Отправлено: 22.11.15 01:57. Заголовок: Впечатления от чемпионата мира 2015 года
Как мне кажется, олимпийский чемпион Лондона кореец Ом Юн Чоль, только что установивший в толчке новый мировой рекорд (равный старому рекорду болгарина Нено Терзийского) 171 кг, на самом деле штангу не зафиксировал. Он не простоял неподвижно и доли секунды. На месте соперников Ом Юн Чоля я его результат попытался бы оспорить у жюри.
А победительница соревнований - 18-летняя китаянка Янг Хуихуа - показала себя мастером толчка от груди: 110 кг она вытолкнула на прямые руки, но штанга начала прижимать её к помосту. Опустившись примерно на 10 см, китаянка, видимо, произнесла сквозь зубы своё имя - а вот Хуихуа, мол, тебе, штанга - и начала подниматься вместе со снарядом. И зафиксировала-таки победный вес.
Американцы и здесь отличились. Этюд даже и не в багровых - в чёрных ! - тонах. Коридор, по которому атлеты выходят на помост, аки путь в преисподнюю. Да и в зрительном зале чего-то темновато.
Изредка встречаются "тупоголовые" ракурсы.
Но это и ничего. В сравнении с "бомбардировочно-прерывистой" трансляцией российского чемпионата в Старом Осколе.
Кому как, но из 48-килограммовых девушек мне больше всех понравилась серебряная медалистка соревнований - вьетнамка Vuong Thi Huyen. На русский фамилию этой куколки "переводить" не решаюсь. Ибо что-то назойливо неприличное просится на язык.
У этой девушки самая ладная фигурка. В частности, бюст. Да и собой вьетнамочка хороша. Примечательно, что на её руках начисто отсутствует мышечный рельеф. И руки просто крепкие, плотные. Именно такие мне и нравятся.
"Золотую" китаянку комментатор именует Дзянь. А вот фамилию её произносит без всякой маскировки. Да и чего стесняться-то ? С некоторых пор маскировка на отечественном телевидении стала немодной. Помнится, уж как поначалу резало слух какое-нибудь "шейх НасраллА", а теперь ничего, привыкли.
А уж эти азиаты, практически через одного на букву "х" называются ! И не их вина, что в одном из крупнейших мировых языков на ту же букву имеется крайне употребительное слово из трёх замечательных букв. Часто, и вообще полностью совпадающее с азиатскими именами.
Как бы то ни было, эта Дзянь Ху...хуа и действительно молодец. Красиво победила последнюю свою толчковую штангу.
И о популярности тяжёлой атлетики в мире. В представленном видео комментатор божится, что эта популярность неуклонно возрастает.
"И о популярности тяжёлой атлетики в мире. В представленном видео комментатор божится, что эта популярность неуклонно возрастает.
"Божба" комментатора - с 10:17 по примерно 11:00."
Я по этому поводу беседовал в 2011 году с Айдаром Яруллиным, уфимским тренером Дмитрия Клокова (и другом Вячеслава Клокова, нашего лучшего Президента ФТАР). На мои сетования по поводу схлопывания тяжёлой атлетики Айдар Яруллин сообщил, что у лично него в секцию выстраиваются очереди желающих заниматься. А его сын, мол, скоро сделает замечательный новый сайт по тяжёлой атлетике, появления которого ждёт толпа народа.
Сейчас я на него посмотрел - да, он действительно чуть-чуть заработал. Но ещё год назад все его гиперссылки приводили к одной-единственной надписи: "Раздел в стадии разработки". То есть три года желаемое выдавалось за действительное. А в разделе "Протоколы" время замерло на 2013 году.
Но в других местах штанга, конечно, загибается более явственно. А тут ещё дополнительные гвозди в гроб вколачивает "злочиннО ВАДА".
Ладно, хватит о орустном. Сегодня полюбуюсь толчком моей давней любимицы турчанки Айсегюль Чобан. Когда же она наконец начнёт переходить в следующие весовые категории?
Отправлено: 23.11.15 00:49. Заголовок: Комментатор Иван Зах..
Комментатор Иван Захаревич назвал первый рывок китаянки Чен "корявеньким". А по-моему, техника китаянки идеальна. Просто исполнение данного рывка было не самым уверенным: спортсменку чуть зашатало.
Уважаемый Дилетант, я согласен с Вами, что вьетнамка красива. Но только лицом. Да, она куколка. Но, на мой взгляд, мускулатура женщин красит. А в категории 48 кг все девушки, как на подбор, были безмышечными. Ножки и ручки - спички.
Кстати, Ваша куколка-вьетнамка, которой уважаемый Артур прочил второе место в сумме, проявила железный характер: забаранив в рывке, оне не скисла, а показала неплохой результат в толчке.
Отправлено: 23.11.15 04:37. Заголовок: Новый чемпион и реко..
Новый чемпион и рекордсмен мира в толчке китаец Чен какой-то весь нескладный.
Кореец Ким после победы в рывке опять отдал честь залу, приложив руку к пустой голове - вот и проиграл, бедолажка: не торжествуй раньше времени. Ибо, как правило, побеждают хорошие толкачи, а не рывкачи.
А занявший третье место азербайджанец Христов очень зря расставляет кисти до ширины рывкового хвата при толчке от груди - такая бешеная нагрузка на локти может привести к их травме. Выигрыш же в высоте при таком хвате - маленький: 3-4 см. Проще, надёжней и атравматичней будет научиться чуть глубже уходить в "ножницы".
Кому как, но из 48-килограммовых девушек мне больше всех понравилась серебряная медалистка соревнований - вьетнамка Vuong Thi Huyen. На русский фамилию этой куколки "переводить" не решаюсь. Ибо что-то назойливо неприличное просится на язык.
Фамилия у девушки-вьетнамки (как и у любой китаянки и кореянки) стоит на первом месте и читается Выонг. А то, что назойливо неприличное на взгляд - это уже скорее вторая часть личного имени. Тхи Хуен. Для справки по вьетнамской транслитерации можно посмотреть один из разделов веб-страницы http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Suedostasien/XVII/1680-1700/Poln_sob_ist_zap_Dajvjet/Tom_I/pred.phtml?id=9379 Там ближе к концу страницы есть таблица. Кстати, в случае с китайскими именами очень полезна схема конвертации система письма пиньин (общепринятая система транслитерации официального пекинского диалекта китайского языка) в русскую систему Палладия: http://www.daochinasite.com/study/pallad.shtml Ещё проще здесь http://www.russki-mat.net/trans3.html Просто вводишь текст латиницей в левую графу и в правой получается русское написание.
"Кстати, Ваша куколка-вьетнамка, которой уважаемый Артур прочил второе место в сумме, проявила железный характер: забаранив в рывке, оне не скисла, а показала неплохой результат в толчке."
Вьетнамок было две - Nguyen Thi Thuy (та самая, которой уважаемый Артур09 прочил второе место в сумме) и Vuong Thi Huyen (это место реально завоевавшая).
Вот она, куколка. Остановленный кадр с видео. С компьютера фотографии, теперь, загружаются не так, как раньше. Поэтому по фотографии надо щёлкнуть.
Неудачливая вьетнамка покрасивее этой, но всё равно "серебряная" вьетнамка Huyen мне нравится больше. ---------------------------------------------------------------------------------- Посмотрел я и на подвиг коротконогого-короткорукого корейца Ом Юн Чоля. Вот что значит быть сильным в толчке ! Правда, сам рекордный толчок в 171 кг - тут с Вами совершенно согласен. Фиксации не было и в помине.
Вот так и живём - идут годы, но ничего не меняется. Один и тот же огрех (даже и более значительный) судьи могут "не заметить", но, если очень надо, всегда заметят огрех и менее существенный.
На представленном мной видео, с 1:15:40 по 1:17:20, та самая вьетнамка Huyen зафиксировала штангу не хуже корейца Чоля. Но....так ведь Чоль толкал не "просто вес", а мировой рекорд ! И тем не менее.
Всё же Чоль порадовал взятием на грудь ажно 175-килограммовой штанги. Больше трёхкратного своего веса (трёхкратный вес для категории 56 кг - 168 кг). --------------------------------------------------------------------------------------------- Что это, нововведение ? К примеру, на остановленном кадре с куколкой - IF SUCCESSFUL, 1 IN JERK, 2 IN THE TOTAL - тык-скыть, если поднимет, станет 1-ой в толчке и 2-ой в сумме.
Очень полезная для зрителя информация, однако. ------------------------------------------------------------------------------ Уважаемый любитель, точно воспроизвести вьетнамские имена-фамилии всё равно не получится. Где-то читал, что во вьетнамском языке гора музыкальных тонов. Где уж русскому человеку угнаться за вьетнамским музыкальным лягушачьим кваканьем !
В моём городе, вьетнамцы в изобилии встречались уже с 1970-ых годов. Много их пригнали работать на наших ткацких фабриках.
Как-то пришлось, по одному делу, побывать во вьетнамской общаге.
Обитатели - мелкие все, лопочут чего-то, по-русски никто ни бэ ни мэ. Хорошо ещё был среди наших "друзей" переводчик. Вьетнамец 44-ёх лет. Называвшийся то Хео, то ЧАНом, но мне рекомендовавший себя величать просто Лёшей. По-русски, по-братски.
И Лёшу этого, безбожно перевиравшего русский язык, всё ж таки можно было понять. И он меня понимал. Правда, с трудом.
В комнате стоял на полу поломанный цветной советский ламповый телевизор. Массой в 60 кг. Ходить мешал. Лёша приказал двум собратьям-вьетнамцам телевизор с дороги убрать.
Этак смотрел я, смотрел на страшные усилия двух вьетнамских гераклов, попросил их подвинуться в сторону, да и - словно пушинку - единым движением воздвиг телевизор на шкаф.
Восторгу вьетнамцев не было никакого предела. Минут, наверное, 10 щебетали в искреннем восхищении.
Затем Хео Лёша Чан посрамлённых гераклов из комнаты решительно выдворил. Оставил только пару своих законных (а может, и незаконных) жён. И просидел я с ними до самого вечера. Пия с собратом по классу Лёшей неплохую душистую водочку. Которой жадноватый Лёша, очарованный моей "нечеловеческой" силищей, таки постеснялся меня не попотчевать.
Отправлено: 23.11.15 22:26. Заголовок: Сегодня впервые за 1..
Сегодня впервые за 15 лет не в рамках трансляции Олимпиады в 0.00 - это женщины, 58 кг - (а затем и в 2.30 - это мужчины, 69 кг) центральный канал - Матч-ТВ - покажет соревнования по тяжёлой атлетике.
Мужская категория до 62 кг - победитель китаец Чен. Победитель с двумя мировыми рекордами. ВАДА, видать, пока не добралОсь до него. Отсюда и каскад рекордов.
Приятное впечатление осталось от просмотра соревнований. Напомнило боевые состязания прошлых времён - борьба и воля к победе.
Широкий сед Чена в рывке - что же не позаботился китаец об изготовлении ботинок с подошвой, исключающей боковое скольжение ? Глядишь бы и ....
Чен, толкнувший мировой рекорд в 183 кг, вплотную приблизился к "трёхкратному толчку" для этой весовой категории. Ибо 62 кг * 3 = 186 кг.
И ещё. Радует отличное выступление северокорейских спортсменов. Вон, и в таблицах мужских и женских тяжелоатлетических мировых рекордов имена спортсменов из КНДР не так и редко встречаются.
А вот атлеты из Южной Кореи - напрочь в этих таблицах отсутствуют.
Отчего же так ? Ведь один народ - что те корейцы, что эти ?
Всё очень просто. КНДР - страна победившего пролетариата. А Южная Корея - страна победившей коррупции.
Вот и вся разгадка.
Был, тут, на "62-килограммовых" соревнованиях, один геракл из Южной Кореи - так больно было смотреть на него. Ахал, охал, от боли всё морщился, только тем и запомнился. Жалкий. Не показал ничего достойного.
Как тут не вспомнить другую страну победившего пролетариата - ГДР ? Страшная была спортивная силища ! А вот ФРГ - страна победившего "демократического" разврата - спортивно была безнадёжно слабее.
А красный Китай ? Оставайся он по-прежнему белокитайским, да разве он достиг бы когда сейчашних спортивных (и прочих) успехов ?
Прав, тысячу раз прав был незабвенный Владимир Ильич, неустанно учивший, что прогрессивный социализм, в историческом плане, неизбежно одержит верх над бесперспективным загнивающим капитализмом !
Так оно всё и вышло. А где не вышло пока - преобязательно выйдет.
Уважаемый Дилетант, почему же сегодня пловцы Америки рвут, как Тузик грелку, весь остальной мир? Да и в общем зачёте на Олимпиадах последнего времени Америка впереди планеты всей. Неужели в Штатах к власти тайком тоже пробрался пролетариат? Уж не тот ли это пролетариат, который качает руки путём ворочания мешков с деньгами?
Я очарован боевым, словно из 1980-х годов, настроем, как только что выразился "уберите Твалтвадзе", "болгарской азербайджанки" и новой мировой рекордистки (а то "-менки" будет означать "мужчинки") или спорствуменки Боянки Костовой (которая общается с Низами Пашаевым по-русски). Но, боюсь, этот настрой может вызвать подозрения у "злочинной..." (сами понимаете у кого).
И вообще девушки стали наконец выглядеть мышечными штангистками, а не худосочными манекенщицами. Да, мышцы - это фактор красоты тела.
Суканья Срисурат дважды падала в стоячий обморок после вставания с весом 121 кг. Потому что имела место невольная гипервентиляция.
Это же касается и Настассии Новикавой из Беларуси: в момент попытки толкнуть от груди во втором подходе (и в первом на 126 кг). Тренер должен не задавать грозный вопрос: "Что произошло?", а с ходу понимать, что у воспитанницы возникли ноги-спагетти и пелена перед глазами.
Та же беда настигла и тайванку Куо в двух первых подходах к 133 кг, когда она выталкивала штангу на прямые руки и уже почти вставала - но тут ноги становились, как спагетти.
Братцы, а также и сестрицы, учите азы, читайте Воробьёва: непосредственно перед подъёмом нужно хорошо успокоить дыхание. Или даже для верности испытывать небольшой дефицит кислорода.
Мне всё больше и больше нравится "уберите Твалтвадзе": человек внятно и весьма увлекательно передаёт перипетии борьбы лидеров.
Но, уважаемый Григорий Александрович, на всякий случай запомните, что в касании грифом коленей нет ничего страшного - запрещено касание колена именно локтем. А у японцев были великие штангисты и без "железного гавайца" Тамио Коно - прежде всего, двукратный олимпийский чемпион Йосинобу Мияке. Магнезией же штангисту можно обсыпаться хоть с головы до ног - но нельзя мазать бёдра именно вазелином.
Отправлено: 24.11.15 03:05. Заголовок: У тунисца Бена Ниа о..
У тунисца Бена Ниа очень длинные руки: будучи всего лишь в категории 69 кг, он берёт в рывке гриф почти под "завязки".
Скандербег, о котором упомянул Твалтвадзе - это герой албанского эпоса. У меня есть почти в идеальном состоянии очень тяжёлый литпамятник "Повесть о Скандербеге".
Болею за Гулиева. Жду его восхитительного по технике - и, надеюсь, победного - толчка.
Отправлено: 24.11.15 04:49. Заголовок: Нет, толчок принёс Г..
Нет, толчок принёс Гулиеву только второе место - поскольку оказался меньше позапрошлогоднего на 6 кг. Но "ножницы" у Фиридуна были всё с той же прекрасной параллелью бедра помосту.
Совершенно подло поступили судьи с Данияром Исмаиловым из Турции, ставшим первым в рывке и третьим в сумме: в последнем подходе при вытолкнутых 188 кг локти у Данияра всего лишь крупно дрожали - но это стало поводом для незасчитывания подъёма. Кстати, жертвой аналогичной подлости судей стала сегодня и румынка, фактически нормально толкнувшая во второй попытке, если не ошибаюсь, 122 кг.
Серебряный призёр в сумме китаец Чен (к счастью, наш, российский), судя по всему, отлично поработал над толчком. И его прибавка в 4 кг - по сравнению с прошлыми результатами - как показала немного смазанная, увы, третья попытка, сегодня наверняка не является пределом.
Арцёму Шахау из Беларуси очень подошло бы заниматься культуризмом: у парня прекрасная мускулатура рук и очень широкие плечи. Да и результат в толчке - 180 кг - весьма неплох для 20-ти лет.
Победитель - "их" китаец Ши Жийонг - очень похож на Виктора Цоя. У него самые раскачанные бёдра. За счёт чего он и толкает в сед 190 кг. Повезло швунговщику, что Гулиев сегодня был не в форме.
И специально для Григория Твалтвадзе (вдруг ему это передадут?): озадачившие его похлопывания перед рывком французом Матама себя по обоим локтям - это жестовое сообщение судьям, что руки в локтях физически не распрямляются. В связи с чем к недовыпрямлению рук не нужно придираться.
"почему же сегодня пловцы Америки рвут, как Тузик грелку, весь остальной мир? Да и в общем зачёте на Олимпиадах последнего времени Америка впереди планеты всей. Неужели в Штатах к власти тайком тоже пробрался пролетариат? Уж не тот ли это пролетариат, который качает руки путём ворочания мешков с деньгами?"
Американцы проиграли "общий зачёт" Китаю на Пекинской Олимпиаде. И вообще, в первой тройке "общего зачёта" американцев всегда подпирает Китай и почти всегда Россия.
И ведь Россия не СССР ! К тому же государство после стольких десятилетий потрясений !
А теперь обратимся к справочникам. И что же мы видим ?
"Общий зачёт" на летних Олимпийских играх СССР - СНГ выигрывали с 1956 по 1992 годы. Америка же привычно болталась на втором месте. Пару раз скатываясь даже и на третье место, уступая ГДР. Которая, кроме этих двух вторых мест, однажды завоевала третье место.
А что же с зимними Олимпийскими играми ? Здесь Америку сложно даже и разглядеть !
"Победителями зимних Олимпийских игр в общекомандном зачёте в 22 играх, состоявшихся в 1924—2014 годы, становились:
СССР - Россия — 9 раз, Норвегия — 7 раз, ГДР - Германия — 4 раза, Канада — 1 раз, США — 1 раз, Швеция — 1 раз"
Факты, уважаемый Составитель, штука упрямая. Безотносительно, нравится это кому-то или нет.
Я же - до вчерашнего дня - и в самом деле никогда не задумывался над противостоянием двух спортивных Корей. И пусть Южная Корея посильнее Кореи Северной в спортивном отношении, дела у южнокорейских штангистов из рук вон плохи. В сравнении с "голодными" северокорейскими атлетами.
Итог - Ленин прав.
Ибо продолжайся СССР по сию пору, Америка всё так же прозябала бы на вторых, а то и на третьих-четвёртых местах в летнем олимпийском общекомандном зачёте. Про зимние олимпийские игры и не говорю - даже и в "новую эпоху" американские успехи более чем скромны.
И уже о тяжёлой атлетике. Советские штангисты, да ещё ведомые к победам мудрым и чутким главным тренером типа Алексеева Василия Ивановича - если и мог бы кто оспаривать наше первенство, то только болгары.
Атлеты, заметьте, не какой-то буржуазной страны, а государства победившего социализма !
"Американцы проиграли "общий зачёт" Китаю на Пекинской Олимпиаде. И вообще, в первой тройке "общего зачёта" американцев всегда подпирает Китай и почти всегда Россия."
Да, на Пекинской Олимпиаде 2008 года американцы проиграли Китаю, то есть хозяевам. Которые, судя по всему, просто споили "злочиннУ ВАДУ" (иначе каламбур не получится). Но кому американцы проиграли в общем зачёте после крушения СССР на Олимпиадах 1996 г., 2000 г., 2004 г. и 2012 г.? Четыре выигрыша против одного вполне понятного (вон на Лондонской Олимпиаде 2012 г. хозяева, никогда шибко не блиставшие, тоже заняли удивительное третье место) проигрыша. А ведь "стабильность - признак мастерства".
Да и в Китаях-Северных Кореях - никакой не социализм. А гораздо более варварский общественный строй.
Уважаемый Составитель, Северную Корею очень многие интернетные мыслители обожают приводить в пример как образец оголтелого тупикового социализма. Китай - а разве не Ленин говорил, что "марксизм не догма".... ? Короче, социализм в Китае. Только усовершенствованный, чуть в сторону от великих заветов великого Мао.
Европейские социализмы - а разве это не социализмы ? Я имею в виду, понятно, не Албанию с Грецией, а те же Великобританию с Францией. --------------------------------------------------------------------------------------------------- Споили злочинну ВАДУ ? Может, и так. И даже НАВЕРНОЕ так. Вот только Греция, в 2004-ом годЕ, продажных прожорливых вадовцев почему-то споить не смогла. А ведь могла бы. ---------------------------------------------------------------------------------------------------- "Объективность" судей - пройди ещё хоть тыща лет, воз будет всё там же. Зрители прекрасно видят необъективность и пристрастность судей, но - судья всегда прав. Будь он хоть стократно неправ объективно.
Тоска.... - и ничего нельзя сделать. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Лично мне швунговики нравятся. Думаю, не каждый штангист смог бы швунгом глубоким толкать. Даже если бы и очень хотел. Нужны особые природные данные - как минимум гибкость и сильные ноги. Нет этого - поневоле будешь толкать только в "ножницы". ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Какая нелепость судьбы ! Это когда бы Азербайджан имел такую суператлетку ? Продолжайся в Болгарии социализм, великолепная Боянка Костова выступала бы за родную Болгарию. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- И неприятные наблюдения. Некоторые спустившиеся с гор атлеты ведут себя не по-спортивному, недостойно. Плюют на помост, замахиваются на штангу и делают в её адрес страшные глаза. Так и хочется спросить таких героев - разве штанга виновата, что силы, умения и воли тебе не хватило её укротить ?
В общем, будь моя воля, за плевки я бы просто дисквалифицировал. А за разыгрывание варварских трагикомедий перед зрителями - на первый раз, можно было бы предупредить. Строго. А в случае повторения.....
Отправлено: 25.11.15 03:43. Заголовок: Ну вот и начались зн..
Ну вот и начались знаменитые ляпы "уберите Твалтвадзе".
1. "Идёт борьба за каждый километр" (помните эту шутку: "Нас много на каждом кубометре"?)
2. "До чего же они всё-таки айрон мэйдэны" (то есть "железные девушки" - и это в адрес штангистов категории 77 кг).
Наш Виктор Гетц почти на голову выше самого маленького соперника из категории. Нельзя быть таким худосочным, призывно трубят 85 кг. Кроме того, в рывке Виктор почему-то мгновенно хватает гриф правой кистью и начинает подъём. Это что: у него такие пальцы на правой руке железные? Или гриф давно из рук не вырывался?
Казах Ниджат Рахимов рвёт штангу удивительно легко, точно и лихо. Похоже, он не добрал до своего максимума 3-4 кг.
Понравилось своим спокойствием и рациональностью выступление второго китайца - Юнга Су. Человек никуда не выбегал и не выпрыгивал, а методично, планово, уверенно, несмотря даже на неудачу во втором подходе, наращивал вес. И поднял, судя по всему, свой предел.
Отправлено: 25.11.15 05:46. Заголовок: Из возможных 33 удач..
Из возможных 33 удачных подходов в толчке участники соревнований категории 77 кг реализовали только 15.
По поводу выступления безусловного фаворита, чемпиона и рекордсмена мира, а также олимпийского чемпиона китайца Лю мне, увы, придётся процитировать самого себя: "очередной полный провал в полный сед".
Лю не мальчик, а почти ветеран: он родился 27.07.1984, то есть 31 год назад. Сила ног у него, как и положено у швунговщика, просто звериная: запас во вставании со штангой на груди, если судить по лёгкости трёх подъёмов, был, как минимум, 20-30 кг. То бишь толчок от груди в сед должен быть в 31 год и очень хорошо отработан, и легко выполняем при такой силище. Но единственным результатом швунговщика, как и положено, стал свист в кулаке. (Уважаемый Дилетант, Вы тут чуть выше написали про себя: "Лично мне швунговики нравятся." А их результаты Вам тоже нравятся? Ваша "великолепная Боянка Костова" вчера еле подняла от груди 140 кг, хотя за ней гналась и пока ещё, к счастью, не догнала вся злочинна ВАДА. А вот научись Боянка таким же "ножницам", какие демонстрирует её соотечественник Фиридун Гулиев, она вчера точно толкнула бы 150 кг.)
Я очень надеюсь, что авантюра с "толчком будущего", организованная китайцами примерно в начале 1980-х годов, в ближайшее время наконец завершится. И что все нормальные тренеры начнут учить своих воспитанников толкать в нормальные "ножницы".
Впрочем, как показывает практика, людское недомыслие имеет огромный потенциал. Так что моим благим надеждам, скорее всего, не суждено оправдаться. То есть люди так и продолжат "толкать будущее", теряя либо килограммы, либо вообще результаты выступлений.
Самый красивый, тяжёлый и потому совершенно неожиданно удачный толчок продемонстрировал египтянин Махмуд Мохамед. Тяжелее (в смысле "труднее") штангу толкали только Гулиев и Сулейманоглу. У этого же египтянина самые мощные и красивые трицепсы.
Победитель - понравившийся мне ещё в рывке своей точностью работы лихой казах Ниджат Рахимов - явно не добрал до своих предельных результатов. Запас в толчке у него поменьше, чем в рывке, но всё равно, как минимум, 2 кг. Кстати, Ниджат что-то мало похож на нормального казаха. Да и имя с фамилией у него какие-то узбекские.
"Сегодня на чемпионате мира в Хьюстоне сенсационно завершились соревнования в весе до 77 килограммов, сообщает Sports.kz.
Воспользовавшись осечками фаворитов, золотую медаль первенства планеты выиграл представитель Казахстана 22-летний Ниджат Рахимов, набравший в сумме двоеборья 372 килограмма."
Если китайский швунговщик сегодня поднял бы штангу в толчке, то это был бы вес не более 197-198 кг. 175+198=373 кг. А если Ниджат не осторожничал бы в рывке и вынужден был бы бороться за победу в толчке, то поднял бы, соответственно, как минимум, 168+209=377 кг. То есть победа Рахимова была вполне закономерной, а не обеспеченной такими случайностями, как осечки превосходящих по силе соперников. Причём надо не упускать из виду ещё одно важнейшее обстоятельство: Рахимов выступал недовеском - ведь никто не гоняет вес до уровня 75,88 кг. Стало быть, у Ниджата есть в запасе возможность набрать 5-6 кг мышечной массы. В связи с чем предсказываю, что если в дело не вмешается одна злочинная организация, то Рахимов станет чемпионом олимпийского Рио.
Уважаемый Составитель, как оказалось, и в самом деле "наши" проиграли Олимпиаду в Мехико. И даже разгромно. Лос-Анджелес, понятно, не в счёт. Так же, как и Москва. В которых спортсмены СССР и США выступали без главных соперников.
Но тяжёлой атлетики это никак не касается. Американские штангисты, даже и будучи в Москве, на ход борьбы на помосте повлиять не могли. А вот советские атлеты в Лос-Анджелесе - просто, несчастье, что их лишили возможности себя показать. Уж они бы ! .... ------------------------------------------------------------------------------------------------ Боянка Костова не "еле" толкнула от груди 140 кг, а довольно легко. Во второй попытке к этому весу. Швунг Боянки - красив, неглубок и экономичен.
И вообще, если атлет толкает швунгом - значит, ему так удобнее. Неужели Вы думаете, что никто не додумался швунговщикам настоятельно посоветовать "ножницы" ? Да и сами швунговщики - не раз, конечно, пытались освоить эти самые "ножницы", но ничего не вышло у этих швунговщиков.
А посему всякие предположения, сколько бы поднял швунговщик, перейди он на "более прогрессивный" подсед, выглядят просто бессмысленными.
Глубокий швунг Лю Сяоцзюня, несомненно, не столь экономичен, как швунг Боянки. Но только такой подсед позволял и позволяет олимпийскому чемпиону показывать хорошие результаты в толчке.
Будь Лю помоложе, он уж как-нибудь справился бы с начальным весом в толчке - так что одной из главных причин неудачи Лю является возраст.
Виктор Гетц - слишком субтилен для борьбы за "золото" на мировых состязаниях.
А вот Ниджат Рахимов - выше всяких похвал. И рвёт и толкает мощно и резко. Думаю, "вечному" толчковому рекорду Перепечёнова жить осталось недолго.
Уважаемый Дилетант, с толчком Варданяна у толчка Рахимова мало общего. У Варданяна очень короткие и потому мягкие "ножницы". У Рахимова же, как можно видеть, "ножницы" хорошей длины. А значит, они намного более жёсткие и надёжные (против движения штанги вперёд). Варданян, толкнув штангу от груди, некоторое время смотрел на гриф. У Рахимова же глаза уже нацелены совсем на другую, на куда более правильную точку.
Уважаемый Денис, Рахимов толкает от груди в целом совершенно правильно. Именно так и нужно толкать. То, что Вы поймали на стоп-кадре - промежуточное положение. Через долю секунды голова Рахимова будет просунута вперёд между рук. И к моменту встречи штанги руками лопатки Рахимова успеют замкнуться. См. 1:13:33.
Уважаемый Составитель, но всё же вот такой толчок гораздо безопаснее и экономичнее. Конечно, если уметь его выполнять.
Боянка Костова во всей красе. Налюбоваться на неё невозможно. ------------------------------------------------------------------------------ По фотографии - щёлкнуть. И уже потом любоваться.
"Боянка Костова не "еле" толкнула от груди 140 кг, а довольно легко. Во второй попытке к этому весу. Швунг Боянки - красив, неглубок и экономичен."
Если Боянка толкнула вес только со второй попытки, то сие и значит, что данный вес околопредельный. А то, что штанга была поднята действительно очень быстро - со страшной силы посылом и с очень "неглубоким и экономичным", а потому вовсе не "красивым", но именно безобразным подседом - вовсе не свидетельствует о лёгкости подъёма. Было бы легко, Боянка, повторяю, подняла бы штангу ещё в предыдущей попытке.
Кроме того Вы, уважаемый Дилетант, должны обладать уже достаточным опытом и привыкнуть к необычному для профанов в тяжёлой атлетике явлению, что чем вес больше, тем быстрее при его подъёме от груди у штангиста распрямляются руки.
И экономить при подъёме нужно вовсе не высоту подседа. А силу. Именно этим красавцы-технари и отличаются от безобразных коряг. Имея меньшую силу, щедрые на глубину уходов красавцы поднимают больше, чем представители безобразной "неглубокой экономии".
Вы также написали:
"И вообще, если атлет толкает швунгом - значит, ему так удобнее. Неужели Вы думаете, что никто не додумался швунговщикам настоятельно посоветовать "ножницы" ? Да и сами швунговщики - не раз, конечно, пытались освоить эти самые "ножницы", но ничего не вышло у этих швунговщиков."
Уважаемый Дилетант, пожалуйста, забудьте про вот это сакраментальное "значит, ему так удобнее": сие вовсе не аргумент. Ибо все и всегда делают только то, что им удобнее. Но одним людям удобнее колоть себе наркотики, а другим удобнее штурмовать тайны Вселенной, одним удобнее поднимать штангу неэффективным и травмоопасным образом, а другим удобнее поднимать штангу способом эффективным и травмобезопасным. Поверьте, суд не примет в качестве оправдания признание убийцы, что ему, мол, было "удобнее" заколбасить свою жертву, чем не заколбасить. Поэтому действия "как ему удобнее" оправданы далеко не всегда.
Равным образом Вы не правы и со своей уверенностью
"А посему всякие предположения, сколько бы поднял швунговщик, перейди он на "более прогрессивный" подсед, выглядят просто бессмысленными."
Существуют вполне объективные измерения, которые показывают, что для достижения одних и тех же тяжелоатлетических результатов коряги (типа Андерсона, Варданяна, Соца или Чемеркина) вынуждены прикладывать намного бОльшую силу, чем технари. Так что выводы о силовых резервах коряг (которые [резервы] они [коряги], понятно, не могут, не способны использовать, а если могли бы, то, безусловно, повысили бы свои достижения) вполне обоснованы.
"Думаю, "вечному" толчковому рекорду Перепечёнова жить осталось недолго."
Рекорду Перепечёнова - 210 кг в категории 77 кг - жить, может быть, и в самом деле осталось недолго. Но настоящему рекорду - рекорду Вырбанова: 215,5 кг в категории 75 кг - придётся жить до самой смерти злочинны ВАДЫ.
Уважаемый Составитель, неудача в первой попытке не говорит ни о чём. Гляньте только, как, не так и редко, с трудом уходят от баранки так называемые великолепные технари.
Поднимая не почти рекордный вес, как это делала Боянка, а всего лишь начальный. Который эти атлеты должны поднимать в любом состоянии.
Но !
Первая попытка - недоталкивание.
Вторая попытка - переталкивание.
И вот уже в воздухе грозно пахнет баранкой.
Спортсмен собирает себя воедино, прокручивает в своей голове элементы подъёма. Пан или пропал - третьего не дано.
Последняя попытка. Способная закончиться трояко как минимум.
Или - страшным усилием атлет избегает баранки. И счастлив уже и тем, что хоть что-то имеет в "копилке".
Или же - атлет снова недоталкивает-переталкивает (термины условные) штангу. А то и вовсе не может подняться с ней из подседа. И так далее.
И наконец, либо - толкает снаряд, как пустой. Тут-то бы..... но, к сожалению, попытки исчерпаны. Да и где гарантия, предоставься вдруг эти попытки, что атлет не пойдёт по второму "чёртову" кругу ?
Вот Вам и техника. Вот Вам и "лёгкость" предыдущих попыток, по которым якобы можно о чём-то судить.
Уже на этом, недавно начавшемся чемпионате - сколько мы видели таких "технарей" !
К тому же - избирательной благосклонностью судей, несмотря на вихляние локтей под снарядом - занявших не свои, а чужие места !
Вот Вам и техника, ещё раз. Зачастую, не так и важна эта техника. Были бы судьи напоены. А ещё и накормлены. И тогда невозможное способно превратиться в возможное. -------------------------------------------------------------------------------------- "Если могли бы" - вот именно, "если бы". Но такие чисто научные рассуждения уводят нас далеко от реальности. Уж каким человек родился на свет - только из этого исходить остаётся.
Не даётся "коряге" техника, следовательно, приходится компенсировать технику силой.
И важен здесь результат, а не какие-то научные правильности.
Если "коряга" длительное время бьёт "технарей" да ещё и устанавливает ослепительные мировые рекорды (как тот же Варданян) - чего тут желать-то ещё ?
А вот если бы Юрик Норайрович попал изначально к тренеру-теоретику, уж сломал бы этот тренер самобытность молодого атлета. И не знал бы тогда тяжелоатлетический мир Варданяна. А равно и его чудесных рекордов.
Коммунист Никитович говорил - человек черпает силы из одного источника. Поэтому и невозможно сделать "технаря" из "коряги". Прибавим "коряге" техники, и сразу разладится весь механизм его генетических навыков. И сила уже не в помощь, а невпопад.
Итог такого "высокотеоретического" подхода - середнячок. В лучшем случае. А в худшем - скорое бегство человека от штанги. И ненависть к ней навсегда.
А Лю Сяоцзюнь - хоть он и "коряга" - однако, олимпийский "лондонский" чемпион. И два мировых рекорда из трёх - его, а не дядины. И не блестящих "технарей", рационально использующих какие-то малые силы.
Может, оно и рационально - да толку-то чуть. ------------------------------------------------------------------------------------------ Уже не первый раз слышу от одного из комментаторов сего мирового первенства, что-де популярность тяжёлой атлетики в мире словно с цепи сорвалась.
Даже в Америке, не говоря уже о целой охапке не только "тяжелоатлетических", но и "ни разу не тяжелоатлетических" стран.
И что-де теперь чемпионам придётся несладко. Мол, раньше, годами царствовали и горя не ведали. Не то сейчас - хлынули, буквально отовсюду, лишая чемпионов покоя, жадные до славы соперники. Оттого и борьба на помосте сделалась упорной и плотной. С не предсказуемым, как прежде, финалом.
Одна из причин тому, как мне кажется, всё более повальное увлечение тяжёлой атлетикой женщин.
И кем при такой принцессе прикажете быть ухажёру ? Принцем-консортом (в нашем случае, хлипким-незнатным-незнаменитым мужем знаменитой, могучей или знатной дамы) ? Половым слабосильным придатком возле стройного крепкого любимого женского тела ?
Хошь-не хошь, но соответствовать даме надобно. А значит и - пролетарий, за штангу скорее хватайся ! Нелишне и в проруби почаще купаться.
Чуток я, конечно, утрирую, но уж больно комментатор настойчив ! Взахлёб не нарадуется на близкий расцвет почти окончательно усопшего "железного спорта".
И в чём-то он, без сомнения, прав. --------------------------------------------------------------------------------------- А если так всё и будет, как комментатор расписывает, прежним рекордам долго стоять не придётся. Чем обильней наплыв занимающихся, тем больше вероятность выявления в этой среде гениев штанги.
Которые установят рекорды новые. В бескомпромиссной борьбе друг с другом. Без всякой оглядки на ВАДУ. Коей не к чему будет придраться.
Уважаемый Дилетант, Вы, судя по всему, не читаете мои ответы Вам (они же и мои старые ответы Мовлади Абдулаеву). И потому опять написали:
""Если могли бы" - вот именно, "если бы". Но такие чисто научные рассуждения уводят нас далеко от реальности. Уж каким человек родился на свет - только из этого исходить остаётся.
Не даётся "коряге" техника, следовательно, приходится компенсировать технику силой.
И важен здесь результат, а не какие-то научные правильности.
Если "коряга" длительное время бьёт "технарей" да ещё и устанавливает ослепительные мировые рекорды (как тот же Варданян) - чего тут желать-то ещё ?
А вот если бы Юрик Норайрович попал изначально к тренеру-теоретику, уж сломал бы этот тренер самобытность молодого атлета. И не знал бы тогда тяжелоатлетический мир Варданяна. А равно и его чудесных рекордов.
Коммунист Никитович говорил - человек черпает силы из одного источника. Поэтому и невозможно сделать "технаря" из "коряги". Прибавим "коряге" техники, и сразу разладится весь механизм его генетических навыков. И сила уже не в помощь, а невпопад.
Итог такого "высокотеоретического" подхода - середнячок. В лучшем случае. А в худшем - скорое бегство человека от штанги. И ненависть к ней навсегда."
Никто и не выступает за то, чтобы переучивать коряг: горбатого уже только могила исправит. Ну и очередное цитирование всё того же текста http://olympic-weightlifting.ru/podbiv2.htm
"Названный Мовлади фактор — различия в строении тел, развитии групп мышц и пр. — конечно, и в самом деле имеет какое-то значение как причина разнообразия подъёмных движений тяжелоатлетов. Однако несравненно большее (и вообще основное) влияние на разнобой в движениях у разных штангистов оказывает совсем иной фактор: изначальное обучение или же, наоборот, изначальное необучение правильной технике тренером. (Конечно, формирование каких-то новых, технически правильных движений возможно и у уже сложившихся атлетов — но такое формирование является большой редкостью, поскольку всегда сопровождается огромными, просто-таки титаническими трудозатратами.) Так что чемпионы типа Варданяна, Чемеркина, Власова или Сайдуллаева страдают корявостью вовсе не из-за каких-то своих уникальных "строения и пропорций тела", нет — "корягами" они стали прежде всего потому, что были упущены тренерами в период формирования их подъёмных навыков.
Повторяю: определяющее влияние на так называемое "своеобразие" (точнее, на отсутствие — полное или частичное) техники оказывает вовсе не строение тела, а элементарный недостаток внимания или квалификации тренера. Ведь в какую сторону тренер новичка повернёт (или же не повернёт) — в ту сторону новичок и двинется (или же не двинется). Если у тренера хватает квалификации и заинтересованности, то у всех его воспитанников вырабатывается чрезвычайно единообразная техника (даже в случае большой её сложности: например, в секции тяжёлой атлетики посёлка Шатой, что в Чечне, у тренера Мовлади Абдулаева все воспитанники — хоть с длинными ногами, хоть с короткими ногами; хоть с сильными руками, хоть со слабыми руками; хоть с хорошей подвижностью в плечах, хоть с плохой подвижностью в плечах — все, повторяю, как один, толкают штангу в сед). Если же тренер не хочет (или не может) выработать у учеников правильные (хотя бы с его, тренера, точки зрения) движения, то среди его воспитанников сразу воцаряются "разнообразие" и "собственные рисунки техники"."
И ещё: какими "чудесными" ни были бы рекорды Варданяна, обладавший нормальной техникой толчка от груди Златев поднимал на килограмм больше. Да и лучшие в истории толчки Сулейманоглу и Вырбанова проделаны также с использованием именно идеальных "ножниц". А не с разного рода ошибочной коряжистостью или с тренерской замудрёнщиной.
То, что недалёкие комментаторы принимают за победное шествие тяжёлой атлетики по планете - на самом деле всего лишь снижение требований к результатам участников на конкретно нынешнем чемпионате. Поэтому на него, на нынешний чемпионат, слетелась невиданная туча слабаков из разного рода Сан-Марино, Папуа Новых Гвиней и т.д. И теперь соревнования в некоторых категориях идут чуть ли не в пять потоков. Но в реальности от этого разрешения для начинающих занять на чемпионате мира 2015 года 60-е место общее схлопывание интереса к тяжёлой атлетики на планете не уменьшилось ни на йоту.
Соответветственно, приглашение на чемпионат невиданной тучи слабаков - это вовсе не та массовость, которая даст Вашу повышенную
"вероятность выявления в этой среде гениев штанги.
Которые установят рекорды новые. В бескомпромиссной борьбе друг с другом. Без всякой оглядки на ВАДУ. Коей не к чему будет придраться.
Уж это как пить дать."
Ни на секунду не сомневаюсь, что на нынешнем организованном америкашечками первенстве будет установлено множество именно таких "рекордов новых", как самые слабые результаты, когда-либо показанные на чемпионатах мира.
Уважаемый Добрый человек, на нашем мате держалась, держится и будет держаться вся Россия. А не только её успехи в тяжёлой атлетике.
Сегодня мне больше всех понравился занявший второе место курд Ростами. Я учитываю и его больничный спектакль перед чемпионатом, и его щедрую попытку установить новый мировой рекорд, и фактическое повторение прежнего рекорда. Штанга просто подло вывалилась у человека из рук.
По поводу очередного злосчастного китайского швунговщика могу только повториться: хватить "толкать будущее", пора переходить на человечьи способы подъёма.
Сие относится и к нашему Апти Аухадову: если он не перешёл бы на "толчок будущего", то наверняка давно уже побил бы нынешний мировой рекорд в толчке. Кстати, для швунга в сед Апти берётся за гриф явно слишком узко.
Когда победителя - Артёма Окулова - обнял Виктор Гетц, то выяснилось, что Гетц выше Окулова на полголовы. Вот Артём - он в своей весовой категории. А Виктору по-хорошему нужно переходить в 94 кг или даже в 105 кг. Руки штангиста не должны быть спичками.
Что касается девушек, то китаянка, победившая нашу Тиму Туриеву, похоже, симулировала травму - правда, непонятно, с какой целью. При таких болях при ходьбе поднимать под мировые рекорды совершенно невозможно.
Отправлено: 26.11.15 12:15. Заголовок: Мат или обращение к ..
Мат или обращение к Всевышнему - лишь частные случаи и методы самоподогрева атлета.
Вон, Юрий Петрович Власов в Бога не верил (по причине членства в Коммунистической партии), матом публично выражаться стеснялся (в силу своей высочайшей культуры), поэтому, настраиваясь на борьбу со снарядом, предпочитал вполголоса декламировать стихи любимого ВерхАрна. При этом шевеля бескровными крупными губами, даже и несколько по-разному - в зависимости от того, по-русски или по-французски произносились стихи.
Это и было заклинанием Власова. На том и стоял литератор-штангист. Пока его не вымел с помоста человек уже с другим заклинанием. Вполне возможно, в образе простецкой украинской частушки.
Уважаемый Составитель, я всегда внимательно читаю Ваши ответы. А также и ссылки в ответах. Иное дело, что всё это меня не очень-то убеждает. Вероятно, из-за моей ограниченности. А может, и по другой какой-то причине.
Вот и сейчас - уже в который раз - перечитал Ваш спор с Мовлади. Не забыл освежить в памяти и информацию по ссылкам в тексте.
"Про подбив, "наброс" и пр." - хочется слегка Вас поправить.
Пишу уже не впервые об этом. Даже утверждаю - рывок, который гиревики по глупости именуют рывком, на самом деле не рывок, а "выбрасывание". Ибо если "выбрасывание" - рывок, то как же тогда называть настоящий рывок ??? Упражнение, несомненно имеющее место в упражнениях с гирями ?
Именно на "рывок" и "выбрасывание" подразделялись эти два способа подъёма гири на вытянутую кверху руку в умных произведениях 1970-ых и более ранних годов.
Так вот, "выбрасывать" гирю намного легче, чем именно "рвать". Ибо при "выбрасывании" гиря движется в точности так, как Вы описали - то есть помощью того и сего, подъём облегчающего.
Рывок же гири с земли (помоста) представляет собой непрерывный единый выхват. Осуществляемый, скорее всего, по вертикальной прямой траектории. И ничем - так желаемым - подъёму помочь невозможно. Ни раскачкой гири, ни каким-то уж сильно размашистым выгибанием туловища. А также - и это касается не только честного "рывка", но и "выбрасывания" - никаким облегчащим упором рукой в бедро разноимённой ноги.
Рекомендую каждому попробовать с гирей и "рывок" и "выбрасывание" и самолично прочувствовать разницу.
При честном "рывке" - особенно, почти без подседа, с выхватыванием гири на прямую руку без всяких дожимов - вот он, настоящий мышечный взрыв ! Так и хочется схватиться за воздух или чего-то там "подбить" или "отбить" - ан нельзя.
К чему это я ? Да только к тому, что в прежнюю эпоху современные "подбивы" и "отбивы" в рывке или в подъёме штанги на грудь были категорически запрещены. А их введение в оборот породило крупные изменения в технике.
Правда, по Вашим же словам, кое-кто из штангистов подбив почти не использует. Но почему ? Ведь легче поднимать с подбивом, нежели без него !
И вновь никуда не деться от генетических особенностей "разных экземпляров" атлетов. Пусть и нечестен подбив, но он разрешён - как же можно жизнь себе осложнять, обходясь без подбива ?
Но - кому-то этот подбив не требуется. А только мешает. Хотя, казалось бы, отказываться от подбива - только себе вредить. Но отказываются и вредят. И даже побеждают. Невзирая на теории, подгоняющие всех под единую мерку.
Допускаю, что даже и чистый "рывок" гири для кого-то легче честного "выбрасывания". По тем или иным причинам. И пусть такое допущение выглядит абсурдным - отрицать ничего нельзя.
Всяко бывает. В этом и состоит опора на реальность, а не исключительно на единственно верные теорийки. --------------------------------------------------------------------------------------- На этом чемпионате мира уже установлено несколько мировых рекордов. Думаю, рекорды будут и ещё.
Иное дело - благосклонность судей. Но так ведь и на других чемпионатах этой благосклонности хоть отбавляй. Избирательной и прочей неизбирательной.
Даже утверждаю - рывок, который гиревики по глупости именуют рывком, на самом деле не рывок, а "выбрасывание".
Уважаемый Дилетант, значение слова есть способ его (слова) употребления. Если гиревики называют своё соревновательное движение рывком, значит это и есть рывок. Это не глупость, это правило языка - хоть русского, хоть английского, хоть китайского. Вы можете настаивать на том, что раньше это называлось иначе - словом "выбрасывание". Ну и что? Раньше и компьютер назывался ЭВМ. Вопрос не в том, как движение называлось раньше, а в том, понятно ли окружающим, о каком движении идёт речь. Соревнование по выбрасыванию и толчку - не звучит. Рывок - более короткое, хлёсткое, удобное слово. А при рывке есть подрыв , и у этих двух слов общий корень. В общем, "хоть горшком назови, только в печку не ставь". Не нравится Вам называть рывок гиревиков рывком, не называйте. Но считать гиревиков глупыми лишь на том основании, что они не пользуются известным Вам из старых книг словом, по меньшей мере некорректно.
цитата:
Вот Вам и техника, ещё раз. Зачастую, не так и важна эта техника. Были бы судьи напоены. А ещё и накормлены. И тогда невозможное способно превратиться в возможное.
Любимый Вами, уважаемый Дилетант, Юрий Петрович когда-то пострадал, наплевав на технику толчка и основываясь на убеждении, что сила всегда спасёт. В ТА важно наличие и силы, и техники. Сочетание этих двух факторов приводит к феноменальным результатам. Дилетант пишет:
цитата:
Правда, по Вашим же словам, кое-кто из штангистов подбив почти не использует. Но почему ? Ведь легче поднимать с подбивом, нежели без него ! И вновь никуда не деться от генетических особенностей "разных экземпляров" атлетов. Пусть и нечестен подбив, но он разрешён - как же можно жизнь себе осложнять, обходясь без подбива ? Но - кому-то этот подбив не требуется. А только мешает. Хотя, казалось бы, отказываться от подбива - только себе вредить. Но отказываются и вредят. И даже побеждают. Невзирая на теории, подгоняющие всех под единую мерку. Допускаю, что даже и чистый "рывок" гири для кого-то легче честного "выбрасывания". По тем или иным причинам. И пусть такое допущение выглядит абсурдным - отрицать ничего нельзя. Всяко бывает. В этом и состоит опора на реальность, а не исключительно на единственно верные теорийки.
Уважаемый Дилетант, Ваш пост, посвящённый критике "единственно верных теориек", сам построен на нескольких теоретических допущениях: 1) реальность многообразна (Ваше "всяко бывает"); 2) правильное знание должно исходить из реальности ("в этом и состоит опора на реальность"); 3) особенности подъемных навыков (называемые Вами "техникой" в отличие от того значения, которое вкладывает в это понятие уважаемый Составитель, - "техника есть совокупность средств, максимально облегчающих решение конкретных практических задач", т.е. технично использовать для счёта компьютер, а не абак или тем более умножение/деление столбиком) обусловлены генетически = генетика обусловливает различия в подъёмных навыках. Все эти три положения - именно теоретические. Теория есть обобщение наглядно-чувственных данных посредством понятий. Реальность не дана непосредственно, это понятие физики и философии. Знание как система представлений тоже существует исключительно в головах людей, а не как-либо иначе. Все написанные нами тексты для их понимания должны быть восприняты и из знаков преобразованы обратно в тексты - совокупность знаков, имеющих значение и общий смысл. Только некритически мыслящий человек может думать, что текст учебника физики есть знание само по себе. Без работы сознания учебник физики просто материальный объект с непонятными линиями, черточками, кружками и другими знаками. Проиллюстрировать это можно так: возьмём х. Что это такое? Это знак неизвестного, "икс" или буква "ха" (ранее "хер")? Только мыслящее сознание может преобразовать две скрещенные палочки х в икс или ха. Наконец, генетика. Генетика как совокупность наследственных признаков совершенно теоретична, хотя, как и всё научное знание, опирается на опыт. Однако откуда мы знаем, что те или иные признаки - наследственные? Мы берём состояние объектов в разное время и сравниваем эти состояния друг с другом. Высокий/низкий рост атлета - следствие его генетики? Мы видим человека сегодня. Мы не видим его отца и мать: кто из нас видел отца Фёдора Заикина? Мы и о Заикине-то знаем по фотографиям и ранее сделанным антропометрическим измерениям. И лишь сопоставляя разные явления во времени, мы приходим к понятию о наследственных признаках, т.е. генетике. Если же вспомнить о генах, то тут ещё сложнее, так как нужно изучать строение организма, вывести ДНК и так далее. Поэтому, уважаемый Дилетант, Вы сами того не замечая предлагаете теорию, которую считаете истинной (т.е. единственно правильной, единственной правильно отражающей реальность), и следовательно, если "единственно верные теорийки" вредны, бесполезны и/или ошибочны, Ваша теория тоже вредна, бесполезна и/или ошибочна. Однако те теоретические допущения, на которых строится Ваша теория, могут быть и являются истинными (при правильной их интерпретации). Во всяком случае, многообразие реальности и необходимость соответствия знания реальности неоспоримы. В случае с третьим постулатом всё сложнее. Дело в том, что все человеческие движения обусловлены принадлежностью к виду хомо сапиенс, в том числе и подъемные навыки. То есть мы все, строго говоря, примерно одинаково разгибаем руки, приседаем и прыгаем. Но не все наши движения одинаково техничны, т.е. максимально эффективны как с точки зрения достижения цели, так и с точки зрения экономии усилий. Подъем штанги на бицепс - казалось бы простое движение. Но ведь совершенно ясно, что при использования кача туловищем (читинга) поднять можно больший вес при меньшей работе рук. В жиме стоя срыв заметно облегчает подъем снаряда над головой. А такие движения, как рывок и толчок, предполагают принятие спортсменом (человеческим телом) совершенно неестественных положений. Ну в какой момент жизни человек садится хоть в низкий сед, хоть в ножницы, сводя лопатки и удерживая над головой громаду металла? Только в спорте. А коль скоро положения тела штангиста неестественны (накрытие грифа плечами - неестественно, проще не выводить плечи вперёд; проще, но неправильно), то для их занятия нужны оптимальные (наилучшие) траектории и углы в суставах. Нужна правильная, а не коряжистая техника. Уважаемый Составитель в этом прав. Можно, конечно, забивать гвозди компьютером. Но лучше взять для этого молоток. P.S.: я сам - коряга. Толчок гирь, который я практиковал и практикую большую часть своей жизни, сформировал ненужные штангисту навыки. Мои колени не натренированы на уход в глубокий сед или правильные средние ножницы. Я могу вырвать две двухпудовые гири за счёт относительно мощного подрыва и совершенно никакого ухода. Уход я если и делаю, то только корпусом, а не ногами. Штангу равного веса я вообще не смогу вырвать. Потому что нет ни силы, ни техники.
Отправлено: 27.11.15 00:30. Заголовок: Чем дальше смотрю эт..
Чем дальше смотрю этот чемпионат, тем всё больше он мне нравится. Каскад мировых рекордов или попыток их установления. А также нешуточная борьба на серьёзных весах. Впритирку к мировым рекордам. В отличие от многих других чемпионатов. Несравненно более спокойных.
Жаль Ксению Максимову. Хорошо ещё, хоть травма не опасная. Тима Туриева сработала на очень крупных весах. Что даёт ей надежду вплотную приблизиться к уровню высших мировых достижений. И бороться с успехом за "золото".
"Золото" Артёма Окулова - по крайней мере в толчке - обязано своим появлением на шее Артёма благоприятному стечению обстоятельств. Ибо не сорвись Ростами, не забарань швунговщик китаец, и не коснись колена локтем другой швунговщик - чеченец Аухадов - Окулов вполне мог быть и четвёртым.
Поразил швунговщик Аухадов. Поднялся с 212-килограммовым снарядом на выпрямленных кверху руках без видимого напряжения. Интересно, с какими весами он приседает на тренировках, держа снаряд над собой ?
И я уверен, что немало сильных атлетов, будучи переучены с "ножниц" на "низкий сед", в результатах своих только выиграли бы. Хотя, бесспорно, лучше не переучиваться на "низкий сед", а осваивать его изначально.
А "ножницы" остались бы тем атлетам, кто не имеет природной достаточной мощи.
Посмешила гипервентиляция лёгких Ростами. Который, однако, в отличие от Коммуниста Никитовича, в обморок от этой гипервентиляции так и не упал. Хотя штурмовал веса, равные и даже чуть большие мирового рекорда.
Отправлено: 27.11.15 00:47. Заголовок: Ну куда Ростами все ..
Ну куда Ростами все время торопится? Мне кажется, если бы он постоял со штангой на груди, то толкнул бы без проблем. И какие-то авантюрные веса он все время заказывает, сейчас нормально было, а вот в прошлом году чуть ноль не получил. Кстати, опять в противостоянии России и Ирана решающий толчок опять остается за Ираном.
Вы заметили, как рвет Алексей Косов? По-моему, практически без подбива.
Уважаемый любитель, и всё равно теперешний рывок гиревиков - не рывок.
Вы попробуйте штангу качнуть между ног - ничего не получится. Гриф помешает. Можно, конечно, гриф подбивать паховой областью, но это теперь, в наше время. А вот во времена легендарного Григория Ирмовича всякие там хитроумные фокусы, типа подбивов и качей, были строго запрещены. Вот и рвали снаряд (да и брали на грудь) атлеты исключительно и только подрывом. Что как раз и имеет место в настоящем гиревом рывке.
Современный же "рывок" в гиревом спорте просто необходимо назвать пусть и не "выбрасыванием", но как-то отлично от "рывка".
Далее. Техника, конечно, необходима. Вот только техника бывает разной - общепринятой или подходящей только какому-то конкретному человеку. Основанной на его сильных местах. Гораздо продуктивнее совершенствовать сильное, а не мучить в человеке слабое, стремясь вогнать человека в какие-то схемы.
Слабые места ещё и можно мучить в себе, занимаясь штангой для удовольствия. Но если на кону чемпионство, тут уж - "не навреди". ---------------------------------------------------------------------------------------- Как я понял, две двухпудовые гири вы не вырываете, а выбрасываете ? Кач гирь производите между ног или мимо внешних сторон ног (что, конечно, труднее) ?
Ваши колени не натренированы, это понятно, тем не менее уж как это так ? - "выбрасывать" две двухпудовые гири и не мочь совершить хотя бы и не очень техничный рывок с 65-килограммовой штангой ???
Помнится, в молодости, я достаточно быстро "освоил" рывок в "низкий сед". Просто, решил попробовать это упражнение. Чтоб более к нему не возвращаться - незачем !
Короче, начал я с малого веса - 50 кг. Вес этот казался мне совершенно плёвым и я поднимал его с земли, в стойку, протяжкой, на вытянутые кверху руки без всяких подседов. Надо сказать, что речь идёт о времени, когда я только начал от гирь отвлекаться на штангу. И имел я тогда "на вооружении" свои природно слабые ноги. Ибо гири я поднимал только в стойку, а настоящими приседаниями со штангой занялся позднее.
Протяжка протяжкой, но меня интересовал "низкий сед". Не так и много времени ушло на то, чтобы изучить (не по книжкам, а смекалкой и мышечным чувством) это упражнение от фазы тяги с земли, подседа и до подъёма на широко расставленные руки. Вот тут-то и начались сложности. Ибо гибкости во мне не имелось, и штанга заваливалась вперёд.
И тогда я понял, чего именно мне не хватает. Стал приседать со штангой, удерживаемой широким хватом над головой. Со штангой в 30 кг, 40 кг, 50 кг и более. Постепенно разрабатывалась гибкость в голеностопах, в пояснице, в плечевых суставах. И штангу я держал уже не над головой, а основательно смещённой к лопаткам.
После такой проработки суставов я уже (если "рывок" был точным) буквально "надевал на себя" 50-килограммовую штангу в рывке "низким седом" и - особенно, если "попадал в отдачу" - без малейших проблем со штангой вставал. И штанга в моих руках смотрелась красиво. Так как включение было у меня идеальное, "обратно-стреловидное", так сказать.
Примерно через месяц, я вырывал таким образом 70 кг. И даже 80 кг. Беда была лишь в том, что каждый удачный рывок у меня получался не чаще, чем с десятого раза. По причине того, что штанга то пролетала за голову, то не долетала "до головы".
Плюс ко всему - согнутые руки в рывковой тяге, по-деревенски согнутая спина и прочие "незначительные" огрехи.
Но я и не гнался за идеальным рывком. Для меня было важно только попробовать - а я так могу ли ?
Поэтому вскоре свой "рывок" я забросил. А вот приседание со штангой над головой - и не только широким хватом - временами, вспоминал. Уж больно для гибкости полезное упражнение.
Отправлено: 27.11.15 02:13. Заголовок: Да, подбива при рывк..
Да, подбива при рывковом подрыве у Косова действительно нет. Но и результат у Алексея не рекордный. При всём при том, что спортсмен специализирован на рывке.
Отправлено: 27.11.15 13:07. Заголовок: Состязания в мужской..
Состязания в мужской категории до 94 кг показались мне поначалу копией множества прежних чемпионатов, однако, и в этой категории не обошлось без покушений на мировой рекорд.
Если так и дальше пойдёт, Илья Ильин будет вскорости вычеркнут из толчковых мировых рекордсменов.
Не без злорадства наблюдаю за китайскими "баранками" - а что мне, печалиться что ли ? Всё первые да первые эти китайцы - пора и честь знать. Тем более остальной тяжелоатлетический мир тоже не лыком шит. Наверное, похитил у китайцев секреты их небывалых успехов и тем самым китайцев разоружил.
Как бы то ни было, пусть и не сразу, но китайцы, вне сомнений, закатываются.
А вот тяжёлая атлетика - если судить по этому чемпионату - вроде как, возрождается. И дай-то Бог.
Швунговщик Косов - толкач никакой. Хоть швунгом, хоть в "ножницы". Сперва ему научиться надо штангу на грудь с запасом захватывать. И только уже потом ....
Качок-литовец Диджбалис - его заунывная закачанность больше подходит для бодибилдинга. А он зачем-то тяжелоатлет.
Белорус Вадим Стрельцов доказал своё превосходство над всеми попыткой толчка мирового рекорда в 234 кг. По крайней мере, со снарядом сумел подняться из седа и изобразить нечто похожее на толчок.
Локти - уж отменили бы скорее это идиотское правило ! Дающее судьям возможность "произволить" по своему усмотрению. Зрители в зале всё видят, видят и сотни миллионов зрителей на экранах - а судьям всё нипочём !
Но если отменить "локтевое правило" - а для чего тогда судьи будут нужны ?
Шутка. Запрети "беспристрастным неподкупным" судьям придираться к локтям - немедленно станут придираться к чему-то другому. Мало ли - например, к лёгкости-нелёгкости вставания атлета из седа. Напряжение выказал спортсмен, и сразу сигнал - далее можно не мучиться !
И точно так же, как и с локтями, плюя на оценки зрителей, судьи будут развлекать себя (попутно набивая карманы и желудки дарАми) признанием сверхтяжёлого подъёма вполне себе быстрым, а лёгкого - недопустимо замедленным.
Тем самым доказывая, что без них никуда - как же без судей-то ?
Судьи, конечно, нужны. Но судьи действительно беспристрастные. Но где же их взять ?
Думаю, покуда судьи хорошо оплачиваемые (не только официально) бюрократы-чиновники - негде.
Уважаемый Дилетант, Вы в очередной раз упрямо выразили очень распространённое и так называемое "плюралистическое" мнение:
"Техника, конечно, необходима. Вот только техника бывает разной - общепринятой или подходящей только какому-то конкретному человеку. Основанной на его сильных местах. Гораздо продуктивнее совершенствовать сильное, а не мучить в человеке слабое, стремясь вогнать человека в какие-то схемы."
То, что я напишу ниже, затем, возможно, будет помещено на сайт "Проблем..." - чтобы мне больше не приходилось сочинять схожие ответы для разных, но одинаково заблуждающихся людей.
Уважаемый Дилетант, Вы написали вроде бы вполне взвешенные и, повторяю, плюралистические слова. Которые наверняка будут понятны очень многим людям. Даже, пожалуй, подавляющему их большинству. Вот только имеется одна проблема: подавляющее большинство людей очень слабо разбирается в вещах, чуть более хитрых, чем 2 х 2 = 4. И потому сие подавляющее большинство людей убеждается, зомбируется разного рода дурью. Типа "открытые спирали нагревателей воздуха выжигают кислород", "у водяного электронагревателя воздуха КПД выше, чем у воздушного" (вариант: "Настенные обогреватели "Доброе тепло" экономят энергию"), "поедание ГМО приводит к мутациям", "глобальное потепление Земли вызвано деятельностью человека", "теория относительности Эйнштейна - составная часть жидо-масонского программирования населения", "американцы никогда не были на Луне" и т.п.
Прежде всего: что означают Ваши плюралистичные слова
"техника бывает разной - общепринятой или подходящей только какому-то конкретному человеку. Основанной на его сильных местах. Гораздо продуктивнее совершенствовать сильное, а не мучить в человеке слабое, стремясь вогнать человека в какие-то схемы."?
То, что все люди очень разные. И, стало быть, у одного человека самое сильное место - ноги. А у другого человека самое сильное место - спина. А у третьего человека самое сильное место - руки. А у четвёртого человека самое сильное место - голова (например, мой тренер всё время говорил, что штангу поднимают прежде всего головой). А у пятого человека самое сильное место - попа (помните эту замечательную детскую песню "Цыганы шумною толпою Толкают попой паровоз. Ах, почему же он не едет? Да потому, что без колёс"?). И т.д.
В связи со всем перечисленным, когда нужно поднять максимальный вес, один человек должен поднимать его, этот максимальный вес, используя в первую очередь свои очень сильные ноги, другой человек должен поднимать максимальный вес, используя в первую очередь свою очень сильную спину, третий человек должен поднимать максимальный вес, используя в первую очередь свои очень сильные руки, четвёртый человек должен поднимать максимальный вес, используя в первую очередь свою очень сильную попу и т.д. Вот тогда и возникнет очень милое Вашему, уважаемый Дилетант, сердцу разнообразие техник, каждая из которых окажется "подходящей только какому-то конкретному человеку".
Я правильно конкретизировал Ваши, уважаемый Дилетант, мысли? Ничего не перепутал? Тогда начну рассматривать предложенную Вами теоретическую модель в подробностях.
Я уже писал Вам, что на роль заменителя ног при взятии на грудь до какой-то степени подходит спина. Я это знаю не понаслышке, а испытал на собственном опыте. Однако, напоминаю, этот же мой опыт показал, во-первых, что у спины гораздо меньший силовой потенциал, чем у ног, во-вторых, быстрое амплитудное разгибание спины под нагрузкой весьма травмоопасно, а в-третьих и в-главных, после взятия веса на грудь его ещё нужно поднимать от груди. И тут даже самая замечательная спина (то есть её длинные, работающие на разгибание мышцы) делу, увы, совершенно не поможет. Тут придётся прибегать к помощи каких-то других подъёмных средств.
Помимо спины и ног я перечислил ещё трёх кандидатов в них: руки, голову и попу. Надеюсь, понятно, что ни голова, ни попа на роль подъёмных устройств на самом деле не подходят - я упомянул про них, просто чтобы немного развлечь читателя.
Стало быть, единственными конкурентами ногам при подъёме от груди оказываются руки. Но всё дело в том, что если человек не инвалид, то он всегда устроен так, что его ноги, как минимум, в два раза сильнее рук. И это обусловлено не только постоянной тренировкой ног - которые бедные дети нагружают из-за того, что тупые, не знакомые с плюралистическим рассуждением родители приучают их, своих детей, к прямохождению (а вдруг у кого-то из детей имеется скрытый талант к ходьбе всю жизнь именно на руках - кверху попой?), но именно из-за генетической предрасположенности у всех нормальных (паралимпионики Вас, уважаемый Дилетант, надеюсь, не интересуют?) людей к развитию мышц именно ног. То есть самая что ни есть обширная практика показывает, что сила рук в вертикальном подъёме растёт очень медленно и тяжело, в то время как сила ног в вертикальном подъёме растёт в разы быстрее и легче.
С связи со всем изложенным приходится делать вывод, что в подъёме от груди руки не могут быть силовыми конкурентами ногам. В лучшем случае руки могут быть только помощниками ногам. В том плане, что разгонять и поднимать вес из подседов станут ноги, а руки будут служить тут всего лишь в роли костяных, то есть почти безмышечных, подпорок под поднятый ногами вес.
Но, может быть, данный мой вывод неверен? Может быть, сильным, подъёмоспособным рукам (таким, как, например, у замечательного "чистого" жимовика Г.Новака) всё же можно найти какое-нибудь достойное их силы место при подъёме от груди? Пусть они, руки, и не выполнят весь подъём - но их жимовая сила всё же каким-то образом сможет облегчить его? Мне очень жаль, но современная концепция подъёмов от груди напрочь исключает эту возможность. Потому что эта возможность называется "дожим". Который запрещён. Кроме того, бешеная сила рук для дожима как раз и не нужна. Бешеная сила рук нужна именно для прохождения "мёртвой" точки - но это положение успешнее всего можно пройти за счёт работы ног.
Прекрасно понимаю, уважаемый Дилетант, что своими длинными, пустыми и оторванными от живой реальности рассуждениями я Вас, конечно, не убедил. И Вы, разумеется, остались при свой плюралистической точке зрения. Но тогда, чтобы окончательно и наглядно доказать злосчастному мне всю ошибочность моих высосанных из пальца теоретических построений, внятно и чётко объясните мне: почему Григорий Новак, имевший руки намного более сильные, чем руки Норберта Шеманского (Новак выжал 140 кг, и наверняка очень чисто, в то время как Шеманский выжал всего лишь 127,5 кг - и то, наверное, при помощи подлых трюков), в толчке проиграл Шеманскому больше трёх десятков килограммов (Новак - 145 кг, Шеманский - 177,5 кг)? Куда делась помощь сильных рук Новака? Почему она даже, судя по всему, стала "антипомощью"? Почему тут не сработала Ваша, уважаемый Дилетант, плюралистическая мудрость - мол, техника должна быть
"...подходящей только какому-то конкретному человеку. Основанной на его сильных местах. Гораздо продуктивнее совершенствовать сильное, а не мучить в человеке слабое, стремясь вогнать человека в какие-то схемы."
Почему явно очень сильное место Новака и связанная с ним "техника" (на самом деле, конечно, её почти полное отсутствие) не позволили реализоваться Вашим, уважаемый Дилетант, не высосанным из пальца, как у меня, а единственно (в рамках Вашего плюрализма, естественно) верным рассуждениям?
Я, конечно, знаю ответ. Но он, увы, не очень приятен для Вас. Потому этот ответ переворачивает все Ваши представления с головы на ноги. На твёрдую практическую опору. А Ваши представления - они на самом деле, повторяю, "наоборотные", стоящие на голове.
Запомните: прочность цепи равна прочности её самого слабого звена. Значит, чтобы повысить прочность цепи, нужно не "помогать" ей путём включения в неё слабых - в сравнении с прочнейшим - звеньев, а именно безжалостно убирать их.
Прочность так называемой "кинематической цепи" точно так же равна прочности её самого слабого звена. Значит, чтобы повысить прочность кинематической цепи, нужно не "помогать" ей включением в неё слабых - в сравнении с прочнейшим - звеньями, а именно безжалостно убирать их.
Ноги - это объективно сильнейшие "подниматели". Конкурентов у них в данном плане нет. Поэтому техника - которая единственна (равно как и сама реальность), а вовсе не множественна - должна быть построена на максимальном использовании силы ног и на максимальном неиспользовании силы рук, головы, попы, брюшного пресса и т.д. Даже трапеции и бицепсы должны втихаря выходить на подъёмную сцену только тогда, когда квадрицепсы и икроножные сделают свою главную работу по полной программе.
Уважаемый Составитель, навскидку, на один из Ваших аргументов, могу ответить так: вспомните чудо-машину Жидрюнаса Савицкаса. Который не штангу ! а "ось Аполлона" или "бревно" - то и другое массой порядка 220 кг, закатив по громадному животу на грудь, комфортно выдавливал вверх руками.
Вот Вам и слабые руки ! Намного более сильные ног большинства человеков !
Скажете, Жидрюнас только на жим и способен ? Может, и так. Но жим его вполне возможно замаскировать под толчок.
К тому же, главное в толчке от груди - непрерывное движение снаряда вверх, без дожимов. И такой толчок (жимовой швунг, вроде андерсоновского) - не вызвал бы у судей никаких нареканий.
Жимовая сила в руках - это всегда хорошо. Мне кажется, болтанка локтей у большинства атлетов вызвана в первую голову тем, что эти атлеты, толкая, допустим 230 кг, в чистом жиме с груди не могут осилить и 120-килограммовую штангу !
Оно бы и не такая актуальная вещь, но судьи ! Которые только и пялятся на локти атлетов ! И запросто поэтому могущие кого хошь "зарезать" и "завернуть".
Уважаемый Составитель, а почему Вы называете Ростами курдом? Ведь не все иранцы – курды. И то же самое на форуме Мовлади. Вы как-то по внешности это определяете, или смотрите на место рождения (я узнал, что оно находится в населенной курдами области)?
"...вспомните чудо-машину Жидрюнаса Савицкаса. Который не штангу ! а "ось Аполлона" или "бревно" - то и другое массой порядка 220 кг, закатив по громадному животу на грудь, комфортно выдавливал вверх руками.
Вот Вам и слабые руки ! Намного более сильные ног большинства человеков !"
Уважаемый Дилетант, разве я написал Вам о гибриде, о демоне Франкенштейна с руками одного человека - типа Савицкаса, и с ногами от другого человека - типа балерины? Я написал про одного и того же нормального человека. Тот же Савицкас не только жмёт 230 кг, но ещё и приседает 350 кг на десяток раз. То есть соотношение сил у рук и у ног здесь непреложно соблюдается. К тому же, руки у Савицкаса выжимают одно лишь бревно, в то время как ноги в моменты вставаний поднимают не только штангу весом 350 кг, но ещё и 170 кг собственного веса Савицкаса. То есть 520 кг.
Уважаемый Дилетант, Вы полностью правы: ревнители норм ислама пережимают с несоблюдением правил, а судьи чемпионата - с лжетолерантностью. Если девушка из Египта не может выполнять правила для всех, то пусть выступает в каких-нибудь чемпионатах для правоверных (ведь не будет же, например, соревнование для нормальных атлетов перестраиваться ради удобства возжелавших участвовать в нём инвалидов).
Своей ритуальной одеждой египтянка Ахмед фактически подрывает основы спорта. Который должен объединять людей, а не служить средством для пропаганды агрессивных суеверий, только разъединяющих человечество.
Уважаемый Составитель, я только хотел сказать, что сила рук атлета тоже имеет большое значение.
И может подменять силу ног.
В принципе, если ноги атлета недостаточно сильные, но спина и руки его очень сильны, можно обойтись и без ног (без их решающего участия).
Вообразим гипотетический эксперимент.
Атлет по пояс затиснут в прочную тяжёлую тумбу. Ноги атлета в ней помещаются, но "только-только", нельзя даже чуточку колени согнуть.
Атлет, перегнувшись в пояснице вперёд, склоняется торсом над лежащим у подножия тумбы снарядом. Напрягая мышцы спины и рук, спортсмен, сильнейшим соединённым рывком, укладывает штангу на грудь, а затем выжимает её в небеса.
Итог - штанга поднята вверх на прямые руки практически без какого-либо участия ног. Конечно, не совсем это так, но в общем-то.....
Как Вы думаете, способен ли сильный атлет (не техник, а просто силач, могущий поднять на грудь и выжать - в обычных условиях - 200-килограммовую штангу), будучи замурованным по пояс в тумбу, затащить на грудь хотя бы 100-килограммовый снаряд ? Про жим вверх не спрашиваю - это уже другой вопрос - понятно, атлет выжмет снаряд, как картонный.
А вот на грудь.... ? ------------------------------------------------------------------------------------- Прочитал Ваш комментарий про египтянку. Полностью согласен с Вами.
Представьте себе, два развесёлых комментатора не обмолвились даже и словом о её одеянии ! Всё о чём-то другом говорили.
Сам я не отношусь к ортодоксальным ревнителям норм ислама, и мне всё равно, в чем они выступают. А вообще в последние лет 10 на Кавказе заметно чаще женщины стали ходить по улицам в полностью закрытой одежде. Многие просто понтуются. Мы с женой заметили, что если ей сесть за руль в хиджабе, просто типа платка, дорогу очень хорошо уступают.
Уважаемый Денис, что Ростами курд, я знал давно из иностранной прессы. Запрос kianoush rostami kurd выдает, например http://www.kurdpa.net/english/more/654
Первая мысль. Похоже, что с приходом в категорию 105 кг Ильина и Нурудинова прежней российской гегемонии в ней надолго настал трындец.
ЧМ 2015, увы, подтвердил Ваше наблюдение, уважаемый Составитель. Теперь в этой категории ещё и Зайчиков. Сумма Беджаняна 411 (180 + 231) откровенно разочаровывает. Давид не добрал до своей прошлогодней формы 16 кг. Куда делся толчок в 242 кг, показанный на ЧР? Похоже, мрачное высказывание Аккаева вновь становится актуальным. Зайчиков набрал 421 кг. Если Казахстан выставит и Зайчикова и Ильина в 105 на ОИ-2016, то в тройке будут они и Нурудинов. Наниев с суммой 404 тоже не спасет положение российской сборной. Победу может принести сумма не ниже 433 (432 - сумма ЧМ -2014, которую набрали Ильин и Нурудинов и которую, естественно, оба держат в голове, стремясь превзойти). Прибавить за год 29 кг в сумме при нынешней ВАДА - крайне маловероятно.
Отправлено: 28.11.15 15:57. Заголовок: Я тоже был не прав с..
Я тоже был не прав с обвинениями в адрес Сары Ахмед. Девушка на самом деле, пожалуй, даже пропагандирует тяжёлую атлетику в Египте. И надеюсь, египтяне скоро возродят хотя бы часть прежней славы Кхадра эль Туни, Ибрагима Шамса и Махмуда Файяда.
Отправлено: 28.11.15 18:44. Заголовок: Очень жаль, что вчер..
Очень жаль, что вчера травмировалась и не осветила экраны своей улыбкой одна из главных красавиц тяжёлой атлетики испанка Лидия Валентин.
Не менее жаль, что так слабо выступила другая красавица-штангистка: наша Надя Евстюхина. Ей 27 лет - возраст самого расцвета в тяжёлой атлетике - но Надина сила почему-то пошла на убыль. Та же Валентин старше Евстюхиной на 3 года, однако испанка показывает лучшие за карьеру результаты. В какой-то мере на относительную слабость Надиного результата повлияло, видимо, отсутствие на чемпионате её личного тренера. Кроме того, после первого подъёма 115 кг в рывке для Евстюхиной почему-то сделали прибавку сразу на 6 кг. Столь неосторожно больше не прибавлял никто.
К победительнице-китаянке судьи в третьей попытке в рывке просто придрались: движение локтем было микроскопическим, нашей Зубовой, по-моему, засчитали подход при не меньшей игре локтем. Но в целом будь Евстюхина в такой форме, как на чемпионате Европы 2011 года, а Подобедова как на Олимпиаде 2012 г. в Лондоне, китаянка с её результатами осталась бы далеко внизу. То есть это не больно какая силачка. Её вполне можно побеждать. Хотя я рад, что эта победа представительницы ведущей тяжелоатлетической державы мира улучшает её командное положение на данном чемпионате. А то судьба стала к бедным китайцам совсем несправедлива.
Главная героиня всего этого чемпионата, конечно, "серебряная" северокореянка Сим Ёнг Рим. Она еле ухромала за кулисы после неудачной третьей попытке в рывке и казалось, что на толчок Сим точно не выйдет. Однако северокореянка красиво толкнула 150 кг и 155 кг, причём после каждого подъёма буквально уползала с помоста. Если она толкнула бы 157 кг, то выиграла бы чемпионат. И победная штанга оказалась-таки на выпрямленных кверху руках северокореянки. Однако тут, увы, задняя нога героини окончательно подломилась в многократно травмированном колене, и бедную Сим утащили со сцены на руках. Повторю по этому поводу чуть перефразированные замечательные слова комментатора боксёрских поединков Александра Беленького:
"Гвозди бы делать из этих людей - но из них уже сделали северокорейских штангисток".
Отправлено: 28.11.15 23:24. Заголовок: Наши Тимур Наниев Да..
Наши Тимур Наниев Давид Беджанян выступили не так блестяще, как все рассчитывали, но в целом и неплохо: почти подняли свои веса.
В рывке с Наниевым произошло то, чего я опасался в отношении Гетца: в момент подрыва сорвалась с грифа правая кисть. Толкал Тимур сегодня как-то боязливо, при подъёме от груди явно опасался лезть под штангу в длинные "ножницы".
А вот у молодого армянина Симона Мартиросяна "ножницы" были прекрасными: длинными и низкими. Но немного не хватало высоты посыла. Симону нужно поделать упражнение Ю.Варданяна: полуприседы со штангой 100-120% веса на груди.
Кстати, я заметил - в частности, на примере поляков, - что на этом чемпионате зарубежные спортсмены стали заметно хуже, чем прежде, толкать от груди. А мы, напротив, вроде бы избавляемся от этого нашего многолетнего бича.
Неожиданно здОрово выступил казах Зайчиков: сначала неплохо вырвал, а затем неплохо толкнул. И в результате такого ровного выступления в обоих упражнениях стал победителем. Казахстан явно набирает разгон перед Рио.
Хорошо, что наш Беджанян имеет в резерве могучий толчок. Правда, сегодня он во всех трёх подходах толкал не очень уверенно. Но всё же толкал. В третьем подходе, когда для победы в сумме Давиду нужно было повторить рекорд мира, он это почти сделал. И секунд шесть-семь держал штангу над головой на выпрямленных руках - увы, постепенно опускаясь во всё более и более глубокий сед. Из которого не нашлось обратного хода.
Отправлено: 29.11.15 01:12. Заголовок: Ловчев и его команда..
Ловчев и его команда молодцы: не допустили прошлогодней ошибки, не пожадничали с заказом весов. Если не будет травмы, то Алексей должен выиграть. Вторым, видимо, станет Лаша Талахадзе.
Очень понравился заводной бразилец Реис Сараива, кричащий по-русски "Давай" и демонстрирующий "двойной бицепс" после удачного подхода. Раиса в порядке шефской помощи нужно обучить ещё более действенным русским заклинаниям - типа тех, что помогают Окулову.
Отправлено: 29.11.15 01:44. Заголовок: Ай да Беджанян, ай д..
Ай да Беджанян, ай да швунговщик !
Никто из приверженцев "единственно верных" "ножниц" даже и близко не мог подойти к его почти получившемуся результату в толчке.
Копошились где-то в далёкой дали от толчкового мирового рекорда - больно было даже на это смотреть ! И локти болтались у "единственно верных" вовсю, да и целая масса попыток - впустую.
Не будь Беджаняна, соревнования в категории до 105 кг были бы обычным застойным явлением. Так характерным для соревнований штангистов многих последних лет. Особенно, в тяжёлых весовых категориях. ------------------------------------------------------------------------- В женской категории до 75 кг, мне больше всех понравилась Надежда Евстюхина. Редко встречается такое "включение", как у неё. Бюрократам-судьям ох и тяжело же придраться к локтям этой девушки ! Даже и при щедро оплаченном соперниками желании.
Вот это и есть "обратная стреловидность". О которой так долго говорили большевики. Ну, и я им посильно поддакивал. Ибо когда-то и сам я имел точно такие же "обратно-стреловидные" локти.
Отправлено: 29.11.15 01:53. Заголовок: Ни хрена себе... Сра..
Ни хрена себе... Сразу два крутейших мировых рекорда... Я-то на 99% считал авантюрой заказ Ловчевым для третьего подхода 264 кг. Может, это правильно, что за одного битого двух небитых дают? Я имею в виду то, что "баранка" в рывке на прошлогоднем чемпионате со страшной силой пошла Алексею на пользу.
Да, мой бывший земляк сегодня действительно сильнейший штангист планеты. А ведь ему можно набрать ещё 10-15 кг мышечной массы.
Поздравляю Володю Ловчева и Серёгу Иванова: ребята, вы молотки, вы достигли тренерских вершин.
Отправлено: 29.11.15 02:10. Заголовок: Вообще многие тяжи с..
Вообще многие тяжи сильно кривили локти. Но судьи придрались к одному лишь Лаше Талахадзе. И тем самым лишили его верного шанса штурмовать, как минимум, 250 кг.
Вот финальная таблица.
Ладно, теперь буду ждать победы Кашириной. А кто ещё может сегодня выиграть?
Каширина правильно сделала тягу на 191 кг: через две недели ей предстоит выступать на Кубке Президента. А она и без того наша самая "работящая" чемпионка. К тому же озверевшие от подлости судьи могли опять не оценить её усилий.
Но и китаянка Супин Менг показала себя вполне неуступчивым и сильным бойцом. Если Менг отработает более низкие и длинные "ножницы" при толчке от груди, то 190 кг ей непременно покорятся.
Неожиданно для меня третье место заняла северокорейка Ким. А я думал, что "бронза" уже в кармане у лихой рывкачки Пулсабсакул из Таиланда.
Неожиданно много подняла и довольно лёгкая (97,7 кг) казашка Надежда Ногай, занявшая пятое место. Рад за дружественную республику.
Отправлено: 30.11.15 01:08. Заголовок: Чемпионат в Америке ..
Чемпионат в Америке следует признать выдающимся.
И завершился он на оптимистической ноте. Рекорды Резазаде наконец-то пали. После безуспешного - в течение 11 и 15 лет - "штурма" этих рекордов не желавшими просыпаться от сна сверхтяжеловесами.
Сумма Ловчева - повторение рекордной суммы Тараненко. Почти 30-летней давности. А толчок Ловчева пока что проигрывает толчку Тараненко 2 кг. Столько же килограммов уступает лучший современный рывок - 214 кг - иранца Салими почти 30-летнему рекорду Крастева.
Так что пока до прежних результатов в отдельных упражнениях ещё далеко - работать и работать. И если сверхтяжеловесы не проснутся, то побитие непобитых древних рекордов может затянуться ещё лет на 30. ------------------------------------------------------------------------------ Ещё одну девушку видел в "запрещённом" костюме - категория 75 кг+, Усман Мариам, Нигерия.
На этот раз комментаторы не смолчали. Мол, такие рукава маскируют "игру локтей". Кроме прочего, чёрным цветом. ---------------------------------------------------------------------------------------------- Уважаемый Составитель, превосходство одного стиля толчка от груди на другим не может исчисляться миллиграммами, да ещё и по воле случая.
Сегодня превосходные (превосходящие) миллиграммы и улыбка фортуны на одной стороне, а завтра уже на другой.
А это уже не система. И никакой не принцип.
Швунг и "ножницы" - как минимум равны по значению, по силе и по успешности. Иное дело, что швунговщиков, в сравнении с "традиционалами" совсем немного. Ввиду не только особых генетических требований, предъявляемым швунгом к атлету, но и по причине традиционности "ножниц". Из оков которых многие атлеты просто боятся вырваться.
Швунг и "ножницы" - как минимум равны по значению, по силе и по успешности. Иное дело, что швунговщиков, в сравнении с "традиционалами" совсем немного. Ввиду не только особых генетических требований, предъявляемым швунгом к атлету, но и по причине традиционности "ножниц". Из оков которых многие атлеты просто боятся вырваться.
Уважаемый Дилетант, чтобы сравнить толчок в сед (швунг) и толчок в "ножницы", нужно определить параметры сравнения. Что может означать Ваше утверждение "равны по значению"? Какому значению? Для кого значению?
А что такое Ваше "равны... по силе"? Если были бы равны, то уже сейчас можно было бы увидеть швунги более 250 кг. Хотя бы у супертяжей.
Толчок в сед - неустойчив. Толчок в полуподсед - неэкономичен. Для его успешного выполнения нужно придать штанге такое ускорение, чтобы она вылетела вверх существенно выше уровня глаз атлета, преодолев "мёртвую" точку. Тогда появится возможность быстро и коротко дожать её. А вот при правильных "ножницах" не нужно тратить силы на придание штанги такой бешеной скорости. Вы обратили внимание, что к Беджаняну победа над рекордными весами приходит только тогда, когда он уходит не глубже, чем в полуподсед (т.е. угол в его коленных суставах равен 100-110 градусам)? Если Давид садится ниже, то встать из этого положения уже не может. Что и показал нынешний ЧМ.
Но чтобы сравнить швунг и ножницы "по успешности", нужно определить, что мы называем успешностью. Успешность - число титулов, завоёванных спортсменами? Число удачных (реализованных) попыток в соревновании? Число мировых рекордов, установленных тем или иным способом? За какой период? Когда Л.Н.Соколов доказывал преимущество "ножниц" над низким седом, он сослался на чемпионат СССР 1967 года, где имели место сопоставимые количества спортсменов, пользовавшихся этими двумя стилями уходов. Чтобы сегодня доказать равенство швунга и "ножниц" в толчке от груди, нужно взять хотя бы нынешний ЧМ и внимательно просмотреть все выступления во всех категориях, посчитать, кто швунгует, кто толкает в "ножницы", кому из них удалось больше зачётных попыток и кто в итоге поднял больше, т.е. как толкает чемпион в категории. Тогда будет более объёмная картина.
"...превосходство одного стиля толчка от груди над другим не может исчисляться миллиграммами, да ещё и по воле случая.
Сегодня превосходные (превосходящие) миллиграммы и улыбка фортуны на одной стороне, а завтра уже на другой.
А это уже не система. И никакой не принцип.
Швунг и "ножницы" - как минимум равны по значению, по силе и по успешности. Иное дело, что швунговщиков, в сравнении с "традиционалами" совсем немного. Ввиду не только особых генетических требований, предъявляемым швунгом к атлету, но и по причине традиционности "ножниц". Из оков которых многие атлеты просто боятся вырваться."
Я полностью с Вами согласен: да, "превосходство одного стиля толчка от груди над другим не может исчисляться миллиграммами, да ещё и по воле случая." Потому что оно должно исчисляться - и в случае "ножниц" действительно исчисляется - экономией многих сантиметров подъёма предельных весов, а также, разумеется, многими полновесными килограммами.
В связи с этим попробуйте возразить на чисто количественные аргументы (больше-меньше, выше-ниже, быстрее-медленнее), приведённые вот в этом тексте: "Почему "ножницы" являются наилучшим видом подседа?"
На всякий случай отмечу, что сам данный текст основан на таких, как мне кажется, бесспорных физиологических закономерностях, как, например "меньшую силовую работу производить легче, чем бОльшую" или "предельный легче поднять один раз, чем два раза" или "в удобных положениях один и тот же вес поднимать легче, чем в неудобных" или "из более низких положений вставать труднее, чем из более высоких" или ""мёртвые" точки - это самые тяжёлые для преодоления и самые травмоопасные для коленей положения".
Уважаемый любитель, факты пока и в самом деле говорят о подавляюще бОльшей распространённости "ножниц". Отсюда и гораздо бОльшее число мировых рекордов, установленных "в ножницы".
Но я рассматривал гипотетический случай - это если бы швунговщиков и "традиционалов" было примерно одинаковое количество. Вот тогда бы и ..... да оно и сейчас, при подавляющем численном превосходстве "ортодоксалов" - как так могло получиться, что тот же Беджанян толкает швунгом практически столько же, что и лучший (пока) из 105-килограммовых "традиционалов" Ильин ?
А если бы Беджанян был чуть посильнее ? Или даже не посильнее, а поудачливее ?
Или если бы швунговщиков насчитывалось хотя бы в 10 раз больше, чем ныне ?
Вывод только один - швунговщики побеждали бы "традиционалов".
Швунг условно можно разделить на глубокий и неглубокий. Глубокий швунг - так толкают китайцы и, например, Беджанян.
Неглубокий швунг - им толкает хотя бы Боянка Костова. На мой взгляд - в высшей степени рационально.
Насколько я замечал, наблюдая толчки от груди швунговиков, даже и глубокий швунг премного устойчивее "ножниц". Никаких сотрясений и рывков и неестественных перекосов тела в швунге нет и в помине. Поэтому швунг не только более прогрессивен, чем "ножницы", но и менее травмоопасен.
Но глубокий швунг требует сильных ног и спины. Поэтому глубоко швунговать способен далеко не каждый атлет. Те же спортсмены, которые имеют необходимые данные для глубокого швунга, должны постоянно тренироваться в приседании со штангой над головой с большими и очень большими весами.
В своё время, додумайся Пауль Эдвардович толкать от груди не своим излюбленным жимовым швунгом, а швунгом глубоким - результаты Андерсона в толчке шагнули бы далеко вперёд.
Конечно, для этого Паулю Эдвардовичу пришлось бы немало попотеть над развитием гибкости, быстроты опускания в сед, но ! самое-то главное ему бы даже и развивать не пришлось - огромную силищу ног и спины.
И если Андерсон приседал с 500-килограммовым (а может, и более крупным) снарядом, просто смешно сомневаться в возможности Пауля Эдвардовича (после соответствующих тренировок) приседать хоть с 350-килограммовой штангой над головой. Поднимаясь с указанным весом из самого глубокого седа ! ----------------------------------------------------------------------------------- Невозможно, сейчас, увидеть швунги более 250-ти килограммов ?
Если вы внимательно всмотритесь, то и "традиционные" толчки от груди подобных весов крайне редки. Что говорить, если для нынешних супертяжеловесов жалкие 230 кг в толчке являются чуть ли не гроссмейстерским результатом. Да и эти-то 230 кг большинству супертяжей подчиняются с великим трудом и с нарушением правил в виде болтанки локтей.
Если Вам кажется, что я преувеличиваю, пересмотрите только закончившиеся соревнования типичных современных гигантов.
Смешно-с ! Татьяна Каширина (фактически, 105-килограммовая спортсменка) скоро вплотную приблизится и даже перешагнёт 200-килограммовый результат в толчке, а 140-170-килограммовые мамонты годами ковыряются в районе 220-240 кг в том же толчковом движении !
Да ещё и поднимают означенные "гроссмейстерские" веса со страшными муками !
А теперь вообразите пару-тройку "андерсонов", неожиданно появившихся в супертяжах.
Что произойдёт ?
Почти ничего. Если не считать безжалостного сокрушения - на огромные годы застывших - современных рекордов. В образе скачка в толчке к 300-килограммовому рубежу и выше. А в рывке - к рубежу 250 и более -килограммовому.
И рекорды в толчке установлены были бы только швунгом. Ибо потомкам Андерсона не пристало скакать по помосту, подобно кузнечикам. А пристало основательно, мощно, солидно продвигать результаты вперёд. Не оглядываясь на толпы тех супертяжей, кому незазорно на "гроссмейстерском" уровне соревноваться века и тысячелетия. И которым совсем начихать, что слабые женщины уже наступают на их "мастодонтовы" пятки. И могут даже их обогнать !
А , плевать ! Лишь бы деньги платили за титулы да медальки навешивали ! ----------------------------------------------------------------------------------------- "Андерсоны", разумеется, крайность. В природе они, конечно, случаются, но крайне редко.
Тем не менее, при достаточном распространении швунга и обучении атлетов ему изначально - вот тут-то бы и раскрылись многие таланты и гении. Ныне загубленные традиционными "ножницами".
Которые я вовсе не отрицаю.
Но каждому атлету - своё. Только в этом мудрость. Только в этом прогресс.
Уважаемый Дилетант, Вы опять взялись за старый добрый плюрализм движений:
"Но каждому атлету - своё. Только в этом мудрость. Только в этом прогресс."
Будь Аркадий Никитович жив, он непременно поругал бы Вас за этот антинаучный, нематериалистический, фантазийный подход. Ибо если люди по сложению примерно одинаковы, то и двигаться они должны столь же одинаково. Например, исключительно на ногах.
Покажите мне людей, которые используют Вашу плюралистическую "мудрость", например, при ходьбе в быту. Много ли людей ходит по улице на руках, на голове, колесом, на коленях, на попе, на животе, на спине? Так, может, люди на самом деле всё же не такие уж и разные? И, стало быть, Ваше замечание "Но каждому атлету - своё. Только в этом мудрость." - это на самом деле никакая не мудрость? А нечто ей противоположное?
Вы также написали:
"Но глубокий швунг требует сильных ног и спины. Поэтому глубоко швунговать способен далеко не каждый атлет."
Нет, тут прежде и больше всего, прямо-таки в лошадинх дозах требуется равновесие, чувство баланса. На уровне цирковых трюков. Ибо, как показал именно последний чемпионат мира, даже самым опытным швунговщикам в сед это чувство баланса может массово изменить: забаранили сразу три китайца-швунговщика с жутко могучими ногами.
Уважаемый Дилетант, кажется, я Вас раскусил: своими дифирамбами в адрес толчка в сед Вы пытаетесь отговорить китайских тренеров наконец выбросить этот "толчок будущего" на помойку истории. Нет, уважаемый Дилетант, так поступать нельзя. Спортивный принцип требует, что у нас были сильные, а не жалкие, не сами себя заваливающие соперники.
Уважаемый Составитель, я прочитал оба Ваших поста. И не только сами посты, но и ссылки в них.
Как ни странно, не могу не согласиться с Вами по большинству Ваших рассуждений.
Однако, это не отменяет того, что писал я.
Равновесие, чувство баланса ? Прямо-таки в лошадиных дозах ? Вдобавок к устрашающей силе ног ?
А почему бы атлетам с такими свойствами иногда не появляться в природе ? Будучи рождёнными ею, они легко - огромными своими рекордами - становились бы на долгое время флагманами, путеводными звёздами для основной массы атлетов. И эта масса достигала бы результатов безумно одарённых швунговиков в течение 30-50 лет, наконец-то, превосходила бы эти результаты, а тут - глядь ! новый "гений швунга" снова задирает планку рекордов, и опять полвека толпы спортсменов тянутся к ней.
В одной из тем, уже давно, мы с Вами прикидывали - а что случилось бы, если оказался бы вдруг разрешён вольный подъём снаряда ? Неважно - как. Главное - взгромоздить снаряд с помоста на вытянутые кверху руки.
И - сразу к чертям полетела бы всякая теперешняя филигранная техника. И на первый план, вышли бы сразу спортсмены медлительные, но до крайности сильные. И каждый атлет поднимал снаряд именно так, как атлету удобнее.
И - помимо немалого множества стародавних известных способов подъёма - появились бы, вероятно, и методы вовсе неслыханные.
Аналогия же со швунгом здесь в том, что ни в коем случае нельзя человека считать чем-то "вечным и неизменным". Встречаются такие аномалии, что .... - и это бесспорно.
Правда, большинство таких "аномальных" за штангу никогда не бралОсь. По многим причинам. Не только из нежелания напрягаться.
Ещё. Если рассуждать дальше, низкий швунг вполне возможен и несколько "диагональным". Для бОльшей устойчивости. Что сразу расширяет число тяжелоатлетов, к швунгу пригодных.
Кроме того, бросаться под штангу в "ножницы" всё же страшнее, чем под неё садиться. Не Вы ли сами, уважаемый Составитель, отличались "трусливыми ножницами" ?
А почему трусливыми-то ? Да всё потому же - резкое осаживание позвоночника под действием веса.
На этом погорел самовлюблённый Юрий Петрович. Толкая впоследствии тоже трусливо. Интересно, а швунгом - хоть неглубоким - толкать Власову в голову почему не пришло ? Может, тогда бы и не боялся он никогда громадных толчковых весов ?
Но швунг гениальную голову Юрия Петровича так и не посетил. Заслонённый пауэрлифтингом. И что толку во власовских оглушительных тягах и жимах лёжа на наклонной скамье, если в решающий момент как раз ненавистный толчок в ненавистные "ножницы" и не позволил "штангисту-профессору" подавить Жаботинского ? Который не мог повторить в тренировочной зале ни один из оглушительных "лифтёрных" показателей Власова.
Что касается китайцев - а ещё иранцев - они и без моих дифирамбов уверенно движутся на свалку истории. И окажутся они на этой исторической свалке пусть и не завтра, но шагают туда уверенно.
Немало причин этому. Одна из причин - всё возрастающий напор всё новых спортсменов из разных стран. Как раз об этом напоре и говорили частенько российские комментаторы хьюстонского чемпионата - Безбородов и Захаревич. Говорили и радовались.
Что касается китайцев - а ещё иранцев - они и без моих дифирамбов уверенно движутся на свалку истории. И окажутся они на этой исторической свалке пусть и не завтра, но шагают туда уверенно.
Думаю, что это чересчур поспешное утверждение. Даже если оно имеет отношение только к ситуации в тяжелой атлетике. На свалку истории КНР никак не движется, напротив, укрепляет свою армию, финансирует свою науку, массово распространяет по миру Институты Конфуция ("мягкая сила"), помогает всем, кто хочет (в частности в Африке и в Нижегородской области). Иран продолжает ядерную программу несмотря на санкции и инвективы Израиля. На основании чего китайская и иранская тяжелая атлетика идут на свалку истории? Только на основании не самого успешного выступления их сборных на ЧМ-2015? А ничего, что в 2011 году кто-то порвал всех в первом тяжелом весе, а потом ...? Китайцы и иранцы скорее всего сделают выводы из своих результатов этого года. И нет никаких гарантий, что не появится других спортсменов в этих странах. Появился же в 2000-м году никому не известный Реза-заде. И сходу стал олимпийским чемпионом. Ни Веллер, ни Чемеркин его не остановили. Вероятность такого взлёта, пусть и мала, но есть. А в Китае, где внутренние чемпионаты напоминают нашу Спартакиаду образца 1983 года, наверняка есть большая скамья запасных. Как в настольном теннисе - каждый год новая сборная. Наконец, история движется по спирали, особенно если ей помогать. То есть в Иране, как у нас во время гегемонии Реза-заде и Салими, будет жить и, возможно, кем-то поддерживаться/развиваться/финансироваться идея вернуть титул самого сильного человека планеты в Иран. Вместе с рекордами. Традиция-то уже есть.
Уважаемый любитель, строго говоря, я - понадеявшись что это ясно из контекста - отправлял Иран и Китай на свалку истории только в спортивном смысле. И только в тяжёлой атлетике. Потому как, к примеру, футбол, гандбол и прочие такие же "элитные" виды спорта не интересуют меня совершенно.
Что касается тяжёлой атлетики, то, как показала история, традиции немногого стОят. Важнее тенденции.
К тому же остальной - окромя Китая-Ирана - тяжелоатлетический мир тоже делает какие-то выводы. И тоже желает иметь чемпионов в странах своих. Что-то исследует. Мало того, перенимает, а то и крадёт прогрессивный опыт передовых в тяжелоатлетическом смысле держав. И этот процесс всегда ведёт к одному и тому же - упадку, закату "стран-победительниц" и превращению их в аутсайдеров.
Отправлено: 30.11.15 23:44. Заголовок: Дилетант пишет: К т..
Дилетант пишет:
цитата:
К тому же остальной - окромя Китая-Ирана - тяжелоатлетический мир тоже делает какие-то выводы. И тоже желает иметь чемпионов в странах своих. Что-то исследует. Мало того, перенимает, а то и крадёт прогрессивный опыт передовых в тяжелоатлетическом смысле держав. И этот процесс всегда ведёт к одному и тому же - упадку, закату "стран-победительниц" и превращению их в аутсайдеров.
То есть упадок тяжелой атлетики в России после крушения СССР - следствие перенимания ("воровства") прогрессивного опыта СССР другими странами? А теперь для подготовки современной российской сборной по ТА все её, сборной, ответственные за подготовку тоже у кого-то что-то уволокли? (В том числе новейшие медикаменты?)
То есть упадок тяжелой атлетики в России после крушения СССР - следствие перенимания ("воровства") прогрессивного опыта СССР другими странами? А теперь для подготовки современной российской сборной по ТА все её, сборной, ответственные за подготовку тоже у кого-то что-то уволокли? (В том числе новейшие медикаменты?
Так уж устроена история. А заодно и диалектика. Вечного ничего не бывает. Даже Россия отнюдь не вечна, как чудится некоторым ура-патриотам. Хотя бы из-за тектонических сдвигов, а не только в результате какого-нибудь потухания Солнца.
Тяжелоатлетическая же Россия - как и вообще Россия и СССР "перестроечных" и пост"перестроечных" времён - не пример. Уж какая там тяжёлая атлетика ! Правда, даже в такой обстановке, самый умный в мире тяжелоатлет Василий Иванович таки сумел, руководя сборной командой, собрать в Барселоне неслыханный "золотой" урожай.
Из-за чего кануло в лету тяжелоатлетическое первенство США ? Надо ли это напоминать - богатейшей державы в мире ! И если уж своих достойных штангистов Америка не имеет теперь, что ли бы трудно ей было накупить чемпионов по всему белу свету ?
Но американским правителям до верховенства Америки на тяжелоатлетическом поприще дела нет никакого. А обыватели - даже если б хотели - просто не в силах купить чемпионов.
Вообще, всё труднее какой-то одной стране удерживать лидерство в спорте. Спорт разбавляется всё новыми странами, да и тот же "Андерсон" может родиться в любой из стран. Как заткнёт он собой, допустим, сверхтяжёлую весовую категорию на долгие годы - и будет царствовать в ней, пока не постареет.
Ну, и огромное значение имеет дух нации. Ибо спортсмены проникаются тем же духом. Вон, в СССР, спорт был политикой. Отсюда и неизбежность многих спортивных побед.
И население - как же горячо болел советский народ за ту же советскую хоккейную сборную ! А сейчас ? Выиграли наши хоккеисты - хорошо. Проиграли - и того лучше. Бес с ними, короче.
Всё же Россия понемногу возрождается ныне. А оттого - и некоторый спортивный подъём.
Отправлено: 02.12.15 22:39. Заголовок: В своём интервью Дав..
В своём интервью Давид Беджанян сказал:
цитата:
Все специалисты думают, что я не знаю о том, что мне надо прибавлять в рывке. Поверьте, я над рывком работаю раза в три-четыре раза больше, чем над толчком. Есть такое выражение - "чтобы рвать, надо рвать". Я так и делаю - порой рву и по три раза в день, пытаюсь найти какое-то обостренное чувство. Понимаю, как все делать, но нет чувства, как сделать лучшим образом. Я понимаю, я знаю, но сделать пока не могу. Но время до Олимпиады еще есть - терпение и труд все перетрут".
Интересно, не кроется ли тут объяснение его выступления на ЧМ 2015. На первый взгляд, Давид такой акцентированной работой над рывком переутомил собственную нервную систему. Его уже должно просто тошнить от рывка. Какое "обострённое чувство" он имеет в виду, я, правда, не понял. А неудача в толчке - не следствие ли это относительного невнимания к толчку, сокращения времени на проработку коронного упражнения? Ведь как работал незабвенный Василий Иванович? Рывок слабоват, значит, надо усилить то, что сильно - толчок. И так усилить, чтоб близко никто не подобрался в рекордной сумме.
Уважаемый любитель, объективности ради, следует сказать, что Алексеев побеждал отличных рывкачей ещё и потому, что они, поставив всё на рывок, были, как правило, никудышными "толкачами".
Даже и на этом чемпионате - почти все атлеты, последними выполнявшие рывок, первыми выходили к толчку.
Толчок - завершающее упражнение двоебория. Следовательно, уже и поэтому преимущество имеет "толкач".
Знающий, часто, полную сумму хорошего "рывкача", "толкач", последним (или даже не последним) подходом в толчке, напрягается по необходимому максимуму и - в большинстве случаев - вырывает победу.
По этой причине, поставленному в менее выгодные условия "рывкачу" крайне желательно иметь ну, просто очень значительный перевес над рывком "толкача".
Перенесённому на 10 лет вперёд потрясающему "толкачу" Василию Ивановичу не светило бы ничего "золотого". Ибо, порвав привычные свои 185 кг (да пусть и лучшие 190 кг) супротив 216 кг Крастева ..... отыграть 25-30 кг в толчке было бы невозможно.
Конечно, я имею в виду Алексеева образца какого-нито 1977-ого года - постаревшего и уставшего. Окажись Алексеев во временах Тараненко и Крастева молодым и цветущим, не только толчок его, но и рывок - были бы намного сильнее реально достигнутых.
Ловчев, не поддержанный родным Владимирским регионом, выступает за республику Коми.
"Несмотря на то, что Алексей родился и вырос в серьезного спортсмена во Владимирской области, полтора года назад он стал выступать за республику Коми.
- Так получилось, что во Владимирской области я не нашел должной поддержки, - говорит спортсмен. - И мне пришлось перейти в другой регион. Туда, где мне здорово помогают. Просто в профессиональном спорте невозможно достичь самых больших высот без должной финансовой поддержки. Мне самому обидно, что я не могу выступать за родную область. Потому что я патриот своей малой родины."
"В профессиональном спорте" - вот так всегда. Чемпионаты любительские, но атлеты отчего-то профессиональные.
Впрочем, на это ещё "любитель" Юрий Петрович сетовал. Но так ничего и "не высетовал".
Повреждённое колено. Несомненно, именно повреждённого колена и не хватало Ловчеву прежде. Ибо со здоровым коленом атлет на столь громадные веса не замахивался.
Сомнительно что-то.
Обещания свалить толчковый рекорд Тараненко, а на Олимпиаде в Рио-де-Жанейро покорить 270 кг - а почему бы и нет ? Давным-давно пора.
Ещё без малого 30 лет назад, Леонид Тараненко собирался толкнуть 600-фунтовую (272,5 кг) штангу при условии, что Международная тяжелоатлетическая федерация этому поспособствует. Ну, там, хорошей кормёжкой поддержит спортсмена и нешуточный денежный приз для него учредит.
Но международным чиновникам было совсем не до этого. Да и деньги - зачем их кому-то дарить неизвестно за что, если можно себе присвоить ?
Так и остались 600 фунтов неподнятыми. ---------------------------------------------------------------------------------- Анатолий Писаренко признался в одном интервью, что толкал на тренировках 270 кг, а на грудь поднимал 280 кг.
Судя по видео рекордного толчка :
Ловчев штангу толкнул трудновато, а вот в подъёме на грудь - запас небольшой проглядывается. Думаю, на 270 кг и даже немного поболее.
Отправлено: 03.12.15 16:15. Заголовок: По поводу статьи в &..
По поводу статьи в "Комсомольской правде".
"Что объединяет город Карабаново, аспирантуру ВлГУ и чемпионат мира по тяжелой атлетике?"
Карабаново и Струнино - эта два находящихся рядом, фактически сливающихся населённых пункта с, как говорили раньше, камвольным комбинатом.
По сведениям из Википедиии - https://ru.wikipedia.org/wiki/Струнино и https://ru.wikipedia.org/wiki/Карабаново - обоим населённым пунктам странным образом в один и тот же день - 26 сентября 1938 года - был присвоен статус города. У обоих населённых пунктов очень близкие по годам числа жителей. Так что, скорее всего, на самом деле это один и тот же населённый пункт, который на одном конце называют Струнино, а на другом конце - Карабаново.
Насколько я понимаю, в Струнино-Карабаново была секция тяжёлой атлетики, которой руководил поистине железный человек Виктор Кузнецов, отец олимпийского чемпиона Павла Кузнецова. В этой же секции, видимо, начал заниматься и Владимир Ловчев, отец нынешнего рекордсмена. Потом Кузнецов и Ловчев уехали из Струнина-Карабанова во Владимир и занимались сперва во Дворце спорта ВТЗ на стадионе "Торпедо", а потом в Политехническом институте у Шушкина, чрезвычайно мощного тренера. А потом Пашу, ставшего уже чемпионом мира, переманил некто Горенков, очень пробивной товарищ.
С Ловчевым мне заниматься в одном зале не довелось ни разу (я видел его только на нескольких местных соревнованиях), а вот Кузнецов к нам на "Торпедо" иногда приходил. С кем я чуть-чуть позанимался в одном зале, так это с нынешним тренером Алексея Ловчева, а также МСМК по тяжёлой атлетике и по пауэрлифтингу, а также старшим тренером РФ по пауэрлифтингу, а заодно, кажется, и доктором наук Сергеем Ивановым.
Между прочим, слева от Иванова сидит Рим Сиразетдинов, также тренер нашего также нового чемпиона Артёма Окулова.
Кстати, молодой Ловчев ещё только начинал заниматься штангой, а про его отца, Владимира Ловчева, я время от времени писал на старом форуме "Проблем...". См.
Отправлено: 03.12.15 16:51. Заголовок: Вообще поломка колен..
Вообще поломка колена - очень нехорошая вещь. После ремонта лучше несколько месяцев вообще не грузить его, а то разболтается и будет сильно лимитирующим фактором при вставании. У Салими, как я понял, разрыв внешних крестообразных связок колена. С его весом по-хорошему нужно только через год приступать к тренировкам, иначе рецидивы начнутся и капец.
Уважаемый Любитель, Вы написали про высказывание Беджаняна, сделанное им в недавнем интервью:
"Какое "обострённое чувство" он имеет в виду, я, правда, не понял."
Несомненно, речь идёт о чувстве равновесия циркового уровня. Которое приходится оттачивать годами.
Уважаемый Дилетант, Вы написали мне:
"Кроме того, бросаться под штангу в "ножницы" всё же страшнее, чем под неё садиться. Не Вы ли сами, уважаемый Составитель, отличались "трусливыми ножницами"?"
В смелые и в длинные средние "ножницы" может уйти - хотя бы с пустым грифом - практически каждый человек. А вот уйти в низкий сед, держа пустой гриф толчковым хватом, могут лишь единицы, поскольку тут нужна большая гибкость, подвижность в плечах. Встать из смелых и длинных "ножниц" с положенной перед этим на стойки штангой 150-170% веса в толчке может любой человек. Встать же из низкого седа со штангой 100% веса в толчке могут только специально подготовленные единицы.
В связи с чем полностью садиться под штангу толчкового веса, конечно, неизмеримо страшней, чем уходить под неё в смелые "ножницы".
Вы также написали:
"Если рассуждать дальше, низкий швунг вполне возможен и несколько "диагональным". Для бОльшей устойчивости. Что сразу расширяет число тяжелоатлетов, к швунгу пригодных."
Нет, от перекоса ног в низком седе ничего хорошего не произойдёт. Скорее всего, пойдут травмы коленей и тазобедренных и начнутся вынужденные развороты тела внизу. А падать штанга станет не вперёд, а просто вперёд и в сторону. Если эта Ваша идея была бы продуктивной, то её давно уже массово применяли бы в рывке.
Вы также написали про опасность "ножниц":
"А почему трусливыми-то ? Да всё потому же - резкое осаживание позвоночника под действием веса.
На этом погорел самовлюблённый Юрий Петрович. Толкая впоследствии тоже трусливо. Интересно, а швунгом - хоть неглубоким - толкать Власову в голову почему не пришло ? Может, тогда бы и не боялся он никогда громадных толчковых весов?"
Как я понимаю, Вы, уважаемый Дилетант, в очередной раз завели свою старую песню про непомерные и резкие нагрузки на позвоночник в "ножницах" и про, как Вам опять кажется, щадящие нагрузки при других способах подседа. Попробуйте в связи с этим почитать вот здесь: http://shtanga.forum24.ru/?1-1-0-00000157-000-10001-0#052
Вы также написали:
"Что касается китайцев - а ещё иранцев - они и без моих дифирамбов уверенно движутся на свалку истории. И окажутся они на этой исторической свалке пусть и не завтра, но шагают туда уверенно.
Немало причин этому. Одна из причин - всё возрастающий напор всё новых спортсменов из разных стран. Как раз об этом напоре и говорили частенько российские комментаторы хьюстонского чемпионата - Безбородов и Захаревич. Говорили и радовались."
Во-первых, Безбородов и Захаревич по своему уровню знания тяжёлой атлетики ненамного опередили другого комментатора - "уберите Твалтвадзе". А во-вторых, что собой на деле представляет этот Ваш "всё возрастающий напор всё новых спортсменов из разных стран"? Возрастание числа соревновательных потоков из последних букв алфавита для представителей всевозможных Гвиней Бисау и Андорр? Ну да, Китай и Иран сразу зашатались и посыпались от их рывков в районе 70 кг и от толчков в районе 100 кг. "Напор" тут, конечно, страшенный. От конкуренции продыху нет.
Кроме того, в своём сообщении № 995 Вы написали следующее:
"Но я рассматривал гипотетический случай - это если бы швунговщиков и "традиционалов" было примерно одинаковое количество. Вот тогда бы и ..... да оно и сейчас, при подавляющем численном превосходстве "ортодоксалов" - как так могло получиться, что тот же Беджанян толкает швунгом практически столько же, что и лучший (пока) из 105-килограммовых "традиционалов" Ильин?
А если бы Беджанян был чуть посильнее? Или даже не посильнее, а поудачливее?
Или если бы швунговщиков насчитывалось хотя бы в 10 раз больше, чем ныне?
Вывод только один - швунговщики побеждали бы "традиционалов"."
Нет, уважаемый Дилетант, не побеждали бы. Ибо преимущество всегда в целом за теми, кто действует в согласии с закономерностями подъёма, а не против них.
Тем не менее, как я знаю, некоторые неравнодушные люди видят следующую загадку: почему в истории неожиданно много очень сильных спортсменов и даже чемпионов, которые были корягами? Вот имена наиболее известных: Андерсон, Власов, Варданян, Соц, Беджанян, Веллер (до 1996 года он швунговал и стал олимпийским чемпионом), Заболотная, Костова. Кроме того, из четырёх трёхкратных олимпийских чемпионов сразу двое - Димас и Кахиашвилис - они тоже швунговщики, то есть коряги. (Китайских чемпионов-швунговщиков я в расчёт специально не беру, чтобы не раскрывать раньше срока карты.) Чем же можно объяснить это вроде бы странное явление?
Вот Вы, уважаемый Дилетант, объясняете это явление тем, что коряжистость - она, мол, на самом деле страшно эффективна в подъёмном плане. Поскольку, мол, "экономна". А мой старый оппонент из США Василий Помелов (см. http://olympic-weightlifting.ru/popravka.htm) чуть ли не матерился (на английском) в ответ на мои слова типа вот этих:
"...чемпионы — они, мягко выражаясь, далеко не всегда образцы техники (то есть наиболее рационального способа подъёма). А потому указывать мне на зачастую весьма экзотические ухватки этих зачастую совершенно бестолково сильных ребят как на некие зубодробительные аргументы в споре — бессмысленное дело."
Как известно, результат в тяжёлой атлетике зависит от многих факторов, а не от одной лишь правильной техники. То есть уменьшение результата из-за корявых движений вполне может быть скомпенсировано и даже более чем скомпенсировано за счёт других компонентов, влияющих на конечный результат. Например, таких, как фанатизм штангиста (типа ригертовского и андерсоновского), как врождённые физические способности (типа власовской), как смелость в применении химии, как способность безболезненно усваивать повышенные дозы химии, как контактность тренера с разного рода начальством (в том числе и начальством по части допинг-контроля), как очень раннее начало занятий и т.п.
Но можно заметить, что некоторые положительно влияющие на результат компоненты вступают в противоречие с возможностью обладать хорошей техникой.
Например, Варданян начал проводить время в секции своего дяди мастера Сергея с пяти лет. Разумеется, с ребёнком тогда никто ещё серьёзно не занимался, и тот выработал у себя "ребёночьи", то есть кривые навыки подъёма. И потом, когда через несколько лет начались серьёзные занятия, от этих кривых навыков избавиться оказалось невозможно.
Отец Ронни Веллера - тренер по тяжёлой атлетике - принялся заниматься с сыном с двух лет. А в этом возрасте поставить нормальную технику невозможно. И Веллер в дальнейшем стал швунговщиком.
Примерно та же беда имела место с Власовым: перспективный метатель во время нормальных легкоатлетических занятий с тяжестями наверняка самостоятельно пробовал себя в "классике" - в рамках своей подпольной любви к тяжелоатлетической силе. И тем самым без тренерского присмотра навсегда выработал у себя кривые двигательные стереотипы.
То же самое имело место и с Ригертом - жаждавший стать силачом мальчишка осваивал технику по книжке с кривыми картинками 1950-х годов в условиях самопальных занятий с другими мальчишками. Поэтому Плюкфельдеру затем пришлось всю жизнь стабилизировать технику Ригерта.
То же самое касается и Андерсона: его технике никто не учил. И потому Андерсон выработал подъёмные навыки самостоятельно: в виде жимового швунга. Но зато уж приседал Андерсон целыми днями, благодаря чему наработал массивнейшие и сильнейшие в истории ноги.
Повторяю: хорошая техника - это далеко не единственный фактор огромных тяжелоатлетических успехов. Ибо тут частенько работают факторы, влияние которых на результат намного больше, чем у техники. Поэтому с теми атлетами, которые достигают больших успехов, следует внимательно разбираться: благодаря действиям каких факторов появились эти успехи? То есть автоматически считать чемпиона эталоном техники - это не столь уж и редко будет большой ошибкой.
Что же касается упомянутых выше китайских швунговщиков, то они своей ужасной технике (да, это не ошибки подъёма, а настоящая техника - просто малоэффективная) обучены вовремя и централизовано. Но эта их техника, повторяю, слаба в коленках. К тому же, в реальности успехами китайские "низкоседчики" особо не блещут. Например, тот же Жан стал двукратным олимпийским чемпионом в то самое безрекордное безвременье 1990-х, когда трёхкратными олимпийскими чемпионами стали весьма заурядные - на фоне прежних Сулейманглу, Варданяна, Вырбанова, Захаревича, Благоева и т.д. - Димас и Кахиашвилис (всего лишь разок повторивший рекорд Храпатого).
"Просто удивительно, что и тренер Алексея, и его отец повторяют это ошибочное утверждение "никто на такое не отваживался - 16 кг разрыва между двумя попытками". Василий Алексеев в Монреале после 230 (или 232,5) пошёл сразу на 255. Жаботинский в Токио после 200 пошёл сразу на 217,5. У Тараненко тактика вообще была в лучшие годы - 245, а потом 265,5 или 266. Курлович в 1989 после 245 заказал 262,5 - не засчитали поднятый вес. Так что супертяжи делали такой скачок неоднократно. Ловчев тут шёл проверенным путём лучших атлетов второго тяжёлого веса."
Всё совершенно правильно, но просто такой крупной прибавки не было уже почти 30 лет.
Например, тот же Жан стал двукратным олимпийским чемпионом в то самое безрекордное безвременье 1990-х
Всем привет. Вот, кстати, сколько видел с Жаном соревнований, кроме ОИ 96, нигде он не впечатлил результатами. Проигрывал и Ваневу вместе с Таневым, и Желязкову, и Митру. На ОИ 2000 категория 77 была довольно слабой, особенно на фоне сумасшедшего ЧМ99, где просто первые 10 спортсменов выступили примерно на одном уровне, и к примеру, такой спортсмен, как Олег Перепеченов, не попал в первые 15 атлетов по результатам.
Развал соц. системы в СССР и НРБ определил спад 90-х, а вот на Китай это не распространилось. Кстати, считаю, что этот спад только продолжается.
Но ведь он уже в 1989 году толкал в ножницы (или в нечто среднее между ножницами и диагональю).
Интересно, а вдруг правда, что помост был немного наклонен? Оттого и сыпались терявшие равновесие швунговщики (конечно, это не единственная причина). Еще Апти Аухадов показывал, что его назад тянуло при фиксации в толчке. Ловчева тоже назад повело. Ну и я видел несколько моментов, когда штанга вдруг начинала катиться по помосту, один точно помню: перед попыткой Беджаняна на 186.
Отправлено: 04.12.15 23:55. Заголовок: Уважаемый Денис, Вы ..
Уважаемый Денис, Вы написали про Веллера:
"Но ведь он уже в 1989 году толкал в ножницы (или в нечто среднее между ножницами и диагональю)."
Мы с Вами ошиблись оба: на Олимпиаде 1992 года Веллер, оказывается, действительно толкал в "ножницы" (хотя я был твёрдо уверен, что он тогда использовал швунг),
но за год до этого, в 1991 году в Донаушингене, Веллер ещё швунговал.
Отправлено: 05.12.15 00:11. Заголовок: Да, действительно. Т..
Да, действительно. Техника, получается, у Веллера "мерцала", склоняясь то в одну сторону, то в другую. Кстати, что-то похожее имело место и у Захаревича.
Отправлено: 07.12.15 15:29. Заголовок: Корней пишет: Это ..
Корней пишет:
цитата:
Это гипербола, полагаю? Может, просто сотни зрителей на экранах?
По всему миру, на телеэкранах.
Сотни миллионов - необязательно должно быть 800 или 900 миллионов. 200 миллионов, допустим, тоже сотни миллионов.
А это означает, что крупнейшие тяжелоатлетические соревнования не забывает смотреть каждый 35-ый житель Земли. Думаю, это вполне реально. ======================================================== Видео чемпионата мира 1989-ого года. Жалким выглядит Юрий Захаревич - молодой 26-летний атлет. За год до этого, в Сеуле, Захаревич штурмовал мировой рекорд в толчке - кажется, 251 кг. Теперь же, начальный вес в 235 кг буквально сминает атлета (несмотря на "ножницы") - и куда же всё делось !
А вот Ботев толкает уверенно, с прекрасным включением. Рады бы судьи - да как к такому включению придерёшься ?
Что-то подумалось - 110-килограммовые атлеты на том, 1989 года, мировом чемпионате смотрятся примерно одинаково по результатам со 105-килограммовыми штангистами на только что завершившихся состязаниях в Хьюстоне.
А ведь то были атлеты стероидные, да и весили больше !
Конечно, рекорды того же Захаревича долго ещё не под силу будут "бесстероидным" атлетам теперешнего первого тяжёлого веса. Тем более, 5 кг дополнительных мышц - не кот наплакал.
И всё же если сравнивать 242-килогаммовый толчковый результат Ильина и почти получившиеся 242 кг Беджаняна с толчком 242,5 кг наскРозь прохимиченного "дедушки" Ботева - "чистые" штангисты, если отбросят благодушие, всё ж таки могут выйти на ближние подступы к результатам далёких предков. ======================================================== Уважаемый Составитель, Безбородов и Захаревич - про Безбородова ничего не знаю, но Иван Захаревич, сын Юрия Захаревича, разве не бывший хороший штангист ?
Вы написали :
"Встать из смелых и длинных "ножниц" с положенной перед этим на стойки штангой 150-170% веса в толчке может любой человек. Встать же из низкого седа со штангой 100% веса в толчке могут только специально подготовленные единицы."
Никогда не толкал я в "смелые длинные ножницы". По отсутствию смелости - боялся. Всё же пытаюсь сейчас возвернуться мыслительно в мои молодые годы и представить себя, находящегося в вышеназванных "ножницах", снимающего со стоек 170 %-ую от толчка штангу прямыми руками - да ещё из "ножниц" встающего.
Что-то зазнобило маленько от страха. Особенно, после сложнейшего арифметического расССчёта на калькуляторе - это что же, при лучшем моём толчке в 125 кг я мог бы (если захотел) научиться подниматься из "ножниц" с "задранным" на прямые руки 212,5-килограммовым снарядом ??!!
Мать честнАя !
Да я и в жиме-то лёжа, при максимальном результате в 150 кг, еле-еле приподнимал над стойками 220-килограммовую штангу !
Так ведь это - возлегая спиной на прочной удобной скамье. На которую даже и слон взгромоздится - выдержит она и слона.
В общем, лежишь себе на скамейке, и никаких в голове отвлекающих мыслей. Сосредоточиваешься полностью на мощном отрыве - располагаясь удобно, неколебимо, надёжно.
А тут, в "ножницах".....утверждать ничего не буду, так как упражнение ни разу не пробовал - тем не менее крайне сомнительно, чтобы мне удалось подняться из "ножниц" с 170-процентной "сверхтолчковой" штангой. ---------------------------------------------------------------------------------------- Ещё Вы написали:
"Нет, от перекоса ног в низком седе ничего хорошего не произойдёт. Скорее всего, пойдут травмы коленей и тазобедренных и начнутся вынужденные развороты тела внизу. А падать штанга станет не вперёд, а просто вперёд и в сторону. Если эта Ваша идея была бы продуктивной, то её давно уже массово применяли бы в рывке."
Что ж, с этим не поспоришь. ------------------------------------------------------------------------------------ На остальное, Вами написанное, ничего определённого сказать не могу. Хотя почитал с интересом.
Ну, и ссылки. Особенно, на старый форум - понравились мне. Про уникума Хромушина и про вредного центрального судью Василия Ивановича.
"Сотни миллионов - необязательно должно быть 800 или 900 миллионов. 200 миллионов, допустим, тоже сотни миллионов.
А это означает, что крупнейшие тяжелоатлетические соревнования не забывает смотреть каждый 35-ый житель Земли. Думаю, это вполне реально."
Было бы очень хорошо, если тяжёлую атлетику смотрело хотя бы двести тысяч человек по всему миру. Более-менее же реальное число - двадцать тысяч. И то это много.
Вы также написали про комментаторов штангистских соревнований:
"Уважаемый Составитель, Безбородов и Захаревич - про Безбородова ничего не знаю, но Иван Захаревич, сын Юрия Захаревича, разве не бывший хороший штангист?"
Ивану до отца по результатам - как до звёзд. Тем не менее это, конечно, не повод для усомнения в комментаторском мастерстве Ивана. Ибо комментаторское искусство не требует наличия больших спортивных титулов. Вряд ли комменентатор бокса Беленький или комментатор биатлона Губерниев или комментатор баскетбола Гомельский шибко блистали в комментируемых видах спорта (а Губерниев занимался вообще греблей). Тут нужен прежде всего хорошо подвешенный язык. Которым Иван, увы, похвастаться не может. Он вообще больше молчит, чем говорит. Тем не менее, крупных ошибок Иван не действительно не допускает. Но всё равно - он не комментатор.
Настоящие комментаторы - это, например, какой-то наш комментатор сумо, комментатор былых времён олимпийский чемпион по борьбе Иваницкий, нынешние комментаторы в М-1. Эти ребята частенько точно предсказывают, что сейчас произойдёт, когда кто сдастся и пр.
При комментировании тяжёлой атлетики тоже нужно давать как можно больше прогнозов - не обращая внимания на их сбываемость. Обращать же внимание нужно на технику подъёмов - типа подбивов или отпрыгиваний назад, на глубину "ножниц" или на неглубину седа, на прямые или на кривые руки. Нужно больше подсказывать штангистам, что им делать - типа как это без конца подсказывают футбольные комментаторы. Зрителю всё это нравится.
В общем, комментаторство в нашем виде спорта пока в зачаточном состоянии.
Вы также написали:
"Никогда не толкал я в "смелые длинные ножницы". По отсутствию смелости - боялся. Всё же пытаюсь сейчас возвернуться мыслительно в мои молодые годы и представить себя, находящегося в вышеназванных "ножницах", снимающего со стоек 170 %-ую от толчка штангу прямыми руками - да ещё из "ножниц" встающего.
Что-то зазнобило маленько от страха. Особенно, после сложнейшего арифметического расССчёта на калькуляторе - это что же, при лучшем моём толчке в 125 кг я мог бы (если захотел) научиться подниматься из "ножниц" с "задранным" на прямые руки 212,5-килограммовым снарядом ??!!"
Я имел в виду выполнение отрывов штанги в особом устройстве. Оно состоит из четырёх толстых вертикальных стоек, надёжно соединённых четырьмя верхними горизонтальными перекладинами, и двумя нижними длинными продольными перекладинами. Которые выполняют ещё и роль опоры всей конструкции. В продольном же направлении в две боковые вертикальные стойки с одной стороны просовывается толстый стержень типа лома. Он просовывается в дырки, высверленные в вертикальных стойках - каждая пара дырок для стержня на своей высоте. С другой стороны конструкции в двух таких же вертикальных стойках на тех же высотах насверлены такие же дырки для второго такого же стержня.
Таким образом, толстые стержни можно установить в данной конструкции на любую высоту - с шагом, например, 10 см. На эти установленные в продольном направлении с двух сторон на одной высоте толстые стержни кладётся в поперечном направлении гриф. На него надевают диски. И затем получившуюся штангу поднимают, стоя внутри конструкции.
От обычных стоек она отличается тем, что из неё со штангой не выйдешь, е выпадешь. А если штанга каким-то образом вылетит из рук, то мощная конструкция ни в коем случае не даст упасть ей на землю или на ноги или на голову упавшего атлета. Ибо гриф непременно приземлится обратно на толстые стержни.
Помню, в этой конструкции один штангист, имевший результат в толчке как раз 125 кг, стоя в правильных "ножницах", приподнимал над стержнями, установленными на высоте его переносицы, и клал обратно штангу всё увеличивавшегося веса. И в итоге дошёл до 240 кг. Когда он сказал мне, что это, как он чувствует, явно ещё не предел, я, помню, сам испугался и настоял на прекращении эксперимента.
Правильные "ножницы" - это, например, такое положение ног
Данный эксперимент работает не только в моём присутствии. Весьма недоброжелательно настроенный по отношению ко мне некто Василий Помелов из США поставил этот опыт на себе и вынужден был признать, что всё обстоит именно так, как я описываю.
Штангу, повторяю, тут нужно только приподнимать над стержнями на 2-5 см и аккуратно класть обратно. Потому что чем выше встаёшь из "ножниц", тем легче делается дальнейшее вставание. Так что самые первые сантиметры подъёма являются безусловными индикаторами достаточной подъёмной силы.
Совершенно иначе обстоит дело при вставании из полного швунгового седа: тут прежде, чем полностью подняться, придётся пройти чрезвычайно неприятную "мёртвую" точку.
Уважаемый Составитель, соревнования по тяжёлой атлетике смотрят только 20 000 человек во всём мире ?
Откуда такие подсчёты ? Из количества неких интернетных просмотров ? А телевидение ? Которое смотрит и стар и млад ? И кто это их ("старых и малых") когда-то подсчитывал ? Тем более сие невозможно.
Да любая домохозяйка хотя бы раз в жизни наблюдала по телевидению поднятие штанги. Пусть и только женской.
Короче, в нашей, допустим, стране навряд ли отыщется хоть один человек, который тяжелоатлетические состязания никогда не смотрел. Пусть и не полностью, но наткнувшись "на штангу" во время перебора каналов.
Так что, то или иное представление о штанге и о том, как она поднимается, имеет практически каждый житель нашей страны. За исключением, понятное дело, новорождённых младенцев.
И я не говорю о каких-то фанатах тяжёлой атлетики. Речь веду обо всех гражданах - так или иначе к штанге "причастных".
Другие страны : цивилизованный мир - картина примерно такая же, что и в России. Не могут о штанге не знать совсем ничего и граждане стран третьего мира.
Уж какие там 20 тысяч, когда только в одной России не менее 100 миллионов человек "штангу" хоть раз смотрели !
Отсталые дикие страны - но и там, вероятно, о "штанге" изрядно наслышаны.
Поэтому "цифра" моя в 200 миллионов даже и преуменьшена. Вновь уточню, что я имею в виду не фанатов тяжёлой атлетике, а "всех подряд", имеющих в мозгах о "штанге" хоть что-то.
Знаю наверняка, Вы противопоставляете тяжёлой атлетике новомодные "железные" виды спорта.
Но, пока я говорю лишь о своих предпочтениях, те же конкурсы бодибилдеров - зрелище для меня ну, просто совершенно усыпательное !
Пауэрлифтинг ? Несколько раз наблюдал на экране "маечно-комбинезонных гераклов". Выходит к упражнению такой раскарака, что-то истошно вопит. А после почти исчезает из виду за стеной ассистентов ! Ну, и что там смотреть ?
На том я "лифтёрные" просмотры и забросил.
А вот тяжёлая атлетика - спортсмен выходит на сцену, прилично одетый-обутый. И остаётся со штангой один-на-один. И нет никакой толпы ассистентов. А есть понятный и честный поединок атлета со штангой.
Уверен (я не беру в расчёт поклонников пауэрлифтинга и бодибилдинга), что любая домохозяйка, а с нею и каждый отличный или не очень отличный семьянин - предпочтут смотреть из "железного спорта" не фантасмагорические шевеление-извивание страхолюдных уродливых мышц, приличествующих не нормальному человеку, а каким-то чудовищам из галактики Туманность Андромеды, и не потешных киборгов, словно сошедших со страниц фантастических произведений 1950-ых годов - раскараченных помощников человека.
А именно тяжёлую атлетику. В которой люди как люди. А не киборги и монстры.
Чуть не забыл - стронгмэны. Практический смысл силовых упражнений которых мало кого не заинтересует - пусть только мужчин, а не женщин. ========================================================== Мастерство комментаторства.
Сразу скажу, что для меня любой комментатор, мычащий и экающий после каждого слова - слушать таких не могу. Ибо немедленно раздражаюсь.
Кроме того, ненавижу комментаторов типа "перестройщика" Меченого. Словесный понос неизвестно о чём, даже и тогда, когда на экране совершается важное. Но комментатор своё отступление ещё не закончил (видите ли !), и зритель остаётся без комментариев не только важных, но и неважных моментов.
Лет 15 назад, я впервые услышал комментатора Владимира Ильича. Правда, не Ленина, а Гендлина. Вот таким и должен быть комментатор в моём представлении. Даже и голос какой-то особенный.
"Комментатор — это не акын: что увижу, о том и пою. Не люблю трескотню в эфире. Самая основная задача комментатора — не мешать смотреть. Если видишь, что надо что-то объяснить тем, кто смотрит, объясни и умолкни. Зрелище само за себя говорит. «ТВ Парк», «Владимир Гендлин: "Основная задача комментатора - объясни и умолкни"»
И ведь Владимир Гендлин сам из боксёров. Мастер спорта. Из 51 боя на любительском ринге только одно поражение.
Шутоватые же комментаторы мне тоже не по нутру. Балаган. Ничего серьёзного. ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Что до описываемого Вами устройства - неплохо бы видео посмотреть. Ничего у Вас не заснято ?
Без видео не совсем всё понятно.
Гриф на уровне переносицы - что ли прямо из этого положения атлет выжимал 240 кг на поднятые кверху руки ? А официально побить вечный рекорд Василия Ивановича в "жиме" спортсмену сему никогда не желалось ?
Это что за мамонт такую огромную штангу смог бы от уровня носа пожать ???? Пусть и только приподнять ?? Да ещё из "смелых ножниц" ???
Ваш агрегат не столь безопасен, как я догадываюсь. Снаряд, если отклонится в сторону, может размозжить попавшую между грифом и стержнями кисть атлета.
"Мёртвая точка" - если у спортсмена имеется редкий дар толкать в "низкий сед", то и ноги атлета скорее всего соответствующие.
Кроме того, возможен "отбив". И тогда атлету вставать будет легче.
Гриф на уровне переносицы - что ли прямо из этого положения атлет выжимал 240 кг на поднятые кверху руки ? А официально побить вечный рекорд Василия Ивановича в "жиме" спортсмену сему никогда не желалось ?
Это что за мамонт такую огромную штангу смог бы от уровня носа пожать ???? Пусть и только приподнять ?? Да ещё из "смелых ножниц" ???
Уважаемый Дилетант, речь идёт не о жиме или толчке соответствующего веса, а лишь о том, что атлет, вставший сразу в ножницы, затем упирается уже выпрямленными руками в гриф, который находится над его головой - и на уровне его переносицы, если взять атлета в полный рост. То есть в данном упражнении никакого разгибания локтей не предусмотрено как класса.
Уважаемый Любитель, спасибо Вам за то, что исправили моё упущение: да, я совершенно забыл написать о том, что штангу нужно приотрывать выпрямленными кверху руками.
Я, по правде, именно так и представлял себе этот подъём. Чему свидетельство - мой пост под номером 1012, в котором я выразил сомнения в поднятии себя, молодого, из "смелых ножниц" с 212,5-килограммовой штангой на выпрямленных кверху руках. Со штангой, снимаемой со стоек соответственной высоты.
Но потом чего-то запутался. ------------------------------------------------------------------------------- Уважаемый Составитель, произошло небольшое недоразумение. Хотя и сейчас мне не всё понятно.
C одной стороны, в своём 1802 посте, Вы написали:
"Встать из смелых и длинных "ножниц" с положенной перед этим на стойки штангой 150-170% веса в толчке может любой человек. Встать же из низкого седа со штангой 100% веса в толчке могут только специально подготовленные единицы."
А с другой стороны, уже в своём 1809 посте, Вы уточнили:
"Помню, в этой конструкции один штангист, имевший результат в толчке как раз 125 кг, стоя в правильных "ножницах", приподнимал над стержнями, установленными на высоте его переносицы, и клал обратно штангу всё увеличивавшегося веса. И в итоге дошёл до 240 кг. Когда он сказал мне, что это, как он чувствует, явно ещё не предел, я, помню, сам испугался и настоял на прекращении эксперимента."
Вот поэтому я и запутался. Даже если отбросить допущенную неопределённость в отношении переносицы, остаются неясности относительно высоты подъёма снаряда.
То атлет, распластавшись в "ножницах", упирается толчковым хватом в штангу на стойках и со штангой встаёт в полный рост.
А то - из того же "комфортабельного" положения - просто приотрывает штангу от стоек.
Согласитесь, разница крайне существенная. Приотрывание штанги, конечно же, легче. И может быть действительно наработано СТАТИКОЙ.
Спору нет, позиция атлета неудобная. Но постоянными упражнениями всё же можно приучить своё тело "каменеть" в этих самых "ножницах" и потихоньку наращивать приотрываемый вес. Почему и оказались возможными приотрывания весов порядка 240 кг "Вашим", всего-то лишь средним атлетом.
Вставать же со снарядом из "ножниц", удерживая штангу вытянутыми руками над головой - это уже не статика. А ДИНАМИКА в чистом виде. Это сколько же надо "спрямить углов", поднимаясь при этом вверх. Да ещё и "не утратить фиксацию" штанги.
И про "любого человека" тоже не очень я понял. Как это ? Что ли выхватываем из уличной толчеи совершенно неподготовленного гражданина ? Хлипкого здоровьем, к тому же ? И - наскоро определив его максимальный толчок - сажаем задохлика в абсолютно ему неизвестные "ножницы", прикрепляем его кисти к 170-процентному, от толчка, снаряду над головой и предлагаем подняться в стойку ?
Тогда позвольте Вас уверить - ничего из этого не получится.
И я пока отметаю ноги и спину - остановлюсь на руках. Непривычные к тяжестям руки задохлика просто подломятся ! Даже если поднятые руки задохлика нагрузить огромным весом в положении "задохлик стоИт". Из "ножниц" же задохлик будет упираться в снаряд хоть целую вечность - не то что со штангой встать, даже и приоторвать её от стоек задохлик не сможет.
Сам я не видел, но сослуживец (по работе) рассказывал, что был в их воинской части один "здоровяк". Который не был способен не только отжиматься на параллельных брусьях, но даже и стоять на них в упоре на руках ! Руки сразу подламывались, и "здоровяк" летел к земле кирзачами вперёд.
Что ж, и такое бывает.
А ну-ка штангу этому человеку ? Да в "ножницы" ? Конечно, как я написал, из "ножниц" такой "здоровяк" никогда не поднимется - штангу от стоек не оторвёт. Но если поднятые руки стоящего "здоровяка" "озаботить" штангой - летаТЕльный исход гарантирован.
"Здоровяк", разумеется, крайний пример. Но и подавляющее большинство других "любых человеков" ждёт то же самое. С поправкой лишь на более тяжёлый вес штанги. В сравнении с посильной "здоровяку".
"И про "любого человека" тоже не очень я понял. Как это ? Что ли выхватываем из уличной толчеи совершенно неподготовленного гражданина ? Хлипкого здоровьем, к тому же ? И - наскоро определив его максимальный толчок - сажаем задохлика в абсолютно ему неизвестные "ножницы", прикрепляем его кисти к 170-процентному, от толчка, снаряду над головой и предлагаем подняться в стойку ?
Тогда позвольте Вас уверить - ничего из этого не получится."
А по-моему, это совершенно реально, чтобы средний мужчина, выхваченный из толпы и способный толкнуть вес порядка 60-65 кг (это средний вес штанги; 70-75 кг способны толкнуть люди с силой выше средней, а 80 кг и больше - сильные), смог, стоя в описанных "ножницах", приоторвать от опоры 102-110 кг, то есть как раз 170% от максимального веса в толчке.
Вы, уважаемый Дилетант, наверное, решили, что среднему человеку тоже нужно отрывать 240 кг. Но я написал именно о процентах от лучшего результата.
Вы также написали:
"Вставать же со снарядом из "ножниц", удерживая штангу вытянутыми руками над головой - это уже не статика. А ДИНАМИКА в чистом виде. Это сколько же надо "спрямить углов", поднимаясь при этом вверх. Да ещё и "не утратить фиксацию" штанги."
Да, конечно, подняться из "ножниц" не совсем просто. Но отнюдь не по причине дефицита силы. Ибо она с распрямлением ног только растёт. Тут возникает совсем другая проблема: проблема сохранения равновесия. И эта проблема далеко не всегда решается даже на предельных весах в толчке. В описанном же упражнении нужно подняться из "ножниц" с весом, большим предельного на 70%. Конечно, при выработке нужного навыка и эта задача вполне решаема (носили же люди на одной руке шестерых гвардейцев, то есть веса порядка 350 кг). Но при выполнении описанного упражнения в станке (в описанной мной выше конструкции) после вставания возникает следующая и причём чрезвычайно непростая задача: как теперь мягко опустить штангу обратно на держалки? Медленно (не одним прыжком) опускаться в "ножницы" с большой нагрузкой - это очень непросто, этого не умеет делать практически никто. А может, это и принципиально невозможно. Отпустить же штангу и поймать её на грудь можно максимум с весом 110-115% от предельного в толчке. Вес же 150-170% от максимального поймать на грудь невозможно: он сломает человека.
Поэтому при тренировке жёсткости "ножниц", скорости ухода в них, а также скорости напряжения "ножничных" мышц до нужного уровня и приходится ограничиваться всего лишь небольшим приподниманием штанги над держалками.
Если же всё-таки нужно натренировать именно полное вставание из "ножниц" с большими, с гиперпредельными весами, то это придётся делать на помосте, поднимая штангу с обычных высоких стоек и каждый раз по окончании вставания из "ножниц" бросая её на помост. А потом разбирая её внизу и собирая опять на стойках.
Уважаемый Составитель, если штангу просто приотрывать вверх на высоту 1мм-1см (ну, или чуть больше), то можно использовать штангу, висящую на цепях.
Например, самый умный в мире штангист Василий Иванович лечил плечевой сустав именно таким методом. Это если верить биографу Алексеева Дмитрию Иванову, которому, одному из немногих, был разрешён доступ в святая святых - отдельный, для личного пользования, зальчик Василия Ивановича.
Помните, подвешенная под потолком на цепях штанга примерно в 200 кг ? Гриф расположен от пола на удалении несколько меньшем высоты поднятых алексеевских рук. Алексеев, слегка приседая, ухватывал поднятыми руками гриф "свободно парившей" штанги. После чего распрямлял колени.
Но для вставания из "ножниц" потолочные цепи, к сожалению, не очень годятся. Так как при опускании штанги обратно вниз - пусть штанга опустится далеко не до пола, но атлета всё же может она зацепить. Кроме того, крепление к потолку всегда ненадёжно - мало ли. Да и одна из цепей вдруг порвётся от резкого падения штанги вниз.
Идеальным вариантом поэтому был бы даже и не мощный "неподвижный" станок, а станок, беспрестанно "сопровождающий" штангу. Положим, поднимается атлет из "ножниц", а процессор станка (снабжённого гидравликой) всё время держит (старается держать) предохранительные брусья станка на пару сантиметров ниже грифа снаряда.
Кстати, именно такого приспособления не хватает безрассудным и прочим жимовикам лёжа. Ибо риск (смертельный риск) падения снаряда на грудь, на горло, на лицо - преступно велик. Но никому нет до этого дела. Чиновникам от мирового пауэрлифтинга - в первую очередь.
Вот такой "безопасный" спорт 3-его тысячелетия.
Бывает, понятно, что особо "деревянным" "мамонтам" удар по груди даже и 400-килограммовой штанги - щекотка. Но для большинства атлетов сие - почти гарантированный летальный исход.
Ассистенты же - просто насмешка и глумление над безопасностью. Чего они когда ловили ? ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- По поводу 240 килограммов я ничего не решал. Ни "наверное", ни "вероятно". Или Вы меня заподозрили в том, что я не в ладах с арифметикой ?
Вновь утверждаю, что человек, никогда не касавшийся тяжестей - в нашем случае, не державший тяжести над головой - крайне возможно, имеет чрезвычайно хилые руки. Именно для удержания веса вверху. Хотя, нередко, может демонстрировать и неплохие силовые показатели в целом.
Помню, привёл я как-то в свой тренировочный "зал" молодого 100-килограммового высокого недоросля, годков 20-ти, коллегу.
Так он 60-килограммовую штангу на грудь умостил, как пёрышко. Без малейшего напряжения то есть.
Толкнуть же с груди эту самую 60-килограммовую штангу недоросль так и не смог. Точнее, толкать-то выталкивал, но ничего у него не получилось с фиксацией. Руки мгновенно подламывались, и недоросль поспешно отскакивал от смертоносной штанги, стремившейся к центру Земли.
И ведь стоило этому недорослю - безусловно, потенциально талантливому штангисту - начать заниматься.....
Но недорослю "глупый спорт" не понравился. Больше он к штанге в жизни не подходил.
Ну, и немного о жиме лёжа. В те же мои молодые годы, уже другой коллега - жилистый тощий парень, поклонник Брюса Ли, и сам занимавшийся "грозным" ушу - узнав, что я выжимаю лёжа 130 кг (на тот момент), самоуверенно начал бахвалиться, что и он как минимум сотню килограммов пожмёт. Делов на копейку !
На мои осторожные предостережения, что пожать без тренировки 100 кг - дело нешуточное, коллега спесиво ответил, что он прямо-таки чувствует в себе Унутреннюю силу на такое "пожатие". Силу духа, разума, воли, проистекающую из какого-то пяточного нерва и питающуюся энергией "ци". А может, энергией "янь" или "инь" - уже и не помню.
Естественно, я пригласил хвастуна на свою домашнюю тренировочную площадку.
И ждал хвастуна на этой площадке ужасный позор.
Ставить на штангу 100 кг я, грешным делом, поостерёгся. Поэтому установил всего 40 кг. А уж дальше - посмотрим.
Надо было видеть, с каким трудом выжал хвастун 40-килограммовый снаряд ! После чего, правда, выжал и 46 кг (разновес мой был нестандартным). Но это был уже предельный предел.
И не помогла болтуну никакая энергия "ци". Хвастливые "всесокрушающие" ручонки ушиста дрожали такой лихорадочной дрожью, что я побоялся, как бы бахвал не уронил снаряд на себя.
И пока пустозвон, тяжело и сипло дыша, отходил от колоссальных силовых напряжений, я поставил на штангу 100 килограммов и пожал их на дюжину раз.
И всё это время, пустомеля зачарованно смотрел на меня - а уж я старался !
Подождав, когда ушист полностью запитает из космоса утраченную энергию "ци" ..... - да я же просто не мог, не имел никакого морального права не пригласить человека попробовать тот самый вес, который он бахвалился выжать !
Вот и пригласил. А этот дурень-ушист - отдаю его гордости должное - уныло, но храбро к для него установленной штанге поплёлся. Весь побледнел, покрылся испариной, заклятия ушистские шепчет....вот уже и на скамейку прилёг, вознамерившись вцепиться ручонками в громаду метала - эх, да разве ж я изверг какой ?! Людоед ?! Поскорее ушиста из-под штанги убрал, поздравил с почином и горячо посоветовал заниматься не только ушу, но иногда и "железом".
Мол, энергия "ци" энергией "ци", но для развития физической силы лучше "железа" пока ничего не придумано. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- Специальной тренировкой можно научиться приотрывать от стоек очень большие веса. Хоть стоя, хоть лёжа, хоть в "ножницах".
Иное дело, для чего это нужно. Для чего затраченное время и силы. Оправданы ли они.
"По поводу 240 килограммов я ничего не решал. Ни "наверное", ни "вероятно". Или Вы меня заподозрили в том, что я не в ладах с арифметикой ?
Вновь утверждаю, что человек, никогда не касавшийся тяжестей - в нашем случае, не державший тяжести над головой - крайне возможно, имеет чрезвычайно хилые руки. Именно для удержания веса вверху. Хотя, нередко, может демонстрировать и неплохие силовые показатели в целом.
Помню, привёл я как-то в свой тренировочный "зал" молодого 100-килограммового высокого недоросля, годков 20-ти, коллегу.
Так он 60-килограммовую штангу на грудь умостил, как пёрышко. Без малейшего напряжения то есть.
Толкнуть же с груди эту самую 60-килограммовую штангу недоросль так и не смог. Точнее, толкать-то выталкивал, но ничего у него не получилось с фиксацией. Руки мгновенно подламывались, и недоросль поспешно отскакивал от смертоносной штанги, стремившейся к центру Земли.
И ведь стоило этому недорослю - безусловно, потенциально талантливому штангисту - начать заниматься.....
Но недорослю "глупый спорт" не понравился. Больше он к штанге в жизни не подходил."
Да, я заподозрил и, увы, продолжаю подозревать, что Вы "не в ладах с арифметикой".
Сколько толкнул Ваш недоросль? То, что 60 кг он взял на грудь, я понял. То, что у него подламывались руки при толчке этой штанги, я тоже понял. Но сколько он всё-таки толкнул? Нисколько? Не знаете? Вот это и называется "утверждаю то, не знаю что".
А я своё утверждение вывел не из борьбы нанайских мальчиков, так ни разу и не толкнувших штангу. Когда я на общественных началах тренировал ребят в "Батыре", то обучение каждого мальчишки начинал так, чтобы он, мальчишка, в случае своих серьёзных занятий точно, явственно видел свой прогресс. Поэтому на первом занятии мы начинали с того, что мальчишка пробовал поднять штангу так, как умел. Обычно все останавливались на 40-45 кг. Поскольку обучение ребят я начинал с постановки техники толчка от груди, то для убеждения мальчишки в высокой эффективности средних "ножниц" я предлагал ему снимать штангу возраставшего веса в описанном выше устройстве, стоя попеременно то в "ножницах", то в "разножке". Некоторые ребята умудрялись отрывать, стоя в "ножницах", даже 100 кг. А 75 кг отрывали все без исключения.
Вообще Вы не учитываете быстроты обучения статике. А есть известный среди штангистов фокус: новичкам предлагают оторвать от помоста штангу всё возрастающего веса. Когда все останавливаются на весе, положим, 100 кг и 110 кг поднять никто не может, фокусник навешивает на штангу ещё 50 кг и говорит:
- Спорим, вы сейчас все оторвёте этот вес? Беритесь за гриф и становитесь на колени.
А в секции владимирского стадиона "Торпедо" был такой случай: двое совсем молодых штангистов, почти новичков, поспорили: кто из них снимет штангу большего веса со стоек, держа её на груди? Не победил никто, потому что претендент на победу снял со стоек 190 кг и потерял сознание. Когда он упал, штанга догнала его и треснула по середине бёдер. И переломила их оба. Но ведь молодой штангист, почти новичок, получается, почти справился со 190 кг на первом же своём специализированном занятии.
Вы также написали:
"Но для вставания из "ножниц" потолочные цепи, к сожалению, не очень годятся. Так как при опускании штанги обратно вниз - пусть штанга опустится далеко не до пола, но атлета всё же может она зацепить. Кроме того, крепление к потолку всегда ненадёжно - мало ли. Да и одна из цепей вдруг порвётся от резкого падения штанги вниз.
Идеальным вариантом поэтому был бы даже и не мощный "неподвижный" станок, а станок, беспрестанно "сопровождающий" штангу. Положим, поднимается атлет из "ножниц", а процессор станка (снабжённого гидравликой) всё время держит (старается держать) предохранительные брусья станка на пару сантиметров ниже грифа снаряда. "
"2. Траншея с наклонным полом для тренировки подбросов штанг сверхпредельного веса представляет собой наклонный жёлоб (углубление в полу) длиной примерно 5-10 м, шириной 1 м и глубиной с одного конца 1-1,1 м, а с другого конца — 1,6-1,7 м. Атлет спускается в траншею, подкатывает штангу к месту нужной глубины, поднимает там штангу на грудь, делает несколько шагов так, чтобы перебраться по траншее на 30-35 см вверх, а затем производит толчковый полуприсед и подброс штанги. В верхней точке подброса атлет отпускает штангу, на шаг отступает и гасит руками её прыжки по полу, затем перекатывает штангу на прежнее место, и цикл повторяется.
По бокам траншеи при желании можно установить датчики, фиксирующие высоту и вертикальность подбросов."
Вы также написали:
"Специальной тренировкой можно научиться приотрывать от стоек очень большие веса. Хоть стоя, хоть лёжа, хоть в "ножницах".
Иное дело, для чего это нужно. Для чего затраченное время и силы. Оправданы ли они."
Я на 100% уверен, что для штангистов специализированные тренировки в приотрываниях, в удержаниях, а также в быстрых уходах и сразу приотрываниях гипермаксимальных весов очень нужны. Ведь все они - неотъемлемые и важнейшие части толчка штанги "французским" способом. Кроме того, все они намного менее энергозатратны и травмоопасны (из-за отсутствия в них "мёртвых" точек"), чем не по делу популярные сегодня всевозможные полные приседания.
Уважаемый Составитель, я привёл недоросля как пример именно человека, выхваченного из толпы. И таких человеков немало.
Не забывайте, недорослем я даже восхитился. Разглядев в нём большие способности. Ему бы только руки укрепить. Что он и начал бы делать ускоренно, приступив к регулярным занятиям.
Но недорослю это было не нужно. Поэтому хилые (не вообще, а в удержании веса вверху) руки так и остались при нём. Руки, которые даже и 60 кг не могли над головой удержать, а если бы недоросля заставить помучиться под 170-процентной, то есть 102-килограммовой штангой ???
Большинство же молодых человеков - наших с Вами ровесников - конечно бы, удержали над собой 60-килограммовую штангу, удайся им толчок от груди. Как-никак, поколение наше не в смартфоны сутками пялилось, а беспрестанно развивалось физически.
Правда, толчок от груди я имею в виду только полный. C забрасыванием веса на прямые руки, в упор. Если же толчок не полный - то же самое большинство молодых человеков нашего поколения штангу не смогло бы дожать. Подломились бы руки и ...
В одной из тем Вы писали, что когда Вы работали грузчиком на заводе, то на каком-то, вроде как, чердаке имелся у Вас "кустарный" тренировочный зал. В который к Вам заходили разные любопытствующие рабочие завода. И если я не ошибаюсь, почти никто из них не только не мог присесть со 140-килограммовым снарядом (уж это естественно !), но даже и просто снять 140 килограммов плечами со стоек.
И я, помнится, тогда Вас поправил, что не могли они снять упомянутую штангу не по причине какого-то недостатка для этого физической силы, а только из-за - "режет". Так её перетак. Штангу, то бишь.
Множество раз был я свидетелем, как даже 70-80-килограммовая штанга "резала" "холку" непривычным товарищам. А уж если 140 кг !
Однако, "резание" быстро проходит. СтОит только начать укладывать штангу на загривок почаще. И тогда взять со стоек плечами эти самые 140 кг для любого человека (если он не дистрофик) - плёвое дело. Я, вон, человек слабоватый физически, и то очень скоро научился со стоек снимать аж 200-килограммовую штангу. Много позже добрался и до 350 килограммов. И ничего мне штанга уже не "резала".
Сила же нарабатывается достаточно быстро. Ибо амплитуда подъёма снаряда почти никакая. И при желании, да ещё одарённость в организме имея, к тому же, призвав на помощь стероиды - это каким же агромадным сниманиям штанги плечами со стоек можно себя научить ?! А ?
Вот только для чего всё это ? Можно наработать снимание хоть тонного веса штанги. Однако - и тут Юрий Петрович опять и опять безукоризненно прав - такой сверхмощный запас тяжелоаатлету не нужен, крайне избыточен. Иное дело, если тренировки заключаются только в максимальном снимании штанги со стоек.
Тем не менее, запас просто необходим. Но разумный.
Когда я гляжу на многих штангистов, неплохо выталкивающих снаряд с груди - но только выталкивающих ! А дальше - эффект "Шварцмана-Недоросля". Печально на этих штангистов смотреть !
Сразу же видно, что никогда не тренировали такие атлеты удержание сверхтяжёлой (хотя бы 20-30% от толчка)штанги вверху, над собой.
То же касается подседов и прочего. Несомненно, всё это нужно. Но только с разумными, а не с запредельными тяжестями. ---------------------------------------------------------------------------------------- Траншея - понятно. ----------------------------------------------------------------------------------- Статью по ссылке в Вашем посте уже читал, теперь освежил её в памяти - в принципе, со всем там согласен. Представляю, если бы по Вашей методике готовили с 4-летнего возраста к штурму 270-килограммовой громадины ласкового мальчика Павлика Андерсонова - осилил бы заданный вес непременнейше ! Без всяких стероидов (запрещённых) - кормили бы только мальчика вкусно по самые гланды и спать-отдыхать не мешали !
"Сила же нарабатывается достаточно быстро. Ибо амплитуда подъёма снаряда почти никакая. И при желании, да ещё одарённость в организме имея, к тому же, призвав на помощь стероиды - это каким же агромадным сниманиям штанги плечами со стоек можно себя научить ?! А ?
Вот только для чего всё это ? Можно наработать снимание хоть тонного веса штанги. Однако - и тут Юрий Петрович опять и опять безукоризненно прав - такой сверхмощный запас тяжелоаатлету не нужен, крайне избыточен. Иное дело, если тренировки заключаются только в максимальном снимании штанги со стоек."
Если точно следовать Вашим словам "каким же агромадным сниманиям штанги плечами со стоек можно себя научить", то такие снимания, когда штанга лежит действительно на плечах, то есть на дельтовидных мышцах, на из передней-верхней стороне, нужны для того, чтобы получить навык возможно более полноценно отдыхать перед толчком штанги от груди. Этот перерыв между взятием на грудь и толчком от груди должен быть именно отдыхом. Отдыхом для ног, для их квадрицепсов. Которые выполняли подряд три больших усилия: распрямляли ноги в предварительном подъёме до уровня чуть выше колен, распрямляли ноги в подрыве, перед которым они, ноги, опять оказывались согнутыми в коленях (при подведении последних под гриф) для подрыва как для финального разгона и, наконец, распрямляли ноги в коленях при подъёме из первого подседа.
Крайне глупо поступают те штангисты (в последнее время их, увы, развелось почему-то очень много), которые не дают ногам отдохнуть перед подъёмом от груди. Ведь тут только что трижды подряд распрямлявшимся с околопредельным весом ногам нужно выполнить ещё два распрямления: для посыла и для вставания из второго подседа.
Вот в связи с данным обстоятельством намного проще наработать навык спокойного, привычного удержания околопредельного веса на груди (на дельтоидах) в течение 8-10 секунд для того, чтобы квадрицепсы могли заметно (для них тут дорогА каждая секунда отдыха) восстановиться - чем нарабатывать у ног добавочные 10-15% силы (которые исчезают у ног от трёхкратного быстрого разгибания под околопредельной нагрузкой), позволяющие толкать предельный вес от груди без отдыха.
Что же касается того, что, судя по контексту, имели в виду Вы, уважаемый Дилетант, - удержание грифа на спине (точнее, на загривке, на трапециях) - то навык такого удержания гиперпредельных весов приносит большую пользу при выполнении полуприседов со штангой 100-200% веса (некто Брюс Рэндалл, насколько мне известно, выполнял такие полуприседы даже с 600 кг - что штангисту, конечно, уже не нужно). А сами такие полуприседы - это истинно штангистское упражнение для отработки финальных разгонов снаряда на больших углах в кинематических звеньях.
Кстати, у процитированного Вами Власова данного навыка удержания штанги на загривке, судя по всему, не было и в помине: он, став уже чемпионом, позорно продолжал подкладывать на загривок под гриф полотенце.
Уважаемый Составитель, я говорю по-простому, на сленге, понятном каждому причастному к тяжёлой атлетике. "На груди" противопоставляется "на плечах" - чтобы было ясно, по какую сторону от головы уложена штанга.
Вообще, многие атлетические термины, те же "ножницы" и "разножка" давным-давно мечтают об освобождения от кавычек. Я имею в виду переписку хотя бы на этом форуме.
Ибо случайный человек, могущий принять "ножницы" за инструмент для стрижки волос или вырезывания бумажных узоров, просто здесь не задержится. Ни черта не поняв и почти умерев от скуки.
В том-то всё и дело, что этот и схожие форумы надо читать-посещать опробованно на собственной шкуре. Чтобы, по самой минимальной мере, отдалённо догадываться, о чём идёт речь. --------------------------------------------------------------------------------------------- Давид Адамович хвалился, что выпрыгивал вверх на разы из глубокого приседа с 200-килограммовым снарядом на плечах (на загривке) ? В чём, по-Вашему, ценность упражнения ? ----------------------------------------------------------------------------------------------- Мне кажется, Юрий Петрович, избалованный женским вниманием, просто боялся попортить кожу на холке. Вдруг какая красавица испугается ужасного изъяна на безупречном теле штангиста-профессора и спать с ним в постельку не ляжет ?
"Давид Адамович хвалился, что выпрыгивал вверх на разы из глубокого приседа с 200-килограммовым снарядом на плечах (на загривке)? В чём, по-Вашему, ценность упражнения?"
По-моему, это упражнение тренирует навыки, не нужные штангисту. Ибо штангист поднимает штангу в несколько - либо в три, либо в пять - ступенек. А описанный подъём помимо финального выпрыгивания зачем-то одновременно тренирует ещё и быстрый подъём из подседа. Каким образом такой быстрый подъём может пригодиться штангисту? По-моему, никаким. Это ненужная растрата сил. Из седа нужно подниматься не с бешеной, а с оптимальной скоростью - только в этом случае подъём отнимет минимум сил. Которые нужны ещё для продолжения подъёма снаряда - подъёма от груди.
Уважаемый Составитель, всё же, согласитесь, всегда приятно смотреть на атлета, поднимающегося из подседа со штангой почти мгновенно. И совсем неприятно, когда спортсмен еле-еле встаёт со снарядом. А где же запас в ногах ?
Конечно, штангу можно вытолкнуть и с таким запасом. Но сие случается нечасто.
Юрий Петрович для того и наращивал мощность тяг и приседов, чтобы не пугаться тяжёлой рекордной штанги. Правда, что толку от тяг и приседов, если толчок ненадёжный ?
Некоторых атлетов штанга закручивает. Не только в рывке, но и в толчке. Бывает, спортсмен фиксирует снаряд, стоя к судьям в профиль.
В чём причина таких закручиваний ? Врождённый дефект ? Или приобретённый ?
Ведь, как ни говори, большинство атлетов закруткам не подвержено.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
