Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 1727
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.15 01:57. Заголовок: Впечатления от чемпионата мира 2015 года


Как мне кажется, олимпийский чемпион Лондона кореец Ом Юн Чоль, только что установивший в толчке новый мировой рекорд (равный старому рекорду болгарина Нено Терзийского) 171 кг, на самом деле штангу не зафиксировал. Он не простоял неподвижно и доли секунды. На месте соперников Ом Юн Чоля я его результат попытался бы оспорить у жюри.

Вот здесь вполне работающая прямая трансляция: http://myru.tv/online/eurosport

Правда, при плохом качестве картинки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 133 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


moderator


Сообщение: 1810
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.15 22:16. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, спасибо Вам за то, что исправили моё упущение: да, я совершенно забыл написать о том, что штангу нужно приотрывать выпрямленными кверху руками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1015
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.15 00:08. Заголовок: Уважаемый любитель, ..


Уважаемый любитель, спасибо за разъяснение.

Я, по правде, именно так и представлял себе этот подъём. Чему свидетельство - мой пост под номером 1012, в котором я выразил сомнения в поднятии себя, молодого, из "смелых ножниц" с 212,5-килограммовой штангой на выпрямленных кверху руках. Со штангой, снимаемой со стоек соответственной высоты.

Но потом чего-то запутался.
-------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Составитель, произошло небольшое недоразумение. Хотя и сейчас мне не всё понятно.

C одной стороны, в своём 1802 посте, Вы написали:

"Встать из смелых и длинных "ножниц" с положенной перед этим на стойки штангой 150-170% веса в толчке может любой человек. Встать же из низкого седа со штангой 100% веса в толчке могут только специально подготовленные единицы."

А с другой стороны, уже в своём 1809 посте, Вы уточнили:

"Помню, в этой конструкции один штангист, имевший результат в толчке как раз 125 кг, стоя в правильных "ножницах", приподнимал над стержнями, установленными на высоте его переносицы, и клал обратно штангу всё увеличивавшегося веса. И в итоге дошёл до 240 кг. Когда он сказал мне, что это, как он чувствует, явно ещё не предел, я, помню, сам испугался и настоял на прекращении эксперимента."

Вот поэтому я и запутался. Даже если отбросить допущенную неопределённость в отношении переносицы, остаются неясности относительно высоты подъёма снаряда.

То атлет, распластавшись в "ножницах", упирается толчковым хватом в штангу на стойках и со штангой встаёт в полный рост.

А то - из того же "комфортабельного" положения - просто приотрывает штангу от стоек.

Согласитесь, разница крайне существенная. Приотрывание штанги, конечно же, легче. И может быть действительно наработано СТАТИКОЙ.

Спору нет, позиция атлета неудобная. Но постоянными упражнениями всё же можно приучить своё тело
"каменеть" в этих самых "ножницах" и потихоньку наращивать приотрываемый вес. Почему и оказались возможными приотрывания весов порядка 240 кг "Вашим", всего-то лишь средним атлетом.

Вставать же со снарядом из "ножниц", удерживая штангу вытянутыми руками над головой - это уже не статика. А ДИНАМИКА в чистом виде. Это сколько же надо "спрямить углов", поднимаясь при этом вверх. Да ещё и "не утратить фиксацию" штанги.

И про "любого человека" тоже не очень я понял. Как это ? Что ли выхватываем из уличной толчеи совершенно неподготовленного гражданина ? Хлипкого здоровьем, к тому же ? И - наскоро определив его максимальный толчок - сажаем задохлика в абсолютно ему неизвестные "ножницы", прикрепляем его кисти к 170-процентному, от толчка, снаряду над головой и предлагаем подняться в стойку ?

Тогда позвольте Вас уверить - ничего из этого не получится.

И я пока отметаю ноги и спину - остановлюсь на руках. Непривычные к тяжестям руки задохлика просто подломятся ! Даже если поднятые руки задохлика нагрузить огромным весом в положении "задохлик стоИт". Из "ножниц" же задохлик будет упираться в снаряд хоть целую вечность - не то что со штангой встать, даже и приоторвать её от стоек задохлик не сможет.

Сам я не видел, но сослуживец (по работе) рассказывал, что был в их воинской части один "здоровяк". Который не был способен не только отжиматься на параллельных брусьях, но даже и стоять на них в упоре на руках ! Руки сразу подламывались, и "здоровяк" летел к земле кирзачами вперёд.

