Отправлено: 29.08.15 11:49. Заголовок: Олимпиада 1976 года - видео
Нашёл на Youtube ролик с выступлением супертяжей в Монреале-1976. Интересен он тем, что в нём чуть-чуть иной ракурс атлетов, нежели на известном ролике толчка 255 кг Алексеевым, и что в нём представлен первый подход Василия Ивановича к весу 230 кг.
Более известна другая "нарезка" супертяжей, где есть рывок:
Категория 110 кг, рывок (на 5 мин. 44 сек. - Плюкфельдер и Зайцев):
Категория 82,5 кг:
Категория 67,5 кг:
Категория 60 кг, толчок (на 2 мин. 50 сек. Плюкфельдер уносит Колесникова с помоста):
Категория 52 кг (Плюкфельдер почти сразу наблюдает за подъёмом Воронина)
"То есть Василий Иванович должен был иметь лучший результат в рывке - 190 кг (хотя записи пока подтверждают безусловно только результат в 187,5),"
Вам мало Аптекаря? И не только Аптекаря, но и Дмитрия Иванова? Который, писуя своего "Русского исполина", отталкивался, наверное, от фактов? Или же просто всё взял - да и выдумал?
Помните, как Иванов встретил Василия Ивановича после долгой разлуки? Как пытался его обхватить руками - однако не смог. Уж слишком огромные силу и вес раскачал Алексеев!
А было это - в конце лета 1977 года. "Присыпкины" - как раз к тому времени - расстарались поставить на сверхзаслуженном рекордсмене всех времён и народов осиновый окончательный крест.
В общем, как снег, на неблагодарные беспринципные головёшки "присыпкиных" свалился возродивший себя из забвения Василий Иванович. Жахнув в Подольске, 1 сентября, по "славной" "присыпкинской" рати ажно двумя мировыми рекордами - 255,5 кг в толчке и 445 кг в сумме. Вырвав к тому же лучший свой результат - 190 кг.
И беспринципным неблагодарным "присыпкиным" - да просто ничего не оставалось другого, кроме как срочно выбрасывать из команды Рахманова, а рахмановский авиабилет, в Штутгарт, в "загранку" - с поклонами-расшаркиванием вручить Алексееву. И Василий Иванович - нелишне заметить - от сего авиабилета великодушно не смог отказаться. Уж чего уж там! Законно возглавив собою дуэт советских сверхтяжеловесов (Алексеев-Еналдиев) на вражеской (ФРГшной) германской земле.
Штутгарт, как я сейчас разузнал, столица земли Баден-Вюртемберг. И сей городишко явился свидетелем последнего мирового триумфа Василия Ивановича.
Ещё Вы пишете:
"Следующий, и последний рекорд его в рывке был установлен только в 1974 году - 185."
В 1974 году, Василий Иванович и действительно установил свой последний мировой рекорд в рывке. Но не 185 кг, а 187,5 кг. И даже, впоследствии, чуть более года, ощущал себя лучшим рывкачом подлунного мира. Пока его не разубедил в этом Плачков. Поднявший 190 кг.
Ниже, я привожу (из Аптекаря) динамику роста результатов в сверхтяжёлой весовой категории. Которая не всегда была "более 110 кг" - но суть от этого не меняется.
Жим двумя руками:
Рывок двумя руками
Толчок двумя руками
Сумма троеборья
Сумма двоеборья
Просматривать таблицы Аптекаря, или уважаемого Петра Кравцова - для человека, интересующегося историей тяжёлой атлетики - до крайности увлекательно и полезно.
И не просто просматривать эти таблицы, но изучать их - сопоставляя и запоминая интересные факты.
Я, вон, тоже, подобно Вам - недавно ещё - почти ничего не знал о развитии результатов в тяжёлой атлетике. А теперь - пусть немного - но знаю. И буду стараться и дальше себя просвещать. Чтобы не путаться в фактах.
Только всмотритесь внимательно хотя бы в приведённые мною таблицы - сколько всего интересного возможно из них для себя почерпнуть!
И факты, в этих таблицах, не свалены в кучу, а расположены в хронологической строгой последовательности.
А имена - знакомые и не очень знакомые? Если из знакомых имён - Мангер, Дэвис, Сельветти, Шеманский, Андерсон, Яков Григорьевич, Юрий Петрович.... Много ли они поднимали, когда? Сколько установили рекордов? Каких?
Да тот же Пауль-бесхитростный-Эдвардович! Мог бы, наивнейшей он души человек - от 487,5 кг до 512,5 кг "полукилограммово" шагать на протяжении нескольких лет - как минимум. А он что содеял? Подхлестнул здоровенным пинком остальной "сверхтяжёлый тяжелоатлетический" мир - и сам же потом с ним боролся! На пределе измученных подорванных сил.
Эх, не читал бесхитростный мамонт Пауль Эдвардович прагматические заветы хитрована Григория Ирмовича! Прочитал бы, глядишь, история тяжёлой атлетики покатилась дорОгой иной. Не столь крутой - поположе маленько. ------------------------------------------------------------------------------------- И так далее, и так далее. Необходимо лишь... как писал один из поэтов: "Здесь мало услышать - здесь вслушаться нужно! Здесь мало увидеть - здесь нужно всмотреться!"
Вот и я теперь так же пытаюсь - не просто в таблицы смотреть, а вглядываться в них, изучать. Переселяя из них в свой организм доселе мне неизвестные факты. -------------------------------------------------------------------------------- Окончание - как Вы сами понимаете - следует.
Уважаемый Дилетант, спасибо за то, что поправили меня в отношении веса последнего рекорда в рывке, установленного Алексеевым. Это действительно 187,5, а я ошибся.
Тем более удивительная вырисовывается картина: в 1974 Василий Иванович вырывает 187,5, а потом в течение трёх(!) лет с огромным трудом движется к 190 кг. Прибавка в 2,5 кг за три года - по меркам Алексеева никакая. Ибо в толчке за тот же период - с 243,5 (лучший результат в 1974) - до 256 в 1977 - прибавка составила 12,5 кг. Это при отсутствии расхода сил на тренировку жима.
Уважаемый Дилетант, Вы написали, цитируя меня:
цитата:
"То есть Василий Иванович должен был иметь лучший результат в рывке - 190 кг (хотя записи пока подтверждают безусловно только результат в 187,5)"
Вам мало Аптекаря? И не только Аптекаря, но и Дмитрия Иванова? Который, писуя своего "Русского исполина", отталкивался, наверное, от фактов? Или же просто всё взял - да и выдумал?
Да. Мне мало Аптекаря и Дмитрия Иванова. Я не знаю, как именно поднял 190 кг Алексеев. Я не знаю, как его судили, что ему простили, на что закрыли глаза. Я не видел этого подъёма. И если сомневаться в подъёме Поддубным на бицепс штанги в 120 кг чисто, без раскачки, то что мешает сомневаться в чистоте рывка Алексеева? Посмотрите, с каким трудом на чемпионате Европы 1978 Василий Иванович вырвал 180:
рывок Алексеева на отметке 4 минуты 15 секунд. Где гарантии, что во время установления мирового рекорда в сумме всё было чисто? Я готов поверить, что Алексеев их вырвал, но я бы предпочёл твёрдо это узнать - посмотрев соответствующее видео нормального качества. Пусть даже чёрно-белое, но чёткое. Ибо благодаря видео я знаю, что Курлович толкнул 262,5 в 1989, но ему их не засчитали. Благодаря видео я знаю, что он же толкнул 266 первым, до Тараненко. Опять же - не засчитали. И благодаря видео я знаю, что Чемеркин дожал штангу в Атланте. Поэтому я сомневаюсь в подъёме Алексеевым 190 кг в рывке.
Уважаемый Любитель, окончание своего ответа на Ваше 206 сообщение я напишу в следующий раз.
А пока отвечу на Ваше последнее сообщение.
В 1978 году, в Гавиржове, Алексеев был уже никакой. С трудом (но всё-таки чисто) порвав 180 кг, толкнул он всего 235 кг. А в том же году, через четыре месяца после Гавиржова, на чемпионате мира в Гёттисберге, Василию Ивановичу удалось порвать неплохие для себя 185 кг, но он "забаранил" толчок. Зачем-то полезши на 240 кг в начальном подходе. Хотя ему для победы достаточно было и 235 кг.
Видео в Вашем последнем посте - это, как я понимаю, мировой чемпионат 1985 года только для атлетов сверхтяжёлого веса. И тошно смотреть - как "чисто" работают с совсем нетяжёлыми штангами почти все знаменитые наши "тяжи". Но, часто, подходы им почему-то засчитываются.
Алексеев же обладал прекрасным редким "включением". И если уж штангу он вырывал или толкал, судьям придраться не к чему было.
Далее. Если Василий Иванович сумел порвать 185 кг в Гёттисберге, почему бы не вырвать было ему 190 кг - в Подольске? За целый год до Гёттисберга?
Ну, получился просто у человека 190-килограммовый рывок. Который до этого никогда не получался в соревнованиях. Так ведь везение просто. И высокая спортивная форма.
Плохо же вырвать 190 кг Алексеев не мог. Он, всегда, или вырывал снаряд, или не вырывал. А всякая там болтанка локтей его "не касалась".
Но если даже Вы правы, и Алексееву, в "домашних условиях", "домашние" судьи засчитали плохо вырванный 190-килограммовый снаряд, выводя Алексеева на рекорд в сумме - то и это не говорит ни о чём.
Всё познаётся в сравнении.
Как, вообще, устанавливали мировые рекорды в отдельных движениях - и тоже в "домашних" (или "полудомашних") условиях - те же Рединг и Манг? Чисто? Или не так чтобы чисто?
И масса атлетов других. Рекорды которых прописаны как мировые.
А наличие или отсутствие видео.... да современные чемпионаты, которые мы наблюдаем - без преувеличения, просто изгвазданы отвратным предвзятым судейством! И что тогда толку в отменном сверхкачестве видео с этих чемпионатов?
Одна и та же ошибка - например, гуляние локтей - судьями может ошибкой считаться, но может и не считаться! Даже и при установлении мирового рекорда!
Взять известные "древние" видео... - положим, "всезнайка" Юрий Петрович толкал свои мировые рекорды с пляской локтей. Но.... И кому до этого дело, что власовские мировые рекорды в толчке именно Вам отчего-то не нравятся??? Главное - они ОЧЕНЬ нравились судьям, современникам Власова как действующего штангиста. Нравились либо действительно, или же судьи ничтоже сумняшеся закрывали на огрехи "всезнайки" глаза - сие совершенно никого волновать не должно. Ибо прописан "всезнайка" в рекордных таблицах и будет прописан до скончания времён.
Так что предвзяты Вы, уважаемый Любитель, к - и в самом деле - величайшему чемпиону-рекордсмену всех времён и народов. Буквально загромоздившему своей исполинской фигурой мировые таблицы "сверхтяжёлых" рекордов.
И последнее. Василий Иванович не лжёт - хват в рывке ему приходилось узковатый использовать. А это - неизбежная потеря в результативности.
Брал бы Алексеев рывковую штангу под самые завязки, глядишь бы... но не мог он. По причине природной короткости пальцев. Что тоже не ложь. Поскольку пальцы Василия Ивановича - а это легко проверить по видео с ним - длины далеко не "фортепьянной". То бишь - не музыкальные.
Ну, получился просто у человека 190-килограммовый рывок. Который до этого никогда не получался в соревнованиях. Так ведь везение просто. И высокая спортивная форма. Плохо же вырвать 190 кг Алексеев не мог. Он, всегда, или вырывал снаряд, или не вырывал. А всякая там болтанка локтей его "не касалась". Но если даже Вы правы, и Алексееву, в "домашних условиях", "домашние" судьи засчитали плохо вырванный 190-килограммовый снаряд, выводя Алексеева на рекорд в сумме - то и это не говорит ни о чём.
Уважаемый Дилетант, я писал о том, что заявления Алексеева, будто он бы поднял 700 в троеборье, не обоснованы ничем, кроме авторитета Алексеева. И я не вижу, каким образом "везение" и "высокая спортивная форма" Алексеева в 1977 проясняют вопрос о 700 кг в троеборье. Ещё раз попробую расписать аргументы. 1. Алексеев в эпоху троеборья, т.е. до 1972 года включительно, должен был тренировать три упражнения. Основной прогресс у него наблюдался в жиме (свыше 20 кг за 3 года - 1970, 1971, 1972), толчке (16 кг) и сумме (52,5 кг). Рывок он показывал от 165 до 180 в это время. На ОИ-1972 180 Алексеев не порвал. 2. В эпоху двоеборья, т.е. начиная с 1973 года, Алексееву было нужно тренировать только два движения - рывок и толчок. 3. В 1973 и на ЧЕ, и на ЧМ он вырвал 177,5. Данные - с сайта Чидловски. Но толкнул на мире всего 225, а на Европе - все 240. В следующем, 1974, Алексеев установил свой последний мировой рекорд в рывке - 187,5. На чемпионате СССР он вырвал 180, мира - 185. А после этого вплоть до 1977 у него не было прогресса в рывке. Только в 1977 он вырвал 190 (прочь сомненья...). Т.е. за 1973-1977 рост в целом - 10 кг, но на отрезке 1973-1974 он составляет 7,5 кг, а на отрезке 1974-1977 - 2,5 кг. 4. Остановка/замедление роста результатов в рывке происходит при отсутствии жима в программе соревнований и, следовательно, в программе тренировок: жим больше не нужно тренировать специально. То есть в тренировочном процессе резко возрастают доли рывка и толчка. 5. Результаты в толчке в 1973-1977 выросли с 238 до 256 кг, т.е. на 18 кг. Сумма выросла с 417,5 до 445, т.е. на 27,5 кг. 6. Темпы роста результатов в толчке остались на том же уровне: в эпоху троеборья - 16 кг, теперь - 18 кг (может быть, чуть-чуть понизились относительно лет: за 3 года троеборья и за 4 года двоеборья). 7. Можно ли рассчитывать на то, что прогресс у Василия Ивановича в троеборье был бы таким же, какой он демонстрировал в двоеборье? Зная, что его любимое упражнение - жим, можно предположить, что он прибавлял бы в этом упражнении. И в толчке - чтобы выигрывать наверняка. От 645 до 700 - 55 кг в сумме. Но мы уже знаем, что результаты в рывке у Василия Ивановича росли не столь замечательно и в отсутствие жима. Вероятной выглядит следующая картина: в троеборье результаты в рывке у Василия Ивановича выросли бы с 180 кг не до 190, а до 185. При этом во времена троеборья Алексеев никогда на рожон в рывке не лез, начиная с доступных себе весов (на ОИ-1972 он шёл 170-175-180). Да и потом, вплоть до ОИ-1980, тоже (в Москве-1975 сначала вырвал 180, потом 187,5, потом пошёл на 190 и не справился). 700 минус 185 = 515. А если 185 не вырвал? Зная подход Алексеева, я думаю, он шёл бы наверняка 175-180-185. Но соревнования начинались с жима. Сумма в 700 складывается из 255+185+260. Реальна ли она для Алексеева? То, что он был готов на 240 кг в жиме/толчке уже в 1972, сомнений нет, иначе откуда бы взялась устойчивая поступь толчковых рекордов в 1973? Да и 237,5 Алексеев толкал уверенно, а он любил выступать с запасом. Может показаться, что Алексееву хватило бы запала на жим в 255. Если его темпы прогресса в жиме остались бы прежними, то расстояние с 236,5 до 255 (18,5 кг) он "пробежал" бы менее чем за три года. Т.е. он показал бы их в 1975 году. Но - после 1974 у него и без жима застопорился рывок. То есть рассчитывать на верные 185 в 1975 при наличии жима в тренировках - довольно смело. А это означает, что в 1975 Алексеев должен был в толчке иметь не менее 265 кг. На тот случай, если после жима и рывка у него будет 255+180=435. Только толчок в 265 дал бы требуемую сумму. А можно ли поверить, глядя на чемпионат мира в Москве 1975 года, что у Алексеева, когда он толкал 245,5 в запасе было ещё почти 20 кг? А если учесть нелюбовь Алексеева к установлению абсолютно предельных для себя рекордов (т.е. любовь к подъёму проверенных, вполне надёжных весов на соревнованиях), то надо предположить, что он должен был иметь толчок порядка 270 в запасе. Наряду с жимом под 260. И при сохранении тренировочных нагрузок в трёх упражнениях, а не в двух.
Я не вижу оснований для допущения таких результатов даже теоретически. Они запредельны и для Василия Ивановича. А если вспомнить его рассуждения о том, что 450 в двоеборье равны 700 в троеборье, то легко понять, что он наметил для себя расклад, который позднее показывал Марчук, - 190+260. То есть в те времена, когда Алексеев ещё не так сильно отошёл от собственных тренировок (поскольку его рассуждения о 450 и 700 цитировались, кажется, в книгах советского времени), он ещё не приписывал себе замысел толкнуть 265 и тем более 270. Можно, конечно, ухватиться за свидетельство Тараненко о том, что Алексеев часто приседал 270 на груди на 2 раза, и на этом построить гипотезу о готовности В.И. толкнуть эти 270 от груди. Но опять же, не видно запаса на 270 - ни в 1976, ни тем более в 1975. Так что не надо верить Алексееву в его утверждении о том, что он поднял бы 700.
8. И ещё раз: ему было невыгодно быстро двигаться к 700. Он рационально подходил к рекордам. И наращивал сумму только тогда, когда это было было оправдано ходом борьбы. В той же Москве 1975 он установил рекорд в толчке формально 4-м подходом (а не третьим, каким по сути был этот подход). Сумма и без того была уже рекордной - 427,5 (187,5 + 240). "Отказ" от 3-го подхода дал возможность Алексееву два месяца спустя, в Архангельске, "улучшить" сумму до 430 кг (185+245). А ведь фактически уже в Москве Алексеев уже поднял 432,5 - ту сумму, которую якобы первым поднял Христо Плачков в декабре 1975. В общем, Алексеев был очень практичным человеком.
Уважаемый Любитель, "замороженный" Алексеев образца самого начала 1970-ых годов смог бы добиться и гораздо побольше 700 килограммов.
Но это, понятно, фантазия. Хотя и совершенно научная.
И всё-таки - фантазия.
А значит, оставим Алексеева "фантазийного" и поговорим об Алексееве реальном.
Вот Вы постоянно упоминаете, что Василий Иванович, на Мюнхенской Олимпиаде, не смог одолеть в рывке как бы уже свой пройденный вес - 180 кг.
Попутно отметим, что Алексеев - со своим 180-килограммовым результатом - оставался мировым рекордсменом в рывке вплоть до наступления времени двоеборья.
Вспомните только, какая обстановка царила на Олимпиаде. Особенно, это касалось советских тяжелоатлетов. Четыре "баранки"! Одна из которых - Ригерта. Приехавшего на Олимпиаду заведомым победителем. Но так и не справившегося с начальным весом (160 кг) в рывке, хотя мировой рывковый рекорд Давида Адамовича равнялся 167,5 кг.
Первая удача после череды непоправимых баранок - выступление Яана Тальтса. Который мечтал поднять (и чуть не поднял - помешала случайность) на Олимпиаде 600-килограммовую сумму (кстати, отметим, что Ригерт - тоже об этом мечтал. И собирался поднять эту сумму в самом недалёком будущем. А если бы троеборье не отменили, об этой, некогда фантастической сумме, начали бы, наверное, мечтать уже легковесы).
Так вот. Тальтс всегда отличался слабоватым рывком. Но к этому он как бы привык - мол, рывок у меня традиционно хреновый. Но это и ничего. Ибо жим (жим сравнительной чистоты), в котором Тальтс тоже никогда не сверкал, неожиданно сменился быстро входившим в моду "техническим жимом".
Тут-то и попёрла сумма троеборья у Яана Аугустовича! И не только у него. Но и у всех атлетов, для которых "технический" жим оказался спасением. По их, так сказать, природному складу.
Все же отличные рывкачи - точнее, большинство из них - к "техническому жиму" оказались непригодны. Они и жать-то путью не могли никогда, а уж "технически жать" - и тем паче.
Снова к Тальтсу. Почитайте только его книгу "Главное - желать!" Экое же небрежное отношение к жиму! Не менее небрежное, нежели отношение алексеевское.
Что-то примерно:
- Для рекорда в троеборье мне нужно пожать 210 кг", - вслух размышляет Яан Аугустович, готовясь, настраиваясь к последней попытке в "жиме"
- Так и будешь мелочиться? И не стыдно тебе?" - это голос Алексеева над тальтсовским ухом, - "да жми ты смело 217,5 кг! Или даже вообще 220 кг!!!"
- Гммм...., - Тальтс на мгновение задумывается. И тут же, с просиявшим лицом, - А ведь и верно! Почему бы и нет?
И это при том, что рывок у Тальтса оставался хреновым по-прежнему. Но Тальтса это мало заботило - как и Василий Иванович, Тальтс приучился закладывать фундамент победы именно в "жиме".
Небрежное же отношение выдающихся "жимовиков" к "жимовым" рекордам означало только одно - словно специально для них, "жимовиков" прирождённых, сей "жим" появился в природе. И не только появился в природе, но и стал ненаказуем даже и самыми строгими судьями.
Более того, складывается впечатление, что многим "жимовикам" "жать" намного удобнее было, чем даже толкать.
Но, к великому горю для прирождённых "жимовиков", "жим" отменили, и немалому количеству этих "жимовиков" пришлось навсегда расстаться с большой тяжёлой атлетикой. Уступив дорогу троеборческим середнячкам. У которых - небрежно и смело "жать" огромные штанги - ума никогда не хватало.
Но я отвлёкся. Возвращаюсь к "олимпийскому" Алексееву. "Чёрные сентябристы" изгадили выступление не только ему, но и остальным сверхтяжам, соревновавшихся с ним. Американец Патера, не справившись в рывке с весом 165 кг, полез на 170 кг. В итоге - "баранка". А ведь этот Патера - со своей суммой в 635 кг - был ближайшим (по сумме) преследователем Алексеева.
Рединг (сумма 620 кг) и Манг (сумма 630 кг) зачем-то набросились в первых подходах в жиме на 225-килограммовый снаряд. Рединг поплатился за это "баранкой". А Манг (якобы самый чистый из жимовиков, когда-либо виденных Томми Коно) от "баранки" всё же ушёл - чудом.
В дальнейшем, самый чистый жимовик (лопнуть можно от смеха. При виде его "жимовой чистоты"!) не смог порвать 180 кг. Хотя ему позарез этот вес был нужен.
Алексеев - не дави на него психологический пресс (первая Олимпиада, четыре "баранки" в команде, "сентябристы", огромная державная ответственность - увенчать своей самой главной сверхтяжеловесной победой выступление наших атлетов) - 180 кг, конечно, порвал бы. Он и так-то почти их порвал. Не хватило координации.
Толчок с ещё большей силой продемонстрировал, что Алексеев прилично нервничал. Невзирая на свою репутацию человека без нервов. Смешные - для Алексеева - 225 кг кувыркнули его назад - это Алексеева-то?!
А Вы ещё говорите. Вас бы туда, на эту самую Олимпиаду в городе "Минике" (шутка). ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 645 кг (235 + 172,5 + 237,5) Алексеева были показаны в апреле 1972 года. Когда уже каждый штангист знал достоверно, что жим скоро отменят. И это одна из причин, почему Василий Иванович не стал упираться по максимуму. А ведь вырви он (при тех же результатах в "жиме" и в толчке) 177,5 - 180 кг, и сумма была бы уже повнушительнее - 650-652,5 кг. Но Алексееву это было не нужно. Он и без этого стал - вновь и опять - мировым рекордсменом. ------------------------------------------------------------------------- Пока всё. Но это только прелюдия. В следующем посте, днём или вечером, я выложу основные свои аргументы. Только, пожалуйста, до этого времени, не отвлекайте меня комментариями. Сообщение напишу - вот тогда и поговорим.
Уважаемый Любитель, Ваше последнее сообщение - более развёрнутое и полное, нежели то Ваше сообщение, на которое я первоначально хотел отвечать. Поэтому я отвечаю именно на Ваше последнее сообщение. В целом. Имея в виду все пункты.
Но прежде, я кое-что добавлю к тому, что уже написал.
Мюнхенская Олимпиада. "Чёрные сентябристы" вывели из равновесия штангистов-супертяжеловесов ещё и тем, что совершили сии "сентябристы" своё поганое "благородное" дело как раз накануне выступления супертяжеловесов. И супертяжеловесы, уже настроившиеся на борьбу, вынуждены были настраиваться на борьбу ещё раз, в день "неурочный". Как тут было не "перегореть"?
"Демократия" туды ж. В так называемых просвещённых развитых странах. В той же ФРГ.
Крайне и крайне навряд ли "сентябристы" смогли бы добиться успеха своего "начинания" в "кровавой тоталитарной" стране!
Вот и дрожали, вне всяких сомнений, супертяжеловесы - мало ли, какой-нито необезвреженный снайпер..... которого добренькие "демократические" полиция и военные запросто могли проглядеть... исходя из нетленных "гуманных общечеловеческих" принципов. ----------------------------------------------------------------------------------------------- Жим. Не "жим", а именно жим. В исполнении, скажем, ушлого Григория Ирмовича.
Если бы судьи требовали от тяжелоатлетов исполнения жима не менее чистого, чем новаковский ("напевнее" некуда) - открытие "клуба 600" притормозилось бы на долгие годы. Ибо даже и жим в исполнении Власова и его соперников мог показаться судьям - недопустимым.
Интересно прикинуть, что лучшим сверхтяжам нового или относительно нового времени - Тараненко, Резазаде, Ловчеву - для того, чтобы набрать (с их двоеборческими суммами 472,5-475 кг) в гипотетическом троеборье 600 кг - пришлось бы пожать сверхчисто, по-новаковски, не столь и смешные снаряды - порядка 125 кг.
Троеборцы "подлинные" - до эпохи отмены жима - были, как правило, или прирождёнными жимовиками, либо же прирождёнными темповиками. В жиме чистейшем больно-то не распрыгаешься. Но если кто-то из прошлых атлетов всё-таки мог выжимать снаряды немалого веса, то он "ничего не смыслил" в рывке и в толчке. Темповики же - "ничего не смыслили" в жиме.
Вот и корячились бы атлеты "древности" в достижении суммных 600 кг лет ещё 30-40. Если не больше.
"Жим" же "технический" открыл перед атлетами перспективы совершенно невероятные. И не только в достижении суммных 600 кг, но даже и 700 кг.
Василий Иванович не только первым открыл "клуб 600", он, впридачу - за каких-то два года - "официально" прошёл едва ли не половину пути к рубежу 700-килограммовому, следующему.
Вы уличаете Алексеева в том, что свои 600 кг он показал в "домашних условиях".
Так-то оно так. Однако, на минских состязаниях, где Алексеев совершил своё чудо, присутствовал, в качестве участника, также и "недомашний" Рединг. Сумевший словить "баранку" в рывке на весе аж в 147,5 кг!
Алексев мог бы легко превысить "сакраментальные" 600 кг не только в "мартовском" Минске, но ещё и в "январских" Великих Луках. Но он хитроумно не пожелал "изнуряться". Ступенчато, в дальнейшем, наращивая свои мировые рекорды с как можно более максимальной выгодой-пользой для своей ненаглядной домашней копилочки.
Вскоре после открытия "клуба 600", Василий Иванович впервые оказался за рубежами Отчизны. Где он, в очной борьбе с соперниками, доказал со всей очевидностью, что его мировые рекорды не блеф, а истина.
Силушка же - ну, так и бурлила в Василии Ивановиче. Но, не имея перед собой (и не токмо перед собой, поскольку слыл прекрасным семьянином и коммунистом) ни малейшего "полного права" выдавать на гора свою силушку - сразу всю, без остатка, по дурости - Алексеев относился к ней, своей силушке, любовно и бережно. Как к какому-нито достоянию республики. Не забывая - ни на единственный миг - о своей ненаглядной домашней кубышке. Которая, с каждым новым великим рекордом, набивалась хрустящими разноцветными ассигнациями всё туже и туже.
А что здесь плохого? Ну, набивалась и набивалась. Каждому такое дай бог. ------------------------------------------------------------------------------------------------- Идём дальше. Вам, уважаемый Любитель, кроме того, не даёт покоя как бы нелёгкость, с которой Василий Иванович устанавливал каждый свой новый небывалый рекорд. Мне же - логически - видится всё немного иначе.
Да притворялся он, Василий Иванович! Творчески углубляя заветы учителя - Григория Ирмовича. Достигая притворством сразу нескольких целей. Каких? Сейчас подумаем вместе.
Григорий Ирмович - ушлый простяк - все свои чистейшие жимовые рекорды демонстрировал публике (со Сталиным, часто, середь публики этой) - молодечески, с энтуЗАЗИзмом, с улыбочкой радостной. Не меняясь ни грамма в лице. Выжимая рекордный снаряд, как палку. Или швабру. Ту самую, с которой когда-то, на одной из конспиративных квартир, разучивал штангистскую технику несостоявшийся тяжелоатлет-чемпион дедушка Ленин.
Эх, не дураками поговорка придумана насчёт простоты и сравнимого с ней воровства.
Сталин - как я уже это описывал в одной из форумных тем - недоумённо-подозрительно наблюдая за бравым прохвостом Новаком, просто не мог не задаваться совершенно правомерным вопросом: и это рекорд??!! Максимальная самоотдача??!!! С запредельным напряжением сил??!!! Да у этого прохиндея запас как минимум килограммов в 15!!!
Василий Иванович стал знаменитым уже не при Сталине, но, с другой стороны, и простачком не бывал никогда. Скорее, наоборот. Даже очень.
А ещё Алексееву посчастливилось родиться артистом.
Короче, не только бездонные чёрные очи свои использовал Алексеев, деморализуя соперников. Ибо что есть борьба (она же война)? Правильно. Война - это путь обмана.
Частенько, Василий Иванович уж так нелегко! устанавливал новый рекорд. Мол, смотрите, "присыпкины", глядите, "генсеки", вдохновляйтесь, соперники - как мне тяжело устанавливать подвиг!
Как результат - у генсеков, "присыпкиных" не могло зародиться никаких подозрений относительно искренности алексеевских подвигов силы. Отсюда - оплата рекордов на всю катушку, ничем не урезанная.
А соперники.... один лишь пример приведу. В сентябре 1971 года, Василий Иванович отстаивал честь родимой державы в далёком Перу. И - в первом уже упражнении - решил он "порадовать" грозных соперников нелишним для домашней кубышки мировым "небывалым" рекордом. "Выжав" - предусмотрительно (и якобы) с запредельной натугой - 500-фунтовый снаряд.
И до того артистично запредельную натугу сыграл Алексеев, что главный соперник Серж Иоаннович-Артурович Рединг возликовал всеми наивными фибрами своей неразумной простецкой души - эх, я сейчас! Э-эээхххх, ошарашу - в кои-то веки - непобедимого Василия Ивановича!
И - "ошарашил". Выжав на полкило поболее Алексеева. Установив мировой "жимовой" 228-килограммовый новый рекорд.
Но лучше бы и не "ошарашивал"....
Алексеев невозмутимо (с той же самой запредельной натугой) вернул себе "жимовой" мировой рекорд - минут уже через несколько. "Пожав" ажно 230-килограммовую штангу.
Чем и "убил наповал" "ошарашивателя". Который, расстроившись и разочаровавшись до слёз, потерял-провалил не только успешное завершение своего выступления (хапнув "баранку" в толчке), но и почти неизбежное "серебро" мирового перуанского чемпионата. Подарив "серебро" американцу Кеннету Патере. Который поднял всего-то 592,5 кг. ------------------------------------------------------------------------------------------------------- И ещё далее.
А Вы, уважаемый Любитель, абсолютно уверены, что постаревший Василий Иванович, в Подольске, не смог бы "пожать" ту же самую штангу, что и толкнул - 255 кг? Если бы его озадачили этим? Ради эксперимента?
Дескать, ты, Василий Иванович, когда-то бахвалился, что тебе по плечу 700 кг в троеборье - а ну-ка!....
