Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 159
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.18 18:11. Заголовок: Странность с зачётом рекорда


Я просмотрел ещё раз справочник Аптекаря. Оказывается, в олимпийском Риме Власову как рекорд засчитали в толчке только 202 кг, а вовсе не поднятые 202,5 кг.

Или, может быть, штангу взвесили сразу после подъёма (что осталось незамеченным из-за начавшегося всеобщего празднования успеха Власова) и обнаружили её реально чуть меньший вес, который и пошёл в записи высших достижений - а не в соревновательные протоколы, которые остались соответствующими заказанным перед попытками весам?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]





Сообщение: 2531
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.18 21:39. Заголовок: У Аптекаря римские 2..


У Аптекаря римские 202,5 кг Власова значатся как 202 кг в конце справочника, в списке мировых рекордов.

В результатах же соревнований Римской Олимпиады у Аптекаря другая "крайность":



Итоговая сумма Власова почему-то не дописана: запятая после "цифры" 537 - и всё. Понимай как вздумается.

Может быть, этим самым Аптекарь хотел подчеркнуть, что сумма 537,5 кг Власовым фактически была поднята пусть и чуть-чуть, но всё же не в полном объёме?

Или это просто описка, опечатка?

Где-то ещё мне попадались эти "куцые" 202 кг вместо 202,5 кг - сразу не вспомню.

Самого же Власова об этом спрашивать бесполезно - если и было такое, то Юрий Петрович, по своему обыкновению, об этом напрочь "забыл".

И в его КНИГЕ КНИГ не имеется даже и намёка на римский именно 202-килограммовый рекорд.

Интересно, о 202 килограммах не размышляет в своих опусах даже и Воробьёв. Который, уж наверное бы, не постеснялся Юрия Петровича лишний раз уколоть. Как в случае, например, с 201 кг Ашмана.

Юрий Петрович в своей КНИГЕ КНИГ ревностно скрывает 201 кг американского тяжелоатлета.

А вот власовский "друг" Аркадий Никитович, описывая установление Власовым 202,5-килограммового мирового рекорда в Риме - прямо так и пишет: перед рекордной попыткой Юрия Петровича диктор в соревноватнльном зале объявил, что вес на штанге превышает на 1,5 кг мировой толчковый рекорд американца Ашмана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 161
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.18 22:15. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, я перепроверил и обнаружил, что рекорд СССР тоже 202 кг. Та же дата и место установления.

То есть в зачёт в сумму пошло 202,5 кг, а после взвешивания штанга, видимо, оказалась легче.

А я, "медведь", всю жизнь считал, что рекорд Власова 202,5 кг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3338
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.18 22:34. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, на странице 205 справочника Аптекаря, скан с которой Вы привели, на самом деле стоит число "537,5".

Просто оно написано вот так: 537 ,5. С большим пробелом между семёркой и запятой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2534
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.18 23:01. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, наверное, мы с Вами пользуемся какими-то разными справочниками. Сейчас ещё раз посмотрел я страницу 205, никакой цифры "5" после запятой так и не обнаружил.

А если и есть пробел - только между цифрами 5 и 3 в "цифре" 537. Что и видно из приложенной мною картинки.
--------------------------------------------------------
Уважаемый Леонид, жаль, что следующий мировой толчковый рекорд Власова - сразу 205 кг. Будь следующий рекорд 202,5 кг или же 203 кг - было бы всё намного яснее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3340
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.18 23:07. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, у меня не скан, а реальный бумажный справочник. Причём не в одном экземпляре.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 264
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.18 23:54. Заголовок: Интересно, до какого..


Интересно, до какого времени штанги взвешивались после рекорда? На ЧМ-1986 Борислав Гидиков зачем-то поднял в рывке 168,5 кг, превысив предыдущий рекорд на целый 1 кг. Разве штанги тогда ещё взвешивали? Может быть, Гидиков прибавил 1 кг вместо 0,5 кг, чтобы получить двойную плату за рекорд (уважаемый Дилетант в одной из тем недавно упомянул, что в Болгарии была такая система)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 162
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.18 08:41. Заголовок: Уважаемый Денис, все..


Уважаемый Денис, все повторные взвешивания (и штанги, и спортсмена) отменили в 1977 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 266
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.18 11:18. Заголовок: Спасибо за информаци..


Спасибо за информацию, уважаемый Леонид.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 215
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.18 14:25. Заголовок: А.С.Медведев в "..


А.С.Медведев в "От 500 до 600" написал:

"Жим Беляев начал более уверенно, чем Селицкий, подняв 147,5 кг с первой попытки. Селицкий же потратил два подхода на 150 кг и остановился на этом весе: судейская тройка совершенно необоснованно не засчитала Борису жим 155 кг. В итоге упорнейшей борьбы места распределились после окончания жима следующим образом: первым оказался молодой атлет из ГДР Карл Арнольд — 155 кг, Беляев отстал от него на 2,5 кг, по 150 кг подняли Селицкий, Озимек и Вереш.

Началось второе движение — рывок. Арнольд закончил его на 135 кг. Озимек и Вереш взяли по 140 кг. Результаты Селицкого и Беляева — по 147,5 кг. Они оторвались от соперников, и всем стало ясно, что при доминирующем положении в толчке советских атлетов "золото" Олимпийских игр будет разыграно между ними. Но вот кому оно достанется?

Перед толчком двумя руками впереди на 2,5 кг был Беляев. Но согласно жеребьёвке Селицкий должен был выступать после него. Это усложняло задачу Беляева.

Оба наших спортсмена начали с чёткого подъёма 180 кг. На весе 182,5 кг "сошли с дистанции" Вереш и Озимек. Последний обеспечил себе "бронзу". Во второй своей попытке Беляев зафиксировал 185 кг, а Селицкий, не взяв во втором подходе этого веса, пошёл на 187,5 кг. Риск? Да. Но в спорте, в ошеломительном современном спорте почти невозможно побеждать, чем-то не рискуя. В данном случае риск оказался вполне оправданным: вес покорился Селицкому.

А что же Беляев? Всё ломали головы: на какой вес он пойдёт? Вот где должна была сыграть свою роль удачная жеребьёвка. Для победы Беляеву достаточно было всего лишь повторить результат Селицкого в толчке. Но, увы — Владимир пропустил этот вес и уже не имел права подходить к нему после Бориса. Ничего не поделаешь, ему пришлось заказывать больший вес. На штангу установили 190 кг. Эту громаду Беляев уже фиксировал в 1966 году в Берлине, и завоевал тогда звание чемпиона мира. Но на сей раз его постигла неудача.

В итоге Беляев повторил свой же мировой рекорд — 485 кг — и показал одинаковый результат с Селицким. А поскольку Селицкий оказался на 300 г легче своего соперника, то золотая медаль по праву была отдана ему".




Вопрос: кто должен идти толкать первым - Беляев или Селицкий? Влияет ли на очерёдность подходов в толчке подход Селицкого на 151 кг?

Если дело обстояло так, как описал Медведев, то непонятна логика Селицкого. Если же Медведев ошибся и первым толчок начинал Селицкий, то тогда всё становится более-менее ясным.

Зачем Селицкий, проигрывая 2,5 кг, пошёл во второй попытке на 185 кг: этот вес ему ничего не давал?

Да и Беляев как-то подозрительно опрометчиво поступил.

Зачётный подход в рывке последним делал Беляев. Значит, он должен был толкать вторым. Единственно, что не понятно: 4-й подход Селицкого в рывке к весу 151 кг повлиял на очерёдность подходов в толчке или нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3525
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.18 17:56. Заголовок: На самом деле у Медв..


На самом деле у Медведева в http://olympic-weightlifting.ru/500-6001.htm немного другой текст:

"Жим Беляев начал более уверенно, чем Селицкий,
подняв 147,5 кг с первой попытки. Борис же на 150 кг потратил
две попытки и остался на этом весе по прихоти судейской
тройки (ему явно незаслуженно не засчитали вес 155 кг,
хотя зафиксировал его Борис безукоризненно чисто). В итоге
после жима места распределились следующим образом: первым
стал молодой атлет из ГДР Арнольд — 155 кг. У Беляева меньше
на 2,5 кг. По 150 кг подняли Селицкий, Озимек и Вереш.

Началось второе движение — рывок. Арнольд закончил его
на 137,5 кг. Озимек и Вереш вырвали по 140 кг. Результат
Селицкого и Беляева — по 147,5 кг. Они резко вышли вперёд, и
всем стало ясно, что при их доминирующем положении в
толчке золото и серебро будут разыграны между ними.

Перед последним движением впереди на 2,5 кг был Беляев. Но
у Селицкого оказалась лучшая жеребьёвка: он имел право
подходить к снаряду уже после Володи, то есть вынуждать
соперника играть с открытыми картами и строить свою
тактику, сообразуясь с его успехами или неудачами.

Итак — последнее действие. Оба наши атлета чётко начали
со 180 кг. Вереш и Озимек закончили борьбу на 182,5 кг. Поляк
получил бронзовую медаль, венгр вынужден был довольствоваться
четвёртым местом.

А лидеры только ещё начинали борьбу. Беляев зафиксировал
185 кг, а Селицкий, не взяв во втором подходе этого веса,
пошёл на 187,5 кг.

Риск? Да. Но в спорте, в борьбе на высшем уровне риск
зачастую неизбежен. В данном случае он оказался вполне
оправданным — вес Селицкому покорился.

А что же Беляев? На какой вес он собирался пойти? Вот тут-то
и сработала неудачность жеребьёвки для Беляева: для победы
ему достаточно было всего лишь повторить результат Селицкого
в толчке, но Владимир, увы, пропустил этот вес, так как по
правилам должен был подходить к нему первым. Ничего не
поделаешь: Беляев заказал 190 кг. Эту громаду Володя, если
вспомнить, уже фиксировал в 1966 году на чемпионате мира в
Берлине. Но на сей раз она ему не покорилась.

Неудача! И это приходится писать о человеке, который повторил
в сумме свой же мировой рекорд (485 кг) и набрал одинаковый
результат с товарищем по команде. Но Селицкий был
на 300 граммов легче Беляева, и это определило исход
многочасового спора, а точнее, спора, к которому оба наши
атлета готовились долгие четыре года".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 60
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета