Отправлено: 08.09.16 12:07. Заголовок: Так называемый "дожим" стал большой проблемой

Так называемый "дожим" стал большой проблемой

Это ответ на сообщение Составителя №2417 - click here

Ни о каком дожиме у Бехдада Салими не должно быть речи. Малоопытные судьи (как такое может быть, особенно на Олимпиаде?) видят дополнительное движение штанги вверх после фактического выпрямления рук. Это происходит за счет "вставления плеч". Дожим - это именно ЧИСТО жимовое усилие после того, как штанга вытолкнута (вырвана) на не полностью прямые руки.

Жимовое усилие безусловно присутствует в конечной фазе любого толчка от груди. У разных спортсменов подключение рук происходит на разной высоте в зависимости от того, на какую высоту они смогли "забросить" штангу усилием ног. Главное, чтобы не было остановки в момент включения рук в работу.

Относительно олимпийского судейства добавлю, что судьи могли притянуть за уши другой пункт правил, который описывает другую ошибку в завершающей стадии толчка: "сгибание и разгибание рук после их выпрямления". Здесь это (эта ошибка) также не наблюдалась. Ту "игру" в локтях, которую мы видели в спорных подходах, нельзя причислить к этой категории ошибок. Просто человеческая рука - не клюшка для гольфа и не механическое рычажное сочленение, которое, включившись, представляет собой идеальную прямую и не допускает никаких колебаний.

Дело здесь в "эволюции" судейства. В 1950-1960-е годы судейство было довольно либеральным. Не засчитывались явные дожимы, несоблюдение двухсекундной фиксации и т.п. Жим ("усилием одних рук, без отклона" и т.п.) превратился во что-то порнографическое. Его невозможно было судить. Что было делать? Вернуться к строгому соблюдению правил? Но тогда лучшие результаты сильнейших стали бы на 20-25 кг ниже установленных к тому времени мировых рекордов. На это пойти не могли и в конце концов решили жим похоронить, объяснив публике, что решение было принято из-за большой травмоопасности ЭТОГО упражнения (что было, в общем, справедливо). Были и дополнительные соображения, не буду их здесь касаться.

Одновременно было взято направление на строгое соблюдение правил в оставшихся двух упражнениях. И пошло, поехало. В конце-концов приехали к сегодняшней сверхстрогости. Грань между правильным выполнением подъема и подъемом с ошибкой сдвинулась далеко в сторону от разумной оценки и истончилась до полной неощутимости. Судейство в его строгом определении - "справедливое беспристрастное определение сильнейшего в рамках существующих правил" - практически исчезло.

Слава богу, у нас не гимнастика и не фигурное катание, где ведется скрупулезный подсчет ошибок, стоимость которых затем вычитается из максимальной оценки упражнения. У нас гораздо проще. Штанга не дошла до верха, грохнула о помост - тут и ежу понятно - дави красный. Чем больше таких подъёмов, тем легче судье. Судейство другой части подъемов чуть сложнее: штанга вверху, никаких явных ошибок не было - легко давим белый. Но как только возникают ситуации, где должно проявиться мастерство судьи - нужно мгновенно определиться по какую сторону тонкой грани лежит правильная оценка - тут судейство прекращается и начинается гадание, что по этому поводу думает президент жюри (если он в этот момент не спал). Члены жюри вместе со своим президентом в свою очередь пытаются угадать мнение (или) пожелание руководства ИВФ.

P.S. Кстати, если появилась бы возможность, то я загрузил бы небольшой клип, в котором показан 3-й подход Пола Эндерсона на 187,5 кг (два первых - неудачные). Этот подход принёс ему олимпийское золото 1956 года. Пол выиграл у аргентинца Сальветти по весу! Сальветти тоже плакал после соревнований. Интересно, как судили бы Эндерсона сегодняшние судьи. Там он вместо толчка исполнил фактически жимовой швунг с небольшим выходом на носки (как он всегда делал), но после выталкивания согнул и разогнул левую руку (что и тогда считалось ошибкой). А вот швунг ни тогда, ни сейчас не должен считаться ошибкой - Эндерсон выполнил его ОДНИМ НЕПРЕРЫВНЫМ движением (как это описано в Правилах).

 Отправлено: 08.09.16 15:00. Заголовок: Уважаемый Сергей Дми..

Уважаемый Сергей Дмитриевич, Вы написали:

"...если появилась бы возможность, то я загрузил бы небольшой клип, в котором показан 3-й подход Пола Эндерсона на 187,5 кг (два первых - неудачные). Этот подход принёс ему олимпийское золото 1956 года."

Это самый интригующий момент в истории мировой тяжёлой атлетики. Его нет пока даже в Ютьюбе. А в каком виде у Вас эти кадры - это всё-таки пока не электронное изображение?

Если электронное, в виде файла, то пришлите его мне на адрес olympic-weightlifting@yandex.ru. Если формат файла читаем программой DVDVideoSoft Free Studio, то я постараюсь поставить Ваш клип на Ютьюб, и тогда все смогут посмотреть на подъём Андерсона хоть прямо на данном форуме.

 Отправлено: 08.09.16 15:33. Заголовок: Уважаемый Составител..

Уважаемые Составитель и Сергей Дмитриевич, кажется, я знаю видео, о котором идет речь. Это оно?

 Отправлено: 08.09.16 15:48. Заголовок: Уважаемый Денис, я у..

Уважаемый Денис, я уже видел этот ролик, но он слишком короток, чтобы понять: какая попытка Андерсона на нём запечатлена?

Кто-то из свидетелей с советской стороны написал о засчитанном третьем подходе, что поднять-то штангу Андерсон в нём поднял, но штанга при этом потянула Андерсона вперёд, и он двинулся за нею по помосту. И судьи засчитали этот вес в состоянии движения атлета по помосту.

А вот ещё одно советское свидетельство http://www.olympic-weightlifting.ru/olimp56.htm:

"...он вернулся к штанге, широко расставил ноги и присел, пропуская руки между коленями. Вцепившись в гриф, тяжеловес собрался с силами и вскинул штангу на грудь. Немного передохнув, Андерсон до предела напрягся и вытолкнул снаряд от груди. Перекошенная, так и не зафиксированная как следует штанга стала гнуть Андерсона к земле, он зашатался под непосильной тяжестью, но — удивительное дело! — на табло уже зажглись белые лампы, фиксирующие взятие веса. Рыдания Сельветти были заглушены грохотом вывалившейся из рук Андерсона штанги и исступлёнными криками "Браво!" всей команды США."

А вот слова Дм.Иванова:

"В решающем подходе обладатель феноменальных абсолютных мировых рекордов взял штангу на грудь, встал, толкнул - но снаряд бунтовал, гнул силача к помосту. Андерсон и доли секунды не продержал его наверху, но центральный судья дал отмашку и команду "Даун". Все три арбитра зажигли белые лампочки - то есть вес оказался засчитанным."

На ролике же видно что-то другое. Поэтому очень хочется увидеть все три подхода Андерсона без срочных обрывов типа "в целях экономии".

 Отправлено: 08.09.16 18:46. Заголовок: Нет, похоже, это всё..

Нет, похоже, это всё-таки именно та самая попытка. Вот что написал о ней Медведев:

"Третий подход. Андерсон огромным усилием, с ощутимым даже
непосвящённому напряжением толкнул вес от груди.
Судья-фиксатор, видимо, страстный поклонник американца, явно
нарушая правило двух секунд, тут же дал команду — "опустить".
И вовремя: руки Пауля вновь дрогнули. В зале раздались свист,
гневные выкрики, представитель Аргентины, а за ним и сам
Сельветти подбежали к столику апелляционного жюри и стали в
чём-то убеждать его членов. Но всё закончилось
безрезультатно."

 Отправлено: 09.09.16 00:15. Заголовок: Составитель пишет: У..

Составитель пишет:

цитата:

Уважаемый Денис, я уже видел этот ролик, но он слишком короток, чтобы понять: какая попытка Андерсона на нём запечатлена?

Да, это третья попытка Эндерсона (Андерсона, как писали и пишут в русскоязычной прессе).
Во всех сомнительных случаях следует обращаться к данным П.Н.Кравцова. Вот они -
1 Anderson Paul (1932)__ USA__ 137.90
167.5_172.5х_ 172.5х_+_140__145х__145_+_ 187.5х_187.5х_187.5__= 500
2 Selvetti Humberto (1932) ARG__ 143.50
165___175___180х__+__ 135__140__ 145_+_ 170____180___185х__= 500

Составитель пишет:

цитата:

Нет, похоже, это всё-таки именно та самая попытка. Вот что написал о ней Медведев: "Третий подход. Андерсон огромным усилием, с ощутимым даже непосвящённому напряжением толкнул вес от груди..." и т.д.

Здесь даже специалист Медведев (или его литературный соавтор) подпустил лирики.
Составитель пишет (2552):

цитата:

Уважаемый Сергей Дмитриевич, Вы написали: "...если появилась бы возможность, то я загрузил бы небольшой клип, в котором показан 3-й подход Пола Эндерсона на 187,5 кг (два первых - неудачные). ..." ... в каком виде у Вас эти кадры - это всё-таки пока не электронное изображение? Если электронное, в виде файла, то пришлите его мне на адрес olympic-weightlifting@yandex.ru.

У меня на диске этот фрагмент хранится в формате .mp4
В этом же формате у меня 1-2-минутные видеофрагменты 2-х сомнительных оценок подходов Салими и одного толчка Гора Минасяна, которые. я вырезал из большого ютьбовского клипа. Но ваш провайдер не дает мне возможность загрузить их на ваш форум (по-видимому из-за неподходящей страны моего проживания). Например, на фейсбук я это могу сделать, за исключением тех случаев, когда загрузка отвергается по причине требований к соблюдению авторских прав.

 Отправлено: 09.09.16 01:32. Заголовок: Уважаемый Сергей Дми..

Уважаемый Сергей Дмитриевич, на этот форум можно вставить не сам видеофайл (что, видимо, реально на мордакнигой), а его кадры из Ютьюба. То есть сначала видеофайл нужно поставить на Ютьюб, и только потом дать в данном форуме ссылку на адрес, полученный видеофайлом на Ютьюбе.

Над окошком для впечатывания текста есть ряд квадратиков. Если нажать на пятнадцатый слева с надписью "Ut", то в окошке для впечатывания текста появятся вот такие "тэги": [ut] [/ut]. Между этими [ut] [/ut] нужно вставить адрес нужного ролика из Ютьюба. Например, вот этот адрес: https://www.youtube.com/watch?v=ULZpTYSwlTs

И потом после нажатия на кнопку "отправить" вместо двух тэгов и ютьюбного адреса между ними в сообщении возникнет киноокошко из Ютьюба с нужным роликом: