Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 1606
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.16 02:18. Заголовок: Микрогравитация


Недурно бы вопрос прояснить.

Начну с популярного:



А уже потом потихоньку и что-нибудь "понаучнее" отыщется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 1607
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.16 02:53. Заголовок: Микрогравитация быва..


Микрогравитация бывает не только орбитальной:



Марсоход "Кьюриосити" весит 900 кг. Следовательно, в видео, имеются в виду космические тела, которые, уменьшая вес аппарата до 2 земных килограммов, обладают гравитацией в 450 раз слабее земной гравитации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1609
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.16 02:06. Заголовок: Разберёмся для начал..


Разберёмся для начала с понятием "невесомость". Почитаем про невесомость у Перельмана:

"Сколько весит тело, когда оно падает?

Заметили ли вы, какое странное ощущение испытываете вы в тот момент, когда начинаете спускаться на лифте? Ненормальная легкость, вроде той, какую испытывает человек, летящий в пропасть…

Это – не что иное, как ощущение невесомости: в первый момент движения, когда пол под вашими ногами уже опускается, а вы сами не успели еще приобрести той же скорости, тело ваше почти не давит на пол и, следовательно, весьма мало весит. Проходит мгновение, и странное ощущение прекращается; ваше тело, стремясь падать быстрее, чем равномерно движущийся лифт, давит на его пол и, значит, снова приобретает свой полный вес.

Привесьте гирю к крючку пружинных весов и следите, куда двинется указатель, если весы с гирей быстро опустить вниз (для удобства поместите кусочек пробки в прорезь весов и заметьте изменение его положения). Вы убедитесь, что во время падения указатель показывает не полный вес гири, а гораздо меньше! Если бы весы падали свободно и вы имели возможность во время падения следить за их указателем, вы заметили бы, что гиря при падении вовсе ничего не весит: указатель находится у нуля.

Самое тяжелое тело становится совершенно невесомым в течение всего того времени, пока оно падает, Легко понять, почему это так. “Весом” тела мы называем силу, с которой тело тянет точку подвеса или давит на свою опору. Но падающее тело не производит никакого натяжения пружины весов, так как пружина опускается вместе с ним. Пока тело падает, оно ничего не натягивает и ни на что не напирает. Следовательно, спрашивать о том, сколько весит тело, когда оно падает, все равно, что спрашивать: сколько тело весит, когда оно не весит?

Еще основатель механики, Галилей, в XVII веке писал [В “Математических доказательствах, касающихся двух отраслей новой науки”. В 1934 г. вышел полный русский перевод этого замечательного сочинения.]: “Мы ощущаем груз на наших плечах, когда стараемся мешать его падению. Но если станем двигаться вниз с такой же скоростью, как и груз, лежащей на нашей спине, то как же может он давить и обременять нас? Это подобно тому, как если бы мы захотели поразить копьем [Не выпуская его из рук.Я.П. ] кого-либо, кто бежит впереди нас с такой же скоростью, с какой движемся и мы”. "


И ведь точно, представить если двух бегунов - удирающего, и преследующего. С абсолютно одинаковой скоростью бега. В руках у преследующего бегуна копьё. Жало (остриё наконечника) копья едва касается спины бегуна удирающего.

И как ни старается преследующий бегун поразить (проткнуть) бегуна удирающего - ничего у него не выходит. При условии, разумеется, неизменности положения рук с копьём и осанки преследователя.

Невесомость в падении - не всегда невесомость. Настоящая невесомость возможна только в падении в безвоздушном пространстве. В падении к центру Земли, например. Ну, или к центру какого-то другого небесного тела.

При наличии же воздуха, либо другой среды - невесомость будет неполной.

Далее попробуем прикинуть, насколько неполной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2514
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.16 12:07. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, представляете теперь, что я испытываю, годами споря с людьми типа уважаемых MAHSа и Карлсона, не имеющими правильного представления о невесомости и в то же время, напротив, агрессивно уверенными в безошибочности, в идеальности своего знания механики, с коим они неостановимо рвутся ознакомить весь честной народ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1610
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.16 12:45. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, как раз для этого я и "затеял" данную тему. Чтобы прояснить скрупулёзно, подробно некоторые важные истины. Не только для названных Вами товарищей и иже с ними, но и для себя самогО.

Повторение - мать учения.

И речь в этой теме пойдёт не только о микрогравитации и сестре её - невесомости. Но о многом о чём и ещё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1611
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.16 12:47. Заголовок: Перенесёмся на время..


А пока перенесёмся на Землю, в её условия и её гравитацию, и почитаем Якова Исидоровича Перельмана, его "Физику на каждом шагу":

" ДОРОГА

Телега вместе с кладью весит 500 кг. С какою силой должна тянуть лошадь,чтобы двигать эту телегу ?

Конечно, необходимое усилие прежде всего зависит от скорости телеги: чем быстрее надо везти телегу, тем бОльшая сила должна быть к ней прилояжена . Но это не значит, что самая слабая тяга достаточна для приведения телеги хотя бы в очень медленное движение.

Всем известно, что ребенок, как бы долго он ни тянул тяжело нагруженную телегу, не в силах сдвинуть ее с места.

Какая же НАИМЕНЬШАЯ сила необходима, чтобы привести телегу в движение и поддерживать это движение?

Опыт показывает, что необходимое усилие зависит от веса телеги и от состояния дороги. На хорошей асфальтовой мостовой надо тянуть телегу с силой, составляющей всего сотую долю веса телеги; на плохой же булыжной мостовой сила тяги должна составлять около одной тридцатой веса телеги. Поэтому, если вес нагруженной телеги 500 кг, то , чтобы её везти по ровной асфальтовой дороге, достаточно усилия

500 X 0,01=5 кг ;

между тем, чтобы везти ту же телегу по ровной булыжной мостовой, потребуется усилие примерно втрое большее — 15 кг.

Это значит, что на асфальтовой мостовой одна и та же лошадь может везти втрое больший груз, чем на булыжной.

Еще больше свезет та же лошадь на рельсовом пути — в 6 раз больший груз, чем на булыжной мостовой.

Отсюда ясно, какое большое хозяйственное значение имеет исправное состояние дорог в стране: хорошая дорога дает большую экономию сил.

Самой экономной дорОгой является вода, даже тогда, когда мы не пользуемся её течением. Посмотрите на рисунок:



и вы увидите, какую огромную кладь способна везти на воде лошадь: она везет в 30 раз больше, чем на булыжной мостовой! Водный транспорт не без основания признается самым дешёвым."


Переведём данные Перельмана в более точные числа, разместив их в сопоставлении друг с другом.

Итак, сила тяги для приведения в движение и поддержки движения 500-килограммовой телеги должна составлять:

на булыжной мостовой - 16,6666... кг
на асфальтовой мостовой - 5 кг
по рельсам - 2,77777... кг
по воде - 0,5555.... кг

Следует помнить, что Яков Исидорович имеет в виду НАИМЕНЬШУЮ силу. Которая сообщает телеге едва заметную скорость. А не какую-то "с ветерком".

Из рассуждений Перельмана проистекает, что на грязной топкой дороге сила тяги телеги лошадью должна быть - весьма и очень намного - значительнее, чем на булыжной мостовой. Вплоть до десятков раз. Если, допустим, колёса телеги утопают в грязи по самые ступицы.
-------------------------------------------------------------
Подвиги "стронгов", после прочтения вышеприведённого отрывка из Якова Исидоровича, предстают уже не столь фантастическими.

Да и когдатошние бурлаки не настолько уже впечатляют. Поскольку свою "поклажу" тянули они по воде. Правда, воде не стоячей, ещё и с вОлнами.

Интересно, тягали ли бурлаки "свои" ненавистные баржи против течения? Если тягали, то им приходилось, наверное, не очень-то сладко.
-------------------------------------------------------------------------------------
Но если бы лошадь, оставаясь копытами на земле, везла телегу не по воде, а по воздуху? Или даже сквозь безвоздушное пространство?

Для этого допускаем лошадь одетой в скафандр, Землю - безатмосферной, а телегу - приподнятой на полметра над "грунтом" каким-нито "антигравитатором" будущего.
-----------------------------------------------------------------------------
А ведь лошадь возможно и вовсе вообразить находящейся на звездолёте - в глубоком ужасающем космосе. Притянутую в невесомости к звездолётному полу эластичной резиной. И перемещающую свободно висящую телегу с продуктами массой в полтонны, со звездолётного продуктового склада на, скажем, звездолётную кухню.

И какое же потребуется от лошадки усилие? Чтобы доставить прожорливым астронавтам обед?
-------------------------------------------------------------------
Ситуация номер два.

Часть астронавтов, весело погрузившись в ракетоплан, улетели осматривать достопримечательности одной из планет достигнутой звёздной системы. А звездолёт остался, вестимо, как водится, на дальней орбите. Неспешно обращаясь вокруг звезды.

В общем, проходит месяц. Нагулявшиеся "ракетопланные" астронавты, нагруженные инопланетными подарками по самое некуда, спешат возвернуться на базу.

Летят, летят себе к звездолёту они, пожирая пространство и время. "Тормозя" постепенно свой бег через "хляби и тернии".

К сожалению, слишком сильным выдался "тормоз". Не долетели "ракетопланные" астронавты до звездолёта чуток.

Который (звездолёт) уже и в иллюминаторы виден. Без всяческой оптики.

И ведь надо же такому случиться - двигатели ракетоплана (все, что ни есть!) заглохли , испортились в самый последний момент. Точнее, не сами двигатели. "Сгорела" система управления ими.

Ничтожная сотня метров разделяет отныне ракетоплан и "родительским дом" - но как нагулявшимся астронавтам причалить к "родному уютному дому"???

Ориентационные двигатели звездолёта использовать? Слишком накладно!

Так что же тогда?

А ничего. Один из "звездолётных" астронавтов, применяя реактивный ранцевый двигатель, достигает ракетоплана и привязывает трос к одному из крюков на носу аппарата. Затем возвращается к звездолёту. Разматывая трос по дороге.

В звездолётном открытом ангаре астронавт "прикрепляет" другой конец троса к лошадке, одетой в скафандр. И та, притянутая к полу резиной, начинает затаскивать во временно безвоздушный ангар 5000-тонную махину ракетоплана. Да плюс к тому ещё и нехилую массу, состоящую из весёлых астронавтов-"туристов" с подарками.

Справится ли "сивка" с подобной задачей?

Об этом порассуждаю позднее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1612
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.16 00:32. Заголовок: Книга Я.И.Перельмана..


Книга Я.И.Перельмана "Занимательная физика-1", глава "Сопротивление среды"

Затяжной прыжок парашютиста

"Здесь приходят на память героические прыжки наших мастеров парашютного спорта, выбрасывавшихся на высоте около 10 км, не раскрывая парашюта. Лишь пролетев значительную часть пути, они дергали за кольцо парашюта и последние сотни метров опускались, паря на своих зонтах.

Многие думают, что, падая “камнем”, не раскрывая парашюта, человек летит вниз, как в пустом пространстве. Если бы было так, если бы человеческое тело падало в воздухе, как в пустоте, — затяжной прыжок длился бы гораздо меньше, чем в действительности, а развиваемая к концу скорость была бы огромна.

Однако сопротивление воздуха препятствует нарастанию скорости. Скорость тела парашютиста во время затяжного прыжка растет только в течение первого десятка секунд, на протяжении первых сотен метров. Сопротивление воздуха возрастает с увеличением скорости так значительно, что довольно скоро наступает момент, когда скорость больше не изменяется. Движение из ускоренного становится равномерным.

Можно путем вычислений набросать в общих чертах картину затяжного прыжка с точки зрения механики. Ускоренное падение парашютиста длится только первые 12 секунд или немного менее, в зависимости от его веса. За этот десяток секунд он успевает опуститься метров на 400 — 500 и приобрести скорость около 50 м в секунду. Весь остальной путь до раскрытия парашюта проходится уже равномерным движением с этой скоростью.

Примерно так же падают и капли дождя. Разница лишь в том, что первый период падения, когда скорость еще растет, продолжается для дождевой капли всего около одной секунды и даже меньше. Окончательная скорость капель дождя поэтому не столь велика, как при затяжном прыжке парашютиста: она колеблется от 2 до 7 м в секунду в зависимости от размеров капли."


Так КАК же выглядит затяжной прыжок парашютиста с точки зрения изменения его веса?

Перво-наперво, на парашютиста действуют две силы. Одна - ускорение свободного падения - влечёт его вниз со всё нарастающей скоростью. Другая сила - сопротивление воздуха - направлена вверх, встречно первой силе.

Благодаря этому, парашютист уже в первые секунды падения тормозится об воздух как об опору. Не достигая тех ускорений, какие имели бы место, будь Земля безвоздушной. И не достигая тех скоростей в конечной точке пути. А они колоссальные.

Например, прыжок с 10 км при отсутствии атмосферы шмякнул бы парашютиста о землю со (аж сверхзвуковой!) скоростью 443 м/сек, или 1595 км/час. И длился бы сей прыжок 45 секунд.

Но это ладно. У Перельмана (и в других источниках) максимальный разгон "воздушного" затяжного парашютиста (падающего плашмя и без супераэродинамического костюма) достигает 50-55 м/сек. Или 180-200 км/час.

В "безвоздушном" прыжке, "затяжной" парашютист пребывал бы в состоянии невесомости весь прыжок целиком - от начала прыжка, до момента встречи с землёй.

А в "атмосферном" прыжке? Чувствует ли парашютист абсолютную невесомость на какой-то из фаз полёта к земле?

Я прикидываю так. В период нарастания скорости падения до максимальных 55 м/сек, парашютист всё более ощущает нарастание веса своего тела. От почти нулевого (в первые мгновения падения) до веса нормального, полного. Это когда парашютист возлегает как бы на прочной опоре - "не желающем далее уплотняться воздухе" - и спускается равномерно, а не ускоренно.

Верно ли я считаю?

Момент же раскрытия купола парашюта и далее - с этим всё ясно. Парашютист на какое-то время испытывает очень хорошее ускорение вверх (перегрузку). После чего вес парашютиста быстро снижается до нормального. И так и остаётся нормальным, пока парашютист равномерно спускается. Привешенный к парашюту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2519
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.16 01:25. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Я прикидываю так. В период нарастания скорости падения до максимальных 55 м/сек, парашютист всё более ощущает нарастание веса своего тела. От почти нулевого (в первые мгновения падения) до веса нормального, полного. Это когда парашютист возлегает как бы на прочной опоре - "не желающем далее уплотняться воздухе" - и спускается равномерно, а не ускоренно.

Верно ли я считаю?"


Да, абсолютно верно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1613
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.16 20:55. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, отрадно, что Вы нашли мои рассуждения верными.
----------------------------------------------------------------------------------------
И ещё несколько слов хочется сказать об опоре. Такой, как вода.

Как правило, человек чуть тяжелее (плотнее) воды. И, при некотором запасе воздуха в лёгких, человеку утонуть невозможно. Если, понятно, человек не станет паниковать и не насытит лёгкие "забортной" водой.

Человек в воде пребывает в состоянии невесомости. Но это только имитация космической невесомости (в открытом космосе). Ввиду того, что вода является плотной средой. И быстро гасит любое движение в ней.

Представим бассейн, точнее, резервуар в космосе - какой-нибудь со стеклянными стенками куб. Со стороной в 20 метров. Доверху налитый водой. И герметично закупоренный - тоже стеклянной - крышкой.

В центре куба, голый человек отталкивается от плавающего в этом центре очень массивного тела. Под действием толчка человека, массивное тело чуть подаётся и замирает. А человек устремляется в противоположную сторону. Всё более снижая скорость "полёта" в воде.

И - останавливается.

Снаружи куба, человек не остановился бы никогда. Как, впрочем, и массивное тело.

Сей банальный пример демонстрирует, что невесомости бывают всё-таки разными.

Любопытно, голый человек в водном резервуаре пребывает как бы в двух невесомостях сразу - водяной и "космической".
------------------------------------------------------------------------------------
Поведение воды в доверху заполненном герметичном резервуаре, плавающем в невесомости, чем-то всё-таки будет, скорее всего, отличаться от поведения "весомой" воды на Земле. Но, думаю, не сильно принципиально. По крайней мере, в плане быстроты остановки движения человека после толчка массивного тела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1614
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.16 02:03. Заголовок: И вновь возвращаемся..


И вновь возвращаемся к "затяжному" парашютисту. Ибо рассмотрен он нами ещё недостаточно.

И в самом деле, а чего же ему "порожняком"-то прыгать с небес? Со штангой, что ли, нельзя?
-------------------------------------------------------------------------------------
Открываем тему "Вопросы одному любителю безапелляционно критиковать".

Карлсон пишет:

"Уж я не знаю, как ещё объяснить...

Представьте, что Вы весите 100 кг и можете выжать стоя штангу массой 100 кг. Представьте, что Вы находитесь в свободном падении (скажем, с высоты 10 км падаете в положении "стоя") с этой штангой на груди и Вам нужно её выжать.

Вы эту штангу в свободном падении вверх над собой не поднимете. При попытке сорвать её с груди Вы просто дёрнетесь вниз, уйдёте под штангу. Потому что опоры у Вас нет и её реакции Вы не испытываете."


Денис пишет:

"Уважаемый Карлсон, Вы утверждаете, что в описанной ситуации человек уйдет под штангу, а не поднимет ее. Но это как посмотреть. В какой системе отсчета Вы рассматриваете это падение? Если в системе штанги, то человек, конечно, уйдет под штангу. А в системе человека штанга сдвинется относительно него. А если рассмотреть систему отсчета, связанную с центром масс человека и штанги, оба этих предмета сдвинутся относительно центра масс на одинаковое расстояние, но в разных направлениях. Кстати, чтобы распрямить руки в такой ситуации, можно и не быть настолько сильным, чтобы жать 100 кг."

Дилетант пишет:

"Уважаемый Денис, абсолютно верное решение!

Всё же добавлю. Падают не весА, а массы, однако. И массы эти равны. Будь массы не равны, действовало бы "правило ничтожного импульса". Скажем, тонная штанга сместилась бы вверх десятикратно короче, чем 100-килограммовая.

Иными словами, в случае равенства масс человека и штанги, имеем равноудаление их от падающей вместе с ними точки начала жима.

В случае же втором, 90% - смещение вниз человека. И только 10% - вверх - штанги.

И ЧЕМ МАССИВНЕЕ ШТАНГА, ТЕМ ПРОЧНЕЕ ОНА КАК ОПОРА."

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сначала обыграем "безвоздушного" "затяжного" парашютиста (но для чего парашют, интересно, если воздуха нет??? Поэтому "парашютист" - лишь условно, для юмора).

Короче, 100-килограммовый "безвоздушный" "парашютист", прыгает с высоты в 10 000 метров. Предварительно взвалив 200-килограммовую штангу себе на грудь. И летит он к Земле в положении стоя. В течение 45 секунд. Вплоть до "мягкой посадки" на Землю. По пути - на разной высоте над Землёй - пробуя снаряд выжимать руками.

Лично мне видится вот такая картина.

Первое. Совершенно без разницы, когда производится жим - в начале прыжка, в середине, или уже у сАмой Земли. Поскольку "парашютист" и штанга ускоряются одинаково. А значит - пребывают в одинаковых условиях. Находясь в покое друг относительно друга.

Второе, центр масс "парашютист"-штанга не претерпевает ни малейших перемещений в пространстве в результате манипуляций "парашютиста" со штангой. А продолжает себе неуклонно (а ещё и прогрессивно) мчаться к Земле под влиянием единственно ускорения свободного падения.

Третье. И вот он, жим!

Уважаемый Карлсон, зачарованный многонаучным маловразумительным (в нашем случае) термином "реакция опоры", начисто упускает из виду, что опорой здесь выступают как "парашютист", так и снаряд. С одной лишь разницей - человек как опора в 2 раза более зыбок. И по этой причине, "парашютист", при жиме, смещается в 2 раза более сильно относительно общего центра масс. Кроме того - ещё и с удвоенной скоростью, нежели от этого же центра масс отдаляется штанга.

И что получается? Да ничего особенного. По правилу рычаговых плеч, в каждый момент жима, плечи - равны. Относительно "опоры" - общего центра масс. То бишь, вдвое более короткое плечо штанги компенсируется её удвоенной массой. В сравнении с массой "парашютиста" - двукратно меньшей. Но располагающейся на двукратно более длинном плече рычага.

Будь штанга 100-тонной, "парашютист" и с нею бы справился без труда. Сместив громаду металла вверх 1000-кратно короче от общего центра масс, чем сместился бы вниз он сам. Скорости смещения - та же пропорция.

Рассуждая от противного, представим в руках человека 1-килограммовую палку. И все наши выкладки сразу работают наоборот.

Ибо опора из палки почти никакая. Из-за чего "парашютисту" при жиме придётся как бы "проваливаться" в неё. Смещаясь вниз от общего центра масс 100-кратно короче и медленнее, нежели палка смещается вверх.

Четвёртое. Ускорение любого смещения вниз прибавляется к ускорению свободного падения. Ускорение же смещения вверх - вычитается из него.

Допустим, атлет, после выжимания, выпускает штангу из рук.

И что мы имеем из этого? А всего лишь то, что при "мягкой" посадке - первым, со скоростью повыше 1595 км/час - грохнется на Землю "парашютист". За ним - со скоростью 1595 км/час - общий центр тяжести. А сверху, на них обоих - со скоростью пониже 1595 км/час - брякнется припоздавшая штанга.

Пятое. О какой-либо "парашютистовой" способности-неспособности выжимать ту или иную тяжесть - говорить НЕКОРРЕКТНО. Как и о прилагаемом, необходимом для выжимания конкретной массы усилии.

Поясню.

Космос. Невесомость. Условия - в принципе те же самые, в которых находится "парашютист" со штангой в руках.

Случай первый. 100-килограммовый астронавт выжимает лёгкую палку. Выпуская её из рук по завершении жима.

В результате, палка уносится к далёким мирам чуть ли не с полной скоростью жима. Астронавт же - почти с нулевой скоростью отправляется в противоположную сторону, к противоположным далёким мирам.

Случай второй - астронавт выжимает 200-килограммовую штангу. И плывёт после этого к далёким мирам в два раза быстрее штанги.

Случай третий - астронавт выжимает свой звездолёт. Массой в миллион тонн - ни много ни мало. Но разве же может пожать человек такую несусветную тяжесть???

Однако, жмёт. Прилагая при этом усилие и ощущая усилие только лишь то, которое он прилагает. Ни больше ни меньше. И никакое другое.

То есть, астронавт не имея "реакции опоры", жмёт звездолёт или быстро, или медленно.

Чем быстрее - тем выше энергия жима. Которую астронавт способен "погрузить" в звездолёт.

Аналогия. Если, стоя на льду, приходится сдвинуть что-то тяжёлое - то делать это предпочтительнее как можно быстрее и резче. Мощным толчком. Чтобы инертная масса тела толкателя не успела прийти в движение "вспять". А энергия толчка почти без остатка передалась в сдвигаемый груз.

Так же и в космосе. И пусть звездолёт невообразимо массивен, астронавт сообщит ему наиболее мощный импульс именно мощным резким толчком.

А ощущения - да можно толкнуть ту же стену в квартире: как толкнёшь, то и почувствуешь.

Вывод: жим в невесомости - непроизводителен. Не имея опоры, чем медленнее жмёшь, тем больше сообщаешь импульс себе, а не сдвигаемому телу.
--------------------------------------------------------------------------------------
Как-то так. Если чего напутал, убедительная просьба к участникам поправить меня.
---------------------------------------------------------------------------------------
И последнее о парашютисте. Теперь уже без кавычек, воздушном.

Значится, 100-килограммовый парашютист водружает на грудь 200-килограммовую штангу (допустим, в зале, на земле, подобный снаряд парашютисту подсилен).

И падает вниз стоймя. Всё время пытаясь штангу пожать. Испытывая всё более сильное встречное сопротивление воздуха.

Предельная скорость падения будет, понятно, повыше, чем 55 м/сек. Но какая бы она ни была, неизбежно настанет момент непреодолимого "уплотнения воздуха". И тогда парашютист выжмет штангу, как на земле.

А до этого, по мере "уплотнения воздуха", парашютист, пытаясь пожать снаряд, будет чувствовать, что руки его постепенно наливаются силой. А ноги - прочнеют всё более твёрдой опорой.

Или не так?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2527
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.16 12:18. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Вывод: жим в невесомости - непроизводителен. Не имея опоры, чем медленнее жмёшь, тем больше сообщаешь импульс себе, а не сдвигаемому телу.
--------------------------------------------------------------------------------------
Как-то так. Если чего напутал, убедительная просьба к участникам поправить меня."


Если под словами "чем медленнее жмёшь" в виду имеется "чем бОльшую массу отталкиваешь, что проделываешь со всё меньшей скоростью", то всё правильно.

Вы также написали:

"Значится, 100-килограммовый парашютист водружает на грудь 200-килограммовую штангу (допустим, в зале, на земле, подобный снаряд парашютисту подсилен).

И падает вниз стоймя. Всё время пытаясь штангу пожать. Испытывая всё более сильное встречное сопротивление воздуха.

Предельная скорость падения будет, понятно, повыше, чем 55 м/сек. Но какая она ни была бы, неизбежно настанет момент непреодолимого "уплотнения воздуха". И тогда парашютист выжмет штангу, как на земле.

А до этого, по мере "уплотнения воздуха", парашютист, пытаясь пожать снаряд, будет чувствовать, что руки его постепенно наливаются силой. А ноги - прочнеют всё более твёрдой опорой.

Или не так?"


Всё станет "так", если ноги парашютиста будут стоять на каком-нибудь широком щите, хорошо защищающем всю систему "парашютист+штанга" от потоков воздуха снизу. А без щита ступни парашютиста обладают слишком маленьким сопротивлением воздуху. И небольшое ускорение движения штангиста из-за отталкивания себя от штанги вниз это сопротивление ступней набегающему снизу воздуху увеличит совсем незначительно. Поэтому без большого щита парашютист легко "провалится", оттолкнётся от штанги вниз. То есть жим парашютиста при падении в воздухе без большого щита по усилиям и скоростям будет совсем незначительно отличаться от жима в невесомости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 143
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.16 12:39. Заголовок: Составитель пишет: ..


