нормальная подготовка мышц к посылу.
Армянка Изабелла Яйлян продемонстрировала в первом подходе в толчке отличные длиннющие "ножницы" - которые наконец-то показали сбоку - 47:15. То, что эти "ножницы" позволили девушке достичь предела, продемонстрировало то, что после прибавления веса на штанге армянка уже не смогла подлезть под штангу, как ни старалась.
Уважаемый Дилетант, Вы вчера написали:
"В 61-килограммовой весовой категории толчок выиграл швунговик Шота Мешвелидзе. Проявив при этом недюжинную волю к победе. Но мне больше погравился швунговик из Германии - швунг его сразу напомнил мне швунг Боянки Костовой."
А Вам не показалось странноватым, что оба эти парня завалили именно первые подходы, когда, например, у Мешвелидзе штанга весила 145 кг - при всём при том, что в итоге Мешвелидзе толкнул 156 кг?
Что же это за техника, если из-за неё у людей из рук валятся совершенно посильные для них штанги?
Вот при использовании "ножниц" картина почти всегда обратная и естественная: люди успешно поднимают начальный вес, а затем при его увеличении возникают закономерные проблемы.
Уважаемый Составитель, на "левого" судью обратили внимание не только Вы.
Ну и что с того, если судья всё равно всегда прав?
Насчёт болтанки локтей Безбородов даже сказал, что, ещё лет 20 назад, судьи к локтям практически не придирались. Зато теперь придираются от всей души. Попутно ощущая себя повелителями-властелинами: дескать, захочу - придерусь к локтям, а не захочу - так и не придерусь.
И такое положение дел привносит в тяжёлую атлетику лишнюю, ничем не обоснованную нервозность. Так как судьи - при желании - вольны придираться даже и к идеальному выполнению упражнения. Что отнимает у атлетов уверенность, заставляя сомневаться в благоприятном оценочном исходе любого из подъёмов. ----------------------------------- Примеров, когда атлет чудом поднимает начальный вес, а потом (когда все от атлета уже ничего не ждут) вдруг поднимает штангу намного тяжелее начального веса - полно и в "ножницах". Но Вы этих примеров просто не замечаете. Ибо предвзяты в отношении швунга.
Я же могу судить беспристрастно, так как какому-либо определённому способу выполнения упражнения не привержен. Важен конечный результат. а как он был атлетом достигнут - это уже дело десятое.
Вы бы ещё пожурили, уважаемый Составитель, Василия Ивановича за его фуксовый трюкаческий "жим". "Жал" Алесеев наиболее удобным и эффективным для себя способом. И судьи не возражали против подобного "жима". А если не возражали - значит, "жал" Василий Иванович образцово, классически, строго по правилам.
Сердце обливается кровью. Зачем Данияру было толкать в этот тупой низкий сед? Скольких он уже подвел. Беда еще и в том, что из-за баранки Исмаилов не наберет достаточно очков для выступления в Токио.
Уважаемый Денис, как я понял из репортажа Алексея Безбородова, Исмаилов прибегнул к несвойственному для себя способу толчка из-за травмы. Которая просто не позволила ему толкать в привычные "ножницы". Именно из-за травмы Исмаилов начал толчок с веса меньшего, чем первоначально рассчитывал.
Безбородов говорит обо всём этом сразу после третьей толчковой попытки Данияра.
Отправлено: 09.04.19 17:48. Заголовок: Сегодня я опять "..
Сегодня я опять "болел за наших". Нашей для меня на сей раз стала румынка Лоредана Тома.
В попытке установить мировой рекорд в рывке - 114 кг - Лоредана подняла снаряд на прямые руки, но, увы, грохнулась на колени - как Давид Ригерт в своей последней в жизни попытке установить рекорд ("Неумолимая штанга поставила ветерана на колени").
Лоредана секунды три упорно не бросала штангу, словно надеясь, что всё-таки одолеет снаряд и судьи засчитают ей рекорд: 32:22
Ради таких великих, удивительных спортивных мгновений и смотришь тяжёлую атлетику.
Отправлено: 09.04.19 21:27. Заголовок: Ладно "Лена с Ир..
Ладно "Лена с Ирой" обыграли нашу Тиму, дак ещё и англичанки. Вот это обидней намного.
А у мужчин вообще за белоруса Лихарада обидно: в рывке тренеры со временем его подставили, а потом в толчке веса заказывали не те. Он в последней попытке 182 кг толкнул очень легко, мог бы побороться за серебро вполне.
Болгарин Андреев, конечно, был недосягаем сегодня. Ну, а наши - как обычно.
Сегодня "нашей" оказалась швунговщица Анастасия Романова. Что можно написать о её победе?
Переходи на "ножницы", Настя. Пока берёшь непредельные веса на грудь в полустойку и встаёшь, как с палкой, твоя дешёвая "разножка" ещё худо-бедно тянет на подъёмную технику. Но как только ноги заскрипели в "мёртвой" точке, толчок от груди вырождается у тебя в выпрыгивание из-под штанги - 56:00.
Судьи шизофренически придрались ко второму подходу в толчке британки Эмили Гоудли - 56:50, и к третьей попытке в толчке негритянки из Норвегии Руфь Касирье - 46:03. Давно, гады, на мыло не отправлялись.
То, что судьи и жюри на этом чемпионате - безграмотные лохи, показал случай с белоруской Анастасией Михаленко: все проворонили недопустимо длинную намотку пластыря на её большие пальцы во время выполнения рывка - 1:14.
Штанга вообще очень легко выкручивается из пальцев, а уж при рывке, когда её держишь только тремя внутренними пальцами, она совсем легко вырывается из них. В какой-то мере помогает взятие "в замок", то есть при таком способе хвата пальцы ладони накладываются на большой палец. Но вот проблема: при нынешней толщине грифа большой палец всё равно оказывается коротковатым, он прихватывается только за самый свой кончик.
Если большой палец удлинить, то хват грифа сразу делается намного надёжней и жёстче. В своё время атлеты наловчились заматывать большой палец пластырем дальше кончика пальца и мазать этот пластырь разными липкими веществами - чтобы хват был "мертвее".
Судьи про это дело вскоре узнали и сверхдлинную замотку больших пальцев запретили. И теперь заматывать пластырем большие пальцы можно только так, чтобы их кончики были хорошо видны.
А у Михаленко, повторяю, замотка была такой длинной, что кончики больших пальцев оказались далеко под этой замоткой.
Ещё очень неприятно поведение некоторых выводящих: когда их подопечная вес берёт, они её встречают внизу и радостно обнимают - 37:11. А когда подопечная вес не берёт, они все злобно разворачиваются и, не дожидаясь её, уходят в зал. Как будто бедная девушка виновата в своей неудаче - 13:24.
Отправлено: 10.04.19 20:27. Заголовок: "Штанга вообще о..
Уважаемый Составитель, Вы написали:
"Штанга вообще очень легко выкручивается из пальцев, а уж при рывке, когда её держишь только тремя внутренними пальцами, она совсем легко вырывается из них. В какой-то мере помогает взятие "в замок", то есть при таком способе хвата пальцы ладони накладываются на большой палец. Но вот проблема: при нынешней толщине грифа большой палец всё равно оказывается коротковатым, он прихватывается только за самый свой кончик."
При нынешней толщине грифа? А что, интересно, с этой толщиной приключилось?
У мужчин толщина грифа всё та же, что и всегда - 28 мм. А у женщин гриф и ещё тоньше - 25 мм. Обхватывать его даже проще, чем гриф мужской.
Уважаемый Дилетант, Вы спросили меня, вроде бы найдя какое-то противоречие в моих словах:
"При нынешней толщине грифа? А что, интересно, с этой толщиной приключилось?
У мужчин толщина грифа всё та же, что и всегда - 28 мм."
Чему же не соответствуют мои слова
"при нынешней толщине грифа большой палец всё равно оказывается коротковатым"?
Разве нынешняя толщина грифа - 28 мм - не создаёт затруднения при подъёме? И разве она, повторяю, не "нынешняя"? И разве этот параметр грифа непременно вечен? Давно идут разговоры, что для лёгких категорий нужно сделать гриф с уменьшенной толщиной.
Так что в будущем, а не "нынче", толщину грифа вполне могут уменьшить - как её уже уменьшили для женщин, часть которых, кстати, не уступает в размерах тела мужчинам. То есть в принципе могла бы пользоваться и мужскими грифами.
Первое - более тонкий гриф сильнее "режет" атлета - хотя бы его ладони и грудь.
Второе - прочность грифа падает с уменьшением его толщины. В лёгких же весовых категориях атлеты поднимают не так и малые веса.
Но если всё-таки совершенствовать штанговый гриф, то необходимо - как я уже много раз писал - для высокорослых атлетов изготавливать грифы с более длинной, чем обычная, захватной частью. Чтобы атлеты типа Лаши могли раскинуть руки на удобную и эффективную для себя ширину.
Ну и ещё - "проклятые судьи". Вспомните, как рвал когда-то тот же Коммунист Никитович - не только узковатым хватом, но и со страшными дожимами. Тогдашние судьи к воробьёвским (в том числе и рекордным) рывкам не придирались. Коммунист же Никитович при своём небольшом росте и недлинных пальцах - гриф обхватывал надёжно и прочно. А всё потому, что использовал хват неширокий.
Представляю рывкового рекордсмена Коммуниста Никитовича, оказавшегося вдруг в нашем времени - вот смеху-то было бы!
Это значит, что гриф из той же стали толщиной 20 мм выдержит, не деформируясь остаточно, как минимум, 300-350 кг. И его, значит, можно использовать при толчках до 200 кг. А при рывках - вообще идти с ним на абсолютные рекорды.
Отправлено: 11.04.19 00:37. Заголовок: Такое ощущение, что ..
Такое ощущение, что многие еще не осведомлены насчет правила, по которому при одинаковом результате преимущество у того, кто показал результат первым. Недавно столкнулся с таким случаем на местных соревнованиях. А теперь и на чемпионате Европы такое - как еще объяснить, что Асаенок пошел на 195 кг? Подобное было и у Эрканда Керимая: он толкнул 188 в первом подходе, но набрал одинаковую сумму с испанцем и остался позади. Может быть, конечно, он хотел так обойти его в толчке.
"Божидар Андреев... довел до совершенства свой способ толчка. На груди перед толчком хват нормальный. Но после выталкивания в безопорной фазе Андреев успевает раздвинуть руки и заканчивает толчок уже широким хватом".
См. 1:17:26
Кстати, нужно похвалить отличную и почти незаметную работу бригады, обслуживающей помост: при каждом изменении веса ребята успевают специальной щёткой стереть с помоста магнезию, ссыпавшуюся с рук атлетов.
Благодаря чему на этом чемпионате ноги ни у кого не разъезжаются.
Уважаемый Составитель, чем тоньше гриф, тем большее он оказывает давление на ладони и на грудь атлетов. Оно и без уменьшения толщины грифа атлеты - нередко - испытывают адские муки. А Вы мечтаете мук атлетам прибавить.
Законы физики и геометрии гласят... и ничего с этим не поделаешь. Вам же могу порекомендовать поучительный эксперимент - замените у тривиальной 32-килограммовой гири её удобную дужку толщиной где-то 3,5 см на дужку толщиной в 1-1,5 см. И попробуйте после этого с гирей повыполнять привычные любимые упражнения. Вот и убедитесь тогда - будет Вам тонкая дужка "резать" руку или не будет.
Для усиления впечатлений могу посоветовать гирю утяжелить. То-то получите удовольствие.
Гантели, штанга - всё то же самое.
Давно бы уже штанговые грифы изготовлялись толщиной не более сантиметра - да только это невозможно. Ещё и опасно. Ибо в случае падения снаряда - грифом на атлета - удар получался бы гораздо более режущим. А значит - губительным. ---------------------------------- Все эти испытательные тонны - условность. Штанга не пылится на полочке, а почти непрерывно находится под нагрузкой. И не какой-то там плавной, а нагрузкой ударной. Что требует от грифа очень высокой надёжности - с многократным запасом. ----------------------------------- Так что, современный диаметр грифа не дураками выдуман. Если же данный диаметр грифа мешает кому-то в рывке - не обхватывается пальцами - так не лучше ли внести изменения в правила, разрешив атлетам рывок выполнять в лямках? И сразу все проблемы куда-то исчезнут.
Отправлено: 11.04.19 03:20. Заголовок: В 71-килограммовой ж..
В 71-килограммовой женской весовой категории замечательна третья толчковая попытка британки Эмили Гоудли - мощно, однако. Утёрла нос недобросовестным судьям.
Напротив, самый потешный толчок - в исполнении гречанки. Что ли она всерьёз рассчитывала на одобрение судьями такого пошиба толчка?
Правда, судьи последний толчок гречанки всё-таки заcчитали. Утешительно.
"Оно и без уменьшения толщины грифа атлеты - нередко - испытывают адские муки. А Вы мечтаете мук атлетам прибавить".
"Адские муки" штангистов от давления штанги на пальцы или на плечи, "почти умирание" от удара штанги в грудь, потери сознания от "пережимания сонника" - всё это большей частью выдумки туповатых журналюг. Или же розыгрыши со стороны скучающих чемпионов. Разоблачению этой дури посвящено много материалов моего сайта.
И конечно, я знаю, что чувствуют руки, держась под нагрузкой за арматуру толщиной 15-16 мм: я подтягивался на родном заводе на разы, держась руками за такую арматуру. Которая представляла собой ступеньки лестницы на крышу нашего цеха. Проблемы были только с ребристостью арматуры - но и её пальцы без больших проблем выдерживали.
Вы также написали:
"Давно бы уже штанговые грифы изготовлялись толщиной не более сантиметра - да только это невозможно. Ещё и опасно. Ибо в случае падения снаряда - грифом на атлета - удар получался бы гораздо более режущим. А значит - губительным."
Вы забыли про влияние консерватизма. Только он заставляет людей делать многие вещи по давно устаревшим и неудобным стандартам.
Грифы толщиной 25 мм не делали как раз "давно". А когда всё же наконец сделали, то выяснилось, что от уменьшения толщины грифа никаких Ваших "адских мук" не испытывает ни одна девушка - общепризнанно нежное создание. Так что если уменьшить диаметр грифа ещё на пять миллиметров, то никаких неудобств не почувствует и ни один грубый мужчина. Тем более - целенаправленно натренированный спортсмен.
Вы также написали:
"Так что, современный диаметр грифа не дураками выдуман."
Да, этот диаметр придуман в старину умными людьми, учитывавшими в большой толщине низкую прочность тогдашних сталей. Но сегодня, когда уже имеются сверхпрочные материалы, этот древний диаметр сохраняется как раз дураками. Которым лень или боязно приподнять задницу и переделать всего лишь один устаревший стандарт.
Уважаемый Составитель, у Вас врождённая неодолимая потребность оспоривать очевидное. В погоне за некоей оригинальностью.
Но факты - упрямая вещь. Оспоривай их или не оспоривавай - факты так и останутся фактами.
Ещё в раннем детстве, когда я начал носить с колонки воду, я уже прочувствовал огромную разницу между ношением ведра с ручкой из толстой стальной проволоки, и ведра с ручкой тоже из толстой стальной проволоки, но с деревянной цилиндрической - на эту проволоку - накладкой. Длиной примерно в ширину кисти.
"Стронги" - когда они выполняют упражнение "прогулка фермера" - предпочли бы удерживать свои тяжеленные "чемоданы" за рукоятки толстые. В целях ослабить режущее воздействие рукояток на ладони. Но толстыми означенные рукоятки возможно выполнить только до определённого предела - приблизительно до толщины штангового грифа. Иначе "стронги" просто не смогут обхватить рукоятку в "замок".
Но если выполнить рукоятки тонкими - то любой из "стронгов" свои "чемоданы" далеко не унесёт ни за что. Мало того - "стронги" даже не смогут столь тонкоручечные "чемоданы" оторвать от земли.
Любому человеку известно из собственного опыта, что если рукоятка какой-либо тяжести больно врезается в ладонь (в ладони), то необходимо срочно увеличить диаметр рукоятки - любым доступным способом. Начиная от приспущения на кисть рукава, обматывания рукоятки "материей"... и так далее. --------------------------------------- Я не отрицаю возможность создания материалов для штангового грифа, выдерживающих без деформации огромные нагрузки. Но человеческие ладони теми же человеческими ладонями и останутся. И этим ладоням отнюдь не безразично, приходится им удерживать (особенно, предельную) тяжесть комфортно. Или же - как минимум - с лишними отвлекающими мыслями в голове обладателя ладоней. Мыслями о некомфортности и даже боли.
Отправлено: 11.04.19 12:37. Заголовок: Состязания мужчин 81..
Состязания мужчин 81-килограммовой весовой категории
Борьба получилась упорнейшая. Любо-дорого посмотреть.
В конце видео - с 59:40 - комментатор приводит полезнейшие поучения от знаменитого Алексея Сидоровича Медведева о крайней необходимости для атлетов уверенно выполнять толчок от груди.
Победитель соревнований итальянец Антонио Пиццолато свой победный толчок выполнил с явной болтанкой локтей. Но ничего, "пролезло". Не засчитал итальянцу толчок только один из судей - самый "правый".
Комментатор даже удивился такому решению самого "правого" судьи. Ибо комментатору показалось зачем-то - и похожее происходит с комментатором довольно часто - что толчок итальянцем выполнен просто безукоризненно.
" у Вас врождённая неодолимая потребность оспоривать очевидное. В погоне за некоей оригинальностью.
Но факты - упрямая вещь. Оспоривай их или не оспоривавай - факты так и останутся фактами.
Ещё в раннем детстве, когда я начал носить с колонки воду, я уже прочувствовал огромную разницу между ношением ведра с ручкой из толстой стальной проволоки, и ведра с ручкой тоже из толстой стальной проволоки, но с деревянной цилиндрической - на эту проволоку - накладкой. Длиной примерно в ширину кисти".
Уточните, какой диаметр был у Вашей "толстой стальной проволоки". Неужели 15-20 мм?
Я здесь во всех сообщениях написал, что можно без проблем уменьшить толщину грифа до 20 мм и что я подтягивался на заводе, держась за арматуру диаметром 15-16 мм - а Вы мне вдруг написали про какую-то "толстую стальную проволоку".
Я уже написал Вам вот здесь - http://shtanga.forum24.ru/?1-5-1554980900592-00000056-000-40-0#044 - что ладонь режет "струна. А палка толщиной 20-22 мм - и даже меньше - ничего ещё не режет". Но Вы теперь принялись рассказывать мне о воздействии на пальцы чего-то, близкого по толщине к струнам.
Конечно, читаю. Просто всему "виной" моя привычка во всём разбираться "тенденциозно" - то есть чётко прослеживать какие-либо тенденции.
Я упомянул толстую стальную проволоку - из которой изготавливаются ручки вёдер - как крайний пример. Хотя он намного менее крайний, чем Ваш пример со струной. Почему со струной-то? Какого конкретно эта струна диаметра? Ведь струны бывают разными!
Но главное не в этом. Главное - тенденция. Направленная от рассматриваемого нами диаметра нынешнего грифа к диаметру струны. И на всём пути от грифа до струны неизбежно должна прослеживаться неуклонная недвусмысленная тенденция повышения "резкости" с уменьшением диаметра.
Что прямо указывает на то, что гриф 20 мм диаметром должен "резать" сильнее грифа диаметром 28 мм. Сильнее непременно и обязательно! А не как Вы написали - "ничего ещё не режет".
И вообще, из Ваших суждений можно сделать забавный вывод - "вот не резало, не резало, и вдруг стало резать!" Так вот, начиная с какого диаметра грифа, по-Вашему, это самое "вдруг"? Что ли начиная только с диаметра струны или меньше?
Уважаемый Составитель, и самый смертоносный мой аргумент.
Вот Вы постоянно обвиняете Юрия Петровича в "коряжистости". Более всего потому, что Юрий Петрович имел неосторожность грохать себя по груди падающим сверху нагруженным штанговым грифом.
А если бы гриф у власовской штанги был не 28 мм диаметром, а только 20 мм? Вы об этом подумали?
Не подумали? А зря.
Короче, грохай себя Юрий Петрович штангой со столь тонким грифом - повесть о Юрие Петровиче как чемпионе закончилась бы значительно раньше. С непоправимыми для власовского здоровья последствиями.
И ведь Юрий Петрович не одинок - имеется немало тяжелоатлетов, грохающих себя по груди нагруженным штанговым грифом нисколько не сердобольнее Власова.
Уважаемый Дилетант, удары штангой по плечам, подобные тем, которые получал Власов, страшны не деформацией кожи на дельтоидах, а деформацией коленей и позвоночника. Ну и немного сотрясением головы.
У всех штангистов, однообразно раздражающих кожу нагрузками, эта кожа становится как бы "дубовой". Например, я, не будучи цирковым атлетом, отпускал сверху и ловил на загривок штангу весом 110 кг - и не чувствовал от удара никакого дискомфорта в области загривка.
А Паша Кузнецов при мне ловил на загривок вытолкнутые из-за головы 260 кг - и только чуть пружинил ногами. Загривок от этого, насколько помню, даже не краснел.
Так что, повторяю, не выдумывайте на пустом месте страшилки про "самую смертоносную" опасность грифов толщиной 20 мм.
Уважаемый Составитель, мало ли кто, чего, когда и куда ловил.
Можно нарыть в интернете соответствующме формулы, но можно и не нарывать. Рассматривая упрощённо удар по телу одинаково гружёными грифами в соответствии с их диаметрами. И тогда удар 20-миллиметрового грифа по телу будет более проникающим, чем удар 28-миллиметрового грифа не на какую-то триллионную долю процента, а ажно в 1,4 раза, или на 40 процентов! Как минимум, на 40 процентов!
Если же считать по умным формулам в интернете, то, возможно, и больше 40 процентов. И даже весьма.
Преувеличенная для Вас аналогия - сравните проникающее воздействие удара по человеку лезвием сабли с точно таким же по силе ударом - той же самой саблей - но произведённым "гуманно", плашмя.
"Преувеличенная для Вас аналогия - сравните проникающее воздействие удара по человеку лезвием сабли с точно таким же по силе ударом - той же самой саблей - но произведённым "гуманно", плашмя."
В описанном Вами случае давящие на ткань площади различаются в тысячи раз.
Только прибегая к подобным передёргиваниям (я пишу про 15-20 мм толщины, а Вы - про проволоку; я пишу про небольшую разницу между 28 мм и 20 мм, а Вы - про разницу между ударами саблей остриём и плашмя), Вы и ведёте данный спор.
Уважаемый Составитель, это не передёргивание, а "тенденциозная" логика.
Даже в Вашем случае, когда Вы (для чего-то) ловили на загривок 110-килограммовую штангу с грифом в 28 мм диаметром, удар по Вашему загривку был бы, как минимум, в 1,4 раза "проникновеннее", не полезнее и опаснее, если бы Ваша 110-килограммовая штанга имела гриф диаметром всего в 20 мм.
Такова тенденция, линейная (но, может, и круче, чем линейная) зависимость "проникновенности" и опасности удара от уменьшения диаметра грифа.
Если же проследить сию тенденцию дальше, то гружёный гриф меньше 1 см диаметром способен "углублённо" поломать человеку скелет. А уж гриф толщиной со струну просто разрезал бы человека на две - скорее всего, несимметричные - части. Между тем, гриф стандартный, нагруженный хоть в несколько раз "щедрее", человека не разрезал бы ни за что. ---------------------------------------- 20-миллиметровый гриф не только сильнее резал бы ладони атлету, но и был бы - как минимум - на 40 процентов опаснее. И это научный факт. Иное дело, плевать на этот печальный научный факт или не плевать. В принципе, возможно выполнить штанговый гриф даже и тоньше 20 мм. Но ничего хорошего это не принесло бы. Уже и потому, что результаты атлетов немедленно скакнули бы вниз.
Отправлено: 11.04.19 22:16. Заголовок: Может, кто в курсе, ..
Может, кто в курсе, куда у нас все члены мужской сборной подевались? Столько было народу заявлено - и никого нет. И в нашей традиционной женской категории 76 кг тоже никого.
Но одна радость: Лиду Валентин хоть обыграли. Не удалось ей, как обычно, на халяву выиграть. Все титулы у неё такие: то перескочит в категорию повыше, чтобы не встречаться с китаянками и кореянками, то выступит, когда всех сильнейших дисквалифицируют.
Сегодня опять "прибежала" в категорию 76 кг. Ходила, "сердечки посылала" - и на тебе, Даша ее "натянула" в толчке. Я очень рад.
Француженку только жалко, штанга прямо грифом на нее упала сбоку, на носилках унесли.
Отправлено: 11.04.19 23:32. Заголовок: Я слышал, что очень ..
Я слышал, что очень многие атлеты потеряли возможность выступить из-за каких-то проблем с предоставлением информации в систему ADAMS. Не знаю, коснулось ли это нашей сборной. Также говорят, что Андраник Карапетян не успел согнать вес и не выступил по этой причине.
Отправлено: 12.04.19 10:21. Заголовок: Александр пишет: Но..
Александр пишет:
цитата:
Но одна радость: Лиду Валентин хоть обыграли. Не удалось ей, как обычно, на халяву выиграть. Все титулы у неё такие: то перескочит в категорию повыше, чтобы не встречаться с китаянками и кореянками, то выступит, когда всех сильнейших дисквалифицируют.
Сегодня опять "прибежала" в категорию 76 кг. Ходила, "сердечки посылала" - и на тебе, Даша ее "натянула" в толчке. Я очень рад.
Уважаемый Александр, я могу понять, что Вы радуетесь победе Даши. Но зачем Вы радуетесь поражению другой спортсменки? Даже если Лидия и выигрывает, по Вашим словам, "на халяву", это не повод радоваться её поражению. Радость от чьих-либо неудач называется злорадством. Неужели Вы считаете злорадство достойным качеством поклонника спорта и, шире, добродетелью?
Уважаемый Любитель, в целом Вы, конечно, правы: да, желать зла - нехорошо.
Но в случае с Лидией Валентин знатоки тяжёлой атлетики - как именно спорта - испытывают нечто вроде протеста: вот уже второй год подряд широкая публика называет Лидию лучшей штангисткой мира.
При всём при том, что Лидия показывает совершенно невыдающиеся результаты. А есть, например, девушки из Китая и с Тайваня, которые устраивают фейерверки рекордов.
То есть милое общение прекрасной Лидии с публикой - это, конечно, здорово. Но, к сожалению, данное милое общение приводит к забвению, к задвиганию в тень девушек, намного более достойных со спортивной точки зрения.
Те пахали, добились феноменальных результатов - но пришла Лидия с намного более скромными показателями, хвостиком помахала, "сердечки" послала - и очарованные зрители про всех про тех, кто двинул вперёд спортивную сторону тяжёлой атлетики, начисто, увы, забыли.
Так что я могу в какой-то мере понять протест против слишком успешного околдовывания нас чисто женскими, а не спортивными чарами.
Отправлено: 12.04.19 12:34. Заголовок: В мужской 89-килогра..
В мужской 89-килограммовой весовой категории победил армянский атлет Мкртчян. "Оголтелый", надо сказать, швунговик. Мкртчян в толчке намного превзошёл всех своих соперников. Среди которых был и другой армянский атлет - классический "ножничник".
Исполнение Мкртчяном швунга я бы назвал надёжным и прочным. На фоне швунгов некоторых других швунговиков. Со швунгами - как бы сказал Юрий Петрович - расхлябанными, расквашенными, жидкими.
Уважаемый Любитель, у меня нет злорадства как такового, я не радуюсь ее именно поражению, просто приятно, что не удалось ей в очередной раз выиграть на халяву, без серьезного соперничества с кем-либо, как к примеру на прошлогоднем чемпионате мира.
выполнил этот норматив ещё в конце 1970-х годов в категории 90 кг (то есть на 1 кг тяжелее, чем вес "оголтелого" швунговщика) с результатами 165 +205 = 370 кг (то есть на 1 кг меньше, чем набрал "оголтелый" швунговщик, ставший чемпионом Европы).
А Ригерт при весе 90 кг в тех же 1970-х поднимал, конечно, намного больше: Ваши "оголтелые" 207 кг он толкнул ещё в 1971 году.
Так что Ваш ""оголтелый" швунговщик" - это ископаемое из прошлого века.
В итоге, кстати, Храпатый толкнул в 90 кг 235 кг, а затем его результат повторили Арсамаков и Кахиашвили. То есть на чемпионатах СССР Вашего ""оголтелого" швунговщика" взяли бы в лучшем случае подметать помост.
Уважаемый Составитель, Вы со своим стажем сможете подсказать, кто в армянской тяжелой атлетике обладал хорошей техникой толчка?
Я вот вроде со времен Варданяна в памяти перебираю, и у всех были проблемы. "Ножницы" высокие, грудь вперёд, таз назад. Подозреваю, что это техника, неправильно поставленная в детстве. Неудивительно, что многие после переучиваются на швунг. Сие, на мой взгляд, проще, нежели поставить длинные "ножницы" в зрелом возрасте.
Не факт, что швунг эффективней, чем высокие корявые "ножницы". Но в тренировочном процессе, возможно, "экономичней".
Уважаемый Составитель, зачем Вы сравниваете несравнимые вещи? Рекорды времён СССР - почти все эти рекорды - недосягаемы для современных штангистов.
Допустим, 82,5-килограммовый Варданян, ещё в 1980 году, на Московской Олимпиаде - поднял в сумме мировые рекордные 400 кг. Прошло 36 лет. И вот на Олимпиаде в Рио-де-Жанейро, в 2016 году, 85-килограммовый иранец Киануш Ростами доводит мировую рекордную сумму в своей категории ажно до 396 кг. А незадолго до этого, тот же иранец покорил в толчке мировые рекордные 220 кг.
И всё это в более тяжёлой весовой категории, в сравнении с весовой категорией Варданяна. Варданяна, московский мировой толчковый рекорл которого равнялся 222,5 кг. -------------------------------------------- Сумма порядка 370 кг давным-давно рассматривается как весьма и весьма достойная не только для средней, но и для полутяжёлой весовых категорий (то есть для категорий примерно от 80 кг до 90 кг и даже потяжелее). ----------------------------------- Швунговщики же почему-то всегда побеждают у Вас только в полудохлых компаниях.
Так кто же тогда полудохлых "ножничников" допускает к участию в чемпионатах? И где обретаются сильные "ножничники"? Появляются только на чемпионатах мира и олимпиадах? Но отчего же на чемпионатах Европы их нет?
Уважаемый Корней, Вы совершенно правы: плохие "ножницы" штангиста - это результат брака в работе его тренера. И очень часто данный брак из-за отсутствия чёткой методики перерастает, увы, в дурную местную традицию.
А когда тренер спохватывается по поводу постоянных неудач или даже травм при толчке от груди у своего воспитанника, изменить что-либо бывает уже поздно: кривая техника приросла намертво. И единственным выходом тренер закономерно видит тут привитие воспитаннику принципиально нового двигательного стереотипа - вроде толчка в сед. Увы, успех приходит и тут далеко не всегда: новая, не "приросшая" до конца техника в решающий момент часто подводит спортсмена - как Власова, перешедшего в рывке с "ножниц" на "разножку".
Что касается армянских спортсменов, то Вы тоже подметили правильно: у тех атлетов, кто достиг мирового уровня (среди множества менее сильных и известных армянских штангистов стихийно, самостоятельно развившиеся мастера толчка от груди имеются наверняка), толчок от груди откровенно хромает. А высокие результаты достигаются только благодаря повышенной силе.
Настоящие мастера толчка от груди - поляки. На проходящем чемпионате девушку из Польши в двух последних подходах штанга дважды поставила на колено, оставаясь при этом на выпрямленных кверху руках. Что, как известно, есть высший пилотаж выступлений на помосте.
Таких случаев проявления эталонной техники толчка от груди у сильных армянских штангистов я в прошло не припомню. Хотя приличные, вполне длинные "ножницы" в последние годы демонстрирует Симон Мартиросян - 1:41:08:
Видимо, лет десять назад в тренерских подходах у армян начали происходить положительные изменения.
Уважаемый Дилетант, на величайших в мировой истории соревнованиях "Дружба-84", полностью подмявших под себя недоолимпиадку в Хоз-Анджелесе, соревнованиях, заставивших даже переделать легкоатлетические стандарты (поскольку на московской "Дружбе-84" Уве Хон послал копьё за 104 м), штангисты установили несколько "вечных" рекордов.
А великий Варданян ходил там даже на 230 кг, и эта попытка не была совсем безнадёжной - 6:34:
Уважаемый Составитель, Варданян замечателен был уже и тем, что брал штангу на грудь "на хапок". Редкое явление в тяжёлой атлетике. И ведь как-то Варданяну удавалось хвататься за гриф ровно, без перекосов.
Полная противоположность Варданяну - "канительщики". Один из них - Дмитрий Клоков. "Канительщики" не только тщательнейше вымеряют для своего хвата нужные сантиметры на грифе, они ещё никак не могут решиться начать подъём снаряда с помоста. Или застыв истуканом, или бесконечно раскачиваясь.
Слава богу, в последние годы, "канительщики" попадаются всё реже. --------------------------------------- Встретился мне вчера короткий видеоматериал про Наима Сулейманоглу. И в этом видеоматериале утверждается, что Наим мог бы стать не трёхкратным, а четырёхкратным олимпийским чемпионом. Если бы его советская Болгария смогла участвовать в лос-анджелесских олимпийских недоиграх.
Это же касается и наших чемпионов. Хотя и не в такой степени, как Сулейманоглу. Так как никто из наших чемпионов всё-таки не достиг столь многократного олимпийского чемпионства. ------------------------------------ Получилась неравноценность. То, что на нашу Олимпиаду не приехали тяжелоатлеты американские и их прихлебатели... а чего им ловить-то было в Москве?
И напротив - советские и болгарские штангисты приехали бы в Лос-Анджелес для неминуемого получения заведомо им предназначенных золотых олимпийских медалей. Но...
Афганистан мог случиться и позднее на несколько лет. И тогда обе олимпиады - у нас и в Америке - были бы олимпиадами настоящими.
Но это я в шутку - дело-то было далеко не только в Афганистане.
Но в случае с Лидией Валентин знатоки тяжёлой атлетики - как именно спорта - испытывают нечто вроде протеста: вот уже второй год подряд широкая публика называет Лидию лучшей штангисткой мира.
При всём при том, что Лидия показывает совершенно невыдающиеся результаты. А есть, например, девушки из Китая и с Тайваня, которые устраивают фейерверки рекордов.
То есть милое общение прекрасной Лидии с публикой - это, конечно, здорово. Но, к сожалению, данное милое общение приводит к забвению, к задвиганию в тень девушек, намного более достойных со спортивной точки зрения.
Те пахали, добились феноменальных результатов - но пришла Лидия с намного более скромными показателями, хвостиком помахала, "сердечки" послала - и очарованные зрители про всех про тех, кто двинул вперёд спортивную сторону тяжёлой атлетики, начисто, увы, забыли.
Так что я могу в какой-то мере понять протест против слишком успешного околдовывания нас чисто женскими, а не спортивными чарами.
Уважаемый Составитель, насколько я помню, Вы всё время ратовали за зрелищность тяжелой атлетики, за более тесную связь атлетов с публикой. Поэтому успех Лидии Валентин, казалось бы, укладывается именно в концепцию зрелищного спорта, где огромное значение имеет умение спортсмена заводить и нравиться публике.
После дисквалификации и травли Ильина в тяжелой атлетике почти не осталось ярких артистов помоста. Лидия, похоже, единственная действующая штангистка, которая внимательно относится к своему образу среди широкой публики. Остальные сосредоточились только на пахоте в спортзале за закрытыми дверями. Так что её успех в опросах - вполне закономерен по законам шоубизнеса, хотя и вызывает протест у сторонников поклонников исключительно спортивной стороны дела. И если делать ставку на превращение тяжелой атлетики в шоу, то ориентироваться как раз нужно на стилистику Валентин - в сочетании с высокими спортивными результатами её конкуренток.
Молодцы наши девчонки из категории 87 кг. Хотя поднимаемые веса радуют не так, как у Лореданы Томы из категории 64 кг - той, упала на колени, но штангу не опустила. Зато за счет девчонок у нас будет первое место в общекомандном зачете: завтра еще Таня добавит медалек.
Белорус Тихонцов сегодня тоже красавец, всех просто вынес толчком 222 кг.
Но судейство на этом чемпионате ужасное: крайне много беспричинно незасчитанных попыток. Никакой системности в этих незачётах нет. Просто непонятно, к чему, сволочи, придираются. Такие действия и убивают тяжелую атлетику, превращая ее в подвид художественной гимнастики. Спортсмены, выходя на помост, уже думают не о том, как поднять, а чтобы засчитали вес. Это создает дополнительную нервозность и падение результатов.
"...насколько я помню, Вы всё время ратовали за зрелищность тяжелой атлетики, за более тесную связь атлетов с публикой. Поэтому успех Лидии Валентин, казалось бы, укладывается именно в концепцию зрелищного спорта, где огромное значение имеет умение спортсмена заводить и нравиться публике".
Вы правы: я за зрелищность. Но в целом не за такую, чтобы на фоне унылого со спортивной точки зрения мероприятия своим заигрыванием с публикой блистала пара красавиц. Ведь красавиц в значительно большем числе, чем в штанге, можно найти, например, в модельных шоу или на конкурсах красоты. А значит, зрителю, зацикленному на красавицах, имеет смысл идти на эти зрелища и бросить смотреть штангу.
Следовательно, "сердечки" Лидии Валентин, по идее, должны играть роль всего лишь приправы для главного блюда - ради которого все любители тяжёлой атлетики и ходят смотреть соревнования. А главным блюдом соревнований является, понятно, увлекательная борьба, в которой рождаются головокружительные результаты.
И если такой борьбы нет или если она плохо видна - например, из-за того, что её постоянно ломают варвары-судьи - то для истинного любителя спорта эти на ходу разваливающиеся соревнования не спасут никакие посторонние спортивной борьбе заигрывания красивых девушек.
Ещё раз: мы тут не столько сексуально озабоченные самцы, сколько любители тяжёлой атлетики. Но нас некоторым образом дурят: вместо собственно тяжелоатлетической борьбы, приводящей к высоким, к зубодробительным результатам, подсовывают всего лишь "сердечки" милых девушек. И беда в том, что значительная часть некритично настроенной публики попадается на такой обман. И при выборе штангистки года голосует не за собственно штангистку, то есть человека, совершавшего нечто близкое к спортивному подвигу, а просто за красивую, за нравящуюся девушку. Которая со спортивных позиций особого восхищения не заслуживает.
Видя это, настоящий любитель тяжёлой атлетики чувствует закономерное недовольство. Потому что на ходу подменяются давно установленные основы.
Что же до зрелищности и увлекательности соревнований, то меры, которыми данные цели достигаются, описаны вот здесь:
Уверен на 100%: если всё предложенное внедрить, то зрелищу не будет нужна никакая подпитка в виде заигрывания красивых девушек. Ибо это заигрывание начнёт только отвлекать от главного развлечения.
Для пояснения своей позиции проведу ряд аналогий - как мне кажется, хорошо моделирующих реальность.
Во-первых: соревнование высокого класса - это для меня нечто близкое к приключениям. Во-вторых: "сердечки" милых девушек - они похожи на классные стихи. В-третьих: если люди принимаются смотреть соревнование, то они, на мой взгляд, хотят спортивных приключений.
В небольшом количестве - как в "Двенадцати стульях" - в эти приключения можно вставить и стихи. Типа
На стене клопы сидели И на солнце щурились. Фининспектора узрели - Сразу окочурились.
Но если вместо качественной приключенки людям подсовывают толстоевщину, разбавленную пусть даже самыми классными стихами, и люди приходят в восторг от этих стихов, то сие всё ровно не делает толстоевщину качественной приключенкой. И голосовать за стихи (которые, повторяю, всем очень понравились) как за приключенку - это неправильно, это ошибочно.
Повторяю: если попросили голосовать за приключенку, то нужно забыть про замечательные стихи и вспомнить: где же всё-таки встречалась приключенка?
А, вроде где-то в Китае и на Тайване встречалась. Вот за неё, за тамошнюю приключенку, и будет правильным проголосовать. А стихи, пусть и очень хорошие, к теме голосования не относятся.
Отправлено: 13.04.19 09:47. Заголовок: Только что произошло..
Только что произошло следующее: выступавший в категории 102 кг турок нормально толкнул 196 кг, судьи этот подъём ему засчитали, но жюри, посовещавшись, признало подъём неудачным. Турок вышел к тому же весу, идеально поднял его и опустил. Судьи единогласно засчитали подъём. Но опять вмешалось жюри и вновь отменило судейскую оценку - похоже, на том основании, что турок, мол, опустил штангу слишком рано.
Турок вышел в третий раз, идеально поднял штангу, тут же получил команду "Опустить", но продолжил держать штангу наверху и демонстративно стоял так ещё секунд десять.
Очень надеюсь, что этот вопиющий случай станет поводом для новой постановки вопроса об отмене правила, запрещающего движения локтей.
Уважаемый Составитель, посмотрел я сейчас эпизод с турком.
Турок в первой попытке толкал не 196 кг, а 194 кг. И действительно "дрогнул локтем". Вторая и третья попытка турка - на 196 кг. Во второй попытке, турок и впрямь не обозначил фиксацию. Вместо этого он обозначил неуклонное сопровождение руками сбрасываемой вниз штанги.
Третья попытка - турок демонстративно держал штангу вверху, конечно же, не секунд 10, а секунд приблизительно 5.
Гляжу, к необходимому времени фиксации штанги вверху не все атлеты относятся с должным "почтением". Вот и платятся иногда за это. Как поплатился только что турок.
Отправлено: 13.04.19 12:33. Заголовок: Вот как назвать, то ..
Вот как назвать, то что сейчас произошло в категории 109? Ну это просто уже мягко скажем беспредел какой то! Читал где то интервью с Курловичем, он тогда судьей был, он сказал, что в судействе и в жюри преобладают люди, которые недавно научились рывок от толчка отличать! Сын у меня 10 летний спрашивает, папа, а почему не засчитали, он же поднял? Я не нашел, что ему ответить. Вот такое "судейство"- это самая большая проблема тяжелой атлетики, а не стероиды.
Уважаемый Александр, создаётся впечатление, что тяжёлую атлетику кто-то собирается окончательно ликвидировать. Сделав её бессмысленным занятием для атлетов.
Отмена придирок судей к локтям - даже если отмена эта случится - совершенно ничего не изменит. Так как судьи тут же начнут придираться к чему-то другому.
Нижайший профессиональный уровень судей - а выше и не требуется. Ведь задача кем-то поставлена тяжёлую атлетику не развивать, а уничтожить.
Отправлено: 13.04.19 17:14. Заголовок: Зря Лаша сегодня сэк..
Зря Лаша сегодня сэкономил силы: потом такой блестящей формы может уже не быть. А сегодня, если судить по лёгкости, с которой сверхчеловек вырвал 218 кг, он был готов не меньше, чем на 225 кг. Нужно было устанавливать этот рекорд.
Отправлено: 13.04.19 17:19. Заголовок: Соглашусь с Вами, ув..
Соглашусь с Вами, уважаемый Составитель: 218 кг Лаша вырвал как пустую. Надо было ставить 225 кг: Тараненко ведь до сих пор жалеет, что не сходил в своё время на 272,5 кг.
Монстр какой то этот Лаша, весит 170 кг, надо бы проверить его на "метан". Выглядит он всё же не очень. Василий Иванович как-то атлетичней выглядел в своё время.
Уровень у супертяжей, конечно "просел": Захаревич "вынес" бы тут всех, кроме Лаши.
Уважаемый Дилентант поспешил отписаться про Таню, а я её планировал вечером посмотреть.
Отправлено: 13.04.19 17:58. Заголовок: До начала соревнован..
До начала соревнований на штангу загрузили 221 кг, как бы намекая, что Лаша поднимет столько. Хотел уже изменить свой прогноз, но не изменил. Оказалось, правильно не стал менять.
Отправлено: 13.04.19 18:18. Заголовок: Но сумма-то в итоге ..
Но сумма-то в итоге больше. При всём при том, что Алексеев начал блистать с 29 лет, а Талахадзе в 29 лет звёзд с неба ещё не хватал, обретался в конце второй мировой десятки.
Уважаемый Составитель, Алексеев жил в другую эпоху и при других мировых рекордах. Сумма, бОльшая, чем 445 кг, Василию Ивановичу в карьере его не потребовалась. А ведь он имел в запасе по крайней мере 5 кг в толчке! И это уже на склоне спортивных лет.
Кроме того, в отличие от Турманидзе, Василию Ивановичу - с самых первых дней его занятий тяжёлой атлетикой - пришлось уродоваться жимом.
Если бы Алексеев жим уже не застал, его результаты в рывке и в толчке были бы только выше.
Отправлено: 13.04.19 20:20. Заголовок: Лаша - большой хитро..
Лаша - большой хитрован. Под стать своему предшественнику на абсолютном тяжелоатлетическом троне Василию Ивановичу.
До недавней смены наименований весовых категорий, Талахадзе установил мировую рекордную сумму весом в 477 кг (220 + 257). Случилось это на чемпионате мира в американском городе Анахайме, 5 декабря 2017 года.
Со сменой же наименований весовых категорий, Лаша не бросился сдуру свой мировой рекорд побивать. Мудро установив мировой рекорд "новый" - поменьше. Подняв в сумме только 474 кг (217 + 257). Благо с введением нового названия для - в том числе и сверхтяжеловесной - весовых категорий, прежние мировые рекорды "ушли в историю" и стали как бы недействительными. --------------------------------- Сегодня, Лаша - ни о чём не печалясь - мог бы увеличить свою "неисторическую" сумму всего на 1 кг. Но он поступил неразумно расточительно. Хотя, вероятно, ему страшно хотелось свою "историческую" сумму всё-таки превзойти. А уж потом - каждый раз - прибавлять к своей "неисторической" сумме всего лишь по одному килограмму.
Кто-то, конечно, с нетерпением ожидает от Лаши "бросков со всей дури в светлое будущее". Но Лаша отнюдь не дурак - а ну-ка установи он предельно возможные "неисторические" мировые рекорды, а дальше-то что? Как прикажете Лаше рекорды устанавливать следующие? Если бы вычерпал Лаша себя без остатка?
Наверное, Василий Иванович, обитающий ныне в райских очаровательных кущах, смотрит на Лашу с большим одобрением - мол, так держать! Молодец!
Да и на Татьяну Каширину Василий Иванович с неба взирает не менее одобрительно.
Оно и так. Сдуру сегодня побила бы Таня "историческую" мировую рекордную сумму свою... но она ограничилась улучшением своей "неисторической" суммы на жалкий 1 кг. И плевать Татьяне на любителей громких сенсаций - она должна и обязана в первую очередь думать о любимой себе. Что она мудро и делает.
Уважаемый Дилетант, я вспомнил ещё один аргумент в пользу того, что давление уменьшенного по толщине до 15-20 мм грифа на ткани человеческого тела окажется абсолютно не травмоопасным.
"ГАНС ШТЕЙЕР (Бавария, 1849 – 1906 гг.), стоя на двух стульях, поднимал средним пальцем (продетым в кольцо) 16 пудов.
Успехом у зрителей пользовался его «живой турник»: прямыми руками Штейер держал перед собой штангу в 70 фунтов (31,7кг), на грифе которой проделывал гимнастические упражнения его сын, весивший 90 фунтов(40,8кг).
Славился Штейер и своим чудачеством. Трость его весила 40 фунтов(18кг), табакерка, которую он держал на ладони угощая друзей, весила 100 фунтов (45кг). Иногда он надевал на голову цилиндр весом в 75 фунтов (34кг) и, придя в кафе, оставлял его на столе, затем просил официанта принести его цилиндр (Напомним: 1 фунт русский = 409 г; фунт торговый = 453г; 1 пуд=16,38 кг)."
Стало быть внутренность одного пальца у незахимиченного атлета может выдержать давление
16,38 кг х 16 = 262 кг
А сразу четыре пальца, значит, могут выдержать, как минимум, 500-600 кг. Что доказывается ещё и достижениями гимнастов, способных уверенно висеть на одной руке, то есть на четырёх пальцах, совершая большие обороты на турнике.
Две руки, следовательно, без особых травм пальцев при надлежащей тренировке способны выдерживать больше 1000 кг.
А значит, тонкий гриф штанги весом 300-350 кг не причинит подготовленным тканям человеческого тела никакого вреда.
Кстати, кольцо, держась за которое, старый Штайнер (а то ведь есть ещё победитель Олимпиады 2008 года в сверхтяжёлой категории) поднимал четверть тонны, наверняка имело толщину значительно меньше 28 мм. Скорее всего, как раз 12-15 мм.
Уважаемый Александр, сегодня утром, я смотрел соревнования женщин-сверхтяжеловесов по "интернетному" "Евроспорту-2". До последних дней, ролики с соревнованиями быстро появлялись в YouTube - но потом почему-то перестали быстро появляться.
Вот я и прибегнул к помощи "интернетного" "Евроспорта-2". Но начал я смотреть состязания, когда рывок уже закончился. Что-то такое комментатор сказал о неудачных попытках Татьяны в рывке. Жаль, что я эти неудачные попытки пока не видел. Вполне возможно, Татьяна намеренно данные попытки сделала неудачными. Но, может, и нет. Удайся ей эти попытки, Татьяна - имея перед собой всё ту же цель: увеличить свою "неисторическую" сумму всего на 1 кг - просто толкнула бы меньше 185 кг. И всё.
Уважаемый Составитель, травмоопасность тонких грифов - прежде всего, от ударов ими по телу атлета. Этак вырвется штанга из рук атлета да и хлопнется на него с высоты поднятых рук. И атлет получит удар непременно более "проникновенный", чем от штанги с грифом обычным.
Кроме того - это я уже не о травмоопасности - тонкий гриф для хвата всё-таки тощеват. Как тощевата и тонкая перекладина турника. И гриф, и перекладина в хвате будут просто "болтаться".
Всё должно быть в меру. И не случайно поэтому, что гриф и перекладина имеют диаметры именно такие, какие они имеют, а не некие другие. ------------------------------------------ Силач Штейер, удерживая громадный груз за кольцо одним пальцем - не подвергает палец ударным нагрузкам. Всё происходит плавно и без рывков.
А вот с "живым турником" - иное дело. Сынишка Ганса Штейера - крутясь на своеобразной перекладине - без рывков обходиться не мог. Что, видимо (и почему-то) не мешало его папаше держать "перекладину" с сынишкой хватом сверху, даже не в "замок". Большей частью - на больших пальцах кистей.
И ещё момент - сынишка-то должен был увеличиваться в размерах и массе. Или же он как достиг 41 кг, так и заморозился что ли на этом бараньем весе?
Комментаторы конечно не грамотные на матч арене, говорят, что Таня подняла 155 в 2012 году, посмотрели бы хоть википендию, но потом исправились) Соперницы конечно у нее конечно такие "хрюшки" пузатые, поднимают веса, как в 64 категории, в толчке на 25 кг меньше чем собственный вес, зрители смеются просто, цирк какой то. Настя Лысенко и английская "плюшка" только молодцы! Сегодня Таня выглядела лучше, чем на кубке мира в Китае, там она хромала на колено, тут вроде ничего еще.
Отправлено: 13.04.19 22:43. Заголовок: И выражу своё мнение..
И выражу своё мнение - фотография Штейера с сынишкой на "перекладине" вызывает законные сомнения в правдоподобности.
Общий вес "перекладины" и сынишки - 72,5 кг! И папуля сынишки удерживает эту тяжесть хватом сверху, не в "замок", да ещё и без видимого напряжения. Это кто же другой так сможет?
Оно, конечно, одна нога Штейера вынесена вперёд для устойчивости - но всё равно сомнения остаются.
Уважаемый Составитель, травмоопасность тонких грифов - прежде всего, от ударов ими по телу атлета. Этак вырвется штанга из рук атлета да и хлопнется на него с высоты поднятых рук. И атлет получит удар непременно более "проникновенный", чем от штанги с грифом обычным.
Уважаемый Дилетант, Вы всерьёз думаете, что при падении на атлета с высоты его поднятых рук штанга весом хотя бы 150 кг окажет принципиально меньшее воздействие на его (атлета) тело, если диаметр грифа останется прежним?
И Вы точно уверены, что при падении штанги с высоты атлеты будут покорно ждать, пока она хряснет их по голове/телу/плечам?
По моим наблюдениям, атлеты стараются отскочить из-под падающей штанги или направить её в сторону от себя (назад или вперёд), а не ловить её головой или туловищем. В случаях, когда штанга падает на атлета, в большинстве случаев виноват тренер атлета или сам атлет-самоучка, ибо это означает, что атлет не научился - по вине тренера или собственному разгильдяйству - технике безопасности при работе со штангой. Все случаи травм на соревнованиях - следствие людского фактора, точнее - фактора людской дурости. Пересушился, чтобы попасть в категорию. Заказал чрезмерный вес. Недостаточно разогрелся. Организаторы сделали скользкий помост. Тренеры и атлеты неправильно составили план, и к соревнованию подошли не в пиковой форме. Уже постарел, а все строит из себя молодого атлета. Не освоил технику безопасности. И так далее.
"Вы всерьёз думаете, что при падении на атлета с высоты его поднятых рук штанга весом хотя бы 150 кг окажет принципиально меньшее воздействие на его (атлета) тело, если диаметр грифа останется прежним?"
Это не я так думаю. За меня думают непреложные безошибочные законы физики и геометрии. Разве не логичны были мои рассуждения на основе этих законов?
Ещё Вы пишете:
"И Вы точно уверены, что при падении штанги с высоты атлеты будут покорно ждать, пока она хряснет их по голове/телу/плечам?
По моим наблюдениям, атлеты стараются отскочить из-под падающей штанги или направить её в сторону от себя (назад или вперёд), а не ловить её головой или туловищем. В случаях, когда штанга падает на атлета, в большинстве случаев виноват тренер атлета или сам атлет-самоучка, ибо это означает, что атлет не научился - по вине тренера или собственному разгильдяйству - технике безопасности при работе со штангой. Все случаи травм на соревнованиях - следствие людского фактора, точнее - фактора людской дурости. Пересушился, чтобы попасть в категорию. Заказал чрезмерный вес. Недостаточно разогрелся. Организаторы сделали скользкий помост. Тренеры и атлеты неправильно составили план, и к соревнованию подошли не в пиковой форме. Уже постарел, а все строит из себя молодого атлета. Не освоил технику безопасности. И так далее."
Для любого вида человеческой деятельности должна быть разработана своя техника безопасности.
Всё, что Вы перечислили - аварийные случаи, возможные в любой момент. Хотя бы и с самым сильным и техничным штангистом. И штангист завсегда способен изуродоваться по одной из названных Вами причин. Без всякой, заметьте, на то охоты. Точно так же, как уродуются и гибнут на производстве рабочие. И не только рабочие - скажем, какой-нито "белый воротничок" кимарил (дремал) себе да кимарил на рабочем месте. Но потом закимарил уже не в шутку. Хлоп "мудрым" лобиком о столешницу с высоты в несколько десятков сантиметров - вот вам (неопределённое местоимение) и летаТЕльный исход буквально на ровном месте!
Возвращаясь снова к тяжелоатлетам - тонкий гриф последствия аварийных случаев только усугубит. Уже и в этом - злейшее нарушение техники безопасности.
Уважаемый Дилентант, мне кажется, что если атлету падает на загривок штанга кг 150, то диаметр грифа уже значения не имеет, все равно будет тяжелая травма.
Уважаемый Александр, я уже писал, что с уменьшением толщины грифа травма будет более "проникновенной". И вместо тяжёлой травмы возможен вообще летаТЕльный исход. Что хуже тяжёлой травмы.
Если же гриф истончать и дальше - гриф просто перерубит атлета. Чего никогда не сумеет сделать гриф классической толщины.
Только что произошло следующее: выступавший в категории 102 кг турок нормально толкнул 196 кг, судьи этот подъём ему засчитали, но жюри, посовещавшись, признало подъём неудачным. Турок вышел к тому же весу, идеально поднял его и опустил. Судьи единогласно засчитали подъём. Но опять вмешалось жюри и вновь отменило судейскую оценку - похоже, на том основании, что турок, мол, опустил штангу слишком рано.
Турок вышел в третий раз, идеально поднял штангу, тут же получил команду "Опустить", но продолжил держать штангу наверху и демонстративно стоял так ещё секунд десять.
Очень надеюсь, что этот вопиющий случай станет поводом для новой постановки вопроса об отмене правила, запрещающего движения локтей.
А я думаю, что здравый смысл искать не надо, и никаких положительных сдвигов ждать не придётся. Скоро судьи будут не засчитывать попытки за то, что локти играют во время разминки, или того хуже, маструбации атлетов. Вот ведь идиотическое правило. Даже больше, чем решение давать минуту на подход. Комментаторы даже рассказать за эту минуту особо ничего не успевают. Смысл, если через 20 секунд покажут другого атлета. С этим мирятся уже не один десяток лет. Также будет и с локтями. Тяжелоатлеты , федерации , чиновники привыкли общаться с позиции потерпевшего, и не изменить это в рамках данной системы.
Отправлено: 14.04.19 20:31. Заголовок: Посмотрел я сейчас с..
Таки, наконец, посмотрел я сейчас соревнования сверхтяжеловесов-мужчин. Пусть с комментаторством и не русским.
Кажется, 240-245 кг в толчке для нынешних сверхтяжеловесов - результат чрезвычайно высокий. На многих прошлых чемпионатах Европы сверхтяжеловесы поднимали или пытались поднять побольше.
Талахадзе вне конкуренции. Одна из главных причин сего отрадного факта заключается в том, что Лаша следует строго и свято бесценным заветам Василия Ивановича не только по части хитрости и расчётливости. Собственный вес 170 кг - вот нерушимый сверхпрочный фундамент перманентных побед Талахадзе. Имей Лаша вес килограммов на 30 меньше, его удивительные рекорды так бы и не увидели свет.
Великий учитель, самый умный в мире штангист и тренер Василий Иванович, презрев когда-то никчёмные "эстетические" назойливые заветы тяжелоатлета-мыслителя -литератора Юрия Петровича, последовательно наращивал собственный вес. И становился от этого всё более сильным. Итог - 80 мировых рекордов. Достижение, к каковому даже и близко не подходил никогда ни один тяжелоатлет на планете.
В общем, взирает Василий Иванович на Лашу из своего заслуженного вечного рая не с одинарным, а с двойным одобрением - экий же способный у меня ученик! ---------------------------------------------------- Уважаемый Составитель, Вы тут недавно сравнивали результаты Ираклия Турманидзе с результатами Василия Ивановича. Добавлю к тому, что уже я сказал - Василий Иванович выступал "честно", в трико. А не в этой тугой сбруе, украшающей тела современных штангистов. Думаю, сбрую с них снять, в трико одеть, и результаты их сразу - пусть и не очень намного - всенепременно убавятся.
Уважаемый Дилетант, то, что Вы назвали "тугой сбруей", даёт, как я понимаю, только два преимущества по сравнению с выступлением без неё.
Первое преимущество: по синтетической ткани на бёдрах штанга скользит намного легче и безболезненней, чем по голым бёдрам. Которые в связи с этим обстоятельством приходилось, нарушая правила, мазать вазелином и присыпать магнезией. Чтобы судьям не был бы заметен блеск мази перед подходом. А после подхода атлет от судей отворачивался и удалялся.
Второе преимущество: ткань на теле уменьшает охлаждение, а значит ослабление и опасность травмирования мышц.
Но оба эти преимущества настолько эфемерны, что могут быть компенсированы минимальными хлопотами.
Кстати, на самом деле "тугой" "сбруя" быть не должна, это резко ухудшит двигательные возможности штангиста.
Если же гриф истончать и дальше - гриф просто перерубит атлета. Чего никогда не сумеет сделать гриф классической толщины.
Уважаемый Дилетант, обсуждение толщины грифа началось с предложения уменьшить её до 20 мм, т.е. 2 см, а вовсе не бездумно "истончать его дальше и дальше" - это уже Ваши, уважаемый Дилетант, передержки. При падении на голову атлета штанги с грифом что в 28 мм, что в 20 мм повреждения будут одинаково травматичные и - с большой вероятностью - летальные. Если Вы считаете, что 28-миллиметровый гриф штанги весом в 150 кг при падении на голову атлета точно не приведёт к смерти последнего, а вот 20-миллиметровая толщина будет решающей для летального исхода, - что же, это Ваше право так думать. На мой непросвещённый взгляд, атлету будет безразлично.
Уважаемый Любитель, случаи падения штанги на атлета иногда происходят. И, как правило, не на голову атлета. Но если даже нагруженный гриф шваркнет атлета по голове - то и здесь возможна масса вариантов, не обязательно летальных. Многое зависит от высоты падения штанги на голову, точности попадания и так далее. Но один и тот же удар - с одной и той же высоты, с одной и той же точностью - будет всё равно опаснее для грифа более тонкого. И там, где атлет - при небольшой высоте падения снаряда - отделался бы просто огромнейшей шишкой, при тонком грифе почти неизбежен пролом черепа. Ибо удар той же самой, что и при толстом грифе, силы, энергии будет сосредоточен на меньшей площади. Что пренепременно сотворит сей удар более "проникновенным", проламывающим, режущим.
Для наглядности я прослеживал тенденцию до конца. Воображая штанговый гриф толщиной всего лишь с гитарную струну. При фантастическом допущении, что подобный гриф обладает той же прочностью, что и гриф классический. И если бы сверхтонкий гриф - диаметром менее миллиметра - существовал в реальности, то он, скорее всего, разрубил бы атлета на две неравные части.
Уважаемый Составитель, хитрости атлетов судьям, конечно же, были известны наперечёт. И если бы только судьи того захотели, никто из атлетов вазелином не мазался бы.
Просто, наверное, судьи на шалости атлетов смотрели сквозь пальцы. -------------------------------------- Бедные соревновательные грифы ушедших лет - эти грифы были буквально изгвазданы вазелином. И при чистке грифа ассистентами вазелин размазывался по всей длине захватной части грифа. Что должно было обеспечивать атлетам большие трудности с хватом за скользкий, вазелином изгвазданный гриф. ------------------------------------- Исторические эпохальные кадры толчка Василием Ивановичем монреальских 255 кг
Что ли раньше подбив запрещён был? Такое впечатление, что Василий Иванович обходится в видео без всяких подбивов. Да и бёдер грифом почти не касается.
Значит, Василию Ивановичу приходилось труднее, чем современным атлетам. ------------------------------- Дожимы - здесь есть великая опасность повторения истории с жимом. Который постепенно спрогрессировал чёрт-те во что. Благодаря тому, что судьи - год за годом - всё более закрывали глаза на всё более явные нарушения атлетами правил выполнения чистого жима.
В толчке тоже - если разрешить дожимы, то какой величины? Крохотные или "протяжённые"? И где граница между крохотным дожимом и "протяжённым"? Вот и будут судьи толчки с дожимами засчитывать или не засчитывать всяк на своё усмотрение.
Дожим ведь может быть даже и таким - вытолкнул штангу атлет до уровня своей макушки. А после и выпер штангу вверх окончательно - силой рук. Не забыв при этом изогнуться дугой назад.
И если подобный дожимище будет правилами разрешён, то атлеты, плюнув на "ножницы", быстро освоят "жим" а ля Василий Иванович. Который - Василий Иванович - доказал когда-то личным примером, что "жать" безусловно возможно нисколько не менее, чем толкать.
Помнится, накануне Мюнхенской Олимпиады Алексеев имел совершенно одинаковые мировые рекорды в толчке и в "жиме".
Удивительно, что, являясь отменным "жимовиком", Василий Иванович сподобился не утратить своё редкое по красоте превосходное включение в толчке. Включение, о котором большинству современных атлетов приходится только мечтать.
"В толчке тоже - если разрешить дожимы, то какой величины? Крохотные или "протяжённые"? И где граница между крохотным дожимом и "протяжённым"? Вот и будут судьи толчки с дожимами засчитывать или не засчитывать всяк на своё усмотрение.
Дожим ведь может быть даже и таким - вытолкнул штангу атлет до уровня своей макушки. А после и выпер штангу вверх окончательно - силой рук. Не забыв при этом изогнуться дугой назад.
И если подобный дожимище будет правилами разрешён, то атлеты, плюнув на "ножницы", быстро освоят "жим" а ля Василий Иванович. Который - Василий Иванович - доказал когда-то личным примером, что "жать" безусловно возможно нисколько не менее, чем толкать."
Ну и пусть поднимают каким угодно способом. Ведь, например, у пловцов есть вольный, то есть как раз какой угодно стиль. В котором все, правда, используют кроль.
Что до когдатошнего равенства рекордов в жиме и в толчке, то это равенство - видимость. Потому что жим шёл первым упражнением, и все выполняли его со свежими силами. Толкали же штангу, серьёзно устав после предельных подъёмов в жиме и в рывке.
Так что на самом деле толчку с дожимом альтернативы нет. Единственное, разрешая дожимы, нужно помнить про фокусы "немецкой" школы и потому запретить касаться грифом головы.
Уважаемый Составитель, начну с того, что, во времена "раннего" Василия Ивановича, в пору расцвета "жима", способности разных атлетов к этому "жиму" оказались всё же неодинаковыми. Алексеев же - без преувеличения - да просто родился для "жима технического". Как, впрочем, и для стероидов.
Потому-то и скорбил Васитлий Иванович по отменённому "жиму".
Оно и до времён Василия Ивановича атлеты выходили выполнять толчок изрядно уставшими после жима и рывка. Но поднимали в толчке весА ажно до 40 килограммов более крупные, нежели в жиме.
Отвлекусь на степень усталости - она тоже бывает неодинаковой. Вон, комментируя состязания на этом чемпионате Европы, Алексей Безбородов привычно посмеивался - мол какие-нито прирождённые рывкачи (они же никудышные толкачи), выполнив рывок последними, выходят толкать уже через 15 минут после завершения состязаний в рывке. Уж какой тут отдых!
Сравним всё это с положением дел для атлетов, выполняющих рывок и толчок одинаково хорошо. Или хотя бы на одинаковом уровне. Такие атлеты имеют намного более времени для столь необходимого отдыха. ---------------------------------------------- На этом чемпионате - как и на чемпионатах других - встречались толчки до уровня лба. А дальше - ни-ни. Во многом из-за хилости рук недовытолкнувших штангу атлетов.
Но важнее другая причина - находясь в несвойственных человеку "ножницах", не больно-то поупираешься в дожимании.
Другое дело - даже не "жим" Василия Ивановича, а полноценный жимовой швунг. Отличающийся от "жима" Алексеева тем, что атлет не притворяется, изображая чистоту исполнения упражнения, а мощно и без всяких стеснений швунгует штангу до уровня несколько выше мёртвой точки (или даже только до этого уровня). После чего, атлет моментально изгибает корпус назад и вниз. Что чрезвычайно облегчает дожим снаряда.
Именно такую разновидность подъёма штанги от груди я и имел в виду, когда говорил о наиболее эффективном способе толчка, к которому обратятся очень многие атлеты после отмены нынешних несуразностей в тяжёлой атлетике. "Ножницы" неустойчивы и опасны - толкание же описанным мною способом требует в первую очередь повышенной физической силы. Даже и без особой резкости.
Уважаемый Дилетант, в последнем сообщении Вы написали много сомнительного, но я отвечу только вот на это:
"Но важнее другая причина - находясь в несвойственных человеку "ножницах", не больно-то поупираешься в дожимании."
Во-первых, длинные "ножницы" человеку, напротив, крайне свойственны: он, например, в них бегает. То есть выполняет именно "быстротно-силовую" работу, к которой приспособлен генетически.
В то время как вот такое положение тела
полностью неестественно, не имеет аналогов в жизни. К нему человек плохо приспособлен и потому, находясь в нём под нагрузкой, часто получает травмы.
Но даже если забыть о неестественности и травмоопасности для человека глубоких отклонений назад, то уходить в такие отклонения всё равно приходится заметно медленнее, чем в "ножницы". Кроме того, сильные отклонения были быстрыми лишь у немногих атлетов, "ножницы" же быстро (то есть ещё в два раза быстрее), за пару десятых секунды выполняют почти все.
При всём при том, что от быстроты ухода очень зависит успех подъёма.
Касаемо же обнаруженной Вами огромной трудности дожимания штанги, стоя в "ножницах", то что же, как не такие дожимания, постоянно выполняли атлеты старой школы типа Воробьёва и Медведева?
Вот лично я о лёгкости дожимания, находясь в "ножницах", знаю по собственному опыту. Потому что почти всегда толкал с дожимами. А Вы, уважаемый Дилетант, из каких источников почерпнули сенсационную информацию, что
"находясь в несвойственных человеку "ножницах", не больно-то поупираешься в дожимании"?
Уважаемый Составитель, лично мне бросаться в "ножницы" с околопредельным, а уж тем паче предельным весом в руках - всегда было страшно. Страшно, думаю, и большинству современных атлетов. Которые толкают в "ножницы" с превеличайшей неохотой. И выглядят этих атлетов толчки - надсаднейшими и неуклюжими. Так и пыша травмоопасностью.
"Ножницы" - помимо всего - ещё и несимметричны. Что неминуемо сказывается и на ногах атлета и на его позвоночнике. Если же говорить о швунге в глубокий сед - том самом, который Вы ненавидите - то швунг в сед, вне всякого сомнения, наоборот, симметричен. ---------------------------------------- Жимовой швунг с отклонением корпуса назад и вниз - к нему обратятся атлеты алексеевского типа. Это ведь не какая-то выдумка - даже и "жимом" Василий Иванович поднимал веса не меньшие, чем в толчке. Если же Василию Ивановичу дозволено было не притворяться. он поднимал бы и ещё больше.
Алексеев и по "жиму"-то тосковал по-страшному. За несколько лет после Мюнхена, если бы "жим" не отменили - Василий Иванович достиг бы в жиме не менее 255-260 кг. А уж если бы Алексееву не пришлось отвлекаться на классический толчок (а вдобавок и на рывок), его результат в "жиме" был бы просто устрашающим.
И в самом деле - несмотря на "слабые" физические данные, Василий Иванович на грудь ажно чёрта РЕАЛЬНО мог затащить. А остальное уже - не проблема. Дело отработанной. техники --------------------------- Как я догадываюсь, Воробьёв и Медведев дожимали свои штанги не от уровня лба, а от уровня более высокого. Этак и Юрий Петрович мог - ему тоже в толчке не раз приходилось снаряд "дожимать в темпе". ----------------------------------- Ещё раз повторю - я даже не буду говорить за всех атлетов, но атлеты алексеевского типа перешли бы на более для себя естественный - чем традиционный - способ толчка от груди с неописуемыми радостью и облегчением.
Да, вспомнился мне бравый Давид Адамович. Который, однажды, выполняя на соревнованиях толчок, чуть было не забылся. Чуть было не выполнил вместо толчка "жим". Или - жимовой швунг. Но вовремя спохватился. Ибо не знал, как к этакой неслыханной вольности отнесутся "замшелые" строгие судьи.
Асланбек Еналдиев тоже как-то вместо толчка выполнил "жим" 245-килограммовой штанги. Хорошо ещё, что судьи то ли ничего не заметили, то ли просто не нашли нужным "вольнодумного" атлета порицать и наказывать.
""Ножницы" - помимо всего - ещё и несимметричны. Что неминуемо сказывается и на ногах атлета и на его позвоночнике".
К этой несимметричности наш организм приучен миллионолетней эволюцией. Вот если мы передвигались бы не шагом и бегам, а прыжками сразу двумя ногами, как воробьи или кенгуру, то Вы были бы правы. Я не слышал ни разу про то, что кто-то получил травму, встав в правильные "ножницы". Все беды для позвоночника проистекают из его неправильных изгибов вперёд-назад.
Вы также написали про уход в "ножницы":
"Страшно, думаю, и большинству современных атлетов. Которые толкают в "ножницы" с превеличайшей неохотой. И выглядят этих атлетов толчки - надсаднейшими и неуклюжими"
В "ножницы" страшно толкать только корягам - типа меня самого. Человек же с хорошо поставленной техникой никогда не паникует заранее под любым взятым на грудь весом, спокойно всё контролирует, толкает сразу на безопасные прямые руки и уверенно выскакивает из-под штанги, когда она ставит его на колено задней ноги.
Уважаемый Составитель, сами же Вы фактически подтверждаете, что нормальное исполнение "ножниц" - прерогатива только каких-то избранников. Основная же масса атлетов - да достаточно посмотреть хотя бы последний чемпионат Европы. Оно и так-то атлетам невесело, а тут ещё судьи в дело и не в дело к локтям придираются.
Спору нет - есть атлеты, которые толкают в "ножницы" легко и красиво. Но таких - абсолютное меньшинство. ----------------------------------- Значит, атлеты получают травмы, когда встают в неправильные "ножницы"? А в правильные "ножницы" много ли атлетов встают? - читай выше. ----------------------------------- Бег - он без нагрузки. Бег же даже и с небольшой нагрузкой запросто способен "бегуна" изувечить. А с предельной нагрузкой как? -------------------------------- Жим могли бы и не отменить. И продолжался бы жим по настоящее время. И дальше.
А если бы ещё и стероиды не "отменили", сегодняшние "алексеевы" "выжимали" бы килограммов по 280-285. Столько же и толкали бы.
А современные атлеты толкают что? Ведь если б не Лаша, так и закончился бы прошедший чемпионат Европы смешными толчками в районе 241-245 кг.
И это в то время, когда - ещё в 1976 году, то бишь 43 года назад! - великий Василий Иванович толкнул совершенно неподъёмную для большинства теперешних "бесстероидных" сверхтяжеловесов 255-килограммовую штангу!
"сами же Вы фактически подтверждаете, что нормальное исполнение "ножниц" - прерогатива только каких-то избранников".
Ну что же "избранного" в своевременной постановке техники? Я уже писал в этой теме, что от груди очень здорово толкают почти все поляки - только из-за правильного подхода к обучению новичков. Неужели это означает, что поляки - "избранники"?
Обученность арифметике тоже до Нового Времени была уделом "избранных", умение выполнять деление приносило докторскую степень. Но как только внедрили арабские цифры и методику обучения арифметике, она оказалась доступной даже для слабоумных.
Вы также написали:
"Значит, атлеты получают травмы, когда встают в неправильные "ножницы"? А в правильные "ножницы" много ли атлетов встают? - читай выше".
Нет, это Вы читайте выше - там, где я написал, что именно приводит к травмам позвоночника. Все остальные неправильности, неэталонности "ножниц" к травмам не приводят.
Вы также написали:
"Бег - он без нагрузки. Бег же даже и с небольшой нагрузкой запросто способен "бегуна" изувечить. А с предельной нагрузкой как?"
Во-первых, бег - это уже огромная нагрузка. Поэтому с травмированной спиной особо не побегаешь. А во-вторых, бег стронгменов с отягощениями весом несколько сот килограммов в руках или на загривке чаще всего никого не "изувечивает".
И ещё - я уже несколько раз писал здесь про прыжки с разбегу: у Боба Бимона, прыгнувшего на 8,90 м, нагрузка на тазобедренный сустав толчковой ноги в момент отталкивания была равна почти девятистам килограммов. Что в разы превышает любые несимметричные нагрузки штангистов.
Уважаемый Составитель, вот и научились бы все атлеты толкать так же хорошо, как поляки.
А если всё дело в правильном подходе к обучению новичков - так ведь это китайский подход в деле освоения с малых лет швунга в сед. Поэтому и получается швунг в сед лучше всего у китайцев.
Хотя, на мой взгляд, немало здесь зависит ещё и от генетических особенностей китайцев. Которым швунг в сед наиболее подходит. -------------------------------- Бег стронгменов - трусцой, а не "каждый шаг - глубокие "ножницы"". Бегом в глубокие "ножницы" возможно изуродоваться не только без всякой нагрузки, но даже и на гладкой ровной дорожке. ----------------------------------- Уважаемый Составитель, кто-нибудь когда-нибудь измерял и считал нагрузки на суставы тяжелоатлета в аварийных случаях? Самый безобидный из которых - гроханье штанги на грудь атлета с некоторой высоты, как это регулярно имело место, к примеру, у штангиста-философа-литератора Власова?
Вон, по радио, в рекламах, балаболят, что - в отличие от ходьбы - даже и лёгкий бег многократно повышает нагрузку на суставы. А потому этот лёгкий бег очень опасен для тех же коленных суставов.
И я не верю, что суставы какого-то прыгуна в длину подвержены большей нагрузке, чем суставы тяжелоатлета. Особенно, в аварийных случаях.
Вы ещё скажИте, что этот Ваш Боб Бимон, весивший, наверное, от силы 80 килишек, испытывал своим тазобедренным суставом бОльшие нагрузки, нежели 170-килограммовый Лаша. И Лаша не "пустой", а нагруженный тяжеленной 260-килограммовой штангой!
По радио, в рекламах уверяют, что даже лёгкий бег трусцой подвергает коленные суставы нагрузкам в несколько сот килограммов. Так какая ж тогда нагрузка на суставы Лаши? Уж какие там 900 килограммов - много и много больше!
Уважаемый Составитель, как говорил один из моих знакомых - разберёмся детально. Используя для разбирательства элементарную физику.
Итак, Вы написали:
"И ещё - я уже несколько раз писал здесь про прыжки с разбегу: у Боба Бимона, прыгнувшего на 8,90 м, нагрузка на тазобедренный сустав толчковой ноги в момент отталкивания была равна почти девятистам килограммов. Что в разы превышает любые несимметричные нагрузки штангистов."
Возьмём для простоты всё того же штангиста Лашу Талахадзе. Массой 170 кг. И снабдим его 260-килограммовой штангой.
Рассмотрим случай самый несложный - Лаша стоит, держа на груди означенный громоподобный снаряд. И тогда нагрузка на Лашины тазобедренные суставы - на оба вместе - составит 260 кг + масса Лаши, "лежащая" выше тазобедренных суставов. Положим, что эта масса равняется 100 килограммам.
Значится, для Лаши со штангой на груди, давление на его тазобедренные суставы достигнет 360 кг. Или по 180 кг на каждый сустав.
Но что это? Лаша внезапно качнулся в сторону. С небольшим отрывом одной из ног от пола. Что тут же перенесёт всю изначальную нагрузку лишь на один из Лашиных тазобедренных суставов. Однако не так всё просто. К 360 килограммам прежней нагрузки приплюсуется ещё и вес - 35 кг - оказавшейся в воздухе Лашиной ноги.
Стало быть, один из тазобедренных суставов покачнувшегося Лаши примет на себя практически 400 кг нагрузки! И ведь это мы рассматриваем самый плавный и спокойный из случаев. Все остальные случаи немеренно более серьёзны.
Как известно, сила равняется массе, помноженной на ускорение. Так вот, если помножить плавную спокойную Лашину нагрузку на ускорение, то получим в итоге нагрузки просто страшные.
И примеров этих страшных нагрузок - не счесть.
Лаша, допустим, бросается в "ножницы". Оказавшись на время в воздухе. После чего - с нарастающей скоростью, а значит, и с некоторым ускорением - приземляется на помост. Приземляется, естественно, не мягко. Мгновенно - или почти мгновенно - превратив скорость своих стоп в ноль.
Не забываем, что Лаша (выше своего таза) в этот момент имеет вместе со штангой массу 360 кг. Ну и какую нагрузку при возвращении из полёта должны будут воспринять Лашины тазобедренные суставы? Не приступая пока к расчётам, можно предположить, что нагрузка эта окажется многократно более нагрузки "спокойной".
А если аварийные случаи разобрать? Нагрузка в них будет и ещё больше!
Такие вот дела. Если хотя бы немного подумать. -------------------------------------------------------- Уважаемый Составитель, и ведь нет здесь ничего удивительного. Ибо тяжёлую атлетику просто смешно сопоставлять по нагрузкам с какими-то там прыжковыми дисциплинами.
"Ну и какую нагрузку при возвращении из полёта должны будут воспринять Лашины тазобедренные суставы? Не приступая пока к расчётам, можно предположить, что нагрузка эта окажется многократно более нагрузки "спокойной"".
Вот именно: "Лашины тазобедренные суставы". То есть сразу два сустава. Но Вы-то вывели Вашу жуткую нагрузку из расчёта на всего лишь один сустав.
Отправлено: 16.04.19 03:13. Заголовок: И закончу дополнител..
И закончу дополнительным аргументом - для более полного усвоения аудиторией материала. Отдельно - для уважаемого Составителя. Который, видимо, не слишком внимательно читал моё предыдущее сообщение. ----------------------------------- Я рассуждаю по аналогии со сведениями из радиорекламы.
Реклама обычная. Некие шарлатаны стараются втюхать за хорошие денежки легковерным суставным больным некое чудодейственное новейшее целебное снадобье (или чудо-прибор). Дескать.... а для пущей убедительности, реклама унавожена и изгваздана восторженными благодарными отзывами наёмных подставных - якобы мучающихся суставами - лиц. Вот и скрипят эти лица фальшивыми старческими (и не только старческими) умильными голосами - мол, уж так мы суставами мучились, но теперь! Суставы просто как новые! Ай чудотворцам спасибо огромное! Ах!...и так далее.
Но в одном шарлатаны-кудесники всё-таки правы. Описывая причины проблем с коленными суставами, шарлатаны-целители приводят достоверные сведения. Говоря об ужасном вреде для суставов того же бега.
Так оно всё и есть. Скажем, человек весом 60 кг спокойно стоит. И нагрузка на каждый его коленный сустав составляет менее чем по 30 кг (минус вес человека ниже коленных суставов).
Но вот человек пошёл. И сразу его коленные суставы начинают работать поочерёдно - с нагрузкой без малого в 60 кг.
Но ходьба - это ещё ничто. Страшен бег. Когда человек периодически оказывается полностью весь в воздухе. Приземляясь на каждую из ног - поочерёдно - с ускорением свободного падения! И это повышает "нормальную" нагрузку на суставы раз не менее чем в пять.
Но это при гладком спокойном беге. Если же человек бежит по какому-нито уставленному кочками, а ещё и изрытому воронками полю - нагрузка на суставы и вовсе зашкаливает.
Для полного "счастья" подобному человеку не хватает лишь дополнительного отягощения на плечах или в руках - суставы тогда просто лопнули бы от "радости". ----------------------------------- Ну и к тяжёлой атлетике - об одном из аварийных случаев.
Атлет вытолкнул штангу. Но она клонит его вперёд. Стремясь спасти подход, атлет семенит ногами, почти бежит к краю помоста. С соответствующими приятностями для суставов.
Но можно и проще случай вообразить - атлет со штангой на груди или на вытянутых кверху руках запинается и - чтобы не грохнуться на помост вместе со штангой - быстро выносит вперёд одну из ног. С размаху буквально втыкаясь этой ногой в жёсткий помост. Ещё и пяткой. Умножая и без того-то огромную ПОЛНУЮ нагрузку на переднюю ногу на крайне и крайне нехилое ускорение.
"Атлет вытолкнул штангу. Но она клонит его вперёд. Стремясь спасти подход, атлет семенит ногами, почти бежит к краю помоста. С соответствующими приятностями для суставов.
Но можно и проще случай вообразить - атлет со штангой на груди или на вытянутых кверху руках запинается и - чтобы не грохнуться на помост вместе со штангой - быстро выносит вперёд одну из ног. С размаху буквально втыкаясь этой ногой в жёсткий помост. Ещё и пяткой. Умножая и без того-то огромную ПОЛНУЮ нагрузку на переднюю ногу на крайне и крайне нехилое ускорение."
Если атлет весит 170 кг, а штанга - 260 кг, то общая нагрузка на одну опорную ногу будет равна 430 кг.
Если штанга пойдёт вниз с приличной скоростью, то атлет будет просто вынужден бросить её. А вовсе не ломать себе одну ногу торможением и остановкой штанги.
Во время соревнований видно, что атлеты удерживают поднятую движущуюся штангу только в том случае, если она движется именно горизонтально. Падающую же штангу, повторяю, не удержит никто.
Поэтому-то специалисты и считают мгновенную нагрузку на суставы ноги Бимона рекордной, не сопоставимой ни с какими иными нагрузками других спортсменов.
Уважаемый Составитель, специалисты ещё и не то могут считать. Но Вы почему-то каких-то специалистов считаете бездарями и бестолочами, однако другим точно таким же ПО СУТИ специалистам безоговорочно верите.
Чем нагрузка на тазобедренный сустав прыгуна в высоту слабее нагрузки не тазобедренный сустав прыгуна в длину? Много и других видов спорта, где нагрузка на тазобедренные суставы запредельная.
Взять футбол. В котором спортсмены испытывают своими суставами не какую-то однотипную нагрузку, а нагрузки - какие угодно, во всех направлениях. Ещё и с максимальным усилием, мощностью. Мало того - губительнейшие нагрузки на суставы от столкновений с соперниками, всяких там умышленных и неумышленных подножек и так далее.
Этак несётся по полю футболист с максимально возможной скоростью. Ему бы и дальше так же нестись, но - мгновенная и в высшей степени жёсткая остановка. То подлец-соперник постарался на славу.
Или же - самое страшное - несущийся во весь опор футболист входит в лобовое соприкосновение с несущимся ему навстречу противником.
Вот и посчитайте, уважаемый Составитель, возникающие при этом чудовищные ускорения. А заодно посчитайте нагрузку на суставы моментально остановленного футболиста. --------------------------------------- А борьба? Спортсмены в ней в постоянном стремлении не только победить своего соперника, но и не сделаться жертвой его "притязаний". Что обеспечивает спортсмену самые многоплановые мощнейшие мгновенные разнообразнейшие нагрузки в том числе и на тазобедренные суставы.
Что до тяжёлой атлетики - кто и когда считал и мерил нагрузки на тазобедренные суставы штангистов в громадном количестве возможных в тяжёлой атлетике ситуаций?
Помимо тех ситуаций, которые я уже назвал (но Вы их не приняли) - можно нафантазировать ещё целую гору ситуаций других.
Например, когда атлет неудачно и очень жёстко принимает штангу на грудь. Или принимает штангу на грудь, в седе разбрасывая ноги в стороны. Вот Вам пожалуйста безопорная фаза. И падение атлета вместе со штангой на помост - с некоторой высоты и с некоторым ускорением. Суставы при этом просто, наверное, млеют переизбытком "полезной" нагрузки.
Вставание штангиста из седа со штангой на груди может происходить или медленно, или взрывчато, мощно. Неужто при мощном быстром вставании нагрузка на суставы тяжелоатлета точно такая же, как и при вставании медленном? Чается мне, что ускорения при подъёме снаряда работают и присутствуют не только при движении атлета и штанги вниз, но и при движении вверх. Разве не так? ------------------------------------------- В борьбе, в футболе, в тяжёлой атлетике... нагрузки на суставы не только разнообразные, но - очень часто - и неожиданные. Что намного увеличивает нагрузку на суставы.
Ваш же Боб Бимон не ведал никогда никаких неожиданностей. Любой из его прыжков был уныло запрограммирован и предопределён как в направлении прыжка, так и в его примерной привычной мощности. -------------------------------------------- И на закуску. Неужели, уважаемый Составитель, Вы думаете всерьёз, что тупицы и бездари намертво окопались лишь среди специалистов по тяжёлой атлетике?
Уважаемый Дилетант, мне раз за разом приходится объяснять Вам элементарные вещи.
Большинство специалистов в любых дисциплинах, действительно, бестолочи. То есть имеют неправильное представление о процессах или отношениях в сфере коронных для них свойств Мира.
Однако в более простых вещах специалистам можно верить. Например, даже Медведев и Каневский знали, что у штанги есть гриф и весовые диски и замки, что толчок - подъём двухтемповый, а рывок - однотемповый и т.д. А ведь этих элементарных вещей большинство неспециалистов - не знают. Но специалисты - не могут не знать.
Точно так же 99,99% медиков не знает, почему щёлкают суставы пальцев. И потому имеют об этом явлении неверное представление. Но зато все они знают, где у человека располагаются евстахиевы трубы, а где - фаллопиевы.
Так вот давление, которое испытывал тазобедренный сустав Бимона - это не какое-то хитрое, запутанное явление, а результат вычислений по формулам механики на основании данных кинограммы прыжка. Это ведь очень просто даже для самых бестолковых физиков: нужно только знать, сколько времени происходило отталкивание, сколько весил Бимон и насколько высоко или далеко он прыгнул.
То есть в каких-то вопросах - как правило, в основах - даже самым бездарным специалистам доверять и можно, и нужно.
Вы также написали:
"Что до тяжёлой атлетики - кто и когда считал и мерил нагрузки на тазобедренные суставы штангистов в громадном количестве возможных в тяжёлой атлетике ситуаций?
Помимо тех ситуаций, которые я уже назвал (но Вы их не приняли) - можно нафантазировать ещё целую гору ситуаций других."
А зачем фантазировать? Есть кинограммы подъёмов околорекордных штанг с многочисленными параметрами этих подъёмов - почему же нельзя просто посмотреть на данные параметры?
Вот по этому адресу - http://olifting.narod.ru - опубликована куча кинограмм, из которых можно узнать, например, что во время взятия Чемеркиным штанги весом 260 кг на грудь максимальная нагрузка на оба тазобедренных сустава равнялась примерно 600 кг, а во время толчка от груди - примерно 640 кг. То есть всё это меньше, чем нагрузка на один сустав у Бимона.
Уважаемый Составитель, так это что ли Вы сами вычисляли нагрузку на тазобедренный сустав Боба Бимона? Вычисляли по формулам? А если эти формулы к тяжёлой атлетике применить?
Заинтересовавшись, я полазил по интернету в целях выяснить - часто ли бывают травмы тазобедренных суставов в тяжёлой атлетике. Но такие травмы, как оказалось, тяжелоатлетов почти не преследуют.
Ага - подумал я - но уж прыгунов-то в длину, наверное, точно такие травмы преследуют. Раз чемпион среди этих прыгунов испытывал какие-то невероятнейшие нагрузки на свой тазобедренный сустав.
Уважаемый Составитель, да я бы не сказал, что очень уж приспособлены. Когда я искал информацию о травмах тазобедренных суставов, я наткнулся на жалобу какого-то российского "восточного" единоборца.
Этот единоборец однажды "несимметрично" махнул ногой в сторону. И вот уже три года не может вылечить травму тазобедренного сустава. Причём, травма сия единоборцу в обычной жизни совсем не мешает пока. А вот садиться в шпагат дозволяет только с большим трудом.
Насколько я знаю, одна из самых поганых травм тазобедренного сустава - перелом шейки бедра. Правда, этот перелом в основном случается у лиц пожилого возраста.
Штангист, думаю, тоже может тазобедренный сустав повредить. Если у штангиста, нагруженного снарядом, вдруг подвернётся нога. И тогда...
Хорошо будет людям будущего - точнее, не людям, а придуманным Вами жучкам-паучкам. Вес жучка-паучка - 100 граммов. А потому на щупальца жучка-паучка нагрузки почти никакой. Но если щупальца когда-нибудь всё-таки сносятся, то ничего не будет стоить заменить их на новые.
Современному человеку бы так! И даже не так . А просто заглотил бы изношенный человек чудодейственную пилюлю, и в организме немедленно начался бы регенерационный процесс. Процесс омоложения, восстановления, оздоровления. До уровня - сего человека - когдатошнего 25-летнего возраста. Возраста цветущего звонкого здоровья. С половодьем тестостерона.
Представляю, если б такую пилюлю заглотил Василий Иванович. Сразу после Московской Олимпиады. И вновь Василий Иванович генерал над ефрейторами-тренерами сборной. И вечный несменяемый чемпион-рекордсмен всех времён и народов!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