А вдруг бы - вспомнив навечно ушедшую молодость - Василий Иванович эту штангу "пожал"??? А??? ---------------------------------------------------------------------------------------------- Отмена "жима" явилась для Алексеева тягчайшим ударом. Даже, наверное, заболел через это чемпион-рекордсмен всех времён и народов.
Но - выстоял. Волей-неволей, себя вынуждая разрабатывать ненавистный рывок. Что отнимало бесценные силы для совершенствования даже толчка. Ещё и на фоне старения организма. ------------------------------------------------------------------------------------------------ Вы, уважаемый Любитель, мне представляется, подходите к проблеме не с той стороны - с обратной. А не с "прямой". Как это делаю я. Приверженный логике.
И всё-то, неустанно, Вы берёте в расчёт Алексеева только уже постаревшего - мол, мог он то, не мог он это.....
Да мог он! уже постаревший - постаревший!!! - толкать 256 кг! Нешто молодой бы не смог??!!
Смог бы. Даже и намного побольше. А следовательно - и столько же "жать".
Расчётливость? Она, понятно, расчётливость. О ней я - применительно к Василию Ивановичу - не менее Вас и ранее Вас говорил. О могущих не сбыться даже и 256-ти килограммах в толчке! Не нуждайся в этом Василий Иванович если.
Но - нужда. И Алексеев - непотребно кляня выскочку Бонка (а заодно и выскочку Плачкова) - "затолкал", в Монреале, 255 кг. А силы на это откуда взялись у "старика" Алексеева? Если - каких-то чуть более полугода назад - Василий Иванович "едва, с превеликой натугой, справлялся" с толчковыми 247,5 килограммами???!!!
А годков поубавить Василию Ивановичу? С пяток? Или с троечку пусть? -------------------------------------------------------------------------------------------------- В троеборческой реальности, продолжайся она до, скажем, 1976 олимпийского года - Алексееву, хотел он того или нет - пришлось бы вываливать все свои карты на стол - не только реально наработанные в тиши обособленного зальчика "жим" и толчок (примерно одинакового веса), но и захудалый рывок. "Замороженный" на пределе "разумной достаточности" - да на тех же 180 килограммах. Если уж Вам так нравится.
И - не отвлекаясь на усиление "замороженного" рывка - Василий Иванович постоянно себя укреплял бы в несравнимо более "наваристых" толчке и "техническом жиме".
Логика неопровержимо подсказывает - у Алексеева имелась бы для такого укрепления двойная нужда. С одной стороны - соперники. А с другой....
Тальтс. Который если и не стал "шестисотником" в городе "Минике", то, уж будьте покойны, стал бы им через самое короткое время после города "Миника".
За Тальтсом - попёрли бы в "клуб 600" его уважаемые соперники. Всё наращивая свои результаты, наступая Алексееву чуть не на пятки.
Уже и в этом была бы нужда Василию Ивановичу очнуться от спячки, забросить свои артистизмы и - устремиться вперёд.
А за новоиспечёнными "шестисотниками" Тальтсом и его дорогими противниками - глядь! уж Ригерт, полутяжеловес - "шестисотником" стал! Да ещё потащил за собой ораву "сподвижников".
И Василий Иванович, дабы не потеряться, не оказаться с головой поглощённым этими всё новыми "шестисотными" вОлнами - был бы обязан уходить от соперников и преследователей в (соответственный его статусу супергероя) солидный отрыв. Или же - "умереть". То бишь - сойти с дистанции. ------------------------------------------------------------------------------------------------- В завершение.
Василий Иванович важно вещает Гордону, что-де он, Алексеев, готов был, перед городом "Миником", на сумму в 680 кг.
Биограф Василия Ивановича Дмитрий Иванов, в своём "Русском исполине", цитирует слова якобы самогО Алексеева. Сказанные им журналистам, сразу опосля мюнхенской олимпийской победы: "сколько я там наворочал? 640 кг? Будь ситуация менее ответственной, я, с моей силой, смог бы прибавить не менее 30 кг!"
В каком-то источнике, я читал, что, по многим свидетельствам, Василий Иванович был готов на 660-килограммовую сумму.
Возьмём её, эту последнюю сумму. Как наиболее правдоподобную.
Тем паче, что Вы подтверждаете сами, что Алексеев, образца 1972 года мог жать и толкать не менее чем 240-килограммовый снаряд. 240+240+удачный рывок в 180 кг = 660 кг.
Так неужели Вы думаете, что (сохранись троеборье) сравнительно ещё молодой Василий Иванович не отвлекаясь на ненавистный рывок, двигаясь привычной себе дорОгой, подгоняемый жадными до славы соперниками, преследуемый по пятам и кусаемый за эти же пятки всё новыми "шестисотниками" - не сумел бы добавить к своим - свободно развиваемым - толчку и любимому "жиму" килограммов всего лишь по 20???
А может - и меньше! Так как был незабвенный Василий Иванович не только великим мастером слова, но и не менее великим артистом и хитрецом. И вполне мог толкать-"выжимать" (без ненужных свидетелей) килограммов по 245! Что существенно уменьшало остававшийся отрезок пути к 700-килограммовой троеборческой сумме. ---------------------------------------------------------------------------- Одно только обстоятельство могло приостановить неудержимое продвижение Алексеева к 700 килограммам - недостаточная активность соперников и слабая кусачесть преследователей.
Вот тогда Василий Иванович и впрямь бы мог не успеть стать открывателем ещё и "клуба 700". Замерев на отметке килограммов в 690. И перейдя на спокойные доходные рациональные полукилограммовые прибавки к рекордам. --------------------------------------------------------------------------- Ладно. Если потребуются аргументы ещё - вероятно, отыскать их смогу. Но, надеюсь, достанет и этих.
Отправлено: 29.12.16 13:21. Заголовок: Вообще, чем больше д..
Вообще, чем больше дисциплин в многоборье, тем проще увеличивать сумму многоборья. В этом смысле, двоеборье менее подходит для глубоких прорывов в суммной результативности, нежели троеборье.
Этак увеличить показатель в каждой дисциплине троеборья на 10 кг, и сумма сразу прирастает на целых 30 кг. В двоеборье же - только на 20 кг.
А это означает, что продвижение в двоеборье к каким-то "круглым" или символическим рубежам - медленее, чем в троеборье, ровно в 1,5 раза.
Но это только теоретически. И смотря для кого.
Вот Василий Иванович, как верно указывает уважаемый Любитель, был бы и рад одинаково "прирастать" во всех движениях троеборья, но не мог он - поскольку рывок получался у него хуже тех же толчка или "жима".
Стало быть, следовало рывок "заморозить". Только поддерживая его на каком-то приемлемом уровне. А всей горячей душой вложиться в развитие "жима" и толчка.
Ещё одна немаловажная вещь - сам по себе рывок менее "наварист" для суммного результата. Поскольку в нём атлет поднимает вес наименьший из триады "жим"-рывок-толчок.
Допустим, атлет, в результате упорных тренировок, становится - в целом - сильнее на 10%. И тогда, при 230-килограммовых исходных показателях в "жиме"-толчке, прирост в сих движениях составит по 23 кг. И новые "жим" и толчок станут по 253 кг. Вместе же эти "жим" и толчок составят 253 + 253 = 506 кг. А общая подвижка в увеличении суммы - 46 кг!!!
Рывок же - в сравнении с вышеописанным - плёвое дело. При исходном, положим, 170-килограммовом рывке, увеличение его на 10% принесёт прибавку лишь в 17 кг. Новый рывок достигнет показателя в 187 кг. А общая подвижка в увеличении суммы - до обидного "малонаваристые" 17 кг. И что это, в сравнении с 46-тью килограммами???
Но почему - для завоевания новых рекордных сумм в троеборье - нельзя развиваться, скажем, в рывке и в толчке? "Заморозив" "жим" на каком-то приемлемом уровне? Да только потому, что одинаковый (абсолютный) рост результатов в толчке и в рывке даёт, суммируясь, меньшее продвижение в сумме.
Конечно, атлеты бывают разные. Кто-то из них просто обожает рывок. Ну, и толчок. Не имея в "жиме" никаких перспектив. Но подобный атлет, к сожалению (исключительно К ЕГО сожалению, разумеется!) не обладает достойными упоминания перспективами - и в увеличении суммы!
Рывок, с одной стороны, и "жим"-толчок, с другой стороны - упражнения, помимо всего, разноплановые. Рывок - это чистая акробатика. "Жим" и толчок - упражнения силовые, малоакробатичные. Тем они друг другу и родственны. -------------------------------------------------------------------------- Это же касается и двоеборья. Которое предоставляет пусть и меньше, чем троеборье, возможностей для увеличения суммы, но законы в нём тем не менее диктуют преимущественное развитие - в толчке, а не в рывке. -------------------------------------------------------------------------- Смешно надеяться, что до приведённых "сложнейших" логико-арифметических выкладок сумел не додуматься в своё время смышлёный сообразительный Василий Иванович. Который - в умениии прилагать свои знания к практике - затмевал очень многих штангистов. Даже и Власова. Коему Василий Иванович (с его знанием только трёх языков - русского устного, русского письменного и русского матерного) уступал разве что в полиглотстве. Во всём же остальном - бесконечно превосходил.
В том числе и в "золоте" рук. Ну, что там, скажите на милость, мог сделать своими руками дражайший Юрий Петрович? Практически ничего. А если и делал что-то - то лучше б не делал.
Алексеев же, как он сам - без какой бы то ни было ложной скромности - ставит в известность Гордона, был, слыл да и в самом деле являлся талантливейшим изобретателем до мозга костей.
Изобретая всё новые устройства и приспособления в помощь себе, тяжелоатлету - Алексеев единственно был ограничен маразмами "социалистического лучшего строя". При котором советская экономика щедро поила, кормила (и так далее) целых полмира сателлитов и прочих "друзей", а вот Василия Ивановича - так и не смогла обеспечить широчайшим разнообразием крепежа и строительных материалов.
Поэтому-то, бывая за границей, на всяких там чемпионатах, прекрасный семьянин и "мастер золотые руки" Василий Иванович домой привозил не только "импортные" магнитофоны, виниловые диски и одёжку - семье, но не забывал и себя. Затариваясь в "загнивающих" западных строительных магазинах целыми пудами превосходнейших (и абсолютно недефицитных на Западе) шайб, гаек, болтов, шурупов, винтов.
Тем самым укрепляя и без того огромные надёжность и мощь изобретённых им "аппаратов", коими был буквально заставлен алексеевский обособленный маленький зальчик. Куда всякий вход "посторонним" был "великодушно" строжайше закрыт. И правильно - а потому что нечего делать! Изобретайте "аппараты" свои! Что, мозгов не хватает?! А я (Алексеев) тут, интересно, при чём????
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
