Отправлено: 29.08.15 11:49. Заголовок: Олимпиада 1976 года - видео
Нашёл на Youtube ролик с выступлением супертяжей в Монреале-1976. Интересен он тем, что в нём чуть-чуть иной ракурс атлетов, нежели на известном ролике толчка 255 кг Алексеевым, и что в нём представлен первый подход Василия Ивановича к весу 230 кг.
Более известна другая "нарезка" супертяжей, где есть рывок:
Категория 110 кг, рывок (на 5 мин. 44 сек. - Плюкфельдер и Зайцев):
Категория 82,5 кг:
Категория 67,5 кг:
Категория 60 кг, толчок (на 2 мин. 50 сек. Плюкфельдер уносит Колесникова с помоста):
Категория 52 кг (Плюкфельдер почти сразу наблюдает за подъёмом Воронина)
Отправлено: 14.12.16 10:03. Заголовок: Peter Kravtsov по по..
Peter Kravtsov по поводу непрохождения допинг контроля читал в чьей то книге про ТА, сейчас точно не вспомню. Про Плачкова я оказался неправ. Его 200 в рывке были показаны только в Болгарии. На мире он на такие веса не ходил, и в толчке показывал мало вот и занимал 4 и 5 места на мире 77 и 78 года. До Игр в Москве он не дотянул. Пользуясь случаем хотел бы узнать про мир 1993-го? выступал ли там Тараненко? читал в его интервью что он завязал именно после мира 1993...
Отправлено: 14.12.16 10:13. Заголовок: Ригерт писал что ему..
Ригерт писал что ему возможно надо было взять перерыв после Игр 1980, а потом вернуться, возможно тогда поподнимал бы еще. А так поторопился и не вывез. Что касается Бонка, то он остался в тени Алексеева. Поэтому и мало инфы о нем. Писали только, что он признал себя жертвой допинговой системы ГДР. Со многих чемпионатов нет видео, постепенно появляются в ютубе оцифровки любителей. Будем ждать.
Пользуясь случаем хотел бы узнать про мир 1993-го? выступал ли там Тараненко?
Судя по информации с еще одного сайта, где собраны результаты выступлений, выступал. Но насчет правильности указанных результатов не ручаюсь, я видел некоторое количество ошибок на сайте.
Отправлено: 14.12.16 13:14. Заголовок: Ригерт в "Благор..
Ригерт, в "Благородном металле", писал то же самое, что, например, и Юрий Петрович в своей "Справедливости силы" - отговорки, не выдерживающие даже и слабопристальной критики.
Как мы уже выяснили, возраст Ригерта, после Московской Олимпиады, был близок к предельному даже и для "просто выступлений", с занятием невысоких мест. А уж для прогресса - и подавно.
И время работало против Давида Адамовича. C каждым прожитым днём, изымая из ригертовского организма частичку азарта и сил.
"Присыпкины" же действовали по наезженной схеме. Ригерт стал им просто не нужен. На фоне поднимавшихся молодых дарований. К тому же, оставление Давида Адамовича по-прежнему в сборной, означало бы для "присыпкиных" и дальше мириться с его капризами, своеволием, нежеланием подчиняться. А зачем? Какая нужда?
Посему и вылетали и вылетают из сборной - пинком под зад - чемпионы любых заслуг. Невзирая на их обиды и взывание к справедливости.
Тот же Ригерт - уже и до Московской Олимпиады "присыпкины" с ним почти уже не считались. Мол, будешь делать так-то и так-то. Иначе - а сдавай-ка ты форму, дружок. И катись из сборной к чёртовой матери, никто по тебе не заплачет!
Что, вообще, заслуженному атлету ответить на это "присыпкиным"? Да ничего. Кроме как, или смирить гордыню свою, или и в самом деле катиться из сборной.
Юрий Петрович - тоже. Уж почудил, уж "порезал правду-матку в глаза захребетникам дармоедам "присыпкиным". Но только до той поры, пока не окреп Леонид Жаботинский. Тут-то "присыпкины" Власову сразу всё и припомнили. Поставив "сдувшегося премьера" в условия, которые ему, избалованному, не подходили никак.
Подобно Ригерту, Власов печалится о некоем годике отдыха и "свободной творческой деятельности". Уж он бы тогда!
Но это всё пустые слова. Закончивший прогрессировать власовский организм только и смог, что выдать жимовые рекордные 199 кг. И рекорд сей готовился Власовым без какого бы то ни было отвлечения на другие движения троеборья.
Получив за рекорд 850 рублей, Власов, однако, недолго наслаждался своим жимовым рекордсменством. Так как уже через пару месяцев рекордом завладел Жаботинский.
Василий Иванович, которого "присыпкины" люто ненавидели за острый язык - что ли и ему, с годок, отдохнуть надо было? А толку? Как бы, интересно, Василий Иванович успешно сумел воевать с молодыми титанами советской тяжёлой атлетики - с его-то "традиционно захудалым" рывком?
Так что к отговоркам-оправданиям любого чемпиона, вынужденного покинуть сборную, в первую очередь, по причине немолодого возраста, следует всегда относиться скептически.
Отправлено: 14.12.16 13:45. Заголовок: Это понятно. Человек..
Это понятно. Человеку бывшему на вершине тяжело признать свой упадок. Алексееву в Москве было 38, а Ригерт младше его на 5 лет (Алексеев 1942, Ригерт 1947). Соответственно в 1981 Ригерту было 34. Насчет 32 лет это он подвирает.
Отправлено: 14.12.16 15:35. Заголовок: Дилетант писал (№180..
Дилетант писал (№1803): "Покопался в справочнике Аптекаря. Утомительное дело, однако. Кубок дружбы во Львове, марта 1981 года, чего-то не отыскался. Хотя "косвенных ссылок" на него немало имеется.
Давид Адамович чуток переборщил со своим превышением прежнего мирового рекорда в рывке. Ригерт пишет - на 2 кг. На самом деле не на 2 кг, а только на 1,5 кг. Поскольку предыдущий мировой рывковый рекорд составлял 183,5 кг. И установлен он был Игорем Никитиным, 21 декабря 1980 года. То есть незадолго до Кубка дружбы. ... Что до Кубка СССР в Донецке, то он, Кубок, у Аптекаря обзывается Кубком СССР и чемпионатом страны в отдельных упражнениях."
1. Ни рекорда Никитина (183.5), ни Ригерта (185.0) по данным и Апрекаря, и Кравцова не было (см. мой пост в этой теме №51). 2. В СССР крупнейшие соревнования (чемпионаты или первенства) по тяжелой атлетике проводились один-два раза в год. До 1952 г., включительно, иногда проводились отдельно личные первенства (чемпионаты) и командные первенства. Позже стали проводить Лично-командные чемпионаты и отдельно Кубки СССР, вторым названием которых было "Чемпионат СССР в отдельных упражнениях". Насколько я помню, там чемпионские медали давали только за рывок и толчок.
Умник, выложивший видео в ютьюбе, зачем-то датировал его 1982, а не 1981 годом. Но путаница - явление в интернете повальное. Поэтому удивляться ничему не приходится.
В Вашем ролике, с 1:31, "рассказчик" говорит: "В новой для себя категории до 100 кг блестящего успеха добился юниор Юрий Захаревич....."
Отправлено: 15.12.16 01:17. Заголовок: О действительно имев..
О действительно имевшем место увлекательном поединке Захаревича и Варданяна можно узнать из книги спортивного литератора Скляренко "Юрий Захаревич".
"Глава 5
Уроки большого помоста
Только не нужно думать, что штангисты-ветераны расступились перед юным дарованием, дерзко ворвавшимся на помост. Да, Захаревич стремительно набирал темп и по силе он, пожалуй, превосходил любого соперника, но... Штангу, как известно, поднимают не только силой. В том же 1981 году Захаревич лишний раз убедился в этом, сойдясь в поединке с Юриком Варданяном. Да, в насыщенной интереснейшими событиями спортивной судьбе нашего героя случилось и такое.
Юрик Варданян в то время был на гребне заслуженной славы. Буквально вчера он стал одним из главных героев Московской Олимпиады: установил там пять мировых рекордов и довёл сумму двоеборья до 400 кг. И это — в среднем весе. Давно ли к этой заветной сумме стремились лучшие супертяжеловесы? Подкупала также и элегантная манера Варданяна вести себя на помосте: ни одного лишнего жеста, никакой аффектации — напротив: максимальная собранность, отточенность движений. И у нас в стране, и за рубежом публика принимала Варданяна "на ура", и он, как правило, умел отблагодарить её мировыми рекордами, умел создать людям праздник.
В мае 1981 года на чемпионате СССР в Новосибирске они сошлись, по сути, случайно — Варданян и Захаревич. Дело в том, что Варданян после Олимпиады решил отдохнуть от надоевшей сгонки веса и выступал в категории 90 кг. Захаревич, в свою очередь, прощался с этой категорией, она была для него уже тесной, так что ему пришлось "придерживать" вес, чтобы выступить в "полутяже". Тем не менее схватка состоялась и стала для обоих штангистов весьма поучительной.
Обычно спортсмены прекрасно помнят все подробности соревнований, им не требуется заглядывать в какие-либо записи, и этим они нимало удивляют журналистов: рассказывают с точностью до одного подхода, как проходила схватка, только успевай записывать... Но на сей раз Варданян, признаться, удивил меня: события в Новосибирске он припоминал с трудом и без особого энтузиазма. А ведь он тогда выиграл, и притом с мировыми рекордами.
— Однако ощущение неудовлетворённости осталось до сих пор, — признался Юрик. — Чем же это можно объяснить? Тем, что я, опытный спортсмен, позволил себе недооценить молодого, дерзкого и очень талантливого соперника. И едва не поплатился за это своё легкомыслие.
Вначале, как и ожидалось, всё шло под диктовку фаворита. Варданян в прекрасном стиле вырвал 182,5 кг (мировой рекорд) и, казалось, прочно захватил лидерство. Его юный оппонент вынужден был "остановиться" на 180 кг.
Однако в толчке Варданян допустил явную тактическую ошибку. Хотя он всё делал вроде бы успешно: зафиксировал 220 кг и тем самым установил новый рекорд в сумме двоеборья — 402,5 кг. Его уже поздравляли с победой, но тут...
— Я подошёл к судьям и напомнил, что соревнования ещё не закончены, — рассказывал мне тренер Захаревича Виктор Науменков. — Юрий, между прочим, тоже справился с весом 220 кг, это был юниорский мировой рекорд. А главное, у него оставалась ещё одна попытка.
Естественно, Науменков заказал 225 кг. Это намного превышало мировое достижение в толчке, но Захаревич яростно разминался, и по всему было видно, что он способен осилить вес. Это увидел, разумеется, и Варданян. Вот тут-то ему и стало не по себе: отдать инициативу в руки соперника, видеть, что от его успеха или неуспеха зависит чемпионское звание, которое, кажется, ты уже вроде бы завоевал... В такую ситуацию прославленный атлет давно уже не попадал. Притихли и его верные болельщики, почувствовавшие, что поторопились с поздравлениями.
Захаревич до сих пор не может понять и простить себе, как он мог "смазать" решающую попытку. Но факт остаётся фактом: легко встав, буквально вскочив из седа с тяжеленным снарядом на груди, Юрий легко вытолкнул его вверх — и почему-то немного вперёд... Штанга покачнулась, а когда падает такой вес, его уже не удержать.
Варданян перевёл дыхание. Тем не менее он был страшно зол на себя. И, чтобы доказать, что порох в его пороховницах ещё сухой, в четвёртом, дополнительном подходе Юрик чётко зафиксировал 224 кг. Это был новый мировой рекорд.
— Рекорд был, а удовлетворения не было, — повторил мне Варданян. — Судьба золотой медали решается не в дополнительной попытке. —
И великий чемпион тяжело вздохнул, будто эти соревнования закончились всего лишь час назад."
Уважаемый Дилетант, приношу Вам мои искренние извинения за мой пост №51. Хотя я был на всех трех соревнованиях, о которых шла речь, за давностью лет я как-то решил, что Ригерт выступал на них в весе 90 кг, как и на Олимпиаде 1980 г. К тому же в своем посте №1997, указывая рекорды Ригерта и Никитина, Вы не указали весовую категорию. Это оказалось проблемой, пожалуй, только для меня. Оправданием мне может послужить лишь старческий склероз и то, что я (к моему сожалению) почти на 25 лет абсолютно отошел от тяжелой атлетики. Прочитав Ваш пост №1806 я многое вспомнил и, в частности, Игоря Никитина, которого судил в весе 100кг на Чемпионате 1978 в Киеве. Это было мое первое судейство на всесоюзном помосте, которое в то же время явилось моим первым боевым крещением и суровым испытанием на этом поприще. Я в то время был всего лишь судьей республиканской категории. Но начав с этих соревнований, я в течение почти 15 лет судил очень многие союзные турниры и "дослужился" до звания судьи 1-й международной категории. Как случилось так, что из глубокой тяжелоатлетической провинции, которой в то время являлась Одесса, меня, человека, работающего в совсем другой области, совершенно не связанной со спортом, вынесло на этот уровень и что произошло на этом чемпионате, я, возможно, опишу в другом посте (в теме, посвященной судейству), если найду на это время. Ниже я привожу фотографию с того чемпионата (1978 г). Ее мне подарил в 1983 году "штатный" фотограф на т/атлетических турнирах, судья МК Василий Конкин. Она сделана во время представления судей и участников категории 100 кг. К сожалению, на ней кроме судейской тройки есть только один спортсмен (как мне подсказали, МСМК Петр Щеглов). По углам фотографии остались черные полоски для наклеек ее на стенд во время проведения фотовыставок, которые В.Конкин нередко делал во время всесоюзных турниров. Кроме меня в тройке два москвича, судьи МК Эрнест Саркисов и Юрий Поветкин. Первый слева судья при участниках - судья ВК из Азербайджана (к сожалению, фамилию не помню).
Уважаемый sartam, не ошибается только ничего не делающий. Поэтому Ваших извинений я не заслуживаю.
Тонкости же работы на этом форуме с клипами, фотографиями и так далее, я тоже постигал не один день. И постигал я их методом проб и ошибок. Включая, иногда, себе в помощь наблюдательность и догадку. Кроме того, некоторые важные вещи мне подсказал уважаемый Составитель. После чего, размещаемые мной фотографии стали иметь нормальную ширину и формат.
Вам посчастливилось в жизни видеть вблизи многих знаменитых тяжелоатлетов. Чего невозможно сказать о большинстве любителей тяжёлой атлетики. Я вот, к примеру, не видел ни одного знаменитого тяжелоатлета ни разу. Как, впрочем, и тяжелоатлетов средней руки.
Лет 10 назад, приезжал ко мне мой троюродный брат. Которого я не видел с самого детства - то есть после того, как родители брата, не забыв прихватить и брата с собой, укатили в Ростовскую область и осели в городе Шахты. И было это в самом начале 1970-ых годов. В то время, Ростовская область вербовала рабочих из других областей. Обещая им вскоре квартиры. И многие рабочие соблазнялись посулами.
Надо сказать, что родители брата и в самом деле недолго ожидали квартиры. С тем и остались в Шахтах "навечно".
Расспрашивая брата о том и о сём, я, конечно же, не преминул поинтересоваться - а знает ли он Василия Ивановича? "Это Ваську-то?" - беспечно-насмешливо ответил мне брат - "Да кто ж это в Шахтах Ваську не знает?!"
Такое отношение брата к чемпиону-рекордсмену всех времён и народов, естественно, мне не понравилось. На что я брату и указал. Но брат, человек, абсолютно равнодушный к тяжёлой атлетике, только от меня отмахнулся - мол, да что там! Какое мне дело до Васьки! У меня без него интересов хоть отбавляй.
И больше мы ничего не говорили о Василии Ивановиче. Ибо мне расхотелось подробнее брата расспрашивать. Брат же, к чести своей, о Василии Ивановиче даже единым словом дурным не обмолвился.
Вот и все мои познания от "свидетелей".
Ваши же воспоминания - о себе, о знаменитых тяжелоатлетах, о "том незабываемом времени" - интересны всегда. Уже и потому, что интернет отнюдь не изобилует информацией достоверной. Всё какая-то путаница, всё какие-то утайки-остроты, всё какие-то перепевы "из тридцатых-пятидесятых рук".
Отправлено: 17.12.16 10:13. Заголовок: Фото жюри с трех соревнований 1981 года
Фотографии с Кубка дружбы 1981, Кубка СССР 1981 и Чемпионата СССР в Новосибирске 1981 (автор Вас. Конкин)
"Кубок Дружбы",1981,Львов Судейская тройка на категории 52 кг. - в центре старший судья - Камо Оганесян (МК, Дубна, председатель коллегии судей России, физик, кандидат наук), - боковой (по правую руку от Камо) - Иван Сероклинов (ВК, город не помню), - боковой - С.Артамонов (ВК в то время, Одесса). Кроме того, в кадре один штангист (поляк) и еще половина спортсмена (кажется, это был иранец); - за столом секретариата - Мих. Дубов (МК, гл. секретарь, Москва), он даже привстал, чтобы попасть в кадр; - рядом - Мэлс (Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин) Нигманов (ВК), гостренер по Ленинграду - секретарь соревнований в этой вес. категории; - за ним - мой хороший друг Петр Кравцов (его усы знает каждый); - за Сероклиновым - ст. тренер Львовского СКА (спорклуба армиии) Виктор Кононенко; - сзади - между мной и поляком - Роман Павлович Мороз, МК, доцент кафедры т/атл. Центрального государственного института физкультуры (ГЦОЛИФК); -по левую руку от него Михаил Стародубцев (ВК, Москва) - "дежурный выводитель" спортсменов и судей на представление. Кстати, автор известной таблицы для сравнения результатов штангистов в разных весовых категориях. Ему не осталось место во главе шеренги, так как соревнования проходили на небольшой сцене Клуба трамвайщиков.
Кубок СССР 1981 года
Жюри № 1 - в центре - Виктор Стрижак (МК, Киев), глав. судья, Председатель (позже Президент) федерации Украины; - по правую руку от него - Сергей Артамонов (ВК), зам. глав. судьи, зам.председателя коллегии судей Украины; - крайний слева - Ал-др Фаламеев (МК), член исполкома ЕВФ, в прошлом чемпион Европы, доцент Ленинградского ин-та физкультуры им. Лесгафта; - по левую руку от Стрижака - Яков Розенфельд (ВК), зав. кафедрой донецкого политеха (за точность этих данных не ручаюсь); - крайний справа - Алексей Медведев (МК, Москва), ЗМС, засл. тренер СССР, председатель коллегии судей СССР, зав. кафедрой т/атл. Центрального ин-та физкультуры (ГЦОЛИФК).
Кубок СССР 1981 года
Жюри № 2 Кроме Стрижака и Артамонова здесь присутствует уважаемый Василий Иванович, который после Олимпиады 80 завязал и руководство комитета не знало куда его пристроить. Присвоили ВК и вызвали в качестве судьи на Кубок. Я назначал там судей в бригады и жюри. Меня попросили подключить его к судейству. В тройку на помосте я его не рискнул включать, а поставил один раз в жюри.
Еще один член жюри - Ал-др Прилепин (МК), кандидат пед. наук, в то время глав. тренер сборной СССР, заслуженный тренер СССР (за Олимпиаду). После Олимпиады судьба его сложилась печально. Он умер в 44 года!!! Вот кусочек из Википедии о нем - "С 1975 по 1980 год был старшим тренером молодёжной сборной СССР, а в 1980—1985 годах возглавлял тренерский штаб национальной сборной СССР, которая под его руководством завоевала 8 медалей Олимпийских игр в Москве (1980), а также 30 медалей чемпионатов мира (1981—1983). Осенью 1984 года советские атлеты Александр Курлович и Анатолий Писаренко при въезде в Канаду были задержаны на таможне за попытку ввезти в эту страну для продажи анаболические стероиды. Несмотря на то, что Прилепин не знал о действиях своих подопечных, в мае 1985 года решением Спорткомитета СССР он был отстранён от должности главного тренера сборной и лишён почётного звания «Заслуженный тренер СССР». Тяжело переживая случившееся, скончался 25 июня 1985 года от инсульта." То, что он не знал, что везут в своих сумках эти два орёлика - это точно. Вряд ли они позволили бы ему рыться в своих вещах.
Еще один член жюри не попал в кадр. Кто это был - не помню. Возможно, А.Пуцев - в то время гостренер спорткомитета Украины по т/атлетике.
Чемпионат СССР 1981 в Новосибирске
Это 2-й подход Захаревича (220 кг) и 4-й подход (224 кг - рекордный) Варданяна, описанные в предыдущем посте ув. Дилетанта (№1806). Все эти фотографии мне приподнес Василий Алексеевич Конкин во время Кубка дружбы в Одессе в 1983 году.
Последнюю фотографию (Ригерт) я не так давно встретил в Интернете. Она также сделана во время того же новосибирского чемпионата.
К этому могу добавить следующее - автограф на фото Захаревича во время одесского Кубка дружбы (1983) взяла моя 15-летняя дочь. Она по своей инициативе взяла многостраничную программку, подготовленную М.Аптекарем к Спартакиаде 1979 года, и на ее страницах собрала автографы более 15 самых крутых участников Одесского кубка. К моему большому сожалению эта брошюрка была утеряна при подготовке к переезду в штаты, как и многие другие материалы. К счастью сохранилась также неплохая фотография одного из мировых рекордов Ригерта с его автографом. И еще кое-что. На заднем плане трех последних фото видно оценочное табло моей судейской аппаратуры.
И еще пару добавок - на первых двух фото (Донецк) запечатлелись еще некоторые узлы это аппаратуры - "контрольное табло жюри (КПЖ)" и пять небольших "пультов для голосования членов жюри" (видны тонкие кабели, идущие от КПЖ к ним); - некоторые другие узлы аппаратуры видны на отдельных кадрах клипа, вставленного ув. Дилетантом в его пост №1805. В частности, плафон светового сигнала "Опустить" взят от небольшой старой настольной лампы (он, по-моему, виден в кадре, когда команда "Опустить" дается Захаревичу в толчке). Звуковую команду подает сигнал венгерского мотоцикла Панония. Он (сигнал) был куплен в автомагазине. В общем, большая часть узлов аппаратуры была собрана "на коленке" из подручных средств. Тем не менее она успешно проработала (без единого сбоя) с 1978 по 1992 года на соревнованиях различного ранга начиная от первенств ДЮСШ и заканчивая более, чем двадцатью соревнованиями самого высокого уровня, проводимыми в СССР. При отъезде я оставил ее одному из одесских судей. Её дальнейшей судьбой я не интересовался практически до последнего времени. Не сколько попыток предпринятых мной с целью узнать, как она использовалась и что с ней стало, пока успехов не принесли ...
Во время своего пребывания в Одессе в 1983 г. (на Кубке Дружбе) моей аппаратурой заинтересовался Тамаш Аян, Генеральный секретарь ИВФ в то время. В один из перерывов его подвели ко мне и он довольно подробно расспрашивал меня о конструкции аппаратуры и ее работе. К сожалению, эта беседа не имела ни для меня, ни для моей аппаратуры никаких видимых последствий. Как мне позже объяснил Владан Михайлович (югослав, Генсек ЕВФ) она вызвала у Аяна своеобразный интерес и при всех ее достоинствах заинтересовала его как конкурирующее устройство, которое ему было вовсе не нужно. Вот так-то ... Ниже даю фото той незапланированной (во всяком случае, для меня) беседы с Аяном, момент которой подловил В.Конкин. Через некоторое время после своего отъезда он прислал мне фото этого эпизода.
Всё! Иду спать. Все, вполне вероятно, допущенные ошибки исправлю завтра.
Все, что относится к аппаратуре (с добавлениями), скорее всего, перенесу в раздел о судействе.
Уважаемый sartam, вот видео, второе из трёх, смотрящихся на едином дыхании, в которых Дмитрий Гордон берёт интервью у Василия Ивановича:
В начале этой части, великий рассказчик Василий Иванович доходчиво разъясняет Гордону злокозненные причины своей "баранки" на Олимпиаде в Москве. Попутно - на 4:39 - упоминая "этого маленького" Прилепина. Якобы ростом "метр тридцать четыре". Которого (Прилепина), незадолго до Олимпиады, Алексеев "поставил главным тренером исполнять".
Вы Прилепина видели вживую. Вопрос к Вам - очень уж сильно Василий Иванович преувеличивает малость роста Прилепина? Или Алексеев от истины не так и далёк? ------------------------------------------------------------------------- Захаревич на фотографии напоминает удальца-молодца из народных сказок. Словно пушинку держит над головой тяжеленную штангу. Ещё и веселясь. -------------------------------------------------------------------------- Василий Иванович за столом жюри смотрит с вызовом. И вообще выглядит сердитым и неприступным.
Отправлено: 21.12.16 06:55. Заголовок: Александр Прилепин Я..
Александр Прилепин Я встречался с ним несколько раз. Ростом он был примерно мне по плечо (у меня в то время было 168-169 см). На И-нете есть немало фото сборной того времени. Вот одна из них (1982 г) -
Он стоит справа от Оксена Мирзояна. За ним (в очках) - Юрий Сандалов, его рост примерно 171-172.
P.S. Сейчас специально нашел на И-нете рост Мирзояна - 156 см (статья Р.Романа о его технике).
Ладно, ориентировочно примем рост Прилепина за 150 см. И уличим Василия Ивановича в недооценке роста главного тренера сборной на 16 см.