Что ж, и такое бывает.

А ну-ка штангу этому человеку ? Да в "ножницы" ? Конечно, как я написал, из "ножниц" такой "здоровяк" никогда не поднимется - штангу от стоек не оторвёт. Но если поднятые руки стоящего "здоровяка" "озаботить" штангой - летаТЕльный исход гарантирован.

"Здоровяк", разумеется, крайний пример. Но и подавляющее большинство других "любых человеков" ждёт то же самое. С поправкой лишь на более тяжёлый вес штанги. В сравнении с посильной "здоровяку".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1811
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.15 05:27. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали мне:

"И про "любого человека" тоже не очень я понял. Как это ? Что ли выхватываем из уличной толчеи совершенно неподготовленного гражданина ? Хлипкого здоровьем, к тому же ? И - наскоро определив его максимальный толчок - сажаем задохлика в абсолютно ему неизвестные "ножницы", прикрепляем его кисти к 170-процентному, от толчка, снаряду над головой и предлагаем подняться в стойку ?

Тогда позвольте Вас уверить - ничего из этого не получится."


А по-моему, это совершенно реально, чтобы средний мужчина, выхваченный из толпы и способный толкнуть вес порядка 60-65 кг (это средний вес штанги; 70-75 кг способны толкнуть люди с силой выше средней, а 80 кг и больше - сильные), смог, стоя в описанных "ножницах", приоторвать от опоры 102-110 кг, то есть как раз 170% от максимального веса в толчке.

Вы, уважаемый Дилетант, наверное, решили, что среднему человеку тоже нужно отрывать 240 кг. Но я написал именно о процентах от лучшего результата.

Вы также написали:

"Вставать же со снарядом из "ножниц", удерживая штангу вытянутыми руками над головой - это уже не статика. А ДИНАМИКА в чистом виде. Это сколько же надо "спрямить углов", поднимаясь при этом вверх. Да ещё и "не утратить фиксацию" штанги."

Да, конечно, подняться из "ножниц" не совсем просто. Но отнюдь не по причине дефицита силы. Ибо она с распрямлением ног только растёт. Тут возникает совсем другая проблема: проблема сохранения равновесия. И эта проблема далеко не всегда решается даже на предельных весах в толчке. В описанном же упражнении нужно подняться из "ножниц" с весом, большим предельного на 70%. Конечно, при выработке нужного навыка и эта задача вполне решаема (носили же люди на одной руке шестерых гвардейцев, то есть веса порядка 350 кг). Но при выполнении описанного упражнения в станке (в описанной мной выше конструкции) после вставания возникает следующая и причём чрезвычайно непростая задача: как теперь мягко опустить штангу обратно на держалки? Медленно (не одним прыжком) опускаться в "ножницы" с большой нагрузкой - это очень непросто, этого не умеет делать практически никто. А может, это и принципиально невозможно. Отпустить же штангу и поймать её на грудь можно максимум с весом 110-115% от предельного в толчке. Вес же 150-170% от максимального поймать на грудь невозможно: он сломает человека.

Поэтому при тренировке жёсткости "ножниц", скорости ухода в них, а также скорости напряжения "ножничных" мышц до нужного уровня и приходится ограничиваться всего лишь небольшим приподниманием штанги над держалками.

Если же всё-таки нужно натренировать именно полное вставание из "ножниц" с большими, с гиперпредельными весами, то это придётся делать на помосте, поднимая штангу с обычных высоких стоек и каждый раз по окончании вставания из "ножниц" бросая её на помост. А потом разбирая её внизу и собирая опять на стойках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1019
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.15 22:17. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, если штангу просто приотрывать вверх на высоту 1мм-1см (ну, или чуть больше), то можно использовать штангу, висящую на цепях.

Например, самый умный в мире штангист Василий Иванович лечил плечевой сустав именно таким методом. Это если верить биографу Алексеева Дмитрию Иванову, которому, одному из немногих, был разрешён доступ в святая святых - отдельный, для личного пользования, зальчик Василия Ивановича.

Помните, подвешенная под потолком на цепях штанга примерно в 200 кг ? Гриф расположен от пола на удалении несколько меньшем высоты поднятых алексеевских рук. Алексеев, слегка приседая, ухватывал поднятыми руками гриф "свободно парившей" штанги. После чего распрямлял колени.

Но для вставания из "ножниц" потолочные цепи, к сожалению, не очень годятся. Так как при опускании штанги обратно вниз - пусть штанга опустится далеко не до пола, но атлета всё же может она зацепить. Кроме того, крепление к потолку всегда ненадёжно - мало ли. Да и одна из цепей вдруг порвётся от резкого падения штанги вниз.

Идеальным вариантом поэтому был бы даже и не мощный "неподвижный" станок, а станок, беспрестанно "сопровождающий" штангу. Положим, поднимается атлет из "ножниц", а процессор станка (снабжённого гидравликой) всё время держит (старается держать) предохранительные брусья станка на пару сантиметров ниже грифа снаряда.

Кстати, именно такого приспособления не хватает безрассудным и прочим жимовикам лёжа. Ибо риск (смертельный риск) падения снаряда на грудь, на горло, на лицо - преступно велик. Но никому нет до этого дела. Чиновникам от мирового пауэрлифтинга - в первую очередь.

Вот такой "безопасный" спорт 3-его тысячелетия.

Бывает, понятно, что особо "деревянным" "мамонтам" удар по груди даже и 400-килограммовой штанги - щекотка. Но для большинства атлетов сие - почти гарантированный летальный исход.

Ассистенты же - просто насмешка и глумление над безопасностью. Чего они когда ловили ?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
По поводу 240 килограммов я ничего не решал. Ни "наверное", ни "вероятно". Или Вы меня заподозрили в том, что я не в ладах с арифметикой ?

Вновь утверждаю, что человек, никогда не касавшийся тяжестей - в нашем случае, не державший тяжести над головой - крайне возможно, имеет чрезвычайно хилые руки. Именно для удержания веса вверху. Хотя, нередко, может демонстрировать и неплохие силовые показатели в целом.

Помню, привёл я как-то в свой тренировочный "зал" молодого 100-килограммового высокого недоросля, годков 20-ти, коллегу.

Так он 60-килограммовую штангу на грудь умостил, как пёрышко. Без малейшего напряжения то есть.

Толкнуть же с груди эту самую 60-килограммовую штангу недоросль так и не смог. Точнее, толкать-то выталкивал, но ничего у него не получилось с фиксацией. Руки мгновенно подламывались, и недоросль поспешно отскакивал от смертоносной штанги, стремившейся к центру Земли.

И ведь стоило этому недорослю - безусловно, потенциально талантливому штангисту - начать заниматься.....

Но недорослю "глупый спорт" не понравился. Больше он к штанге в жизни не подходил.

Ну, и немного о жиме лёжа. В те же мои молодые годы, уже другой коллега - жилистый тощий парень, поклонник Брюса Ли, и сам занимавшийся "грозным" ушу - узнав, что я выжимаю лёжа 130 кг (на тот момент), самоуверенно начал бахвалиться, что и он как минимум сотню килограммов пожмёт. Делов на копейку !

На мои осторожные предостережения, что пожать без тренировки 100 кг - дело нешуточное, коллега спесиво ответил, что он прямо-таки чувствует в себе Унутреннюю силу на такое "пожатие". Силу духа, разума, воли, проистекающую из какого-то пяточного нерва и питающуюся энергией "ци". А может, энергией "янь" или "инь" - уже и не помню.

Естественно, я пригласил хвастуна на свою домашнюю тренировочную площадку.

И ждал хвастуна на этой площадке ужасный позор.

Ставить на штангу 100 кг я, грешным делом, поостерёгся. Поэтому установил всего 40 кг. А уж дальше - посмотрим.

Надо было видеть, с каким трудом выжал хвастун 40-килограммовый снаряд ! После чего, правда, выжал и 46 кг (разновес мой был нестандартным). Но это был уже предельный предел.

И не помогла болтуну никакая энергия "ци". Хвастливые "всесокрушающие" ручонки ушиста дрожали такой лихорадочной дрожью, что я побоялся, как бы бахвал не уронил снаряд на себя.

И пока пустозвон, тяжело и сипло дыша, отходил от колоссальных силовых напряжений, я поставил на штангу 100 килограммов и пожал их на дюжину раз.

И всё это время, пустомеля зачарованно смотрел на меня - а уж я старался !

