Отправлено: 29.08.15 11:49. Заголовок: Олимпиада 1976 года - видео
Нашёл на Youtube ролик с выступлением супертяжей в Монреале-1976. Интересен он тем, что в нём чуть-чуть иной ракурс атлетов, нежели на известном ролике толчка 255 кг Алексеевым, и что в нём представлен первый подход Василия Ивановича к весу 230 кг.
Более известна другая "нарезка" супертяжей, где есть рывок:
Категория 110 кг, рывок (на 5 мин. 44 сек. - Плюкфельдер и Зайцев):
Категория 82,5 кг:
Категория 67,5 кг:
Категория 60 кг, толчок (на 2 мин. 50 сек. Плюкфельдер уносит Колесникова с помоста):
Категория 52 кг (Плюкфельдер почти сразу наблюдает за подъёмом Воронина)
Отправлено: 30.08.15 00:53. Заголовок: Помню, читал ещё дав..
Помню, читал ещё давным-давно, что рост Воронина составляет 142 см. Те самые пресловутые 2 аршина, которые при указании роста человека раньше отбрасывались. Воронину в этом смысле отбрасывать было нечего. Строго говоря, он чуток (какие-то миллиметры) и до двух аршинов (аршин) недотягивал.
Таких людей, размером с Воронина, да ещё и одарённых физически, найти в наш век акселерации столь же трудно, что и иголку в стоге сена. Именно так было написано в той самой книге, из которой я узнал воронинский рост.
Не карлик Воронин, понятно, но человек очень маленький. Не сильно радостно жить такому - смотреть на всех снизу вверх.
Кто-то уверен, что чем меньше у человека рост, тем легче ему поднимать штангу. По причине поднятия снаряда на меньшую высоту.
Дикая ошибка такие рассуждения. Человек не поршень, а система сочленений. Поэтому маленькому и высокому человеку поднимать штангу одинаково трудно. ----------------------------------------------------------------------------------- В первом видео - ошибка на ошибке. Безграмотный комментатор приписывает Алексееву рекорд в двоеборьи в 442,5 кг. Такой рекорд Василий Иванович никогда не устанавливал. Это дело рук Христо Плачкова. Который, незадолго до Монреальской Олимпиады, побил двоеборческий рекорд (435 кг) Алексеева сразу на 7,5 кг.
Также никчёмный комментатор заявляет, что Бонк в Монреале снова оказался на втором месте, как и на Мюнхенской Олимпиаде. Глупый невежда комментатор, конечно, не ведал, что Бонк в Мюнхене был только третьим - после Алексеева и Манга.
В этой ссылке приводятся любопытные сведения об очередном завихрении в "гениальных" "государственных" мозгах советских партфункционеров "застойных" времён, решивших, накануне Московской Олимпиады, очевидно, для укрепления "нерушимой дружбы советских народов" дозволить кое-каким спортсменам-середнячкам национальных окраин ощутить на шее олимпийское "золото". Или даже не "золото", не в этом суть - "дружба народов" важнее.
"Но тогда было принято негласное решение: включать в олимпийскую сборную посланцев национальных республик, если у них есть хоть минимальные шансы на медаль. Жертвой подобной «разнарядки» и стал наш земляк. Уже когда штангисты приехали в олимпийскую деревню, уже когда прописывались в холле, Воронина отозвали в сторону, предложили выйти на улицу. И прозвучал страшный вердикт: «Решением Федерации тяжелой атлетики СССР вы отстранены от участия в Олимпиаде».
Говорят, что после этих слов Воронин упал на газон: сердечный приступ. После того, как пришел в себя, позвонил в Кемерово, секретарю обкома партии по идеологии. Тот связался с ЦК, где ему доходчиво объяснили, что секретарь ЦК компартии Киргизии повыше будет, чем секретарь обкома…
На московской Олимпиаде четыре атлета наилегчайшего веса набрали одинаковую сумму в двоеборье. Золотую медаль вручили Каныбеку Осномалиеву из Киргизии: он был легче соперников."
"Олимпиаду-1980 Воронин уже сам смотрел по телевизору на турбазе «Томь». Буквально в последний момент его вывели из состава сборной СССР, хотя он был в отличной форме, с блеском выиграв чемпионат Европы. Три месяца Воронин готовился к летним Играм в Подольске, жил в одном номере с Давидом Ригертом. На тренировках поднимал фантастические веса: 120 кг – в рывке, 150 кг – в толчке. Эти результаты другие тяжелоатлеты смогли превзойти только через 20 лет. Вот насколько сибиряк опередил свое время!"
Вот так, не печалясь ни единой фиброй души, всесильные "слуги народа" выбросили из олимпийской тяжелоатлетической сборной сверхсильного чемпиона, способного на сумму в 270 кг. А золотую олимпийскую медаль получил "по законному праву" заштатный киргизский атлет Каныбек Осмоналиев. Показавший всего 245 кг и сумевший победить набравших такую же сумму основных соперников лишь по собственному весу.
В какой-то мере и Алексеев оказался жертвой этой же "мудрой" политики усиления вышеозначенной "дружбы". Пусть к Московской Олимпиаде стареющий Василий Иванович подошёл в разобранном состоянии, "присыпкиным" всех рангов и калибров ничего не стоило закрыть сверхтяжёлый вес в олимпийской команде одним Алексеевым, отринув Рахманова.
Уж как-нибудь, но победил бы Василий Иванович. Как показали дальнейшие события, для первого места ему хватило бы суммы даже и в 412,5 кг.
И был бы Алексеев первым в мировой тяжёлой атлетике трёхкратным олимпийским чемпионом. И ушёл на покой ублаготворённым и необиженным.
Кстати, невооружённому взгляду заметно, что та же самая политика "укрепления дружбы между народами" процветает и в наше время. Имена называть необязательно - догадаться нетрудно.
А Воронина "присыпкины" ограбили на второе олимпийское "золото". Великая трагедия для готовившегося только к победе и заслуживающего только победы человека, но "присыпкиным" и горя мало. Экая невидаль - ничего страшного, переживёт ! Да ещё и спасибо скажет, что вообще из советской тяжёлой атлетики не погнали. А "милостиво повелеть соизволили" остаться ещё на какой-то срок.
------------------------------------------------------------------------------------- Так есть ли правда на свете ?
какой-то мере и Алексеев оказался жертвой этой же "мудрой" политики усиления вышеозначенной "дружбы". Пусть к Московской Олимпиаде стареющий Василий Иванович подошёл в разобранном состоянии, "присыпкиным" всех рангов и калибров ничего не стоило закрыть сверхтяжёлый вес в олимпийской команде одним Алексеевым, отринув Рахманова.
Уж как-нибудь, но победил бы Василий Иванович. Как показали дальнейшие события, для первого места ему хватило бы суммы даже и в 412,5 кг.
Не очень уверен в этом предположении. На проходке Василий Иванович поднял только 400 кг. И если бы он начал рывок с того же веса, какой был на деле, - 180 кг, он скорее всего забаранил бы. Понятно, что он не от легкой жизни решил начать со 180 - нельзя было сильно отставать от Рахманова, способного и на рывок 200 кг. Но даже не будь Рахманова, начинать со 170 было рискованно - слишком уж малый вес по меркам супертяжей того времени. А ведь Алексеев и раньше баранил в рывке 185 кг. Так что присутствие в категории Рахманова - вполне оправданно. Это была гарантия победы СССР по супертяжам. Причём, если бы хотели не пускать Алексеева, то так и сделали бы - сославшись на его неподготовленность, несвоевременность выступления, отсутствие соревновательных результатов за два года и т.д. В крайнем случае - "Партбилет на стол". И всё. Писаренко вот утверждает, что как раз решение о допуске Алексеева в любом случае, в любом его состоянии было принято наверху - и помешало самому Писаренко выиграть Олимпиаду. Здесь Анаталий лукавит: в то время у него не было шансов победить Рахманова (на чемпионате СССР он поднял 425 вместо 440 у Рахманова на ОИ, при этом проиграл Марчуку). Но важно то, что в 1980 г. именно Рахманов был сильнейшим штангистом планеты и СССР и попал в сборную совершенно законно. Так что ситуация Воронина и ситуация Алексеева - разная.
Не очень уверен в этом предположении. На проходке Василий Иванович поднял только 400 кг. И если бы он начал рывок с того же веса, какой был на деле, - 180 кг, он скорее всего забаранил бы. Понятно, что он не от легкой жизни решил начать со 180 - нельзя было сильно отставать от Рахманова, способного и на рывок 200 кг. Но даже не будь Рахманова, начинать со 170 было рискованно - слишком уж малый вес по меркам супертяжей того времени. А ведь Алексеев и раньше баранил в рывке 185 кг. Так что присутствие в категории Рахманова - вполне оправданно. Это была гарантия победы СССР по супертяжам. Причём, если бы хотели не пускать Алексеева, то так и сделали бы - сославшись на его неподготовленность, несвоевременность выступления, отсутствие соревновательных результатов за два года и т.д. В крайнем случае - "Партбилет на стол". И всё. Писаренко вот утверждает, что как раз решение о допуске Алексеева в любом случае, в любом его состоянии было принято наверху - и помешало самому Писаренко выиграть Олимпиаду. Здесь Анаталий лукавит: в то время у него не было шансов победить Рахманова (на чемпионате СССР он поднял 425 вместо 440 у Рахманова на ОИ, при этом проиграл Марчуку). Но важно то, что в 1980 г. именно Рахманов был сильнейшим штангистом планеты и СССР и попал в сборную совершенно законно. Так что ситуация Воронина и ситуация Алексеева - разная.
А я и не считаю эти ситуации одинаковыми. Для того и написал - "в какой-то мере".
Почему "присыпкины" всех рангов и мастей, имея в активе Воронина с его подавляющим результатом, не озаботились, что Осмоналиев запросто может проиграть ? Не выиграв не только "золото", но и вообще ничего ?
Вот она, ключевая фраза - "негласное решение: включать в олимпийскую сборную посланцев национальных республик, если у них есть хоть минимальные шансы на медаль."
Что ли минимальных шансов на медаль, даже и не золотую, а любую (не что-то, а именно это следует из ключевой фразы !) у Василия Ивановича таки абсолютно не было ? Да неужто ?
А вот теперь о сути моего сравнения ситуации с Ворониным с алексеевской ситуацией.
Чем конкретно хуже русский штангист штангиста какой угодно другой советской союзной республики ? Почему кого-то можно выставлять в качестве декорации, с целью кому-то там (уж не мировому ли сообществу ?) подобострастно продемонстрировать некие показушные "равенство" и "справедливость", а кого-то нельзя ?
Воронин. Заведомый чемпион и объективный держатель всех мировых рекордов. И ему, с какого-то чёрта, предпочитают некоего середнячка. От которого даже и выигрыш золотой медали не требуется. Главное - участие. Чтоб видели враги советской державы - с "равенством" у нас полный ажур.
Примеряем эту же ситуацию на Алексеева. Объективному текущему чемпиону Рахманову тоже, положим, предпочитают - однако, отнюдь не середнячка. А, страшно вымолвить ! чемпиона-рекордсмена всех времён и народов ! Готового если не на "золото", но уж на "бронзу" - точно. А то и на "серебро". При благоприятном же стечении обстоятельств не исключено и "золото".
Разница гигантская - даже и спорить на эту тему смешно. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Теперь к алексеевским результатам.
Коммунист Никитович, в своей "Железной игре", описывая предолимпийскую прикидку Василия Ивановича, действительно не очень-то восторгается алексеевским 170-килограммовым рывком.
230-килограммовый же толчок - Воробьёву здесь показался солидный задел. То есть Василий Иванович способен был толкнуть как минимум 240 кг.
Да ещё рванул бы килограммов 175, а - воодушевлённый успехом - и все 180.
То есть сумма 415-420 килограммов Алексееву была вполне по силам.
Конечно, заранее никто не мог сказать, как сложится борьба, но силы соперников прикинуть было не так уж трудно. Благо все основные соперники происходили из социалистических стран. И из этих соперников наибольшую сумму (182,5 кг+227,5 кг=410 кг) поднял Юрген Хойзер из ГДР. Остальные подняли меньше. -------------------------------------------------------------------------------------- Рахманову могли деликатно сказать - мол, у тебя ещё всё впереди, а вот ветерану неплохо бы завоевать третье олимпийское "золото". Так что, уступи заслуженному человеку дорогу !
И если бы Василий Иванович очень сильно постарался, то "золото" взять он смог бы. -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Олимпиада в Монреале - начало конца Алексеева. Жалко даже смотреть на него - ни огня, ни задора. И когда Алексееву удалось толкнуть 255-килограммовую штангу, на лице его явственно было написано - слава Богу, что наконец-то всё это кончилось !
Уважаемый Дилетант, Вы написали про выбор, сделанный тренерским советом сборной СССР между Александром Ворониным и Каныбеком Осмоналиевым, следующее:
"Вот она, ключевая фраза - "негласное решение: включать в олимпийскую сборную посланцев национальных республик, если у них есть хоть минимальные шансы на медаль.""
А также
"Воронин. Заведомый чемпион и объективный держатель всех мировых рекордов. И ему, с какого-то чёрта, предпочитают некоего середнячка. От которого даже и выигрыш золотой медали не требуется. Главное - участие. Чтоб видели враги советской державы - с "равенством" у нас полный ажур. "
Вы правы в том, что Воронин перед Олимпиадой в Москве действительно был держателем почти всех (то есть двух из трёх) мировых рекордов. Но явно неправы, именуя Осмоналиева "неким середнячком". Во-первых, перед Олимпиадой в Москве Осмоналиев был уже чемпионом Европы и двукратным чемпионом мира (1978-1979 гг.), а во-вторых, в очных состязаниях (3 ноября 1979 года, Салоники, чемпионат мира) Ваш "некий середнячок" обыграл Вашего же "заведомого чемпиона". Правда, всего лишь по собственному весу. Ну, так у Осмоналиева это было постоянной тактикой.
Отправлено: 31.08.15 22:07. Заголовок: Вот еще видео, хоть ..
Вот еще видео, хоть и черно-белое, но зато там есть медленные повторы толчка Воронина 141 кг, толчка Алексеева 255 кг, и хоть какие-то кадры выступления в толчке категории 110 кг – 225 кг Христова:
А вот видео с категорией 90 кг найти трудно. Есть немножко про Ригерта:
Я же бездумно повёлся на первые попавшиеся сведения, цена которым, как это часто оказывется, крайне невысока.
Посмотрел я сейчас справочник Аптекаря - так и есть, не сильно-то блистал Воронин после Монреальской Олимпиады. Мало того, сказочные 270 кг в сумме (120 кг + 150 кг), по крайней мере, до лета 1980-ого года, он не поднимал даже и близко.
Лучшие его результаты на тот период: рывок - 112,5 кг, толчок - 142 кг, сумма 247,5 кг (107,5 кг + 140 кг).
Получается, Осмоналиев с основными его соперниками работали на Московской Олимпиаде впритирку к "суммному" мировому рекорду Воронина, установленному ещё в 1977-ом году, в Штутгарте. Впритирку, а не в страшной дали от мифических 270-ти килограммов.
Правда, в источнике, которым я обманулся, и не утверждается, что Воронин поднимал заявленные килограммы на каких-то соревнованиях, а всего лишь на тренировке. Но слабо верится в это. Слишком уж большой перевес над воронинскими же мировыми рекордами.
Конечно, бывает всё. Да и тренировка отличается от соревнований несравненно более комфортным состоянием спортсмена.
Но всему есть мера. Иначе, можно приучиться верить в нечто и вовсе фантастическое. Например, в тренировочный толчок 260-ти килограммов, исполненный однажды Давидом Адамовичем. На целых 30 килограммов весомее любого из толчков, которые Ригерту удавались на соревнованиях.
Примечательно, что Василий Алексеев, славившийся своим красноречием, до такого никогда не додумывался. А если и додумывался, то в значительно менее крупных масштабах. Спору нет, завирал, бывало, Василий Иванович журналистам, что 255-килограммовый монреальский толчок был явно для него жидковат. Хотелось большего. 265 кг, например. Да те же журналисты помешали.
Олимпийское видео - в полном разрезе с хвастовством Алексеева. Еле-еле сумел он зафиксировать даже и 255 кг. И после этого подвига, наверное, полчаса не мог отдышаться.
Всё же, если бы Василий Иванович не уступал в хвастовстве Давиду Адамовичу, он бы нафантазировал свои тренировочные толчки никак не менее чем в 280-290 кг. А может, даже и в 300 кг.
В самом деле, почему только Ригерту должны удаваться достижения на тренировках, превышающие мировые рекорды на 20 и 30 килограммов ? Если рассуждать "пропорционально" габаритам атлетов, то Алексеев может смело похваляться "надбавками" килограммов и в 40-50 !
Юрий Петрович, человек, прямо скажем, не самый скромный, тоже мог бы себя возвышать придумками похожего рода. Но Власов воздерживается от этого. Если опустить какие-то неслыханные жимы из-за головы и пауэрлифтинг, то Юрия Петровича просто невозможно уличить в приписывании себе ужасающих тренировочных результатов в тех же рывке и толчке.
Отправлено: 01.09.15 00:05. Заголовок: Где-то в комментария..
Где-то в комментариях к толчку Василия Ивановича 255 кг в Монреале на одном из каналов Youtube я прочёл что-то вроде следующего:
цитата:
Давид Ригерт рассказывал, что незадолго до Олимпиады Алексеев пять раз в течение часа толкал 260 кг (five singles).
В это можно поверить - в тренировочном режиме смог же Алексеев наработать такую силу, чтобы толкнуть 255, довольно быстро встав из "разножки". И сам толчок у него получился на Олимпиаде как раз очень здорово. Думаю, Алексеев мог бы тогда толкнуть и больше.
Проблемы начались, как справедливо отмечает уважаемый Дилетант, с фиксацией - с долговременным удержанием веса над головой в неподвижном состоянии. При удобно воткнутых руках с неиграющими локтями Алексеева стало водить по помосту: штанга разворачивала его влево-назад. Несмотря на это, он держал её до отмашки судьи. В целом видно, что Василий Иванович устал от штанги вообще, здесь уважаемый Дилетант снова прав. Нет радостной гримасы, скорченной Алексеевым после рекордного толчка 245,5 на Московском ЧМ-1975, когда он победил и Бонка, и Плачкова. Нет улыбок, освещавших его лицо на протяжении всей эпохи жима после очередных рекордов. Есть лишь хорошо выполненная работа - подтверждение своего титула самого сильного человека на земле.
С 1976 г. Алексееву все труднее было фиксировать штангу. Об этом вспоминал Асланбек Еналдиев:
цитата:
И потом это было только начало моих бед. А начались они, наверное, на чемпионате мира и Европы 1977 года в Штутгарте. Дней за десять до отъезда на сборах в Подольске Кудюков заставил меня принять участие в прикидках. В рывке обязал поднять 180 кг, а в толчке - 230 кг. И это при том, что обычно перед соревнованиями нагрузки у меня были килограммов 150-160 - не больше. Когда идешь на большие веса, выкладываешься полностью. Потом необходимо много времени, чтобы восстановиться. И тренер это знал -просто хотел меня перед чемпионатом "обескровить".
Не хотел я подчиняться, но Роберт Александрович Икаев уговорил: "Надо, - говорил, - Аслан, надо!" В общем поднял я те веса, которые Кудюков требовал. Он и раньше мне палки в колеса вставлять пытался. Помню, перед тем, как я рекорд Алексеева в рывке побил, пришел он ко мне на тренировку и план подготовки передал. А я заявил, что буду по собственному плану тренироваться. Он разозлился, разорвал бумажки, сказал, что я обязательно проиграю. А я не просто не проиграл -рекорд установил. Оставил он тогда меня в покое. У нас с Алексеевым чем-то похожи были методики подготовки к стартам. Но он всегда скрывал, как занимается. Все в зале, а Алексееву отдельное помещение предоставляли. Никого туда не пускали, чтобы не мешать. Но я как-то увидел записи тренеров и удивился, насколько одинаково мы с ним готовимся. И вот мы в Штутгарте. В последний день соревнований прошло общее собрание команды. Сборная Советского Союза выиграла в командном зачете, даже без учета нашего с Алексеевым выступления. Ну, поздравили друг друга с победой, а потом всех отпустили. Остались только Кудюков, заместитель начальника Спортивных единоборств Спорткомитета СССР Н.Н. Пархоменко и Алексеев. Сразу понял: речь там о нас с Алексеевым идет... Зашел в номер и жду. Как чувствовал: сейчас ко мне придут. Так и есть! Заходит Кудюков. "Ты начнешь в рывке с такого-то веса, а Алексеев - с такого-то"... "Почему, - спрашиваю, - вы мне меньше, чем Алексееву заказываете? Ведь у меня же результаты в рывке выше!" Начали спорить.
Разозлил он меня сильно, а когда разговор пошел на повышенных тонах, тренер говорит: "Алексеев выступает в последний раз. Он должен уйти чемпионом. Твоя задача - занять второе место, а то вообще снимем с соревнований - команда и без вас с Алексеевым уже выиграла..." Я понял, что обречен. Никакого настроения выступать уже не было. Сколько можно быть вечно вторым?! В общем, я просто выходил на помост и, какие веса мне ставили, такие и поднимал.
Все в Германии как будто было против меня. Вызвали меня в толчке на помост (мы были в тренировочном зале). Тренер идет впереди, а я за ним. На самом узком месте в проходе оператор немецкого телевидения стоял со своей камерой. Он Кудюкова пропустил, а прямо передо мной свой аппарат развернул, так что пройти невозможно и ни в какую не пропускает. А на подход всего две минуты отводилось. Короче говоря, "спалил" я попытку из-за него. А судьи все сделали, чтобы Алексеев выиграл. Такие попытки ему засчитали, что стыдно было. В рывке в первом подходе он 185 кг не взял, а во втором руки у него подогнулись, аж грифом голову зацепил, но все-таки дожал штангу вверх. Главный судья на помосте был Аркадий Воробьев. Он вес засчитал, боковой - болгарин - тоже засчитал. Третий, немец, - нет. Фактически он должен был получить нулевую оценку в рывке и выбыть из соревнований. В толчке та же картина повторилась - Алексеев ни одного веса толком не зафиксировал, ходил вместе со штангой по помосту... А я даже к тем весам, с которых начинал обычно, не подошел... В общем, он чемпион мира, а я серебряный призер, хотя был в хорошей форме. Все получилось так, как и было запрограммировано. Долго потом Алексеев меня избегал, стыдно ему было мне в глаза посмотреть. Ведь он прекрасно понимал, что медали, которые ему на шею повесили, и звания чемпиона мира и Европы ему не принадлежат. Да и по всему было видно, что время господства Алексеева на мировом помосте уже прошло. Помню, в день отъезда приехали мы в аэропорт во Франкфурт на Майне. Там ко мне Аркадий Никитович Воробьев подходит, видимо, совесть в нем заговорила: "Аслан! Ты не переживай! Не волнуйся, у тебя же все впереди! Если бы Алексеев проиграл, он бы этого не вынес!" А я ему отвечаю: "Во-первых, Алексеев не должен был выступать здесь, потому что я все предварительные соревнования выиграл. Во-вторых, если бы он победил в честной борьбе, я бы не обиделся. Но так... Как не обижаться?!"
Посмотреть на Василия Ивановича образца 1978 года можно на следующем ролике с отметки 4 мин 14 сек:
И окончательный закат в 1980-м, с 1 мин 4 секунд:
Свинцовая усталость, нездоровый вид - старше обычного человека 38 лет, как минимум, лет на десять-пятнадцать. И зачем ему это было нужно?
Уважаемый любитель, мне кажется, Алексееву это было нужно по многим причинам. Главная из них - нежелание уходить в забвение. Материальная сторона - тоже не последней важности. Ну, и надежда таки добиться третьего олимпийского золота.
То, что пишет Асланбек Еналдиев - может быть, правда. Но не менее может - и нет. Ибо плоховато вяжется с фактами.
В книге Дмитрия Иванова "Русский исполин...." читаем :
"Шло время, а Алексеев всё чего-то ждал — к штанге не подходил. Но я говорил всем, кто им интересовался, что Василий непременно вернётся на помост и никто не сможет у него выиграть. Однако после того как Василий не приехал на чемпионат Советского Союза в Ростов-на-Дону, многие специалисты, даже тренеры сборной СССР, в чемпионы мира стали прочить осетинского колосса Асланбека Еналдиева. Более того, Василий готовился к поездке в Штутгарт на мировое первенство, но оказалось, что на него не заказали билет. В заявку, кроме Еналдиева, был внесён Султанбай Рахманов, рекордсмен СССР в рывке.
Что же происходило с Алексеевым? Здоров ли он был? Почему молчал? Нельзя же совсем не выходить на соревновательный помост — для великих это всегда кончалось трагедией.
И вот в конце августа я встретил Алексеева в Москве. Меня обрадовал его цветущий вид. Особенно удивил меня силач своими небывало огромными плечищами.
— Дай-ка, Василий Иванович, обниму тебя! — сказал я ему.
Богатырь рассмеялся: "Вы что, не знаете: необъятного не объять!"
Да, Алексеев, который более тринадцати месяцев не соревновался, стал необъятным. "Раскачал" фигуру до того, что мои руки не сошлись за его спиной.
"Фантастически силён атлет," — таково было моё предположение.
Спустя три дня после этой встречи Алексеев выступил в городе Подольск на состязаниях штангистов сборной команды СССР (она готовилась к отъезду в Штутгарт) и установил там два мировых рекорда: толкнул штангу весом 255,5 кг и набрал в сумме двоеборья 445 килограммов: рывок — 190 кг, толчок — 255 кг.
Руководители Спорткомитета СССР убедились, что самый сильный не собирается освобождать свой чемпионский трон. Ему срочно заказали билет в Штутгарт.
Так вот он какой, наш несгибаемый Алексеев: победив на двух Олимпийских играх, захотел стать трёхкратным олимпийским чемпионом. Такое пока не удавалось никому из штангистов. Но ведь никто и не поднимал так много, как Алексеев..."
Эти рекороды Василий Иванович установил в Подольске ровно 38 лет назад - 1 сентября 1977 года. И как же ему это удалось, интересно ? Или уж все силы исчерпал рекордами этими и на штутгартском чемпионате мира-Европы еле-еле смог зафиксировать веса прилично меньшие ?
Что-то тут не то.
Жаль, видео не находятся - ни штутгартское, ни подольское. Интересно бы посмотреть своими глазами. А не верить предвзятым свидетелям.
Кстати, штутгартский чемпионат проводился вскоре после "подольского 1 сентября" - с 17 по 25 сентября 1977 года. Василий Иванович с Асланбеком Еналдиевым выступали, уж естественно, в последний день чемпионата - 25 сентября. То есть всего через 24 дня после подольских алексеевских двух мировых рекордов - 255,5 кг в толчке и 445 кг в сумме. И алексеевского же лучшего результата в рывке - 190 кг.
Рывок: 1. В. Алексеев -185; 2. Ю. Хойзер - 182,5; 3. А. Еналдиlев - 182.5.
Толчок: 1. В. Алексеев- 245; 2. А. Еналдиев - 240; 3. Ю. Хойзер - 237,5.
Установлено 5 рекордов мира, из них атлеты СССР установили 2 рекорда - А. Воронин и Н. Колесников.
И, словно бы подтверждая свою "некудышную форму и неумение ничего фиксировать", Алексеев, в этом же 1977 году, 1 ноября, то бишь через какой-то месяц после Штутгарта задвигает свой последний, 80-ый, мировой рекорд - толкает 256 килограммов.
Второе видео в ней - как раз об эпохальном толчке Алексеева.
Видео урезано, не показаны подсед и вставание из подседа. Но толчок усматривается во всех деталях. Как палку ! И без всяких проблем с фиксацией.
Действо сие происходило 1 ноября 1977 года, в Москве, на спортивном празднике в Лужниках. И видел я это действо своими глазами. И не какое-то урезанное, а полностью. Во всех "красках" тогда ещё чёрно-бледного телевизора.
Этак выплывает Василий Иванович на сцену....никто и глазом не успел моргнуть, как чудовищный вес оказался над головой исполина. До ужаса довольный собой исполин Алексеев опускает штангу на помост и гордо уплывает за кулисы.
Надо сказать, что сей спортивный праздник был посвящён надвигающейся грандиознейшей дате - 60-ой годовщине Великой Октябрьской социалистической революции. Каждый советский человек, "идя навстречу славному юбилею", так и норовил сотворить что-нибудь важное, нужное для страны.
Вот и Василий Иванович не преминул подсуетиться по этому случаю. Ознаменовал, так сказать.
Я, в то время только что 16-летний, учился в 9-ом классе. И меня распирали любовь и гордость как искренние и высшие чувства к моей несравненной супердержаве. В которой мне посчастливилось родиться и жить.
Да и как было не радоваться. Тем более, что 7 октября этого же 1977-ого года, наша страна совершила гигантский скачок вперёд - была принята новая конституция (взамен старой, сталинской, принятой в далёком 1936 году, 5 декабря), и в конституции этой чёрным по белому значилось, что отныне советский народ живёт не в каком-то, просто отличном социализме, а в социализме рвзвитОм !
Это ли не повод для счастья и глубочайшего морального удовлетворения !
Жаль только, что Василий Иванович оказался в этом развитОм социализме слишком поздно. Почти 36-ти годков от роду. Оказался бы раньше - ещё и не таких рекордов наворотил. В сказочно лучших, чем в просто отличном социализме, условиях, под чутким доглядом всё тех же Коммунистической партии, советского правительства и под неустанной неусыпной заботой лично всё того же дорогого товарища Брежнева Леонида Ильича. =================================================== А вот толкнуть 260 кг 5 раз в течение часа.....так ведь это Ригерт сказал ! Смешнее-то ничего не мог он придумать ?
"Видео урезано, не показаны подсед и вставание из подседа. Но толчок усматривается во всех деталях. Как палку ! И без всяких проблем с фиксацией.
Действо сие происходило 1 ноября 1977 года, в Москве, на спортивном празднике в Лужниках. И видел я это действо своими глазами. И не какое-то урезанное, а полностью. Во всех "красках" тогда ещё чёрно-бледного телевизора."
Действительно удивительная лёгкость подъёма - с никакими "ножницами" - объясняется, скорее всего, именно тем, что "Видео урезано". То есть на самом деле в фильме зафиксирован толчок не рекордного веса, а разогревочный подход. Разогревочные веса тогда легко подняли и Милитосян, и Алексеев, а вот со своим рекордным весом справился только Алексеев.
Посмотрите на стопки блинов у штанги Алексеева в фильме: при весе штанги 256 кг стопки блинов должны быть толстыми, в каждой из стопок должно быть по четыре 25-килограммовых диска. В фильме же стопки блинов тонкие, они явно состоят всего лишь из трёх 25-килограммовых дисков.
Уважаемый Составитель, согласен с Вами. Мне и самомУ рекордная штанга Алексеева показалась тощеватой. Да и подъём её Василием Ивановичем - необычайно лёгким.
Но - честно, говоря, я не помнил, когда писал пост, что "свадебных" рекордсменов на вышеозначенном празднике было двое. Не помнил и то, что они совершили на публике ещё и предварительные разогревающие подходы. Но теперь что-то начал припоминать.
И вообще, Алексеев мне запомнился, толкнувшим штангу натужно, долго перед толчком с груди стоявшим, усердно пыхтя.
А также - не освещённым прожекторами, а вокруг - темнота, но при полном свете, равномерно заливавшим сцену и зрительный зал.
Но прошло уже почти 40 лет. Да и штангой я тогда не занимался. Поэтому что-то видел непрофессионально. Ту же толщину цилиндров из блинов.
А сейчас, пытаясь поверить этому видео (как-никак, "официальное"), я себя заставлял притянуть увиденное к реальности, отталкиваясь от новых, не так давно полученных знаний.
Каких знаний ? Да хотя бы с удивлением виденных мною в различных роликах пауэрлифтёрских штанг. С блинами почти без ободков, плоскими. И тогда какая-нибудь даже и 300-килограммовая штанга имеет вид почти жалкий, а на втулки можно цеплять едва ли не столько же блинов ещё.
50-килограммовые штангистские блины - тоже значительно "освобождают" место на втулках. Сравните по солидности невзрачную 255-килограммовую штангу Алексеева в Монреале и толстенноцилиндровую 260-килограммовую штангу Чемеркина в Атланте.
На одном из видео, где ранний Алексеев устанавливает во Франции очередной жимовой рекорд, снаряд в руках Василия Ивановича просто поражает своей худосочностью. А ведь в нём - 225 или чуть более килограммов. И всего-то по 2 блина на каждой втулке.
Секрет здесь в том, что блины эти весят по 50 килограммов. Да, возможно, ещё и сделаны из какого-то тяжёлого сплава. ----------------------------------------------------------------------------------------- Понимаю, что 50-килограммовые блины должны быть зелёного цвета. Но, может, их перекрасили в другой цвет, подумалось. Посмотреть бы поэтому полноценное видео алексеевского последнего мирового рекорда - но не знаю, где его взять. Только и удалось найти то, что я выложил.
Отправлено: 02.09.15 17:26. Заголовок: Но если там всего тр..
Но если там всего три красных диска по 25 кг, то, если предположить, что большие диски по 15 кг тогда еще не использовались, на штанге менее 215 кг. Как-то маловато. Наверное, ближние к втулкам красные блины – по 50 кг, как на этом видео:
Я не особо разглядел, какие в видео уважаемого Дилетанта надеты диски, кроме красных, но их, действительно, не очень много, так что это должен быть разминочный подход. После него показывают, как Алексеева поздравляют, то есть, видимо, момент после рекорда. А на штанге все те же три красных диска с каждой стороны: И один их них немного выделяется, что подтверждает версию про 50 кг.
Отправлено: 02.09.15 19:01. Заголовок: Уважаемый Денис, я н..
Уважаемый Денис, я не настаиваю на своей версии, я выдвинул её как предположение, объясняющее подозрительную лёгкость подъёма рекордной штанги. Ведь даже сегодня, когда толчок 256 кг является уже не чудом, а ожидаемым эпизодом в борьбе супертяжеловесов мирового уровня, эти 256 кг почти всегда заставляют лучших атлетов "заскрипеть" при подъёме из седа и "задрожать" при фиксации штанги наверху.
Кстати, штанга на приведённом Вами ролике, где Алексеев толкнул 241,5 кг, даже несмотря на те же 50-тикилограммовые диски и на общий меньший вес, имеет всё-таки заметно более толстые стопки дисков, чем штанга на приведённом Вами стоп-кадре.
Но, конечно, это вполне возможно, что Алексеев толкал такую штангу, у которой 15-тикилограммовые диски были меньшего диаметра, чем стандартные 45 см (поэтому данные диски почти не принимают участия в утолщении стопок), а 25-тикилограммовые диски были очень тонкими. Тогда, значит, набор дисков на одной стороне такой: 1 диск на 50 кг, 2 диска на 25 кг, 1 уменьшенный по диаметру диск на 15 кг, один диск на 0,5 кг, один замок.
И ещё не могли бы Вы, уважаемый Денис, сделать стоп-кадры того момента, когда Алексеев держит штангу из советского ролика на груди? А то мне кажется, что у неё всё же слабовато сгибается гриф. Если рекордной штангой Алексеева была наиболее передовая тогда по части обрезиненности дисков "Элейко", то слабый сгиб её грифа должен также наводить на подозрения: Элейки (да и не они одни) при весах за 200 кг всегда гнулись очень заметно.
Отправлено: 02.09.15 20:44. Заголовок: Да, уважаемый Дед, н..
Да, уважаемый Дед, но в 2013 Мулаи и Албегов на чемпионате мира толкнули по 255 кг, причём Мулаи затем чуть было не удержал 261 кг. На Универсиаде в Казани тот же Мулаи сходил на 260 кг. На чемпионате России 2013 года Ловчев толкнул 256 кг. На чемпионате России 2006 года в Казани Кокляев дважды безуспешно сходил на 255 кг.
Отправлено: 02.09.15 20:56. Заголовок: А вот так, например,..
А вот так, например, выглядит гриф при весе 260 кг:
Причём здесь опора для грифа из-за удержания на кистях несколько шире, чем при удержании на более узко расположенных дельтоидах. А значит, при удержании на дельтоидах (как у намного более техничного, чем Чемеркин, Алексеева) сгибание грифа стало бы сильнее.
Правда, если на штанге Алексеева установлено всё же 256 кг за счёт относительно тонких дисков, то это означает, что центры тяжести стопок этих дисков находятся к середине грифа ближе, чем центры тяжести стопок более толстых дисков на других штангах. То есть толстые стопки дисков заставляют гриф сгибаться несколько сильнее.
Но у штанги Алексеева сгибание грифа, увы, вообще едва заметно.
Отправлено: 03.09.15 00:10. Заголовок: Уважаемый Денис, Вы ..
Уважаемый Денис, Вы написали:
"И один их них немного выделяется, что подтверждает версию про 50 кг."
Вот теперь, благодаря "остановленному" Вами этому уникальному видео, прекрасно заметно, что внутренние блины имеют не красный, а, скорее, коричневый цвет.
Причём, небольшая их толщина никого не должна смущать. Исходя из простейшего расчёта, стальной диск без покрытия массой в 50 килограммов имеет толщину чуть более 4-ёх сантиметров. И это, конечно, учитывая внутреннее отверстие.
Для судьбоносного рекордного толчка Алексеева, в принципе, могли быть отлиты и диски в оболочке. Не толще безоболочечных стальных. Это если для их изготовления применить какие-то тяжёлые металлы и сплавы. Например, иридий, осмий, уран, платину и сплавы их с другими металлами.
Проще, однако, было, отлить блины золотыми. И тогда безоболочечный золотой 50-килограммовый блин имел бы в толщину менее полутора сантиметров.
Золото - мягкий металл, но сминания золотых блинов при падении штанги на помост можно было и не опасаться. Ибо жёсткость "конструкции" обеспечивалась добавочными стальными блинами.
Если серьёзно, то ещё более прогрессивные стальные блины (безоболочечные и без закраин) массой в 100 кг обладали бы только 8,5-сантиметровой толщиной. И занимали бы на втулках ничтожно мало места.
Такая штанга, имеющая на каждой втулке по одному 100-килограммовому блину и замку, весила бы целых 225 килограммов. Помещение дисков в оболочку совсем ненамного усилило бы "товарную тяжесть" снаряда.
Кроме того, как справедливо подметил уважаемый Составитель, по причине недалёкого отстояния центров тяжести дисков от середины грифа, изгиб этого самого грифа при такой компоновке был бы минимальнее некуда. =============================================================== Уважаемый Составитель, Вы написали:
"Правда, если на штанге Алексеева установлено всё же 256 кг за счёт относительно тонких дисков, то это означает, что центры тяжести стопок этих дисков находятся к середине грифа ближе, чем центры тяжести стопок более толстых дисков на других штангах. То есть толстые стопки дисков заставляют гриф сгибаться несколько сильнее.
Но у штанги Алексеева сгибание грифа, увы, вообще едва заметно."
Если зайти в рассуждениях уже совсем далеко, можно навоображать и вообще что угодно.
В самом деле - действие происходило в Москве, в разгар пресловутой "холодной" войны. В преддверии славного юбилея. Так почему бы не вручить в могучие руки Василия Ивановича туфтовую штангу с алюминиевыми блинами ? И гордо наречь её 256-килограммовой, рекордной. И тогда Алексеев без промаха вздымает снаряд, позабыв, по запарке, напрячься, как следует - но это и не важно. Главное - ещё одна победа. Из череды бесчисленных других. Над проклятыми империализмом, сионизмом и прочими милитаризмами с шовинизмами.
Правда, для такой безусловной победы, компоновка снаряда должна была быть другой. Пусть всё так же алюминиевой, но гораздо внушительнее. То есть, диски, едва умещаясь на втулках, придают снаряду грозный сверхвнушительный вид.
Судьи международной категории как гарантия от подлога ? Маловразумительна такая помеха. Наши судьи - дело "семейное". И не вякнут. Судьи зарубежные ? Уж сильно до "пролетарской" халявы охочи. К тому же прожорливые, беспринципные, жадные. Да ещё и изголодавшиеся по натурпродукту на своих харчах и бухле из "полимерных опилок". А посему - напоить от души лиходеев, накормить до отвала, ещё и подарками-нефтедолларами щедро усыпать. Глядь ! "совесть" вражеских судей и продана ! Всё подтвердят и заверят, что надо.
Но это, конечно, крайность. Василий Иванович как коммунист и рекордсмен рекордсменов всех времён и народов до такого похабствия не опустился бы никогда.
Да и что ему стоило, в пору расцвета моральных и физических сил, толкнуть без подлога какие-то несчастные 256 килограммов ! Правильно. Не стоило ничего.
Иное дело, раз уж это были не соревнования где-то, тем более за рубежом, на которых атлеты поднимают, волей-неволей, одну на всех, но не каждому удобную штангу, то, понятно, Василий Иванович, принимая участие в показательном выступлении, фактически в вечере рекордов, без соперников, несомненно выразил желание поднимать для себя удобный снаряд.
Отсюда и компоновка - хоть и "жидкая", но дающая меньшую раскачку грифа, его изгиб.
Да и сам гриф - скорее всего, Алексеев использовал свой самый любимый гриф. Который обожал применять в своём отдельном от всех, персональном тренировочном зале. И каким этот гриф был ? Вполне возможно, и жёстким. Но подходящим Василию Ивановичу больше всего.
Таким образом, "тесная" компоновка снаряда и любимый жёсткий гриф как раз и могли обеспечить эффект малого веса на штанге.
Но штангу предельно точно взвесили на предельно точных весах - никаких претензий ни у кого не возникло. А далее - роскошный банкет. С бочками чёрной икры и варенья, корзинами печенья и морем прекрасных спиртных напитков. Где дорвавшиеся до советской халявы злобные зарубежные изверги-международные судьи, отмякнув мелкими продажными душами, икали на плече у виновника торжества русского исполина Василия Ивановича и, громогласно пьяно визжа от восторга, славили великие советские спорт и страну.
Уж так, наверное, не хотелось им вновь возвращаться в свой капиталистический "рай". Где нет никакой халявы, где человек человеку - беспощадный голимый волк. А не друг, товарищ и брат, как в "этой непонятной стране", которая нетерпеливо, бурно и трепетно готовилась к своему юбилею.
Отправлено: 09.12.15 15:42. Заголовок: Я может чего то не п..
Я может чего то не понял или неправильно прочитал, но на видео указанном Дилетантом толчок 256 показан полностью и взятие на грудь, и вынос с груди. И легкость с которой Алексеев толкает 256 поражает. Судя по тому что диктор рассказывает про рекорд, на штанге было 256 кг. Но одно дело выступать дома и другое на международных. За границей контроль строже, может именно поэтому в Штутгарте он выступил средне, чисто для победы. Как я читал спустя год в 1978 году на мире в Геттисберге Алексеев после рывка взял на грудь 240 в первом подходе, легко встал с ними и бросил на помост, отказался толкать сославшись на травму. Допинг контроль он отказался сдавать. Больше он не выступал вплоть до Москвы 1980 года. И судя по тому какая странная техника у него была в рывке на ОИ в 1980 его действительно отравили или подставили как то. Иначе зачем ему было позориться??
Больше он не выступал вплоть до Москвы 1980 года. И судя по тому какая странная техника у него была в рывке на ОИ в 1980 его действительно отравили или подставили как то. Иначе зачем ему было позориться??
Дело тёмное. Конечно, кому-то была известна полная правда. Известна она и теперь - тем из свидетелей, кто всё ещё жив. Всему же остальному тяжелоатлетическому миру приходится питаться слухами. Помесью правды, полуправды и лжи.
Отправлено: 09.12.16 02:54. Заголовок: Странно и больно ви..
Странно и больно видеть непобедимого Василия Ивановича, не справившегося с начальным весом в толчке. Да и весом-то не очень для себя большим.
Чемпионат в Гёттисберге проходил в начале октября 1978 года. То есть на этом чемпионате Алексееву было уже хорошо под 37.
Верно заметил один из комментаторов видео: Алексееву достаточно было толкнуть всего 235 кг. Чтобы обойти Хойзера по собственному весу. Но, может, Василий Иванович просто хотел поднять самую тяжёлую штангу чемпионата? И превысить 235 кг Бонка уже в первой попытке?
Видимо, Алексеев готов был на результат побольше 240 кг. Раз уж он с 240 кг начинал. Но всё равно - и этого нельзя не заметить - усталость буквально прёт из Василия Ивановича. Сник, постарел, растерял кураж и былую алексеевскую лихость. А ведь только за год до чемпионата в Гёттисберге Василий Иванович мог поднимать рекордную сумму в 445 кг.
Московская Олимпиада случилась чуть ли не через целых два года после алексеевской толчковой "баранки". Поэтому нет ничего удивительного в том, что Василий Иванович постарел и ослабел ещё больше. Его же "анекдоты" про отравление - не больше чем выдумка. Одна из многочисленных выдумок. На которые Алексеев зело был горазд.
Отправлено: 09.12.16 13:47. Заголовок: А я читал что Алексе..
А я читал что Алексеев не хотел ехать на этот мир, но американцы поставили условие, чтобы он был, ибо популярен зело, и он поехал. В толчке действительно заказал больше, чем нужно было для победы, но не смог толкнуть сославшись на травму. Также из-за травмы он не стал сдавать допконтроль, что наводит на кое-какие мысли. На европе в том году он толкнул 235. Сумму в 445 он поднимал дома в Подольске, а не на международных соревах. За столько лет выступлений можно было и устать.) Касательно отравления я все таки склонен скорее верить Алексееву. Есть видео какой то английской передачи, снятой сразу после Игр в Москве и Алексеев уже тогда рассказывал про отравление. Так что это он не 10 лет назад придумал. Все-таки не полез бы он выступать не будь хоть немного уверен в себе.
Отправлено: 09.12.16 15:36. Заголовок: Да не было никакого ..
Да не было никакого отравления! Это действительно байки, которые Василий Иванович любил рассказывать всем желающим слушать. Такие же, как и его рассказ о том, что у него никогда не было тренера и у Плюкфельдера он никогда не тренировался, как и его рассказ о том, что он поднял бы 700 кг в сумме троеборья, и даже - рассказ, который никто проверить не может, - о том, как о его голову разбили фужер в поезде Москва-Минск перед открытием клуба-600. Уважаемый Сергей, посмотрите на смертельно уставшего от штанги Алексеева на роликах с Московского чемпионата и вспомните свидетельство Аркадия Никитовича Воробьёва:
цитата:
"...Алексеев подошёл к Олимпиаде пустым. Всего около недели оставалось до старта, когда специально для Василия во Дворце спорта "Измайлово" устроили прикидку. Собралось довольно много зрителей — человек пятьсот-шестьсот. Смотрели во все глаза. Ждали чуда. Ждал и я. Знал, что чудес не бывает, но всё равно ждал.
Алексеев вырвал 170 кг. Вяло. Без былой алексеевской чёткости и элегантности. Осталось впечатление, что премьер заболел и в его гриме на подмостки вышел статист.
В толчке дело пошло веселей. Василий поднял 230 кг. Мне показалось, что у него ещё остался солидный задел.
Но на этом всё и закончилось. Начались "толковища", рассуждения о том, что Василий вот-вот воспрянет, посвежеет и т.д. Но всё это было из области фантазий, меж тем как 400 кг в сумме ясно свидетельствовали о том, что Алексеев подготовлен из рук вон плохо.
Если Василий Иванович вяло вырвал 170, откуда там было взяться 180ти? Алексеев был подготовлен именно что отвратительно. Если бы у него хоть что-то было, он вышел бы на помост перед ОИ-1980 или после него и показал бы всем, что он - сильнейший (как он всегда делал в период своего расцвета). А он не вышел. Не вышел потому, что выходить было попросту не с чем. И то, что он не справился со своим коронным упражнением в 1978 году, говорит о том же - он был уже никакой. На ролике очень уставший человек. Не налитой силушкой богатырской, у кого живот - лишь плата за сверхтяжёлый вес, а слабеющий и толстеющий ветеран. Вспомните Курловича в Атланте - он не смог толкнуть 247,5 и тоже был уже с жирком. А ему было поменьше, чем Василию Ивановичу в Москве, - всего-то 35 лет.
Видимо, Алексеев готов был на результат побольше 240 кг. Раз уж он с 240 кг начинал. Но всё равно - и этого нельзя не заметить - усталость буквально прёт из Василия Ивановича. Сник, постарел, растерял кураж и былую алексеевскую лихость.
Уважаемый Дилетант, я полностью согласен с Вашей оценкой состояния Василия Ивановича - из него действительно прёт усталость, он действительно растерял лихость. Но я сильно сомневаюсь, чтобы он был готов на больший результат. Наоборот, он потерял чувство реальности, потерял умение объективно оценивать собственную готовность, собственное состояние. Обратите внимание, как долго он собирался толкать штангу. Да, он никогда не спешил толкать снаряд, но тут он отчётливо замер на 4 секунды (для сравнения - в Монреале он замер только на 2,5 секунды). Видно, что ему тяжело. Так что толкать надо было 235, и только 235. Та же ошибка - переоценка своих возможностей - заказ на Московской Олимпиаде 180 в рывке для начального подхода. Между тем единственно правильным был заказ 170 - тех, которые он мог вырвать. В общем, самоуверенность у Василия Ивановича зашкаливала - и подвела его.
"А я читал что Алексеев не хотел ехать на этот мир, но американцы поставили условие, чтобы он был, ибо популярен зело, и он поехал. В толчке действительно заказал больше, чем нужно было для победы, но не смог толкнуть сославшись на травму. Также из-за травмы он не стал сдавать допконтроль, что наводит на кое-какие мысли. На европе в том году он толкнул 235. Сумму в 445 он поднимал дома в Подольске, а не на международных соревах. За столько лет выступлений можно было и устать.)
Касательно отравления я все таки склонен скорее верить Алексееву. Есть видео какой то английской передачи, снятой сразу после Игр в Москве и Алексеев уже тогда рассказывал про отравление. Так что это он не 10 лет назад придумал. Все-таки не полез бы он выступать не будь хоть немного уверен в себе."
Американцы поставили условие? Неужто, если бы Алексеев не смог или не захотел поехать, всю советскую тяжелоатлетическую команду американцы не пустили бы к себе, на чемпионат???
А это Ваше "также из-за травмы он не стал сдавать допконтроль, что наводит на кое-какие мысли."
Но если бы Алексеев травму не заработал, а выиграл чемпионат - куда эти "мысли" пришлось бы девать?
На международных соревах (на Монреальской Олимпиаде) Алексеев уже показал 440 кг. Так что прибавка в 5 кг - даже и в "домашем" выступлении - вполне натуральна и объяснима. Вот если бы Василий Иванович, в Подольске, "поднял" килограммов 480 - путём негласной замены устроителями соревнований нескольких "блинов" на его снаряде с чугунных на алюминиевые, вот тогда бы...
"Касательно отравления я все таки склонен скорее верить Алексееву. Есть видео какой то английской передачи, снятой сразу после Игр в Москве и Алексеев уже тогда рассказывал про отравление. Так что это он не 10 лет назад придумал. Все-таки не полез бы он выступать не будь хоть немного уверен в себе."
И на этом "доказательстве" зиждется Ваша уверенность? ---------------------------------------------------------------------------------------- Уважаемый Любитель, Василий Иванович и его почитатели свято уверены, что вырви Алексеев, в Москве, хотя бы начальные 180 кг, за победой бы дело не стало. Дескать, толкнул бы Василий Иванович любую потребную победную штангу.
Но так ли это?
Посчитаем.
Рахманов (отличный рывкач, но толкатель не выдающийся) вырвал 195 кг. И толкнул 245 кг.
При тех же килограммах Рахманова, Алексееву пришлось бы толкать аж 260 кг (точнее, 262,5 кг!!! Ибо по собственному весу Рахманов Алексееву уступал). На целых 6,5 кг больше - Василия Иваныча же - мирового рекорда в толчке! Как поверить в такое? Учитывая алексеевский возраст и его (Алексеева) олимпийское "сверхбодрое" состояние?!
Насочинять-то - оно что хошь возможно. Чем и занимался отошедший от тяжелоатлетических дел Василий Иванович.
Между тем, 262,5 кг Василий Иванович "затолкать", разумеется, мог. Но - в лучшие годы свои. А не на закате славной карьеры.
Но Алексеев просто не имел перед собой ни малейшего права так опережать быстролётное время. Рационально набавляя на штангу по полкилограмма с каждым новым своим толчковым рекордом.
Вполне возможно, что Алексеев, в итоге, не достиг бы даже и своих эпохальных 256 кг. Если бы его не поторопил с этим делом Бонк. Бессовестно укравший у Алексеева сразу 10 потенциальных мировых рекордов в толчке.
Это сколько же в "пудах", медалях и титулах - страшно подумать! Да ещё и не с предельным усилием! А с более - показным, нарочитым. ------------------------------------------------------------------------------ Мне очень понравился Ваш аргумент о невыходе Алексеева "в свет" после Московской Олимпиады. По-моему, других доказательств не требуется. Уж всяко бы Василий Иванович, назло своим "отравителям", немедленно восстановил статус-кво. Но...
Даже и Ригерт, 1947 года рождения, то есть моложе Алексеева на целых 5 лет, больше ничего и никому оказался просто не в состоянии доказать. С тем и ушёл "на покой".
Уважаемый Денис, насколько я помню, Ригерт, после Московской Олимпиады, не выиграл никаких состязаний.
Его рекорды 1981 года. Один из них, в сумме, 407,5 кг - неофициальный. Не значится этот рекорд и у Аптекаря. В таблицах которого после суммного рекорда Ригерта в 405 кг (ноябрь 1979 года) сразу следуют 410 кг Адама Сайдуллаева (февраль 1981 года).
Рекорд другой - 185 кг в рывке - у Аптекаря действительно значится как установленный Ригертом совершенно официально. 21 марта 1981 года, во Львове.
Но во втором упражнении, в толчке, Давид Адамович так и не смог одолеть "начальные" 227,5 кг и "забаранил".
Вообще же, у стареющего Ригерта, в 1981 году, не осталось ни единого шанса задержаться в премьерах. Под напором молодых и дерзких соперников. В частности, Юрия Захаревича. ------------------------------------------------------------------ А путаница, гляжу, везде и всюду неистребима. Взять Вашу ссылку:
"Despite the fact that Rigert was literally unchallenged in the world class competition and was a clear favorite in his weight class at three Olympic contests, he won the gold medal only once - in Montreal in 1976. In Minich in 1972, he set an Olympic record in the press of 187.5 kg but failed at all three of his attempts to snatch 160 kg (although he held the world record of 167.5 kg at that time). Rigert was so upset that he literally pulled his hair out and banged his head against the wall. He was finally restrained by his colleagues. In 1980, the Mexico City scenario repeated itself in Moscow. This time Rigert started to snatch at 170 kg and was eliminated because he failed at all three attempts."
Горе-автор этого текста даже и не удосужился справиться с Википедией, как правильно пишется название города Мюнхен. В английском языке.
Ну, какой ещё Minich?! Если верное написание - Munich!!!
По-русски звучит примерно как "мьюююник"
Дальше - и ещё смешнее. Только что напартачив с Олимпиадой в таинственном городе "Минике", "разумнейший" автор "не поленился" свериться со своими же (или не своими???) предыдущими строчками. И выдал шизофрению - "В 1980 году, мексиканский (города Мехико) сценарий в точности повторился в Москве".
Здесь "смекалистый" автор умудрился перепутать даже Олимпиады. Назначив Давида Адамовича участником не только Олимпиады в городе "Минике", но и Олимпиады в городе "Мехико". Где Ригерт - так получается - тоже схватил "баранку" в рывке. Хотя - в ту пору - до олимпийских высот Ригерту было ещё далеко. --------------------------------------------------------------------------------------- Не я ли всегда говорю, что нас окружает тупая безграмотность? И не только в исполнении каких-то "цветов" некоей "нации" - но и людей совсем "нецветочных". ---------------------------------------------------------------------------------------- А вот комментарии восхищённых фанатов Ригерта мне, конечно же, пришлись по душе.
Отправлено: 12.12.16 13:24. Заголовок: А мне все таки хочет..
А мне все таки хочется верить, что Алексеев мог тогда выиграть. Если б повезло была б крутая жирная точка в его карьере. Хотя конечно вопросов к нему много. Я был удивлен участием Плачкова на мире в 1978 году. Я читал что он вырвал 200 на мире 1977 и толкнул 225 или вообще забаранил тогда. А оказывается он участвовал в 1978 и вырвал всего 187,5, а про толчок опять тишина. А ведь в Болгарии он поднимал 442 в 1976.
К моему сожалению, этот пост в первоначальном виде оказался отображенным не полностью как по содержанию, так и по внесенным в него исправлениям. Еще тогда (12 декабря) он был подготовлен в том виде, в котором вы его видите сейчас. Я закончил его поздно ночью и, по-видимому, не нажал кнопку "Отправить". Поэтому он получился с ошибками и незаконченным. В этом виде его увидел наш уважаемый Дилетант и соответственно отреагировал на это (см. следующий за моим постом пост Дилетанта №1801 - "Продолжайте, пожалуйста, развивать Вашу мысль.") Я не заглядывал в компьютер пару дней, поэтому не сразу увидел это замечание. К счастью, незапосченный полный вариант поста (извините за тавтологию) сохранился на одной из вкладок броузера, что дало мне возможность исправить мою оплошность. Итак, "идя на встречу пожеланиям трудящихся" (как в советское время писалось в газетах), "развиваю мою мысль". Исходный вариант поста от 12 декабря сегодня (14 декабря) заменен окончательным вариантом с добавлениями и исправлениями сделанными ранее. К сожалению, у меня не получилось вставить клип с ю-тьюба (уже во второй раз - первый раз неудачная попытка была более полугода назад). Привел только линк на клип... Надеюсь на помощь нашего уважаемого Составителя.
Уважаемый дилетант пишет (№1997):
цитата:
Ригерт, после Московской Олимпиады, не выиграл никаких состязаний.
Его рекорды 1981 года. Один из них, в сумме, 407,5 кг - неофициальный. Не значится этот рекорд и у Аптекаря. В таблицах которого после суммного рекорда Ригерта в 405 кг (ноябрь 1979 года) сразу следуют 410 кг Адама Сайдуллаева (февраль 1981 года).
Рекорд другой - 185 кг в рывке - у Аптекаря действительно значится как установленный Ригертом совершенно официально. 21 марта 1981 года, во Львове.
Но во втором упражнении, в толчке, Давид Адамович так и не смог одолеть "начальные" 227,5 кг и "забаранил".
Вообще же, у стареющего Ригерта, в 1981 году, не осталось ни единого шанса задержаться в премьерах. Под напором молодых и дерзких соперников. В частности, Юрия Захаревича.
Здесь, по-моему, Вы допустили ряд неточностей. Я был судьей на всех трех соревнованиях 1981 года (март - Кубок дружбы, Львов; май - Чемпионат СССР, Новосибирск; декабрь - Кубок СССР, Донецк), где "молодые львы" (Бессонов, Варданян, Захаревич, Сайдуллаев) терзали рекорды уважаемого ветерана. Не буду ссылаться на свою память. Приведу данные из книги М.Аптекаря "Тяжелая атлетика. Справочник (1983)", а также данные авторитетнейшего статистика П.Кравцова, который, взяв за основу данные Аптекаря, проверив и перепроверив их, опубликовал в Интернете уточненные таблицы.
Весовая категория 90 кг -
Рывок по Аптекарю -
Рывок по Кравцову -
Толчок по Аптекарю
Толчок по Кравцову -
Сумма по Аптекарю -
Сумма по Кравцову -
Как видно из приведенных сриншотов, данные Аптекаря и Кравцова различаются друг от друга только в части данных по суммам двоеборья. При этом и те, и другие несколько отличаются от приведенных Вами цифр. Кстати, в своих материалах Кравцов обычно указывает и неофициальные рекорды (если они были) с соответствующей пометкой. Но здесь мы таковых не наблюдаем.
Ниже кусочек киножурнала времен Советского Союза. Такие короткометражные выпуски новостей на 8-10 мин. в то время показывали в кинотеатрах перед началом художественного фильма. На этот клип наткнулась моя дочка на ю-тьюбе пару лет назад. Правда, он ошибочно представлен как Чемпионат СССР 1982 года. На самом деле это был Кубок СССР 1981 года в Донецке (18-23 декабря). Второе название этих соревнований было - Чемпионат СССР в отдельных упражнениях. (По-видимому, поэтому в киножурнале так его называют - "Чемпионат"). Проходили эти соревнования в последние дни декабря практически каждый год. В Донецке ставили рекорды молодые, там же потерпел окончательное фиаско Ригерт.
Отправлено: 12.12.16 23:39. Заголовок: Дилетант пишет: Но ..
Дилетант пишет:
цитата:
Но во втором упражнении, в толчке, Давид Адамович так и не смог одолеть "начальные" 227,5 кг и "забаранил".
Уважаемый Дилетант, а это все сведения из справочника Аптекаря? Я его бегло просмотрел, но не нашел там нужную информацию. Интересно, ведь для суммы 407.5 Ригерт должен был бы толкнуть 222.5. Но как бы он это сделал, если начал с 227.5? Ведь четвертый подход на 222.5 ему не удалось бы сделать. Или же 185 в рывке были подняты в 4 подходе? Непонятно. А может быть, на сайте Lift Up ошибка, там такое бывает иногда: например, у Тараненко указан результат 262.5 в толчке на чемпионате СССР 1987 года вместо 265.5. Об этом я написал авторам сайта, но они почему-то до сих пор не исправили.
Отправлено: 13.12.16 02:16. Заголовок: А мне все таки хоче..
Серега 2014 пишет:
цитата:
А мне все таки хочется верить, что Алексеев мог тогда выиграть. Если б повезло была б крутая жирная точка в его карьере.
Вы, как я понимаю, имеете в виду Московскую Олимпиаду?
Если так, то и я всегда сожалел о невыигрыше Алексеевым этой олимпиады. Но что делать? Василий Иванович был уже слишком "стар". Это пусть каждый возьмёт да и попробует соревноваться с молодыми, ещё "неизношенными" соперниками. И подивится алексеевским возможностям столь долго сим соперникам противостоять.
Но - всему существует предел. Наступил он и для Василия Ивановича.
Уважаемый Денис, это сведения не из справочника Аптекаря, а из книги Давида Адамовича "Благородный металл", главы "Не желаю уходить красиво!":
"В форму я вошёл довольно быстро — после первого же тренировочного сбора в Подольске. Мы готовились к Кубку Дружбы. И вот в марте 1981 года во Львове я снова принялся испытывать судьбу. В первой же попытке попросил установить вес, на два килограмма превышавший мировой рекорд в рывке — 185 кг. И, как потом говорили, вырвал штангу удивительно легко, словно в свои лучшие времена! Однако это всё-таки были времена другие. И начальный вес в толчке, 227,5 кг, схватил меня грифом за горло. Последовали шок и нулевая оценка.
Всё-таки, видно, нервная система у меня ещё не отошла, чтобы справляться с такими весами. А почему я не заказал меньше, объясню позже. Но тренерский совет сборной команды во главе с Александром Прилепиным расценил моё выступление как вроде бы обнадёживающее. Тем не менее я отчётливо ощутил, что отношение ко мне резко переменилось. Перед чемпионатом страны на сборы меня уже не вызвали. Однако я поехал в мае в Новосибирск, чувствуя себя готовым к мировым рекордам. Неожиданно выяснилось, что там меня никто не ждёт, и даже места в гостинице не нашлось. Пока я сидел и ждал в вестибюле, на лёгком сквознячке застудил колени.
Я понял, что от меня решили потихоньку избавиться. Но моя упрямая натура толкала идти наперекор. Хотелось доказать, что, мол, рано вы меня ещё со счетов сбрасываете. И в первом подходе, в рывке, я потребовал поставить на штангу 190 кг — новый мировой рекорд. Да только ничего не вышло: я травмировал колено, которое, видно, так и не разогрел как следует. И доказал, наверное, как раз обратное: что со штангистом Ригертом пора кончать.
Я ведь почувствовал это ещё в марте, когда готовился к Кубку Дружбы. Впервые за долгие годы меня не поздравили с днём рождения. Это вечером и уже по собственной инициативе сделали сами ребята. Я видел, что им очень не понравилось такое ко мне отношение. О себе промолчу. Штангисты, особенно те, кто постарше, титулованные, ворчали: мол, вот как сходят чемпионы! Значит, и нас когда-нибудь подобным образом будут спроваживать?
На одиннадцатом году пребывания в сборной страны выяснилось, что я тренируюсь неправильно. Нужно, оказывается, соблюдать план, составленный старшим тренером. Он один, этот план, и для "мухача", и для супертяжеловеса, но сие значения не имеет. А я привык готовиться по собственной программе. И вовсе не потому, что желал "сачковать": в суммарных нагрузках я, как правило, опережал этот пресловутый "общий план". Но иногда, после стрессовых тренировок, временно сбрасывал обороты. И тогда поднимался скандал: мол, Ригерт своими фокусами сбивает с панталыка всю команду!
Когда я был, если можно так выразиться, "в фаворе", на это смотрели сквозь пальцы. Но времена изменились. Сегодня у нас в сборной, пожалуй, только Варданян может тренироваться так, как он считает нужным. Точно так же всегда поступали Василий Алексеев и Яан Тальтс. Яркие личности мирового помоста, они, возможно, поэтому и отличались как завидной стабильностью, так и спортивным долголетием.
Я совсем не против плана. Но ведь он должен учитывать индивидуальность спортсмена! Тем более — спортсмена высокого класса. А других в сборной страны нет. Как же можно всех причёсывать под одну гребёнку? Надо верить опыту штангиста, тем более если он — многократный чемпион и рекордсмен мира. И опыту его личного тренера надо верить.
А порой ведь как бывало? Старший тренер сборной команды второй половины 70-х Игорь Кудюков кричал через весь зал Плюкфельдеру:
— Владимирович! Ты сегодня Давиду толчковую тягу не вздумай давать! У него по плану записан рывок!
Кудюков выше норматива мастера спорта в своё время не забирался. Личного опыта подготовки спортсменов высокого класса у него тоже нет. Тем не менее он в категорической форме диктовал прославленному во всём мире "профессору штанги" Рудольфу Плюкфельдеру, как сегодня нужно тренировать олимпийского чемпиона Давида Ригерта. Всё это было бы смешно...
Я вот немного знаю знаменитого тренера ростовских гимнасток Владислава Растороцкого. Могу себе представить, как, допустим, ему кто-нибудь из руководителей сборной указывает в гимнастическом зале: мол, не вздумай давать сегодня Наталье Юрченко прыжки, у неё по плану упражнения на равновесие! Растороцкий, не сомневаюсь, ответил бы так, что ещё долго ни у кого не появлялось бы желания вмешиваться в его тренерскую "кухню". А у нас, штангистов, это пока, к сожалению, сплошь да рядом.
Но я немного отвлёкся. Тема эта меня очень задевает, и позже я её всё-таки продолжу.
Итак, после чемпионата страны в Новосибирске положение было таким: хочешь — тренируйся, не хочешь — отдыхай, давно пора. На сборы меня не вызывали, форму спортивную не выдавали, хотя я ещё вроде числился в сборной. Времени я, впрочем, не терял: занимался организационными делами, тренировал в Таганроге, куда к тому времени переехал, молодых штангистов: я хочу сколотить на Дону приличную команду.
Словом, крутился как белка в колесе, но краем глаза постоянно контролировал собственную спортивную форму. Тренировался урывками, но сила, тем не менее, росла. И вес, вот удивительно, тоже: к 100 килограммам подпирал! Ну что ж, тут грех ещё разок не покуражиться на большом помосте! А там посмотрим.
Я стал серьёзно готовиться к Кубку СССР. Он проводился в декабре 1981 года в Донецке. От Таганрога не так далеко. Вслед за мною приехал целый автобус земляков. Каждый хотел сказать что-нибудь приятное, фруктов навезли всяких, цветов. В другой раз мне и этого уже хватило бы, чтобы загореться ярким пламенем. Люблю показать хорошим людям, что такое "железная игра", отблагодарить за их искренность. Но я чувствовал, увы, что огня-то во мне как раз уже и нет. По всем контрольным показателям силы у меня было — вагон. И собственный вес — за день до старта — 103 килограмма. Виданное ли дело: вес у меня не "горел", как положено перед боем, а прибывал? Дрянь дело! Это — не соревновательное состояние, уж я-то знаю.
Так оно всё и вышло. Ни дрожи, ни огня на помосте я и не почувствовал. Силы было как у тяжеловеса, а что толку? Взрыва не было, скорости не было. Два подхода в рывке — мимо кассы. В третьем попросил поставить на штангу 190 кг, пошёл ва-банк. Взметнул штангу над головой, но она потянула меня вперёд. В гусином шаге (я ведь когда-то был большим мастером выкручиваться из таких невыгодных позиций) зацепился подошвой за помост — и встал на колени. Штанга — над головой. Эффектная картина, правда? Неумолимая штанга поставила-таки упрямого ветерана на колени.
Ну что ж, подумал я. Куража нет. А раз так — то на помосте делать нечего. И решил, что пора уходить.
Я не изменил себе, не покорился судьбе. Как и после Мюнхена, хотел вернуться в большой спорт. Но тогда, в 1972 году, я был молод, в меня верили. Сейчас, после неудачи на московском помосте, времени на реабилитацию мне решили не давать. Чувствуя это, я заспешил, засуетился. На соревнованиях лез из кожи вон, чтобы доказать — я по-прежнему силён, я всё тот же Ригерт! А того не понимал, что был уже совсем не тот: от психологических травм в моём возрасте быстро не отходят. Надо было восстанавливаться понемногу, тренироваться полегоньку. Пожертвовать годом — и снова стать бойцом!
Это я чётко понял только черед год. В Таганроге проходило первенство города по тяжёлой атлетике. Я не тренировался, но меня попросили — мол, не выйдешь ли так просто, для привлечения зрителей?
Чего я только не сделаю, чтобы люди пришли лишний раз взглянуть на штангу! Взвесился — 90 кг. Сделал по одному подходику: в рывке показал 160 кг, в толчке — 200 кг. Да не в весах даже дело: меня трясло, как десять лет назад, я почувствовал свежесть, голод по штанге. На тренировках за неё жадно цеплялся, через три недели уже 180 кг вырвал... Понял, что и кураж, и сила — всё осталось при мне. Но только начинать сызнова уже поздно.
А всё-таки интересно, сколько я ещё мог прогрессировать как штангист? Плюкфельдер выступал до 37 лет. Алексеев — до 38 лет. Я ушёл в 32 года. Рано — так я теперь считаю. Но что сейчас жалеть?
Обидно другое: как уходил. Тут очень тонкое дело. Зачастую именно расставание чемпиона с большим спортом становится сильнейшим разочарованием. Меня, выражаясь без дипломатии, выжили из сборной. Ни поблагодарив, ни попрощавшись по-человечески.
Василий Алексеев, Валерий Шарий, Александр Воронин, Николай Колесников, Султан Рахманов (я называю только олимпийских чемпионов) — все они ушли незаметно, будто растворились, будто не они годами создавали славу советскому спорту.
Это нехорошо с любой стороны. Тем более из соображений морали. Я не очень люблю такие слова, но от них никуда не денешься. Не я один так думаю."
Вот так, скомканно и с горечью, Ригерт описывает свою "послемосковскую биографию". Поясняя читателю, что должен был из кожи лезть вон, заказывать очень большие веса, чтобы "угодить" всесильным "присыпкиным".
Но.... то же самое было и с Юрием Петровичем. Которого "присыпкины" в момент укротили. Едва лишь Власову появилась замена.
Оно и верно - с "присыпкиными" не шути! На то они и "присыпкины". --------------------------------------------------------------------------------------- Как следует из скомканного рассказа Давида Адамовича, после Москвы, ему не удалось завершить ни одного из тех соревнований, в которых он участвовал.
Во Львове, мировой рекорд в рывке - 185 кг. В первом подходе. А дальше что было в рывке?
Очевидно, стремясь доказать "присыпкиным", что он всё тот же "железный" Ригерт, Давид Адамович, в первом подходе в толчке, идёт на огромный вес - 227,5 кг. Что - в случае успеха - сразу давало бы рекордную сумму в 412,5 кг. Но Ригерт "баранит" толчок. На радость "присыпкиным".
Далее Ригерт повествует об ещё одних соревнованиях - декабрьских 1981 года. Не справившись - в двух попытках - с начальным весом в рывке, Давид Адамович, в третьем рывковом подходе, идёт на 190 кг. Но штанга ставит его на колени. Уже не к радости даже, а к ликованию "присыпкиных".
Некие же неофициальные суммные 407,5, якобы показанные Ригертом в Москве, в 1981 году (без указания даже и месяца) - Давид Адамович их отчего-то не вспоминает. Как следует из текста его поучительной книги.
Да и что оно такое - "неофициальные"? Показанные что ли на тренировке? Или перед передовыми рабочими в каком-нито фабричном спортзале?
В общем, несерьёзно всё это - по свидетельству лишь "всевумного" сайта. "Всевумность" которого я уже раскусил на примере с простейшими английскими терминами и с "превосходным" знанием олимпийской истории нового времени. ------------------------------------------------------------------------ P.S. Чтой-то вдруг призадумалось мне: а как же это Давид Адамович, 12 марта 1947 года рождения, ушёл из большого спорта в 32-летнем возрасте??? Если в декабре 1981 года он ещё выступал? Имея возраст чуть ли не 35 лет?
Короче, и здесь тоже путаница. А путаник кто: Скляренко или же сам Ригерт?
А мне все таки хочется верить, что Алексеев мог тогда выиграть. Если б повезло была б крутая жирная точка в его карьере. Хотя конечно вопросов к нему много. Я был удивлен участием Плачкова на мире в 1978 году. Я читал что он вырвал 200 на мире 1977 и толкнул 225 или вообще забаранил тогда. А оказывается он участвовал в 1978 и вырвал всего 187,5, а про толчок опять тишина. А ведь в Болгарии он поднимал 442 в 1976.
Отправлено: 13.12.16 23:49. Заголовок: Уважаемый Пётр Никол..
Уважаемый Пётр Николаевич, ссылка на этот Ваш сайт имеется и на каждой странице данного форума, и на многих страницах сайта "Проблемы тяжёлой атлетики": см. внизу белый баннер "Пауэрлифтинг от Петра Кравцова".
Скорей всего 185 в рывке он вырвал только в третьей попытке, поэтому и не рассказывает дальше о попытках.
Покопался в справочнике Аптекаря. Утомительное дело, однако. Кубок дружбы во Львове, марта 1981 года, чего-то не отыскался. Хотя "косвенных ссылок" на него немало имеется.
Давид Адамович чуток переборщил со своим превышением прежнего мирового рекорда в рывке. Ригерт пишет - на 2 кг. На самом деле не на 2 кг, а только на 1,5 кг. Поскольку предыдущий мировой рывковый рекорд составлял 183,5 кг. И установлен он был Игорем Никитиным, 21 декабря 1980 года. То есть незадолго до Кубка дружбы.
Посмотреть бы подробную "распечатку" львовских соревнований и проверить - как там всё было у Ригерта с подходами, но только где её, "распечатку", взять?
На слова ветеранов-героев помоста (а уж тем более литературно обработанные слова) полагаться часто нельзя. Что можно видеть далеко не только на примере Давида Адамовича.
Что до Кубка СССР в Донецке, то он, Кубок, у Аптекаря обзывается Кубком СССР и чемпионатом страны в отдельных упражнениях. И Ригерту на этих соревнованиях ловить было нечего. Так как молодое сверхдарование Юрий Захаревич, которому - на тот момент - ещё не исполнилось 19-ти лет, показал в категории до 100 кг совершенно ошеломляющие результаты. Наворотив гору мировых рекордов - в рывке 188 кг и 192,5 кг, в толчке 232,5 кг, и в сумме - 425 кг. Лишь Леонид Тараненко в следующей весовой категории показал в сумме чуть более высокий результат - 427,5 кг. А в сверхтяжёлой категории, Марчук сумел только повторить сумму Захаревича. ============================================== Очень мало в сети информации о Герде Бонке. Том самом, обчистившем Алексеева сразу на 10 мировых толчковых рекордов. Прямо у Алексеева на глазах.
Бонк ныне уже покоен. Умер он в 2014 году, в возрасте 63 лет. О родителях его, в интернете - ни слова. Нет даже видео "грабительского" толчка в 252,5 кг. А так хотелось бы посмотреть на этот толчок - не дрогнул ли локоть? А то и два локтя?
Вон, у "ограбленного" Василия Ивановича ничего и никогда не дрожало. Даже Давид Адамович восхищается прекрасным включением алексеевских "русскоисполинских" локтей.
Вот и посмотреть бы, сравнить толчки двух титанов. Особенно, в свете нынешнего судейства.
Составитель пишет: [quote]Уважаемый Пётр Николаевич, ссылка на этот Ваш сайт имеется и на каждой странице данного форума, и на многих страницах сайта "Проблемы тяжёлой атлетики": см. внизу белый баннер "Пауэрлифтинг от Петра Кравцова".
Отправлено: 14.12.16 10:03. Заголовок: Peter Kravtsov по по..
Peter Kravtsov по поводу непрохождения допинг контроля читал в чьей то книге про ТА, сейчас точно не вспомню. Про Плачкова я оказался неправ. Его 200 в рывке были показаны только в Болгарии. На мире он на такие веса не ходил, и в толчке показывал мало вот и занимал 4 и 5 места на мире 77 и 78 года. До Игр в Москве он не дотянул. Пользуясь случаем хотел бы узнать про мир 1993-го? выступал ли там Тараненко? читал в его интервью что он завязал именно после мира 1993...
Отправлено: 14.12.16 10:13. Заголовок: Ригерт писал что ему..
Ригерт писал что ему возможно надо было взять перерыв после Игр 1980, а потом вернуться, возможно тогда поподнимал бы еще. А так поторопился и не вывез. Что касается Бонка, то он остался в тени Алексеева. Поэтому и мало инфы о нем. Писали только, что он признал себя жертвой допинговой системы ГДР. Со многих чемпионатов нет видео, постепенно появляются в ютубе оцифровки любителей. Будем ждать.
Пользуясь случаем хотел бы узнать про мир 1993-го? выступал ли там Тараненко?
Судя по информации с еще одного сайта, где собраны результаты выступлений, выступал. Но насчет правильности указанных результатов не ручаюсь, я видел некоторое количество ошибок на сайте.
Отправлено: 14.12.16 13:14. Заголовок: Ригерт в "Благор..
Ригерт, в "Благородном металле", писал то же самое, что, например, и Юрий Петрович в своей "Справедливости силы" - отговорки, не выдерживающие даже и слабопристальной критики.
Как мы уже выяснили, возраст Ригерта, после Московской Олимпиады, был близок к предельному даже и для "просто выступлений", с занятием невысоких мест. А уж для прогресса - и подавно.
И время работало против Давида Адамовича. C каждым прожитым днём, изымая из ригертовского организма частичку азарта и сил.
"Присыпкины" же действовали по наезженной схеме. Ригерт стал им просто не нужен. На фоне поднимавшихся молодых дарований. К тому же, оставление Давида Адамовича по-прежнему в сборной, означало бы для "присыпкиных" и дальше мириться с его капризами, своеволием, нежеланием подчиняться. А зачем? Какая нужда?
Посему и вылетали и вылетают из сборной - пинком под зад - чемпионы любых заслуг. Невзирая на их обиды и взывание к справедливости.
Тот же Ригерт - уже и до Московской Олимпиады "присыпкины" с ним почти уже не считались. Мол, будешь делать так-то и так-то. Иначе - а сдавай-ка ты форму, дружок. И катись из сборной к чёртовой матери, никто по тебе не заплачет!
Что, вообще, заслуженному атлету ответить на это "присыпкиным"? Да ничего. Кроме как, или смирить гордыню свою, или и в самом деле катиться из сборной.
Юрий Петрович - тоже. Уж почудил, уж "порезал правду-матку в глаза захребетникам дармоедам "присыпкиным". Но только до той поры, пока не окреп Леонид Жаботинский. Тут-то "присыпкины" Власову сразу всё и припомнили. Поставив "сдувшегося премьера" в условия, которые ему, избалованному, не подходили никак.
Подобно Ригерту, Власов печалится о некоем годике отдыха и "свободной творческой деятельности". Уж он бы тогда!
Но это всё пустые слова. Закончивший прогрессировать власовский организм только и смог, что выдать жимовые рекордные 199 кг. И рекорд сей готовился Власовым без какого бы то ни было отвлечения на другие движения троеборья.
Получив за рекорд 850 рублей, Власов, однако, недолго наслаждался своим жимовым рекордсменством. Так как уже через пару месяцев рекордом завладел Жаботинский.
Василий Иванович, которого "присыпкины" люто ненавидели за острый язык - что ли и ему, с годок, отдохнуть надо было? А толку? Как бы, интересно, Василий Иванович успешно сумел воевать с молодыми титанами советской тяжёлой атлетики - с его-то "традиционно захудалым" рывком?
Так что к отговоркам-оправданиям любого чемпиона, вынужденного покинуть сборную, в первую очередь, по причине немолодого возраста, следует всегда относиться скептически.
Отправлено: 14.12.16 13:45. Заголовок: Это понятно. Человек..
Это понятно. Человеку бывшему на вершине тяжело признать свой упадок. Алексееву в Москве было 38, а Ригерт младше его на 5 лет (Алексеев 1942, Ригерт 1947). Соответственно в 1981 Ригерту было 34. Насчет 32 лет это он подвирает.
Отправлено: 14.12.16 15:35. Заголовок: Дилетант писал (№180..
Дилетант писал (№1803): "Покопался в справочнике Аптекаря. Утомительное дело, однако. Кубок дружбы во Львове, марта 1981 года, чего-то не отыскался. Хотя "косвенных ссылок" на него немало имеется.
Давид Адамович чуток переборщил со своим превышением прежнего мирового рекорда в рывке. Ригерт пишет - на 2 кг. На самом деле не на 2 кг, а только на 1,5 кг. Поскольку предыдущий мировой рывковый рекорд составлял 183,5 кг. И установлен он был Игорем Никитиным, 21 декабря 1980 года. То есть незадолго до Кубка дружбы. ... Что до Кубка СССР в Донецке, то он, Кубок, у Аптекаря обзывается Кубком СССР и чемпионатом страны в отдельных упражнениях."
1. Ни рекорда Никитина (183.5), ни Ригерта (185.0) по данным и Апрекаря, и Кравцова не было (см. мой пост в этой теме №51). 2. В СССР крупнейшие соревнования (чемпионаты или первенства) по тяжелой атлетике проводились один-два раза в год. До 1952 г., включительно, иногда проводились отдельно личные первенства (чемпионаты) и командные первенства. Позже стали проводить Лично-командные чемпионаты и отдельно Кубки СССР, вторым названием которых было "Чемпионат СССР в отдельных упражнениях". Насколько я помню, там чемпионские медали давали только за рывок и толчок.
Умник, выложивший видео в ютьюбе, зачем-то датировал его 1982, а не 1981 годом. Но путаница - явление в интернете повальное. Поэтому удивляться ничему не приходится.
В Вашем ролике, с 1:31, "рассказчик" говорит: "В новой для себя категории до 100 кг блестящего успеха добился юниор Юрий Захаревич....."
Отправлено: 15.12.16 01:17. Заголовок: О действительно имев..
О действительно имевшем место увлекательном поединке Захаревича и Варданяна можно узнать из книги спортивного литератора Скляренко "Юрий Захаревич".
"Глава 5
Уроки большого помоста
Только не нужно думать, что штангисты-ветераны расступились перед юным дарованием, дерзко ворвавшимся на помост. Да, Захаревич стремительно набирал темп и по силе он, пожалуй, превосходил любого соперника, но... Штангу, как известно, поднимают не только силой. В том же 1981 году Захаревич лишний раз убедился в этом, сойдясь в поединке с Юриком Варданяном. Да, в насыщенной интереснейшими событиями спортивной судьбе нашего героя случилось и такое.
Юрик Варданян в то время был на гребне заслуженной славы. Буквально вчера он стал одним из главных героев Московской Олимпиады: установил там пять мировых рекордов и довёл сумму двоеборья до 400 кг. И это — в среднем весе. Давно ли к этой заветной сумме стремились лучшие супертяжеловесы? Подкупала также и элегантная манера Варданяна вести себя на помосте: ни одного лишнего жеста, никакой аффектации — напротив: максимальная собранность, отточенность движений. И у нас в стране, и за рубежом публика принимала Варданяна "на ура", и он, как правило, умел отблагодарить её мировыми рекордами, умел создать людям праздник.
В мае 1981 года на чемпионате СССР в Новосибирске они сошлись, по сути, случайно — Варданян и Захаревич. Дело в том, что Варданян после Олимпиады решил отдохнуть от надоевшей сгонки веса и выступал в категории 90 кг. Захаревич, в свою очередь, прощался с этой категорией, она была для него уже тесной, так что ему пришлось "придерживать" вес, чтобы выступить в "полутяже". Тем не менее схватка состоялась и стала для обоих штангистов весьма поучительной.
Обычно спортсмены прекрасно помнят все подробности соревнований, им не требуется заглядывать в какие-либо записи, и этим они нимало удивляют журналистов: рассказывают с точностью до одного подхода, как проходила схватка, только успевай записывать... Но на сей раз Варданян, признаться, удивил меня: события в Новосибирске он припоминал с трудом и без особого энтузиазма. А ведь он тогда выиграл, и притом с мировыми рекордами.
— Однако ощущение неудовлетворённости осталось до сих пор, — признался Юрик. — Чем же это можно объяснить? Тем, что я, опытный спортсмен, позволил себе недооценить молодого, дерзкого и очень талантливого соперника. И едва не поплатился за это своё легкомыслие.
Вначале, как и ожидалось, всё шло под диктовку фаворита. Варданян в прекрасном стиле вырвал 182,5 кг (мировой рекорд) и, казалось, прочно захватил лидерство. Его юный оппонент вынужден был "остановиться" на 180 кг.
Однако в толчке Варданян допустил явную тактическую ошибку. Хотя он всё делал вроде бы успешно: зафиксировал 220 кг и тем самым установил новый рекорд в сумме двоеборья — 402,5 кг. Его уже поздравляли с победой, но тут...
— Я подошёл к судьям и напомнил, что соревнования ещё не закончены, — рассказывал мне тренер Захаревича Виктор Науменков. — Юрий, между прочим, тоже справился с весом 220 кг, это был юниорский мировой рекорд. А главное, у него оставалась ещё одна попытка.
Естественно, Науменков заказал 225 кг. Это намного превышало мировое достижение в толчке, но Захаревич яростно разминался, и по всему было видно, что он способен осилить вес. Это увидел, разумеется, и Варданян. Вот тут-то ему и стало не по себе: отдать инициативу в руки соперника, видеть, что от его успеха или неуспеха зависит чемпионское звание, которое, кажется, ты уже вроде бы завоевал... В такую ситуацию прославленный атлет давно уже не попадал. Притихли и его верные болельщики, почувствовавшие, что поторопились с поздравлениями.
Захаревич до сих пор не может понять и простить себе, как он мог "смазать" решающую попытку. Но факт остаётся фактом: легко встав, буквально вскочив из седа с тяжеленным снарядом на груди, Юрий легко вытолкнул его вверх — и почему-то немного вперёд... Штанга покачнулась, а когда падает такой вес, его уже не удержать.
Варданян перевёл дыхание. Тем не менее он был страшно зол на себя. И, чтобы доказать, что порох в его пороховницах ещё сухой, в четвёртом, дополнительном подходе Юрик чётко зафиксировал 224 кг. Это был новый мировой рекорд.
— Рекорд был, а удовлетворения не было, — повторил мне Варданян. — Судьба золотой медали решается не в дополнительной попытке. —
И великий чемпион тяжело вздохнул, будто эти соревнования закончились всего лишь час назад."
Уважаемый Дилетант, приношу Вам мои искренние извинения за мой пост №51. Хотя я был на всех трех соревнованиях, о которых шла речь, за давностью лет я как-то решил, что Ригерт выступал на них в весе 90 кг, как и на Олимпиаде 1980 г. К тому же в своем посте №1997, указывая рекорды Ригерта и Никитина, Вы не указали весовую категорию. Это оказалось проблемой, пожалуй, только для меня. Оправданием мне может послужить лишь старческий склероз и то, что я (к моему сожалению) почти на 25 лет абсолютно отошел от тяжелой атлетики. Прочитав Ваш пост №1806 я многое вспомнил и, в частности, Игоря Никитина, которого судил в весе 100кг на Чемпионате 1978 в Киеве. Это было мое первое судейство на всесоюзном помосте, которое в то же время явилось моим первым боевым крещением и суровым испытанием на этом поприще. Я в то время был всего лишь судьей республиканской категории. Но начав с этих соревнований, я в течение почти 15 лет судил очень многие союзные турниры и "дослужился" до звания судьи 1-й международной категории. Как случилось так, что из глубокой тяжелоатлетической провинции, которой в то время являлась Одесса, меня, человека, работающего в совсем другой области, совершенно не связанной со спортом, вынесло на этот уровень и что произошло на этом чемпионате, я, возможно, опишу в другом посте (в теме, посвященной судейству), если найду на это время. Ниже я привожу фотографию с того чемпионата (1978 г). Ее мне подарил в 1983 году "штатный" фотограф на т/атлетических турнирах, судья МК Василий Конкин. Она сделана во время представления судей и участников категории 100 кг. К сожалению, на ней кроме судейской тройки есть только один спортсмен (как мне подсказали, МСМК Петр Щеглов). По углам фотографии остались черные полоски для наклеек ее на стенд во время проведения фотовыставок, которые В.Конкин нередко делал во время всесоюзных турниров. Кроме меня в тройке два москвича, судьи МК Эрнест Саркисов и Юрий Поветкин. Первый слева судья при участниках - судья ВК из Азербайджана (к сожалению, фамилию не помню).
Уважаемый sartam, не ошибается только ничего не делающий. Поэтому Ваших извинений я не заслуживаю.
Тонкости же работы на этом форуме с клипами, фотографиями и так далее, я тоже постигал не один день. И постигал я их методом проб и ошибок. Включая, иногда, себе в помощь наблюдательность и догадку. Кроме того, некоторые важные вещи мне подсказал уважаемый Составитель. После чего, размещаемые мной фотографии стали иметь нормальную ширину и формат.
Вам посчастливилось в жизни видеть вблизи многих знаменитых тяжелоатлетов. Чего невозможно сказать о большинстве любителей тяжёлой атлетики. Я вот, к примеру, не видел ни одного знаменитого тяжелоатлета ни разу. Как, впрочем, и тяжелоатлетов средней руки.
Лет 10 назад, приезжал ко мне мой троюродный брат. Которого я не видел с самого детства - то есть после того, как родители брата, не забыв прихватить и брата с собой, укатили в Ростовскую область и осели в городе Шахты. И было это в самом начале 1970-ых годов. В то время, Ростовская область вербовала рабочих из других областей. Обещая им вскоре квартиры. И многие рабочие соблазнялись посулами.
Надо сказать, что родители брата и в самом деле недолго ожидали квартиры. С тем и остались в Шахтах "навечно".
Расспрашивая брата о том и о сём, я, конечно же, не преминул поинтересоваться - а знает ли он Василия Ивановича? "Это Ваську-то?" - беспечно-насмешливо ответил мне брат - "Да кто ж это в Шахтах Ваську не знает?!"
Такое отношение брата к чемпиону-рекордсмену всех времён и народов, естественно, мне не понравилось. На что я брату и указал. Но брат, человек, абсолютно равнодушный к тяжёлой атлетике, только от меня отмахнулся - мол, да что там! Какое мне дело до Васьки! У меня без него интересов хоть отбавляй.
И больше мы ничего не говорили о Василии Ивановиче. Ибо мне расхотелось подробнее брата расспрашивать. Брат же, к чести своей, о Василии Ивановиче даже единым словом дурным не обмолвился.
Вот и все мои познания от "свидетелей".
Ваши же воспоминания - о себе, о знаменитых тяжелоатлетах, о "том незабываемом времени" - интересны всегда. Уже и потому, что интернет отнюдь не изобилует информацией достоверной. Всё какая-то путаница, всё какие-то утайки-остроты, всё какие-то перепевы "из тридцатых-пятидесятых рук".