Завораживают разглагольствования Алексеева о его великолепной готовности к Олимпиаде. " Я был в такой форме, что мне там равных и рядом не было!.. Я 90-60 готов хоть сейчас поднять. Пойдём в зал - подниму... Если бы даже вырвал только 170 кг, то всё равно толкнул бы ровно столько, сколько надо для победы"... "Мы так и думали!" - пряча глаза от стыда, признались "присыпкины". Коварно лишившие Василия Ивановича законного третьего олимпийского "золота".
"Не будь я отлично готов, я бы на помост и не вышел. Или просто бы снялся с соревнований... Мусульманский мир, КГБ, Рашидов, днепропетровская мафия..."
Странно, невзирая на все свои прежние доводы в теме, не могу отделаться от навязчивой мысли, что Василий Иванович не врёт. Порукой тому искренний уверенный тон, честное лицо рассказчика и - что самое главное - абсолютное отсутствие лживого бегания глаз.
Чёрт же его знает, как оно там на самом деле всё было... ----------------------------------------------------------------------------------- Прилепин (ефрейтор), единолично (безо всякого согласования с "присыпкиными") поставленный (генералом) Алексеевым исполнять непростые функции главного тренера советской тяжелоатлетической сборной, хоть и умер давно, но дело его живёт.
"Во все времена в тяжелой атлетике искали лучший способ роста силы. Прилепин стал тем еретиком, который заявил, что самого эффективного метода силового тренинга не существует. В разрушении многолетнего тренерского стереотипа не было бы резона, если бы взамен Прилепин не предложил оригинальный алгоритм, сегодня известный, как «Таблица Прилепина».
Оказывается, к силе ведут разные пути! Вы можете применять, как относительно небольшие, так и критические веса. Другое дело, что выбранный вами вес требует своего тренировочного объема. Выявленные Прилепиным соотношения поражают своей практической эффективностью и в наши дни являются методическим фундаментом подготовки тяжелоатлетов и пауэрлифтеров по всему миру."
Вот, оказывется, какой это был гениальный великий тренер! И поражаться здесь нечему. Ибо абы кого (генерал) Алексеев на главнотренерский пост не поставил бы никогда.
"Странно, невзирая на все свои прежние доводы в теме, не могу отделаться от навязчивой мысли, что Василий Иванович не врёт. Порукой тому искренний уверенный тон, честное лицо рассказчика и - что самое главное - абсолютное отсутствие лживого бегания глаз."
Как я понимаю, этот замечательный довод в пользу выявления правдивости Алексеева Вам подсказали Ваши всепобеждающие "смекалка, интуиция, логика... личный жизненный опыт и знания" из Вашего сообщения № 1821 (http://shtanga.forum24.ru/?1-3-0-00000168-000-40-0#064). В связи с этим, пожалуйста, пустите в ход весь данный могучий инструментарий и оцените: честным ли было лицо Алексеева и "самое главное - абсолютно ли отсутствовало лживое бегание его глаз" в момент произнесения слов "метр тридцать четыре" на отметке 4 мин. 42 сек.?
Если лицо Алексеева было честным и т.д., то тогда всем нам нужно с негодованием отринуть прикидки роста Прилепина по приведённым выше фотографиям, поскольку эти фотографии, несомненно, лживы, противоречат свидетельствам Ваших замечательных "смекалки... и личного жизненного опыта".
Уважаемый Составитель, это всего лишь моё впечатление, а не моё "попадалово на развод".
Словесное мастерство Алексеева известно доподлинно каждому любителю тяжёлой атлетики. И надо отдать Василию Ивановичу должное - если и врёт он, то несравнимо убедительнее многих других врунов. Которые врать - лучше бы и не брАлись.
Жаботинский, оказывается, на токийском помосте, после первого упражнения - жима - имел, в этом жиме, с Шеманским одинаковый результат. И где бы такое ещё узнать?
По мере развития своих незабываемых воспоминаний, Леонид Иванович путает (намеренно или нет?) ещё несколько фактов-"цифр". Этим ничем не отличаясь от "правдоруба" другого - Юрия Власова. Который, в многочисленных своих интервью, тоже всё перепутал. Словно бы это не он, а кто-то иной, посторонний, создал в терзаниях-муках бессмертную КНИЖИЩУ КНИГ!
Как выясняется из приведённого ролика с Жаботинским, Леонид Иванович с Юрием Петровичем общаться во время "битвы титанов" не мог. Так как Власов и Жаботинский разминались на разных помостах.
А Власов ЧТО пишет и говорит? Совершенно обратное!
Вот и верь кому хошь!
Жаботинский, в ролике, имеет наружность человека не очень искреннего. И это ещё мягко говоря. Хитроватые улыбочки, ужимки, бегание глаз - как всё это сравнить с честнейшим открытейшим взглядом "подло отравленного", в Москве, Алексеева? -------------------------------------------- Комментарии к видео - очень невредно их почитать. ----------------------------------------------------------------------------- А это кто? Никак ещё один "правдолюб" прирождённый?
" — А неужто Евгений Чигишев, который как-то уж непривычно строен для супертяжеловеса, всерьез надеется когда-нибудь взять верх и над громадным иранцем, и над знаменитым немцем Ронни Веллером? — У Жени классический для супертяжеловеса рост — 186 см. Для сравнения: у Писаренко — 187, у Курловича — 185. Просто Чигишев, который весит 115 кг, очень плотный. И у него очень высокий коэффициент полезного действия, то есть собственный вес он использует как штангисты в категориях более легких. Берет, так сказать, количеством мышц, поэтому и много поднимает. Плюс я убежден, что для реализации собственного потенциала ему сейчас, в 24 года, еще очень далеко и победить Реза-заде он реально способен. Ну и что, что иранец на Олимпиаде рванул 212,5 кг? Поверьте, не так это и много. Я сам толкал 265 кг при весе 97-98 кг. Достаточно изучив характер Чигишева, я понял, что для него авторитетов не существует. Собственно, настоящие бойцы, а Женю я причисляю к таковым, не должны признавать авторитетов. Только признаешь — проиграл. Перед авторитетами можно преклоняться, но поклоняться — никогда. Вот он — такой."
C ума же сойти! "Не так и много" - эти жалкие 265 кг в толчке. Если даже сам "правдолюб" толкал их при собственном весе в 97-98 кг! А официально что ж не толкал? Ведь самую малость прибавил бы к этим 265 килограммам и стал бы - на многие десятилетия - абсолютным мировым рекордсменом в толчке!
И зачем, вообще, мировому абсолютному рекордсмену в толчке колоссальная масса тела? Если с лихвой достаточно 97-98 кг???
В видео же с собой, "правдолюб завершающий" Василию Ивановичу тоже вчистую проигрывает - и ни искренности тебе, и ни уверенного твёрдого тона.... одни лишь улыбочки "смущённо-застенчивые" да уклончивость от прямых определённых ответов.
Отправлено: 22.12.16 12:42. Заголовок: Просто Чигишев ходил..
Просто Чигишев ходил у Ригерта в любимчиках. Вот Давид Адамович и старался выставить Евгения в хорошем свете. Про свой толчок 265 кг при весе 97-98 кг Ригерт говорил в видео "Ответы на вопросы", и это был толчок со стоек, а не с помоста. И то, конечно, всё под большим вопросом.
Чигишев, помнится, страдал слабоватым толчком. Что и позволило Штайнеру увести у Чигишева золотую олимпийскую медаль из под самого носа.
Василий Иванович, наоборот, толкал "сколько хотел", а вот рывок имел слабенький. Виной чему - по собственному признанию Алексеева - его короткие пальцы. Из-за чего Василий Иванович не мог использовать широкий хват.
Кроме того, на какой-то из рук Алексеева не гнулся то ли мизинец, то ли другой какой палец.
И установил Василий Иванович поэтому всего-то 4 мировых рекорда в рывке. Ничто. Если сравнивать с 32-мя мировыми рекордами в толчке.
Ригерт приписывает себе толчок со стоек в 265 кг. Мало того, ещё и 260 кг - с помоста. Разумеется, это неправда. Особенно, если учесть, что толчок 260 кг с помоста Ригерт якобы осуществил уже на закате своей карьеры. Когда, как мы знаеи, Давида Адамовича хватал "за горло" даже и 227,5-килограммовый снаряд.
Не знаю, сколько толкал Захаревич с помоста - на тренировках. Но, в соревнованиях, он толкал лишь чуть больше 250 кг. Да и выступал он в категории не до 100 кг, как Ригерт, а до 110 кг. И лучшие свои результаты Юрий Иванович продемонстрировал в 25-летнем возрасте.
Толчок со стоек - что-то не нахожу я в сети ничего, тяжелее толчка Артёма Удачина:
270 кг. Почти такая же штанга, которую когда-то якобы толкал со стоек Давид Адамович.
И вес Удачина не какие-то несерьёзные 98 кг, а намного больше.
Отправлено: 23.12.16 12:31. Заголовок: Надо помнить, что Ри..
Надо помнить, что Ригерт сказал, что американцы снимали на видео его выступление, где он сделал 200 и 260 при весе до 100. Наверное если б врал не говорил бы про съемку. Жаль что кроме Ригерта никто не сообщал из сборной о тех выступлениях.
Отправлено: 23.12.16 12:57. Заголовок: Результат 230 кг в к..
Результат 230 кг в категории 100 кг - очень хороший, почти чемпионский. Но результат 260 кг в категории 100 кг - сверхчеловеческий, с коэффициентом 16,0135. Ибо величайший пока результат - 190 в 60 Сулейманоглу - имеет коэффициент 15,7247.
Надо помнить, что Ригерт сказал, что американцы снимали на видео его выступление, где он сделал 200 и 260 при весе до 100. Наверное если б врал не говорил бы про съемку. Жаль что кроме Ригерта никто не сообщал из сборной о тех выступлениях.
Не будьте таким легковерным. Сказать - что угодно можно. Я, вон, тоже могу сказать, что мне - вчера - удался толчок аж 300-килограммовой штанги. Доказательства? Найду из соответсвующего материала гриф, который гнётся и пружинит словно бы под нагрузкой в 300 кг. Любовно выточу алюминиевые "блины". Облачу их в разноцветные одеяния даже не из резины, а из чего-то другого. Похожего.
И заделаю и выложу в интернет "революционное" видео. Которому кто-то - возможно, какой-то "дурак" - даже и поверит! Мол, чего не бывает на белом свете - некий абсолютно безвестный атлет, "ни кожи, ни фигуры, ни веса, ни рожи" - а вот поди ж ты! Не иначе - несусветный природный "подпольный" талантище!
Конечно, 300-килограммовый снаряд - это уж слишком. Для меня. У которого "ни фигуры, ни кожи, ни веса, ни рожи".
А вот алюминиевая штанга в "200 кг" - здесь уже неверующих почти не останется. И, среди комментаторов видео, отыщутся, вернее всего, даже и псевдоучёные умники - дескать, не так, конечно, и просто поверить в толчок 200 кг в исполнении столь "непрезентабельного" и уже немолодого атлета, но.... - всё дело, очевидно, во внутренней силе. И силе не только физической, но и силе неслыханной воли.
Алюминиевые же "150 кг" - в них поверит и вовсе любой "обозреватель" ютьюба.
И я не шучу, а совершенно серьёзен.
Ибо смотрю ютьюб - и досадую. Ведь если я, в своей "гипотезе" о моём алюминиевом "300-килограммовом толчковом рекорде", не поленился "дать себе труд" изобразить для зрителей "блины" соответственных оригинальным номиналам цветов, то крайне многие "ютьюбные рекордсмены" не желают и этого!
Этак увешал очередной "рекордсмен" чёрными дисками гриф и выполнил упражнение перед камерой. После чего, гордо видео озаглавил - "тяга 350 кг!!!!!!!". А доказательства где? Часто вижу, теперь, входящие в моду белые диски. Размером - не менее 25-килограммовых - что по диаметру, что в толщину. А ведь в них всего 5 кг! То бишь сляпаны эти "блины" едва ли не из пенопласта или пробки (из пластика, если без юмора).
Покрасить такие диски в чёрный непроницаемый цвет - и штампуй "удивительные рекордные видео" десятками-сотнями.
Где, в одном из видео, кудесник мирового значения, в возрасте 72 лет, потрясает "обозревателей" ютьюба исполнением приседа в 255 кг! Оно и бы и можно было поверить кудеснику. Если бы штанговый гриф "по-человечески" гнулся под весом "блинных цилиндров". Но гриф и не думает гнуться. Оставаясь прямым, как стрела!
Уважаемый Составитель предположил, что гриф у штанги кудесника, наверное, сверхмощный, лифтёрский.
Но зачем??? В прямых интересах кудесника, которому - при его-то миллионах! - доступен любой, хоть "десятижды элейковский" гриф, было как раз избежать кривотолков в адрес себя.
А кривотолки неизбежно возникли - достаточно почитать впечатления комментаторов видео.
Или это просто кудеснику не стерпелось лишний раз попиариться? И выслушать обвинения в шарлатанстве? К коим ему не привыкать - уже давны-ыыым-предавным-давно!
Чёрные "блины", опять же. Без всяких опознавательных знаков. Что ли нельзя кудеснику было правдоподобнее обставить свой трюк? ----------------------------------------------------------------------- К Ригерту.
200+260 - Ригерт сказал бы ещё 300+400! Совсем заврался, бедняга.
200+260 - в последние годы выступлений Ригерта.... да он бы порвал всех соперников в клочья! И для чего он свою силу таил? Показывая только американцам? Которые феноменальные результаты Давида Адамовича якобы засняли на видео, но видео этого - не существует в природе! Поскольку избавлена эта природа от воспоминаний о подвиге Ригерта других тяжелоатлетов - "наших" и "ненаших", а равно и от восторженных опусов литераторов. Литераторов-тяжелоатлетов и литераторов околотяжелоатлетических.
Имей Ригерт и в самом деле такой громадный потенциал - скажем, хотя бы в 1981 году - он бы не только стал абсолютным мировым рекордсменом в толчке и в сумме, но ещё и выиграл бы все, что ни были, состязания любого масштаба. Не раскрываясь сразу, а свой потенциал экономно расходуя. Как делал это всегда Василий Иванович. Которого Ригерт - наращивая свои рекорды, раз в неделю, по полкилограмма "за один присест" - догнал и перегнал бы по количеству мировых рекордов за самое короткое время. И имел бы, в итоге, Давид Адамович этих рекордов на своём боевом счету не 63, а 100. А может быть, даже и 150! И был бы прав - ибо не использовать открывшиеся головокружительные возможности по полнейшей программе сумел бы только распоследний кретин.
Рекорды же - это не только рекорды. Ещё, однако, и титулы, деньги, слава, почёт. Но, получается, Ригерт от всех этих прелестей "великодушно" отказался зачем-то - наверное, дорогу давал молодым. Или ещё по какой-то - столь же нелепой - причине.
Так не бывает. И это подсказывает неумолимая логика. А россказни Ригерта "к делу подшить" невозможно. Тот же Василий Иванович и тоже много всего нарассказывал о себе. Ну и что?
Железный аргумент уважаемого Любителя немедленно ставит на россказнях мастера слова Василия Ивановича исполинский осиновый крест. Так ведь и впрямь - что это там Алексееву помешало, после "отравленной" Московской Олимпиады, неколебимо восстановить статус-кво???
Что ли из сборной Василия Ивановича вышвырнули? Но разве же это помеха?
Штанга у Алексеева имелась своя. И наличествовали для тренировок неплохие условия - ибо Василий Иванович не по коммуналкам ютился, а был обладателем немаленького частного дома.
Наработал бы Василий Иванович богатырскую свежую силушку, да и выступил бы на каких-то "малоответственных" соревнованиях, вне зачёта. Установив "полукилограммовые" мировые рекорды.
Ещё соревнования - рекорды опять.
Тут-то и схватились бы "присыпкины" (во главе с всемудрейшим Прилепиным) за свои неразумные головы. Хошь-не хошь, но Алексеев снова ломится в сборную! Как грозная мстительная праведная непреодолимая сила. И формально помешать ему (Алексееву) в этом нельзя!!!
В общем, ломящийся в сборную Алексеев - уже не прежний "добрячок и молчун", а злой-перезлой на своих отравителей.
Эх и отвёл бы Василий Иванович несправедливо обиженную душу свою! В самую первую очередь выбросив (вообще из спорта) своего неблагодарного назначенца Прилепина. Дальше - больше. Никого не забыл бы Василий Иванович.
И стал бы Василий Иванович, в сборной, уже не когдатошним "генерал-майором", а "полнокровным" фельдмаршалом. А то и даже генералиссимусом! Да только посмел бы хрюкнуть кто-либо хоть самое короткое слово против Василия Ивановича, и сразу - хвать за шкварник "безумца"! И сверхамплитудным пинком под зад! Чтоб кубарем кувыркался-катился, нигде не задерживаясь, аж до самых низин "иерархии" советского самого справедливого общества - в дерьмочисты (или трубочисты) какие-нибудь! -------------------------------------------------------------------------- Но, к сожалению, ничему из описанного - ни с Алексеевым, ни с Ригертом - так и не привелось осуществиться в реальности. А посему болтовня обоих героев - сверхмалоубедительный, хотя и увлекательный трёп. ================================================== Внезапно, посетила меня интересная мысль - а ведь Алексеев-то в армии и не думал служить. В отличие от многих других чемпионов.
Причин мне видятся две: Василий Иванович, в молодости, успел "посидеть" - и даже, вроде, не раз. Кроме того, Алексеев был "двухдетным" папашей.
Чемпионство же Алексеева от армии его никогда не спасало. Так как случилось оно уже после 27 алексеевских лет. В возрасте - уже не призывнОм. Для мирного времени.
"Результат 230 кг в категории 100 кг - очень хороший, почти чемпионский. Но результат 260 кг в категории 100 кг - сверхчеловеческий, с коэффициентом 16,0135. Ибо величайший пока результат - 190 в 60 Сулейманоглу - имеет коэффициент 15,7247."
Посмотрел, сейчас, таблицу подлинных - исторических - мировых рекордов. Где "вечным" рекордом в толчке, в категории до 100 кг - значатся 242,5 кг Александра Попова. Показанные в марте 1988 года.
Так вот, у меня не имеется ни малейших сомнений, что, не будь злокозненной ВАДЫ, за прошедшие почти 30 лет, дистанцию в 17,5 кг "ненатуральные" сверхчеловеки-тяжелоатлеты уж предолели бы как-то. И даже ПЕРЕпреодолели бы. Вопрос лишь единственный - как (насколько) намного.
"Так вот, у меня не имеется ни малейших сомнений, что, не будь злокозненной ВАДЫ, за прошедшие почти 30 лет, дистанцию в 17,5 кг "ненатуральные" сверхчеловеки-тяжелоатлеты уж преодолели бы как-то. И даже ПЕРЕпреодолели бы. Вопрос лишь единственный - как (насколько) намного."
В случае отмены борьбы с допингом штангисты "преодолели бы" "дистанцию в 17,5 кг" не "как-то", а с большой лёгкостью. Об этом свидетельствуют успехи людей в безВАДовских видах спорта типа культуризма версии IFBB, где у обезжиренных людей бицепсы за 60 см и околорекордные результаты в подводящих упражнениях, или пауэрлифтинга версии WPC-WPO, где люди тянут почти полтонны и жмут лёжа столько, сколько тянут.
Не свободна от экипировки и современная "бесстероидная" тяжёлая атлетика. Кажется, в том же трёхсерийном гордоновском фильме, Василий Иванович указывает, что его результаты в каждом движении подскочили бы, как минимум, на 10 кг, выступай он не в обычном штангистском трико, а в "спецодеянии" теперешних тяжелоатлетов.
Кажется, в том же трёхсерийном гордоновском фильме, Василий Иванович указывает, что его результаты в каждом движении подскочили бы, как минимум, на 10 кг, выступай он не в обычном штангистском трико, а в "спецодеянии" теперешних тяжелоатлетов.
Ох уж этот Василий Иванович! И 700 кг в троеборье бы он поднял, и 265 толкать в Монреале собирался, и результаты его на 10 кг в каждом движении улучшились бы (т.е. рывок у него стал бы 200), только дайте ему вовремя современную экипировку! Боюсь только, что современная экипировка не выдержала бы самого выдающегося тяжелоатлетического живота всех времён и народов. И в тему анекдотов от Василия Ивановича: он в интервью подчёркивал, что штангу ещё и головой поднимать надо, а не трико. И дико "удивлялся" современным штангистам: всё-то у них есть - и питание там, и фарма, и современный костюм - а результатов нет. А нужно-то всего-ничего: пахать, пахать и пахать плюс правильное старое трико.
А вот что действительно могло бы улучшить результат Алексеева в жиме - более широкий пояс (не 10 см, а порядка 20-25), чтобы облегчить опору спины при амплитудном отклонении назад. Как известно, спина у В.И. была полностью травмирована ещё до его рекордов. И это - непосредственный результат убийственной для позвоночника техники жима. (Имею в виду, конечно, олимпийский жим стоя.)
Уважаемый Любитель, алексеевский живот ничем не выделяется на фоне животов многих современных сверхтяжеловесов. И эти сверхтяжеловесы используют экипировку без всяких затруднений.
Трудно сказать, смог ли бы Василий Иванович в точности выполнить своё обещание покорить 700-килограммовую сумму, но приблизиться к ней максимально вплотную - у него получилось бы наверняка.
Поиграем немного в альтернативную историю. Продлив существование "жима" лет примерно на пять.
Никогда не блистая в рывке, стареющий Алексеев смог, в 1977 году, установить мировой суммный рекорд в двоеборье - 445 кг. Что это значит? А значит это, что для достижения 700 кг в троеборье, Василию Ивановичу было достаточно "выжать" 255-килограммовый снаряд. Что вполне ему было по силам. Так как в толчке и в "жиме" Алексеев имел всегда практически одинаковые рекорды. И "жим" Алексеев любил даже больше толчка. Ибо ощущал себя в "жиме", как рыба в воде.
Итожа, хочу подчеркнуть, что алексеевское обещание корреспондентишкам поднять 700 кг - не хвастовство, не бахвальство, а совершенно реальный прогноз. Тем более 700 кг Василий Иванович ещё увереннее мог одолеть, не дожидаясь 1977 года, году в 1975-ом. Когда Алексеев был на целых 2 года моложе (и сильнее!) себя самогО, образца периода 60-летия ВОСР.
Пояс - так, наверное, Алексееву гораздо виднее было, чем Вам - какой ширины ему пояс использовать. "Жимовые" же рекорды - их весомость - определялись не только алексеевской волей. А прежде всего - результатами в "жиме" соперников. Которые Василия Ивановича всё время назойливо подгоняли - то Рединг, то Манг.
И я ведь уже говорил, что не только своих выдающихся "жимовых" результатов, но даже и эпохального рекорда в толчке Алексеев мог никогда не достигнуть. Не потому, что у него не имелось для этого силы - просто не было бы необходимости в этом!
И Василий Иванович, не имея достойных соперников, свои "производительные" лучшие годы "угробил" бы на полукилограммовые прибавки к рекордам.
Оно, конечно, мог бы Василий Иванович, не напрягаясь, выигрывать чемпионаты, все сплошь - фактически сам у себя. Получая за это титулы, славу и хорошие денежки.
Но ведь за рекорды хорошие денежки - тоже платились! И Алексеев был бы последним растяпой, если бы эти денежки упустил.
Вон, и Григорий Ирмович - обладая способностью выжать (именно выжать!) свои "потолочные" 143 кг ещё, без сомнения, за несколько лет до официальной их "демонстрации", водил, вместо этого, наивного Сталина за нос. Продвигаясь - с каждым новым рекордом - на полкилограмма вперёд. Благодаря чему, и сам Новак, и толпа его прихлебателей водочку пьянствовали долгие годы, за милую душу - в неимоверных сверхпотребных количествах.
Но если бы Новак сразу - сдуру! - порадовал Сталина своими "потолочными" 143 килограммами, то получил бы он денежки только за новый рекорд. А дальше-то что??? Прибавлять - пусть по полкилограмма - но уже к своему "потолку"??? Уж наприбавляешься - максимум пару раз. Да и то - неизвестно, получится ли.
В этом смысле, Василий Иванович - славный продолжатель мудрейшей рациональнейшей стратегии Григория Ирмовича. Свои "потолочные" 256 кг Алексеев, вернее всего, мог поднимать году уже в 1973-ем. И даже побольше - ибо Алексеев тогда был моложе, сильнее.
Бонк. Уж так подкузьмил этот Бонк Василию Ивановичу, который неспешно готовился "штурмовать" очередные мировые - 248 кг.
И то, что Василий Иванович не сробел перед бонковским феноменальным толчковым рекордом - выдаёт его, Алексеева с головой. Ибо за несколько месяцев - с апреля до Монреальской Олимпиады - нарастить свой (якобы) лучший толчок аж на 7,5 кг не смог бы никто. Даже и сам Алексеев.
А следовательно, результат в толчке порядка 255-260 кг - Василием Ивановичем был давно наработан. Вдали и от шума городского, и от ненужных заинтересованных взглядов - в маленьком обособленном зальчике. Куда "посторонним" - приказом самогО генерала Алексеева - вход воспрещался строжайше.
Отправлено: 25.12.16 11:36. Заголовок: И хочется сказать не..
И хочется сказать несколько слов по поводу атлетов уже другого типа. Таких, как Варданян, Захаревич, Ригерт. Каждый из которых имел бы рекордов побольше, если бы относился к рекордам рациональнее и уважительнее. А также - разумнее.
Совершая глубокие прорывы в "рекордное будущее", названные атлеты поступали достаточно глупо. Настраивая соперников на доселе неслыханные результаты. И сами же - потом - боролись с соперниками едва ли не на пределе (а то и за пределом) сил. Вместо того чтобы....
Мне кажется, сие происходило от неуверенности. Мол, когда ещё будет подобная форма! Кроме того - из стремления к шапкозакидательству. Дескать, ошарашу соперников перед какими-нибудь важными соревнованиями - соперники, глядишь, и сдадутся без боя!
Василий же Иванович, следуя свято заветам учителя Григория Ирмовича - наоборот, всегда был уверен в себе. Обладая перманентно запасом "алексеевской прочности" - знал Алексеев, что на рекорд способен всегда. ------------------------------------------------------------------------ Василию Ивановичу "производительный" возраст продлить бы - годков на десяток. Уж он бы - и до 300 кг в толчке дошагал бы. Степенно, не торопясь, солидно - без всяких "достаточно глупых" прорывов неизвестно куда и зачем.
(300 - 256) x 2 = 88 дополнительных (к уже имевшимся) мировых рекордов в толчке. Не считая суммных рекордов. И даже - иногда - рекордов в рывке.
Каждый раз, навещая "партийную кассу" - за причитающейся за следующий подвиг нехилой наградой.
Уважаемый Дилетант, в Правилах соревнований по тяжелой атлетике за 2010 год (есть в сети) ширина тяжелоатлетического пояса оговаривается особо:
цитата:
4.3.1. Максимальная ширина пояса не должна превышать 120 мм.
Возможно, уважаемый Сергей Дмитриевич прояснит вопрос с шириной пояса во времена жима. Во всяком случае, у меня складывается впечатление, что ограничение ширины было введено специально для того, чтобы не превращать пояс в заметное дополнительное преимущество.
Уважаемый Дилетант, по поводу игр в альтернативную историю. Вы написали:
цитата:
Никогда не блистая в рывке, стареющий Алексеев смог, в 1977 году, установить мировой суммный рекорд в двоеборье - 445 кг. Что это значит? А значит это, что для достижения 700 кг в троеборье, Василию Ивановичу было достаточно "выжать" 255-килограммовый снаряд. Что вполне ему было по силам. Так как в толчке и в "жиме" Алексеев имел всегда практически одинаковые рекорды. И "жим" Алексеев любил даже больше толчка. Ибо ощущал себя в "жиме", как рыба в воде.
Итак, хочу подчеркнуть, что алексеевское обещание корреспондентишкам поднять 700 кг - не хвастовство, не бахвальство, а совершенно реальный прогноз. Тем более 700 кг Василий Иванович ещё увереннее мог одолеть, не дожидаясь 1977 года, году в 1975-ом. Когда Алексеев был на целых 2 года моложе (и сильнее!) себя самогО, образца периода 60-летия ВОСР.
Игры в альтернативную историю можно вести, только соблюдая некоторые правила. Иначе это уже не альтернативные истории, а фантазии. Правила эти таковы: 1) имеющиеся на начальный момент возникновения альтернативной истории тенденции сохраняются; 2) влияние действительных событий на ход истории "вычитается" - устанавливается их роль в возникновении следующих событий, чтобы эти новые события не исказили потенциальные следствия имевшихся на начальный момент альтернативной истории тенденций и процессов.
Учитывая эти правила, рассмотрим карьеру Василия Ивановича. Уважаемый Дилетант исходит из того, что в случае сохранения жима и толчок, и рывок у Василия Ивановича были бы такими же, как они нам известны в случае отмены жима. То есть Василий Иванович должен был иметь лучший результат в рывке - 190 кг (хотя записи пока подтверждают безусловно только результат в 187,5), и в толчке - 256 кг. Насколько это вероятно? Результат Василия Ивановича в рывке - 180 кг - был получен ещё 24 июля 1971 года в Москве. А на Олимпийских играх в Мюнхене Алексеев в рывке показал только 175, а 180 не одолел: (неудачный третий подход в районе 6 минут). Это при том что Алексеев был в целом великолепно готов к Олимпиаде-1972. Следующий, и последний рекорд его в рывке был установлен только в 1974 году - 185. На следующей Олимпиаде Алексеев показал 185 кг в рывке, а его стабильным результатом в этом упражнении были 187,5 в районе 1975-1976 годов. То есть для прогресса с 180 до 190 кг Алексееву при отсутствии нагрузки для тренировки жима (он, как мы помним, был отменён с 1973) потребовалось 6 лет - с 1971 по 1977. Теперь вообразим ситуацию, что жим остаётся. Стал бы Алексеев вообще особо тренировать рывок? Или оставался бы на уровне своих 175-180 кг? Ведь прибавляя по 0,5 кг к жиму или толчку, он получал бы гонорары за рекорды, не перегружая себя нелюбимым упражнением. Чтобы побеждать, было достаточно иметь жим и толчок. В них порой приходилось бы прибавлять по 2,5 кг (именно они позволили Алексееву не проиграть Мангу в 1972 чемпионат Европы, где он уступил и жим, и рывок). На том же чемпионате, кстати, Бонк рванул всего 150. Поэтому я уверен: роста результатов в рывке при сохранении жима у Алексеева, как и других атлетов, в целом не было бы. И поэтому нужно было добирать до суммы 700 не за счёт рывка в 190, а за счёт жима и толчка. А принимая во внимание неустойчивость рывка у Василия Ивановича (180 он, как я уже писал, не вырвал на ОИ-1972, хотя вроде бы должен был поднимать год назад поднятый вес), сумма жима и толчка для 700 кг должна была выглядеть не как 510, а как все 520 (для сверхнадёжности). А это уже результаты на уровне 250+270, 255+265. Можно, конечно, предполагать, что они были по силам Василию Ивановичу. Да только верится в сие с трудом. Потому что ох как непросто было поднимать ему даже и 241,5 в 1974:
И в 1975 году - ну не было в движениях Алексеева запаса на 265/270 в толчке:
Не стоит забывать, что Василий Иванович был вынужден налечь на толчок из-за того, что без жима ему нечем было глобально подавлять соперников. И поэтому в случае сохранения жима Василий Иванович усиливался бы за счёт жима, равного или чуть уступающего толчку. И куда меньше тренировочного времени уделял бы толчку и рывку.
В целом резкий рост результатов в рывке у спортсменов после 1972 года - прямое следствие отмены жима. И Алексееву волей-неволей приходилось тренировать слабый свой, по меркам супертяжей, рывок. Так что я не верю его рассказам о его перспективах на 700. То есть он мог этого хотеть, но нет никаких гарантий, что это ему удалось бы. Манг и Рединг 230 тоже жали. И соперничая с Алексеевым, они и другие штангисты - Бонк, Плачков, Еналдиев - могли бы в какой-то момент опередить Василия Ивановича. Пусть и у себя дома, как Бонк со своими 252,5. Но ведь и Василий Иванович клуб 600 открыл не за границей.
Да и ещё один фактор важен - расчётливый подход к рекордам. Василию Ивановичу было невыгодно устанавливать суперрезультат в виде 700 кг: он разом лишил бы Алексеева возможности получать деньги за новые рекорды.
в Правилах соревнований по тяжелой атлетике за 2010 год (есть в сети) ширина тяжелоатлетического пояса оговаривается особо: ... 4.3.1. Максимальная ширина пояса не должна превышать 120 мм.
Возможно, уважаемый Сергей Дмитриевич прояснит вопрос с шириной пояса во времена жима. Во всяком случае, у меня складывается впечатление, что ограничение ширины было введено специально для того, чтобы не превращать пояс в заметное дополнительное преимущество.
К сожалению, я не могу абсолютно точно ответить на вопрос о времени введении пунктов правил, ограничивающих ширину пояса. Во-первых, у меня нет всех необходимых изданий Правил ИВФ. Во-вторых, я сейчас нахожусь не дома (в Сан-Франциско), а в небольшом городишке примерно в 60 км от СФ, и, следовательно, у меня по рукой нет ни одного издания правил. Однако, кое-что могу сообщить по памяти. Я начал заниматься т/атлетикой в 19 лет (1956 г). Я весил примерно 66 кг (вес. кат. 67.5 кг). Кстати, в то время заниматься т/а официально разрешалось с 19 лет. У меня был неплохой задел (1-й разряд по гимнастике), который позволил мне довольно успешно прогрессировать в т/а, особенно, на начальном этапе. К концу 1957 года я был готов бить областные рекорды, которые в то время были на уровне норм м/с (102.5+107.5+140). Но эта гонка обошлась мне слишком дорого. Я, по глупости, заработал жестокую травму спины. Последствия этой травмы меня очень чувствительно преследуют по сей день. Только через год я смог вернуться к более или менее нормальной тренировке. Но к этому моменту я уже был в полусреднем весе (до 75 кг). К этому времени подавляющее большинство штангистов освоили "прогрессивную" технику жима. Для меня из-за моей травмы эта техника оказалась недоступной. Я по-прежнему жал в точном соответствии с тогдашними правилами - жим силой одних рук, туловище прямое, без отклона (лопатки не должны выходить за линию пяток). Техника выполнения такого жима предписывала разведение локтей в стороны в "мертвой точке", в момент, когда гриф достигает уровня глаз. Поэтому мой официальный результат в жиме к моменту окончания института (1961 г) был всего 110 кг. Рывок - 120, толчок - 150. В сумме я собирал 377.5. Норматив мастера был 112.5+117.5+150=380 (385). С появлением новой техники и бывшем в то время относительно либеральном судействе спортсмены стали применять сначала небольшой, а потом все бОльший и бОльший отклон туловища назад. Вплоть до положения, аналогичному в жиме лежа. Вот здесь и потребовались ремни, поддерживающие прогнутую спину. Выезжая на украинские соревнования, я несколько раз видел самодельные ремни, изготовленные из автомобильных покрышек грузовиков. Их ширина в задней части достигала 30 см. Заводские ремни, изготовленные за рубежом достигали тоже очень приличной ширины. Я говорю лишь двух-трех, привезенных из заграницы, которые я видел в то время.
Кстати, присмотритесь к приведенной в этом посте предпоследней фотографии. Там ширина ремня явно больше 10 см.
Поэтому примерно в середине 60-х было введено ограничение на ширину ремней, по-моему, 10 см (это данные по памяти, за абсолютную точность не ручаюсь). В настоящее время - 12 см.
По возвращении домой посмотрю в самом раннем издании Правил ИВФ, имеющимся у меня (1972). После возвращения домой (11 января) уточняю: по этому изданию ширина пояса 10 см.
В довершение хочу привести пару картинок, иллюстрирующих изменение техники жима в относительно короткое время.
Классический жим - Кхадр эль Туни (олимп. чемпион 1936) Мир. рекорд - 127.5 кг, 75 кг (1948).
"Образцовый" жим 60-х (из кинограммы).
Мариан Зелинский, призер Олимпиады 1964 (67.5 кг)
Еще две картинки жима тех времен -
Ко всему этому поддача ногами. Короче, судить стало невозможно. Что делать?
Выход в конце концов нашли - жим просто ликвидировали.
Отправлено: 26.12.16 15:26. Заголовок: Уважаемый Дед, Вы на..
Уважаемый Дед, Вы написали:
"З00 - вряд ли, но килограммов 270 смог бы осилить."
Беда моя, наверное, в том, что не в силах я справиться с неуёмным полётом своей фантазии. Которая не просто фантазия, а зиждется, слава Богу, исключительно на логических оптимистических "предпосылках". А не на каких-нибудь, скажем, уныло-механистических догмах-шлагбаумах. ---------------------------------------------- Я написал что-то примерно - "если бы кто-то продлил Алексееву "производительный" возраст на десяток годков"...
В общем, гипотеза. Научного толка. А в не столь отдалённом будущем, и не гипотеза даже, а "быль".
Представьте себе "невоспитанного-невоздержанного" подростка. Вконец изведённого юношеской гиперсексуальностью. Вот бы и замереть подростку в состоянии этом - навеки. Или хотя бы надолго. Неистово тестостероном бурля. И брызжа во все стороны (им же).
Человек реальный, каким бы тестостероновым гигантом он ни был, неизбежно стареет. Угасая желаниями и физической силушкой. Одна из причин (или следствий) тому - тестостероновый ураган в организме сначала превращается в бурю - ага! начинающий импотент уже есть! Потом - в сильный ветер. Затем - в еле "слышимое"дуновение ветерка.
Так и проходит каждый мужчина (при условии, понятно, немаленькой продолжительности жизни своей) все, что природой ни "предначертаны", стадии от полового гиганта до импотента - импотента неунывающего начинающего..... импотента средней руки, а в итоге - до импотента желчного злобного, непоправимого уже никакими виаграми.
В будущем, и это для меня совершенно бесспорно, учёные раскроют заветный секрет вечной тестостероновой молодости. И человек, заглотивший какую-нито таблетку (типа "кремлёвской") весело будет ржать молодым жеребцом тысячи лет напролёт. Распираемый изнутри тестостероновой непреходящей агрессией - и к женскому полу, и ..... к физическим тяжёлым нагрузкам. Ибо одного только "женского полу" маловато окажется для низведения - ежедневно - уровня тестостерона в организме "несчастного" до небеспокоящих средних значений.
К спортсменам. Только представьте талантливого спортсмена, тренирующегося в условиях запредельной и перманентной выработки тестостерона его нестареющим организмом - жуть, какой это будет великий спортсмен-рекордсмен!
К Василию Ивановичу.
Если сравнить Алексеева начала 1970 года - поры установления его первых рекордов, с Алексеевым же, феноменально толкнувшим свои 255 кг на Монреальской Олимпиаде, то, разумеется, второй Алексеев будет сильнее (правда, ещё и "тучнее"). Но сильнее - лишь "НОМИНАЛЬНО". Поскольку Василий Иванович "первый" несомненно ПОТЕНЦИАЛЬНО сильнее Василия же Ивановича более позднего.
Намёк Вам понятен, надеюсь? ---------------------------------------------------------------------------------------- Эту свою "любопытную" мысль я ещё разовью. Но уже в ответе уважаемому Любителю.
Отправлено: 26.12.16 20:53. Заголовок: Эка Вы витиевато выр..
Эка Вы витиевато выражаетесь, уважаемый Дилетант. Несколько раз перечитал Ваше сообщение, чтобы понять его. Хотя функциональной неграмотностью вроде не страдаю.
Конечно, первый Василий Иванович был сильней второго, однако только по выработке собственного тестостерона, но никак не по результатам.
А тестостероновые чудо-таблетки давным-давно изобретены.
И используют их не только спортсмены, но и актёры, политики и прочие шоумены. Навскидку: посмотрите на стариков Трампа и Берлускони. Думаете, их бодро-жеребцоватый вид - только генетика? Нет,это не только генетика, но и чудо-пречудо-таблетки.
Отправлено: 26.12.16 22:16. Заголовок: Уважаемый Дед, я име..
Уважаемый Дед, я имею возможность смотреть не только на Берлускони и Трампа.
Великий наш несменяемый гениальный правитель ПУ - будет ещё и почище трампов и берлускони. Годы летят, но внешне ПУ не меняется даже на грамм. И, кроме того, он всё так же остроумен, словоохотлив, спортивен. Да и знаменитый тигриный тяжёлый взгляд великого ПУ не собирается его покидать. Уступая место чему-то другому, более мягкому.
Как не задуматься тут о двойниках, подменяющих ПУ? Чем, кстати, и заняты очень многие его недоброжелатели.
Разумеется, я понимаю, что для высших мира сего давно уже что-то придумано. Хотя большинство из высших - если на них посмотреть поближе.... можно и не проснуться следующим утром. От сновидений кошмарных.
Что конкретно Вам непонятно в моём сообщении? Потенциальное превосходство раннего Алексеева над Алексеевым уже пожилым? По-моему, это яснее ясного. И разве я говорил, что молодой Алексеев был сильнее по результатам более позднего себя самогО? Нет, я только рассматривал гипотетический случай как бы замораживания Василия Ивановича в нестареющем состоянии - пусть даже и всего-то на десять лет.
Ирония карьеры спортсмена (и не только спортсмена, и не только карьеры) заключается в том, что лучших своих результатов спортсмен достигает на фоне неуклонного старения, изнашивания и ослабления своего организма. Как бы (как бы!) вопреки, а не благодаря его (организма) неизбежным возрастным изменениям.
Вот и имел я в виду не единственно незатухающий внутренний тестостерон, и не только какие-то внешние дополнительные стероиды, но ещё и нестареющий организм! Вплоть до самой последней клеточки-косточки.
В общем, если что-то Вам непонятно по-прежнему - пожалуйста, спрашивайте. А я Вам охотно отвечу. Без витиеватостей. Недвусмысленным языком.
Уважаемый Дед, добавлю всё же для полной ясности - Алексеев, старея, изнашиваясь, повысил тем не менее, за 6-7 лет, свой толчковый рекорд на 35,5 кг. И ведь ещё неизвестно, сколько там Василий Иванович на тренировках толкал. В своём обособленном маленьком зальчике.
Но если бы не старел Алексеев все эти годы? Да ещё и бурлил тестостеронами - и внешним и внутренним? Толчковый рекорд, в этом случае, Алексеев (побуждаемый, допустим, необходимостью) легко бы довёл до не менее 280-285 кг. А ещё через несколько лет - одолел бы и 300 кг.
Потенциально же (генетикой) Василий Иванович был на подобные килограммы готов. Требовалось Алексеева лишь "заморозить" годков на десяток - в наиболее продуктивном его состоянии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 87
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