Подождав, когда ушист полностью запитает из космоса утраченную энергию "ци" ..... - да я же просто не мог, не имел никакого морального права не пригласить человека попробовать тот самый вес, который он бахвалился выжать !

Вот и пригласил. А этот дурень-ушист - отдаю его гордости должное - уныло, но храбро к для него установленной штанге поплёлся. Весь побледнел, покрылся испариной, заклятия ушистские шепчет....вот уже и на скамейку прилёг, вознамерившись вцепиться ручонками в громаду метала - эх, да разве ж я изверг какой ?! Людоед ?! Поскорее ушиста из-под штанги убрал, поздравил с почином и горячо посоветовал заниматься не только ушу, но иногда и "железом".

Мол, энергия "ци" энергией "ци", но для развития физической силы лучше "железа" пока ничего не придумано.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Специальной тренировкой можно научиться приотрывать от стоек очень большие веса. Хоть стоя, хоть лёжа, хоть в "ножницах".

Иное дело, для чего это нужно. Для чего затраченное время и силы. Оправданы ли они.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1815
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.15 23:48. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"По поводу 240 килограммов я ничего не решал. Ни "наверное", ни "вероятно". Или Вы меня заподозрили в том, что я не в ладах с арифметикой ?

Вновь утверждаю, что человек, никогда не касавшийся тяжестей - в нашем случае, не державший тяжести над головой - крайне возможно, имеет чрезвычайно хилые руки. Именно для удержания веса вверху. Хотя, нередко, может демонстрировать и неплохие силовые показатели в целом.

Помню, привёл я как-то в свой тренировочный "зал" молодого 100-килограммового высокого недоросля, годков 20-ти, коллегу.

Так он 60-килограммовую штангу на грудь умостил, как пёрышко. Без малейшего напряжения то есть.

Толкнуть же с груди эту самую 60-килограммовую штангу недоросль так и не смог. Точнее, толкать-то выталкивал, но ничего у него не получилось с фиксацией. Руки мгновенно подламывались, и недоросль поспешно отскакивал от смертоносной штанги, стремившейся к центру Земли.

И ведь стоило этому недорослю - безусловно, потенциально талантливому штангисту - начать заниматься.....

Но недорослю "глупый спорт" не понравился. Больше он к штанге в жизни не подходил."


Да, я заподозрил и, увы, продолжаю подозревать, что Вы "не в ладах с арифметикой".

Сколько толкнул Ваш недоросль? То, что 60 кг он взял на грудь, я понял. То, что у него подламывались руки при толчке этой штанги, я тоже понял. Но сколько он всё-таки толкнул? Нисколько? Не знаете? Вот это и называется "утверждаю то, не знаю что".

А я своё утверждение вывел не из борьбы нанайских мальчиков, так ни разу и не толкнувших штангу. Когда я на общественных началах тренировал ребят в "Батыре", то обучение каждого мальчишки начинал так, чтобы он, мальчишка, в случае своих серьёзных занятий точно, явственно видел свой прогресс. Поэтому на первом занятии мы начинали с того, что мальчишка пробовал поднять штангу так, как умел. Обычно все останавливались на 40-45 кг. Поскольку обучение ребят я начинал с постановки техники толчка от груди, то для убеждения мальчишки в высокой эффективности средних "ножниц" я предлагал ему снимать штангу возраставшего веса в описанном выше устройстве, стоя попеременно то в "ножницах", то в "разножке". Некоторые ребята умудрялись отрывать, стоя в "ножницах", даже 100 кг. А 75 кг отрывали все без исключения.

Вообще Вы не учитываете быстроты обучения статике. А есть известный среди штангистов фокус: новичкам предлагают оторвать от помоста штангу всё возрастающего веса. Когда все останавливаются на весе, положим, 100 кг и 110 кг поднять никто не может, фокусник навешивает на штангу ещё 50 кг и говорит:

- Спорим, вы сейчас все оторвёте этот вес? Беритесь за гриф и становитесь на колени.

А в секции владимирского стадиона "Торпедо" был такой случай: двое совсем молодых штангистов, почти новичков, поспорили: кто из них снимет штангу большего веса со стоек, держа её на груди? Не победил никто, потому что претендент на победу снял со стоек 190 кг и потерял сознание. Когда он упал, штанга догнала его и треснула по середине бёдер. И переломила их оба. Но ведь молодой штангист, почти новичок, получается, почти справился со 190 кг на первом же своём специализированном занятии.

Вы также написали:

"Но для вставания из "ножниц" потолочные цепи, к сожалению, не очень годятся. Так как при опускании штанги обратно вниз - пусть штанга опустится далеко не до пола, но атлета всё же может она зацепить. Кроме того, крепление к потолку всегда ненадёжно - мало ли. Да и одна из цепей вдруг порвётся от резкого падения штанги вниз.

Идеальным вариантом поэтому был бы даже и не мощный "неподвижный" станок, а станок, беспрестанно "сопровождающий" штангу. Положим, поднимается атлет из "ножниц", а процессор станка (снабжённого гидравликой) всё время держит (старается держать) предохранительные брусья станка на пару сантиметров ниже грифа снаряда. "


А на мой взгляд, почти идеальным является несколько более простое приспособление, описанное вот здесь: http://olympic-weightlifting.ru/much.htm

"2. Траншея с наклонным полом для тренировки подбросов штанг сверхпредельного веса представляет собой наклонный жёлоб (углубление в полу) длиной примерно 5-10 м, шириной 1 м и глубиной с одного конца 1-1,1 м, а с другого конца — 1,6-1,7 м. Атлет спускается в траншею, подкатывает штангу к месту нужной глубины, поднимает там штангу на грудь, делает несколько шагов так, чтобы перебраться по траншее на 30-35 см вверх, а затем производит толчковый полуприсед и подброс штанги. В верхней точке подброса атлет отпускает штангу, на шаг отступает и гасит руками её прыжки по полу, затем перекатывает штангу на прежнее место, и цикл повторяется.

По бокам траншеи при желании можно установить датчики, фиксирующие высоту и вертикальность подбросов."


Вы также написали:

"Специальной тренировкой можно научиться приотрывать от стоек очень большие веса. Хоть стоя, хоть лёжа, хоть в "ножницах".

Иное дело, для чего это нужно. Для чего затраченное время и силы. Оправданы ли они."


Я на 100% уверен, что для штангистов специализированные тренировки в приотрываниях, в удержаниях, а также в быстрых уходах и сразу приотрываниях гипермаксимальных весов очень нужны. Ведь все они - неотъемлемые и важнейшие части толчка штанги "французским" способом. Кроме того, все они намного менее энергозатратны и травмоопасны (из-за отсутствия в них "мёртвых" точек"), чем не по делу популярные сегодня всевозможные полные приседания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1020
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.15 13:58. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, я привёл недоросля как пример именно человека, выхваченного из толпы. И таких человеков немало.

Не забывайте, недорослем я даже восхитился. Разглядев в нём большие способности. Ему бы только руки укрепить. Что он и начал бы делать ускоренно, приступив к регулярным занятиям.

Но недорослю это было не нужно. Поэтому хилые (не вообще, а в удержании веса вверху) руки так и остались при нём. Руки, которые даже и 60 кг не могли над головой удержать, а если бы недоросля заставить помучиться под 170-процентной, то есть 102-килограммовой штангой ???

Большинство же молодых человеков - наших с Вами ровесников - конечно бы, удержали над собой 60-килограммовую штангу, удайся им толчок от груди. Как-никак, поколение наше не в смартфоны сутками пялилось, а беспрестанно развивалось физически.

Правда, толчок от груди я имею в виду только полный. C забрасыванием веса на прямые руки, в упор. Если же толчок не полный - то же самое большинство молодых человеков нашего поколения штангу не смогло бы дожать. Подломились бы руки и ...

В одной из тем Вы писали, что когда Вы работали грузчиком на заводе, то на каком-то, вроде как, чердаке имелся у Вас "кустарный" тренировочный зал. В который к Вам заходили разные любопытствующие рабочие завода. И если я не ошибаюсь, почти никто из них не только не мог присесть со 140-килограммовым снарядом (уж это естественно !), но даже и просто снять 140 килограммов плечами со стоек.

И я, помнится, тогда Вас поправил, что не могли они снять упомянутую штангу не по причине какого-то недостатка для этого физической силы, а только из-за - "режет". Так её перетак. Штангу, то бишь.

Множество раз был я свидетелем, как даже 70-80-килограммовая штанга "резала" "холку" непривычным товарищам. А уж если 140 кг !

Однако, "резание" быстро проходит. СтОит только начать укладывать штангу на загривок почаще. И тогда взять со стоек плечами эти самые 140 кг для любого человека (если он не дистрофик) - плёвое дело. Я, вон, человек слабоватый физически, и то очень скоро научился со стоек снимать аж 200-килограммовую штангу. Много позже добрался и до 350 килограммов. И ничего мне штанга уже не "резала".

Сила же нарабатывается достаточно быстро. Ибо амплитуда подъёма снаряда почти никакая. И при желании, да ещё одарённость в организме имея, к тому же, призвав на помощь стероиды - это каким же агромадным сниманиям штанги плечами со стоек можно себя научить ?! А ?

Вот только для чего всё это ? Можно наработать снимание хоть тонного веса штанги. Однако - и тут Юрий Петрович опять и опять безукоризненно прав - такой сверхмощный запас тяжелоаатлету не нужен, крайне избыточен. Иное дело, если тренировки заключаются только в максимальном снимании штанги со стоек.

Тем не менее, запас просто необходим. Но разумный.

Когда я гляжу на многих штангистов, неплохо выталкивающих снаряд с груди - но только выталкивающих ! А дальше - эффект "Шварцмана-Недоросля". Печально на этих штангистов смотреть !

Сразу же видно, что никогда не тренировали такие атлеты удержание сверхтяжёлой (хотя бы 20-30% от толчка)штанги вверху, над собой.

То же касается подседов и прочего. Несомненно, всё это нужно. Но только с разумными, а не с запредельными тяжестями.
----------------------------------------------------------------------------------------
Траншея - понятно.
-----------------------------------------------------------------------------------
Статью по ссылке в Вашем посте уже читал, теперь освежил её в памяти - в принципе, со всем там согласен. Представляю, если бы по Вашей методике готовили с 4-летнего возраста к штурму 270-килограммовой громадины ласкового мальчика Павлика Андерсонова - осилил бы заданный вес непременнейше ! Без всяких стероидов (запрещённых) - кормили бы только мальчика вкусно по самые гланды и спать-отдыхать не мешали !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1817
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.15 16:16. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Сила же нарабатывается достаточно быстро. Ибо амплитуда подъёма снаряда почти никакая. И при желании, да ещё одарённость в организме имея, к тому же, призвав на помощь стероиды - это каким же агромадным сниманиям штанги плечами со стоек можно себя научить ?! А ?

Вот только для чего всё это ? Можно наработать снимание хоть тонного веса штанги. Однако - и тут Юрий Петрович опять и опять безукоризненно прав - такой сверхмощный запас тяжелоаатлету не нужен, крайне избыточен. Иное дело, если тренировки заключаются только в максимальном снимании штанги со стоек."


Если точно следовать Вашим словам "каким же агромадным сниманиям штанги плечами со стоек можно себя научить", то такие снимания, когда штанга лежит действительно на плечах, то есть на дельтовидных мышцах, на из передней-верхней стороне, нужны для того, чтобы получить навык возможно более полноценно отдыхать перед толчком штанги от груди. Этот перерыв между взятием на грудь и толчком от груди должен быть именно отдыхом. Отдыхом для ног, для их квадрицепсов. Которые выполняли подряд три больших усилия: распрямляли ноги в предварительном подъёме до уровня чуть выше колен, распрямляли ноги в подрыве, перед которым они, ноги, опять оказывались согнутыми в коленях (при подведении последних под гриф) для подрыва как для финального разгона и, наконец, распрямляли ноги в коленях при подъёме из первого подседа.

Крайне глупо поступают те штангисты (в последнее время их, увы, развелось почему-то очень много), которые не дают ногам отдохнуть перед подъёмом от груди. Ведь тут только что трижды подряд распрямлявшимся с околопредельным весом ногам нужно выполнить ещё два распрямления: для посыла и для вставания из второго подседа.

Вот в связи с данным обстоятельством намного проще наработать навык спокойного, привычного удержания околопредельного веса на груди (на дельтоидах) в течение 8-10 секунд для того, чтобы квадрицепсы могли заметно (для них тут дорогА каждая секунда отдыха) восстановиться - чем нарабатывать у ног добавочные 10-15% силы (которые исчезают у ног от трёхкратного быстрого разгибания под околопредельной нагрузкой), позволяющие толкать предельный вес от груди без отдыха.

Что же касается того, что, судя по контексту, имели в виду Вы, уважаемый Дилетант, - удержание грифа на спине (точнее, на загривке, на трапециях) - то навык такого удержания гиперпредельных весов приносит большую пользу при выполнении полуприседов со штангой 100-200% веса (некто Брюс Рэндалл, насколько мне известно, выполнял такие полуприседы даже с 600 кг - что штангисту, конечно, уже не нужно). А сами такие полуприседы - это истинно штангистское упражнение для отработки финальных разгонов снаряда на больших углах в кинематических звеньях.

Кстати, у процитированного Вами Власова данного навыка удержания штанги на загривке, судя по всему, не было и в помине: он, став уже чемпионом, позорно продолжал подкладывать на загривок под гриф полотенце.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1023
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.15 01:03. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, я говорю по-простому, на сленге, понятном каждому причастному к тяжёлой атлетике. "На груди" противопоставляется "на плечах" - чтобы было ясно, по какую сторону от головы уложена штанга.

Вообще, многие атлетические термины, те же "ножницы" и "разножка" давным-давно мечтают об освобождения от кавычек. Я имею в виду переписку хотя бы на этом форуме.

Ибо случайный человек, могущий принять "ножницы" за инструмент для стрижки волос или вырезывания бумажных узоров, просто здесь не задержится. Ни черта не поняв и почти умерев от скуки.

В том-то всё и дело, что этот и схожие форумы надо читать-посещать опробованно на собственной шкуре. Чтобы, по самой минимальной мере, отдалённо догадываться, о чём идёт речь.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Давид Адамович хвалился, что выпрыгивал вверх на разы из глубокого приседа с 200-килограммовым снарядом на плечах (на загривке) ? В чём, по-Вашему, ценность упражнения ?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, Юрий Петрович, избалованный женским вниманием, просто боялся попортить кожу на холке. Вдруг какая красавица испугается ужасного изъяна на безупречном теле штангиста-профессора и спать с ним в постельку не ляжет ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1845
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.15 01:18. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали мне:

"Давид Адамович хвалился, что выпрыгивал вверх на разы из глубокого приседа с 200-килограммовым снарядом на плечах (на загривке)? В чём, по-Вашему, ценность упражнения?"

По-моему, это упражнение тренирует навыки, не нужные штангисту. Ибо штангист поднимает штангу в несколько - либо в три, либо в пять - ступенек. А описанный подъём помимо финального выпрыгивания зачем-то одновременно тренирует ещё и быстрый подъём из подседа. Каким образом такой быстрый подъём может пригодиться штангисту? По-моему, никаким. Это ненужная растрата сил. Из седа нужно подниматься не с бешеной, а с оптимальной скоростью - только в этом случае подъём отнимет минимум сил. Которые нужны ещё для продолжения подъёма снаряда - подъёма от груди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1025
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.15 09:50. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, всё же, согласитесь, всегда приятно смотреть на атлета, поднимающегося из подседа со штангой почти мгновенно. И совсем неприятно, когда спортсмен еле-еле встаёт со снарядом. А где же запас в ногах ?

Конечно, штангу можно вытолкнуть и с таким запасом. Но сие случается нечасто.

Юрий Петрович для того и наращивал мощность тяг и приседов, чтобы не пугаться тяжёлой рекордной штанги. Правда, что толку от тяг и приседов, если толчок ненадёжный ?

Некоторых атлетов штанга закручивает. Не только в рывке, но и в толчке. Бывает, спортсмен фиксирует снаряд, стоя к судьям в профиль.

В чём причина таких закручиваний ? Врождённый дефект ? Или приобретённый ?

Ведь, как ни говори, большинство атлетов закруткам не подвержено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 138
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.15 22:26. Заголовок: click here Вот такие..


click here Вот такие новости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 89
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.15 22:29. Заголовок: Мутко сказал, что ип..


Мутко сказал, что ипаморелином Ловчев лечил разрыв связки. Он также сказал, что это было задекларировано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1897
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.15 22:39. Заголовок: Штангистам нужно соз..


Штангистам нужно создавать особую профессиональную федерацию, свободную от ВАДА - по типу лифтёрской WPO.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 133 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета