Отправлено: 20.11.15 15:21. Заголовок: Чемпионат мира 2015 года в Хьюстоне
Как мне кажется, давно пора изменить систему оценивания точных попаданий. До сих пор за любое точное попадание начислялось одно очко. Но такое начисление не справедливо, то есть не соразмерно уровню разного рода прогностических попаданий. Предсказать выигрыш фаворита типа Кашириной - легко. Предсказать же его, фаворита, проигрыш - тяжело. Недаром букмекеры за такие разные по сбываемости предсказания выплачивают разные по величине премии. В связи с этим одно очко будет теперь начисляться только за предсказание выигрыша безусловного фаворита. За предсказание же выигрыша нефаворитов должны начисляться бОльшие очки. Какие конкретно - решим коллегиально голосованием.
А за предсказание "баранки" любого участника теперь начисляется пять очков.
Равным образом, очень нелегко точно предсказать количественные результаты. Поэтому за каждое "количественное" попадания будет начисляться три очка.
А пока предсказываю, что в категории +105 кг победит Мулаи с результатами 200+262=462 кг. Вторым станет Ловчев с результатами 205+256=461 кг.
Уважаемый Составитель, а Вы заметили, что Мулаи будет выступать в группе Б? То есть Ваш прогноз не очень правдоподобен: Ловчеву тогда на 256 смысла идти совсем не было бы.
Уважаемый Денис, просто я верю в молодого иранского мастера толчка.
Кстати, за каждое неколичественное попадание прогноза уважаемого Артура (потому что JIANG Huihua, NGUYEN Thi Thuy, MIYAKE Hiromi, OM Yun Chol и др. мне не известны как безусловные фавориты) я собираюсь начислять по 5 очков.
Третье место у Апти Аухадова, спрогнозированное Вами, уважаемый Денис, - это тоже 5 очков.
Отправлено: 21.11.15 23:58. Заголовок: Уважаемый Артур, за ..
Уважаемый Артур, за правильное предсказание мест фаворитов, то есть Туриевой, Зубовой, Кашириной, Беджаняна и Ловчева будет начислено по одному очку.
За правильные предсказания мест Подобедовой, Менг, Христова, Чена - ну и остальных (хотя по уму - будь у меня его достаточно - следовало бы разобраться с каждым участником) - предлагаю начислять по 5 очков.
А за каждое "количественное" попадания предлагаю начислять не по три очка, как я написал в первом сообщении, а по десять очков.
За предсказание же такого редкого события, как баранка, нужно начислить, видимо, 15 очков.
Но, может быть, нужно начислять другие количества очков (это не касается только безусловных фаворитов)?
Уважаемый Составитель, я согласен с предложенной системой подсчета очков, в том числе и за прогноз по Ловчеву 217+267.
Только то, что Зубова фаворитка - это большой вопрос. В превью IWF явными фаворитками считаются Евстюхина и Подобедова, а Зубова даже вообще (!!!) не упоминается в тексте.
- Зубова готова выйти на свой уровень чемпионки Европы-2013? - Пока ещё нет. Надо посмотреть, как Зубова справится с соревновательной практикой. Обычно длительные паузы влияют на психологическое состояние спортсменов. Но, в то же время, Оля сейчас идет на равных с Надеждой Евстюхиной. Поэтому шансы на медали мы не снимаем с повестки дня. http://www.allsportinfo.ru/archive.php?id=99073&s_s=111&s_d=22&s_m=11&s_y=2015&b=0&l=40
Уважаемый Артур, целиком с Вами согласен. Я, увы, не знаток возможностей конкретных атлетов. Сами видите: мне более-менее знакомы только сильно нашумевшие атлеты типа Ильина-Нурудинова-Беджаняна, Албегова-Салими, Кашириной-Лулу, красавицы Валентин, феноменального толкнувшего 194 кг Гулиева, колоритного Дидзбалиса и т.п.
Пожалуйста, поделитесь Вашими соображениями: победы каких атлетов менее вероятны, то есть за какие результаты нужно начислять нестандартные, повышенные количества очков?
Уважаемый Составитель, можно, как букмейкеры делают, формализовать оценку этой вероятности и воспользоваться рейтингом по каждой категории. И кол-во очков за предсказание победы поставить в зависимость от места в рейтинге. В первом приближении можно использовать в качестве рейтинга стартлист, а в качестве зависимости линейную зависимость с заданным коэффициентом, например
число очков=1+0,5*(место в стартлисте-1).
Но это довольно хлопотно будет подсчитывать, может , пока и не стоит. Навскидку из числа реальных претендентов маловероятны, но вполне возможны победы, например, KIM Kwang Song в 77, RYO Un Hui и Жапаркуль в 69, Чена и Исмаилова в 69, Зубовой и KANG Yue в 75, Талахадзе в +105, DENG в 58.
Кроме того, уважаемый Составитель, условие по баранке нужно изменить. Формально можно в каждой категории предсказать абсолютно всем баранки и набрать на таком прогнозе очень много очков, т.к. 2-3 баранки в категории уж точно будет при таком большом числе участников.
Например, можно поставить ограничение - разрешить предсказывать не более 1 баранки в категории.
Отправлено: 23.11.15 08:03. Заголовок: Всё нормально, уважа..
Всё нормально, уважаемый Дед, каждый любитель тяжёлой атлетики хочет, чтобы рекорды мира всегда бились с такой же интенсивностью, как в конце 1970-х - в начале 1980-х годов.
Ни одного очка не заработал некто Составитель, ошибшийся во всех своих прогнозах.
Одно очко заработал уважаемый Дед, предсказавший такие результаты Ловчева, при которых он непременно оказался бы на первом месте. Вот за это предсказание лидерства очевидного фаворита Дед получает, увы, всего лишь одно очко. И это третье место в конкурсе прогнозистов.
Уважаемый Денис правильно предсказал следующие события:
Рывок Олега Чена 160 кг Рывок Гетца 163 кг Первое место Окулова Толчок Окулова 215 кг Второе место Ростами Первое место Ловчева Второе место Талахадзе Третье место Сейма Рывок Сейма 190 кг Сумму Ших-Чих Чена 436 кг
Уважаемый Артур правильно предсказал следующие события.
У мужчин:
Первое место Ома Второе место Ву Третье место Христова Рывок Христова 141 кг Первое место Ши Сумму Олега Чена 344 кг Рывок Исмаилова 160 кг
Окулов - все четыре параметра
Первое место Ловчева
У женщин:
Первое место Жианг Третье место Мияке Рывок Мияке 85 кг Первое место Хсю Второе место Чен Ксяотинг Третье место Диаз Рывок Диаз 96 кг
Костова - все четыре параметра
Первое место Ксианг Второе место Жаппаркуль Рывок Рим 125 кг Первое место Кашириной Толчок Кашириной 185 кг Второе место Менг Толчок Менг 180 кг Третье место Ким Толчок Ким 168 кг
За предсказание побед Ловчева и Кашириной, как отмечалось, начисляется 1 очко
Если я правильно понял реакцию участвующих в предсказаниях (как согласие), за правильное угадывание мест остальных участников чемпионата мира начисляется по 3 очка. За правильное предсказание числового результата начисляется 10 очков. Следовательно, Денис получает за
Рывок Олега Чена 160 кг - 10 очков Рывок Гетца 163 кг - 10 очков Первое место Окулова - 3 очка Толчок Окулова 215 кг - 10 очков Второе место Ростами - 3 очка Первое место Ловчева - 1 очко Второе место Талахадзе - 3 очка Третье место Сейма - 3 очка Рывок Сейма 190 кг - 10 очков Сумму Ших-Чих Чена 436 кг - 10 очков
А всего 63 очка. Это второе место в конкурсе прогнозистов
Артур получает за
У мужчин:
Первое место Ома - 3 очка Второе место Ву - 3 очка Третье место Христова - 3 очка Рывок Христова 141 кг - 10 очков Первое место Ши - 3 очка Сумму Олега Чена 344 кг - 10 очков Рывок Исмаилова 160 кг - 10 очков
Окулов - все четыре параметра - 33 очка
Первое место Ловчева - 1 очко
У женщин:
Первое место Жианг - 3 очка Третье место Мияке - 3 очка Рывок Мияке 85 кг - 10 очков Первое место Хсю - 3 очка Второе место Чен Ксяотинг - 3 очка Третье место Диаз - 3 очка Рывок Диаз 96 кг - 10 очков
Костова - все четыре параметра- 33 очка
Первое место Ксианг - 3 очка Второе место Жаппаркуль - 3 очка Рывок Рим 125 кг - 10 очков Первое место Кашириной - 1 очко Толчок Кашириной 185 кг - 10 очков Второе место Менг - 3 очка Толчок Менг 180 кг - 10 очков Третье место Ким - 3 очка Толчок Ким 168 кг - 10 очков
Итого 197 очков. И это первое место в конкурсе прогнозистов.
Как мне кажется, в правила следующих конкурсов имеет смысл внести следующие изменения. В случае полного угадывания параметров одного спортсмена - как получилось в нынешнем конкурсе у уважаемого Артура с Костовой и с Окуловым, - очки должны не суммироваться (10+10+10+3 =33), а перемножаться (10х10х10х3=3000). Уж очень это маловероятное событие.
Кроме того практика показывает, что сегодня, как правило, побеждает тот, кто делает именно много прогнозов. В связи с чем предлагаю за каждый несбывшийся прогноз начислять штрафные (отрицательные) очки. Пока, допустим, 2 отрицательных очка за неправильно предсказанное место и 7 отрицательных очков за неправильно предсказанный числовой параметр. И 10 отрицательных очков за неправильное предсказание "баранки".
Уважаемый Составитель! Три раза 10 перемножать не надо, так как сумма кг является зависимой переменной от результатов в толчке и рывке. Правильно 10х10х3.
Возможными исходами в каждом из упражнений для каждого спортсмена обычно являются 10-15 чисел. Примем, что возможными исходами являются 10 чисел. Тогда вероятность угадывания результата в толчке 0,1, в рывке 0,1, а совместно 0,1х0,1=0,01. Вероятность правильного прогноза победы одного из трех, например, реальных претендентов, равна 1/3. То есть окончательно вероятность угадывания полных параметров 0,1х0,1х0,33=0,0033.
Насчет отрицательных очков. Вероятность не угадать результаты в рывке или толчке равна 0,9. Ожидаемый выигрыш при прогнозе толчка или рывка = 0,1х10-0,9х7= -5,3 намного меньше нуля, поэтому такое прогнозирование заведомо проигрышно.
Моё мнение, чтобы все были в равных условиях: присылать только полные прогнозы - первые три места в каждой категории, как я делал, или победитель в каждой категории. Отрицательные очки не назначать.
Уважаемый Составитель, Вы предлагаете снимать по 7 баллов за каждую ошибку в количественном параметре? то есть даже за ошибку в 1 кг? По-моему, это много, ведь очень сложно угадать точно. Тогда уж лучше, например, отнимать количество баллов, равное ошибке в килограммах.
Отправлено: 30.11.15 15:19. Заголовок: Уважаемый Денис, я п..
Уважаемый Денис, я поддерживаю Ваше предложение. Оно позволяет учитывать точность прогноза. Предлагаемая система близка к условиям конкурса, который проводился на сайте села Шатой четыре года назад, только очки там начислялись в положительную сторону, но это не принципиально http://shatoy.borda.ru/?1-4-120-00000312-000-0-0-1321273352
Можно взять такую систему за основу, только не надо считать ошибку прогноза за сумму, как делал тов. us4es, т.к. она является производной величиной от результатов рывка и толчка. То есть, например, если 150+180 показанный результат, а прогноз 151+180, то не надо два раза начислять очко за ошибку, а только один раз. Если 150+180 показанный результат, а прогноз 151+178, то надо начислять 3 очка за ошибку, а не 4, как делал тов. us4es. Еще у тов. us4es по условиям конкурса фамилия победителя не учитывается, а можно за правильно угаданную фамилию снимать очки, или добавлять, если очки за количественную точность прогноза отрицательные.
Скоро Кубок Президента, можно по этой системе провести конкурс прогнозов, например, по 2-3 категориям, или по всем 5.
Уважаемый Артур, все последние дни я думал над вот этими Вашими словами:
"То есть, например, если 150+180 показанный результат, а прогноз 151+180, то не надо два раза начислять очко за ошибку, а только один раз. Если 150+180 показанный результат, а прогноз 151+178, то надо начислять 3 очка за ошибку, а не 4, как делал тов. us4es. Еще у тов. us4es по условиям конкурса фамилия победителя не учитывается, а можно за правильно угаданную фамилию снимать очки, или добавлять, если очки за количественную точность прогноза отрицательные."
Слова "начислять очко за ошибку" и "то надо начислять 3 очка за ошибку, а не 4, как делал тов. us4es" - они правильные? Они соответствуют тем мыслям, которые Вы хотели выразить? Ведь если начислять очки (очки положительные, а не отрицательные, поскольку Вы не сделали специальной оговорки), то за ошибку у неправильно предсказавшего участника будут накапливаться положительные очки и по их количеству он превзойдёт правильно предсказавшего участника. Получается, что по этой системе победителем должен считаться участник, набравший наименьшее количество очков. Похоже, что именно эту систему Вы и имели в виду, поскольку также написали:
"...можно за правильно угаданную фамилию снимать очки, или добавлять, если очки за количественную точность прогноза отрицательные."
Но при такой системе абсолютным победителем станет тот, кто вообще ничего не предскажет и тем самым не заработает вообще никаких очков.
Поэтому, как мне кажется, нужно всё-таки предпочесть такую систему начисления, в которой чем очков больше - тем для финального результата лучше.
В связи с чем предлагаю на основании ваших с Денисом идей такие правила.
1. Суммы всё-таки нужно оценивать (дополнительно к рывку и к толчку): а вдруг кто-нибудь ошибётся с результатом рывка в одну сторону, а с результатом толчка в другую сторону, причём в обоих случаях на равное число килограммов, благодаря чему предскажет всё-таки правильную сумму?
2. За каждую подачу любого прогноза начисляется 5 очков (чтобы стимулировать предсказателей к выдаче возможно большего числа прогнозов).
3. За каждый правильно предсказанный числовой результат начисляется 10 очков. За каждое отклонение от предсказанного числового результата снимается число очков, равное ошибке. То есть за слишком большое числовое отклонение (типа "Ловчев вырвет 300 кг и толкнёт 400 кг") от реальности предсказателю можно сильно уйти в минуса.
4. За каждый неправильный прогноз места штангиста с предсказателя снимается 5 очков.
5. За каждое правильное предсказание баранки начисляется 15 очков, за каждое неправильное - снимается 15 очков.
6. За каждое предсказание первого места фаворита начисляется одно очко, за каждое предсказание любого места нефаворита начисляется 5 очков.
Например, фавориты на послезавтрашнем Кубке Президента: Албегов, Ильин. Возможно, ещё кто-нибудь.
Покажу действие предложенной системы на примере. Я предсказываю, что победит Албегов с результатами 215+265=480. Здесь сделано 4 предсказания:
Таким образом, за подачу четырёх прогнозов мне сразу начисляется 20 очков.
Если Албегов побеждает, то мне начисляется ещё 1 очко. Если Албегов не побеждает, то с меня снимается 5 очков. Если Албегов поднимает 215 кг в рывке, то мне начисляется 10 очков. Если он поднимает в толчке 260 кг, то с меня снимается 10 очков как сумма из пяти (ошибка в предсказании результата в толчке) и пяти (ошибка в предсказании результата в сумме).
Жду поправок. Если таковых не будет, то завтра по предложенным правилам можно начинать очередной конкурс прогнозистов по поводу Кубка Президента.
Слова "начислять очко за ошибку" и "то надо начислять 3 очка за ошибку, а не 4, как делал тов. us4es" - они правильные? Они соответствуют тем мыслям, которые Вы хотели выразить? Ведь если начислять очки (очки положительные, а не отрицательные, поскольку Вы не сделали специальной оговорки), то за ошибку у неправильно предсказавшего участника будут накапливаться положительные очки и по их количеству он превзойдёт правильно предсказавшего участника. Получается, что по этой системе победителем должен считаться участник, набравший наименьшее количество очков.
Да, уважаемый Составитель, в конкурсе us4es победителем считался участник, набравший наименьшее количество очков, т.е. положительные очки имели смысл штрафных.
Составитель пишет:
цитата:
Но при такой системе абсолютным победителем станет тот, кто вообще ничего не предскажет и тем самым не заработает вообще никаких очков.
Условием конкурса us4es был прогноз результатов победителей обязательно по всем оговоренным категориям, т.е. все участники сделали одинаковое количество прогнозов, и тем самым указанный Вами тривиальный результат исключался.
Составитель пишет:
цитата:
Суммы всё-таки нужно оценивать (дополнительно к рывку и к толчку): а вдруг кто-нибудь ошибётся с результатом рывка в одну сторону, а с результатом толчка в другую сторону, причём в обоих случаях на равное число килограммов, благодаря чему предскажет всё-таки правильную сумму?
По системе us4es это тоже фактически оценивалось, так как в такой ситуации штрафные очки за предсказание суммы не начислялись.
Но правильнее будет, как Вы предлагаете, за правильно предсказанную сумму давать доп. поощрение.
С дальнейшим я в целом согласен. По начислению очков напишу свои замечания.
3. За каждый правильно предсказанный числовой результат начисляется 10 очков. За каждое отклонение от предсказанного числового результата снимается число очков, равное ошибке. То есть за слишком большое числовое отклонение (типа "Ловчев вырвет 300 кг и толкнёт 400 кг") от реальности предсказателю можно сильно уйти в минуса.
Ожидаемый выигрыш есть произведение вероятности угадать на соответствующее кол-во очков минус произведение вероятности не угадать на соответствующее кол-во очков, т.е. если принять интервал возможного результата 10 кг, получаем Ожидаемый выигрыш=0,1х10-0,9х1=0,1 это нормально, я считаю
4. За каждый неправильный прогноз места штангиста с предсказателя снимается 5 очков.
Если принять интервал возможных мест равным трем, то получаем Ожидаемый выигрыш=0,33х5-0,66х5=-0,33х5 сильно в минус уходим (то есть такой прогноз заведомо убыточен), правильнее за неправильный прогноз места снимать 2-3 очка, если за правильный прогноз места даётся 5.
Если принять интервал возможных мест равным четырем, то получаем Ожидаемый выигрыш=0,25х5-0,75х5=-0,5х5 еще сильнее в минус уходим
5. За каждое правильное предсказание баранки начисляется 15 очков, за каждое неправильное - снимается 15 очков.
Баранка в среднем бывает на 10 чел. одна. Получаем Ожидаемый выигрыш=0,1х15-0,9х15=-12 сильно в минус уходим, правильнее за неправильный прогноз баранки снимать 1-2 очка, если за правильный прогноз баранки даётся 15.
Отправлено: 11.12.15 20:07. Заголовок: Да, уважаемый Состав..
Да, уважаемый Составитель, теперь все нормально, ожидаемый выигрыш при достаточно большом числе прогнозов близок к нулю, а результат конкретного прогнозиста зависит от везения, интуиции, инсайдерской инф. и т.д.
Отправлено: 28.01.16 20:12. Заголовок: В случае дисквалифик..
В случае дисквалификации согласно правилам все результаты аннулируются, так что и наши прогнозы тоже будут аннулированы IWF, если она о них узнает. А если не узнает, то останутся.
Кстати, вот смышленые люди еще три года назад написали, что спортсмену желательно прекратить использование как Ipamorelin’a так и других рилизинг пептидов и аналогов соматолиберина хотя бы за сутки до ДК.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