Составитель пишет:

 цитата:
Поскольку Вы, уважаемый MAHS, сочинили в новом своём сообщении такую невнятицу, которую я расшифровать, увы, не в силах


В последнем сообщении мне не пришлось ничего сочинять.
Я просто подставил в формулу значение силы тяжести
и получил нулевой результат. Что тут расшифровывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 144
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.16 16:00. Заголовок: Дилетант пишет: Так..


Дилетант пишет:

 цитата:
Так КАК же выглядит затяжной прыжок парашютиста с точки зрения изменения его веса? Перво-наперво, на парашютиста действуют две силы. Одна - ускорение свободного падения - влечёт его вниз со всё нарастающей скоростью.


Уважаемый Дилетант, Ваше утверждение изначально не верно.
Дело в том, что я узнал от одного деятеля удивительную вещь.
Так как во время прыжка у парашютиста нет опоры, то и отсутствует
ускорение свободного падения. Это происходит из-за космической
орбиты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1615
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.16 20:47. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель и уважаемый MAHS, не хотелось бы эту тему превращать в продолжение вашего бесконечного "орбитального" спора.

Иное дело - комментарии выкладываемых мной материалов по существу. Вот это я очень приветствовал бы. Как с вашей стороны, так и со стороны других участников.

Вопрос непростой. Много неясного. Противоречащего обыдённому "здравому смыслу". Но разобраться в этом вопросе всё-таки следует.
--------------------------------------------------------------------
Уважаемый Составитель, не очень понял Вашу фразу:

"Если под словами "чем медленнее жмёшь" в виду имеется "чем бОльшую массу отталкиваешь, что проделываешь со всё меньшей скоростью", то всё правильно."

Можно поразвёрнутее?
-----------------------------------------------------
Уважаемый Составитель, Вы упомянули про широкий щит под ногами штангиста-парашютиста. Если по правде, почти невероятно представить человека, поднимающего груз, стоя на воздухе. Пусть и уплотнённом своей значительной скоростью набегания на парашютиста. Или парашютиста - на воздух. Что то же самое.

Если всё дело в потоках воздуха снизу, то широкий щит легко заменить закрытой кубической коробкой, кабиной. Деревянной. Или тонкометаллической. Со стороной метра в два с половиной. Чтобы парашютисту-тяжелоатлету было где (пусть и с грехом пополам) развернуться со штангой.

Прыжок в 10-километровую бездну. И человек со штангой, уложенной у него на груди (общая масса 300 кг), отделяется от пола кабины.

Причин отделения мне видится две.

Первая. Кабина уже падает вниз. Но человек со штангой, ввиду того, что не составляет с кабиной единое целое, падать нАчать ещё не успел.

Вторая. Под действием веса собственного тела и веса штанги, суставы и мышцы парашютиста уподоблены сжатой пружине. И вдруг - "облегчение" их исчезнувшей тяжестью.

Итак, кабина мчится вниз, всё убыстряя свой ход к земле. По достижении некоей скорости, тяжелоатлет-парашютист неожиданно ощущает, что его начинает стаскивать к полу поначалу почти незаметная, но - скоро - непреодолимая сила.

Тело парашютиста и штанга у него на груди стремительно наливаются привычной земной тяжестью. И парашютист - после нескольких всё более удачных попыток - наконец, выжимает штангу над головой. Ощущая ногами ту самую реакцию опоры, о которой так долго говорил уважаемый Карлсон. И которая стала возможной, благодаря "перетеканию" ускоренного движения кабины в движение равномерное.

Всё же, парашютист-тяжелоатлет в своей равномерно падающей коробке подвержен некоторым серьёзным опасностям. Лишь РАВНОМЕРНОЕ ПРЯМОЛИНЕЙНОЕ движение вниз дозволяет парашютисту-штангисту чувствовать себя в безопасности со штангой на груди и над головой.

Но - сильный боковой порыв ветра, или восходящий поток воздуха тотчас же сделают полёт неравномерным или непрямолинейным. Возникнут отрицательные ускорения. Что может привести к серьёзным травмам человека со штангой в кабине.
-------------------------------------------------------------------------
Теперь рассмотрим жим "парашютный". То есть, 100-килограммовый спортсмен совершает прыжок также с 200-килограммовой штангой, уложенной на груди. Парашют, скажем, после первого километра падения автоматически раскрывается. Происходит рывок в направлении "вверх", утяжеляющий штангу и тело спортсмена.

Что почувствует человек? Не угодно ли уважаемым участникам темы подумать над этим?

А также и об особенностях собственно жима штанги - спортсменом, когда парашютное движение вниз перейдёт в равномерное?
----------------------------------------------------------------------
Я же добавлю, что для безопасного спуска с небес 300-килограммового груза (спортсмен плюс штанга) парашют потребовался бы отнюдь не игрушечный.

Сам по себе 100-килограммовый парашютист нуждается в парашюте с очень хорошей площадью купола, в сравнении с парашютистом, положим, 50-килограммовым.

А тут ещё штанга в 200 килограммов. Что теоретически потребует усиления площади купола троекратно. А может, и нет. В общем, не знаю я точно. Да оно и не очень-то важно. Для размышлений о микрогравитации.
---------------------------------------------------------------------------------------
Нелишне ещё сказать, что атлет, на разных высотах, имеет неодинаковый вес. Равно - и штанга.

Чем ближе спортсмен и штанга к центру Земли, тем вес их выше.

Но в наших "экзерсисах" это не имеет никакого значения. Ибо массы парашютиста и штанги ничуть не меняются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2529
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.16 22:10. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"...не хотелось бы эту тему превращать в продолжение вашего бесконечного "орбитального" спора."

Увы, это зависит не от меня. Я всего лишь сообщил, что в этом мире всё, в том числе и мы со штангами - космические тела. И потому нормально подчиняемся законам движения космических тел. Мой же оппонент, увы, не в силах объять сию картину мыслью и, видимо, думая, что на поверхности родной планеты всё должно происходить как-то по-особенному, по каким-то особым законам - которые для него для самого, тем не менее, крайне загадочны, но уж, как ему точно известно, ни на йоту не совпадают с космическо-орбитальными - пытается на своём детсадовском уровне хахалиться над разъяснениями ему истинного положения дел.

Вы, уважаемый Дилетант, попросили меня разъяснить поразвёрнутее, что означают мои слова "чем бОльшую массу отталкиваешь, что проделываешь со всё меньшей скоростью". Но что тут особо разъяснять (с оговоркой, что более правильным было бы употребление мною слова не "скорость", а "ускорение" - но ведь я поправлял Вашу, уважаемый Дилетант, фразу, содержавшую слово "медленнее", а ускорение бывает не медленным, а либо большим, либо маленьким)? Итак, если

F = a x m и, соответственно,

a = F/m

и если "F" постоянна, то чем больше находящаяся в знаменателе дроби "m", тем, значит, меньше "a".

По поводу щита и т.п. под ногами парашютиста со штангой в руках. Эта ситуация сильно аналогична стоянию либо в небольшой лодке в воде, либо на относительно мягкой пружине. Пока человек в этих условиях неподвижен, его состояние по действующим на него силам не отличается от состояния человека, стоящего на жёсткой скале. Но как только человек в лодке или на пружине приложит ногами (или руками со штангой, если она у него есть) дополнительную силу, как лодка и пружина пойдут вниз - в отличие от жёсткой скалы. Парашютист без достаточно широкого и, тем самым, оказывающего огромное сопротивление щита стоит как бы на воде. Которая готова колебаться, сначала поддаваться вниз и затем выталкивать обратно вверх от относительно небольших дополнительных нагрузок.

Выжимание штанги при опускании на парашюте не уничтожит "лодочно-пружинный" эффект, но доведёт его до всё того же "большещитового" минимума.

Вы также написали:

"Чем ближе спортсмен и штанга к центру Земли, тем вес их выше."

Нет, в центре Земли царит невесомость. Соответственно, максимальное значение ускорения свободного падения, скорее всего, в точке, находящейся не очень глубоко под поверхностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 154
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.16 22:24. Заголовок: Соответственно, мак..




 цитата:
Соответственно, максимальное значение ускорения свободного падения, скорее всего, в точке, находящейся не очень глубоко под поверхностью.


На самом деле, оно будет убывать по сравнению с тем значением, что наблюдается на поверхности. Доказательство этого можно найти, например, здесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1616
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.16 02:00. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, если уважаемый MAHS что-то понимает не так, как Вам хочется, ничего страшного в этом нет. Во всяком случае, насмешками здесь ничего не добиться. А следует человека убедить. Неторопливо. Доходчиво.

Очень многие люди никогда не интересовались ни физикой, ни астрономией. И не читали книг популяризатора Перельмана. Зато они, нередко, прекрасно разбираются в чём-то другом.
--------------------------------------------------------------------------------
Попытаюсь ответить на свой вопрос - в момент раскрытия парашюта, парашютист испытывает довольно резкое отрицательное ускорение вверх - перегрузку. И штанга, хоть и лежит на груди у спортсмена, но всё же к нему не привинчена намертво. Поэтому рывок вверх сообщит неодинаковые ускорения парашютисту и штанге. И штанга, запаздывая с подбросом в сравнении с человеком, должна надавить человеку на грудь. Что Вы думаете об этом?

Само же выжимание штанги во время равномерного спуска человека на парашюте - вот с этим не очень ясно. У Перельмана есть что-то похожее, надо будет "его полистать".

Выжать-то выжмет штангу спортсмен, но куда дёрнется парашют - вниз или вверх?

Не желаете над этим подумать?
--------------------------------------------------------------
Мне безусловно известно, что в центре Земли царит невесомость. Известно из того же Перельмана.

Просто, я подразумевал поверхность Земли. И спортсмена со штангой на разной высоте над поверхностью. То есть на разном удалении от центра Земли.

У Перельмана, в "Занимательной физике-1", в главе "Тяжесть и вес. Рычаг. Давление" читаем:

"Где вещи тяжелее?

Сила, с какой тела притягиваются земным шаром, убывает по мере возвышения над земной поверхностью. Если бы мы подняли килограммовую гирю на высоту 6400 км, т. е. удалили ее от центра земного шара на два его радиуса, то сила притяжения ослабела бы в 22, т. е. в 4 раза, и гиря на пружинном безмене вытянула бы всего 250 г вместо 1000.

Согласно закону тяготения земной шар притягивает внешние тела так, как если бы вся его масса сосредоточена была в центре, а сила этого притяжения убывает обратно квадрату расстояния. В нашем случае расстояние гири от центра Земли удвоилось, и оттого притяжение ослабело в 22, т. е. вчетверо. Удалив гирю на 12800 км от земной поверхности, т. е. на тройное расстояние от центра Земли, мы ослабили бы притяжение в 32, т. е. в 9 раз; 1000— граммовая гиря весила бы тогда всего 111 г, и т. д.

Естественно рождается мысль, что, углубляясь с гирей в недра Земли, т. е. приближая тело к центру нашей планеты, мы должны наблюдать усиление притяжения: гиря в глубине Земли должна весить больше. Эта догадка неверна: с углублением в Землю тела не увеличиваются в весе, а, напротив, уменьшаются.

Объясняется это тем, что в таком случае притягивающие частицы Земли расположены уже не по одну сторону тела, а по разные его стороны. Взгляните на рис. 23. Вы видите, что гиря, помещенная в глубине Земли, притягивается вниз частицами, расположенными ниже гири, но в то же время притягивается вверх теми частицами, которые лежат выше нее.

Можно доказать, что в конечном итоге имеет значение притягивающее действие только шара, радиус которого равен расстоянию от центра Земли до местонахождения тела. поэтому вес тела по мере углубления в Землю должен быстро уменьшаться. Достигнув центра Земли, тело совсем утратит вес, сделается невесомым, так как окружающие частицы влекут его там во все стороны с одинаковой силой.

Итак, всего больше тело весит на самой поверхности Земли; с удалением от нее ввысь или вглубь вес его уменьшается. Так происходило бы, если бы земной шар был вполне однороден по плотности: в действительности плотность Земли возрастает с приближением к центру; поэтому сила тяжести при углублении в Землю сначала, на некотором расстоянии, растет и лишь затем начинает ослабевать."


В общем, из-за неоднородной плотности, Земля не подчиняется законам однородного шара.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2532
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.16 02:22. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"...если уважаемый MAHS что-то понимает не так, как Вам хочется, ничего страшного в этом нет. Во всяком случае, насмешками здесь ничего не добиться. А следует человека убедить. Неторопливо. Доходчиво."

Похоже, на этом форуме все ослепли. И считают, что это именно я пытаюсь чего-то добиться насмешками. Но ведь в реальности, повторяю, "на своём детсадовском уровне хахалится" здесь только уважаемый MAHS.

И Вы напрасно думаете, что большинство людей можно убедить. Убедить можно, увы, лишь очень немногих. Типа меня. Остальных исправляет только сами знаете что.

А с уважаемым MAHSом имеет место ещё и та проблема, что он не будет читать ни книги Перельмана, ни учебники по физике. А так и продолжит декларировать доморощенные глупости и искать нестыковки в ответах на его чаще всего нелепо, криво заданные вопросы.

Да, "штанга, запаздывая с подбросом в сравнении с человеком, должна надавить человеку на грудь."

Парашют дёрнется вниз. Как лодка в воде. Или как опора на пружине. В сторону, противоположную направлению жима. Думать тут нечего.

Что же касается максимальной силы тяжести, то в реальности она всё же именно под поверхностью Земли. Думающие иначе не учитывают неоднородность нашей планеты, её максимальную плотность в центре, в железном ядре. Мантия же и кора - это, в основном, камень. С куда более низкой плотностью. И, соответственно, с меньшей массивностью, с меньшей притягивающей способностью.

Добавляю: оказывается, Перельман на это уже указал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1617
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.16 02:38. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, парашют дёрнется вниз? Может быть.

Но не имеет ли здесь значение факт, что лодка и пружина расположены ПОД человеком, а парашют НАД человеком?
=======================================================
Коли уж речь зашла о различии в весе предметов на разной высоте от поверхности нашей планеты, позволю себе процитировать себя же, из темы про "безапелляционного критика".

Кавычками цитату не выделяю.

.... Теперь ещё об одном любопытном феномене. Который Вы, уважаемый Составитель, могли бы учитывать в своих премудрёных расчётах. Если б, случайно, желали их сделать и вовсе безукоризненными.

Суть феномена в том, что строго (даже сверхстрого) говоря, штанга, поднимаемая атлетом с помоста, оставаясь всегда неизменной по массе, всё же имеет неодинаковый вес - на помосте и на атлетовых, поднятых кверху руках.

Разница высот всего в каких-то 2 метра, но наверху - штанга самую капельку легче штанги "наземной". Располагаясь на высоте, где даже ускорение свободного падения имеет показатель пониже.

Конечно, разница в весе штанги - просто микроскопическая. Но она тем не менее есть.

В "Занимательной астрономии" Перельмана, в главе "Вес на большой высоте", черпаем необходимую формулу для расчёта.

Принимая округлённо радиус Земли за 6400 км, находим удаление штанги от центра Земли.

Что есть 2 метра? В километрах они выражаются числом 0,002.

Следовательно, поднятая штанга отстоит от центра Земли на 6400,002 км.

Во сколько же раз, любопытствуем, вес предметов на такой высоте меньше "наземного"?

Вычисляем:

(6400,002/6400)2 = (1,0000003)2 = 1,0000006

Штанга у нас, положим, 200-килограммовая. Делим (200 кг = 200 000 г) на 1,0000006. Получаем: 199 999,88 граммов. Что равно 199 килограммам 999 граммам и 880 миллиграммам.

Стало быть, штанга полегчала на целых 120 миллиграммов в сравнении с весом "наземным".

При дальнейшем подъёме её над Землёй, штанга легчает всё в той же обратно-квадратной прогрессии. И уже на высоте "полёта" орбитальной станции МКС - около 350 км - снаряд потянет:

(6750/6400)2 = (1,0547)2 = 1,1124

200 кг/1,1124 = 179 килограммов 790 граммов. Потеря веса - 20 килограммов 210 граммов

А теперь обратимся к одной - почему-то поразительно глупой - статейке-"раздумью" о микрогравитации:

http://sdnnet.ru/r/14038/

"Наиболее сильна гравитация у поверхности планеты, а на уровне, где находится МКС, она составляет 50 процентов от земной."

Ты поди ж ты! Экий же афффтар разумник!
-------------------------------------------------------------------------
Всё же проверим точным расчётом качество мозжечка творца-созидателя "микрогравитационной" статейки-"раздумья" - мало ли....

Как известно, гравитация ослабляется обратно пропорционально квадрату расстояния от центра планеты. Например, на расстоянии двух земных радиусов от центра Земли (на высоте 6400 км над её поверхностью) земное притяжение уменьшается ровно в 4 раза.

На расстоянии трёх земных радиусов от центра Земли (на высоте 12 800 км над её поверхностью) земное притяжение уменьшается 9-кратно.

И так далее.

Прикинем, где конкретно земное притяжение должно уменьшаться вдвое.

Самого беглого взгляда на уже заполненную данными формулу - хотя бы на эту:

(6750/6400)2 = (1,0547)2 = 1,1124

с лихвой достаёт, чтобы без труда догадаться - соотношение в скобках непременно должно равняться квадратному корню из двух - 1,41. И тогда расстояние сферы двукратного уменьшения тяжести от центра Земли будет равно 6400 x 1,41 = 9 024 км. Или 9024 - 6400 = 2624 км - высота над земными полями-морями-лесами.

А статейкин твОрюга (творец) что это там накропал, недоумный? Какие, к чертям-"демократам", полсотни процентов?! Если этих процентов всего-то десяток!

Вот и доверяй после этого интернету. Принимая безрассудно на веру откровения "специалистов-раздумщиков" - безответственно-безграмотные статейки кропающих. Не скажу, что сие явление в интернете повальное, но и редким назвать его не повернётся язык.
------------------------------------------------------------------------------------
Как итог; штанга - для толчка от груди поднимаемая с помоста - весит малость потяжелее, нежели та же самая штанга, уже находящаяся в атлетовых, поднятых кверху руках.

Поэтому смышлёный атлет, толкая штангу, положим, со стоек, работает ушло с более лёгким снарядом, чем расположенным ближе к Земле.

А если быть точным уже до предела, то и сам атлет одновременно находится в гравитации разной - стопы ног, колени, бёдра, плечи его притягиваются центром Земли с неодинаковой силой. И всё эти части тела атлета ещё и перемещаются постоянно - то туда, то сюда, то оттуда.

Например, голова.

Значится, вышел атлет на очередную попытку. Над штангой стоИт просветлённым столбом, голова изумительно лёгкая - и размышляет себе: а как бы ему поухватистей справиться с тяжестью лежащей у ног его штанги?

Но - склонился атлет над снарядом. И сразу же череп спортсмена на несколько миллиграммов прибавляется в весе. Мозги затуманиваются.

Тут и без этого-то!

Тяга, подрыв, подсед - в подседе голова и вообще тяжеленная!!

Однако ж - по мере вставания атлета в боевую позицию для производства толчка - миллиграммы, один за другим, покидают и штангу и голову. Невесть куда испаряясь бесследно.

Что, понятно, помогает спортсмену в выполнении толчка. Особенно, если толчок этот - швунг. И если - почти без подседа.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2533
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.16 02:40. Заголовок: "Но не имеет ли ..


"Но не имеет ли здесь значение факт, что лодка и пружина расположены ПОД человеком, а парашют НАД человеком?"

Нет, не имеет.

Остальной текст своего последнего сообщения Вы на этом форуме уже где-то публиковали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1618
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.16 02:45. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"Остальной текст своего последнего сообщения Вы на этом форуме уже где-то публиковали."

Так ведь я же указал - совсем недавно, в теме про "безапелляционного критика".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1621
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.16 10:42. Заголовок: Снова обращаясь к пе..


Снова обращаясь к перельмановской "Занимательной физике-1", главе "Тяжесть и вес. Рычаг. Давление", находим нужное место:

"На платформе весов

Десятичные весы только в том случае верно показывают вес вашего тела, когда вы стоите на их платформе совершенно неподвижно. Вы нагибаетесь — и весы в момент сгибания показывают уменьшенный вес. Почему? Потому что мускулы, пригибающие верхнюю часть туловища, подтягивают в то же время нижнюю часть тела вверх, уменьшая давление, оказываемое ею на опору. Напротив, в тот момент, когда вы прекращаете нагибание туловища усилием мышц, расталкивающих обе части тела врозь, весы показывают заметно увеличенный вес соответственно усиленному давлению нижней части тела на платформу.

Даже поднятие руки должно вызвать колебание чувствительных весов, соответствующее небольшому увеличению кажущегося веса вашего тела. Мускулы, поднимающие руку вверх, опираются на плечо и, следовательно, отталкивают его вместе с туловищем вниз: давление на платформу возрастает. Останавливая поднимаемую руку, мы приводим в действие противоположные мышцы, которые подтягивают плечо вверх, стремясь сблизить его с концом руки, — и вес тела, его давление на опору, уменьшается.

Наоборот, опуская руку вниз, мы во время этого движения вызываем уменьшение веса своего тела, а в момент остановки руки — увеличение веса. Словом, действием внутренних сил мы можем увеличивать или уменьшать вес нашего тела, разумея под весом давление на опору."


А давление на опору - то же самое что и "оттягивание" подвеса. Что согласуется с Вашими, уважаемый Составитель, выкладками про парашют, лодку, пружину.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1623
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.16 02:40. Заголовок: Перельман, "Зани..


Перельман, "Занимательная физика-2, глава "Путешествие в пушечном снаряде"

"Ньютонова гора

Предоставим слово гениальному Ньютону, открывшему закон всемирного тяготения. В своих «Математических началах физики» он пишет (приводим это место ради облегчения понимания в вольном переводе):
«Брошенный камень под действием тяжести отклоняется от прямолинейного пути и падает на Землю, описывая кривую линию. Если бросить камень с большею скоростью, то он полетит дальше; поэтому может случиться, что он опишет дугу в десять, сто, тысячу миль и, наконец, выйдет за пределы Земли и не вернется на нее больше.

Пусть AFB (рис. 48) представляет поверхность Земли, С – ее центр, a UD, UE, UF, UG – кривые линии, которые описывает тело, бросаемое в горизонтальном направлении с очень высокой горы со все большей и большей скоростью. Мы не принимаем во внимание противодействия атмосферы, т. е. предполагаем, что она совершенно отсутствует. При меньшой первоначальной скорости тело описывает кривую UD, при большей скорости – кривую UE, при еще больших скоростях – кривые UF, UG. При некоторой скорости тело обойдет вокруг всей Земли и возвратится к вершине горы, с которой его бросили. Так как при возвращении к исходному пункту скорость тела будет не меньше, чем в самом начале, то тело будет продолжать двигаться и дальше по той же кривой».



Рисунок 48. Как должны падать камни, бросаемые на вершине горы с огромной скоростью в горизонтальном направлении.

Если бы на этой воображаемой горе была пушка, то выброшенный ею снаряд при известной скорости никогда не упал бы обратно на Землю, а стал бы безостановочно кружиться вокруг земного шара. Путем довольно простого расчета нетрудно определить, что это должно наступить при скорости около 8 км в секунду. Другими словами, снаряд, выбрасываемый пушкой со скоростью восьми километров в секунду, навсегда покидает поверхность земного шара и становится спутником нашей планеты. Он будет мчаться в 17 раз быстрее, чем какая-либо точка на экваторе, и опишет полный оборот вокруг нашей планеты в 1 час 24 минуты.

Если же сообщить снаряду бОльшую скорость, он будет вращаться около Земли уже не по кругу, а по более или менее вытянутому эллипсу, удаляясь от Земли на огромное расстояние. При еще бОльшей начальной скорости снаряд навсегда удалится от нашей планеты в мировое пространство. Это должно наступить при начальной скорости около 11 км в секунду. (Во всех этих рассуждениях имеются в виду снаряды, движущиеся в пустом пространстве, а не в воздушной среде.)"


Допустим, высота горы 10 км. Брошенный горизонтально камень стремится лететь по касательной к окружности, описанной вокруг Земли на удалении в 10 км от её поверхности.

Но Земля своим притяжением постоянно искривляет горизонтальный путь камня.

Если скорость камня недостаточна для "противодействия" земному ускорению свободного падения, камень будет падать на Землю на том или ином расстоянии от горы.

И только при скорости около 8 км/сек камень найдёт в себе силы, в каждый момент времени, земное ускорение свободного падения "компенсировать".

И тогда полёт камня будет собой представлять безостановочное падение на Землю.

Но! также безостановочно не дозволяет камню упасть на планету её шарообразная форма. Планета как бы постоянно проваливается под камнем на ту же самую изначальную 10-километровую глубину. И камень летит себе и летит, повторяя кривизну низлежащей земной поверхности.

Оставайся Земля той же массы, но будь она плоской на манер, предположим блина, и очень широкой - камню, обладающему скоростью в 8 км/сек, долго лететь не пришлось бы. Потребовались бы намного бОльшие скорости, чтобы достигнуть "края" Земли. А уж тем более перелететь через "край" и "свалиться" в космос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 145
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.16 12:43. Заголовок: Дилетант пишет: я ..


Дилетант пишет:

 цитата:
я и "затеял" данную тему. Чтобы прояснить скрупулёзно, подробно некоторые важные истины. Не только для названных Вами товарищей и иже с ними, но и для себя самогО.


А почему бы и нет. Начнем пожалуй с этого
Дилетант пишет:

 цитата:
ЧЕМ МАССИВНЕЕ ШТАНГА, ТЕМ ПРОЧНЕЕ ОНА КАК ОПОРА


Опора по сути и есть прочность, то есть способность материала
противостоять разрушению, деформации. Каким образом масса
изменит прочность.

Правильно ли я понимаю, что имелась ввиду
сила инерции при подъеме штанги вверх. Она действительно
увеличивает в этом случае "опористость".

А затем перейдем к "Дороге". Дорога - это поверхность, по которой
происходит перемещение. Или это что-то иное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1626
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.16 13:33. Заголовок: MAHS пишет: "А ..


MAHS пишет:

"А затем перейдем к "Дороге". Дорога - это поверхность, по которой
происходит перемещение. Или это что-то иное."


А нельзя ли эту "дорогу" вставить в цитату, из которой Вы её извлекли?


"Опора по сути и есть прочность, то есть способность материала
противостоять разрушению, деформации. Каким образом масса
изменит прочность.

Правильно ли я понимаю, что имелась ввиду
сила инерции при подъеме штанги вверх. Она действительно
увеличивает в этом случае "опористость
"."


Правильно. Если же Вам не нравится слово "прочность", можно заменить его на "инертность", "устойчивость".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 146
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.16 15:03. Заголовок: Дилетант пишет: А н..


Дилетант пишет:

 цитата:
А нельзя ли эту "дорогу" вставить в цитату, из которой Вы её извлекли?


Нет нельзя. Это просто название последующего текста.
Дилетант пишет:

 цитата:
почитаем Якова Исидоровича Перельмана, его "Физику на каждом шагу": " ДОРОГА


То есть надо понимать о чем идет речь далее по тексту.

Например, есть Ваши рассуждения о том, повезет ли
лошадь груз по воздуху или даже без воздуха. Думаю,
что не повезет. Груз брякнется на землю. Если же Вы
имеете ввиду "воздушную" подушку, как на дороге для
поездов МАГЛЕВ, то зачем лошади скафандр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1627
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.16 16:36. Заголовок: MAHS пишет: "Т..


MAHS пишет:

"То есть надо понимать о чем идет речь далее по тексту.

Например, есть Ваши рассуждения о том, повезет ли
лошадь груз по воздуху или даже без воздуха. Думаю,
что не повезет. Груз брякнется на землю. Если же Вы
имеете ввиду "воздушную" подушку, как на дороге для
поездов МАГЛЕВ, то зачем лошади скафандр.
"


Вас, по-видимому, озадачил вот этот отрывок из моего 1611 сообщения:

"Но если бы лошадь, оставаясь копытами на земле, везла телегу не по воде, а по воздуху? Или даже сквозь безвоздушное пространство?

Для этого допускаем лошадь одетой в скафандр, Землю - безатмосферной, а телегу - приподнятой на полметра над "грунтом" каким-нито "антигравитатором" будущего.
"


Как видите, я нафантазировал "какой-то "антигравитатор" будущего". Но отнюдь не воздушную или магнитную подушку. Хотя, наверное, и они сгодились бы.

Я рассуждал абстрактно. Пытаясь наглядно показать, что если уж лёд обладает совсем небольшим сопротивлением движению - в виде трения, то что уж тогда говорить о воздухе. А уж тем паче о безвоздушном пространстве. В котором нет никакого трения груза об воздух.

Но раз условия безвоздушные самые "выгодные", то как же лошадке в этих условиях обойтись без скафандра?

Или у Вас имеется какой-то другой взгляд на проблему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1628
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.16 23:24. Заголовок: А пока разберём "..


А пока разберём "Ньютонову гору" попристальнее. Используя простой расчёт.

Перельман, "Занимательная физика-1", глава "Тяжесть и вес. Рычаг. Давление".

"Из пушки на Луну

В 1865 — 1870 гг. появился во Франции фантастический роман Жюля Верна “Из пушки на Луну”, в котором высказана необычайная мысль: послать на Луну исполинский пушечный снаряд-вагон с живыми людьми! Жюль Верн представил свой проект в столь правдоподобном виде, что у большинства читателей, наверное, возникал вопрос: нельзя ли в самом деле осуществить эту мысль? Об этом интересно побеседовать [Теперь, после запуска искусственных спутников Земли и космических ракет, мы можем сказать, что для космических путешествий будут использоваться ракеты, а не снаряды. Однако движение ракеты, после того как сработала ее последняя ступень, подчиняется тем же законам, что и движение артиллерийского снаряда. Поэтому текст автора не устарел. (Прим. ред.) ].

Сначала рассмотрим, можно ли — хотя бы теоретически — выстрелить из пушки так, чтобы снаряд никогда не упал назад, на Землю. Теория допускает такую возможность. В самом деле, почему снаряд, горизонтально выброшенный пушкой, в конце концов падает на Землю? Потому что Земля, притягивая снаряд, искривляет его путь: он летит не по прямой линии, а по кривой, направленной к Земле, и поэтому рано или поздно встречается с почвой. Земная поверхность, правда, тоже искривлена, но путь снаряда изгибается гораздо круче. Если же кривизну пути снаряда ослабить и сделать ее одинаковой с искривлением поверхности земного шара, то такой снаряд никогда не сможет упасть на Землю! Он будет двигаться по кривой, концентрической с окружностью земного шара; другими словами, сделается его спутником, как бы второй Луной.

Но как добиться, чтобы снаряд, выброшенный пушкой, шел по пути, менее искривленному, чем земная поверхность? Для этого необходимо только сообщить ему достаточную скорость. Обратите внимание на рис. 25, изображающий разрез части земного шара.

На горе, высотой которой будем пренебрегать, в точке A стоит пушка. Снаряд, горизонтально выброшенный ею, был бы через секунду в точке B, если бы не существовало притяжения Земли. Но притяжение меняет дело, и под действием этой силы снаряд через секунду окажется не в точке B, а на 5 м ниже, в точке C. Пять метров — это путь, проходимый (в пустоте) каждым свободно падающим телом в первую секунду под действием силы тяжести близ поверхности Земли. Если, опустившись на эти 5 м, снаряд наш окажется над уровнем Земли ровно настолько же, насколько был он в точке A, то, значит, он движется по кривой, концентрической с окружностью земного шара.




Рис. 25. Вычисление скорости снаряда, который должен навсегда покинуть Землю.

Остается вычислить отрезок АВ (рис. 25), т. е. тот путь, который проходит снаряд в секунду по горизонтальному направлению; мы узнаем тогда, с какой секундной скоростью нужно для нашей цели выбросить снаряд из жерла пушки. Вычислить это, нетрудно из треугольника АОВ, в котором ОА — радиус земного шара (около 6 370 000 м); ОС = ОА, ВС = 5 м; следовательно, 0В = 6 370 005 м. Отсюда по теореме Пифагора имеем: (AB)2 = (6 370 005)2 — (6 370 000)2.

Сделав вычисление, находим, что путь AB равен примерно 8 км.

Итак, если бы не было воздуха, который сильно мешает быстрому движению, снаряд, выброшенный горизонтально из пушки со скоростью 8 км/сек, никогда не упал бы на Землю, а вечно кружился бы вокруг нее, подобно спутнику.

А если выбросить снаряд из пушки с еще большей скоростью, — куда полетит он? В небесной механике доказывается, что при скорости в 8, 9, даже 10 км/сек снаряд, вылетев из жерла пушки, должен описывать вокруг земного шара эллипс тем более вытянутый, чем больше начальная скорость. При скорости же снаряда 11,2 км/сек он вместо эллипса опишет уже незамкнутую кривую — параболу, навсегда удаляясь от Земли (рис. 26).

Мы видим, следовательно, что теоретически мыслимо полететь на Луну внутри снаряда, выброшенного с достаточно большой скоростью [Тут могут представиться, однако, затруднения совсем особого рода. Подробнее вопрос этот рассматривается во второй книге “Занимательной физики”, а также в другой моей книге — “Межпланетные путешествия”.].



Рис. 26. Судьба пушечного снаряда, выпущенного с начальной скоростью 8 км/сек и более.

(Предыдущее рассуждение имело в виду атмосферу, не препятствующую движению снарядов. В реальных условиях наличие сопротивляющейся атмосферы чрезвычайно затруднило бы получение таких высоких скоростей, а быть может, сделало бы их совершенно недостижимыми.)"

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Проверяем вычисления с помощью калькулятора:

4,0576964 x 1013 - 4,05769 x 1013 = 0,0000064 x 1013 = 64 x 106 = 64 000 000 метров

А корень квадратный из них - 8000 метров. То есть 8 км. Всё правильно.

Пять же метров (почти пять), проходимые падающим телом в самую первую секунду падения легко вычисляются по одной из формул свободного падения h=gt2/2.

Несмотря на то, что земное ускорение свободного падения составляет 9,8 м/сек2 - падающее тело, начиная своё движение из состояния покоя, проходит в первую секунду полёта вниз не 9,8 метров, а лишь половину этого расстояния - 4,9 метров. C конечной скоростью в конце первой секунды - 9,8 м/сек. Cредняя скорость тела равна 4,9 м/сек (9,8 м/сек - 0 м/сек). Отсюда и 4,9-метровый пройденный путь.
-------------------------------------------------------
Как следует из второго рисунка, орбита снаряда при повышении скорости от 8 км/сек приобретает форму всё более вытянутого эллипса. А при скорости в 11,2 км/сек превращается в незамкнутую кривую - параболу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1630
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.16 09:49. Заголовок: Перельман, "Зани..


Перельман, "Занимательная механика", глава "Падение и бросание"

"Рекорд бросания мяча

Задача

На областной колхозно-совхозной спартакиаде в Харькове в 1934 г. физкультурница Синицкая в бросании мяча двумя руками установила новый всесоюзный рекорд: 73 м 92 см.

Как далеко должен закинуть мяч физкультурник в Ленинграде, чтобы побить этот рекорд?

Решение

Казалось бы ответ простой: надо закинуть мяч хотя бы на 1 см дальше. Как ни странно это покажется иным спортсменам, такой ответ неверен. Если бы кто-нибудь закинул мяч в Ленинграде на дистанцию даже на 5 см короче, он — при правильной оценке — должен быть признан побившим рекорд Синицкой.

Наш читатель, вероятно, догадывается, в чем дело. Дальность бросания зависит от ускорения силы тяжести, а тяжесть в Ленинграде сильнее, чем в Харькове. Сравнивать достижения в обоих пунктах, не учитывая различия в напряжении тяжести — неправильно: в Харькове физкультурник поставлен природой в более благоприятные условия, чем в Ленинграде.

Остановимся на теории. При отсутствии сопротивления воздуха тело, брошенное под углом а к горизонту со скоростью V, падает на расстоянии:

S = V2sin2a/g

Величина g ускорения силы тяжести в различных пунктах различна, и в частности, например, равна на широте

Архангельска (64°30') .... 982 сл/сеК2 Ленинграда (60°) ... . 981,9

Харькова (50°).......981,1

Каира (30°)......... 979,3

Из приведенной формулы для дальности бросания видно, что при равных прочих условиях дистанция обратно пропорциональна величине g. Несложный расчет показывает, что усилие рук, бросающее в Харькове мяч на 73 м 92 см, уносит тот же мяч в других местах на следующие расстояния:

в Архангельске.......73 м 85 cм

в Ленинграде...... . 73 м 86 см

в Каире..........74 м 5 см

Итак, чтобы побить в Ленинграде рекорд харьковской физкультурницы, закинувшей мяч на 73 м 92 см, достаточно превзойти дистанцию 73 м 86 см. Каирский спортсмен, повторивший харьковский рекорд, на самом деле отстал бы от него на 12 см, а архангельский физкультурник, бросивший мяч на дистанцию, 7-ю сантиметрами меньшую, нежели Синицкая, в действительности побил бы поставленный ею рекорд."

------------------------------------------------------------------------------------------------
Земля вращается вокруг воображаемой оси. Причём, сама ось не вращается. А намертво неподвижна. Поэтому на полюсах центробежные силы отсутствуют. Что и даёт наиболее высокое значение ускорения свободного падения именно на полюсах.

Экватор - центробежные силы здесь наибольшие на Земле. Сказывается ещё и то, что Земля с полюсов сжата, а в экваториальной зоне, наоборот, расширена.

То есть земная поверхность на полюсах находится ближе к центру Земли, нежели на экваторе.

Но это - теоретически. Практически - по ряду причин - места наибольшего и наименьшего напряжения силы тяжести на Земле несколько отстоят от "расчётных".

Читаем Википедию:

"Пространственные изменения гравитационного поля Земли (гравитационные аномалии) связаны с неоднородностью её строения, что может быть использовано для поиска полезных ископаемых (гравиразведка).

В среднем ускорение свободного падения на экваторе ниже, чем на полюсах, за счет центробежных сил, возникающих при вращении планеты. Однако места рекордно низкого и высокого значения g несколько отличаются от этой упрощённой модели. Так, самое низкое значение g зафиксировано на горе Уаскаран в Перу (9,7639 м/с2) в 1000 км южнее экватора, а самое большое (9,8337 м/с2) — в 100 км от северного полюса."


Неоднородность строения Земли. А в Перу - и вовсе гора. Высотой чуть не в 3 километра. Что, конечно, убавляет напряжение силы тяжести на вершине сей перуанской горы, в сравнении с напряжением силы тяжести на перуанских равнинах.

Ладно. Вступление закончено. Обращаемся к сути.

Уж как там бросала советская физкультурница мяч не одной рукой, а обеими - Перельман пояснить не подумал. Но это для нас и неважно. Главное, что разная сила тяжести в разных местах Земли делает неравноценными одинаковые результаты спортсменов. Показанные в означенных разных местах.

Возьмём для примера штангиста. Собственным весом в 140 кг. Установившего 250-килограммовый толчковый рекорд близ северного полюса нашей планеты. Где ускорение свободного падения аж 9,8337 м/с2.

Но если бы тот же самый штангист толкал свой рекорд на экваторе, рекорд - в килограммах - получился бы малость побольше. При тех же усилиях рекордсмена.

Бог с ней, с горой. Возьмём экваториальное ускорение свободного падения среднее - 9,780 м/сек2. И произведём деление: 9,8337/9,780 = 1,0055

Значит, экваториальный рекорд спортсмена получился бы в 1,0055 раз тяжелее рекорда полярного. И составил бы: 250 x 1,0055 = 251 кг 372 г.

Правда, и атлет, на экваторе, не остался бы прежнего своего полярного веса. А стал бы весить 140/1,0055 = 139 кг 234 г.

Компенсация?

Нет! Партия уважаемый Составитель учит, что штангу поднимает не масса спортсмена. А сила. Тем более, плёвое же дело эти 766 граммов, на которые спортсмен "похудел" на экваторе. И ни на что повлиять не должны.

Вот такая беспристрастная арифметика. Прямо свидетельствующая, что рекорды (не только в тяжёлой атлетике) легче и выгоднее устанавливать на экваторе. Ну, или максимально близко к нему.
------------------------------------------------------------------------------------
Читаем в Википедии ещё:

"Ускорение свободного падения у поверхности Земли зависит от широты, времени суток и других факторов."


С широтой и другими факторами всё понятно, но при чём здесь "от времени суток"???

Недолго соображаем, и быстро догадываемся - да ведь днём же солнце по небу ходит! И ходит оно не просто так, а притягивает всё, что ни есть, на освещённой им половине земного шара. Неодинаково - в зависимости от положения на небе - то "вскользь", то сверху, то опять "вскользь".

Ночью же тёмную сторону земного шара ничто не притягивает. Кроме звёзд - микроскопическое притяжение!

Но вот на небе появилась луна, и притяжение тут же возникло. Уменьшая значение ускорения свободного падения в освещённых луной районах Земли.

Вывод - если уж нет возможности штангу поднимать на экваторе, то лучше её поднимать или днём, или в лунную ночь. Полезнее для результата.

А если и ещё лучше - днём, в новолуние. Поскольку в новолуние луна обретается "около" солнца. И оба небесных тела суммарно воздействуют своим притяжением на земную поверхность.

-------------------------------------------------------------------------------------
И напоследок - из той же википедийной статейки - табличка. Показывающая гравитационное ускорение на различной высоте над уровнем моря:



Из таблички находим, что на расстоянии Луны (400 000 км), земное притяжение ослабляется в 9,8066/0,0025 = 3922 раза. Следовательно, 80-килограммовый человек весил бы на лунной орбите только 20 граммов. А, например, 200-килограммовая штанга - 50 граммов.

И земное притяжение не заканчивается НИГДЕ. На любых расстояниях от нашей планеты. Подходя вплотную к нулю, но никогда не достигая его.

Табличные же данные неплохо бы и проверить. Да лень. Проверим лишь соответствие истине земного гравитационного ускорения на удалении только что рассмотренной лунной орбиты.

Среднее расстояние между центрами Земли и Луны - 384 400 километров. Что соответствует 60 земным радиусам. На таком расстоянии ослабление земного притяжения: 60 x 60 = 3600 раз.

А в таблице - 3922 раза. Для расстояния несколько бОльшего - в 400 000 километров. Да плюс ещё радиус Земли. Так как табличные 400 000 км отмерены не от центра Земли, а от уровня моря.

В общем, всё правильно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1631
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.16 13:32. Заголовок: Копая ютуб в поисках..


Копая ютуб в поисках нужного материала, нарвался я на душевнейшего народного учителя. И даже успел посмотреть один из многочисленных его видеоуроков:



Учитель от бога. Побольше бы таких преподавателей в школах. А то ведь....
-------------------------------------------------------------------------------------------
Собираюсь смотреть и другие ролики с талантливым преподавателем. Уж больно доходчиво, душевно, разумно он всё объясняет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1632
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.16 13:58. Заголовок: Продолжаю пока цитир..


Продолжаю пока цитировать Перельмана. Отбирая из "механических" глав его книг наиболее ценное для понимания вопросов, изучаемых в этой теме:

Перельман, "Занимательная механика", глава "Сила и движение"

"Повседневный опыт и научное знание

При изучении механики поражает то, что во многих весьма простых случаях наука эта резко расходится с обыдёнными представлениями. Вот показательный пример. Как должно двигаться тело, на которое неизменно действует одна и та же сила? «Здравый смысл» подсказывает, что такое тело должно двигаться все время с одинаковой скоростью, т. е. равномерно. И наоборот, если тело движется равномерно, то это в обиходе считается признаком того, что на тело действует все время одинаковая сила. Движение телеги, паровоза и т. п. как будто подтверждает это.



Механика говорит, однако, совершенно другое. Она учит, что постоянная сила порождает движение не равномерное, а УСКОРЕННОЕ, так как к скорости, ранее накопленной, сила непрерывно добавляет новую скорость. При равномерном же движении ТЕЛО ВОВСЕ НЕ НАХОДИТСЯ ПОД ДЕЙСТВИЕМ СИЛЫ, иначе оно двигалось бы неравномерно.

Неужели же обиходные наблюдения так грубо ошибочны?

Нет, они не вполне ошибочны, но относятся к весьма ограниченному кругу явлений. Обиходные наблюдения делаются над телами, перемещающимися в условиях трения и сопротивления среды. Законы же механики имеют в виду тела, движущиеся свободно. Чтобы тело, движущееся с трением, обладало постоянной скоростью, к нему действительно надо приложить постоянную силу. Но сила тратится здесь не на то, чтобы двигать тело, а лишь на то, чтобы преодолевать трение, т. е. создать для тела условия свободного движения. Вполне возможны поэтому случаи, когда тело, движущееся с трением РАВНОМЕРНО , находится под действием ПОСТОЯННОЙ СИЛЫ.

Мы видим, в чём грешит обиходная механика: ее утверждения почерпнуты из НЕДОСТАТОЧНО ПОЛНОГО материала. Научные обобщения имеют более широкую базу. Законы научной механики выведены из движения не только телег и паровозов, но также планет и комет. Чтобы делать правильные обобщения, надо расширить поле наблюдений и очистить факты от случайных обстоятельств. Только добытое таким путём знание раскрывает глубокие корни явлений и может быть плодотворно применено на практике.

В дальнейшем мы рассмотрим ряд явлений, где отчетливо выступает связь между величиной СИЛЫ, двигающей свободное тело, и величиной приобретаемого им УСКОРЕНИЯ, - связь, которая устанавливается уже упоминавшимся вторым законом Ньютона. Это важное соотношение, к сожалению, смутно усваивается при школьном прохождении механики. Примеры взяты в обстановке фантастической, но сущность явления выступает от этого еще отчетливее."

---------------------------------------------------------------------------
Вот такая малоправдоподобная истина. C точки зрения "здравого смысла".
-----------------------------------------------------------------------------
Фантастическая обстановка - в следующих сообщениях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1633
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.16 20:40. Заголовок: Перельман, "Зани..


Перельман, "Занимательная механика", глава "Сила и движение"

Пушка на Луне

Задача

Артиллерийское орудие сообщает снаряду на Земле начальную скорость 900 м\сек. Перенесите его мысленно на Луну, где все тела становятся в шесть раз легче. С какой скоростью снаряд покинет там это орудие? (Различие, обусловленное отсутствием на Луне атмосферы, оставим без внимания.)

Решение

На вопрос этой задачи часто отвечают, что так как сила взрыва на Земле и на Луне одинакова, а действовать на Луне приходится ей на вшестеро более легкий снаряд, то сообщенная скорость должна быть там в шесть раз больше, чем на Земле: 900 X 6 = 5400 м/сек. Снаряд вылетит на Луне со скоростью 5,4 км/сек.

Подобный ответ при кажущемся его правдоподобии совершенно неверен.

Между силой, ускорением и весом вовсе не существует той связи, из какой исходит приведенное рассуждение. Формула механики, являющаяся математическим выражением второго закона Ньютона, связывает силу и ускорение НЕ С ВЕСОМ, А С МАССОЙ: F = ma. Но масса снаряда нисколько на Луне не изменилась: она там та же, что и на Земле; значит, и ускорение, сообщаемое снаряду силой взрыва, должно быть на Луне такое же, как и на Земле: а при одинаковых ускорениях и времени — одинаковы и скорости (согласно формуле V = sqrt (2aS)).

Итак, пушка на Луне выбросила бы снаряд точно с такой же начальной скоростью, как и на Земле. Другое дело, как ДАЛЕКО или как ВЫСОКО залетел бы на Луне этот снаряд. В этом случае ослабление тяжести имеет уже существенное значение.

Например, высота отвесного подъема снаряда, покинувшего на Луне пушку со скоростью 900 л/сек, определится из формулы aS = V2/2

Так как ускорение силы тяжести на Луне в шесть раз меньше, чем на Земле, т. е. a = g/6, то формула получает вид: gS/6 = V2/2

Отсюда пройденный снарядом отвесный путь S = 6V2/2g

На Земле же (при отсутствии атмосферы): S = V2/2g

Значит, на Луне пушка закинула бы ядро в шесть раз выше, чем на Земле (сопротивление воздуха мы не принимали во внимание), несмотря на то, что начальная скорость снаряда в обоих случаях одинакова.

--------------------------------------------------------------------------------------
Одна и та же масса снаряда и на Земле, и на Луне, и на планетах, и на астероидах любого размера, и на Солнце, и в "космической" невесомости....

Но совершенно неизменна начальная скорость снаряда. Меняется только дальность и высота его полёта после покидания орудийного ствола.

На Солнце, где гравитация в 27 раз напряжённее земной, снаряд улетел бы в 27 раз менее далеко и менее высоко, нежели на Земле.

На самом большом из известных астероидов - Церере https://ru.wikipedia.org/wiki/Церера, где напряжение силы тяжести в 36 раз уступает земному, а вторая космическая скорость равна 510 метрам в секунду, "изначально 900-метровый" снаряд умчался бы вдаль по гиперболической траектории, почти по прямой.

Стрельба с астероидов малых - траектория и того прямее.

Если же выстрел произведён в пустоте, в невесомости, в одном из незанятых веществом уголков Солнечной системы, то траектория полёта снаряда могла быть вообще идеально прямой. Если бы не Солнце. Которое довольно быстро положило бы этот снаряд на одну из орбит вокруг себя самогО.

Превратилось бы в "планету" и орудие. Кое, по завершении выстрела, нехотя двинулось бы в противоположную сторону от того направления, куда унёсся снаряд.
----------------------------------------------------------------------------------------
К слову сказать, самый крупный из известных астероидов - Церера, имеющий средний диаметр где-то немного за 900 км, обладает не так уж и малой площадью поверхности - 2 миллиона 850 тысяч квадратных километров. А это значит, что на карликовой планетке Церере поместились бы едва ли не три Египта.

Или - в другом варианте - Иран, Египет, и целая кучка небольших европейских "свободных" "независимых" "империй"-"супердержав". Некоторые из которых не очень давно наконец-то освободились от советского "гнёта".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1636
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 01:51. Заголовок: Перельман, "Зани..


Перельман, "Занимательная механика", глава "Сила и движение"

"Сдвинуть земной шар



Среди людей, недостаточно изучавших механику, распространено убеждение, что малой силой нельзя сдвинуть свободное тело, если оно обладает весьма большой массой. Это одно из заблуждений «здравого смысла». Механика утверждает совершенно иное: всякая сила, даже самая незначительная, должна сообщить движение каждому телу, даже чудовищно грузному, если тело это свободно. Мы не раз пользовались уже формулой, в которой выражена эта мысль:

F = ma, откуда a = F/m

Последнее выражение говорит нам, что ускорение может быть равно нулю только в том случае, когда сила F равна нулю. Поэтому всякая сила должна заставить двигаться любое свободное тело.

В окружающих нас условиях мы не всегда видим подтверждение этого закона. Причина — трение, вообще сопротивление движению. Другими словами, причина та, что мы очень редко имеем дело со свободным телом; движение почти всех наблюдаемых нами тел не свободно. Чтобы в условиях трения заставить тело двигаться, необходимо приложить силу, которая больше силы трения. Дубовый шкаф на сухом дубовом полу только в том случае придёт в движение под напором наших рук, если мы разовьём силу не меньше 1/3 веса шкафа, потому что сила трения дуба по дубу (насухо) составляет приблизительно 34% веса тела. Но если бы никакого трения не было, то даже ребёнок привёл бы в движение тяжёлый шкаф прикосновением пальца.

К тем немногим телам природы, которые совершенно свободны, т. е. движутся, не испытывая ни трения, ни сопротивления среды, принадлежат небесные тела: Солнце, Луна, планеты, в их числе и наша Земля. Значит ли это, что человек мог бы сдвинуть с места земной шар силой своих мускулов? Безусловно так: двигаясь сами, вы приведёте его в движение!

Например, когда мы подпрыгиваем, отталкиваясь ногами от земного шара, мы, сообщая скорость своему телу, вместе с тем приводим в движение в противоположном направлении и земной шар. Но вот вопрос: какова скорость этого движения? По закону равенства действия и противодействия сила, с которой мы давим на Землю, равна силе, которая подбросила вверх наше тело. Поэтому и импульсы этих сил равны, а если так, то равны по величине и количества движения, получаемые нашим телом и земным шаром. Обозначая массу Земли через М, приобретённую ею скорость через w, массу человека через m, а его скорость через v, мы можем написать

Mw = mv, откуда w = (M/m)v

Так как масса Земли неизмеримо больше массы человека, то скорость, которую мы сообщаем Земле, неизмеримо меньше скорости, с которой отделяется от Земли человек. Мы говорим «неизмеримо больше», «неизмеримо меньше», конечно, не в буквальном смысле. Измерить массу земного шара возможно, а следовательно, возможно определить и скорость его в данных условиях.