Отправлено: 17.12.16 10:13. Заголовок: Фото жюри с трех соревнований 1981 года
Фотографии с Кубка дружбы 1981, Кубка СССР 1981 и Чемпионата СССР в Новосибирске 1981 (автор Вас. Конкин)
"Кубок Дружбы",1981,Львов Судейская тройка на категории 52 кг. - в центре старший судья - Камо Оганесян (МК, Дубна, председатель коллегии судей России, физик, кандидат наук), - боковой (по правую руку от Камо) - Иван Сероклинов (ВК, город не помню), - боковой - С.Артамонов (ВК в то время, Одесса). Кроме того, в кадре один штангист (поляк) и еще половина спортсмена (кажется, это был иранец); - за столом секретариата - Мих. Дубов (МК, гл. секретарь, Москва), он даже привстал, чтобы попасть в кадр; - рядом - Мэлс (Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин) Нигманов (ВК), гостренер по Ленинграду - секретарь соревнований в этой вес. категории; - за ним - мой хороший друг Петр Кравцов (его усы знает каждый); - за Сероклиновым - ст. тренер Львовского СКА (спорклуба армиии) Виктор Кононенко; - сзади - между мной и поляком - Роман Павлович Мороз, МК, доцент кафедры т/атл. Центрального государственного института физкультуры (ГЦОЛИФК); -по левую руку от него Михаил Стародубцев (ВК, Москва) - "дежурный выводитель" спортсменов и судей на представление. Кстати, автор известной таблицы для сравнения результатов штангистов в разных весовых категориях. Ему не осталось место во главе шеренги, так как соревнования проходили на небольшой сцене Клуба трамвайщиков.
Кубок СССР 1981 года
Жюри № 1 - в центре - Виктор Стрижак (МК, Киев), глав. судья, Председатель (позже Президент) федерации Украины; - по правую руку от него - Сергей Артамонов (ВК), зам. глав. судьи, зам.председателя коллегии судей Украины; - крайний слева - Ал-др Фаламеев (МК), член исполкома ЕВФ, в прошлом чемпион Европы, доцент Ленинградского ин-та физкультуры им. Лесгафта; - по левую руку от Стрижака - Яков Розенфельд (ВК), зав. кафедрой донецкого политеха (за точность этих данных не ручаюсь); - крайний справа - Алексей Медведев (МК, Москва), ЗМС, засл. тренер СССР, председатель коллегии судей СССР, зав. кафедрой т/атл. Центрального ин-та физкультуры (ГЦОЛИФК).
Кубок СССР 1981 года
Жюри № 2 Кроме Стрижака и Артамонова здесь присутствует уважаемый Василий Иванович, который после Олимпиады 80 завязал и руководство комитета не знало куда его пристроить. Присвоили ВК и вызвали в качестве судьи на Кубок. Я назначал там судей в бригады и жюри. Меня попросили подключить его к судейству. В тройку на помосте я его не рискнул включать, а поставил один раз в жюри.
Еще один член жюри - Ал-др Прилепин (МК), кандидат пед. наук, в то время глав. тренер сборной СССР, заслуженный тренер СССР (за Олимпиаду). После Олимпиады судьба его сложилась печально. Он умер в 44 года!!! Вот кусочек из Википедии о нем - "С 1975 по 1980 год был старшим тренером молодёжной сборной СССР, а в 1980—1985 годах возглавлял тренерский штаб национальной сборной СССР, которая под его руководством завоевала 8 медалей Олимпийских игр в Москве (1980), а также 30 медалей чемпионатов мира (1981—1983). Осенью 1984 года советские атлеты Александр Курлович и Анатолий Писаренко при въезде в Канаду были задержаны на таможне за попытку ввезти в эту страну для продажи анаболические стероиды. Несмотря на то, что Прилепин не знал о действиях своих подопечных, в мае 1985 года решением Спорткомитета СССР он был отстранён от должности главного тренера сборной и лишён почётного звания «Заслуженный тренер СССР». Тяжело переживая случившееся, скончался 25 июня 1985 года от инсульта." То, что он не знал, что везут в своих сумках эти два орёлика - это точно. Вряд ли они позволили бы ему рыться в своих вещах.
Еще один член жюри не попал в кадр. Кто это был - не помню. Возможно, А.Пуцев - в то время гостренер спорткомитета Украины по т/атлетике.
Чемпионат СССР 1981 в Новосибирске
Это 2-й подход Захаревича (220 кг) и 4-й подход (224 кг - рекордный) Варданяна, описанные в предыдущем посте ув. Дилетанта (№1806). Все эти фотографии мне приподнес Василий Алексеевич Конкин во время Кубка дружбы в Одессе в 1983 году.
Последнюю фотографию (Ригерт) я не так давно встретил в Интернете. Она также сделана во время того же новосибирского чемпионата.
К этому могу добавить следующее - автограф на фото Захаревича во время одесского Кубка дружбы (1983) взяла моя 15-летняя дочь. Она по своей инициативе взяла многостраничную программку, подготовленную М.Аптекарем к Спартакиаде 1979 года, и на ее страницах собрала автографы более 15 самых крутых участников Одесского кубка. К моему большому сожалению эта брошюрка была утеряна при подготовке к переезду в штаты, как и многие другие материалы. К счастью сохранилась также неплохая фотография одного из мировых рекордов Ригерта с его автографом. И еще кое-что. На заднем плане трех последних фото видно оценочное табло моей судейской аппаратуры.
И еще пару добавок - на первых двух фото (Донецк) запечатлелись еще некоторые узлы это аппаратуры - "контрольное табло жюри (КПЖ)" и пять небольших "пультов для голосования членов жюри" (видны тонкие кабели, идущие от КПЖ к ним); - некоторые другие узлы аппаратуры видны на отдельных кадрах клипа, вставленного ув. Дилетантом в его пост №1805. В частности, плафон светового сигнала "Опустить" взят от небольшой старой настольной лампы (он, по-моему, виден в кадре, когда команда "Опустить" дается Захаревичу в толчке). Звуковую команду подает сигнал венгерского мотоцикла Панония. Он (сигнал) был куплен в автомагазине. В общем, большая часть узлов аппаратуры была собрана "на коленке" из подручных средств. Тем не менее она успешно проработала (без единого сбоя) с 1978 по 1992 года на соревнованиях различного ранга начиная от первенств ДЮСШ и заканчивая более, чем двадцатью соревнованиями самого высокого уровня, проводимыми в СССР. При отъезде я оставил ее одному из одесских судей. Её дальнейшей судьбой я не интересовался практически до последнего времени. Не сколько попыток предпринятых мной с целью узнать, как она использовалась и что с ней стало, пока успехов не принесли ...
Во время своего пребывания в Одессе в 1983 г. (на Кубке Дружбе) моей аппаратурой заинтересовался Тамаш Аян, Генеральный секретарь ИВФ в то время. В один из перерывов его подвели ко мне и он довольно подробно расспрашивал меня о конструкции аппаратуры и ее работе. К сожалению, эта беседа не имела ни для меня, ни для моей аппаратуры никаких видимых последствий. Как мне позже объяснил Владан Михайлович (югослав, Генсек ЕВФ) она вызвала у Аяна своеобразный интерес и при всех ее достоинствах заинтересовала его как конкурирующее устройство, которое ему было вовсе не нужно. Вот так-то ... Ниже даю фото той незапланированной (во всяком случае, для меня) беседы с Аяном, момент которой подловил В.Конкин. Через некоторое время после своего отъезда он прислал мне фото этого эпизода.
Всё! Иду спать. Все, вполне вероятно, допущенные ошибки исправлю завтра.
Все, что относится к аппаратуре (с добавлениями), скорее всего, перенесу в раздел о судействе.
Уважаемый sartam, вот видео, второе из трёх, смотрящихся на едином дыхании, в которых Дмитрий Гордон берёт интервью у Василия Ивановича:
В начале этой части, великий рассказчик Василий Иванович доходчиво разъясняет Гордону злокозненные причины своей "баранки" на Олимпиаде в Москве. Попутно - на 4:39 - упоминая "этого маленького" Прилепина. Якобы ростом "метр тридцать четыре". Которого (Прилепина), незадолго до Олимпиады, Алексеев "поставил главным тренером исполнять".
Вы Прилепина видели вживую. Вопрос к Вам - очень уж сильно Василий Иванович преувеличивает малость роста Прилепина? Или Алексеев от истины не так и далёк? ------------------------------------------------------------------------- Захаревич на фотографии напоминает удальца-молодца из народных сказок. Словно пушинку держит над головой тяжеленную штангу. Ещё и веселясь. -------------------------------------------------------------------------- Василий Иванович за столом жюри смотрит с вызовом. И вообще выглядит сердитым и неприступным.
Отправлено: 21.12.16 06:55. Заголовок: Александр Прилепин Я..
Александр Прилепин Я встречался с ним несколько раз. Ростом он был примерно мне по плечо (у меня в то время было 168-169 см). На И-нете есть немало фото сборной того времени. Вот одна из них (1982 г) -
Он стоит справа от Оксена Мирзояна. За ним (в очках) - Юрий Сандалов, его рост примерно 171-172.
P.S. Сейчас специально нашел на И-нете рост Мирзояна - 156 см (статья Р.Романа о его технике).
Ладно, ориентировочно примем рост Прилепина за 150 см. И уличим Василия Ивановича в недооценке роста главного тренера сборной на 16 см.
Завораживают разглагольствования Алексеева о его великолепной готовности к Олимпиаде. " Я был в такой форме, что мне там равных и рядом не было!.. Я 90-60 готов хоть сейчас поднять. Пойдём в зал - подниму... Если бы даже вырвал только 170 кг, то всё равно толкнул бы ровно столько, сколько надо для победы"... "Мы так и думали!" - пряча глаза от стыда, признались "присыпкины". Коварно лишившие Василия Ивановича законного третьего олимпийского "золота".
"Не будь я отлично готов, я бы на помост и не вышел. Или просто бы снялся с соревнований... Мусульманский мир, КГБ, Рашидов, днепропетровская мафия..."
Странно, невзирая на все свои прежние доводы в теме, не могу отделаться от навязчивой мысли, что Василий Иванович не врёт. Порукой тому искренний уверенный тон, честное лицо рассказчика и - что самое главное - абсолютное отсутствие лживого бегания глаз.
Чёрт же его знает, как оно там на самом деле всё было... ----------------------------------------------------------------------------------- Прилепин (ефрейтор), единолично (безо всякого согласования с "присыпкиными") поставленный (генералом) Алексеевым исполнять непростые функции главного тренера советской тяжелоатлетической сборной, хоть и умер давно, но дело его живёт.
"Во все времена в тяжелой атлетике искали лучший способ роста силы. Прилепин стал тем еретиком, который заявил, что самого эффективного метода силового тренинга не существует. В разрушении многолетнего тренерского стереотипа не было бы резона, если бы взамен Прилепин не предложил оригинальный алгоритм, сегодня известный, как «Таблица Прилепина».
Оказывается, к силе ведут разные пути! Вы можете применять, как относительно небольшие, так и критические веса. Другое дело, что выбранный вами вес требует своего тренировочного объема. Выявленные Прилепиным соотношения поражают своей практической эффективностью и в наши дни являются методическим фундаментом подготовки тяжелоатлетов и пауэрлифтеров по всему миру."
Вот, оказывется, какой это был гениальный великий тренер! И поражаться здесь нечему. Ибо абы кого (генерал) Алексеев на главнотренерский пост не поставил бы никогда.
"Странно, невзирая на все свои прежние доводы в теме, не могу отделаться от навязчивой мысли, что Василий Иванович не врёт. Порукой тому искренний уверенный тон, честное лицо рассказчика и - что самое главное - абсолютное отсутствие лживого бегания глаз."
Как я понимаю, этот замечательный довод в пользу выявления правдивости Алексеева Вам подсказали Ваши всепобеждающие "смекалка, интуиция, логика... личный жизненный опыт и знания" из Вашего сообщения № 1821 (http://shtanga.forum24.ru/?1-3-0-00000168-000-40-0#064). В связи с этим, пожалуйста, пустите в ход весь данный могучий инструментарий и оцените: честным ли было лицо Алексеева и "самое главное - абсолютно ли отсутствовало лживое бегание его глаз" в момент произнесения слов "метр тридцать четыре" на отметке 4 мин. 42 сек.?
Если лицо Алексеева было честным и т.д., то тогда всем нам нужно с негодованием отринуть прикидки роста Прилепина по приведённым выше фотографиям, поскольку эти фотографии, несомненно, лживы, противоречат свидетельствам Ваших замечательных "смекалки... и личного жизненного опыта".
Уважаемый Составитель, это всего лишь моё впечатление, а не моё "попадалово на развод".
Словесное мастерство Алексеева известно доподлинно каждому любителю тяжёлой атлетики. И надо отдать Василию Ивановичу должное - если и врёт он, то несравнимо убедительнее многих других врунов. Которые врать - лучше бы и не брАлись.
Жаботинский, оказывается, на токийском помосте, после первого упражнения - жима - имел, в этом жиме, с Шеманским одинаковый результат. И где бы такое ещё узнать?
По мере развития своих незабываемых воспоминаний, Леонид Иванович путает (намеренно или нет?) ещё несколько фактов-"цифр". Этим ничем не отличаясь от "правдоруба" другого - Юрия Власова. Который, в многочисленных своих интервью, тоже всё перепутал. Словно бы это не он, а кто-то иной, посторонний, создал в терзаниях-муках бессмертную КНИЖИЩУ КНИГ!
Как выясняется из приведённого ролика с Жаботинским, Леонид Иванович с Юрием Петровичем общаться во время "битвы титанов" не мог. Так как Власов и Жаботинский разминались на разных помостах.
А Власов ЧТО пишет и говорит? Совершенно обратное!
Вот и верь кому хошь!
Жаботинский, в ролике, имеет наружность человека не очень искреннего. И это ещё мягко говоря. Хитроватые улыбочки, ужимки, бегание глаз - как всё это сравнить с честнейшим открытейшим взглядом "подло отравленного", в Москве, Алексеева? -------------------------------------------- Комментарии к видео - очень невредно их почитать. ----------------------------------------------------------------------------- А это кто? Никак ещё один "правдолюб" прирождённый?
" — А неужто Евгений Чигишев, который как-то уж непривычно строен для супертяжеловеса, всерьез надеется когда-нибудь взять верх и над громадным иранцем, и над знаменитым немцем Ронни Веллером? — У Жени классический для супертяжеловеса рост — 186 см. Для сравнения: у Писаренко — 187, у Курловича — 185. Просто Чигишев, который весит 115 кг, очень плотный. И у него очень высокий коэффициент полезного действия, то есть собственный вес он использует как штангисты в категориях более легких. Берет, так сказать, количеством мышц, поэтому и много поднимает. Плюс я убежден, что для реализации собственного потенциала ему сейчас, в 24 года, еще очень далеко и победить Реза-заде он реально способен. Ну и что, что иранец на Олимпиаде рванул 212,5 кг? Поверьте, не так это и много. Я сам толкал 265 кг при весе 97-98 кг. Достаточно изучив характер Чигишева, я понял, что для него авторитетов не существует. Собственно, настоящие бойцы, а Женю я причисляю к таковым, не должны признавать авторитетов. Только признаешь — проиграл. Перед авторитетами можно преклоняться, но поклоняться — никогда. Вот он — такой."
C ума же сойти! "Не так и много" - эти жалкие 265 кг в толчке. Если даже сам "правдолюб" толкал их при собственном весе в 97-98 кг! А официально что ж не толкал? Ведь самую малость прибавил бы к этим 265 килограммам и стал бы - на многие десятилетия - абсолютным мировым рекордсменом в толчке!
И зачем, вообще, мировому абсолютному рекордсмену в толчке колоссальная масса тела? Если с лихвой достаточно 97-98 кг???
В видео же с собой, "правдолюб завершающий" Василию Ивановичу тоже вчистую проигрывает - и ни искренности тебе, и ни уверенного твёрдого тона.... одни лишь улыбочки "смущённо-застенчивые" да уклончивость от прямых определённых ответов.
Отправлено: 22.12.16 12:42. Заголовок: Просто Чигишев ходил..
Просто Чигишев ходил у Ригерта в любимчиках. Вот Давид Адамович и старался выставить Евгения в хорошем свете. Про свой толчок 265 кг при весе 97-98 кг Ригерт говорил в видео "Ответы на вопросы", и это был толчок со стоек, а не с помоста. И то, конечно, всё под большим вопросом.
Чигишев, помнится, страдал слабоватым толчком. Что и позволило Штайнеру увести у Чигишева золотую олимпийскую медаль из под самого носа.
Василий Иванович, наоборот, толкал "сколько хотел", а вот рывок имел слабенький. Виной чему - по собственному признанию Алексеева - его короткие пальцы. Из-за чего Василий Иванович не мог использовать широкий хват.
Кроме того, на какой-то из рук Алексеева не гнулся то ли мизинец, то ли другой какой палец.
И установил Василий Иванович поэтому всего-то 4 мировых рекорда в рывке. Ничто. Если сравнивать с 32-мя мировыми рекордами в толчке.
Ригерт приписывает себе толчок со стоек в 265 кг. Мало того, ещё и 260 кг - с помоста. Разумеется, это неправда. Особенно, если учесть, что толчок 260 кг с помоста Ригерт якобы осуществил уже на закате своей карьеры. Когда, как мы знаеи, Давида Адамовича хватал "за горло" даже и 227,5-килограммовый снаряд.
Не знаю, сколько толкал Захаревич с помоста - на тренировках. Но, в соревнованиях, он толкал лишь чуть больше 250 кг. Да и выступал он в категории не до 100 кг, как Ригерт, а до 110 кг. И лучшие свои результаты Юрий Иванович продемонстрировал в 25-летнем возрасте.
Толчок со стоек - что-то не нахожу я в сети ничего, тяжелее толчка Артёма Удачина:
270 кг. Почти такая же штанга, которую когда-то якобы толкал со стоек Давид Адамович.
И вес Удачина не какие-то несерьёзные 98 кг, а намного больше.
Отправлено: 23.12.16 12:31. Заголовок: Надо помнить, что Ри..
Надо помнить, что Ригерт сказал, что американцы снимали на видео его выступление, где он сделал 200 и 260 при весе до 100. Наверное если б врал не говорил бы про съемку. Жаль что кроме Ригерта никто не сообщал из сборной о тех выступлениях.
Отправлено: 23.12.16 12:57. Заголовок: Результат 230 кг в к..
Результат 230 кг в категории 100 кг - очень хороший, почти чемпионский. Но результат 260 кг в категории 100 кг - сверхчеловеческий, с коэффициентом 16,0135. Ибо величайший пока результат - 190 в 60 Сулейманоглу - имеет коэффициент 15,7247.
Надо помнить, что Ригерт сказал, что американцы снимали на видео его выступление, где он сделал 200 и 260 при весе до 100. Наверное если б врал не говорил бы про съемку. Жаль что кроме Ригерта никто не сообщал из сборной о тех выступлениях.
Не будьте таким легковерным. Сказать - что угодно можно. Я, вон, тоже могу сказать, что мне - вчера - удался толчок аж 300-килограммовой штанги. Доказательства? Найду из соответсвующего материала гриф, который гнётся и пружинит словно бы под нагрузкой в 300 кг. Любовно выточу алюминиевые "блины". Облачу их в разноцветные одеяния даже не из резины, а из чего-то другого. Похожего.
И заделаю и выложу в интернет "революционное" видео. Которому кто-то - возможно, какой-то "дурак" - даже и поверит! Мол, чего не бывает на белом свете - некий абсолютно безвестный атлет, "ни кожи, ни фигуры, ни веса, ни рожи" - а вот поди ж ты! Не иначе - несусветный природный "подпольный" талантище!
Конечно, 300-килограммовый снаряд - это уж слишком. Для меня. У которого "ни фигуры, ни кожи, ни веса, ни рожи".
А вот алюминиевая штанга в "200 кг" - здесь уже неверующих почти не останется. И, среди комментаторов видео, отыщутся, вернее всего, даже и псевдоучёные умники - дескать, не так, конечно, и просто поверить в толчок 200 кг в исполнении столь "непрезентабельного" и уже немолодого атлета, но.... - всё дело, очевидно, во внутренней силе. И силе не только физической, но и силе неслыханной воли.
Алюминиевые же "150 кг" - в них поверит и вовсе любой "обозреватель" ютьюба.
И я не шучу, а совершенно серьёзен.
Ибо смотрю ютьюб - и досадую. Ведь если я, в своей "гипотезе" о моём алюминиевом "300-килограммовом толчковом рекорде", не поленился "дать себе труд" изобразить для зрителей "блины" соответственных оригинальным номиналам цветов, то крайне многие "ютьюбные рекордсмены" не желают и этого!
Этак увешал очередной "рекордсмен" чёрными дисками гриф и выполнил упражнение перед камерой. После чего, гордо видео озаглавил - "тяга 350 кг!!!!!!!". А доказательства где? Часто вижу, теперь, входящие в моду белые диски. Размером - не менее 25-килограммовых - что по диаметру, что в толщину. А ведь в них всего 5 кг! То бишь сляпаны эти "блины" едва ли не из пенопласта или пробки (из пластика, если без юмора).
Покрасить такие диски в чёрный непроницаемый цвет - и штампуй "удивительные рекордные видео" десятками-сотнями.
Где, в одном из видео, кудесник мирового значения, в возрасте 72 лет, потрясает "обозревателей" ютьюба исполнением приседа в 255 кг! Оно и бы и можно было поверить кудеснику. Если бы штанговый гриф "по-человечески" гнулся под весом "блинных цилиндров". Но гриф и не думает гнуться. Оставаясь прямым, как стрела!
Уважаемый Составитель предположил, что гриф у штанги кудесника, наверное, сверхмощный, лифтёрский.
Но зачем??? В прямых интересах кудесника, которому - при его-то миллионах! - доступен любой, хоть "десятижды элейковский" гриф, было как раз избежать кривотолков в адрес себя.
А кривотолки неизбежно возникли - достаточно почитать впечатления комментаторов видео.
Или это просто кудеснику не стерпелось лишний раз попиариться? И выслушать обвинения в шарлатанстве? К коим ему не привыкать - уже давны-ыыым-предавным-давно!
Чёрные "блины", опять же. Без всяких опознавательных знаков. Что ли нельзя кудеснику было правдоподобнее обставить свой трюк? ----------------------------------------------------------------------- К Ригерту.
200+260 - Ригерт сказал бы ещё 300+400! Совсем заврался, бедняга.
200+260 - в последние годы выступлений Ригерта.... да он бы порвал всех соперников в клочья! И для чего он свою силу таил? Показывая только американцам? Которые феноменальные результаты Давида Адамовича якобы засняли на видео, но видео этого - не существует в природе! Поскольку избавлена эта природа от воспоминаний о подвиге Ригерта других тяжелоатлетов - "наших" и "ненаших", а равно и от восторженных опусов литераторов. Литераторов-тяжелоатлетов и литераторов околотяжелоатлетических.
Имей Ригерт и в самом деле такой громадный потенциал - скажем, хотя бы в 1981 году - он бы не только стал абсолютным мировым рекордсменом в толчке и в сумме, но ещё и выиграл бы все, что ни были, состязания любого масштаба. Не раскрываясь сразу, а свой потенциал экономно расходуя. Как делал это всегда Василий Иванович. Которого Ригерт - наращивая свои рекорды, раз в неделю, по полкилограмма "за один присест" - догнал и перегнал бы по количеству мировых рекордов за самое короткое время. И имел бы, в итоге, Давид Адамович этих рекордов на своём боевом счету не 63, а 100. А может быть, даже и 150! И был бы прав - ибо не использовать открывшиеся головокружительные возможности по полнейшей программе сумел бы только распоследний кретин.
Рекорды же - это не только рекорды. Ещё, однако, и титулы, деньги, слава, почёт. Но, получается, Ригерт от всех этих прелестей "великодушно" отказался зачем-то - наверное, дорогу давал молодым. Или ещё по какой-то - столь же нелепой - причине.
Так не бывает. И это подсказывает неумолимая логика. А россказни Ригерта "к делу подшить" невозможно. Тот же Василий Иванович и тоже много всего нарассказывал о себе. Ну и что?
Железный аргумент уважаемого Любителя немедленно ставит на россказнях мастера слова Василия Ивановича исполинский осиновый крест. Так ведь и впрямь - что это там Алексееву помешало, после "отравленной" Московской Олимпиады, неколебимо восстановить статус-кво???
Что ли из сборной Василия Ивановича вышвырнули? Но разве же это помеха?
Штанга у Алексеева имелась своя. И наличествовали для тренировок неплохие условия - ибо Василий Иванович не по коммуналкам ютился, а был обладателем немаленького частного дома.
Наработал бы Василий Иванович богатырскую свежую силушку, да и выступил бы на каких-то "малоответственных" соревнованиях, вне зачёта. Установив "полукилограммовые" мировые рекорды.
Ещё соревнования - рекорды опять.
Тут-то и схватились бы "присыпкины" (во главе с всемудрейшим Прилепиным) за свои неразумные головы. Хошь-не хошь, но Алексеев снова ломится в сборную! Как грозная мстительная праведная непреодолимая сила. И формально помешать ему (Алексееву) в этом нельзя!!!
В общем, ломящийся в сборную Алексеев - уже не прежний "добрячок и молчун", а злой-перезлой на своих отравителей.
Эх и отвёл бы Василий Иванович несправедливо обиженную душу свою! В самую первую очередь выбросив (вообще из спорта) своего неблагодарного назначенца Прилепина. Дальше - больше. Никого не забыл бы Василий Иванович.
И стал бы Василий Иванович, в сборной, уже не когдатошним "генерал-майором", а "полнокровным" фельдмаршалом. А то и даже генералиссимусом! Да только посмел бы хрюкнуть кто-либо хоть самое короткое слово против Василия Ивановича, и сразу - хвать за шкварник "безумца"! И сверхамплитудным пинком под зад! Чтоб кубарем кувыркался-катился, нигде не задерживаясь, аж до самых низин "иерархии" советского самого справедливого общества - в дерьмочисты (или трубочисты) какие-нибудь! -------------------------------------------------------------------------- Но, к сожалению, ничему из описанного - ни с Алексеевым, ни с Ригертом - так и не привелось осуществиться в реальности. А посему болтовня обоих героев - сверхмалоубедительный, хотя и увлекательный трёп. ================================================== Внезапно, посетила меня интересная мысль - а ведь Алексеев-то в армии и не думал служить. В отличие от многих других чемпионов.
Причин мне видятся две: Василий Иванович, в молодости, успел "посидеть" - и даже, вроде, не раз. Кроме того, Алексеев был "двухдетным" папашей.
Чемпионство же Алексеева от армии его никогда не спасало. Так как случилось оно уже после 27 алексеевских лет. В возрасте - уже не призывнОм. Для мирного времени.
"Результат 230 кг в категории 100 кг - очень хороший, почти чемпионский. Но результат 260 кг в категории 100 кг - сверхчеловеческий, с коэффициентом 16,0135. Ибо величайший пока результат - 190 в 60 Сулейманоглу - имеет коэффициент 15,7247."
Посмотрел, сейчас, таблицу подлинных - исторических - мировых рекордов. Где "вечным" рекордом в толчке, в категории до 100 кг - значатся 242,5 кг Александра Попова. Показанные в марте 1988 года.
Так вот, у меня не имеется ни малейших сомнений, что, не будь злокозненной ВАДЫ, за прошедшие почти 30 лет, дистанцию в 17,5 кг "ненатуральные" сверхчеловеки-тяжелоатлеты уж предолели бы как-то. И даже ПЕРЕпреодолели бы. Вопрос лишь единственный - как (насколько) намного.
"Так вот, у меня не имеется ни малейших сомнений, что, не будь злокозненной ВАДЫ, за прошедшие почти 30 лет, дистанцию в 17,5 кг "ненатуральные" сверхчеловеки-тяжелоатлеты уж преодолели бы как-то. И даже ПЕРЕпреодолели бы. Вопрос лишь единственный - как (насколько) намного."
В случае отмены борьбы с допингом штангисты "преодолели бы" "дистанцию в 17,5 кг" не "как-то", а с большой лёгкостью. Об этом свидетельствуют успехи людей в безВАДовских видах спорта типа культуризма версии IFBB, где у обезжиренных людей бицепсы за 60 см и околорекордные результаты в подводящих упражнениях, или пауэрлифтинга версии WPC-WPO, где люди тянут почти полтонны и жмут лёжа столько, сколько тянут.
Не свободна от экипировки и современная "бесстероидная" тяжёлая атлетика. Кажется, в том же трёхсерийном гордоновском фильме, Василий Иванович указывает, что его результаты в каждом движении подскочили бы, как минимум, на 10 кг, выступай он не в обычном штангистском трико, а в "спецодеянии" теперешних тяжелоатлетов.
Кажется, в том же трёхсерийном гордоновском фильме, Василий Иванович указывает, что его результаты в каждом движении подскочили бы, как минимум, на 10 кг, выступай он не в обычном штангистском трико, а в "спецодеянии" теперешних тяжелоатлетов.
Ох уж этот Василий Иванович! И 700 кг в троеборье бы он поднял, и 265 толкать в Монреале собирался, и результаты его на 10 кг в каждом движении улучшились бы (т.е. рывок у него стал бы 200), только дайте ему вовремя современную экипировку! Боюсь только, что современная экипировка не выдержала бы самого выдающегося тяжелоатлетического живота всех времён и народов. И в тему анекдотов от Василия Ивановича: он в интервью подчёркивал, что штангу ещё и головой поднимать надо, а не трико. И дико "удивлялся" современным штангистам: всё-то у них есть - и питание там, и фарма, и современный костюм - а результатов нет. А нужно-то всего-ничего: пахать, пахать и пахать плюс правильное старое трико.
А вот что действительно могло бы улучшить результат Алексеева в жиме - более широкий пояс (не 10 см, а порядка 20-25), чтобы облегчить опору спины при амплитудном отклонении назад. Как известно, спина у В.И. была полностью травмирована ещё до его рекордов. И это - непосредственный результат убийственной для позвоночника техники жима. (Имею в виду, конечно, олимпийский жим стоя.)
Уважаемый Любитель, алексеевский живот ничем не выделяется на фоне животов многих современных сверхтяжеловесов. И эти сверхтяжеловесы используют экипировку без всяких затруднений.
Трудно сказать, смог ли бы Василий Иванович в точности выполнить своё обещание покорить 700-килограммовую сумму, но приблизиться к ней максимально вплотную - у него получилось бы наверняка.
Поиграем немного в альтернативную историю. Продлив существование "жима" лет примерно на пять.
Никогда не блистая в рывке, стареющий Алексеев смог, в 1977 году, установить мировой суммный рекорд в двоеборье - 445 кг. Что это значит? А значит это, что для достижения 700 кг в троеборье, Василию Ивановичу было достаточно "выжать" 255-килограммовый снаряд. Что вполне ему было по силам. Так как в толчке и в "жиме" Алексеев имел всегда практически одинаковые рекорды. И "жим" Алексеев любил даже больше толчка. Ибо ощущал себя в "жиме", как рыба в воде.
Итожа, хочу подчеркнуть, что алексеевское обещание корреспондентишкам поднять 700 кг - не хвастовство, не бахвальство, а совершенно реальный прогноз. Тем более 700 кг Василий Иванович ещё увереннее мог одолеть, не дожидаясь 1977 года, году в 1975-ом. Когда Алексеев был на целых 2 года моложе (и сильнее!) себя самогО, образца периода 60-летия ВОСР.
Пояс - так, наверное, Алексееву гораздо виднее было, чем Вам - какой ширины ему пояс использовать. "Жимовые" же рекорды - их весомость - определялись не только алексеевской волей. А прежде всего - результатами в "жиме" соперников. Которые Василия Ивановича всё время назойливо подгоняли - то Рединг, то Манг.
И я ведь уже говорил, что не только своих выдающихся "жимовых" результатов, но даже и эпохального рекорда в толчке Алексеев мог никогда не достигнуть. Не потому, что у него не имелось для этого силы - просто не было бы необходимости в этом!
И Василий Иванович, не имея достойных соперников, свои "производительные" лучшие годы "угробил" бы на полукилограммовые прибавки к рекордам.
Оно, конечно, мог бы Василий Иванович, не напрягаясь, выигрывать чемпионаты, все сплошь - фактически сам у себя. Получая за это титулы, славу и хорошие денежки.
Но ведь за рекорды хорошие денежки - тоже платились! И Алексеев был бы последним растяпой, если бы эти денежки упустил.
Вон, и Григорий Ирмович - обладая способностью выжать (именно выжать!) свои "потолочные" 143 кг ещё, без сомнения, за несколько лет до официальной их "демонстрации", водил, вместо этого, наивного Сталина за нос. Продвигаясь - с каждым новым рекордом - на полкилограмма вперёд. Благодаря чему, и сам Новак, и толпа его прихлебателей водочку пьянствовали долгие годы, за милую душу - в неимоверных сверхпотребных количествах.
Но если бы Новак сразу - сдуру! - порадовал Сталина своими "потолочными" 143 килограммами, то получил бы он денежки только за новый рекорд. А дальше-то что??? Прибавлять - пусть по полкилограмма - но уже к своему "потолку"??? Уж наприбавляешься - максимум пару раз. Да и то - неизвестно, получится ли.
В этом смысле, Василий Иванович - славный продолжатель мудрейшей рациональнейшей стратегии Григория Ирмовича. Свои "потолочные" 256 кг Алексеев, вернее всего, мог поднимать году уже в 1973-ем. И даже побольше - ибо Алексеев тогда был моложе, сильнее.
Бонк. Уж так подкузьмил этот Бонк Василию Ивановичу, который неспешно готовился "штурмовать" очередные мировые - 248 кг.
И то, что Василий Иванович не сробел перед бонковским феноменальным толчковым рекордом - выдаёт его, Алексеева с головой. Ибо за несколько месяцев - с апреля до Монреальской Олимпиады - нарастить свой (якобы) лучший толчок аж на 7,5 кг не смог бы никто. Даже и сам Алексеев.
А следовательно, результат в толчке порядка 255-260 кг - Василием Ивановичем был давно наработан. Вдали и от шума городского, и от ненужных заинтересованных взглядов - в маленьком обособленном зальчике. Куда "посторонним" - приказом самогО генерала Алексеева - вход воспрещался строжайше.
Отправлено: 25.12.16 11:36. Заголовок: И хочется сказать не..
И хочется сказать несколько слов по поводу атлетов уже другого типа. Таких, как Варданян, Захаревич, Ригерт. Каждый из которых имел бы рекордов побольше, если бы относился к рекордам рациональнее и уважительнее. А также - разумнее.
Совершая глубокие прорывы в "рекордное будущее", названные атлеты поступали достаточно глупо. Настраивая соперников на доселе неслыханные результаты. И сами же - потом - боролись с соперниками едва ли не на пределе (а то и за пределом) сил. Вместо того чтобы....
Мне кажется, сие происходило от неуверенности. Мол, когда ещё будет подобная форма! Кроме того - из стремления к шапкозакидательству. Дескать, ошарашу соперников перед какими-нибудь важными соревнованиями - соперники, глядишь, и сдадутся без боя!
Василий же Иванович, следуя свято заветам учителя Григория Ирмовича - наоборот, всегда был уверен в себе. Обладая перманентно запасом "алексеевской прочности" - знал Алексеев, что на рекорд способен всегда. ------------------------------------------------------------------------ Василию Ивановичу "производительный" возраст продлить бы - годков на десяток. Уж он бы - и до 300 кг в толчке дошагал бы. Степенно, не торопясь, солидно - без всяких "достаточно глупых" прорывов неизвестно куда и зачем.
(300 - 256) x 2 = 88 дополнительных (к уже имевшимся) мировых рекордов в толчке. Не считая суммных рекордов. И даже - иногда - рекордов в рывке.
Каждый раз, навещая "партийную кассу" - за причитающейся за следующий подвиг нехилой наградой.
Уважаемый Дилетант, в Правилах соревнований по тяжелой атлетике за 2010 год (есть в сети) ширина тяжелоатлетического пояса оговаривается особо:
цитата:
4.3.1. Максимальная ширина пояса не должна превышать 120 мм.
Возможно, уважаемый Сергей Дмитриевич прояснит вопрос с шириной пояса во времена жима. Во всяком случае, у меня складывается впечатление, что ограничение ширины было введено специально для того, чтобы не превращать пояс в заметное дополнительное преимущество.
Уважаемый Дилетант, по поводу игр в альтернативную историю. Вы написали:
цитата:
Никогда не блистая в рывке, стареющий Алексеев смог, в 1977 году, установить мировой суммный рекорд в двоеборье - 445 кг. Что это значит? А значит это, что для достижения 700 кг в троеборье, Василию Ивановичу было достаточно "выжать" 255-килограммовый снаряд. Что вполне ему было по силам. Так как в толчке и в "жиме" Алексеев имел всегда практически одинаковые рекорды. И "жим" Алексеев любил даже больше толчка. Ибо ощущал себя в "жиме", как рыба в воде.
Итак, хочу подчеркнуть, что алексеевское обещание корреспондентишкам поднять 700 кг - не хвастовство, не бахвальство, а совершенно реальный прогноз. Тем более 700 кг Василий Иванович ещё увереннее мог одолеть, не дожидаясь 1977 года, году в 1975-ом. Когда Алексеев был на целых 2 года моложе (и сильнее!) себя самогО, образца периода 60-летия ВОСР.
Игры в альтернативную историю можно вести, только соблюдая некоторые правила. Иначе это уже не альтернативные истории, а фантазии. Правила эти таковы: 1) имеющиеся на начальный момент возникновения альтернативной истории тенденции сохраняются; 2) влияние действительных событий на ход истории "вычитается" - устанавливается их роль в возникновении следующих событий, чтобы эти новые события не исказили потенциальные следствия имевшихся на начальный момент альтернативной истории тенденций и процессов.
Учитывая эти правила, рассмотрим карьеру Василия Ивановича. Уважаемый Дилетант исходит из того, что в случае сохранения жима и толчок, и рывок у Василия Ивановича были бы такими же, как они нам известны в случае отмены жима. То есть Василий Иванович должен был иметь лучший результат в рывке - 190 кг (хотя записи пока подтверждают безусловно только результат в 187,5), и в толчке - 256 кг. Насколько это вероятно? Результат Василия Ивановича в рывке - 180 кг - был получен ещё 24 июля 1971 года в Москве. А на Олимпийских играх в Мюнхене Алексеев в рывке показал только 175, а 180 не одолел: (неудачный третий подход в районе 6 минут). Это при том что Алексеев был в целом великолепно готов к Олимпиаде-1972. Следующий, и последний рекорд его в рывке был установлен только в 1974 году - 185. На следующей Олимпиаде Алексеев показал 185 кг в рывке, а его стабильным результатом в этом упражнении были 187,5 в районе 1975-1976 годов. То есть для прогресса с 180 до 190 кг Алексееву при отсутствии нагрузки для тренировки жима (он, как мы помним, был отменён с 1973) потребовалось 6 лет - с 1971 по 1977. Теперь вообразим ситуацию, что жим остаётся. Стал бы Алексеев вообще особо тренировать рывок? Или оставался бы на уровне своих 175-180 кг? Ведь прибавляя по 0,5 кг к жиму или толчку, он получал бы гонорары за рекорды, не перегружая себя нелюбимым упражнением. Чтобы побеждать, было достаточно иметь жим и толчок. В них порой приходилось бы прибавлять по 2,5 кг (именно они позволили Алексееву не проиграть Мангу в 1972 чемпионат Европы, где он уступил и жим, и рывок). На том же чемпионате, кстати, Бонк рванул всего 150. Поэтому я уверен: роста результатов в рывке при сохранении жима у Алексеева, как и других атлетов, в целом не было бы. И поэтому нужно было добирать до суммы 700 не за счёт рывка в 190, а за счёт жима и толчка. А принимая во внимание неустойчивость рывка у Василия Ивановича (180 он, как я уже писал, не вырвал на ОИ-1972, хотя вроде бы должен был поднимать год назад поднятый вес), сумма жима и толчка для 700 кг должна была выглядеть не как 510, а как все 520 (для сверхнадёжности). А это уже результаты на уровне 250+270, 255+265. Можно, конечно, предполагать, что они были по силам Василию Ивановичу. Да только верится в сие с трудом. Потому что ох как непросто было поднимать ему даже и 241,5 в 1974:
И в 1975 году - ну не было в движениях Алексеева запаса на 265/270 в толчке:
Не стоит забывать, что Василий Иванович был вынужден налечь на толчок из-за того, что без жима ему нечем было глобально подавлять соперников. И поэтому в случае сохранения жима Василий Иванович усиливался бы за счёт жима, равного или чуть уступающего толчку. И куда меньше тренировочного времени уделял бы толчку и рывку.
В целом резкий рост результатов в рывке у спортсменов после 1972 года - прямое следствие отмены жима. И Алексееву волей-неволей приходилось тренировать слабый свой, по меркам супертяжей, рывок. Так что я не верю его рассказам о его перспективах на 700. То есть он мог этого хотеть, но нет никаких гарантий, что это ему удалось бы. Манг и Рединг 230 тоже жали. И соперничая с Алексеевым, они и другие штангисты - Бонк, Плачков, Еналдиев - могли бы в какой-то момент опередить Василия Ивановича. Пусть и у себя дома, как Бонк со своими 252,5. Но ведь и Василий Иванович клуб 600 открыл не за границей.
Да и ещё один фактор важен - расчётливый подход к рекордам. Василию Ивановичу было невыгодно устанавливать суперрезультат в виде 700 кг: он разом лишил бы Алексеева возможности получать деньги за новые рекорды.
в Правилах соревнований по тяжелой атлетике за 2010 год (есть в сети) ширина тяжелоатлетического пояса оговаривается особо: ... 4.3.1. Максимальная ширина пояса не должна превышать 120 мм.
Возможно, уважаемый Сергей Дмитриевич прояснит вопрос с шириной пояса во времена жима. Во всяком случае, у меня складывается впечатление, что ограничение ширины было введено специально для того, чтобы не превращать пояс в заметное дополнительное преимущество.
К сожалению, я не могу абсолютно точно ответить на вопрос о времени введении пунктов правил, ограничивающих ширину пояса. Во-первых, у меня нет всех необходимых изданий Правил ИВФ. Во-вторых, я сейчас нахожусь не дома (в Сан-Франциско), а в небольшом городишке примерно в 60 км от СФ, и, следовательно, у меня по рукой нет ни одного издания правил. Однако, кое-что могу сообщить по памяти. Я начал заниматься т/атлетикой в 19 лет (1956 г). Я весил примерно 66 кг (вес. кат. 67.5 кг). Кстати, в то время заниматься т/а официально разрешалось с 19 лет. У меня был неплохой задел (1-й разряд по гимнастике), который позволил мне довольно успешно прогрессировать в т/а, особенно, на начальном этапе. К концу 1957 года я был готов бить областные рекорды, которые в то время были на уровне норм м/с (102.5+107.5+140). Но эта гонка обошлась мне слишком дорого. Я, по глупости, заработал жестокую травму спины. Последствия этой травмы меня очень чувствительно преследуют по сей день. Только через год я смог вернуться к более или менее нормальной тренировке. Но к этому моменту я уже был в полусреднем весе (до 75 кг). К этому времени подавляющее большинство штангистов освоили "прогрессивную" технику жима. Для меня из-за моей травмы эта техника оказалась недоступной. Я по-прежнему жал в точном соответствии с тогдашними правилами - жим силой одних рук, туловище прямое, без отклона (лопатки не должны выходить за линию пяток). Техника выполнения такого жима предписывала разведение локтей в стороны в "мертвой точке", в момент, когда гриф достигает уровня глаз. Поэтому мой официальный результат в жиме к моменту окончания института (1961 г) был всего 110 кг. Рывок - 120, толчок - 150. В сумме я собирал 377.5. Норматив мастера был 112.5+117.5+150=380 (385). С появлением новой техники и бывшем в то время относительно либеральном судействе спортсмены стали применять сначала небольшой, а потом все бОльший и бОльший отклон туловища назад. Вплоть до положения, аналогичному в жиме лежа. Вот здесь и потребовались ремни, поддерживающие прогнутую спину. Выезжая на украинские соревнования, я несколько раз видел самодельные ремни, изготовленные из автомобильных покрышек грузовиков. Их ширина в задней части достигала 30 см. Заводские ремни, изготовленные за рубежом достигали тоже очень приличной ширины. Я говорю лишь двух-трех, привезенных из заграницы, которые я видел в то время.
Кстати, присмотритесь к приведенной в этом посте предпоследней фотографии. Там ширина ремня явно больше 10 см.
Поэтому примерно в середине 60-х было введено ограничение на ширину ремней, по-моему, 10 см (это данные по памяти, за абсолютную точность не ручаюсь). В настоящее время - 12 см.
По возвращении домой посмотрю в самом раннем издании Правил ИВФ, имеющимся у меня (1972). После возвращения домой (11 января) уточняю: по этому изданию ширина пояса 10 см.
В довершение хочу привести пару картинок, иллюстрирующих изменение техники жима в относительно короткое время.
Классический жим - Кхадр эль Туни (олимп. чемпион 1936) Мир. рекорд - 127.5 кг, 75 кг (1948).
"Образцовый" жим 60-х (из кинограммы).
Мариан Зелинский, призер Олимпиады 1964 (67.5 кг)
Еще две картинки жима тех времен -
Ко всему этому поддача ногами. Короче, судить стало невозможно. Что делать?
Выход в конце концов нашли - жим просто ликвидировали.
Отправлено: 26.12.16 15:26. Заголовок: Уважаемый Дед, Вы на..
Уважаемый Дед, Вы написали:
"З00 - вряд ли, но килограммов 270 смог бы осилить."
Беда моя, наверное, в том, что не в силах я справиться с неуёмным полётом своей фантазии. Которая не просто фантазия, а зиждется, слава Богу, исключительно на логических оптимистических "предпосылках". А не на каких-нибудь, скажем, уныло-механистических догмах-шлагбаумах. ---------------------------------------------- Я написал что-то примерно - "если бы кто-то продлил Алексееву "производительный" возраст на десяток годков"...
В общем, гипотеза. Научного толка. А в не столь отдалённом будущем, и не гипотеза даже, а "быль".
Представьте себе "невоспитанного-невоздержанного" подростка. Вконец изведённого юношеской гиперсексуальностью. Вот бы и замереть подростку в состоянии этом - навеки. Или хотя бы надолго. Неистово тестостероном бурля. И брызжа во все стороны (им же).
Человек реальный, каким бы тестостероновым гигантом он ни был, неизбежно стареет. Угасая желаниями и физической силушкой. Одна из причин (или следствий) тому - тестостероновый ураган в организме сначала превращается в бурю - ага! начинающий импотент уже есть! Потом - в сильный ветер. Затем - в еле "слышимое"дуновение ветерка.
Так и проходит каждый мужчина (при условии, понятно, немаленькой продолжительности жизни своей) все, что природой ни "предначертаны", стадии от полового гиганта до импотента - импотента неунывающего начинающего..... импотента средней руки, а в итоге - до импотента желчного злобного, непоправимого уже никакими виаграми.
В будущем, и это для меня совершенно бесспорно, учёные раскроют заветный секрет вечной тестостероновой молодости. И человек, заглотивший какую-нито таблетку (типа "кремлёвской") весело будет ржать молодым жеребцом тысячи лет напролёт. Распираемый изнутри тестостероновой непреходящей агрессией - и к женскому полу, и ..... к физическим тяжёлым нагрузкам. Ибо одного только "женского полу" маловато окажется для низведения - ежедневно - уровня тестостерона в организме "несчастного" до небеспокоящих средних значений.
К спортсменам. Только представьте талантливого спортсмена, тренирующегося в условиях запредельной и перманентной выработки тестостерона его нестареющим организмом - жуть, какой это будет великий спортсмен-рекордсмен!
К Василию Ивановичу.
Если сравнить Алексеева начала 1970 года - поры установления его первых рекордов, с Алексеевым же, феноменально толкнувшим свои 255 кг на Монреальской Олимпиаде, то, разумеется, второй Алексеев будет сильнее (правда, ещё и "тучнее"). Но сильнее - лишь "НОМИНАЛЬНО". Поскольку Василий Иванович "первый" несомненно ПОТЕНЦИАЛЬНО сильнее Василия же Ивановича более позднего.
Намёк Вам понятен, надеюсь? ---------------------------------------------------------------------------------------- Эту свою "любопытную" мысль я ещё разовью. Но уже в ответе уважаемому Любителю.
Отправлено: 26.12.16 20:53. Заголовок: Эка Вы витиевато выр..
Эка Вы витиевато выражаетесь, уважаемый Дилетант. Несколько раз перечитал Ваше сообщение, чтобы понять его. Хотя функциональной неграмотностью вроде не страдаю.
Конечно, первый Василий Иванович был сильней второго, однако только по выработке собственного тестостерона, но никак не по результатам.
А тестостероновые чудо-таблетки давным-давно изобретены.
И используют их не только спортсмены, но и актёры, политики и прочие шоумены. Навскидку: посмотрите на стариков Трампа и Берлускони. Думаете, их бодро-жеребцоватый вид - только генетика? Нет,это не только генетика, но и чудо-пречудо-таблетки.
Отправлено: 26.12.16 22:16. Заголовок: Уважаемый Дед, я име..
Уважаемый Дед, я имею возможность смотреть не только на Берлускони и Трампа.
Великий наш несменяемый гениальный правитель ПУ - будет ещё и почище трампов и берлускони. Годы летят, но внешне ПУ не меняется даже на грамм. И, кроме того, он всё так же остроумен, словоохотлив, спортивен. Да и знаменитый тигриный тяжёлый взгляд великого ПУ не собирается его покидать. Уступая место чему-то другому, более мягкому.
Как не задуматься тут о двойниках, подменяющих ПУ? Чем, кстати, и заняты очень многие его недоброжелатели.
Разумеется, я понимаю, что для высших мира сего давно уже что-то придумано. Хотя большинство из высших - если на них посмотреть поближе.... можно и не проснуться следующим утром. От сновидений кошмарных.
Что конкретно Вам непонятно в моём сообщении? Потенциальное превосходство раннего Алексеева над Алексеевым уже пожилым? По-моему, это яснее ясного. И разве я говорил, что молодой Алексеев был сильнее по результатам более позднего себя самогО? Нет, я только рассматривал гипотетический случай как бы замораживания Василия Ивановича в нестареющем состоянии - пусть даже и всего-то на десять лет.
Ирония карьеры спортсмена (и не только спортсмена, и не только карьеры) заключается в том, что лучших своих результатов спортсмен достигает на фоне неуклонного старения, изнашивания и ослабления своего организма. Как бы (как бы!) вопреки, а не благодаря его (организма) неизбежным возрастным изменениям.
Вот и имел я в виду не единственно незатухающий внутренний тестостерон, и не только какие-то внешние дополнительные стероиды, но ещё и нестареющий организм! Вплоть до самой последней клеточки-косточки.
В общем, если что-то Вам непонятно по-прежнему - пожалуйста, спрашивайте. А я Вам охотно отвечу. Без витиеватостей. Недвусмысленным языком.
Уважаемый Дед, добавлю всё же для полной ясности - Алексеев, старея, изнашиваясь, повысил тем не менее, за 6-7 лет, свой толчковый рекорд на 35,5 кг. И ведь ещё неизвестно, сколько там Василий Иванович на тренировках толкал. В своём обособленном маленьком зальчике.
Но если бы не старел Алексеев все эти годы? Да ещё и бурлил тестостеронами - и внешним и внутренним? Толчковый рекорд, в этом случае, Алексеев (побуждаемый, допустим, необходимостью) легко бы довёл до не менее 280-285 кг. А ещё через несколько лет - одолел бы и 300 кг.
Потенциально же (генетикой) Василий Иванович был на подобные килограммы готов. Требовалось Алексеева лишь "заморозить" годков на десяток - в наиболее продуктивном его состоянии.
"То есть Василий Иванович должен был иметь лучший результат в рывке - 190 кг (хотя записи пока подтверждают безусловно только результат в 187,5),"
Вам мало Аптекаря? И не только Аптекаря, но и Дмитрия Иванова? Который, писуя своего "Русского исполина", отталкивался, наверное, от фактов? Или же просто всё взял - да и выдумал?
Помните, как Иванов встретил Василия Ивановича после долгой разлуки? Как пытался его обхватить руками - однако не смог. Уж слишком огромные силу и вес раскачал Алексеев!
А было это - в конце лета 1977 года. "Присыпкины" - как раз к тому времени - расстарались поставить на сверхзаслуженном рекордсмене всех времён и народов осиновый окончательный крест.
В общем, как снег, на неблагодарные беспринципные головёшки "присыпкиных" свалился возродивший себя из забвения Василий Иванович. Жахнув в Подольске, 1 сентября, по "славной" "присыпкинской" рати ажно двумя мировыми рекордами - 255,5 кг в толчке и 445 кг в сумме. Вырвав к тому же лучший свой результат - 190 кг.
И беспринципным неблагодарным "присыпкиным" - да просто ничего не оставалось другого, кроме как срочно выбрасывать из команды Рахманова, а рахмановский авиабилет, в Штутгарт, в "загранку" - с поклонами-расшаркиванием вручить Алексееву. И Василий Иванович - нелишне заметить - от сего авиабилета великодушно не смог отказаться. Уж чего уж там! Законно возглавив собою дуэт советских сверхтяжеловесов (Алексеев-Еналдиев) на вражеской (ФРГшной) германской земле.
Штутгарт, как я сейчас разузнал, столица земли Баден-Вюртемберг. И сей городишко явился свидетелем последнего мирового триумфа Василия Ивановича.
Ещё Вы пишете:
"Следующий, и последний рекорд его в рывке был установлен только в 1974 году - 185."
В 1974 году, Василий Иванович и действительно установил свой последний мировой рекорд в рывке. Но не 185 кг, а 187,5 кг. И даже, впоследствии, чуть более года, ощущал себя лучшим рывкачом подлунного мира. Пока его не разубедил в этом Плачков. Поднявший 190 кг.
Ниже, я привожу (из Аптекаря) динамику роста результатов в сверхтяжёлой весовой категории. Которая не всегда была "более 110 кг" - но суть от этого не меняется.
Жим двумя руками:
Рывок двумя руками
Толчок двумя руками
Сумма троеборья
Сумма двоеборья
Просматривать таблицы Аптекаря, или уважаемого Петра Кравцова - для человека, интересующегося историей тяжёлой атлетики - до крайности увлекательно и полезно.
И не просто просматривать эти таблицы, но изучать их - сопоставляя и запоминая интересные факты.
Я, вон, тоже, подобно Вам - недавно ещё - почти ничего не знал о развитии результатов в тяжёлой атлетике. А теперь - пусть немного - но знаю. И буду стараться и дальше себя просвещать. Чтобы не путаться в фактах.
Только всмотритесь внимательно хотя бы в приведённые мною таблицы - сколько всего интересного возможно из них для себя почерпнуть!
И факты, в этих таблицах, не свалены в кучу, а расположены в хронологической строгой последовательности.
А имена - знакомые и не очень знакомые? Если из знакомых имён - Мангер, Дэвис, Сельветти, Шеманский, Андерсон, Яков Григорьевич, Юрий Петрович.... Много ли они поднимали, когда? Сколько установили рекордов? Каких?
Да тот же Пауль-бесхитростный-Эдвардович! Мог бы, наивнейшей он души человек - от 487,5 кг до 512,5 кг "полукилограммово" шагать на протяжении нескольких лет - как минимум. А он что содеял? Подхлестнул здоровенным пинком остальной "сверхтяжёлый тяжелоатлетический" мир - и сам же потом с ним боролся! На пределе измученных подорванных сил.
Эх, не читал бесхитростный мамонт Пауль Эдвардович прагматические заветы хитрована Григория Ирмовича! Прочитал бы, глядишь, история тяжёлой атлетики покатилась дорОгой иной. Не столь крутой - поположе маленько. ------------------------------------------------------------------------------------- И так далее, и так далее. Необходимо лишь... как писал один из поэтов: "Здесь мало услышать - здесь вслушаться нужно! Здесь мало увидеть - здесь нужно всмотреться!"
Вот и я теперь так же пытаюсь - не просто в таблицы смотреть, а вглядываться в них, изучать. Переселяя из них в свой организм доселе мне неизвестные факты. -------------------------------------------------------------------------------- Окончание - как Вы сами понимаете - следует.
Уважаемый Дилетант, спасибо за то, что поправили меня в отношении веса последнего рекорда в рывке, установленного Алексеевым. Это действительно 187,5, а я ошибся.
Тем более удивительная вырисовывается картина: в 1974 Василий Иванович вырывает 187,5, а потом в течение трёх(!) лет с огромным трудом движется к 190 кг. Прибавка в 2,5 кг за три года - по меркам Алексеева никакая. Ибо в толчке за тот же период - с 243,5 (лучший результат в 1974) - до 256 в 1977 - прибавка составила 12,5 кг. Это при отсутствии расхода сил на тренировку жима.
Уважаемый Дилетант, Вы написали, цитируя меня:
цитата:
"То есть Василий Иванович должен был иметь лучший результат в рывке - 190 кг (хотя записи пока подтверждают безусловно только результат в 187,5)"
Вам мало Аптекаря? И не только Аптекаря, но и Дмитрия Иванова? Который, писуя своего "Русского исполина", отталкивался, наверное, от фактов? Или же просто всё взял - да и выдумал?
Да. Мне мало Аптекаря и Дмитрия Иванова. Я не знаю, как именно поднял 190 кг Алексеев. Я не знаю, как его судили, что ему простили, на что закрыли глаза. Я не видел этого подъёма. И если сомневаться в подъёме Поддубным на бицепс штанги в 120 кг чисто, без раскачки, то что мешает сомневаться в чистоте рывка Алексеева? Посмотрите, с каким трудом на чемпионате Европы 1978 Василий Иванович вырвал 180:
рывок Алексеева на отметке 4 минуты 15 секунд. Где гарантии, что во время установления мирового рекорда в сумме всё было чисто? Я готов поверить, что Алексеев их вырвал, но я бы предпочёл твёрдо это узнать - посмотрев соответствующее видео нормального качества. Пусть даже чёрно-белое, но чёткое. Ибо благодаря видео я знаю, что Курлович толкнул 262,5 в 1989, но ему их не засчитали. Благодаря видео я знаю, что он же толкнул 266 первым, до Тараненко. Опять же - не засчитали. И благодаря видео я знаю, что Чемеркин дожал штангу в Атланте. Поэтому я сомневаюсь в подъёме Алексеевым 190 кг в рывке.
Уважаемый Любитель, окончание своего ответа на Ваше 206 сообщение я напишу в следующий раз.
А пока отвечу на Ваше последнее сообщение.
В 1978 году, в Гавиржове, Алексеев был уже никакой. С трудом (но всё-таки чисто) порвав 180 кг, толкнул он всего 235 кг. А в том же году, через четыре месяца после Гавиржова, на чемпионате мира в Гёттисберге, Василию Ивановичу удалось порвать неплохие для себя 185 кг, но он "забаранил" толчок. Зачем-то полезши на 240 кг в начальном подходе. Хотя ему для победы достаточно было и 235 кг.
Видео в Вашем последнем посте - это, как я понимаю, мировой чемпионат 1985 года только для атлетов сверхтяжёлого веса. И тошно смотреть - как "чисто" работают с совсем нетяжёлыми штангами почти все знаменитые наши "тяжи". Но, часто, подходы им почему-то засчитываются.
Алексеев же обладал прекрасным редким "включением". И если уж штангу он вырывал или толкал, судьям придраться не к чему было.
Далее. Если Василий Иванович сумел порвать 185 кг в Гёттисберге, почему бы не вырвать было ему 190 кг - в Подольске? За целый год до Гёттисберга?
Ну, получился просто у человека 190-килограммовый рывок. Который до этого никогда не получался в соревнованиях. Так ведь везение просто. И высокая спортивная форма.
Плохо же вырвать 190 кг Алексеев не мог. Он, всегда, или вырывал снаряд, или не вырывал. А всякая там болтанка локтей его "не касалась".
Но если даже Вы правы, и Алексееву, в "домашних условиях", "домашние" судьи засчитали плохо вырванный 190-килограммовый снаряд, выводя Алексеева на рекорд в сумме - то и это не говорит ни о чём.
Всё познаётся в сравнении.
Как, вообще, устанавливали мировые рекорды в отдельных движениях - и тоже в "домашних" (или "полудомашних") условиях - те же Рединг и Манг? Чисто? Или не так чтобы чисто?
И масса атлетов других. Рекорды которых прописаны как мировые.
А наличие или отсутствие видео.... да современные чемпионаты, которые мы наблюдаем - без преувеличения, просто изгвазданы отвратным предвзятым судейством! И что тогда толку в отменном сверхкачестве видео с этих чемпионатов?
Одна и та же ошибка - например, гуляние локтей - судьями может ошибкой считаться, но может и не считаться! Даже и при установлении мирового рекорда!
Взять известные "древние" видео... - положим, "всезнайка" Юрий Петрович толкал свои мировые рекорды с пляской локтей. Но.... И кому до этого дело, что власовские мировые рекорды в толчке именно Вам отчего-то не нравятся??? Главное - они ОЧЕНЬ нравились судьям, современникам Власова как действующего штангиста. Нравились либо действительно, или же судьи ничтоже сумняшеся закрывали на огрехи "всезнайки" глаза - сие совершенно никого волновать не должно. Ибо прописан "всезнайка" в рекордных таблицах и будет прописан до скончания времён.
Так что предвзяты Вы, уважаемый Любитель, к - и в самом деле - величайшему чемпиону-рекордсмену всех времён и народов. Буквально загромоздившему своей исполинской фигурой мировые таблицы "сверхтяжёлых" рекордов.
И последнее. Василий Иванович не лжёт - хват в рывке ему приходилось узковатый использовать. А это - неизбежная потеря в результативности.
Брал бы Алексеев рывковую штангу под самые завязки, глядишь бы... но не мог он. По причине природной короткости пальцев. Что тоже не ложь. Поскольку пальцы Василия Ивановича - а это легко проверить по видео с ним - длины далеко не "фортепьянной". То бишь - не музыкальные.
Ну, получился просто у человека 190-килограммовый рывок. Который до этого никогда не получался в соревнованиях. Так ведь везение просто. И высокая спортивная форма. Плохо же вырвать 190 кг Алексеев не мог. Он, всегда, или вырывал снаряд, или не вырывал. А всякая там болтанка локтей его "не касалась". Но если даже Вы правы, и Алексееву, в "домашних условиях", "домашние" судьи засчитали плохо вырванный 190-килограммовый снаряд, выводя Алексеева на рекорд в сумме - то и это не говорит ни о чём.
Уважаемый Дилетант, я писал о том, что заявления Алексеева, будто он бы поднял 700 в троеборье, не обоснованы ничем, кроме авторитета Алексеева. И я не вижу, каким образом "везение" и "высокая спортивная форма" Алексеева в 1977 проясняют вопрос о 700 кг в троеборье. Ещё раз попробую расписать аргументы. 1. Алексеев в эпоху троеборья, т.е. до 1972 года включительно, должен был тренировать три упражнения. Основной прогресс у него наблюдался в жиме (свыше 20 кг за 3 года - 1970, 1971, 1972), толчке (16 кг) и сумме (52,5 кг). Рывок он показывал от 165 до 180 в это время. На ОИ-1972 180 Алексеев не порвал. 2. В эпоху двоеборья, т.е. начиная с 1973 года, Алексееву было нужно тренировать только два движения - рывок и толчок. 3. В 1973 и на ЧЕ, и на ЧМ он вырвал 177,5. Данные - с сайта Чидловски. Но толкнул на мире всего 225, а на Европе - все 240. В следующем, 1974, Алексеев установил свой последний мировой рекорд в рывке - 187,5. На чемпионате СССР он вырвал 180, мира - 185. А после этого вплоть до 1977 у него не было прогресса в рывке. Только в 1977 он вырвал 190 (прочь сомненья...). Т.е. за 1973-1977 рост в целом - 10 кг, но на отрезке 1973-1974 он составляет 7,5 кг, а на отрезке 1974-1977 - 2,5 кг. 4. Остановка/замедление роста результатов в рывке происходит при отсутствии жима в программе соревнований и, следовательно, в программе тренировок: жим больше не нужно тренировать специально. То есть в тренировочном процессе резко возрастают доли рывка и толчка. 5. Результаты в толчке в 1973-1977 выросли с 238 до 256 кг, т.е. на 18 кг. Сумма выросла с 417,5 до 445, т.е. на 27,5 кг. 6. Темпы роста результатов в толчке остались на том же уровне: в эпоху троеборья - 16 кг, теперь - 18 кг (может быть, чуть-чуть понизились относительно лет: за 3 года троеборья и за 4 года двоеборья). 7. Можно ли рассчитывать на то, что прогресс у Василия Ивановича в троеборье был бы таким же, какой он демонстрировал в двоеборье? Зная, что его любимое упражнение - жим, можно предположить, что он прибавлял бы в этом упражнении. И в толчке - чтобы выигрывать наверняка. От 645 до 700 - 55 кг в сумме. Но мы уже знаем, что результаты в рывке у Василия Ивановича росли не столь замечательно и в отсутствие жима. Вероятной выглядит следующая картина: в троеборье результаты в рывке у Василия Ивановича выросли бы с 180 кг не до 190, а до 185. При этом во времена троеборья Алексеев никогда на рожон в рывке не лез, начиная с доступных себе весов (на ОИ-1972 он шёл 170-175-180). Да и потом, вплоть до ОИ-1980, тоже (в Москве-1975 сначала вырвал 180, потом 187,5, потом пошёл на 190 и не справился). 700 минус 185 = 515. А если 185 не вырвал? Зная подход Алексеева, я думаю, он шёл бы наверняка 175-180-185. Но соревнования начинались с жима. Сумма в 700 складывается из 255+185+260. Реальна ли она для Алексеева? То, что он был готов на 240 кг в жиме/толчке уже в 1972, сомнений нет, иначе откуда бы взялась устойчивая поступь толчковых рекордов в 1973? Да и 237,5 Алексеев толкал уверенно, а он любил выступать с запасом. Может показаться, что Алексееву хватило бы запала на жим в 255. Если его темпы прогресса в жиме остались бы прежними, то расстояние с 236,5 до 255 (18,5 кг) он "пробежал" бы менее чем за три года. Т.е. он показал бы их в 1975 году. Но - после 1974 у него и без жима застопорился рывок. То есть рассчитывать на верные 185 в 1975 при наличии жима в тренировках - довольно смело. А это означает, что в 1975 Алексеев должен был в толчке иметь не менее 265 кг. На тот случай, если после жима и рывка у него будет 255+180=435. Только толчок в 265 дал бы требуемую сумму. А можно ли поверить, глядя на чемпионат мира в Москве 1975 года, что у Алексеева, когда он толкал 245,5 в запасе было ещё почти 20 кг? А если учесть нелюбовь Алексеева к установлению абсолютно предельных для себя рекордов (т.е. любовь к подъёму проверенных, вполне надёжных весов на соревнованиях), то надо предположить, что он должен был иметь толчок порядка 270 в запасе. Наряду с жимом под 260. И при сохранении тренировочных нагрузок в трёх упражнениях, а не в двух.
Я не вижу оснований для допущения таких результатов даже теоретически. Они запредельны и для Василия Ивановича. А если вспомнить его рассуждения о том, что 450 в двоеборье равны 700 в троеборье, то легко понять, что он наметил для себя расклад, который позднее показывал Марчук, - 190+260. То есть в те времена, когда Алексеев ещё не так сильно отошёл от собственных тренировок (поскольку его рассуждения о 450 и 700 цитировались, кажется, в книгах советского времени), он ещё не приписывал себе замысел толкнуть 265 и тем более 270. Можно, конечно, ухватиться за свидетельство Тараненко о том, что Алексеев часто приседал 270 на груди на 2 раза, и на этом построить гипотезу о готовности В.И. толкнуть эти 270 от груди. Но опять же, не видно запаса на 270 - ни в 1976, ни тем более в 1975. Так что не надо верить Алексееву в его утверждении о том, что он поднял бы 700.
8. И ещё раз: ему было невыгодно быстро двигаться к 700. Он рационально подходил к рекордам. И наращивал сумму только тогда, когда это было было оправдано ходом борьбы. В той же Москве 1975 он установил рекорд в толчке формально 4-м подходом (а не третьим, каким по сути был этот подход). Сумма и без того была уже рекордной - 427,5 (187,5 + 240). "Отказ" от 3-го подхода дал возможность Алексееву два месяца спустя, в Архангельске, "улучшить" сумму до 430 кг (185+245). А ведь фактически уже в Москве Алексеев уже поднял 432,5 - ту сумму, которую якобы первым поднял Христо Плачков в декабре 1975. В общем, Алексеев был очень практичным человеком.
Уважаемый Любитель, "замороженный" Алексеев образца самого начала 1970-ых годов смог бы добиться и гораздо побольше 700 килограммов.
Но это, понятно, фантазия. Хотя и совершенно научная.
И всё-таки - фантазия.
А значит, оставим Алексеева "фантазийного" и поговорим об Алексееве реальном.
Вот Вы постоянно упоминаете, что Василий Иванович, на Мюнхенской Олимпиаде, не смог одолеть в рывке как бы уже свой пройденный вес - 180 кг.
Попутно отметим, что Алексеев - со своим 180-килограммовым результатом - оставался мировым рекордсменом в рывке вплоть до наступления времени двоеборья.
Вспомните только, какая обстановка царила на Олимпиаде. Особенно, это касалось советских тяжелоатлетов. Четыре "баранки"! Одна из которых - Ригерта. Приехавшего на Олимпиаду заведомым победителем. Но так и не справившегося с начальным весом (160 кг) в рывке, хотя мировой рывковый рекорд Давида Адамовича равнялся 167,5 кг.
Первая удача после череды непоправимых баранок - выступление Яана Тальтса. Который мечтал поднять (и чуть не поднял - помешала случайность) на Олимпиаде 600-килограммовую сумму (кстати, отметим, что Ригерт - тоже об этом мечтал. И собирался поднять эту сумму в самом недалёком будущем. А если бы троеборье не отменили, об этой, некогда фантастической сумме, начали бы, наверное, мечтать уже легковесы).
Так вот. Тальтс всегда отличался слабоватым рывком. Но к этому он как бы привык - мол, рывок у меня традиционно хреновый. Но это и ничего. Ибо жим (жим сравнительной чистоты), в котором Тальтс тоже никогда не сверкал, неожиданно сменился быстро входившим в моду "техническим жимом".
Тут-то и попёрла сумма троеборья у Яана Аугустовича! И не только у него. Но и у всех атлетов, для которых "технический" жим оказался спасением. По их, так сказать, природному складу.
Все же отличные рывкачи - точнее, большинство из них - к "техническому жиму" оказались непригодны. Они и жать-то путью не могли никогда, а уж "технически жать" - и тем паче.
Снова к Тальтсу. Почитайте только его книгу "Главное - желать!" Экое же небрежное отношение к жиму! Не менее небрежное, нежели отношение алексеевское.
Что-то примерно:
- Для рекорда в троеборье мне нужно пожать 210 кг", - вслух размышляет Яан Аугустович, готовясь, настраиваясь к последней попытке в "жиме"
- Так и будешь мелочиться? И не стыдно тебе?" - это голос Алексеева над тальтсовским ухом, - "да жми ты смело 217,5 кг! Или даже вообще 220 кг!!!"
- Гммм...., - Тальтс на мгновение задумывается. И тут же, с просиявшим лицом, - А ведь и верно! Почему бы и нет?
И это при том, что рывок у Тальтса оставался хреновым по-прежнему. Но Тальтса это мало заботило - как и Василий Иванович, Тальтс приучился закладывать фундамент победы именно в "жиме".
Небрежное же отношение выдающихся "жимовиков" к "жимовым" рекордам означало только одно - словно специально для них, "жимовиков" прирождённых, сей "жим" появился в природе. И не только появился в природе, но и стал ненаказуем даже и самыми строгими судьями.
Более того, складывается впечатление, что многим "жимовикам" "жать" намного удобнее было, чем даже толкать.
Но, к великому горю для прирождённых "жимовиков", "жим" отменили, и немалому количеству этих "жимовиков" пришлось навсегда расстаться с большой тяжёлой атлетикой. Уступив дорогу троеборческим середнячкам. У которых - небрежно и смело "жать" огромные штанги - ума никогда не хватало.
Но я отвлёкся. Возвращаюсь к "олимпийскому" Алексееву. "Чёрные сентябристы" изгадили выступление не только ему, но и остальным сверхтяжам, соревновавшихся с ним. Американец Патера, не справившись в рывке с весом 165 кг, полез на 170 кг. В итоге - "баранка". А ведь этот Патера - со своей суммой в 635 кг - был ближайшим (по сумме) преследователем Алексеева.
Рединг (сумма 620 кг) и Манг (сумма 630 кг) зачем-то набросились в первых подходах в жиме на 225-килограммовый снаряд. Рединг поплатился за это "баранкой". А Манг (якобы самый чистый из жимовиков, когда-либо виденных Томми Коно) от "баранки" всё же ушёл - чудом.
В дальнейшем, самый чистый жимовик (лопнуть можно от смеха. При виде его "жимовой чистоты"!) не смог порвать 180 кг. Хотя ему позарез этот вес был нужен.
Алексеев - не дави на него психологический пресс (первая Олимпиада, четыре "баранки" в команде, "сентябристы", огромная державная ответственность - увенчать своей самой главной сверхтяжеловесной победой выступление наших атлетов) - 180 кг, конечно, порвал бы. Он и так-то почти их порвал. Не хватило координации.
Толчок с ещё большей силой продемонстрировал, что Алексеев прилично нервничал. Невзирая на свою репутацию человека без нервов. Смешные - для Алексеева - 225 кг кувыркнули его назад - это Алексеева-то?!
А Вы ещё говорите. Вас бы туда, на эту самую Олимпиаду в городе "Минике" (шутка). ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 645 кг (235 + 172,5 + 237,5) Алексеева были показаны в апреле 1972 года. Когда уже каждый штангист знал достоверно, что жим скоро отменят. И это одна из причин, почему Василий Иванович не стал упираться по максимуму. А ведь вырви он (при тех же результатах в "жиме" и в толчке) 177,5 - 180 кг, и сумма была бы уже повнушительнее - 650-652,5 кг. Но Алексееву это было не нужно. Он и без этого стал - вновь и опять - мировым рекордсменом. ------------------------------------------------------------------------- Пока всё. Но это только прелюдия. В следующем посте, днём или вечером, я выложу основные свои аргументы. Только, пожалуйста, до этого времени, не отвлекайте меня комментариями. Сообщение напишу - вот тогда и поговорим.
Уважаемый Любитель, Ваше последнее сообщение - более развёрнутое и полное, нежели то Ваше сообщение, на которое я первоначально хотел отвечать. Поэтому я отвечаю именно на Ваше последнее сообщение. В целом. Имея в виду все пункты.
Но прежде, я кое-что добавлю к тому, что уже написал.
Мюнхенская Олимпиада. "Чёрные сентябристы" вывели из равновесия штангистов-супертяжеловесов ещё и тем, что совершили сии "сентябристы" своё поганое "благородное" дело как раз накануне выступления супертяжеловесов. И супертяжеловесы, уже настроившиеся на борьбу, вынуждены были настраиваться на борьбу ещё раз, в день "неурочный". Как тут было не "перегореть"?
"Демократия" туды ж. В так называемых просвещённых развитых странах. В той же ФРГ.
Крайне и крайне навряд ли "сентябристы" смогли бы добиться успеха своего "начинания" в "кровавой тоталитарной" стране!
Вот и дрожали, вне всяких сомнений, супертяжеловесы - мало ли, какой-нито необезвреженный снайпер..... которого добренькие "демократические" полиция и военные запросто могли проглядеть... исходя из нетленных "гуманных общечеловеческих" принципов. ----------------------------------------------------------------------------------------------- Жим. Не "жим", а именно жим. В исполнении, скажем, ушлого Григория Ирмовича.
Если бы судьи требовали от тяжелоатлетов исполнения жима не менее чистого, чем новаковский ("напевнее" некуда) - открытие "клуба 600" притормозилось бы на долгие годы. Ибо даже и жим в исполнении Власова и его соперников мог показаться судьям - недопустимым.
Интересно прикинуть, что лучшим сверхтяжам нового или относительно нового времени - Тараненко, Резазаде, Ловчеву - для того, чтобы набрать (с их двоеборческими суммами 472,5-475 кг) в гипотетическом троеборье 600 кг - пришлось бы пожать сверхчисто, по-новаковски, не столь и смешные снаряды - порядка 125 кг.
Троеборцы "подлинные" - до эпохи отмены жима - были, как правило, или прирождёнными жимовиками, либо же прирождёнными темповиками. В жиме чистейшем больно-то не распрыгаешься. Но если кто-то из прошлых атлетов всё-таки мог выжимать снаряды немалого веса, то он "ничего не смыслил" в рывке и в толчке. Темповики же - "ничего не смыслили" в жиме.
Вот и корячились бы атлеты "древности" в достижении суммных 600 кг лет ещё 30-40. Если не больше.
"Жим" же "технический" открыл перед атлетами перспективы совершенно невероятные. И не только в достижении суммных 600 кг, но даже и 700 кг.
Василий Иванович не только первым открыл "клуб 600", он, впридачу - за каких-то два года - "официально" прошёл едва ли не половину пути к рубежу 700-килограммовому, следующему.
Вы уличаете Алексеева в том, что свои 600 кг он показал в "домашних условиях".
Так-то оно так. Однако, на минских состязаниях, где Алексеев совершил своё чудо, присутствовал, в качестве участника, также и "недомашний" Рединг. Сумевший словить "баранку" в рывке на весе аж в 147,5 кг!
Алексев мог бы легко превысить "сакраментальные" 600 кг не только в "мартовском" Минске, но ещё и в "январских" Великих Луках. Но он хитроумно не пожелал "изнуряться". Ступенчато, в дальнейшем, наращивая свои мировые рекорды с как можно более максимальной выгодой-пользой для своей ненаглядной домашней копилочки.
Вскоре после открытия "клуба 600", Василий Иванович впервые оказался за рубежами Отчизны. Где он, в очной борьбе с соперниками, доказал со всей очевидностью, что его мировые рекорды не блеф, а истина.
Силушка же - ну, так и бурлила в Василии Ивановиче. Но, не имея перед собой (и не токмо перед собой, поскольку слыл прекрасным семьянином и коммунистом) ни малейшего "полного права" выдавать на гора свою силушку - сразу всю, без остатка, по дурости - Алексеев относился к ней, своей силушке, любовно и бережно. Как к какому-нито достоянию республики. Не забывая - ни на единственный миг - о своей ненаглядной домашней кубышке. Которая, с каждым новым великим рекордом, набивалась хрустящими разноцветными ассигнациями всё туже и туже.
А что здесь плохого? Ну, набивалась и набивалась. Каждому такое дай бог. ------------------------------------------------------------------------------------------------- Идём дальше. Вам, уважаемый Любитель, кроме того, не даёт покоя как бы нелёгкость, с которой Василий Иванович устанавливал каждый свой новый небывалый рекорд. Мне же - логически - видится всё немного иначе.
Да притворялся он, Василий Иванович! Творчески углубляя заветы учителя - Григория Ирмовича. Достигая притворством сразу нескольких целей. Каких? Сейчас подумаем вместе.
Григорий Ирмович - ушлый простяк - все свои чистейшие жимовые рекорды демонстрировал публике (со Сталиным, часто, середь публики этой) - молодечески, с энтуЗАЗИзмом, с улыбочкой радостной. Не меняясь ни грамма в лице. Выжимая рекордный снаряд, как палку. Или швабру. Ту самую, с которой когда-то, на одной из конспиративных квартир, разучивал штангистскую технику несостоявшийся тяжелоатлет-чемпион дедушка Ленин.
Эх, не дураками поговорка придумана насчёт простоты и сравнимого с ней воровства.
Сталин - как я уже это описывал в одной из форумных тем - недоумённо-подозрительно наблюдая за бравым прохвостом Новаком, просто не мог не задаваться совершенно правомерным вопросом: и это рекорд??!! Максимальная самоотдача??!!! С запредельным напряжением сил??!!! Да у этого прохиндея запас как минимум килограммов в 15!!!
Василий Иванович стал знаменитым уже не при Сталине, но, с другой стороны, и простачком не бывал никогда. Скорее, наоборот. Даже очень.
А ещё Алексееву посчастливилось родиться артистом.
Короче, не только бездонные чёрные очи свои использовал Алексеев, деморализуя соперников. Ибо что есть борьба (она же война)? Правильно. Война - это путь обмана.
Частенько, Василий Иванович уж так нелегко! устанавливал новый рекорд. Мол, смотрите, "присыпкины", глядите, "генсеки", вдохновляйтесь, соперники - как мне тяжело устанавливать подвиг!
Как результат - у генсеков, "присыпкиных" не могло зародиться никаких подозрений относительно искренности алексеевских подвигов силы. Отсюда - оплата рекордов на всю катушку, ничем не урезанная.
А соперники.... один лишь пример приведу. В сентябре 1971 года, Василий Иванович отстаивал честь родимой державы в далёком Перу. И - в первом уже упражнении - решил он "порадовать" грозных соперников нелишним для домашней кубышки мировым "небывалым" рекордом. "Выжав" - предусмотрительно (и якобы) с запредельной натугой - 500-фунтовый снаряд.
И до того артистично запредельную натугу сыграл Алексеев, что главный соперник Серж Иоаннович-Артурович Рединг возликовал всеми наивными фибрами своей неразумной простецкой души - эх, я сейчас! Э-эээхххх, ошарашу - в кои-то веки - непобедимого Василия Ивановича!
И - "ошарашил". Выжав на полкило поболее Алексеева. Установив мировой "жимовой" 228-килограммовый новый рекорд.
Но лучше бы и не "ошарашивал"....
Алексеев невозмутимо (с той же самой запредельной натугой) вернул себе "жимовой" мировой рекорд - минут уже через несколько. "Пожав" ажно 230-килограммовую штангу.
Чем и "убил наповал" "ошарашивателя". Который, расстроившись и разочаровавшись до слёз, потерял-провалил не только успешное завершение своего выступления (хапнув "баранку" в толчке), но и почти неизбежное "серебро" мирового перуанского чемпионата. Подарив "серебро" американцу Кеннету Патере. Который поднял всего-то 592,5 кг. ------------------------------------------------------------------------------------------------------- И ещё далее.
А Вы, уважаемый Любитель, абсолютно уверены, что постаревший Василий Иванович, в Подольске, не смог бы "пожать" ту же самую штангу, что и толкнул - 255 кг? Если бы его озадачили этим? Ради эксперимента?
Дескать, ты, Василий Иванович, когда-то бахвалился, что тебе по плечу 700 кг в троеборье - а ну-ка!....
А вдруг бы - вспомнив навечно ушедшую молодость - Василий Иванович эту штангу "пожал"??? А??? ---------------------------------------------------------------------------------------------- Отмена "жима" явилась для Алексеева тягчайшим ударом. Даже, наверное, заболел через это чемпион-рекордсмен всех времён и народов.
Но - выстоял. Волей-неволей, себя вынуждая разрабатывать ненавистный рывок. Что отнимало бесценные силы для совершенствования даже толчка. Ещё и на фоне старения организма. ------------------------------------------------------------------------------------------------ Вы, уважаемый Любитель, мне представляется, подходите к проблеме не с той стороны - с обратной. А не с "прямой". Как это делаю я. Приверженный логике.
И всё-то, неустанно, Вы берёте в расчёт Алексеева только уже постаревшего - мол, мог он то, не мог он это.....
Да мог он! уже постаревший - постаревший!!! - толкать 256 кг! Нешто молодой бы не смог??!!
Смог бы. Даже и намного побольше. А следовательно - и столько же "жать".
Расчётливость? Она, понятно, расчётливость. О ней я - применительно к Василию Ивановичу - не менее Вас и ранее Вас говорил. О могущих не сбыться даже и 256-ти килограммах в толчке! Не нуждайся в этом Василий Иванович если.
Но - нужда. И Алексеев - непотребно кляня выскочку Бонка (а заодно и выскочку Плачкова) - "затолкал", в Монреале, 255 кг. А силы на это откуда взялись у "старика" Алексеева? Если - каких-то чуть более полугода назад - Василий Иванович "едва, с превеликой натугой, справлялся" с толчковыми 247,5 килограммами???!!!
А годков поубавить Василию Ивановичу? С пяток? Или с троечку пусть? -------------------------------------------------------------------------------------------------- В троеборческой реальности, продолжайся она до, скажем, 1976 олимпийского года - Алексееву, хотел он того или нет - пришлось бы вываливать все свои карты на стол - не только реально наработанные в тиши обособленного зальчика "жим" и толчок (примерно одинакового веса), но и захудалый рывок. "Замороженный" на пределе "разумной достаточности" - да на тех же 180 килограммах. Если уж Вам так нравится.
И - не отвлекаясь на усиление "замороженного" рывка - Василий Иванович постоянно себя укреплял бы в несравнимо более "наваристых" толчке и "техническом жиме".
Логика неопровержимо подсказывает - у Алексеева имелась бы для такого укрепления двойная нужда. С одной стороны - соперники. А с другой....
Тальтс. Который если и не стал "шестисотником" в городе "Минике", то, уж будьте покойны, стал бы им через самое короткое время после города "Миника".
За Тальтсом - попёрли бы в "клуб 600" его уважаемые соперники. Всё наращивая свои результаты, наступая Алексееву чуть не на пятки.
Уже и в этом была бы нужда Василию Ивановичу очнуться от спячки, забросить свои артистизмы и - устремиться вперёд.
А за новоиспечёнными "шестисотниками" Тальтсом и его дорогими противниками - глядь! уж Ригерт, полутяжеловес - "шестисотником" стал! Да ещё потащил за собой ораву "сподвижников".
И Василий Иванович, дабы не потеряться, не оказаться с головой поглощённым этими всё новыми "шестисотными" вОлнами - был бы обязан уходить от соперников и преследователей в (соответственный его статусу супергероя) солидный отрыв. Или же - "умереть". То бишь - сойти с дистанции. ------------------------------------------------------------------------------------------------- В завершение.
Василий Иванович важно вещает Гордону, что-де он, Алексеев, готов был, перед городом "Миником", на сумму в 680 кг.
Биограф Василия Ивановича Дмитрий Иванов, в своём "Русском исполине", цитирует слова якобы самогО Алексеева. Сказанные им журналистам, сразу опосля мюнхенской олимпийской победы: "сколько я там наворочал? 640 кг? Будь ситуация менее ответственной, я, с моей силой, смог бы прибавить не менее 30 кг!"
В каком-то источнике, я читал, что, по многим свидетельствам, Василий Иванович был готов на 660-килограммовую сумму.
Возьмём её, эту последнюю сумму. Как наиболее правдоподобную.
Тем паче, что Вы подтверждаете сами, что Алексеев, образца 1972 года мог жать и толкать не менее чем 240-килограммовый снаряд. 240+240+удачный рывок в 180 кг = 660 кг.
Так неужели Вы думаете, что (сохранись троеборье) сравнительно ещё молодой Василий Иванович не отвлекаясь на ненавистный рывок, двигаясь привычной себе дорОгой, подгоняемый жадными до славы соперниками, преследуемый по пятам и кусаемый за эти же пятки всё новыми "шестисотниками" - не сумел бы добавить к своим - свободно развиваемым - толчку и любимому "жиму" килограммов всего лишь по 20???
А может - и меньше! Так как был незабвенный Василий Иванович не только великим мастером слова, но и не менее великим артистом и хитрецом. И вполне мог толкать-"выжимать" (без ненужных свидетелей) килограммов по 245! Что существенно уменьшало остававшийся отрезок пути к 700-килограммовой троеборческой сумме. ---------------------------------------------------------------------------- Одно только обстоятельство могло приостановить неудержимое продвижение Алексеева к 700 килограммам - недостаточная активность соперников и слабая кусачесть преследователей.
Вот тогда Василий Иванович и впрямь бы мог не успеть стать открывателем ещё и "клуба 700". Замерев на отметке килограммов в 690. И перейдя на спокойные доходные рациональные полукилограммовые прибавки к рекордам. --------------------------------------------------------------------------- Ладно. Если потребуются аргументы ещё - вероятно, отыскать их смогу. Но, надеюсь, достанет и этих.
Отправлено: 29.12.16 13:21. Заголовок: Вообще, чем больше д..
Вообще, чем больше дисциплин в многоборье, тем проще увеличивать сумму многоборья. В этом смысле, двоеборье менее подходит для глубоких прорывов в суммной результативности, нежели троеборье.
Этак увеличить показатель в каждой дисциплине троеборья на 10 кг, и сумма сразу прирастает на целых 30 кг. В двоеборье же - только на 20 кг.
А это означает, что продвижение в двоеборье к каким-то "круглым" или символическим рубежам - медленее, чем в троеборье, ровно в 1,5 раза.
Но это только теоретически. И смотря для кого.
Вот Василий Иванович, как верно указывает уважаемый Любитель, был бы и рад одинаково "прирастать" во всех движениях троеборья, но не мог он - поскольку рывок получался у него хуже тех же толчка или "жима".
Стало быть, следовало рывок "заморозить". Только поддерживая его на каком-то приемлемом уровне. А всей горячей душой вложиться в развитие "жима" и толчка.
Ещё одна немаловажная вещь - сам по себе рывок менее "наварист" для суммного результата. Поскольку в нём атлет поднимает вес наименьший из триады "жим"-рывок-толчок.
Допустим, атлет, в результате упорных тренировок, становится - в целом - сильнее на 10%. И тогда, при 230-килограммовых исходных показателях в "жиме"-толчке, прирост в сих движениях составит по 23 кг. И новые "жим" и толчок станут по 253 кг. Вместе же эти "жим" и толчок составят 253 + 253 = 506 кг. А общая подвижка в увеличении суммы - 46 кг!!!
Рывок же - в сравнении с вышеописанным - плёвое дело. При исходном, положим, 170-килограммовом рывке, увеличение его на 10% принесёт прибавку лишь в 17 кг. Новый рывок достигнет показателя в 187 кг. А общая подвижка в увеличении суммы - до обидного "малонаваристые" 17 кг. И что это, в сравнении с 46-тью килограммами???
Но почему - для завоевания новых рекордных сумм в троеборье - нельзя развиваться, скажем, в рывке и в толчке? "Заморозив" "жим" на каком-то приемлемом уровне? Да только потому, что одинаковый (абсолютный) рост результатов в толчке и в рывке даёт, суммируясь, меньшее продвижение в сумме.
Конечно, атлеты бывают разные. Кто-то из них просто обожает рывок. Ну, и толчок. Не имея в "жиме" никаких перспектив. Но подобный атлет, к сожалению (исключительно К ЕГО сожалению, разумеется!) не обладает достойными упоминания перспективами - и в увеличении суммы!
Рывок, с одной стороны, и "жим"-толчок, с другой стороны - упражнения, помимо всего, разноплановые. Рывок - это чистая акробатика. "Жим" и толчок - упражнения силовые, малоакробатичные. Тем они друг другу и родственны. -------------------------------------------------------------------------- Это же касается и двоеборья. Которое предоставляет пусть и меньше, чем троеборье, возможностей для увеличения суммы, но законы в нём тем не менее диктуют преимущественное развитие - в толчке, а не в рывке. -------------------------------------------------------------------------- Смешно надеяться, что до приведённых "сложнейших" логико-арифметических выкладок сумел не додуматься в своё время смышлёный сообразительный Василий Иванович. Который - в умениии прилагать свои знания к практике - затмевал очень многих штангистов. Даже и Власова. Коему Василий Иванович (с его знанием только трёх языков - русского устного, русского письменного и русского матерного) уступал разве что в полиглотстве. Во всём же остальном - бесконечно превосходил.
В том числе и в "золоте" рук. Ну, что там, скажите на милость, мог сделать своими руками дражайший Юрий Петрович? Практически ничего. А если и делал что-то - то лучше б не делал.
Алексеев же, как он сам - без какой бы то ни было ложной скромности - ставит в известность Гордона, был, слыл да и в самом деле являлся талантливейшим изобретателем до мозга костей.
Изобретая всё новые устройства и приспособления в помощь себе, тяжелоатлету - Алексеев единственно был ограничен маразмами "социалистического лучшего строя". При котором советская экономика щедро поила, кормила (и так далее) целых полмира сателлитов и прочих "друзей", а вот Василия Ивановича - так и не смогла обеспечить широчайшим разнообразием крепежа и строительных материалов.
Поэтому-то, бывая за границей, на всяких там чемпионатах, прекрасный семьянин и "мастер золотые руки" Василий Иванович домой привозил не только "импортные" магнитофоны, виниловые диски и одёжку - семье, но не забывал и себя. Затариваясь в "загнивающих" западных строительных магазинах целыми пудами превосходнейших (и абсолютно недефицитных на Западе) шайб, гаек, болтов, шурупов, винтов.
Тем самым укрепляя и без того огромные надёжность и мощь изобретённых им "аппаратов", коими был буквально заставлен алексеевский обособленный маленький зальчик. Куда всякий вход "посторонним" был "великодушно" строжайше закрыт. И правильно - а потому что нечего делать! Изобретайте "аппараты" свои! Что, мозгов не хватает?! А я (Алексеев) тут, интересно, при чём????
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
