Отправлено: 28.07.15 14:04. Заголовок: Чемпионат России 2015 года в Старом Осколе
Вот здесь
я только что смотрел соревнования женщин категории 48 кг. И обнаружил, что, отбыв двухлетнюю дисквалификацию, на помост вернулась экс-чемпионка России по тяжёлой атлетике и по вольной борьбе Амина-Аминат-Амнат Масхадова (см. http://shtanga.forum24.ru/?1-1-0-00000074-000-0-0#001 и https://ru.wikipedia.org/wiki/Масхадова,_Аминат - и, кстати, интервью с ней есть где-то на сайте у Мовлади).
Пока Аминат подняла не рекордно много - 63 кг в рывке и 81 кг в толчке. Судя по всему, сказался спортивный простой. Аминат дважды штурмовала 85 кг, но вес пока не покорился.
Отправлено: 28.07.15 17:35. Заголовок: Почти все участники ..
Почти все участники соревнований в категории 62 кг (исключение - Феликс Халибеков) похожи не на штангистов, а на голодающих Поволжья. Всем им нужно срочно переходить в следующие, в более тяжёлые весовые категории.
Отправлено: 30.07.15 19:08. Заголовок: Сейчас со стартом сор..
Сейчас со стартом соревнований мужчин категории 77 кг наконец-то начнутся самые интересные события.
Что победит: "ножницы" Виктора Гетца или "диагональ" Размика Унаняна? Заявка суммы для списка участников выше у Унаняна - 333 кг против 330 кг у Гетца.
На только что прошедшем чемпионате Европы Гетц занял второе место. Значит, тренеры сборной считают его более перспективным. Что ж, попробую тогда поболеть за Унаняна.
Отправлено: 30.07.15 20:28. Заголовок: В последнем подходе ..
В последнем подходе на 201 кг было похоже, что упавшая штанга ударила грифом точно по бедру Гетца. К счастью, это была иллюзия. Унанян, конечно, савантюрничал, заказав после 182 кг сразу 195 кг.
Отправлено: 31.07.15 19:58. Заголовок: Юфкин совершенно ужа..
Юфкин совершенно ужасно профукал 166 кг в рывке: прекрасно поднял штангу и секунду держал её при полной неподвижности. А затем тупо выронил. Неужели на тренировках в лом держать вырванный вес по 3-6 секунд?
Отправлено: 31.07.15 21:30. Заголовок: Победа Аухадова была..
Победа Аухадова была, увы, не очень уверенной, не такой бесспорно-лидерской, на какую надеялись болельщики Апти. Артём Окулов запросто мог обойти его, если удержал бы 211 кг во втором подходе в толчке.
Единственное, что вселяет надежды - то, что и 170 кг в рывке, и 210 кг в толчке Аухадов поднял с явным запасом. Какого не было у того же Окулова. Но лучше всё же поднять 171 кг и 211 кг "на зубах", нежели одолеть в стиле "уложу одной левой" 170 кг и 210 кг.
Кстати, именно "на зубах" выступил Юфкин. И поднял уже очень неплохие килограммы. Однако, похоже, он засиделся в категории 85 кг. Пора, пора нарастить мышечную массу для веса 94 кг. Что, безусловно, ещё в большей степени следует сделать и Аухадову. А вот для Окулова вес 85 кг - в самый раз.
Насколько здОрово атлеты кат. 94 кг выступили в рывке, настолько же неважно они выступили в толчке. Помню, в секции тяжёлой атлетике Владимирского политеха Сергей Иванов, который сегодня тренирует Алексея Ловчева, через день то толкал 210 кг, то рвал 170 кг при собственном весе 95-96 кг. А ведь лучший результат Иванова - 177,5 + 222,5 в категории 100 кг - был всего лишь девятым в Союзе.
И ещё мне кажется, что секундометристов, которые не смотрят на обстановку на помосте и включают запрещающую сирену уже после того, как гриф своевременно прошёл уровень колней, нужно как-то примерно наказывать: Малигов, вполне возможно, реализовал бы этот подход на 215 кг.
Отправлено: 01.08.15 21:24. Заголовок: Please stand by. Sta..
Please stand by. Starting soon... отвечает ссылка. Но когда? Как soon? - не поясняет.
Но видео в начале темы таки работает. Правда, в сравнении с "нормальным" показом "нормальных" чемпионатов, безнадёжно проигрывает - так и шибает провинцией.
Съёмка захватывающего действа на помосте - не спереди, а чуть ли не сбоку. Переживаний на лицах атлетов не разглядеть. Голос диктора и смысл его слов - нечто "кустарно"-колхозное.
Терзает уши навязчивая оглушительная музыка в перерывах между подходами. Уж, естественно, никакая не русская. Так и не отринем, наверное, никогда своё низкопоклонничество перед Западом.
Краски на видео бледные, тусклые. Глаз и не думают радовать. Ещё и беспрестанный грохот из разминочного зала - ни дать ни взять, канонада. А уж когда приземляется на соревновательный помост штанга очередного атлета, звук и вовсе словно от взрыва "ядрёной" бомбы.
Видео периодически останавливается или "двигается" рывками...
Более всего посмешила, однако, самокатная штанга. В соревнованиях женщин-мухачей. Как ни пытались ассистенты поставить штангу ровно, только отбегут - а штанга (почти всегда) одним, а то и двумя концами, начинает катиться вперёд. Несколько раз выступающие женщины сами её поправляли перед подъёмом.
Неужто было нельзя да хоть пару кусочков листовой тонкой резины положить перед дисками штанги? И тем ограничить её неуклонное стремление к скатыванию в сторону зрителей?
Которые (зрители) даже ни разу и не показаны - а есть ли они вообще?
Уважаемый Дилетант, Вы правы, увы, во всём. Кроме одного: камера (действительно отвратительная, допотопная) установлена на наиболее эффективной для полноценного восприятия, на наиболее информативной позиции: точно вполоборота к выступающему атлету.
Уважаемый Составитель, может быть, и так, но нет ни одного крупного плана. Мужики - оно и ладно, но на лица и фигуры девушек посмотреть вблизи не мешало бы.
Отправлено: 02.08.15 15:06. Заголовок: Конечно, у Ловчева и..
Конечно, у Ловчева имелся запас и в рывке, и в толчке. Но не больше 5 кг в каждом из движений. То есть сегодня Алексей смог поднять бы максимум 205 + 250. Тоже, конечно, неплохо. Но для успешной борьбы с иранцами маловато.
Отправлено: 03.08.15 10:48. Заголовок: Уважаемый Денис, Вы ..
Уважаемый Денис, Вы правы: чемпионат неважно подготовлен и проведён. Впрочем, как может быть по-другому у умирающего, у почти никому не нужного вида спорта?
Кстати, будь моя воля, то я ввёл бы такое правило: если чемпионат России является отборочным соревнованием к чемпионату мира-Европы или к Олимпиаде, то на нём должны быть открыто установлены проходные нормативы как результаты, с высокой вероятностью ожидаемые на профильном соревновании.
Например, для супертяжеловесов этот норматив должен быть примерно 210 + 255 = 465 кг. Если атлет (ы) выполняет (ют) этот норматив, то включается (ются) в сборную (но окончательное решение всё равно принимается тренерским советом перед профильным соревнованием).
Но если такой норматив не выполняется - как в наших лёгких категориях или как в нынешнем соревновании всего лишь трёх супертяжеловесов - то о включении победителя столь жалких соревнований в сборную не может идти и речи.
Вообще, такая экономия усилий, которую продемонстрировала команда Алексея Ловчева - это, извините за выражение, плевок в души всем российским любителям тяжёлой атлетики и вообще в адрес всего нашего вида спорта.
Ведь тяжёлая атлетика - это не какое-то обязательное, необходимое для жизни занятие типа выращивания хлеба или формирования властных структур. Без тяжёлой атлетики общество запросто может обойтись (к чему дело, собственно, и идёт). Поэтому если линию тяжёлой атлетики её любители и профессионалы хотят продолжать в будущее, то все-все-все любители и профессионалы должны работать на максимальную популяризацию нашего вида спорта, на максимальное увлечение ею, на максимальное не разочаровывание ею, тяжёлой атлетикой в целом, а также её отдельными проявлениями потенциальной смены нынешних штангистов.
И в этом плане отказ команды Ловчева от подъёма в толчке веса того уровня, который все от него ожидали - см. прогнозы на http://shtanga.forum24.ru/?1-2-0-00000004-000-0-0#015 - это очень неконструктивный, антиштангистский по большому счёту шаг.
Вспоминаю прошлый, 2014-ого года, чемпионат России по тяжёлой атлетике в Грозном. В супертяжёлом весе установлены были 2 рекорда России в рывке и один в двоеборье. Хотя, конечно, и на том чемпионате второй призёр Могушков сильно отстал в двоеборье от Ловчева - то есть борьба была совсем не такой, как в былое славное время. Когда, как пишет да тот же Ригерт, выиграть чемпионат СССР было, зачастую, ещё и намного посложнее, чем чемпионаты мира-Европы и Олимпийские игры.
Но, этого года, чемпионат России - это вообще издёвка. Уж какая там борьба, когда только один из супертяжеловесов-участников продемонстрировал результат, лишь отдалённо напоминающий результат мирового уровня.
А два других призёра....что ли в России, в супертяжёлом весе, остались только одни КМСы или даже перворазрядники ??? Завоевавший бронзу Сергей Бондаренко осилил в двоеборье ажно 330 килограммов ! Да и каких килограммов - 160 в рывке и 170 в толчке ! "Громадная" разница между "великолепным" рывком и "ослепительно мощным" толчком !
Непосвящённый человек может подумать, что в России и действительно нет ни одного штангиста-супертяжеловеса, кто мог бы поспорить с Сергеем Бондаренко за третье место. А Сергею, самомУ, не стыдно с такими ничтожными килограммами третье место пьедестала топтать ?
Ненамного "заслуженнее" и второй призёр, Марат Низамутдинов. 370 килограммов (170+200) ! Что это, насмешка, что ли ? Если ещё на заре двоеборья, в конце 1972-ого-в 1973-ем годах, немало супертяжеловесов поднимали под 400 и даже более 400 килограммов ! ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Такие чемпионаты смотреть - только время терять. Да если и смотреть - плеваться только. Мельком "пролистал" соревнования супертяжеловесов - всё те же "приятности", о которых я выше писал. Кроме прочих - штангист поднимает снаряд, к примеру, в рывке. Изготовился....тяга....тут-то изображение "своевременно" и замирает ! и о происходящем можно судить только по звуку. Надсадный рёв атлета, ещё что-то..... изображение вновь оживает, и ценитель тяжёлой атлетики видит штангу уже на поднятых кверху руках спортсмена ! Но как он её поднимал ??? - плевать, главное - поднял-таки !
Жалкое позорное зрелище. Предоставленное устроителями чемпионата для просмотра заинтересованным и всяким иным лицам.
И это - в 21-ом веке, в 3-ем тысячелетии ! Да на хороший мобильный телефон и то можно лучше снять ! Не говоря уже о профессиональной аппаратуре. Уже и в этом неуважение к некогда популярному виду спорта. ------------------------------------------------------------------------------------------- Пойдёт и так - решили устроители такого чемпионата. Сойдёт для России.
А между тем (как бы тоже в России) прошлогодний чемпионат по тяжёлой атлетике был обставлен совершенно не так. О причинах догадаться несложно, так что озвучивать их нет никакой нужды.
Пусть каждый почувствует разницу. Между "пойдёт и так" и "почти международным уровнем".
И никаких тебе "информативных" ракурсов, ни "ядрёных" взрывов, ни остановок изображения, ни многого прочего....
А почему так ? Разве и в Грозном нельзя было устроителям также обставить чемпионат, как в Старом Осколе ? Конечно, можно было. Да, видать, не рискнули.
Отправлено: 05.08.15 16:28. Заголовок: Но, этого года, чемп..
цитата:
Но, этого года, чемпионат России - это вообще издёвка.
На Чемпионате России этого года установлено 3 рекорда России. Уровень результатов довольно высок.
цитата:
только один из супертяжеловесов-участников продемонстрировал результат, лишь отдалённо напоминающий результат мирового уровня
С результатов 445 кг в супертяжелой весовой категории можно было рассчитывать на 3 место на Чемпионатах мира 2013 и 2014 годов. По-вашему 445 кг отдаленно напоминает результат мирового уровня? К тому же было видно, что у Ловчева запас в обоих движениях. Поднимать больше в условиях отсутствия конкуренции нерационально.
цитата:
Сергею, самомУ, не стыдно с такими ничтожными килограммами третье место пьедестала топтать ?
Сергею было необходимо сняться с соревнований, как половина участников, изначально фигурировавших в стартовых листах? Или не выходить на награждение, ощущая собственную "ничтожность"? Сергей Бондаренко свою медаль заслужил, и не его вина, что более сильные штангисты предпочли в Чемпионате России не участвовать.
цитата:
Кроме прочих - штангист поднимает снаряд, к примеру, в рывке. Изготовился....тяга....тут-то изображение "своевременно" и замирает ! и о происходящем можно судить только по звуку.
У меня трансляция шла без подобных задержек. Думаю, всему виной Ваш интернет-провайдер.
цитата:
А между тем (как бы тоже в России) прошлогодний чемпионат по тяжёлой атлетике был обставлен совершенно не так. О причинах догадаться несложно, так что озвучивать их нет никакой нужды.
Если я правильно понял, прошлогодний Чемпионат России проходил под патронажем главы Чеченской республики Ахмада Кадырова. Поэтому для проведения соревнований был выделен неплохой бюджет. В этом году видимо денег было не столь много, поэтому трансляция соответствующая. Лично я доволен трансляцией, т.к. в недавнем времени не было и такого.
Отправлено: 05.08.15 17:44. Заголовок: У меня трансляция шл..
цитата:
У меня трансляция шла без подобных задержек. Думаю, всему виной Ваш интернет-провайдер.
Я вообще не смотрел этот чемпионат. Ссылка в теме (вторая), как её ни нажмёшь, всегда просит подождать некоего скорого начала. На том "просмотр" и заканчивается. В интернете тоже ничего не нашёл я.
Вот так и ждал, пока видео чемпионата не появятся на ютубе. И посмотрел я только сверхтяжеловесов. С "ближе к концу" в рывке и "оттуда же" - в толчке. Ибо наблюдать за поочерёдным скучнейшим подъёмом "детских" весов нет никакого не только желания, но и терепения. Особенно, на фоне душераздирающей музыки и раскатистых взрывов.
Практически на том месте, с какого я начал смотреть рывок - тот самый застывающий, но при этом ревущий штангист, которого я описывал. С 30:30 по 30:43.
И это, несомненно, только один из множества подобных эпизодов.
Что до интернет-провайдера - не буду спорить, не знаю, может быть, дело и действительно в нём. Но тогда почему практически все другие ролики воспроизводятся "в моём интернете" нормально ?
цитата:
На Чемпионате России этого года установлено 3 рекорда России. Уровень результатов довольно высок.
Довольно-то довольно, вероятно, и так - вот только я говорил о сверхтяжёлом весе, а не обо всех весах. В Чечне, в сверхтяжёлом весе, было установлено 3 рекорда России. Два в рывке - Ловчев и Могушков. Один в двоебории - Ловчев.
Правда, Ловчев толкнул 256 кг очень тяжело, с явным гулянием локтей, но судьи на это не обратили внимания. Но других соревнованиях такой толчок не прошёл бы.
цитата:
Сергею было необходимо сняться с соревнований, как половина участников, изначально фигурировавших в стартовых листах? Или не выходить на награждение, ощущая собственную "ничтожность"? Сергей Бондаренко свою медаль заслужил, и не его вина, что более сильные штангисты предпочли в Чемпионате России не участвовать.
Я ж пошутил. Конечно, выходить на награждение ему надо было. Если уж "не его вина, что более сильные штангисты предпочли в Чемпионате России не участвовать".
Просто, печалит нынешнее ничтожное состояние российской тяжёлой атлетики, когда штангист на чемпионате России способен завоевать третье место с результатом смешнее некуда.
Происходящее - регресс, упадок, вырождение. И больше это никак не назвать.
цитата:
С результатов 445 кг в супертяжелой весовой категории можно было рассчитывать на 3 место на Чемпионатах мира 2013 и 2014 годов. По-вашему 445 кг отдаленно напоминает результат мирового уровня? К тому же было видно, что у Ловчева запас в обоих движениях. Поднимать больше в условиях отсутствия конкуренции нерационально.
И опять не спорю - чемпионаты мира, ныне, немногим результативнее чемпионатов России.
Незабвенный Василий Иванович эти самые 445 кг поднимал ещё в 1977-ом году. И с тех пор прошло почти уже 40 лет !
цитата:
Если я правильно понял, прошлогодний Чемпионат России проходил под патронажем главы Чеченской республики Ахмада Кадырова. Поэтому для проведения соревнований был выделен неплохой бюджет. В этом году видимо денег было не столь много, поэтому трансляция соответствующая. Лично я доволен трансляцией, т.к. в недавнем времени не было и такого.
Вот именно : под патронажем. Вот только страна, если вспомнить, одна и та же. Мысль можно не продолжать - иначе, выйдем совсем далеко за пределы темы.
Уважаемый kreng26, у меня трансляция тоже шла со страшными остановками. При том, что в прошлом году всё было почти идеально - то есть не было не только остановок, но изображение ещё и имело прекрасное качество. Кстати, на нынешней записи чемпионата, оставленной в Ютьюбе, качество фильма остаётся почти тем же самым - то есть он с огромным числом полусекундных пропусков-замираний.
Так что я полностью согласен с упрёками уважаемого Дилетанта: отвратительную, допотопную интернет-трансляция следует объяснять не нашими зрительскими проблемами с провайдерами, а почти наплевательским отношением организаторов к зрителям: организаторам было, видимо, в лом попросить хотя бы любителей из числа зрителей помочь сделать нормальную трансляцию. Нет, организаторы вытащили из ящика с собственным утилизатом списанную камеру с мотком китайской проволоки - и соплями прилепили эту конструкцию к углу помоста.
Я согласен, что Дилетант немного погорячился с личными обращениями к участникам соревнований в супертяжёлой категории. Но, с другой стороны, пусть эти его упрёки хотя бы немного уменьшат всё-таки действительно незаслуженные триумфы серебряного и бронзового призёров чемпионата России. Да, это не вина призёров, что их соперники куда-то делись. Но лично я на месте призёров вернул бы медали в Федерацию.
И вообще такое ничтожное число участников соревнований супертяжеловесов должно восприниматься как ЧП, как стихийное бедствие. Оказывается, за нашими супертяжеловесами нужно следить, как нянькам за ребятёнками, - а то на следующем чемпионате России на помост в этой категории выйдут не три участника, а всего лишь один второразрядник или даже вообще никто не выйдет.
Уважаемый kreng26, Вы написали:
"Поднимать больше в условиях отсутствия конкуренции нерационально."
Вы неправы. Невыход на помост пяти изначально заявленных участников, а затем и высокомерная экономия чемпионом усилий после победы над двумя явными аутсайдерами - это не проявления рационализма в поведении. Из-за подобного бездарного "рационализма" от российского футбола отвернулись уже десятки миллионов болельщиков. Впрочем, у российского футбола даже и после этого остались десятки миллионов болельщиков. Но у тяжёлой атлетики подобных ресурсов в наличии нет: если от неё отвернётся хотя бы полтысячи болельщиков, то у неё останется лишь несколько десятков поклонников. Поэтому в тяжёлой атлетике победителям нужно действовать не так, как команда Ловчева, а так, как действовали команды Новака, Власова, Алексеева, Ригерта, Варданяна или Сулейманоглу. Или того же нашего нынешнего Давида Беджаняна.
"И вообще такое ничтожное число участников соревнований супертяжеловесов должно восприниматься как ЧП, как стихийное бедствие. Оказывается, за нашими супертяжеловесами нужно следить, как нянькам за ребятёнками, - а то на следующем чемпионате России на помост в этой категории выйдут не три участника, а всего лишь один второразрядник или даже вообще никто не выйдет".
Так вон оно, оказывается, что !
А я-то здесь распинался, упрекал ни в чём не повинных призёров. Даже и не подозревая, что участников соревнований было не много, а ровно столько же, что и мест на пьедестале почёта. И они уже заранее знали, что любой из них не опустится ниже третьего места - был бы только хоть какой-то зачёт, а не "баранки" сразу в обоих движениях.
Или, случись с кем-то из них такое, всё равно завоёвывал бы бронзовую медаль ? Или как ?
Имелся бы ещё вариант с "баранкой" только в одном движении. Ну, тут уж, думаю, бронзовая медаль была бы обеспечена по полному праву - килограммы, пусть и маленькие, набраны реально.
Смешно. В случае с двумя "баранками" - третье место за результат "ноль". А при баранке в одном движении - за "сумму", к примеру, в 160 килограммов.
Дожили.....
Оно и впрямь, дело идёт к тому, что скоро участников в каждой весовой категории будет только один. Заведомый чемпион, золотой медалист - хоть с "баранками" хоть без "баранок".
Так и будут комментироваться подобные "соревнования" - после часа упорной борьбы со штангой победу (над штангой) одержал имярек. C результатом ноль килограммов. Или немного больше. Например, 20 кг в рывке и 30 кг в толчке. А зачем больше-то ? Всё равно ведь победа. ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ещё Вы написали:
"Нет, организаторы вытащили из ящика с собственным утилизатом списанную камеру с мотком китайской проволоки - и соплями прилепили эту конструкцию к углу помоста."
И у меня сложилось точно такое же впечатление. Пусть не к углу помоста, но камера жёстко закреплена на полу. Без всяких амортизаторов. И сотрясение пола целиком поглощается камерой. Отсюда - "ядрёная" и даже "термоядрёная" бомбёжка барабанных перепонок благодарных почитателей тяжёлой атлетики. -------------------------------------------------------------------------------------- Смех сквозь слёзы. Но ничего не поделаешь. Тенденция явная - тяжёлая атлетика вымирает. Впрочем, потихоньку вымирают и последователи Брукса Кубика, стронги...та же самая участь ожидает лифтёров и даже качков силовой направленности.
Некоторое время просуществуют ещё какие-нибудь почти невесомые, столь презираемые Бруксом Кубиком, хромированные гантельки. Средь кадок с фикусами. А дальше....а дальше рациональный будущий человек не захочет бессмысленно напрягаться даже и ими (гантельками в полкилограмма). Новейшие методики будут предписывть человеку сохранять и лелеять каждый грамм мускульной и нервной энергии, переложив расточительные трудозатраты на плечи экзоскелета и электронного поглотителя стрессов.
А то, вишь ты, если не будешь этим методикам следовать, проживёшь не три тысячи лет, а только две с половиной. И какой же, интересно, дурак захочет жизнь свою урезать на целых пятьсот удивительных лет ?
Отправлено: 06.08.15 09:37. Заголовок: Вы неправы. Невыход ..
цитата:
Вы неправы. Невыход на помост пяти изначально заявленных участников, а затем и высокомерная экономия чемпионом усилий после победы над двумя явными аутсайдерами - это не проявления рационализма в поведении. Из-за подобного бездарного "рационализма" от российского футбола отвернулись уже десятки миллионов болельщиков. Впрочем, у российского футбола даже и после этого остались десятки миллионов болельщиков. Но у тяжёлой атлетики подобных ресурсов в наличии нет: если от неё отвернётся хотя бы полтысячи болельщиков, то у неё останется лишь несколько десятков поклонников. Поэтому в тяжёлой атлетике победителям нужно действовать не так, как команда Ловчева, а так, как действовали команды Новака, Власова, Алексеева, Ригерта, Варданяна или Сулейманоглу. Или того же нашего нынешнего Давида Беджаняна.
Уважаемый Составитель! Я Вас не понимаю. То вы говорите, что у Ловчева запас в толчке был максимум 5 кг, то сетуете, что не было попыток на прогнозируемые пользователями Денис и Дед 260 кг. Почему последовал отказ от третьего подхода можно только гадать. Возможно Алексей не был должным образом подведен под соревнования, возможно после второго подхода почувствовал болевые ощущения, что может косвенно подтверждать тот факт, что изначально вес на третий подход был заказан, а уже потом последовал отказ. Я считаю, что команде Ловчева на месте было виднее. Во всяком случае, 445 кг в двоеборье - результат мирового уровня. И судя по реакции зрителей в зале, они остались довольны выступлением. Подними Ловчев даже меньшие килограммы, это не привело бы к отдалению от тяжелой атлетики таких истинных поклонников, которые собрались на Вашем сайте. А для человека непосвященного и 245 кг, и 260 кг - это одинаково много.
Уважаемый Составитель, меня также удивила Ваша фраза:
цитата:
Например, для супертяжеловесов этот норматив должен быть примерно 210 + 255 = 465 кг. Если атлет (ы) выполняет (ют) этот норматив, то включается (ются) в сборную (но окончательное решение всё равно принимается тренерским советом перед профильным соревнованием).
Может я не прав, но на международной арене результата в 465 кг и более атлеты не демонстрировали с 2004 года. Рекорд России до Чемпионата России 2014 года - 464 кг. Значит, не стоило до 2014 года направлять супертяжеловесов от нашей страны на международные соревнования?
цитата:
Но лично я на месте призёров вернул бы медали в Федерацию.
И попросили бы вычеркнуть фамилию из протокола? А то формально даже без медали призер. :)
цитата:
Смешно. В случае с двумя "баранками" - третье место за результат "ноль". А при баранке в одном движении - за "сумму", к примеру, в 160 килограммов.
При "баранке" хотя бы в одном движении, результат в сумме двоеборья не фиксируется, место не присуждается, медаль не вручается.
цитата:
Даже и не подозревая, что участников соревнований было не много, а ровно столько же, что и мест на пьедестале почёта.
Год на год не приходится. На "Шатойском" форум писали, что на Чемпионате СССР 1980 года в категории до 110 кг также было 3 участника. Тем не менее конечно грустно.
цитата:
Некоторое время просуществуют ещё какие-нибудь почти невесомые, столь презираемые Бруксом Кубиком, хромированные гантельки. Средь кадок с фикусами. А дальше....а дальше рациональный будущий человек не захочет бессмысленно напрягаться даже и ими (гантельками в полкилограмма). Новейшие методики будут предписывть человеку сохранять и лелеять каждый грамм мускульной и нервной энергии, переложив расточительные трудозатраты на плечи экзоскелета и электронного поглотителя стрессов.
Уважаемый Дилетант, Вы перегибаете. По моим наблюдениям в последнее время очень много людей пошли в тренажерные залы, стали заниматься спортом. Развивается пауэрлифтинг, кроссфит. И тяжелая атлетика развивается, хоть и не столь быстрыми темпами, как хотелось бы. Чего нельзя сказать про Иваново, у нас тяжелая атлетика не развивается вообще. Вы ведь тоже из Иванова? Вроде в каком-то посте уважаемый Составитель об этом упоминал.
Уважаемый Составитель, мои сообщения почему-то иногда попадают в верх страницы вслед за стартовым постом. Что мне необходимо делать, чтобы сообщения были последними?
Уважаемый kreng26, для нормального обращения с этим своенравным форумом нужно следить за тем, чтобы под самым верхним сообщением (начинающим тему) была подпись типа "Ответов - 34 [только новые]". Если же под первым сообщением имеется подпись типа "Ответов - 7 новых [см. все]", появляющаяся в рамках экономии на передаче информации, то Ваше последнее с виду сообщение на самом деле станет вторым. А вовсе не последним.
Вы написали:
"Может я не прав, но на международной арене результата в 465 кг и более атлеты не демонстрировали с 2004 года. Рекорд России до Чемпионата России 2014 года - 464 кг. Значит, не стоило до 2014 года направлять супертяжеловесов от нашей страны на международные соревнования?"
Да, не стоило. И их реально не направляли. Исключение - тот период, когда из спорта ушёл Реза-заде, а новые иранцы ещё не появились. Вот тогда первые-вторые места на мировых первенствах начали занимать относительно малосильные Щербатыхсы, Чигишевы и Штайнеры. Но после того, как на мировой помост вернулись иранцы с результатами типа 210 кг в рывке и 260 кг в толчке, выигрыши чемпионатов России с суммами меньше 460 кг перестали давать право на участие в чемпионатах мира или Олимпиадах. Вон в лёгких весовых категориях на чемпионатах России люди тоже иногда демонстрируют выдающиеся, рекордные по внутренним, по российским меркам результаты. Но эти рекордные по российским меркам результаты всё равно оказываются недостаточными для завоевания хотя бы бронзовой медали. А зачем нам посылать штангиста для занятия пятого-седьмого места? Мы ведь ещё, слава народу, Россия, а не Берег Слоновой Кучи, у нас в кое-каких категориях (типа 94 кг и 105 кг) имеются реальные медальные амбиции, мы в этих категориях можем выставить по паре участников.
И ещё раз: Вы совершенно напрасно указали мне на высокие результаты Ловчева в рамках недавних рекордов России. Ибо на соревнованиях, отборочных для чемпионатов мира или для Олимпиад, побитие рекордов России никого не интересует. На соревнованиях, отборочных для чемпионатов мира или для Олимпиад, нужно показывать результаты, конкурентные для чемпионатов мира или для Олимпиад.
Вы также написали:
"Подними Ловчев даже меньшие килограммы, это не привело бы к отдалению от тяжелой атлетики таких истинных поклонников, которые собрались на Вашем сайте. А для человека непосвященного и 245 кг, и 260 кг - это одинаково много."
Уважаемый kreng26, у Вас слишком оптимистичное вИдение ситуации в российской тяжёлой атлетике. Вы, к сожалению, - почти точная копия некоего Петра с этой страницы: http://olympic-weightlifting.ru/sorevnov2.htm . И вот что я когда-то ответил Петру:
"Уважаемый Пётр, мы с Вами озабочены совершенно разными вещами. Вы ратуете за чистоту тяжёлой атлетики, я же — за то, чтобы она просто выжила, хотя бы как-то выжила, пусть даже и не сохранив этой столь любезной Вашему сердцу чистоты. Понимаете, ради выживания тяжёлой атлетики я готов пойти на поклон к цирку, к шоу и т.д. Вы же относитесь к ситуации с потерей зрительского интереса спокойно, ничего особо страшного в ней не видите, хладнокровно раскладываете по полочкам, как должна всё воспринимать публика, что ей надо про тяжёлую атлетику рассказывать и т.д.
"Думаю, надо больше рассказывать о том, что такое тяжёлая атлетика — что это высокотехничный вид спорта, требующий скорости, координации, способности взрываться и т.д. Очень важно, чтобы зрители видели не только перекошенные от натуги лица, чтобы они знали и понимали, за что спортсмены выбирают этот вид спорта."
Уважаемый Пётр, очнитесь. Никаких зрителей у тяжёлой атлетики давно уже нет. На подавляющем большинстве тяжелоатлетических соревнований зрителями являются только сами спортсмены, их родственники и обслуживающий персонал. Мы, тяжелоатлеты, находимся в информационном вакууме, рассказывать о том, какие мы хорошие, нам просто некому. Нам не перед кем распушать хвосты. Мы непопулярны, мы никому не интересны. Мы никому на хрен не сдались. Вот это и есть наша главная проблема."
Уважаемый kreng26, умирающему, стремительно скукоживающемуся виду спорта нужны не Ваши "истинные поклонники", которых ныне насчитывается уже всего лишь несколько сот человек, а хотя бы какие-то нормальные зрители. Которых соревнования трёх полудохлых, да вдобавок ещё и "рационализаторствующих" супертяжей привлечь никак не могут.
Отправлено: 06.08.15 13:43. Заголовок: Да, не стоило. И их ..
цитата:
Да, не стоило. И их реально не направляли.
В период с 1998 по 2014 год не направляли только 2 раза в 2004 и 2006 году. При этом Чемпионат мира Резазаде выиграл с результатом 448 кг.
цитата:
Но после того, как на мировой помост вернулись иранцы с результатами типа 210 кг в рывке и 260 кг в толчке
260 так и не толкнули с 2004 года, попытки не в счет. 210 рвут тоже не на каждых соревнованиях. Албегову суммы меньше 465 кг хватило для победы на двух чемпионатах мира.
цитата:
выигрыши чемпионатов России с суммами меньше 460 кг перестали давать право на участие в чемпионатах мира или Олимпиадах
О, уже 460, а не 465 кг. Понизили планку. Я согласен, что должен быть определенный уровень результатов для поездки на международные соревнования, но насчет 465 Вы лишку хватили, признайтесь.
цитата:
Вон в лёгких весовых категориях на чемпионатах России люди тоже иногда демонстрируют выдающиеся, рекордные по внутренним, по российским меркам результаты. Но эти рекордные по российским меркам результаты всё равно оказываются недостаточными для завоевания хотя бы бронзовой медали
Вот поэтому можно направить в супертяжелой весовой категории штангиста с результатом 445 кг, можно в "сдвойке", потому что он будет конкурентоспособен. Поэтому на Чемпионат мира 2015 года скорее всего поедут Албегов и Ловчев.
цитата:
На соревнованиях, отборочных для чемпионатов мира или для Олимпиад, нужно показывать результаты, конкурентные для чемпионатов мира или для Олимпиад.
Что Ловчев и показал. Еще раз повторю, что с результатом 445 кг в супертяжелой весовой категории можно было рассчитывать на 3 место на Чемпионатах мира 2013 и 2014 годов. Даже если бы 445 были пределом Ловчева, его стоило бы направить на Чемпионат мира, так как лучше бронзовая медаль в супертяжелой весовой, чем пятое-седьмое место к примеру в 62. Тем более Ловчев поднимал с запасом.
цитата:
у Вас слишком оптимистичное вИдение ситуации в российской тяжёлой атлетике. Вы, к сожалению, - почти точная копия некоего Петра
Лихо вы по двум моим постам нарекли меня "точной копией некоего Петра". Иллюзий по популярности тяжелой атлетики не испытываю, прекрасно видел количество людей, следящих за трансляцией, их было вроде бы порядка трёхсот человек. Уже писал, что мне грустно от количества участников в категории +105. В своих постах я не согласен с Вами, что поступок Ловчева и его команды "плевок в души всем российским любителям тяжёлой атлетики, очень неконструктивный, антиштангистский по большому счёту шаг, высокомерная экономия чемпионом усилий после победы". С тем, что тяжелая атлетика в России на задворках спорта, я с Вами не спорил. Хотя и есть определенные положительные сдвиги.
цитата:
Которых соревнования трёх полудохлых, да вдобавок ещё и "рационализаторствующих" супертяжей привлечь никак не могут.
Мне было интересно наблюдать за соревнованиями. В 2014 году присутствовал на Кубке России во Владимире, вживую было еще интереснее наблюдать, даже по словам Дилетанта за "великолепными" рывками в 140 кг и "ослепительно мощными" толчками в 180 кг. Наверно я не нормальный зритель )
"В период с 1998 по 2014 год не направляли только 2 раза в 2004 и 2006 году. При этом Чемпионат мира Резазаде выиграл с результатом 448 кг. "
В 2002 году, когда Реза-заде выступал, наши атлеты, похоже, не вошли в призовую тройку. А в 2006 году, когда Реза-заде набрал всего лишь 448 кг, ему просто не было нужды упираться: сильных соперников ему не прислали не только мы, но и, к примеру, Катар. То есть результат 448 кг свидетельствует не о слабости Реза-заде, а о его "рационализаторстве". Ведь в другие годы он набирал 457,5-472,5 кг.
Вы также написали мне:
"Я согласен, что должен быть определенный уровень результатов для поездки на международные соревнования, но насчет 465 Вы лишку хватили, признайтесь."
Признаю: да, тут я немного погорячился с досады. Вы также написали:
"Еще раз повторю, что с результатом 445 кг в супертяжелой весовой категории можно было рассчитывать на 3 место на Чемпионатах мира 2013 и 2014 годов. Даже если бы 445 были пределом Ловчева, его стоило бы направить на Чемпионат мира, так как лучше бронзовая медаль в супертяжелой весовой, чем пятое-седьмое место к примеру в 62. Тем более Ловчев поднимал с запасом."
Насколько я понимаю, тренеры сборной России (и СССР) почти никогда не рассчитывают на третье место. Наши участники всегда отбирались и расставлялись с прицелом, как минимум, на завоевание второго места.
То, что на двух последних чемпионатах мира бронзовые призёры набрали меньше 445 кг - не закономерность. А тренеры сборной России должны рассчитывать именно на закономерность, на реальный вариант развития событий. То есть, например, на то, что иранцы запросто могут выставить сразу двух сильных участников типа Салимикордасиаби и Мулаи. Ведь они у Ирана сейчас реально имеются. Как раньше имелись сразу Салимикордасиаби и Ануширавани, золотой с серебряный призёры Олимпиады 2012 года.
"При "баранке" хотя бы в одном движении, результат в сумме двоеборья не фиксируется, место не присуждается, медаль не вручается."
Всё так. Только я рассматриваю особые случаи. Это когда участников трое, двое или даже один.
С одним - понятно. Сколько бы он ни поднял - пусть даже и ноль - всё его. Тем более единственный участник свой ноль получал бы не за здорово живёшь, а за реальные попытки подъёма реальных немалых весов. И не за какую-то тягу до колен или ниже, а, например, за "почти рывок" или "почти толчок". То есть, в том же рывке, штанга, допустим, вырвана вверх, но "не удержана в равновесии". Или в толчке - атлет не сумел зафиксировать штангу.
Так что ноль нолю - рознь.
Далее. Предположим, участников трое. Худший (по результату) из них гробит, к примеру, рывок. Но толчок исполняет исправно. Но ведь в рывке неудачник не просто вышел поглазеть на снаряд, а неистово его штурмовал. И был даже близок к успеху. И для чего же сего спортсмена лишать честно им завоёванной "бронзы" ?
И пусть результат атлета равняется поднятому весу в толчке. В одном движении всего лишь. Но двоеборье всё ж таки можно считать двоеборьем. Результат в толчке плюс ноль (тоже число, между прочим) - имеем сумму двоеборья, равную результату в толчке.
Развивая мысль, представим гипотетическу ситуацию. Знакомый нам Сергей Бондаренко, для того чтобы стать третьим призёром, освоил "чудовищные" килограммы в рывке и в толчке. А именно: 160 кг + 170 кг = 330 кг.
Но вдруг, вообразим на секунду, один из участников (какой-нибудь четвёртый, залётный), проваливший рывок, в толчке фиксирует действительно чудовищный вес - 331 килограмм.
Конечно, по правилам, сей грандиозный толчок должен быть зарегистрирован как мировой толчковый рекорд, атлету присуждается малая золотая медаль - и всего-то. Вот только килограммы, поднятые четвёртым участником пусть и не в сумме, превосходят килограммы Бондаренко даже и в сумме - и как с этим быть ?
По правилам, вновь повторю, ситуация ясная - запрещено считать за двоеборье хоть какой результат лишь в одном движении, но, думаю, это неправильно.
Здесь вот ещё что. Спортсмен, проваливший одно движение, совершенно законно лишается места в том числе и потому, что его килограммов (пусть даже толчковых, которые больше рывковых) всё равно недостаточно будет даже и для опережения аутсайдеров.
Пример. Представим, что Ловчев, на рассматриваемом чемпионате России, увлёкся, заказал подпредельный вес в рывке и не осилил его в трёх попытках. "Баранка". Но Ловчев не падает духом, состязания не покидает и толкает 245 килограммов.
И пусть это и абсолютно лучший толчок чемпионата, тем не менее в сравнении с суммой он маловат. Самый распоследний участник неужто не поднимет в двоеборьи хотя бы 246 кг ? Какие-нито 110 кг в рывке и 136 кг в толчке ? Конечно, поднимет. Даже и намного больше.
Поэтому смысл ещё и в этом - бесполезен любой (кроме фантастического) толчок, а уж тем более рывок, на фоне неуспеха в другом движении. Ибо (абсолютно) даже и самая плёвая сумма заведомо больше.
И - рассуждения выше применительно к Ловчеву. Увлёкшись, фаворит, "забаранил" в рывке. Что делать ? Выжидает, сколько поднимут в сумме соперники. Закончил выступление Бондаренко. С суммой в 330 кг. И не выручит Ловчева даже и 270-килограммовый толчок. Только 331 кг поможет завоевать второе место. А первое ? А первого места можно достичь лишь толчком аж 371-ого килограмма !
Ну, а если Ловчеву такое не по зубам - никто не мешает ему остаться на третьем месте. И тогда бы результаты призёров являли собой "очень нестыдный" перечень - 370 кг, 330 кг, 245 кг.
"Год на год не приходится. На "Шатойском" форум писали, что на Чемпионате СССР 1980 года в категории до 110 кг также было 3 участника. Тем не менее конечно грустно."
Что-то не верится в это.
" Вы перегибаете. По моим наблюдениям в последнее время очень много людей пошли в тренажерные залы, стали заниматься спортом. Развивается пауэрлифтинг, кроссфит. И тяжелая атлетика развивается, хоть и не столь быстрыми темпами, как хотелось бы. Чего нельзя сказать про Иваново, у нас тяжелая атлетика не развивается вообще. Вы ведь тоже из Иванова? Вроде в каком-то посте уважаемый Составитель об этом упоминал."
Да, я из Иванова.
Что до моих "перегибов", то это не перегибы, а суровая реальная перспектива. Подтверждаемая не только научной фантастикой, ещё и здравым смыслом.
Чем дальше, тем всё больше человек разрастается в голову. Мышцы, значение их, скоро совсем потеряют значение.
В настоящее время, большинство занимающихся перечисленными Вами видами спорта, имеют задачей подкачать-раскачать силу или фигуру, либо поправить здоровье.
В будущем, перед тем, как человек превратится в жалкого слизняка во всемогущем экзоскелете, какой-то период, можно будет себя превращать хоть в кого. Без всяких занятий. Силачом не желаете быть ? - вопрошает пачка с таблетками - Хотите ? Вот и кушайте моё содержимое !
И человек, как на дрожжах, превращается в сверхмощного суператлета. C заранее заданным, на выбор, набором высокопрофессиональных изумительных качеств.
Таблетки....да пусть не таблетки, какая разница ? Каким-то другим чудодейственным способом человеку возможно будет сотворять из себя хоть кого.
И никаких тренировок, никакого преодоления себя самогО - мало силы ? Фигуру поправить ? Уже до идеального совершенства ? Ни малейших проблем ! Берёшь другие "таблетки", ещё современнее, круче, продвинутее - и превращаешься в мускулистого сверхмощного полубога-красавца. Аж глаз не отвесть ! =================================================================== =================================================================== Уважаемый Составитель, Вы написали:
"для нормального обращения с этим своенравным форумом нужно следить за тем, чтобы под самым верхним сообщением (начинающим тему) была подпись типа "Ответов - 34 [только новые]". Если же под первым сообщением имеется подпись типа "Ответов - 7 новых [см. все]", появляющаяся в рамках экономии на передаче информации, то Ваше последнее с виду сообщение на самом деле станет вторым. А вовсе не последним."
Замучила эта тема. И я, отправляя посты, всё время попадаю на "вторую позицию". Хотя действую вроде бы правильно. Не знаю, на что и думать.
А выхожу из положения просто. Отправляю ещё один такой же пост. А "второй позиционный" стираю.
Правда, от этого имею уже несколько мёртвых постов. По численности.
Отправлено: 07.08.15 10:20. Заголовок: Всё так. Только я ра..
цитата:
Всё так. Только я рассматриваю особые случаи. Это когда участников трое, двое или даже один.
Уважаемый Дилетант, я считаю, что в соответствии с правилами спортсмену, получившему "баранку" в одном из движений, абсолютно справедливо не присваивается место в сумме двоеборья. Будет стимул для избежания подобных ошибок в дальнейшем.
цитата:
Что-то не верится в это.
Протоколов с этих соревнований мне в интернете найти не удалось. Однако в справочнике Аптекаря указано, что на этих соревнованиях во 2-ом тяжелом весе свыше 110 кг только два призера. По всей видимости бронзовую медаль вручать было некому. Позор? Деградация? )))
цитата:
Что до моих "перегибов", то это не перегибы, а суровая реальная перспектива. Подтверждаемая не только научной фантастикой, ещё и здравым смыслом.
В научной фантастике есть и альтернативные сюжеты. Мой здравый смысл тоже мне подсказывает, что такого не произойдет.
цитата:
Замучила эта тема. И я, отправляя посты, всё время попадаю на "вторую позицию". Хотя действую вроде бы правильно. Не знаю, на что и думать.
Отправлено: 07.08.15 12:03. Заголовок: И дополню свою мысль..
И дополню свою мысль о "баранках", которые при правильном подходе не мешали бы атлету набирать в сумме, в целом, килограммы достаточные для занятия какого-либо места в соревнованиях, опережая самых "отсталых" участников.
Даже и невооружённому взгляду понятно, что чем больше движений в программе соревнований, тем больше возможность атлета опередить аутсайдеров.
Возьмём всё тех же Ловчева и Бондаренко. Как мы только что выяснили, Ловчев, при "баранке" в рывке, не имел бы ни малейшей надежды превзойти пусть и смешноватую, но всё же сумму Бондаренко. Даже и невзирая на, Ловчева, устрашающее превосходство в толчке аж в 75 кг (245кг - 170 кг) !
Слишком мало движений, однако.
Но уже троеборье шанс отыграться очень весомо увеличивает.
Соревнуйся в своё время, на различных соревнованиях, легендарный Василий Иванович с противниками не только подстать себе, но и с такими, как Бондаренко, ему не составляло бы уж очень большого труда перекрывать аутсайдерское троеборье своим двоеборьем. И занимать в состязаниях пусть, конечно, не первое, но и не последнее, место.
Лучшая сумма троеборья Василия Ивановича составляла 645 кг. И слагалась (примерно) из таких результатов в отдельных движениях: жим - 235 кг, рывок - 180 кг, толчок - 235 кг.
При "баранке" в самом малорезультативном движении - рывке - Алексеев, конечно, терял бы не так и малые килограммы, но это не являлось бы для него катастрофой. Ибо оставшиеся движения позволяли бы Василию Ивановичу завершить выступление весьма внушительной суммой в 470 килограммов (235 кг + 235 кг).
Забавно, но, перенесённый в не так и далёкое прошлое, Алексеев мог бы побеждать таким двоеборьем лучших троеборцев не только 1940-ых, но и первой половины 1950-ых годов. Когда троеборческие 470 килограммов являлись гроссмейстерским результатом.
А если бы, в 1972-ом году, троеборье не отменили, Алексеев, несомненно, добился бы суммы в 700 кг. Даже и не повышая рывок, он "выжимал" бы 260 кг, столько же и толкал. 260 кг + 260 кг = 520 кг. С таким чудовищным двоеборьем рекордсмен рекордсменов мог бы смело заявляться во вторую половину 1950-ых годов, оспаривая титул сильнейшего в поединках с великим Паулем Андерсоном.
Плавно переходим к пятиборью. Открываем справочник Михаила Лазаревича Аптекаря и убеждаемся, что советские сверхтяжеловесы-атлеты первой половины 1930-ых годов поднимали в пятибории не более 570 килограммов. При этом показывая (Серго Амбарцумян) в рывке одной рукой порядка 90 кг, а в толчке разноимённой рукой - примерно 115 кг.
Сколько смог бы толкнуть и порвать одной рукой Алексеев ? Не сильно отвлекаясь от любимого "жима" двумя руками - уж никак не менее 130 кг и 110 кг. Что составляло бы (совместно с возможной троеборческой суммой Василия Ивановича в 700 кг) умопомрачительную пятиборческую сумму в 940 кг !
И что бы такое значили, в подобных условиях, "баранки" для Алексеева не только в рывке одной рукой, но даже и в толчке разноимённой рукой ? Ровным счётом ничего. Всё равно победа. Да ещё и с уничтожающим преимуществом.
Семиборье, девятиборье - и тем более Василий Иванович мог бы пропустить половину движений. Даже и не появляясь на помосте.
Представляю чемпиона всех времён и народов, внезапно провалившегося во времена семиборья-девятиборья.
Этак сидит величайший атлет всех времён и народов, скучает себе, даже и не стараясь вникать в малопонятную сущность незнакомых движений....А в соревнованиях уже обозначился фаворит, перед заключительными движениями, уже предвкушающий заслуженную победу. Василий же Иванович начинает недоверчиво-тоскливо смотреть на 120-килограммовые жимы, 100-килограммовые рывки и 150-килограммовые толчки - всё двумя руками.... что это ? - думает Алексеев - такую ничтожную мелюзгу поднимают, но какое напряжение в лицах ! Уж не сплю ли я ?!
Фаворит принимает поздравления, раскланивается...и вдруг - голос судьи-информатора: на помост для жима штанги двумя руками вызывается Василий Алексеев - вольный неизвестный участник. 240 килограммов - первый подход.
Все в глубочайшем оглушительном трансе - уж не глупая шутка ли это ??? Однако, не шутка. Словно пушинку "выжимает" Алексеев неслыханный 15-пудовый снаряд. Фаворит бледнеет, смертельно искажается "только что победно-счастливым" лицом, закатывает в небо глазёшки и звучно хлопается навзничь, затылком об пол. От переизбытка чувств, надо полагать. Лежит себе в глубочайшем нокауте, наслаждается звуком морской волны и уже не слышит, как Алексеев "выжимает" следующие - 250 кг, а затем и 260 кг. Правда, уже не без труда.
Далее - рывок. Совсем "небольшой" - всего-то 180 кг.
Фаворит приходит в себя. Преодолевая тошноту, различает сквозь мрак спешащего к 250-килограммовой толчковой штанге Василия Ивановича. Надежда ещё остаётся....а вдруг...
Но никаких "вдруг" не случается. Словно палку толкает Алексеев четвертьтонную штангу. Расправляется и с двумястами шестьюдесятью килограммами - во втором подходе. И в завершение, могуче вколачивает в потолок колоссальный 270-килограммовый снаряд !
Жалобно квакнув, фаворит отключается вновь. Теперь уже надолго. В абсолютную парализующую бессознательность. Без всякого шума морской волны. В блаженно-бесчувственную черноту отсутствия. Какого бы то ни было присутствия где бы то ни было.
"я считаю, что в соответствии с правилами спортсмену, получившему "баранку" в одном из движений, абсолютно справедливо не присваивается место в сумме двоеборья. Будет стимул для избежания подобных ошибок в дальнейшем."
Невзирая на этот стимул, особенно, в былые годы, в первую очередь, в рывке, в "низкий сед", баранки были делом довольно частым.
Ни один атлет и без стимула не желает себе "баранки". Кроме прочего, это ещё и тяжёлый психологический удар. И если даже атлет захочет продолжить выступление, неудача отразится на его желании установить рекорд, например, в толчке. Хотя, бывает, неуспех способен и подстегнуть.
Правда, теперешних атлетов такие "размышления" не касаются. Преспокойно обходятся без всяких рекордов. Поднимая одни и те же - и даже всё меньшие - килограммы из года в год.
Ну, и место...вот здесь согласен - лучше уж совсем не присваивать провалившемуся атлету (тем паче сильнейшему) никакого места, нежели оскорблять его местом последним - каким-нибудь десятым или двадцатым. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Протоколов с этих соревнований мне в интернете найти не удалось. Однако в справочнике Аптекаря указано, что на этих соревнованиях во 2-ом тяжелом весе свыше 110 кг только два призера. По всей видимости бронзовую медаль вручать было некому. Позор? Деградация?"
Поначалу Вы писали о категории до 110 килограммов:
"Год на год не приходится. На "Шатойском" форум писали, что на Чемпионате СССР 1980 года в категории до 110 кг также было 3 участника. Тем не менее конечно грустно."
Читаем Аптекаря:
55-ый ЛИЧНЫИ ЧЕМПИОНАТ СССР 12-18 мая 1980 г .. Москва. универсальный спортивный эал·«Измайлово».
2-ой тяжелый вес-свыше 110 кг
1. Владимир Марчук (143,2 кr) 185,0 242,5 427,5 2. Анатолий Писаренко (119 кг) 185,0 240,0 425,0
Так и есть. Бронзовый призёр почему-то отсутствует. Жаль, протокола нет.
"В научной фантастике есть и альтернативные сюжеты. Мой здравый смысл тоже мне подсказывает, что такого не произойдет."
О научной фантастике можно разговаривать бесконечно. Важнее, мне думается, тенденции. Которые легко наблюдаемы.
Однако, будущее всё-таки скрыто от наших глаз. И может быть совершенно любым. Вплоть до скорого исчезновения нашей цивилизации. И тогда не будем правы ни Вы, ни я. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "всё что вы описали в последнем посте - из области фантастики. Вы случайно книги не пишете?"
Это не фантастика, а совершенно здравый прикид возможностей Василия Ивановича в сравнении с атлетами прошлого.
Путешествие во времени, к тому же, пока никто не отменял. Презумпция, так сказать. То есть, пока не доказано обратное - гипотеза имеет право на жизнь.
Как знать, может, выдающиеся люди, в том числе и атлеты - всего лишь гости из будущего ? Совершенно ничем не примечательные, "там, у себя", но здесь, в нашем времени - чудеса-феномены да и только !
Отправлено: 07.08.15 14:50. Заголовок: Невзирая на этот сти..
цитата:
Невзирая на этот стимул, особенно, в былые годы, в первую очередь, в рывке, в "низкий сед", баранки были делом довольно частым.
"Баранка" - следствие ошибок атлетов или их тренеров. Либо на первый подход заказан слишком большой вес в погоне за соперниками или результатом, либо спортсмен небрежно относится к технике выполнения упражнений, либо подвел психологический настрой. Допустил ошибку - получил "баранку". А если в соревнованиях разыгрываются медали только в сумме двоеборья, то после "баранки" в рывке к толчку вообще не допустят.
цитата:
Поначалу Вы писали о категории до 110 килограммов
Каюсь, прочитал сообщение на "Шатойском" форуме и только после Вашего поста залез в справочник его проверить.
""Баранка" - следствие ошибок атлетов или их тренеров. Либо на первый подход заказан слишком большой вес в погоне за соперниками или результатом, либо спортсмен небрежно относится к технике выполнения упражнений, либо подвел психологический настрой. Доспустил ошибку - получил "баранку". А если в соревнованиях разыгрываются медали только в сумме двоеборья, то после "баранки" в рывке к толчку вообще не допустят."
Не поднимай атлеты снаряд в рывке в "низкий сед", "баранок" в рывке было бы значительно меньше. "Ножницы" - подсед несравненно более устойчивый. Хотя, по словам того же Юрия Власова, не позволяет поднимать такие же веса, как и в "низком седе".
В былые "застойные" времена, телевидение радовало зрителей показом спортивных состязаний, в том числе и по тяжёлой атлетике, крайне редко. Но из просмотра тех передач про штангистов, что удалось увидеть, почему-то осталось стойкое впечатление о крайней трудности и коварстве рывка в "низкий сед", который у очень многих атлетов если и получался, то как бы случайно. Великой удачей.
А вот в более поздние времена - вплоть до нынешних - положение, кажется, поменялось в лучшую сторону. Атлеты теперь выхватывают рывковый снаряд намного точнее - что это, техника шагнула вперёд ? Или причина в том, что атлеты, годами, обходятся без рекордов ? Часто поднимая даже и не предельные, но достаточно смешные веса ?
О женщинах не говорю. Рвут они - залюбуешься. Что, помимо каких-то других причин, является следствием более низкого женского центра тяжести и повышенной гибкости сочленений, в сравнении со штангистами-мужчинами.
Представляется, что женщины словно созданы для рывка в "низкий сед". Впрочем, и толчок у женщин легче, красивее, изящнее, нежели у мужчин. "Баранки" же - и в рывке и в толчке - крайне редки. Хотя, конечно, имеет немалое значение, что женщины ещё не добрались до своих потенциально предельных весов. Когда доберутся - "баранки" сделаются более частыми.
В то же время, женщины - поднимаемыми килограммами - стремительно догоняют мужчин. И дело, безусловно, кончится тем, что женщины приблизятся к мужчинам вплотную.
Так что ни о каком задекларированном пресловутом 30-процентном мужском силовом превосходстве рассуждать не имеет смысла. Ибо это, кем-то придуманное, громадное превосходство напрочь отсутствует в тех видах спорта, где женщины, наряду с мужчинами, выступают уже давно.
Прикинем - спринтерский бег, вполне силовая дисциплина. Каков там рекорд у мужчин, хотя бы на стометровке ? 9,58 сек. А у женщин ? 10,49 сек. Разница - примерно 9%. А cовсем не 30%.
Прыжки в высоту - 245 см и 209 см - превосходство мужчин 15 %.
Прыжки в длину - 895 см и 752 см - превосходство мужчин 16 %.
Теперь к штанге. Берём только тяжёлые весовые категории. Так вот, лёгкая, всего-то 105-килограммовая, Татьяна Каширина имеет рекорд в толчке 193 кг. И сравнивать Татьяну нужно не со 160-килограммовым Резазаде, установившим когда-то "вечный" толчковый рекорд в 263 кг, а со штангистами-мужчинами, равными ей по весу. То есть с атлетами категории 105 кг. Толчковый рекорд у которых ныне равняется 242 килограммам.
Сколько процентов составляют 193 кг от 242 кг ? Примерно 80%. То есть мужчины пока ещё опережают женщин в среднем на 20%.
Однако, с каждым годом разрыв сокращается.
И он бы давно уже сократился до минимума, если бы женщины поднимали штангу давно.
Вообще, в сейчашних условиях, мужчины всё более обозначаются как тупиковая ветвь. На фоне поднимающихся "амазонок". Если наука решит проблему зачатия без мужчины, то мужчины и вовсе вымрут. За полной ненадобностью.
И это не пустые слова. Женщина может практически всё, что может мужчина. Скоро, вон, и армия будет комплектоваться женщинами. У которых и выносливость гораздо значительнее и выше болевой порог.
Мужчины вырождаются - и это, хотя и невесёлый, но факт.
Достаточно сравнить ту же лихость и бесстрашие современных штангисток с унылостью и нежеланием работать штангистов-мужчин. Сколько раз наблюдал я - выходит такой герой на помост, на лице страдальческое выражение. Уж так герою не хочется напрягаться ! Собственно подъём штанги - и тот мученический, со скрипом, без воли к борьбе. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- И ещё. Из жизненного опыта, так сказать. Каждый мужчина знает, что даже и субтильная женщина может "на поверку" оказаться неожиданно сильной. Хотя....а где у неё мускулы-то ? И не занималась эта женщина ничем никогда !
Пусть и шутливо, но побороть такую женщину не так-то и просто. Невзирая на собственную гордость за нехилый жим лёжа, приседы и прочие подвиги.
И - тяга. Приходилось и приходится видеть, как женщины поднимают различные бытовые тяжести, и ни малейшей разницы - с большинством мужчин во внешнем напряжении сил - я, к своему удивлению, не заметил.
Наоборот, женщина поднимает не очень тяжёлый предмет, словно в нём отсутствует тяжесть.
Переноска - да тех же тяжёлых ящиков (килограммов в 70) - приходилось несколько раз мне таскать такие ящики с мужчинами и женщинами. И что же я заметил ? Женщина поднимает свой конец совершенно легко и тащит ящик весело. Мужчина же (не все, конечно, но не так и мало таких) - словно тонну от земли отрывает ! И несёт - весь скукожится, фейс выражает адскую муку. А ведь считается этот мужчина "здоровым" - габариты немалые....вроде, и мышцы есть. Вот только женских лёгкости и весёлости нет и в помине.
Это - вновь заявляю - непридуманный факт. И каждый мужчина, если, понятно, он не хронический самовлюблённый тупица, а ещё и наблюдателен хоть самую малость - этот факт подтвердит.
"Переноска - да тех же тяжёлых ящиков (килограммов в 70) - приходилось несколько раз мне таскать такие ящики с мужчинами и женщинами. И что же я заметил? Женщина поднимает свой конец совершенно легко и тащит ящик весело. Мужчина же (не все, конечно, но не так и мало таких) - словно тонну от земли отрывает! И несёт - весь скукожится, фейс выражает адскую муку. А ведь считается этот мужчина "здоровым" - габариты немалые....вроде, и мышцы есть. Вот только женских лёгкости и весёлости нет и в помине. "
Когда я работал грузчиком, ко мне однажды подошли два наших мастера (на сборочном конвейре) - две не самые юные и, к счастью, не очень худые женщины (каждая весом за 100 кг).
- Слушай, - сказали они мне, - вон тот шарабан (так у нас на заводе называли что-то вроде больших железных ящиков - 100 см х 70 см х 150 см, - в которые накладывали любые детали или изделия и которые затем перевозили погрузчики) с 040-ми кожухами нужно пододвинуть к конвейру, а то сборщики теряют время на их переноску. Карщики на обеде, а ты ведь у нас штангой занимаешься...
- Анна Васильевна, Валентина Ивановна, сил-то передвинуть этот шарабан у меня хватает, - ответил я, - но не хватает собственного веса. Вот, смотрите: - я упёрся руками в верхнюю кромку шарабана и принялся одну за другой распрямлять ноги, которые заелозили по ровному полу. - Мне нужны либо какие-то зацепки на полу, либо дополнительный вес тела. Либо помощники с дополнительным весом.
- Ладно, мы будем твоими помощниками, - неохотно кивнули мастера и тоже упёрлись руками в край шарабана.
Однако я коварно решил выяснить: хватит ли у этих двух упитанных женщин сил самостоятельно, без моей помощи передвинуть примерно 800-900-килограммовый шарабан на 10 метров? Поэтому я всего лишь сделал вид, будто изо всех сил упираюсь в шарабан, а на самом деле мои разгибавшиеся назад ноги почти не работали, почти весь мой вес приходился на ту ногу, которая выносилась вперёд, в сторону шарабана.
Мастера фактически самостоятельно дотолкали шарабан до нужного места и затем ещё даже поблагодарили меня. Дабы не расстраивать бедных женщин, я не стал им говорить, что они оказались жертвами моего не очень джентльменского розыгрыша.
Кстати, не только женщины, но часто и многие мужчины не верят, что у них вполне достаточно сил на выполнение какой-нибудь непривычной работы типа сталкивания с места пустых автобуса или трамвайного вагона.
Уважаемый Составитель, не очень понимаю - шарабан был на колёсах или стоял своим днищем на ровном гладком полу ?
Спрашиваю потому, что передвинуть железный 300-400-килограммовый ящик пусть даже по ровному полу, наверное, очень нелегко.
Кроме того, когда Вы демонстрировали женщинам свою неспособность сдвинуть шарабан, елозя ногами по полу, Вы притворялись или и в самом деле стронуть ящик было невмоготу ?
В таких передвижках малая сила трения в великую помощь, вот только гладкий скользкий пол работает и против самогО сдвигающего. Поэтому необходимы зацепы.
Так чем же, по-Вашему, женщины двигали ящик ? Не только немалой силой своей, но и значительным суммарным весом в 2 центнера ?
Кстати, говоря про женскую силу, я забыл написать, что видел не раз прекрасные тяги с земли и достаточно ненатужную переноску описанных мною 70-килограммовых ящиков даже и не женщинами, а девочками 14-15 лет.
Диву даёшься, но факт есть факт - иногда два здоровенных (на вид) дяди поднимают и несут ящик не в пример тяжелее девочек. ------------------------------------------------------------------------------------------- Конечно, мужчина пока ещё способен развивать бОльшую максимальную силу, чем женщина. Но на средних тяжестях, чисто внешне (по видимым усилиям) женщина частенько выигрывает. Особенно у мужчины, превратившего себя безделием и злоупотреблением пивом в объёмистый, но, пустой выносливостью и силой, жирный капризный мешок.
Отправлено: 08.08.15 22:06. Заголовок: Вообще, в сейчашних ..
цитата:
Вообще, в сейчашних условиях, мужчины всё более обозначаются как тупиковая ветвь. На фоне поднимающихся "амазонок". Если наука решит проблему зачатия без мужчины, то мужчины и вовсе вымрут. За полной ненадобностью. И это не пустые слова. Женщина может практически всё, что может мужчина. Скоро, вон, и армия будет комплектоваться женщинами. У которых и выносливость гораздо значительнее и выше болевой порог. Мужчины вырождаются - и это, хотя и невесёлый, но факт.
Да, перспектива очевидная. Правда, пока процесс зачатия ещё будет доставлять хоть какое-то удовольствие, у мужчин остаётся небольшой, но шанс - остаться хотя бы в виде живого имитатора. Было бы полезно переформатировать таким мужчинам голову - чтобы не ворчали, не отвлекались на футбол и пиво, были бы довольны однообразным питанием, не норовили убежать в мужскую кампанию на рыбалку, а исправно вытирали бы попу детишкам, кормили их в положенное время и по первому требованию женщины выполняли долг, ранее считавшийся супружеским.
Отправлено: 08.08.15 22:50. Заголовок: По поводу выступлени..
По поводу выступления штангистов второго тяжелого веса на ЧР 2015 могу сказать одно - Ловчев мог попробовать толкнуть больше собственного рекорда, т.е. 258 кг. Присмотреться к этому весу на соревновательном помосте. Как некогда Марчук толкал на Чемпионате Москвы 260 кг. Именно 258 кг принесли некогда олимпийское золото Штайнеру. О запасе в рывке у Ловчева - 205 он взял уверенно, и скорее всего запас на 210 там есть. Но по тому, как Алексей настраивался на вес, видно, что "баранка" на ЧМ 2014 не прошла для него даром. Стратегия в рывке была выбрана правильно - на помосте доказать самому себе, что этот вес взять можно. А можно ли с такого веса начинать ЧМ или ОИ, судить уже сложнее. Может быть, лучше сделать шаг в рывке 7,5 кг - 200, 207,5 (207/208), 215. 207 и 258 дадут в сумме 465, а это уже тот мировой уровень, о котором писал уважаемый Составитель. Руслан Албегов последние два года выигрывал с суммами 464 и 462. Отказ других супертяжей от участия в Чемпионате России - плачевный знак. При всей лихости Ильина, деловой хватке Клокова лицо ТА - супертяжи: Власов, Жаботинский, Алексеев, Писаренко, Курлович, Тараненко, Чемеркин, Реза-заде, Салимикордасиаби. Где набирались опыта эти атлеты? На соревнованиях с другими супертяжами (исключение разве что Тараненко, первоначально выступавший в первом тяжелом весе). Понятно, у каждого были свои причины не поехать на чемпионат. Но где ещё, к примеру, Антоний Савчук может встретиться на помосте с Ловчевым? А это опыт и психологическая устойчивость. Алексеев и третье место занимал, Жаботинский до Токио был вечно вторым, Курлович и Тараненко боролись на всех первенствах, где встречались. Писаренко, бывало, и Марчуку проигрывал. Короче, соревновательный опыт никто не отменял. А такое отношение к чемпионату родной страны - это свидетельство чисто цехового характера тяжелой атлетики. "Страшно далеки они от народа". Кстати, просмотр чемпионата России 2015 в категории до 105 на youtube - тому подтверждение. Ролик
собрал на сегодня, 8 августа 2015 г, только 170 просмотров.
"...шарабан был на колёсах или стоял своим днищем на ровном гладком полу ?
Спрашиваю потому, что передвинуть железный 300-400-килограммовый ящик пусть даже по ровному полу, наверное, очень нелегко.
Кроме того, когда Вы демонстрировали женщинам свою неспособность сдвинуть шарабан, елозя ногами по полу, Вы притворялись или и в самом деле стронуть ящик было невмоготу?"
У шарабана нет колёс. Именно поэтому женщины и испытывали такое почтение к тому, кто способен передвинуть шарабан без помощи механизмов. Если у шарабана имелись бы колёса, то в перекатывании четырёхсоткилограммового предмета не было бы ничего особенного.
Пол сборочного цеха представлял собой покрытый нитрокраской отшлифованный специальными машинками бетон с мраморной крошкой. Вследствие этой отшлифованности-ровности трение предметов с полом было относительно мало. То есть оно было мало не только для шарабана, но и для ног человека. Но если возникали условия хорошего упора ног человека в пол - например, за счёт увеличения веса упирающегося человека, - то особая сила для передвижения шарабане не требовалась. Именно по данной причине женщинам и удалось довольно легко передвинуть шарабан без моего участия.
"О запасе в рывке у Ловчева - 205 он взял уверенно, и скорее всего запас на 210 там есть."
Увы, в том-то всё и дело, что Ловчев ограничился лишь 200 кг. См.
42 мин. 30 сек.
Запас на 5 кг у Ловчева в рывке действительно имеется. Но Салимикордасиаби - держатель рекорда 214 кг, показанного в обстановке официальных соревнований. Так что Ловчеву ещё тянуться и тянуться за иранцами.
Кстати, уважаемый kreng26 писал здесь, что у него трансляция из Волгоград шла бесперебойно, то есть без пропаданий плавно движущихся изображений на несколько секунд. А я написал в ответ, что даже на самой записи Федерацией тяжёлой атлетики Волгоградской области этой трансляции имеются такие же долгие пропадания изображений, что и во время трансляции. Так вот на отметке 43 мин. 03 сек. этой записи собственно рывка Ловчева - нет. Есть лишь стартовое и финальное положения. А самого подъёма, повторяю, нет.
Отправлено: 09.08.15 15:58. Заголовок: После роликов, обнар..
После роликов, обнаруженных уважаемым Любителем, посмотрел конец вот этого ролика:
У Ловчева дикая сила ног: с весом 257 кг он встал с запасом на 25-30 кг. Но от груди толкнул уже, увы, на пределе. У него резко ухудшилась техника толчка от груди: прекрасные прежде, "ножницы" стали намного более высокими.
У Албегова, напротив, "ножницы" стали более низкими, но очень короток посыл.
Салимикордасиаби в толчке по главным деталям подъёма выглядит лучше всех: на грудь 257 кг взял легко (хотя чуть тяжелее Ловчева), посыл у него нужной глубины, "ножницы" достаточно низкие. В общем, повторяю, Салимикордасиаби по-прежнему кандидат на лучший результат в толчке. Человеку просто перестало везти.
"В общем, повторяю, Салимикордасиаби по-прежнему кандидат на лучший результат в толчке. Человеку просто перестало везти."
Такое "невезение" сродни "невезению" всякого другого штангиста, прошедшего свой пик. Дальше только упадок.
Алексееву на Московской Олимпиаде тоже не повезло. В первую очередь - с количеством прожитых лет. 38 с половиной - не шутка. Был бы Василий Иванович чуток помоложе....в общем, вот так всегдашний премьер и баловень судьбы неожиданно сделался неудачником. Сразу и уже навсегда.
Уважаемый Дилетант, дата рождения Бехдада Салимикордасиаби - 8 декабря 1989 года. То есть ему сегодня меньше 26 лет. А значит, по возрастному параметру он не идёт ни в какое сравнение с престарелым по спортивным меркам Алексеевым. То есть главные победы этого замечательного иранца ещё впереди.
Отправлено: 10.08.15 10:51. Заголовок: Наблюдения уважаемог..
Наблюдения уважаемого Составителя над техникой толчка у Ловчева подтверждаются фильмом Дмитрия Клокова "На равных. Алексей Ловчев". См. тренировку толчка с 27 мин 45 сек., 29 мин 05 сек, 30 мин 26 сек
Такое "невезение" сродни "невезению" всякого другого штангиста, прошедшего свой пик. Дальше только упадок. Алексееву на Московской Олимпиаде тоже не повезло. В первую очередь - с количеством прожитых лет. 38 с половиной - не шутка. Был бы Василий Иванович чуток помоложе....в общем, вот так всегдашний премьер и баловень судьбы неожиданно сделался неудачником. Сразу и уже навсегда.
Ничего неожиданного в провале Василия Ивановича не было. По всем параметрам. Достаточно посмотреть на неуклонное снижение его результатов после Монреаля на крупных соревнованиях (рекорды 1977 года - 445 в сумме и 256 в толчке показаны дома - в Москве и Подольске). Итак: 1976 ОИ - 440 (185 + 255) 1977 ЧМ - 430 (185 + 245) 1978 ЧЕ - 415 (180 + 235) Судя по сведениям А.Н. Воробьева ("Железная игра"), на проходке перед Московской Олимпиаде Алексеев вяло вырвал 170 и толкнул 230. Сумма - 400 кг. Всё логично - Василий Иванович неуклонно терял форму. Даже если у него и оставался, как показалось Воробьеву, задел в толчке, то не больше чем на пять-десять кг. Да даже если и двадцать, этого бы с таким рывком не хватило бы для победы над Рахмановым.
"дата рождения Бехдада Салимикордасиаби - 8 декабря 1989 года. То есть ему сегодня меньше 26 лет. А значит, по возрастному параметру он не идёт ни в какое сравнение с престарелым по спортивным меркам Алексеевым. То есть главные победы этого замечательного иранца ещё впереди."
Алексеева я привёл в пример не только из-за его возраста. В конце концов, предельный возраст показа высших результатов для каждого штангиста свой. Просто, Василию Ивановичу, ещё в преддверии эпохи "невезения", уже смертельно надоела штанга. Достаточно посмотреть на выступление Алексеева на Монреальской Олимпиаде, где он установил блистательный 255-килограммовый мировой рекорд в толчке, но даже и не обрадовался этому рекорду.
Усталость, вялость, апатия и почти уже никакого куража.
Иванов, в своём "Русском исполине...", зло клевещет на Алексеева. Приписывая ему бесшабашность, удаль и ухарство, которых не было и в помине. Что-то примерно: "Алексеев толкнул 255 кг так легко, что, пожалуй, одолел бы и 260 кг, будь в этом необходимость".
Может, конечно, и толкнул бы и 260 кг, вот только даже и 255 кг Василий Иванович, пусть и прекрасно подняв их на грудь и послав от груди - ну, еле же еле зафиксировал ! И очень долго после этого не мог отдышаться.
Вот и иранец - именно такие же симптомы явственно проглядываются в его поведении. Из чего я заключил, что пик этого штангиста уже позади, а впереди - скорая замена "невезунчика" более молодым и жадным до борьбы и славы товарищем по команде.
------------------------------------------------------------------------------------------------------ Уважаемый любитель, Вы пишете:
"Ничего неожиданного в провале Василия Ивановича не было. По всем параметрам. Достаточно посмотреть на неуклонное снижение его результатов после Монреаля на крупных соревнованиях (рекорды 1977 года - 445 в сумме и 256 в толчке показаны дома - в Москве и Подольске). Итак: 1976 ОИ - 440 (185 + 255) 1977 ЧМ - 430 (185 + 245) 1978 ЧЕ - 415 (180 + 235) Судя по сведениям А.Н. Воробьева ("Железная игра"), на проходке перед Московской Олимпиаде Алексеев вяло вырвал 170 и толкнул 230. Сумма - 400 кг. Всё логично - Василий Иванович неуклонно терял форму. Даже если у него и оставался, как показалось Воробьеву, задел в толчке, то не больше чем на пять-десять кг. Да даже если и двадцать, этого бы с таким рывком не хватило бы для победы над Рахмановым."
ПризнаЮ, с "неожиданностью" я немного перехватил.
Рассуждая здраво, Алексееву следовало уходить сразу же после установления мировых рекордов в толчке и в двоеборье, в 1977-ом году. Можно было и после Монреаля уйти, но оставался непобитым двоеборный рекорд (442,5 кг) Христо Плачкова.
Но Алексеев в 1977-ом году не ушёл. Понять его можно - трудно отказаться от многолетней славы, почитания да и от немалых барышей за рекорды и выигранные чемпионаты. Поэтому Василий Иванович цеплялся до последнего.
Воробьёв, в своей "Железной игре", глуповато умствует, называя главной причиной провала Алексеева на Московской Олимпиаде крайне длительное неучастие атлета в соревнованиях.
Дело, понятно, не в этом. Научаствовался Василий Иванович в различных турнирах за всю спортивную жизнь - дай бог каждому. И в соревновательном опыте совсем не нуждался.
Причина неудачи банальна - старость, а с нею - потухший огонь в груди. В добавление к снизившемуся качеству мышц.
Именно это и помешало величайшему чемпиону и рекордсмену всех времён и народов заделаться олимпийским чемпионом в третий раз. -------------------------------------------------------------------------------------------- Видео Клокова с Ловчевым посмотрел с интересом.
Лишний раз убедился во всё-таки однобокости физического развития штангиста. Не чувствуется потрясающей лёгкости в поднятии Ловчевым с пола на гриф совсем нетяжёлых 20-килограммовых блинов.
Жим лёжа - лучший результат 205 кг. Да в каждой приличной качалке, такие же, как Ловчев, стероидные, но только не штангисты, а качки такой результат почти ни во что не считают.
Но жим лёжа ещё и ладно. По словам Ловчева, он показывал 130 кг на 5 повторений в жиме из-за головы рывковым хватом. Правда, по совсем нечистому жиму штанги на видео это предположить затруднительно.
Прикидывающийся непонимающим Клоков вопрошает Ловчева об истинном весе разноцветного снаряда в вышеописанном упражнении. Ловчев на это что-то неразборчиво пробормотал. Между тем, установить истину не так и сложно. Ловчев начал жать, когда на беззамковом грифе "висели" 2 25-килограммовых блина. То есть штанга тянула аж 70 кг.
Затем на гриф добавились 2 зелёных блина по 10 кг. И общий вес снаряда возрос до серьёзного - 90 кг.
Ну, а когда на грифе прибыло 2 белых 5-килограммовых (видимо, пластмассовых) диска, масса снаряда подскочила до сверсерьёзнейшей - 100 кг !
Умора да и только ! В сравнении с Юрием Петровичем. Который из-за головы четверил аж 170 кг ! Да ещё и не в одном подходе. Вот это был штангист - всем штангистам штангист !
Жим из-за головы в исполнении Ловчева - начиная с 41:17 до 43:33 видео. При известном внимании каждый желающий может сам убедиться, что разноцветная штанга всего-то 100-килограммовая. ----------------------------------------------------------------------------------- В видео уважаемого Составителя, в его 1484-ом посте, больше всех мне понравился эстонец Март Сейм. Чудеса вытворяющий с фиксацией штанги. Сразу видно, человек не забывает о жиме стоя. И совсем не 100-килограммовом.
Последняя, самая крутая, толчковая попытка Марта Сейма начинается с 1:21:10 видео. ------------------------------------------------------------------------------------- Просмотрев видео про Ловчева, заинтересовал его рост. Рост оказался равным росту Юрия Петровича - 187 см. Рост Клокова - 183 см.
Поражают результаты Клокова в подсобных упражнениях:
"тяга толчковая 335 кг тяга рывковая 310 кг приседание со штангой на плечах 325 кг приседание со штангой на груди 285 кг взятие штанги на грудь 260 кг толчок штанги из-за головы 262 кг швунг жимовой 225 кг жим штанги стоя 180 кг жим штанги лежа 230 кг х 1, 200кг х 5 трастер 192 кг"
Показалось совершенно незнакомым название одного из упражнений - трастер. И ведь происхождение его совсем не от английского слова "trust" - то бишь, верить, а от английского слова "thrust" - бросать, швырять.
Кому интересно, вот ссылка о сути трастера (правильнее, не трастер, а нечто среднее между фрастер и, извиняюсь, срастер).
Интересно, указанные Клоковым результаты были у него в тягах с подрывом? Наверное, нет. Я сколько ни смотрел его видео, ни разу не видел, чтобы он делал тяги с подрывом, кроме демонстрации в его программе тренировок на ютубе.
Лишний раз убедился во всё-таки однобокости физического развития штангиста. Не чувствуется потрясающей лёгкости в поднятии Ловчевым с пола на гриф совсем нетяжёлых 20-килограммовых блинов. Жим лёжа - лучший результат 205 кг. Да в каждой приличной качалке, такие же, как Ловчев, стероидные, но только не штангисты, а качки такой результат почти ни во что не считают. Но жим лёжа ещё и ладно. По словам Ловчева, он показывал 130 кг на 5 повторений в жиме из-за головы рывковым хватом. Правда, по совсем нечистому жиму штанги на видео это предположить затруднительно.
Уважаемый Дилетант, однобокость - она не только у штангистов. У тех же качков - тоже однобокость. Сможет ли любой качок, жмущий больше 200 кг легко и непринуждённо, в соревновательном режиме, без лямок вырвать 200 кг, которые рвёт Ловчев? Нет, не сможет. Сможет ли этот качок совершить кросс километра на три (как делал Власов) и уложиться в норматив - хотя бы армейский? Думаю, тоже вряд ли. Один мой знакомый тренер-качок, год от года увеличивающийся визуально, не бегает, не прыгает, не плавает - только ест и набирает массу. Ведь бег, плавание, прыжки - с лишним весом тяжеловато идут (пример Алексеева с его волейбольными успехами - редкое исключение. Да и то, если разобраться, смог бы Василий Иванович играючи прыгнуть с шестом или перекинуться через планку в высоту? - Ой, сомневаюсь.) Кстати, этот же мой знакомый качок регулярно жмёт 225-240 лёжа, жмёт ногами платформу с 12-ю 25-килограммовыми блинами (вес одних блинов - 300 кг), но не может взять гриф на груди по-штангистски - нет растяжки. И со штангой на груди его приседания - хорошо если 130 кг. При этом - взятые со стоек и придерживаемые скрещёнными на груди руками. Как на известном фото Арнольда Шварцнеггера. Невысокие результаты Ловчева в жиме стоя и жиме лёжа, если разобраться, неудивительны. Они ему просто не нужны. Может пропасть скорость в рывке и ещё больше исказиться техника толчка. Как Вы, уважаемый Дилетант, писали: "Чем болеешь, тем и лечись". Если главное - классическое ТА двоеборье, надо рывок с толчком и отрабатывать. А высокие по нынешним меркам результаты Клокова в жиме - прямое следствие полученной им некогда травмы правого плечевого сустава. Он вынужден держать вес над головой силой мышц, а не суставов. Поэтому он и нажимает на жим. Плюс к этому его решение выступать по бодибилдингу требует внушительной внешне мускулатуры. И тут без жимов не обойтись. Дилетант пишет
цитата:
Надо будет обязательно попробовать это упражнение. Лично мне оно сразу понравилось. Пусть пока только внешне.
Уважаемый Дилетант, думаю, Вы по видео Клокова заметили одну особенность трастера - для максимального успеха в этом движении нужно ловить штангу на грудь в низкий сед и разгонять её энергично разгоняясь при вставании из этого седа, чтобы потом дожать руками. Очень многие участники Klokov Power Weekend поступали в корне неправильно и нерационально - они брали штангу на грудь в стойку и, когда она (штанга) уже почти теряла скорость, заданную подрывом, начинали её жать руками. А Клоков, уже давно практикующий это упражнение, использовал как раз возможности разгона снаряда ногами. Поэтому и победил всех конкурентов в этом упражнении. Несколько утрируя, можно сказать, что трастер - это швунг от пола. Ведь весь смысл упражнения в том, чтобы поднимать штангу на вытянутые руки над головой без единой паузы, без явных остановок штанги на каком-либо участке подъёма. Если же вес останавливается где-то, кроме как на вытянутых руках над головой, подъём не засчитывается.
Уважаемый Любитель, я не противопоставляю штангистов качкам или ещё там каким пауэрлифтерам. А имею в виду внешнюю "лёгкость" силы.
Феноменально одарённый от природы человек может много такого, чего не повторит почти ни один из наработавших силу тренировкой.
Например, взять одной рукой вертикально стоящий или даже лежащий на небольшом возвышении 50-килограммовый блин, рывком (с раскачки) поднять его на уровень груди, подхватить другой рукой и надеть на гриф штанги, лежащей на приседательных стойках.
Вон, Клоков, 2 50-килограммовых блина еле-еле отнёс в одну сторону. Обратно - уже не хватило сил. А заставь Клокова поднять одной рукой 50-килограммовый блин описанным выше способом ? Думаю, ничего у него не получится.
От человека, занимающегося тяжестями, окружающие ожидают именно лёгкости. Необыкновенной лёгкости, сверхестественной лёгкости в поднимании людей, мешков и прочих тяжёлых неудобных предметов. И не только в поднимании, но и переноске всего перечисленного.
Кроме того, окружающие подозревают в занимающемся человека, способного любого - без всякого напряга - порвать на куски. Или же раздавить в стальных сверхмощных объятиях.
Но....это оправдывается только отчасти. Разочаровывая не только "болельщиков", но и самих "тренировочных" силачей.
Пауэрлифтеры здесь прочно на первом месте. О причинах этого писал уже много раз.
Но и бодибилдеры - никакой у них лёгкости нет и в помине. Не очень и тяжёлые гантели, но бодибилдер поднимает их не как-то играючи, а с сопением и с видимым напряжением. И начинает качать и без того неживые уже, вдрызг перекачанные бицепсы-трицепсы.
То есть бодибилдер может и бОльшие гантели поднять. Но некрасиво-мучительно.
А посему бодибилдер (и не только) поднимает тяжести по такой безрадостной схеме - нелегко, тяжело, сверхтяжело, архисверхтяжело. В отличие от незакачанного феноменально сильного человека, который поднимает или шутя, или с той или иной степенью трудности.
Какой вообще чемпион в любом "поднимательном" виде спорта мог бы посрамить силача реального - Александра Гликина ? Который демонстрировал совершенно невероятные подвиги. Ни один из которых не по силам "накачанным" силачам.
А что же решит публика, наблюдающая всё это со стороны ? Да то и решит, что феноменальную силу не накачаешь ничем. И поэтому истинно сильны люди, подобные Гликину, а не эти дутыши с чемпионскими титулами. ------------------------------------------------------------------------------------------ Клоков правильно исполняет трастер. В самом деле, разгоняет штангу ногами. Вот только для этого крайне необходимы результаты в приседе на груди, намного превосходящие вес поднимаемой в трастере штанги.
Если же требуемого запаса в ногах не имеется, то лучше и вправду не мудрить, а поднимать снаряд как удобнее.
"Феноменально одарённый от природы человек может много такого, чего не повторит почти ни один из наработавших силу тренировкой.
Например, взять одной рукой вертикально стоящий или даже лежащий на небольшом возвышении 50-килограммовый блин, рывком (с раскачки) поднять его на уровень груди, подхватить другой рукой и надеть на гриф штанги, лежащей на приседательных стойках."
Очень сильно сомневаюсь, что есть люди, способные проделать описанный трюк не только на основе природной силы (такое точно невозможно), но и в результате прилежных тренировок и восстановления с применением химии. Зелёный блин обязательно вырвется даже из очень сильных пальцев.
Уважаемый Составитель, мне кажется, возможны и ещё более тяжёлые подъёмы. Феноменальная сила (как и всё феноменальное) как бы лежит за гранью разумного. И феноменально сильный от природы человек просто не знает, что подъём 50-килограммового блина и схожие поразительные фокусы - невозможны. Поэтому феноменальный силач об этом не думает, голову себе ничем посторонним не забивает, а действует так, как "велят и дозволяют ему мышцы, сердце и разум".
Не буду окунаться в какие-то другие примеры (исторические или ещё какие там легендарные), скажу лишь, что либо на этом форуме, либо в ютубе видел ролик то ли о бодибилдерах то ли о штангистах, в котором упоминается известный спортивный журналист, фамилию коего я запамятовал - но не Губерниев - который упомянутый трюк исполняет совершенно свободно.
Так ведь ещё бы, при его-то габаритах ! - сказал один из штангистов-качков и добавил - а вот я могу такое проделать только с 25-килограммовым блином. ---------------------------------------------------------------------------------------- Сам по себе подъём одной рукой 50-ти килограммов не так уж и сложен даже для начинающего поднимальщика. Всё упирается в силу пальцев. И если предплечье природно чудовищное, да ещё и пальцы природно длинные - ничего невозможного в описанном "номере" нет.
Украинец Леонид Стадник при росте 253 см имеет длину ладони в 31 см. Поэтому удерживает 3-литровую банку совершенно естественно. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Но я не имел в виду гигантов. Просто хотел показать, что длина пальцев имеет очень большое значение. ------------------------------------------------------------------------------------------- И ещё фотографии необыкновенного человека. Жизнь которого с одной стороны хороша - почти на всё человечество сверху поплёвывать. Но с другой стороны - плоха. Ибо весь этот мир для таких великанов не предназначен. Ещё и больные кости - так что радости всё же меньше, чем горя и неудобств.
Но - это моё мнение - лучше уж быть великаном, нежели карликом. Карлик обижен судьбой несравненно сильнее.
Стадник с бывшим президентом Украйны Виктором Ющенко:
Уважаемый Дилетант, зелёные блины не такие уж и широкие - всего лишь 7,5-8 см толщиной. То есть для их "подхвата" под кромку не нужно иметь кисть великана. С зелёными блинами другая проблема: эта двусторонняя кромка, этот двусторонний резиновый внешний выступ относительно "тела" блинов - он очень маленький, "невыступающий". И потому за него очень тяжело зацепиться.
Впрочем, Вы, возможно, правы: некоторые большие люди, возможно, проделают описанный Вами трюк. Но только произойдёт это не по причине "природной силы" (у людей, похоже, такой силы не бывает - в отличие от диких животных - у людей сила всегда натренирована - но совсем не обязательно спортом), а по причине максимальной спортивной натренированности пальцев.
Мы в секции, как и все вообще штангисты, восхищались не столько силой ног или трицепсов (этого добра у штангистов навалом), сколько силой кистей. Особенно яркие воспоминания в этом плане оставили в нашей секции Павел Кузнецов, олимпийский чемпион, а главное - Александр Мулёв из посёлка то ли Ольгинский, то ли Вольгинский (Покровского района), наш самый первый международник. Оба они носили зелёные диски по залу, но Мулёв ещё и вставлял обрезок грифа в дырку зелёного диска и надевал с каждой стороны то ли по 5 кг, то ли по 10 кг. И поднимал этот снаряд общим весом то ли 60 кг, то ли 70 кг. Тем не менее даже такой силы не хватит на раскачку зелёного диска для дальнейшего его подъёма.
Однако я вот тут подумал и вспомнил: а ведь штангисты по силе пальцев занимают, согласно объективным исследованиям, всего лишь то ли шестое, то ли седьмое место. Третье место в этом рейтинге занимают классики, то есть борцы классического стиля. Второе место - гимнасты, лучшие из которых могут крутить на перекладине большие обороты на одной руке.
А первое место по силе пальцев держат баскетболисты, у которых, с одной стороны, кисть - главное "орудие" их профессиональной деятельности, а с другой стороны, у которых специфика игры провоцирует максимальное увеличение размеров тела.
Уважаемый Составитель, припоминаю, как в фильме "Дни Турбиных", в эпизоде с попойкой по какому-то случаю, вдрызг захмелевший то ли гимназист то ли студент, изумлённо таращась на браво хлопающего рюмку за рюмкой белогвардейского офицера в исполнении Владимира Басова, прежде чем рухнуть под стол, таки не удержался от комплимента.
Собрав последние силы, с трудом разлепляя глаза, заплетающимся языком промычал:
- И как же ж это у Вас ловко получается, господин штабс-капитан !
На что "недобито-контровый" Басов, дружелюбно-покровительственно осклабившись знаменитой басовской обаятельнейшей улыбкой, гимназистика вразумил-успокоил ценнейшим советом-разъяснением:
- Достигается упражнением, юноша ! -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вот и весь секрет преуспеяния.
Надо сказать, что Басов, в питейном смысле, играл самогО себя. Поэтому бесценное поучение из его уст прозвучало совершенно ненаигранно, искренне, с глубоким знанием дела. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Уважаемый Составитель, гляньте вот это видео:
Если возможно к исполнению такое, то, несомненно, возможно и бОльшее. В том числе и подъём с раскачки на уровень груди.
Или без раскачки. Всего и нужно-то протянуть этот самый 50-килограммовый блин немного повыше, и у груди подхватить его другой рукой.
Есть подъёмы и посложнее. Например:
Но я говорил не о них. -------------------------------------------------------------------------------------------------- А фамилию журналиста так пока и не вспомнил я. Не Губерниев, но тоже очень известный. Вертится фамилия на языке, но вспомнить никак не могу. Где-нибудь попадётся, тогда вспомню сразу.
Уважаемый Дилетант, поднять зелёный диск на лавку когда-то мог и я. А вот сделать то, что Вы описали:
"рывком (с раскачки) поднять его на уровень груди, подхватить другой рукой и надеть на гриф штанги, лежащей на приседательных стойках"
это намного (раза в два) труднее. И у поднимальщика на видео, и у меня диск сразу же вырвался бы из пальцев. Я прекрасно помню это ощущение: зелёный диск всегда держался в пальцах на пределе.
Уважаемый Составитель, если это могли делать Вы, то почему бы не сделать всего лишь в 2 раза более трудный подъём человеку феноменальной природной силы ?
Мало Вам этого ? Тогда добавьте к феноменальной природной чудовищной неслыханной силе пачку метандростенолона в день. Уж теперь-то силы достанет. Даже с переизбытком.
Вообще же, писал я совсем неспроста - феноменально физически одарённые люди встречаются крайне нечасто. И эти люди могут творить чудеса даже без тренировки. В таких, особенно, упражнениях, где не требуется хитрая техника.
То есть подобный силач ухватывает пальцами 50-килограммовый диск и поднимает его. Сам не зная, как и почему это у него получилось.
Интересная ссылка по теме. Как видно из неё, можно поднимать в тягах огромные веса без лямок, и тем не менее затрудняться в простом отрыве 50-килограммового блина от земли. Кроме того, форумные люди пишут, что для подобных подъёмов необходим сильный большой палец руки и совсем нелишни длинные пальцы.
Хват же, как Вам безусловно, известно, бывает многообразный. Вплоть до самого ценного - сдавливающего. Который не развивается никакой борьбой, гимнастикой и никаким баскетболом.
Писал я в одной из тем о людях, которые способны зажать в кулаке, например, сырую картофелину и раздавить её в сочащиеся соком ошмётки.
Ну, какой гимнаст смог бы это проделать ? Невзирая на кручение вокруг перекладины на одной руке.
Беда в том, что феноменально сильные люди ни в какой спорт, как правило, не идут. Им силы и так под завязку.
В спорт же вступают лишь слабые и в той или иной степени сильные. Поэтому их результаты не показатель предельных возможностей человека. А только спортсмена.
Отправлено: 19.08.15 11:09. Заголовок: Странное дело, в инт..
Странное дело, в интернете практически нет информации о раздавливании предметов одной рукой, в кулаке. Набираешь соответствующий запрос, применительно, предположим, к сырой картофелине или яблоку - и почти обязательно попадаешь на сырые яйца. Которые кому-то удаётся разрушить сжатием кисти, но большинству - нет.
Как бы то ни было, раздавить сырое яйцо в продольном направлении - дело осуществимое. Даже для обычного человека с крепкой кистью.
А вот яблоко или картофелина - вот их раздавить уже намного сложнее. Требуется либо феноменальная природная сила кисти, либо многолетняя тренировка кисти обычной силы. И тогда.... ведь научился же сгибать пятак совершенно ординарный человек, которого Юрий Петрович упоминает в "Справедливости силы" - каких-то "ничтожных" 10 лет ежедневных тренировок, и пятак гарантированно сгибается.
Кстати, вот она, разница, между феноменальной природной силой и силой обычной, но усовершенствованной тренировками. Природный феномен способен гнуть пятаки и ломы, ломать подковы, что-то раздавливать без всяких тренировок. Искренне недоумевая - а почему такие нехитрые фокусы принято считать невозможными ?
Власов пятак согнуть не смог. Невзирая на свои рекордные тяги и силу кисти в 125 килограммов. Юрий Петрович, конечно, оправдывается, что, предложивший ему согнуть пятак, человек, за 10 лет тренировок, развил только лишь пальцы рук. Да и то, в основном, для сгибания пятака, а не чего-то другого. А в остальном, тщедушная сила этого героя осталась нетронутой. И если взвалить ему на плечи 300-килограммовую штангу и предложить присесть - громадный вес его изувечит.
Может, и так. Вот только силач должен быть не односторонним, а многосторонним. Сила же Власова тоже, как и сила приучившегося сгибать пятак человека, ущербна своей однобокостью.
Для разрыва цепей, сгибания лома, подков, пятаков требуется изометрическое развитие силы. Что-то раздавливать - также, необходима изометрическая наработка могучего хвата. И не какого-то там удерживающего или щипкового, а "ПРОНИКАЮЩЕГО".
Несомненно, яблоки и картофелины имеют разную форму, размеры, крепость. Вероятно, поэтому и не проводятся соревнования по раздавливанию в кулаке этих экзотических мерИл настоящего железного хвата. Но всё-таки, каждый уважающий себя силач должен, мне кажется, не только закачивать бицепсы-трицепсы, но и иметь в арсенале простое наглядное доказательство своего превосходства над окружающими в понятном и доступном каждому упражнении.
Вот это да ! - ахнет любой человек и сразу проникнется к силачу уважением. Который (силач), если захочет, со временем "привыкнет" давить картофель и яблоки любой формы, размеров и крепости. ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Взял я сейчас в правую руку, плавно переходя от теории к практике, сырую "молодую" картофелину. Не самую большую, но крупную. Сжимаю её в кулаке - картофелине хоть бы хны. Проминается только немного.
А двумя руками ? Сцепляю пальцы рук и начинаю яростно и старательно, давить картофелину, перед грудью, ладонями. Навстречу друг другу. В картофелине что-то похрустывает, но дальше дело не идёт. Поворачиваю картофелину так и эдак - тот же эффект.
Затем приступаю к научным измерениям. Самого простого толка. Кладу картофелину на пол, наступаю на неё голой пяткой одной ноги. В сильной опаске, что несчастный овощ под моим не так уж и малым 96-килограммовым весом, немедленно и весело брызнет в разные стороны истекающими соком ошмётками.
Но что это ? Картофелина лежит подо мной, полёживает и даже не думает разрушаться. Что ж, давление придётся усилить. Благо есть чем.
Утяжеляю себя двухпудовой гирей, вновь на картофелину взгромождаюсь - треск ! Но картофелина только надтреснута, ни о каком полном разрушении нет и речи !
Вооружаюсь ещё одной двухпудовой гирей - картофелина превращается в "лепёшку".
Общий вес меня и гирь - 160 килограммов. Видимо, примерно такую силу кисти надо иметь, чтобы давить гарантированно любые картофелины. Ибо для моей картофелины, скорее всего, хватило бы и меньшей нагрузки - килограммов 140-150, но точнее я не измерял, всё равно эксперимент только прикидочный. Можно лишь сказать, что одной гири (когда вес мой равнялся 96 кг + 32 кг = 128 кг) оказалось для разрушения картофелины всё же мало.
В каких-то направлениях картофелину, быть может, и легче сломать. Поставить её вертикально, к примеру. Но если и легче, то ненамного. ----------------------------------------------------------------------------------------------- Нашёл в интернете единственное видео по рассматриваемому вопросу. Не очень понятное. Зато красивое. Накачанная девушка демонстрирует мощь своей кисти. И то ли она раздавила картофелину, то ли нет - точно разглядеть невозможно.
На слух такой "неоксфордский" английский, как у девушки, я почти не понимаю. Уверенно разобрал лишь "potato number three" - картошина номер три.
Уважаемый Дилетант, яблоки, раздавливаемые кулаками, я видел в фильме "Король кулачного боя" (шёл на экранах ещё под названием "Кулачный боец"; в оригинале Fist Fighter). Там играл Хорхе Ривера.
Смотреть на процесс можно на 29 мин 21 сек и далее по ходу действия. Мне в далёком детстве этот фильм нравился некоторой задушевностью, почему я его и вспомнил. Не знаю, мог ли Ривера на самом деле раздавить яблоки, но фильм впечатлял.
Сам я не могу похвастаться такой формой. Собственно, её никогда и не было. Зато кое-какие эмпирические наблюдения над усилением собственного хвата есть.
Во-первых, сила пальцев ощутимо возрастала, когда подтягивался на турниках из серии "малая полоса препятствий". У них толстый гриф, и нужно было держаться именно первой и второй фалангами пальцев. Сейчас в столичных городах такие правильные турники поломали и наставили хлам в виде тупых тренажеров и турников с тонкими грифами (думаю, их диаметр не больше 28 мм; надеюсь как-нибудь захватить на тренировку штангенциркуль и проверить точно). От них хват не развивается. Даже висы на перекладине на одной руке никак хват не усиливают (мой, во всяком случае).
Во-вторых, хват усиливается от удержания гири вверх дном (на попа). Чем тяжелее гиря, тем ощутимее усиление кисти. Буквально на днях сначала брал на попа полуторапудовую гирю и выжимал её поочерёдно, а через день попробовал брать тридцатикилограммовую гирю (она была продана как двухпудовка, но измерения показали, что на металле в 1990-е экономили, и гиря весит 30,5 кг). К моему громадному удивлению, я смог удерживать её на попа, хотя и не смог полностью обездвижить. Ещё больше я удивился, когда после этого, добежав до турника, решил повисеть на нём на одной руке. Левая рука держала на порядок лучше, чем до работы с гирей (правая тоже, но не такая сильная разница в ощущениях). Секундомера у меня нет вообще, поэтому не могу сказать, насколько улучшился хват в объективных показателях.
В-третьих, отмеченное Юрием Власовым и Вами, уважаемый Дилетант, отсутствие прямой связи между общей физической силой, в том числе накачанностью мышц и/или показателями в классической тяжелой атлетике, и силой хвата подтверждается многократно. В ролике Вадима Ищейкина молодой атлет удерживает на попа гирю 24 кг и выжимает её 8 раз:
В нашей качалке тренер, жмущий лёжа под 250, с трудом фиксирует на попа 32 кг, не пытаясь их пожать. Если молодой атлет из первого ролика весит всего 75, то наш тренер явно весит килограмм за 120. Аналогичным образом автор этих строк весит чуть больше 75 (по весам 77 +/- 1 кг). Про замечательные результаты Вадима Ищейкина:
могу написать только следующее: впечатляет и заставляет совершенствоваться.
Отправлено: 20.08.15 05:34. Заголовок: Девушка мне тоже оче..
Девушка мне тоже очень понравилась. И в случае её согласия я с огромным удовольствием помог бы ей целовать её бицепсы.
Но картофелина, по-моему, всё-таки варёная. Сырую картофелину даже такая замечательно мускулистая девушка не раздавит. Я вот не смог раздавить сырую картофелину и двумя руками, хотя долго мял её со всех боков по методике девушки.
Товарищ, выжавший 56 кг в гирях, поставленных дно к дну, очень крутой - тем, что выжал именно на 4 раза, то есть не роняя составную конструкцию после каждого выжимания. Выжимание + устойчивое удержание - это намного выше уровнем, чем просто выжимание: тут куча сил теряется при действиях для сохранения равновесия.
Уважаемый Составитель, конечно же, картофелина не сырая. Но - или варёная или немного недоварёная.
Я не случайно привёл результаты своих "научных исследований". Сырая "молодая" картофелина не разрушается даже и под весом в 130 кг. Только "надтрескивается". И от экземпляра к экземпляру значение необходимого краш-давления "гуляет", скорее всего, в нешироких пределах.
Тем не менее научиться раздавливать картофелину двумя руками (тем способом, который я описал) - доступно, вне сомнений, каждому. Необходимо лишь регулярно упражняться именно в этом положении рычагов. И если, допустим, я уже сейчас способен таким удобным и мощным сжатием извлекать из картофелины "посторонние" звуки потрескивания, то это говорит о многом. Сколько бы времени заняла наработка необходимого давления - думается, не более года. А ведь я уже совсем не тот, каким был в молодости. Сила, прикидываю, съёжилась никак не менее чем на 20%. Это только "глазами" она остаётся прежней, а "вот руками-ногами и так далее"....
Крушить же картофелины (любые) в кулаке - вот это уже неизмеримо сложнее. И если для простого человека сие достижимо, то лет за 10 ежедневных тренировок, не меньше. Или недостижимо вообще. И требуется уже "талант" или даже "феноменальность" силы.
Вчера же я провёл эксперимент и с яблоком. Не очень твёрдым, грушовкой. И только начал на яблоко голой ногой привставать, оно и хрустнуло, сразу в лепёшку. А ведь я, наверное, не успел вложиться даже и половиной собственной массы.
Согодня проведу опыт с недозрелой антоновкой, таких яблок много нападало в моём огороде, из-за соседского забора. Результатами не премину поделиться.
Но, уверен, и антоновка не выдержит полного моего наступления на неё голой ногой.
Причина здесь ещё в том, что яблоко круглое. И соприкасается с "подлежащей" поверхностью площадью совсем небольшой. А вот картофелина, которую я исследовал, достаточно плоская. Поэтому выдерживает прессование ощутимо ненапряжнее, легче.
Но всё это для сжатия кистью имеет значение не так и большое. А посему раздавить яблоко в кулаке почти столь же сложно, что и картофелину.
В принципе можно так натренировать пальцы, что кончиками их в яблоко или картофелину просто впиваться, прорезывать "плоть" сопротивляющегося материала , помогая её разрушению.
Ещё - давить большое яблоко (или картофелину) совсем не одно и то же, что пытаться разрушить яблко (или картофелину) средних размеров, а уж тем более маленькое. Кисть человека не кузнечный пресс, которому всё безразлично. И малые размеры плода потребуют работы кисти уже в иных углах сочленений. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Уважаемый любитель, Вам отвечу вечером.
Короче, попробовал сегодня на прочность антоновку. "Падшие" яблоки - гниловаты. Всё же скоммуниздил через забор, незаметно, у соседа, с дерева, пару действительно недозрелых яблок.
И подверг их анализу.
Первое яблоко поставил кверху хвостиком. И встал на него голой пяткой. Однако, не грушовка ! Антоновское яблоко затрещало под весом моим, но не разрушилось. Постоял я на яблоке секунд с десяток. Слез, а потом постоял ещё. И только на третий раз яблоко жалобно кракнуло. Но в блин не превратилось - отнюдь ! - только рвано перекосилось вбок.
Другой экземпляр я расположил на полу уже не "стояче", а "лежаче". И пришёл к похожему результату.
Ай да антоновка - пусть и послабее картофелины, но тоже нехилого давления требует для своего разрушения.
Один нюанс. Картофель и яблоки различаются тем, что яблоки - хотя и твёрдые, но хрупкие. Картофель значительно более вязок. Как сдедствие, картофелину раздавить сложнее ещё и поэтому.
Не только давление, но и удар, яблоки и картофель переносят по-разному. Если швырнуть то и другое со всей дури в стену, яблоко разлетится чуть ли не вдребезги, а вот картофель - всего лишь смякушится или развалится на пару частей.
Уважаемый любитель, до сих пор у меня имеется, среди других фильмов на видеокассетах, фильм "Кулачный боец". С переводом, естественно.
Яблоки в фильме, понятно, "картонные". Или же просто "подпилены". Герои боевиков могут ещё и не это - но только не в жизни, а на экране.
Всё, что Вы написали, развивает хват какой угодно, только не проникающий. Говорю об этом со знанием дела. Правда, на толстых перекладинах я почти не подтягивался, но немало внимания уделил подъёмам переворотом и подтягиваниям с дополнительным отягощением на перекладине "тонкой".
Писал уже, что очень полезен для хвата жонгляж с гирей. Выжимание же гири "на попа" хват развивает тоже, но больше в этом упражнении работает запястье.
Когда-то я, словно пушинку, выжимал на многие разы двухпудовку за дужку, тягал штангу, занимался другими, только что перечисленными выше упражнениями - да, хват был крепкий, но не проникающий.
Проникающий хват нарабатывается исключительно "проникающими" упражнениями. Можно оставаться хилым во всём, но развить могучий проникающий хват постоянными попытками раздавить что-то, сжимаемое в кисти.
И этот замечательный хват будет бессилен, скажем, в тяге с пола тяжёлой штанги, но зато запросто позволит жать кисти людей со страшной ломающей силой. И каждый "сжимаемый за руку" невольно подумает - если у человека не руки, а клещи - значит, и во всём остальном он страшно могуч.
Но это, конечно, не так.
Феноменально физически одарённый человек силён, как правило, во всех направлениях. Бывает, конечно, всякое - одарённость какая-то однобокая, но не часто.
Человек физически бесталанный уступает природно гармоничному феномену в каждом "движении" в 2-3 и более раз. Уступает он ему во столько же раз и в проникающем хвате.
Бесталанному можно попытаться сравняться в мощи, к примеру, проникающего хвата с феноменом (силу дополнительно не развивающим), но только в нём одном. Пустив всё старание и труд на достижение этого. Без всяких разбрасываний - иначе, ничего не получится.
Что как раз и доказывает случай с власовским сгибателем пятаков. --------------------------------------------------------------------------------------------- Позабавил меня Ваш тренер. Чай-поди, стероиды пачками кушает: под 250 кг в жиме лёжа - результат нешуточный. Но - только в жиме лёжа. Не может этот 120-килограммовый "амбал" даже и двухпудовик выжать за дужку ! Смешно-с.
Уверен - и хват проникающий у него, как у обычного неразвитого человека. А с чего ему сильным-то быть ? Становая тяга ? Так ведь она развивает только удерживающий хват, почти никак не отражаясь на проникающем хвате.
Уважаемый Дилетант, тренер, которого Вы назвали моим из-за особенностей русского языка (тренер встретился в моём посте, в рассказе о зале, куда я хожу), на деле, конечно, не мой тренер. К классической ТА он не имеет никакого отношения, к гиревому спорту тоже. Поскольку зал наш - простая качалка, в которой, к счастью, есть олимпийские грифы и замки. Тренер этот жим лежа делает в перчатках, при тягах использует лямки и, по моим наблюдениям, предпочитает приседаниям жим ногами и приседания в Гакк-машине. Я же до сих пор презираю перчатки и избегаю лямок (ну разве что для рывка, да и то - веса у меня любительские, так что зачем мне лямки? Хотя они, конечно, штангисту необходимы). Все тренировочные планы я уже давно пишу себе сам. Ибо, как справедливо подчеркивает уважаемый Составитель, тренер - это человек, который готов потратить на ученика своё время и возиться с ним. А кто будет возиться с уже давно возрастным и генетически неподходящим человеком, для которого силовые упражнения - не соревновательная цель, а просто элемент физической культуры? Конечно, если бы мне очень нужно было стать штангистом, я бы в первую очередь искал тренера, который поставил бы мне технику. Но мне уже это не нужно. Как правильно пишет Плюкфельдер, когда дармовые силы природы кончились, я не имею права на ошибку и не имею права рисковать своим здоровьем ради любых соревновательных результатов. И по моим наблюдениям, любительские занятия с гирями и изредка со штангой на мой организм влияют менее разрушительно, чем чисто тяжелоатлетические тренировки. Даже более того, гири при умеренной нагрузке полезны. Но только не в виде гиревого спорта. У гиревиков сразу же появляется функциональная сутулость из-за толчка, а чтобы рвать гирю более ста раз, надо быть, на мой взгляд, мазохистом и любить однообразие. Стартовая позиция в толчке гирь с груди такова, что внутренние органы смещаются из-за ссутуленной спины. А чем это грозит, догадаться несложно - проблемами в перспективе. Толчок гирь длинным циклом несравненно физиологичнее - там при сбросе гирь вниз и последующем забросе спина должна быть всё-таки прогнутой в пояснице и прямой в грудном и шейном отделах. А ещё более безопасен для спины рывок двух гирь двумя руками. Там спину вообще не надо сутулить. Возвращаясь к вопросу о тренерах нашей качалки, вспомнил ещё одну трагикомедию. У другого тренера я спросил, как правильно делать толчковую и рывковую тяги. Мне было сказано, что они делаются за счёт рывка спиной. На этом месте я понял, что лучше читать сайт Проблемы тяжелой атлетики и классические учебники Воробьева и Бойко.
Уважаемый любитель, в Ваших словах сквозит сожаление по поводу того, что Вы не стали штангистом. Помешала этому, как я понимаю, Ваша генетическая нерасположенность к тяжёлой атлетике. А теперь мешает ещё и возраст - 35, помнится.
Гляжу, пишете Вы какие-то тренировочные планы, изучаете теорию....а не лучше ли Вам заняться - пока Вы ещё относительно молоды - строительством практической силы ? Например, работой с неудобными реальными отягощениями ? С возможно более разнообразными ?
Так развиваясь, можно научиться творить чудеса. И впоследствии доказывать свою силу себе и другим не технически правильными подъёмами "абстрактной", не встречающейся в "первозданной" природе, "правильной" штанги, а грузами из реальной приземлённой действительности.
Только подумайте - какой-нибудь прочный тяжёлый мешок, который Вы поначалу едва поднимали до уровня колен или даже ниже, постепенно Вами осваивается хотя бы в подъёме на вытянутые кверху руки.
Дальше - больше. Количество освоенных упражнений всё возрастает - тут и подъём мешка с земли на вытянутую кверху только одну руку, тут и разнообразные метания мешка назад через голову. Или через плечи и стороны. Как можно более высокий подброс мешка вверх. Толкание вперёд. Метание вперёд или вперёд-вверх с разворота. И неисчислимо - так далее.
И не надо торопиться с увеличением веса мешка. Необходимо сначала чисто освоить ВСЕ упражнения с ним, сколько бы времени это ни заняло.
И, заметьте, мешок не имеет ни малейшего подобия ручек. Равно и грифа. Поэтому попутно развивается потрясающий хват. А ладони и пальцы обретают твёрдость железа. Пусть и не "гнуще-проникающую".
Надо развить "гнуще-проникающую" ? А кто Вам мешает ? Чем Вы хуже того же "выскочки" из КНИГИ КНИГ Юрия Петровича Власова ? Всего лишь неподражаемые 10-летнее (а может, и меньше) упорство и целеустремлённость, и Вы себя приучаете гнуть монеты разных размеров.
Картофель и яблоки - а почему не попробовать и в них совершенствоваться ? Чего-то непременно добьётесь. Если даже и не сможете раздавливать их в кулаке, проникающий хват всё равно премного усилится.
Возвращаясь к мешку : наполненный содержимым мешок - только один из реальных тяжёлых предметов. Есть ещё ящики, камни, брёвна. Которые филигранной штангистской техникой не поднять - другие навыки требуются.
Неплохо, хотя бы и редко, бороться с разными партнёрами, боксировать с ними. Поставить удар, развивая его на боксёрском мешке и лапах, работать с молотом, терзая им шину.
Слишком перетяжелённая программа ? Не каждое здоровье такое выдержит ? Но ведь никто и не говорит, что заниматься всем описанным нужно, не щадя живота своего. Главное не это, а развитие многосторонности. Тот же мешок не обязательно должен весить 150 килограммов. Хватит и 30-50. Но только с одним условием - честно добиваться чистого выполнения ВСЕХ упражнений с ним !
Именно такой и должна быть физическая подготовка каждого уважающего себя мужчины. А не однообразными тупыми занятиями "хромированными гантельками" в комфортабельном тёплом зале "с фикусами".
Пауэрлифтеров просто презираю. Но даже и штангист - его способности суть не что иное, как наработка максимальной концентрации силы в строго определённых углах-траекториях. Чуть в сторону от наезженной колеи, и мощь тяжелоатлета сразу снижается.
В самом деле, что говорить, если большинство мастеров штанги совершенно не умеют бороться. Боксировать - и тем паче. Поэтому случись такому "мастодонту" встретиться в схватке с опытным уличным бойцом (далеко не каждый из которых способен поднять двухпудовик одной рукой не только за дужку, но и просто выжать), и результат, к сожалению, может оказаться плачевным. А ведь столько сил потрачено было на обретение "устрашающей мощи" !
Пишу, как и всегда, не с дядиных слов, а только из собственного опыта.
Бывало, качаешься штангой, турником или гирями - и ощущаешь себя стальным. Силища так и брызжет наружу. Попадись только мне хулиган !
Часто и действительно сила моя хулиганов ломала. Но далеко не всяких. Отсутствие опыта схваток, того же чувства дистанции - и удар рукой то "спешит", то "запаздывает", то "недостаёт", то "перестаёт". Не удаётся вложиться в хулиганский фейс или корпус в полную силу. Да и точность хромает. Вместе с быстротой и внезапностью.
Про выносливость и вовсе не говорю. А ведь выносливость и умение держать тяжёлый удар в серьёзной драке просто необходимы.
Борьба, присутствующая почти во всяческой драке - и вовсе отдельная история. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Читал на единоборческих форумах, что однажды, ввиду болезни участника в одном из весов (кажется, среднем), некая боксёрская команда, на каких-то городских соревнованиях, выставила доброго товарища одного из боксёров - недавно "откинувшегося" "мастера тюремных единоборств".
Нарядили его в трусы, майку, перчатки - и тем самым "закрыли вес".
И не просто закрыли. Красавец с ослепительной золотой (рандолевой), прошедшей огни и воды, хищной улыбкой, пусть и смотрелся на ринге "потешно" из-за живописных татуировок с головы до пят - однако, уделал в бою "противного" мастера спорта !
Так ведь ещё бы лучше уделал. Если бы ему разрешили "противного" мастера спорта уделывать без всяких перчаток, используя весь наработанный опыт жесточайшей тюремной бойцовской "спортивной" теории.
Так-то.
Что же касается сгибания пятаков - был у нас в армии, в полку, один старший прапорщик. Медвежковатый, неуклюжий крепыш.
И про него ходили упорные слухи, что как-то раз, заполночь (после офицерской попойки) возвращаясь из части домой с сослуживцем - таким же старшим прапорщиком - эти два незлобивых "ночных генерал-полковника" были "вежливо" остановлены подавляюще численно превосходящим хулиганским "отрядом".
И состоялся примерно такой диалог :
- А ну-ка деньги на бочку, живо ! А не то... - Деньги вам ? Да пожалуйста ! Не извольте только серчать !
C этими душевными словами, медвежковатый "ночной генерал-полковник" выудил из кармана железный рубль. На котором Ленин протянутой рукой всем трудящимся на 11 часов утра - тогдашнее время открытия винных отделов в магазинах - судьбоносно-призывно указывал.
Так вот, выудил этот рубль "генерал-полковник" да и согнул его пополам резким движением рук.
- На, держи !
Ошарашенная хулиганская шайка как-то внезапно потеряла к дружкам "генерал-полковникам" всяческий интерес и денег больше не требовала. А вскорости потрясённо растаяла в темноте.
Уважаемый Дилетант, спасибо за Ваш пост и рекомендации. Кое-каким из них я уже давно следую: если вижу камень или распиленное дерево, то стараюсь их поднять над головой каким угодно способом - хоть толчком, хоть жимом, хоть швунгом. И, как Вы справедливо отмечаете, тут чисто штангистская техника бессильна - из-за других углов и неудобности хвата. И камень на ладони я жал - к радости дочки. Теперь остается найти мешок и заняться им вплотную. Картофель сегодня купил и, пока нёс домой, одну из картофелин усердно пытался сжать. Даже не трещит. Буду работать. Штангистом я не стал, не считая генетической нерасположенности, ещё как минимум по трём причинам: 1) лень (надо было ездить очень далеко и от института, и от дома в секцию при институте); 2) интерес к учёбе, явно превалировавший над интересом к спорту (не к физкультуре, которую я не бросал и исправно занимался ОФП - турником, брусьями и, с перерывами на зиму, бегом); 3) отсутствие денег на усиленное питание - в ранней юности все деньги, которые удавалось заработать, шли исключительно на книги и цветы девушкам. Короче, я иначе расставлял приоритеты. И, думаю, от этого все выиграли: вне спорта я достиг того, чего хотел (если и не всего, то довольно многого); тренеры не тратили на бесперспективного меня своё время; родители - не волнуясь по поводу моего здоровья. Кстати, в секцию самбо меня в своё время не взяли из-за чудовищной близорукости: тренер, к которому я с однокурсником (тоже очкариком) пришёл заниматься, сказал - "сначала справка от окулиста, а потом самбо". А окулисты, в том числе лечащий врач, - трезвомыслящие люди. Поэтому, зная о перенесённых мною операциях, они предпочитали говорить так: "Ты можешь заниматься чем хочешь, но справку мы тебе не дадим". И я их понимаю: они же будут отвечать, если со мной что-то случится. И они тоже выиграли от того, что я не занимался спортом - им не пришлось брать на себя ответственность. Зато я до сих пор занимаюсь тяжестями в свое удовольствие. Получается, и я тоже выиграл.
Уважаемый любитель, мои так называемые рекомендации - они, в том числе, моя печаль о том, что в жизни я упустил. По независящим от меня причинам.
Хотя бы работа. Отнимающая массу времени, нервов и сил. Не будь необходимости работать, можно было бы целиком себя посвятить физическому самосовершенствованию. Пробам, ошибкам, находкам.
Жизнь коротка, даже и длинная жизнь, но в ней, как пелось в одной из "застойных" песенок, "можно успеть очень много". Лишь бы ничто не отвлекало от основной поставленной цели.
В таком примерно положении находились прежние чемпионы. Типа Власова, Жаботинского, Алексеева и других знаменитых штангистов. Правда, недолго. Лишь достигнув высокого перспективного уровня, они из любителей, где-то реально работавших, превращались в замаскированных профессионалов и на прежней или новой работе только числились. Не забывая получать жалованье в полном объёме. Плюс....ну, это уже по штангистской части.
Ярчайший пример - Юрий Петрович. Получавший деньги за мифическое "то" и за немифическое "это", и, как чёрт ладана, опасавшийся всё это потерять.
Вот Вы говорите о питании, которого когда-то Вам не хватало.
Власову якобы тоже не хватало питания да и качеством пищи он был совсем недоволен - однако, прекрасно понимал огромное значение халявных "талонных" трапез - а ну-ка укупи всё это, потребное для волчьего "тяжеловесного" аппетита, в обычном магазине ! И сразу без штанов останешься !
Читал когда-то, что "папаша Плюк" привлекал к себе в Шахты перспективных спортсменов со всей страны. Заманивая их прекрасными условиями для тренировок, устройством на мифическую работу и отличной кормёжкой. Прямо с местного мясокомбината. Крайне соблазнительный фактор в те времена.
Моё глубочайшее убеждение - полноценная кормёжка штангиста совсем не нуждается в экзотческих блюдах, диковинных фруктах и бочках чёрной икры. Вполне достаточно простого обильного разностороннего питания. Включающего мясо, молочные, мучные продукты, непритязательные овощи-фрукты.
Тот же Ригерт, приехав в Шахты щепке подобный, сразу же получил от Плюкфельдера пачку талонов на питание. И начал усиленно отъедаться. Обычной, в общем-то, пищей. Главное - от пуза. И результаты немедленно рванули вверх.
Алексеев приехал к Плюкфельдеру в 1966-ом году. Что уж там за трения между ними возникли, одно бесспорно - как написал уважаемый Составитель в "теме про Плюка", Василий Иванович, благодаря Рудольфу Вольдемаровичу, заполучил восхитительную возможность забросить к чертям работу реальную и окопаться на работе мифической (шахта "Южная-1") этакой мёртвой душой. И отдаться всецело самосовершенствованию. Подкрепляя его щедрым дефицитным питанием.
Впоследствии, уже став чемпионом, Алексеев закончил политехнический институт, стал горным инженером, но на шахте (в шахте) так ни разу и не побывал. Незачем было.
В бытность же свою учеником Плюкфельдера, Алексеев усиленно отъедался. В результате чего выполнил норму МСМК. И участвовал в первых крупных соревнованиях.
Что было дальше - загадка. Неожиданно Василий Иванович оказался всеми покинутым, с надсаженным позвоночником, живущим вместе с женой и сыновьями лишь на крохотную зарплату жены. И тогда Алексеев якобы сказал жене - Липа, потерпи, недолго осталось. Я или прорвусь или покончу с собой. Именно так, питаясь лишь чёрным хлебои и дешёвыми ливерной и кровяной колбасой, Василий Иванович подготовил себя в рекордсмены.
Конечно, "незначительную" роль здесь сыграли и чудодейственные таблетки, которыми (по словам Рудольфа Вольдемаровича) неограниченно снабдил Алексеева Тальтс, но Алексеев в чемпионы поднялся самостоятельно. Ибо начал тренировать себя сам. Окончательно отринув набивавшегося в тренеры Рудольфа Плюкфельдера или не совсем отринув - об этом история умалчивает. Как бы то ни было, первые великие рекорды Алексеев устанавливал под чутким (формальным ?) водительством московского тренера Чужина.
"Плохо и недостаточно" питаясь всю свою спортивную жизнь, Василий Иванович набрал тем не менее вес в 175 кг. И когда "присыпкины" вышвырнули его из большого советского спорта, неожиданно столкнулся с проблемами. "Рекордных" и прочих денег больше не было. Работать "на работе" Алексеев отвык. А тут ещё огромный живот - всё время прежних колоссальных объёмов пищи требовал. Ну-ка укупи объёмы эти в магазине - без штанов останешься !
Поэтому, волей-неволей, Алексееву пришлось сокращаться в размерах. Но как же мучительно проходило сокращение это ! Не менее ужасно, чем у Юрия Власова. Который, ночью, несмотря на доводы своего великого разума, тайком пробирался на кухню и со звериным урчанием выжирал холодильник дочиста ! Ещё и оставаясь неудовлетворённым.
А наутро жена, которой даже и позавтракать было нечем, укоризненно качала головой - экий же Вы, Юрий Петрович, эгоист и обжора ! Что ли и меня Вам не терпится лишить последних штанов ?
Стиснув силу, волю и разум, профессор от штанги таки сумел взять себя в руки. И постепенно привёл гениальный свой организм к аппетиту почти нормальному.
Зачем я всё это написал ? Да только к тому, что все эти чемпионы были удручающе несвободными от каких-то подачек, льгот, милостиво отпускаемых им "присыпкиными". И моментально лишались всех благ, едва их сила начинала идти на убыль.
Я же имел в виду свободную жизнь. Ни от кого не зависимую, неограниченную в средствах, без чьих-то нравоучений, запретов, приказов.
Живёшь себе этак, как хочется, истязаешь себя в своё удовольствие, физически совершенствуешь организм. Что желается кушаешь, пребывая в своём естественном весе. Восполняя энергию, затраченную на тренировках.
Упражнения придумываешь, пробуешь. Анализируешь эффекты от них. Что-то отметаешь, на чём-то подолгу задерживаешься....
Вот такой и должна быть жизнь влюблённого в железо человека. А не какими-то компрмиссами и "урывками", вакраиваемыми из множества всяких там обстоятельств и примитивных жизненных необходимостей.
Жаль, что это доступно лишь единицам. ========================================================= Разбирая Ваш пост дальше, обратим внимание на Вашу лень куда-то там ездить, до чего-то там добираться. Догадываюсь, что Вы жили всегда в квартире. Конечно, и в квартире можно устроить микроскопический спортзал для себя, но частный дом для этих целей безоговорочно предпочтительнее.
Превалировавший над занятиями штангой интерес к учёбе.
Советское время, которое Вы застали только младенческим и ранним детским возрастом (я имею в виду период до 1985-ого года) предоставляло для немалого множества людей, в том числе и не самых последних спортсменов, возможность получать высшее образование, не прерывая основной деятельности или не покидая тренировочного зала.
Допустим, Василий Иванович, не оглядываясь на свой превалировавший интерес получить корочки горного инженера, тренировался тяжестями дважды в день. И таки преуспел и в учёбе и в чемпионстве.
И кого волновало, что Василий Иванович так ни разу и не успел приоткрыть хотя бы один учебник !
Разве ж это важно ? Главное - диплом о высшем образовании. А с дипломом - как свидетельствует Юрий Петрович - можно было хоть где устроиться. Руководить санаторием (уж такая великая наука !) или ещё где руками водить - много ума не надо. И никакой тебе алгебры. Вполне достаточно и арифметики, постигнутой ещё в начальных классах. Ну, и ещё командирский голос желателен. Так ведь и здесь проблем никаких - голос подобный вырабатывается на удивление быстро. --------------------------------------------------------------------------------------- Зрение. И у меня зрение всегда неважнецкое было. Беречься бы надо, но где там - охота пуще неволи.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 118
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