Масса М Земли равна приблизительно 6 x 1027 граммов, массу m человека возьмём равной 60 кг = 6 x 104 граммов. Тогда отношение m/M равно 1/1023.

Это значит, что скорость земного шара в 1023 раз меньше скорости прыжка человека! Пусть человек подпрыгнул на высоту h = 1 м, тогда его начальная скорость может быть определена по формуле: v = sqrt (2gh), т. е. v = sqrt (2 x 981 x 100) = 440 см/сек,
и скорость Земли равна: w = 440/1023 = 4,4/1021 см/сек.

Это настолько маленькая величина, что невозможно себе её представить, но всё же величина, отличная от нуля. Чтобы получить хотя бы косвенно представление об этой величине, предположим, что Земля, приобретя такую скорость, сохраняет её в течение очень большого промежутка времени, например одного миллиарда лет (по некоторым данным можно предполагать, что возраст Земли во всяком случае не меньше этого). На какое расстояние переместится она за это время? Это расстояние найдём по формуле S = vt.

Взяв t = 109 x 365 x 24 x 60 x 60 = 31 x 1014 секунд,

получим:

4,4/1021 x 31 x 1014 = 14/106 см.

Выразив это расстояние в микронах (тысячных долях миллиметра), получим:

S = 14/102 микрона.

Итак, найденная нами скорость настолько мала, что, если бы Земля двигалась с этой скоростью равномерно в течение 1 миллиарда лет, она сдвинулась бы меньше чем на одну шестую микрона, т. е. расстояние, неразличимое невооружённым глазом.

На самом деле скорость, полученная Землёй в результате толчка, произведённого ногами человека, не сохраняется.

Как только ноги человека отделятся от Земли, движение его начинает замедляться под действием притяжения Земли. Но если Земля притягивает человека с силой в 60 кг, то с такой же силой притягивает и человек Землю, а следовательно, одновременно с уменьшением скорости человека убывает и скорость, приобретённая Землёй, и обе одновременно обращаются в нуль;

Но при всём богатом воображении художника он, конечно, не мог показать, на что опираются ноги человека. Таким образом, на короткий срок человек может сообщить Земле скорость, хотя и ничтожно малую, но не может вызвать перемещения её. Человек мог бы сдвинуть земной шар" силой своих мускулов, но только в том случае, если бы он мог найти опору, не связанную с Землёй, как это показано на фантастическом рисунке на заставке к этой главе"

======================================================
Интересно, что в более ранних изданиях "Занимательной механики" Яков Исидорович заканчивает "этюд" про сдвигании земного шара немного иначе:

"Самое удивительное то. что расчет наш ничуть не фантастичен. Мы действительно сдвигаем земной шар силой наших мускулов! Так, например, подпрыгивая мы надавливаем ногами на Землю и заставляем ее подаваться — пусть на ничтожную величину — под действием этой силы. Мы совершаем подобные подвиги на каждом шагу — буквально на каждом шагу, потому что при ходьбе неизбежно отталкиваем ногой нашу планету. Ежесекундно заставляем мы земной шар делать сверхмикроскопические перемещения, прибавляя их к тем астрономическим движениям, которыми он обладает."
==========================================================
Надеюсь, теперь всё понятно даже и для приверженцев "реакции опоры". Без которой в космосе якобы ничего невозможно подвинуть.

Ещё и как возможно! Нужно только толкнуть посильнее, порезче предназначенный к сдвиганию тяжёлый предмет, и на месте он никак не останется.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
В моём 1611 сообщении, где разбирались дорога и лошадь, я фантазировал на тему недолёта ракетоплана с астронавтами-туристами до своего звездолёта.

И задавался вопросом - а затянет ли "сивка" неисправный 5000-тонный ракетоплан в звездолётный ангар?

Несомненно, затянет. "Реакция опоры", однако, лошадке в подмогу. К этому я ещё вернусь, вооружённый новыми знаниями. А пока лишь скажу, что разогнанный - пусть и не сильно - ракетоплан "звездолётным" астронавтам пришлось бы ещё как-то останавливать. Этак поаккуратнее. Чтобы, влетев в ворота ангара, 5000-тонный ракетоплан не врезался в стену. Не повредился сам и не повредил звездолёт.
---------------------------------------------------------------------------------------
Неплохо выяснить также и ещё одну вещь. Без расчётов пока. И без формул. Только логикой, основанной на не очень твёрдых познаниях.

Как известно, свободно "парящие" в пространстве тела взаимно притягиваются. В нашем случае, взаимно притягиваются две массы - миллионотонный звездолёт и пятитысячетонный ракетоплан. Первоначально отстоящие друг от друга расстоянием в сотню метров.

Масса звездолёта 200-кратно превосходит массу ракетоплана. Обе массы большие. Поэтому ракетоплан и звездолёт будут взаимно сближаться. Даже и без "сивки".

Процесс сближения будет небыстрым. Причём, сближаясь, ракетоплан и звездолёт будут иметь разные скорости. Скорее всего, 200-кратно неодинаковые. В пользу ракетоплана.

Кроме того, сближение будет происходить с прогрессивной скоростью. Так как сила притяжения обратно пропорциональна квадрату расстояния между взаимодействующими телами. Например, на удалении в сотню метров, притяжение между ракетопланом и звездолётом такое-то. Но когда расстояние между этими массами сократится вдвое, сила притяжения возрастёт аж в 4 раза!

А на удалении в 10 метров - в 100 раз!!

И как конкретно будут притягиваться звездолёт и ракетоплан? Центрами своих масс? Так ведь ангар расположен далеко не в центре звездолётной массы. И что же? Ракетоплан двинется к массивнейшим топливным бакам? Туда, примерно к середине звездолёта, где расположен его центр массы? Или же нет?

Вообще-то, Ньютон, имел в виду шары, а не какие-то протяжённые предметы неправильной формы. И если ракетоплан располагается ближе к ангару - не к этой ли части звездолёта он должен притягиваться?
------------------------------------------------------------
Ну, и о "накладности" манёвра звездолёта. С целью приблизиться к неисправному ракетоплану.

Сдвинуть миллионотонную массу, сообщив ей какую-то скорость - дело крайне нешуточное.

Но если, допустим, никто никуда не торопится?

Тогда - один из двигателей звездолётной ориентации испускает слабый точно рассчитанный по направлению импульс. И звездолёт - крайне медленно - начинает приближаться к ракетоплану. Которого он, безусловно, достигнет. Дело только во времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2544
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 02:25. Заголовок: Ракетоплан, влетев в..


Ракетоплан, влетев в ангар звездолёта, будет затягиваться в ангар в том случае, если внутри звездолёта, про ходу движения ракетоплана, имеются какие-нибудь массивные неоднородности типа зеркала из нейтронного вещества или складов с топливом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1638
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 12:19. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, кажется, я понял, ЧТО Вы имеете в виду.

Если ракетоплан каким-то образом притянется к воротам ангара, на ракетоплан будет действовать сила не втягивающая, а как бы "раздирающая". Некая равнодействующая из множества сил, главной из которых будет сила, исходящая от центра массы звездолёта - где-то среди огромных массивнейших топливных баков, расположенных гораздо ближе к середине звездолёта, чем ракетопланный ангар.

Или даже не так. Внутри ангара, на ракетоплан будет действовать с одной стороны - например, справа - незначительная масса технического и жилого отсеков. А с другого бока - с левого - вся масса топливных баков, двигательного отсека. Расположенных вдоль, друг за другом.

Допустим, что на звездолёте будущего по какой-то дурацкой причине конструкторы искусственную гравитацию не предусмотрели. И астронавты, внутри технического и жилого отсеков, болтаются в невесомости, словно воздушные шарики.

Вот где простор для микрогравитации! Медленный снос всего незакреплённого в сторону топливных баков и двигателя.

Положим, астронавт намучился за долгий рабочий космический "день". Прилёг всхрапнуть, отдохнуть. Прямо посередь невесомости отсека-рабочего места.

"Утром" астронавт просыпается - глядь! что это? - засыпАл, как лягушка, "в воздухе", в центре отсека. А ныне прибит, плотно прижат к стене, за которой находятся топливные баки и двигатели.

Вот тебе и невесомость!

Всё же, отрадно то, что по мере расходования топлива в баках, астронавта всё слабее прижимает "за ночь" к стене.

Тяготение, проистекающее от топливных баков - постоянное неумолимое ускорение. Пусть и малозаметное. Отсюда и микрогравитация.
------------------------------------------------------------------------------------------------
В день моего 13-летия, в 1974 году, одноклассница - она же соседка - подарила мне чудесную книгу. Из серии "Хочу всё знать!", выпуск 1974 года.

Я и до этого-то астрономией и космонавтикой бредил, а после прочтения книги - бредить стал ещё пуще.

В общем, зачитал я книгу до дыр. В первую очередь - пару очерков Анатолия Томилина. Один из которых называется "К звёздам и со звёзд". Где автор популярно рассматривает перспективы звездоплавания .

К сожалению, заунывно-пессимистически. Что делать! если Эйнштейн причислен был коммунистами к лику непогрешимых святых! Как какой-нибудь, скажем, Маркс. Или Ленин.

Нисколько не проникшись "пораженческим настроением" ангажированного автора очерка, я по-прежнему свято верил в силу разума Человека. Который, конечно же, найдёт со временем решение благородной задачи беспрепятственных своих путешествий к любым далёким мирам.
----------------------------------------------------------------------------------
Книга моя "жива" до сих пор. Хотя немного потрёпана. От непрестанного использования, "скорее всего". А не от многолетнего декоративного стояния на полке.

Нашёл я эту книгу в интернете.

Вот её обложка:



А это - две страницы с иллюстрациями к очерку Томилина. Показыващие возможности ракет различного типа и релятивистского звездолёта.

Левая страница разворота:



Правая страница разворота:



Долгие годы, примерно таким я и представлял себе звездолёт. И нечто подобное до сих пор представляю.

Интернетные же картинки - не впечатляют. Хоть и знаю я, что звездолёту аэродинамическая форма совсем ни к чему. И может он быть сработан - да в том же образе табуретки!

И ещё. У Томилина минимальная масса "традиционного" звездолёта - не менее 10 миллионов тонн. И почти вся эта масса - топливо.

Так что "наш" звездолёт - всего лишь 1-миллионотонной массы - огромный скачок вперёд. На пути достижения действительно свободного перемещения человека в пространстве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1641
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.16 01:39. Заголовок: Оставлю на время Пер..


Оставлю на время Перельмана и переключусь на Петра Васильевича Маковецкого, на его книгу "Смотри в корень!"

"Задача 27. Вот тебе и невесомость!

А.

Космонавт вышел из корабля в космос и с помощью индивидуального ракетного двигателя совершает прогулку по окрестностям. Возвращаясь, он несколько передержал двигатель включенным, подошел к кораблю с избытком скорости и стукнулся о него коленом. Будет ли ему больно?

Б.

– Не будет: ведь в невесомости космонавт легче перышка, – такой можно услышать ответ. Но этот ответ неправилен. Когда вы на Земле падали с забора, вы тоже были в состоянии невесомости. Но при ударе о земную поверхность вы ощутили заметную перегрузку, тем бóльшую, чем тверже то место, на которое вы упали, и чем больше была ваша скорость в момент контакта с землей.

В.

Невесомость и весомость не имеют отношения к удару. Здесь важны масса и скорость, а не вес. Будем считать удар о землю неупругим (при упругом ударе тело отскакивает, как мячик). При неупругом ударе вся ваша кинетическая энергия относительного движения обращается в нуль. Она расходуется частично на нагрев ударившихся тел, частично на их деформацию – на перелом ноги, например. Но в формулу кинетической энергии входят только масса и относительная скорость и совсем не входит сила тяжести. Правда, при падении с забора причиной вашей скорости было ускорение свободного падения. Но скорость есть скорость, независимо от причины, ее породившей.

Поэтому не имеет значения, что при падении на корабль скорость определялась не ускорением свободного падения, а ускорением тяги ракетного двигателя. Ведь и на Земле вы могли удариться и при падении с высоты, и при быстром беге, – с одинаковыми последствиями. На этом примере особенно наглядно видна принципиальная разница между массой и весом тела. Космонавт ничего не весит, но масса его остается такой же, как и раньше.

И все-таки космонавту при ударе о корабль будет не так больно, как вам при ударе о землю (при прочих равных условиях: одинаковых массах, относительных скоростях и одинаковой твердости препятствий). Масса корабля намного меньше массы Земли. Поэтому при ударе о корабль заметная часть кинетической энергий космонавта будет превращена в кинетическую энергию корабля, а на долю деформаций останется меньше. Корабль приобретет дополнительную скорость, а болевое ощущение космонавта будет не таким* большим.

Правда, поскольку масса корабля в десятки раз превосходит массу космонавта, то это уменьшение болевого ощущения представляет только академический интерес. И в невесомости можно набить шишку на лбу! А то, что лоб защищен скафандром, не дает вам права на беспечность: трещина в гермошлеме может привести даже к худшим последствиям, чем трещина в черепе."
---------------------------------------------------------------------
* Для полноты решения следовало бы учесть, что при падении с забора сила тяготения действует не только во время падения (увеличивая скорость), но и во время удара (увеличивая перегрузку на 1g). Но эта поправка невелика. Падая с высоты h = 2 м и тормозясь на пути Δ = 2 см (сравнительно мягкий грунт), человек должен испытать во время торможения стократную перегрузку. Добавление к 100g величины 1g практически ничего не меняет, Правда, эти расчеты верны только для «абсолютно твердого» человека.


Это сообщение лишь в подтверждение уже изученного материала. Показывающее, что в невесомости "пушинка"-космонавт и "пушинка"-тело значительной массы сталкиваются почти с тем же эффектом, что и в земных условиях.

Разница, как правило, в силе трения.

Пример. Человек разбегается по полу и налетает на дубовый шкаф. Установленный на том же полу.

И массы шкафа и человека при столкновении неизбежно тормозятся об пол. Что увеличивает силу удара.

В невесомости же, в пустоте - "трения опоры" нет. Поэтому столкновение получается исключительно "массовым".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1642
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.16 11:21. Заголовок: Маковецкий, "Смо..


Маковецкий, "Смотри в корень!", глава "Давайте-ка, ребята, присядем перед стартом"

"Задача 31. Сегодня же к Проксиме Центавра!

А.

Уже сейчас можно послать корабль к звездам. Но почему-то везде пишут, что для полета к звездам нужны корабли с околосветовой скоростью. Таких кораблей нет. Когда их удастся разработать – неизвестно. Может быть, через 1000 лет. Стоит ли так долго ждать?

Давайте пошлем к звездам уже сейчас то, что можем! Например, к Проксиме («Ближайшей») Центавра пошлем корабль, покидающий Солнечную систему со скоростью V1 = 30 км/с. Есть возражения?

Б.

Рассчитайте, когда корабль достигнет Проксимы Центавра, расстояние до которой 4,2 св. года.
А затем представьте, что через 50 лет можно будет второй послать корабль со скоростью V2 = 100 км/с.
Когда он достигнет той же звезды?

В.

Первый корабль движется медленнее света в C/V1 = 300 000/30 = 10 000 раз, следовательно, расстояние до цели он преодолеет за t1 = 4,2C/V1 = 42 000 лет. Если же подождать tv = 50 лет, когда будет
достигнута V2 = 100 км/с, то t2 = 4,2C/V2 = 12 600 лет, а от сегодняшнего дня
tv + t2 = 50 + 12 600 = 12 650 лет, т.е. корабль, посланный на 50 лет позже, достигнет цели на 29 350 лет раньше.

Если же дожидаться изобретения и постройки корабля со скоростью V3 = 0,9C нужно tv = 1000 лет, то tv + t3 = tv + 4,2C/V3 = 1000 + 4,2/0,9 = 1004,7 года.

Здесь второе слагаемое уже существенно меньше первого. Значит, минимум величины tv + tn можно было бы получить раньше. Например, если спустя tv = 300 лет будет достигнуто V4 = 0,05C, то tv + t4 = tv + 4,2C/0,05C = 300 + 84 = 384 года.

Из этих примеров видно, что посылать корабли к звездам сейчас бессмысленно, причем не просто потому, что они будут лететь слишком долго, а потому, что корабли, посланные
несколько позже (на 100...300 лет), достигнут цели значительно раньше (на десятки тысяч лет).


Не говоря уже о более раннем свершении мечты, мы к тому же получим большую вероятность того, что аппаратура не одряхлеет в пути.

Заметим, что к более далеким звездам разумнее лететь несколько позже, когда будет достигнута еще большая скорость.

Казалось бы, с помощью вычислений, подобных приведенным выше, можно узнать точную дату отлета к любой звезде, обеспечивающую минимум tv + tn. Да, если бы мы могли точно
предсказать зависимость доступной человеку скорости кораблей от времени работы над их усовершенствованием tv.
В порядке упражнения можете задаться квадратичной зависимостью V/C = (tv / 1000)2, где tv – в годах.

На самом же деле эта функция не будет ни квадратичной, ни линейной, ни
экспоненциальной. Помимо общего сравнительно плавного роста, она будет наверняка
содержать несколько революционных скачков, предсказать для которых место на оси временимы не беремся.
И главное, по мере приближения V к C дальнейший прогресс будет осложняться релятивистским увеличением массы."

------------------------------------------------------------------
Неописуемой красоты задача. Если, разумеется, не считать бредового эйнштейновского безграничного увеличения массы. Неизвестно с какого рожна.
--------------------------------------------------------------
Не помню точно, какой конкретно потребовался срок, но когда Наполеон вторгся в Россию - в Петербурге узнали об этом весьма не скоро. Ещё (и намного!) "не скорее" прослышали о вероломном наполеоновском нападении жители Сибири и Дальнего Востока.

Гонцы. На лихих скакунах. Эстафетой. Более быстрого способа передвижения, доставки новостей и всякой другой информации в те дремучие времена не имелось. Что уж там спрашивать, если не было даже паровоза и телеграфа.

Но! обладай император и высшие военачальники секретом радиосвязи (в тайне от всего остального мира, в том числе - и от своего народа), Наполеон оказался бы жестоко разбит в течение нескольких дней. Подавляющим превосходством русских в мобильности управления войсками как стратегическом, так и тактическом.

И вот врывается в столицу Российской империи заключительный в эстафете гонец. Спеша оповестить государя о злодейском попрании супостатом рубежей любезной Отчизны.... а ему, дорогуше, с порога.... как обухом по взмыленной разгорячённой головушке - "что ж ты, батюшко, за хрень такую несёшь??!! Окстись, ненаглядный! Война уж неделю, как кончилась!! Вон, и Наполеон" доставлен в столицу уже. Заточенный в клетку. Сидит себе в клетке и ожидает суда над собой. За мерзкие свои преступления супротив человечества (человечности).
---------------------------------------------------------------------------------
Так и звездолёт допотопный. Прилетает он этак, через 42 000 лет, на эту самую Проксиму Центавра - одну из звёзд в системе тройной звезды Альфа Центавра, и застаёт на планетах Проксимы развитОй коммунизм. И людей - абсолютно неотличимых от человека земного.

Как же так? - ломает голову командор звездолёта - ну, хоть бы какое отличие инопланетян от "человека разумного"!

И невдомёк поначалу командору и членам команды, что новейшими звездолётами - построенными в разное время после старта "первооткрывателей" - на Проксиму (и несчётно, куда ещё) доставлено неисчислимое множество экспедиций. Вооружённых по самые гланды всё более прогрессивными средствами - и не только откровенно боевыми, но и сравнительно мирными.

И как результат - сравнительно мирная колонизация близлежащих и "среднележащих" звёздных систем. С непримиримыми кровопролитными войнами. Принёсшими аборигенам почти поголовное истребление. Ну, или в лучшем случае - ассимиляцию, либо загон в резервации.
-----------------------------------------------------------------------------
Но сей вариант следует всё ж таки считать невозможным. Зная, что их собратья-земляне, в примитивнейшем пыхтящем звездолёте, лишь в самом начале своей бесконечной дороги к Проксиме, милосердные гуманные потомки постановили бы "первооткрывателей" настигнуть, догнать, пересадить в свои, более совершенные звездолёты. Или же взять допотопный звездолёт на буксир.

И тогда - наряду со своими потомками - "магелланам" посчастливилось бы самолично участвовать в "исторических" преобразованиях ближайшей к Солнцу планетной системы. Насаждая развитОй коммунизм, "правое дело" (земные порядки), и романтично-беспощадно замещая собой коренных "небожителей".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2547
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.16 13:33. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Неописуемой красоты задача. Если, разумеется, не считать бредового эйнштейновского безграничного увеличения массы. Неизвестно с какого рожна."

А Вы помните недавние слова:

"Таких "я не читал Пастернака, но всё равно выскакиваю с его осуждением" вокруг нас - толпы"?

Пожалуйста, старайтесь почаще выбираться из состава упомянутых толп.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1644
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.16 20:25. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, я не "из толп". Я сам по себе. И мыслю в соответствии со своей интуицией.

Возможность передвигаться много быстрее скорости света архивсенепременнейше будет изыскана. Эйнштейн же войдёт в мировую историю шарлатаном, мистификатором. Пусть вина его в этом только частичная.

И в самом деле, ведь не сам же Эйнштейн себя превознёс, раздул до небес. Нет. Его раздули.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1646
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.16 00:03. Заголовок: Маковецкий, "Смо..


Маковецкий, "Смотри в корень!", глава "Давайте-ка, ребята, присядем перед стартом"

"Задача 18. Без руля и без ветрил

А.

Вы находитесь на орбите спутника Земли, и вам предстоит приземление. Известно, ЧТО для этого надо сделать: развернуть корабль с помощью двигателей ориентации так, чтобы сопла тормозных двигателей были направлены вперед по линии вашего полета, и затем включить тормозные двигатели. И вдруг вы обнаруживаете, что двигатели ориентации вышли из строя.

Как быть? Сумеете ли вы развернуть корабль без двигателей?

Б.

Можно использовать какой-нибудь маховик: вращая его вокруг некоторой оси, вы тем самым будете поворачивать корабль в противоположном направлении вокруг той же оси. Правда, масса и размеры маховика малы по сравнению с массой и размерами корабля, поэтому маховику придется совершить довольно много оборотов, пока он развернет корабль на нужный угол. Но где взять маховик, если вы его не захватили с собой в полет?

В.

В качестве «маховика» космонавт может использовать самогО себя. Вращаясь на месте или совершая круговое путешествие по кабине (цепляясь за стенки, разумеется), он с течением времени развернет корабль. Если это из-за невесомости неудобно; то можно сделать все необходимое, даже не отвязываясь от кресла: достаточно, например, придать вращательное движение свободной руке. В принципе корабль можно развернуть даже простым вращением карандаша между пальцами. Правда, карандаш вертеть пришлось бы слишком долго.

Заменив для простоты расчетов корабль и карандаш пустотелыми тонкостенными цилиндрами,
имеющими радиусы R = 1 м, r = 0,4 см и массы M = 106 г и m = 10 г соответственно, мы
получаем на основе закона сохранения момента количества движения



откуда отношение угловых скоростей



Из этого отношения следует, что корабль повернется на 360° тогда, когда карандаш совершит 6 млрд оборотов. И если вам некуда спешить, то, вращая карандаш без отдыха со скоростью один оборот в секунду, вы развернете корабль на 180° ровно за 100 лет.

Используя вместо карандаша пустотелый цилиндр с m = 75 кг и r = 25 см, вы развернули бы корабль на 180° примерно за сто оборотов. Человеку той же массы, поскольку он больше похож на сплошной цилиндр, чем на пустотелый, пришлось бы совершить несколько больше оборотов, порядка двухсот."


Чудеса. А ведь это ещё одно из проявлений микрогравитации.

Описанные ситуации можно пусть и грубо, но смоделировать и на Земле. Находясь на воде, в лодке без вёсел.

Думается, можно, вихляясь в лодке на разный манер, развернуть её в любом направлении. Один из способов - стоя в лодке, не отрывая от днища стоп, рывком сдвигать стопы - одну вперёд, другую назад. Не забывая, каждый раз, подкручивать тело в сторону "передней" стопы.

А вот если в лодке стоять и крутиться на месте - повернётся ли лодка? Жаль, что я никогда такого не пробовал.

И уж тем более крутить в руках карандаш.

Но, конечно, нельзя сравнивать пустоту и плотную среду - воду. Пустота на то и есть пустота, что в ней вращению не мешает ничто. Было бы только хотя бы микроскопическое ускорение. Сообщаемое даже и крохотной крутящейся массой карандаша массе тяжёлого корабля, подлежащего развороту.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Что-то не очень я понял, почему пустотелый цилиндр эффективнее цилиндра сплошного.

Выскажу только догадку - пустотелый цилиндр, имея всю массу в стенках, создаёт вокруг оси своего вращения - на удалении от неё - бОльший крутящий момент. Нежели цилиндр сплошной. Где масса равномерно распределена от оси до стенок. И стенки имеют меньший импульс.

Что Вы думаете об этом, уважаемый Составитель?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2550
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.16 00:37. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, я нисколько не сомневаюсь, что своё решение о том, что Эйнштейн - мистификатор, Вы приняли самостоятельно. И только потом обнаружили, что это Ваше решение - оно одновременно ещё и мнение большого числа других людей. Столь же независимых друг от друга, как и Вы. То есть множество вас, людей, самостоятельно принявших решение, что Эйнштейн - мистификатор, не составляет чего-то связанного, системы, общества, "целого". Получается, все вы - некое неопределённое бессистемное образование. Или как раз "толпа". Или "масса". Или "прослойка"

В общем, как Вы, уважаемый Дилетант, ни были бы самостоятельны в вырабатывании своего мнения, оно полностью аналогично мнению толпы других людей.

Однако между Вами и этими другими людьми есть и ещё одно сходство: своё мнение об Эйнштейне все вы, фыркатели в сторону Эйнштейна, сформировали, не прочтя и не попытавшись понять Эйнштейна.

Но он, похоже, мало что придумывал. Он просто объяснял результаты неких многократно проверенных опытов. И затем предложил логические выводы, следующие из результатов указанных опытов. Так что вам, критикам Эйнштейна, лучше было бы ругать не Эйнштейна, а например, Майкельсона и Морли. Или - сие будет совсем круто - мошенническое устройство самого нашего Мира.

А разницу в результатах действий монолитного и пустого тел в плане изменений пространственной ориентации Вы, уважаемый Дилетант, объяснили, на мой взгляд, совершенно правильно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 125
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета