Отправлено: 16.01.15 15:56. Заголовок: Возможный путь увеличения легкоатлетических рекордов
Как и обещал, оставляю сообщение на тему превосходства результатов представителей одного вида спорта над результатами представителей второго вида спорта - при всём при том, что для представителей второго вида спорта эти результаты являются профильными, "родными". В то время как для представителей первого вида спорта сии результаты являются, обратным образом, непрофильными, побочными, неглавными.
Например, культуристам нет никакой нужды устанавливать рекорды в подъёмах тяжестей - но культурист Грег Ковач, тем не менее, выжимал из-за головы в стойке веса за 200 кг, то есть намного превосходящие рекорды (175-180 кг) в этом упражнении у профильного жимовика стоя Юрия Власова. А последний среди штангистов в данном упражнении был, как известно, лучшим.
Равным образом, многократный чемпион мира по силовому многоборью Жидрунас Савицкас жал сидя, то есть идеально чисто 220 кг, в то время как чемпион в жиме стоя тяжелоатлет Василий Алексеев выжимал 236,5 кг с предварительным мощным разгоном - то есть с так называемым "срывом" - а затем с сильнейшим отклонением корпуса назад.
Подобное на первый взгляд достаточно странное положение дел имеет, как правило, очень прозаические, совершенно очевидные причины: либо намного меньший уровень оплаты достижений в проигрывающих видах спорта, либо подверженность проигрывающих видов спорта воздействиям мощных ограничивающих спортивные достижения факторов - типа позорного соглашательства с ВАДА и иже с ней.
Так вот у меня уже давно зреет убеждённость, что имеющиеся на сегодня рекорды в прыжках в длину - это на самом деле не наивысшие достижения, которые сегодня под силу людям. Я уверен, что сегодня на планете живут несколько десятков людей, которые - стоит лишь завлечь их в легкоатлетический прыжковый сектор - заметно перекроют нынешние рекорды. Эти дико прыгучие люди игнорируют прыжковый сектор и лёгкую атлетику по той простой причине, что в лёгкой атлетике платят гроши по сравнению с деньжищами, получаемыми в родном спорте суперпрыгунов.
Читатель наверняка уже догадался, кого я имею в виду, рассказывая о суперпрыгунах, осыпанных миллионами долларов - это, конечно, лучшие игроки НБА.
Рекорд в прыжках в длину равен 896 см. А в баскетболе расстояние от штрафной линии до кольца равно 460 см. Лучшие игроки НБА, как известно, могут, оттолкнувшись от штрафной линии, долететь до кольца и забить мяч сверху.
То есть на расстоянии половины рекорда в прыжках в длину лучшие игроки НБА находятся ещё очень высоко в воздухе. А ведь при прыжках в длину в момент приземления центр тяжести тела можно опустить очень близко к земле - на 60-70 см ниже, чем этот центр тяжести тела находился в момент отталкивания. И, значит, после достижения высшей точки прыжка в длину имеет место более протяжённая полудуга траектории полёта.
Конечно, все вышеприведённые слова можно считать чисто теоретическими, чисто умозрительными - и потому оторванными от реальности - рассуждениями. Но всё дело в том, что сегодня у этих вроде бы чисто умозрительных теоретизирований, прикидок на пальцах и т.д. имеется одно довольно веское и настырное практическое подтверждение. Я имею в виду, конечно же, Бритни Риз - бывшую американскую баскетболистку и нынешнюю четырёхкратную мировую чемпионку по прыжкам в длину. Судя по всему, в американском женском баскетболе Бритни оказалась недостаточно физически способной - вот ей и посоветовали бросить баскетбол и попробовать силы в лёгкой атлетике.
Я помню первый репортаж с чемпионата мира 2009 года: комментаторы поначалу откровенно потешались над действительно ужасно корявой Бритни. Вдобавок ко всему у неё ещё и внешность, мягко выражаясь, подкачала: Риз больше всего похожа не на высококлассную суперспортивную легкоатлетку - как все её соперницы, - а на сидящую на наркоте гопницу из подворотни: сутулую, тонконогую, то есть безмышечную, с пещерным выражением грубо вырубленного лица.
Походка и бег у Бритни - как у малолетних преступников, приземление - ошибочно-дурацкое: см. видео
И тем не менее с такими вроде бы "антиданными" Бритни недавно показала совершенно жуткий для бездопингового соревнования результат: 7 м 25 см. Конечно, в истории лёгкой атлетики было много гораздо более высоких результатов, но все они, повторяю, были показаны, несомненно, в условиях полной свободы от допинг-контроля.
Так вот я, стало быть, и думаю: а что получилось бы, если удалось бы каким-то образом заставить позаниматься прыжками в длину какого-нибудь, например, Майкла Джордана во времена его спортивной молодости? Насколько сразу возрос бы прыжковый рекорд?
Уважаемый Составитель, А Савицкас и Ковач жали сидя из исходного положения штанга на груди/на плечах за головой? Или амплитуда была укороченной? А жим рывковым хватом у Алексеева (если Верить его опубликованным программам) 170 кг как-то коррелирует с результатом Власова? Меня это интересует потому, что сам люблю жим стоя, и заметил, что если в классическом жиме мой результат - 60 кг (очень маленький, конечно; с гирями был побольше), то в жиме рывковым хватом - всего 35. При этом штангу я поднимаю с пола либо на грудь, либо рывком над головой и затем опускаю вниз на плечи. А с ростом 184 см и длинными руками, свисающими почти до колен, брать гриф для рывка я вынужден у самых втулок.
Уважаемый Любитель, как мне представляется (и странным было бы иное положение вещей), "Савицкас и Ковач жали" именно "из исходного положения штанга на груди/на плечах за головой". А иначе при передаче этих сведений, скорее всего, были бы сделаны специальные уточнения.
То, что Алексеев жал рывковым хватом 170 кг, читаю впервые. Где содержатся такие сведения? Вот, например, в отчётах самого Алексеева о его тренировочных нагрузках - я понимаю, что это рассчитанная на лохов лажа, но всё же... - нет ничего даже близкого.
Уважаемый Составитель, я думаю, что Майкл Джордан дальше 8 м. не прыгнул бы. А вот если бы прыжками занялся Ю. Варданян, он бы довел прыжок в высоту до 3-4 м, а в длину до 10-12 м.
Отправлено: 16.01.15 19:11. Заголовок: Не надо так шутить н..
Не надо так шутить над святым, уважаемый Артур. Варданян - это почти наше всё.
А почему Вы сомневаетесь в успехе Джордана? Рост (то бишь связанная с ним длина ног) у Джордана - идеальный, вес - тоже. В прыжковых упражнениях он - "Его Воздушество". И этот суператлет не прыгнул бы дальше давно уже обычных даже на чемпионатах некоторых российских областей восьми метров?
По-моему, уважаемый Составитель, Грег Ковач жал 200 кг в станке Смита, а это легче, чем жать свободный вес. А разговоры о том, что баскетболисты перепрыгнут прыгунов в длину из той же оперы, что игроки в американский футбол, если массово пойдут в сумо, вышибут с дохё и монголов, и японцев, и всех прочих сумоистов.
Уважаемый Дед, победа на чемпионате мира корявой, безмускульной и забракованной в баскетболе девушки, которая, вдобавок, тренировалась в прыжковом секторе всего несколько месяцев - это не просто "разговоры". А четыре её нынешних титула мировой чемпионки и зубодробительный по величине результат - на полметра превосходящий результаты ближайших соперниц - это уже точно не случайность.
Как мне кажется, в лёгкую атлетику на 99,9% попадает генетический второй сорт. Высший же генетичский сорт попадает в наиболее высокооплачиваемые виды спорта типа баскетбола, упомянутого Вами американского футбола, просто футбола и т.д. Конечно, просто футболисты для прыжков и для борьбы не нужны - не те размеры тел. Но американские футболисты и баскетболисты действительно должны "разорвать" и нынешних сумоистов, и нынешних прыгунов в длину.
А почему Вы сомневаетесь в успехе Джордана? Рост (то бишь связанная с ним длина ног) у Джордана - идеальный, вес - тоже. В прыжковых упражнениях он - "Его Воздушество". И этот суператлет не прыгнул бы дальше давно уже обычных даже на чемпионатах некоторых российских областей восьми метров?
Уважаемый Составитель, в Джордана не сильно верю, ну, может, на 9 м. прыгнул бы, но не дальше.
Уважаемый Артур09, спасибо за совет. Правда, в возрасте 34 лет, имея всех близких родственников-мужчин-сердечников, я думаю, безопаснее оставаться в своем весе. И заниматься умеренно, любительски.
То, что Алексеев жал рывковым хватом 170 кг, читаю впервые. Где содержатся такие сведения? Вот, например, в отчётах самого Алексеева о его тренировочных нагрузках - я понимаю, что это рассчитанная на лохов лажа, но всё же... - нет ничего даже близкого.
Уважаемый Составитель, Вы правы, я ошибся: у меня слились воедино его веса в комбинированном рывке+жиме+приседаниях с весом в рывке как раз в опубликованных Вами программах.
Сообщение: 236
Откуда: Россия, Саратовская область
Отправлено: 16.01.15 21:57. Заголовок: Мне не понятно Ваше ..
Мне не понятно Ваше упорство, уважаемый Составитель. Оно напоминает мне рассказы нашего тренера по боксу о деревенском кузнеце, который нокаутировал какого-то чемпиона СССР по боксу в тяжёлом весе. Ваши доказательства примерно такого же уровня аргументации. Извините за резкость.
Уважаемый Дед, Вас не за что извинять: никакой резкости в Ваших словах я не заметил.
Моё упорство - оно целиком отражение "упорства", устойчивой повторяемости ряда элементов практики: сегодня довольно многие баскетболисты в рамках соревнований по забиванию мячей сверху многократно демонстрируют прыжки с отметки 460 см от кольца. А это более половины длины нынешнего рекорда. А ещё моё упорство имеет поддержкой многократные, то есть, скорее всего, не случайные успехи - почти наивысшие в лёгкой атлетике - списанной, то есть второсортной баскетболистки.
Вам, уважаемый Дед, судя по всему, кажется, что в данном - действительно не имеющем пока решающей, прямой проверки - вопросе хорошим тоном будет проявление скептицизма. Что ж, в этом я переубедить Вас не в силах. Но мною почти всегда руководит не предпочтение, а практика. Пусть даже не идеально, не "окончательно" доказательная.
Например, культуристам нет никакой нужды устанавливать рекорды в подъёмах тяжестей - но культурист Грег Ковач, тем не менее, выжимал из-за головы в стойке веса за 200 кг, то есть намного превосходящие рекорды (175-180 кг) в этом упражнении у профильного жимовика стоя Юрия Власова. А последний среди штангистов в данном упражнении был, как известно, лучшим.
Равным образом, многократный чемпион мира по силовому многоборью Жидрунас Савицкас жал сидя, то есть идеально чисто 220 кг, в то время как чемпион в жиме стоя тяжелоатлет Василий Алексеев выжимал 236,5 кг с предварительным мощным разгоном - то есть с так называемым "срывом" - а затем с сильнейшим отклонением корпуса назад.
Забавно. Не буду комментировать несостояшиеся гипотетические прыжки в высоту Варданяна в 3 или даже 4 метра ( Юрик, насколько я знаю, пусть и действительно брал высоту в 2 м 10 см, но отталкивался, однако, при этом, не одной, а двумя ногами ) и уж тем более его же прыжки в длину на 10-12 метров.
Имейте же почтение к рекордам, господа хорошие ! Так ведь можно и до 100-метровых прыжков договориться нечаянно ! Не забывайте: место нашего проживания - голубая планета Земля, а не какой-нибудь там астероид. Или хотя бы Луна.
К баскетболистам. Баскетболисту, в отличие от "чистого" прыгуна в длину, абсолютно никто и ничто не мешает отталкиваться не одной, а двумя ногами. К тому же ( теоретически ) баскетболист в состоянии изобразить свой прыжок к кольцу весьма экономно. Располагаясь, скользя, вытянутым в струнку, циклопическим телом по гипотенузе прямоугольного треугольника. В котором катеты - 460 см и 315 см ( высота кольца над полом ), а упомянутая гипотенуза ( по теореме Пифагора ) - 557 сантиметров. В момент закладывания мяча, удерживаемого вытянутыми руками баскетболиста, в заветный центр "мишени" ( кольца ), проекция пяток спортсмена на низлежащий пол ( учитывая что "рост" "хорошего" баскетболиста - с вытянутыми руками - ни в коем случае не менее трёхметрового ) отделена всего двумя с небольшим метрами от штрафной толчковой черты, а центр тяжести игрока ( положим, середина тела ) приблизительно тремя с половиной метрами. И, учитывая то, что баскетболист дотянулся до мишени-кольца "не шутя", а еле-еле, едва, на излёте, определяем его возможный полный прыжок в длину - максимально в 7 метров.
Как уж они ( баскетболисты ) в реальности прыгают от штрафной линии до кольца.....ещё и без мощнейшего разбега ! ....баскетбол крайне редко смотрю, посему ничего определённого сказать не могу. Но всё же, мне кажется, выполняют они свой далёкий полёт, не вися вертикально в воздухе, а стремясь максимально наклониться к гипотенузе. ---------------------------------------------------- Хотелось бы Вас попросить, уважаемый Составитель, не утверждать голословно фантастические жимы Ковача и Савицкаса, а привести хоть какие-то видео. На худой конец, достоверные "печатные" ссылки. Мало ли.....
Но если и нет подтверждений, уверен - жимы такие возможны. В исполнении болибилдеров, стронгов, многие из которых вполне в состоянии ( особенно, взяв штангу с подставок , не с пола ) выжать стоя 2 центнера или даже побольше. А вот лифтёры....а зачем им, бедным, стоя-то жать ?
Сравнивать же достижения бодибилдеров-стронгов с алексеевскими - в высшей степени некорректно. Василий Иванович штангу не только жал, ещё и на "резкие" упражнения, рывок и толчок, "иногда" отвлекался. И когда это там, если вспомнить, жал он свои мировые рекорды ? Ни много ни мало - а более сорока лет назад ! За это время шагнули вперёд и методики, а ещё анаболики. Поэтому и недопустимо сравнивать несравнимое !
Мало того, за прошедшие годы.....а каким, интересно, к сейчашнему времени, был бы рекорд в жимовом, "технически безукоризненно чистом", движении ? Если б, ещё в 1972-ом, не отменили его ? Неужто так и стоял бы недвижно застывшим на 236,5-килограммововй отметке ?
Да тот же Василий Иванович имел все возможности взвинтить сей рекорд килограммов ещё на 30 !
А дальше ? Уже не Алексеев, но пришедшие ему на смену атлеты ? Талантливые ? В том числе и такие, у которых трюкаческий жим получался бы гораздо лучше толчка ? А чистый жим отставал от трюкаческого не так и намного ?
"Забавно. Не буду комментировать несостояшиеся гипотетические прыжки в высоту Варданяна в 3 или даже 4 метра ( Юрик, насколько я знаю, пусть и действительно брал высоту в 2 м 10 см, но отталкивался, однако, при этом, не одной, а двумя ногами) и уж тем более его же прыжки в длину на 10-12 метров."
Правильно, что "забавно". Ибо эта шутка написана специально для того, чтобы позабавить нас, читателей. А шутки в комментариях не нуждаются, последние лишь уничтожают шутки.
Вы также написали:
"Сравнивать же достижения бодибилдеров-стронгов с алексеевскими - в высшей степени некорректно. Василий Иванович штангу не только жал, ещё и на "резкие" упражнения, рывок и толчок, "иногда" отвлекался."
Да, Вы правы: такие сравнения "многостаночников" стронгов, а также культуристов, не нуждающихся вообще ни в каких силовых достиженниях, со штангистом как со специалистом всего лишь в трёх упражнениях - они действительно "в высшей степени некорректны". Специалист в жиме-рывке-толчке должен в одну калитку выигрывать у спортсменов, для которых жим есть почти полностью побочное занятие - а он, этот узкий, чисто "штангоподъёмный" специалист, напротив, всё проигрывает. Тем самым не выдерживая "сравнения".
Вы также написали:
"Хотелось бы Вас попросить, уважаемый Составитель, не утверждать голословно фантастические жимы Ковача и Савицкаса, а привести хоть какие-то видео. На худой конец, достоверные "печатные" ссылки. Мало ли..."
Да, прямые свидетельства типа видеороликов я привести, увы, не могу - многое тут действительно лишь на уровне слухов. Особенно сие касается результатов Ковача. Но слухи - обычно в билдерской литературе типа журнала "Флекс" или на форумах культуристов - о них всегда ходили именно очень упорные. Например,
А вот посмотрите на жим бревна весом 220 кг Савицкасом: похоже, что со свежими силами (у Алексеева, напомню, жим всегда выполнялся со свежими силами, поскольку был первым упражнением троеборья) и без подъёма на грудь штангу 220 кг Жидрунас в жиме сидя всё же одолеет.
Сообщение: 237
Откуда: Россия, Саратовская область
Отправлено: 17.01.15 09:26. Заголовок: Одна лошадь, запряжен..
Одна лошадь, запряженная в повозку, бежит со скоростью 60 км, две лошади - со скоростью 120 км. Юрик Варданян, прошедший специальную прыжковую подготовку, улетит вверх на 4 метра 20 сантиметров. Стал бы армянским супер-Сотомайором.
Отправлено: 17.01.15 10:56. Заголовок: Уважаемый Дед, но я ..
Уважаемый Дед, но я ведь об этом и пишу: да, узкая специализация - это вроде бы всегда самый главный фактор достижения высокого результата. Но оказывается, что если повнимательнее приглядеться, то данный важнейший фактор иногда может быть перебит двумя другими мощными факторами: либо высокой оплатой занимающихся, - отчего все генетически одарённые люди стороной обегают спорт со специализацией, либо безудержной химизацией - которая также не допускается в спорте со специализацией.
Ну рассмотрите же Вы наконец как следует Бритни Риз: не чудо ли, что такое чучело из баскетбола рвёт, словно Тузик грелку, мышечных и техничных красавиц-попрыгуний, положивших спортивные карьеры на достижение результатов высокого уровня? А эта жалкая с виду коряга, выпиннутая из баскетбольного зала, притряслась в прыжковый сектор - и с ходу безвозвратно похоронила многолетние усилия узких специалисток.
Так что же произойдёт, если наряду с Бритни Риз в прыжковый сектор перейдут и другие представительницы американского баскетбола - но только уже не списанные и уже хорошо развитые физически? А что произойдёт если им ещё и поставить технику?
А вот посмотрите на жим бревна весом 220 кг Савицкасом: похоже, что со свежими силами (у Алексеева, напомню, жим всегда выполнялся со свежими силами, поскольку был первым упражнением троеборья) и без подъёма на грудь штангу 220 кг Жидрунас в жиме сидя всё же одолеет.
Посмотрел. Савицкас использует ноги, фактически толкая это бревно (швунгуя). Так что это не чистый жим. И подъем на грудь, разумеется, не в один темп.
"Савицкас использует ноги, фактически толкая это бревно (швунгуя). Так что это не чистый жим. И подъем на грудь, разумеется, не в один темп."
Да, здесь Жидрунас немного швунгует - правда, намного меньше, чем швунговал Алексеев.
Но, повторяю, что будет, если Савицкас, во-первых, выступит не на фоне усталости, не после серии предварительных соревнований в разных посторонних жиму бревна упражнениях (которых никогда не было у жимовиков-тяжелоатлетов), во-вторых, не будет поднимать снаряд на грудь (жим сидя всегда производится со стоек, куда уже заранее поднята штанга), и в третьих, если снаряд будет иметь более "узкую", чем бревно, форму - более удобную для подъёма?
Да, здесь Жидрунас немного швунгует - правда, намного меньше, чем швунговал Алексеев.
Уважаемый Составитель, поправьте меня, если я неправ: на Вашем форуме Вы писали о том, что жим с амплитудным отклонением корпуса назад - не швунг, так как при швунге спина должна оставаться прямой, как в известном ролике Клокова
и как у Могушкова:
Правда, Чингиз снимает штангу со стоек. То, что демонстрировали атлеты 1960-х - начала 1970-х, можно называть срывом.
Уважаемый Составитель, каждый делает, что может. Савицкас - типичный стронг поневоле. Весьма вероятно, и он когда-то хотел штангистом заделаться, но, к сожалению...не менее типичной медленной силой он обладает. С такой - прямиком в бодибилдеры, а лучше - в лифтёры или стронги.
Обратный пример - Кокляев. Был хорошим штангистом, и в тяжёлой атлетике он обретался к мировым рекордам удивительно близко. А вот ушёл...в стронги. Где резкую силу свою успешно противоставляет атлетам, типа Савицкаса.
Ссылки на всякие там разные количества упражнений в разных видах силового поднятия - по крайней мере, неубедительны. В той же штанге, было всегда немало атлетов, сожалеющих чертовски о том, что не находят они полного применения своим потенциальным возможностям. Много бы их ушло из тяжёлой атлетики, если бы раньше, в нашей стране, существовали другие федерации по иному поднятию тяжестей.
Даже и жим....вон как Василий Иванович печалился, что он, в одночасье, оказался ограбленным ( в рекордах, деньгах и прочем ) когда отменили жим. А Тальтс ? С его традиционно неважным рывком ? Только научился трюкачить, как Алексеев, в жиме вырос над собой на три головы - и на тебе ! Нет больше козыря ! А в двоеборье, с неважным рывком.....вот и пришлось ему уйти на покой.
Ригерт тоже жим обожал. Мечтал 600 килограммов в сумме набрать ! Не успел. Как и Тальтс, в более тяжкой весовой категории.
Вот так и остались покорителями шестисот килограммов только супертяжеловесы.
Жим - чистый, трюкаческий, или ещё там какой - будь он сейчас как движение в тяжёлой атлетике, а если ещё и отдельное - вот тут бы стронги-бодибилдеры и показали себя ! Успешно соревнуясь в нём со штангистами. Или если бы тяжёлая атлетика свелась единственно к подъёму максимального веса над головой - любым способом. Вот тогда !
Ещё и Карл СвОбода, атлет начала прошлого века, в таких подъёмах зело блистал. Закатывая штангу на грудь чуть не в 10 приёмов. Зато уж если закатил - всё его ! Толкнёт, швунганёт, выжмет....с остановками, с проседанием локтей, криво, неравномерно - неважно ! Главное - переместил тяжеленный снаряд с земли на, вытянутые над головой, мощнейшие, пусть и не знавшие скорости, руки.
Говорят, об этом уже задумываются. Те, от которых штангисты зависимы. И если надумают - полетят к чертям и гибкость атлетов, и взрыв, и скорость, и техника.
Уважаемый Любитель, да, я был неточен в терминологии: у Алексеева был не швунг, а в основном, на 80% - жим. То есть движение, при котором разгон снаряда происходит за счёт срыва, а при дожимании допустимы отклонения.
Но обратите внимание на ноги Алексеева (11 сек.): при срыве они сгибаются в коленях. А разгон ногами - это элемент швунга. Но в целом, повторяю, Вы в данном случае правы.
Возможно, Савицкас действительно не выжмет сидя 220 кг. Но Алексеев точно выжал бы сидя меньше Савицкаса: его высокий результат в жиме основан на технике особых разгонов (срывов) и амплитудных уходов. О которых Савицкас, безусловно, и понятия не имеет. Да, Жидрунас немного поддаёт снизу ногами - но зато почти не отклоняется назад. А ведь это самый важный элемент тяжелоатлетического жима: именно из-за его беспардонного увеличения-углубления сперва резко вырос потолок рекордов, а затем произошла отмена жима.
Могушков же меня просто поразил. Почему этот монстр не делает ничего похожего на соревновательном помосте? Почему не разрывает на клочки соперников? Неужели взятие на грудь в сед настолько измочаливает у Чингиза ноги, что он оказывается способным толкнуть от груди всего лишь на 2-5 кг больше, чем поднимает жимовым швунгом? Тогда это, значит, ещё один зубодробительный аргумент в пользу моей убеждённости, что на грудь штангу ни к коем случае не надо брать в низкий сед. Только в полуподсед типа средних "ножниц".
"Ещё и Карл СвОбода, атлет начала прошлого века, в таких подъёмах зело блистал. Закатывая штангу на грудь чуть не в 10 приёмов. Зато уж если закатил - всё его ! Толкнёт, швунганёт, выжмет....с остановками, с проседанием локтей, криво, неравномерно - неважно ! Главное - переместил тяжеленный снаряд с земли на, вытянутые над головой, мощнейшие, пусть и не знавшие скорости, руки.
Говорят, об этом уже задумываются. Те, от которых штангисты зависимы. И если надумают - полетят к чертям и гибкость атлетов, и взрыв, и скорость, и техника.
И останется только слоновья абсолютная сила."
Насколько мне известно, свой лучший результат в подъёмах на выпрямленные кверху руки Карл Свобода показал в толчке со стоек (то есть без предварительного закатывания на грудь) и именно в однотемповом подъёме - то есть без остановок с перекладыванием грифа на макушку головы.
А вот эти слова:
"Главное - переместил тяжеленный снаряд с земли на, вытянутые над головой, мощнейшие, пусть и не знавшие скорости, руки.
Говорят, об этом уже задумываются. Те, от которых штангисты зависимы. И если надумают - полетят к чертям и гибкость атлетов, и взрыв, и скорость, и техника.
Кстати, сейчас я как раз сочиняю текст на эту самую тему. Его название будет таким: "Не затянули ли с отменой рывка?". Оно - антитеза вот этому материалу: http://silnyi.narod.ru/history/zhim.html.
Уважаемый Составитель, насколько помню, Юрий Власов, в своей "Справедливости силы", не обходит вниманием и Карла СвОбоду. Может, и ошибаюсь, но упорно вертится на уме цифра - 195 кг в континентальном толчке. Слово цифра привожу без кавычек нАмеренно, и этим самым нЕмеренно себя возвышаю. До уровня самих "непревзойдённых интеллектуалов", так называемых ( самоназванных ) "цветов нации". Заполонивших российский экран. Которые уж так.....вот только ну, никак невдомёк им, несмотря на все старания, решительно не в состоянии "понять о том", что цифр-то всего 10 ( от нуля до девяти ), а остальное - числа. Однако. Для "цветов" не только миллиард, даже и триллион в триллионной степени - цифра. Правда, не так уж сильно и маленькая. Уж что-что, но "об этом понять" им по силам. Таки.
Так вот, Власов, как помнится мне, вышеприведённое достижение Свободы извлекает на божий свет всё в тех же своих расчётах. Относительно миллиграммов и граммов, не позволивших атлетам прошлого дотянуться до двухсот килограммов. Власов к тому же утешает себя, и, вроде бы, даже злорадствует: не только не дотянулись, ещё и на грудь поднимали в несколько темпов. А это неизмеримо легче однотемпового французского взятия, как ему поднимать приходилось !
Как бы то ни было, для своего времени СвОбода вздымал веса совершенно неслыханные. И это без анаболиков ! Сколько бы он с анаболиками поднял, так и останется неразгаданной тайной. Можно только предполагать. Вероятно, не меньше 250-ти.
К слову, не раз читал в интернете, как Власов, в 70 лет, позабавил себя толчком в 185 килограммов. Мог бы и 200 кг якобы, да побоялся за сосуды.
Не верю этому. Не только в "возможные" 200 кг, но даже и в "реально поднятые" 185 кг. Эти веса-то ( особенно, "возможный" ) и во власовской молодости были для атлета не лёгкой игрушкой. А уж в 70 лет....
В поисках материала о Карле СвОбоде, наткнулся на это:
Понимаю: шутовство. Помимо прочего-остального, важная деталь забыта-пропущена: а как это, интересно, возможно держать гриф колоссальной штанги стопами ног ??? Как расположить гриф на них ? Ведь штанга пребывает не в каких-то направляющих, а снимается со стоек, а дальше....поддерживается и стабилизируется исключительно воздухом и ногами атлета !
Юмор он юмор и есть. Но вопрос интересный. Известно ли Вам, уважаемый Составитель, о таких состязаниях ? И какие рекорды там ?
А рекорды эти должны быть не маленькими. Думаю, за 300 килограммов можно поднять. Если атлет занимается только этим.
Вон, в одном из роликов, Кокляев толкает из-за головы 270 килограммов. И даже запас просматривается. Чего там, не отстаёт и Дикуль. Невзирая на преклонные годы, 240 килограммов, так же из-за головы, пусть и коряво, но толкнул ! --------------------------------------------------- О Вас "они" или не только о Вас.....читал о "них" ещё и многие годы назад. Не помню, где. Быть может, в "Спортивной жизни России". --------------------------------------------------------- И об Алексееве. Повторюсь ( писал уже ранее ), что Алексеев, по всей вероятности, человек, на которого стероиды произвели наиболее эффективное воздействие, в сравнении с его соперниками. Не будь анаболиков, не было бы и Алексеева. А не будь Алексеев словно бы созданным для анаболиков, не было б такого чемпиона и тем более.
А посему.....рекорды Алексеева не наивеличайшие из возможных. Слоновьей силой, кто-то, одарённее Алексеева, может ( или сможет ) выжать гораздо больше. Даже и чисто.
Жаль только, скорее всего, со стоек. Поднять на грудь в один приём, скажем, 240-килограммовую штангу, "слону".... до крайности трудновато покажется.
Понимаю: шутовство. Помимо прочего-остального, важная деталь забыта-пропущена: а как это, интересно, возможно держать гриф колоссальной штанги стопами ног? Как расположить гриф на них? Ведь штанга пребывает не в каких-то направляющих, а снимается со стоек, а дальше... поддерживается и стабилизируется исключительно воздухом и ногами атлета.
Юмор он юмор и есть. Но вопрос интересный. Известно ли Вам, уважаемый Составитель, о таких состязаниях? И какие рекорды там?"
Нет, подобных состязаний вроде бы нет. Тем более, что я, возможно, действительно ошибался, выдумывая эти состязания на основании неправильной информации - что Свобода толкал штангу именно со стоек. Вот цитата из "Справедливости силы":
"Наконец-то настигнуты и великие рекорды австрийца Карла Свободы: на чемпионате Австро-Венгрии за два года до начала первой мировой войны он в толчке "континентальным" способом поднимает 195 кг (согласно правилам, штанга должна быть взята на грудь одним приемом. В "континентальном" толчке штанга захватывается на грудь в два приема, три, а то и пять. К примеру, в пять приемов закатывал штангу на грудь Карл Свобода. Знаменитые атлеты Штейнбах и Графль выполняли толчок в три приема)."
Хотя по другим сведениям,
"Карлу Свободе помощники положили штангу на грудь, и так он смог толкнуть почти 200 кг."
А вот ещё сведения о Свободе:
"Толкал он 185,6 кг (1911 год) - рекорд который продержался до 1934 кажется года, который побил другой человек-легенда Шарль Ригуло. По слухам он толкал и 190 кг, что для тех времен чудовищный результат, а учтя корявую технику тех времен и по нынешним временам."
В общем, со Свободой вопрос действительно тёмный. Но "Раскрытые резервы подъёма" уже опубликованы и стирать их жалко.
Что касается Дикуля, то никаких 240 кг он, конечно, не толкал - это один из его розыгрышей.
А Власов в 70 лет позабавил себя не "толчком 185 килограммов", а всего лишь жимом лёжа этих килограммов. Для ветеранов-супертяжей сие действительно очень хороший результат, но не заоблачный.
Уважаемый Составитель, похоже, Вы правы. Полистал интернет....Власов, по его словам, этот вес поднимал....а как, уточнить не подумал.
И везде, в том числе и на одном из тяжелоатлетических форумов, никто не верит в толчок Власовым этого веса. Сходятся на жиме лёжа или даже на том, что это всего лишь сумма. Поднятая в троеборьи или двоеборьи. ---------------------------------------------------------------------------- Смешновато читать, когда какому-нибудь бодибилдеру приписываюся неслыханные рекорды в том или ином упражнении. Доселе непобитые. Одно смущает - полная неподтверждённость этих рекордов.
Правда, иногда подтверждение всё же приводится. И становится ещё смешноватее.
Вот он, великий, единственный, неповторимый Арнольд Шварценеггер ! Не только чисто брал на бицепсы 120 кг в 20 !!!! повторениях, ещё и....:
Вот и думай, из чего изготовлена гигантская штанга в руках Шварцнеггера - то ли из алюминия ( да и то вес был бы немалым ), то ли из дерева....Хотя, скорее всего, из картона.
Это и я так могу. И со штангой несравненно бОльших размеров. ------------------------------------------------------ Да и 120 кг на бицепсы....не только 20 раз, и одного раза никогда он не поднимал. И поднять не мог. Даже читингом.
А вот "забросом", может, и поднимал на грудь такую тяжёлую штангу. Хотя и это не так легко.
Могушков же меня просто поразил. Почему этот монстр не делает ничего похожего на соревновательном помосте? Почему не разрывает на клочки соперников? Неужели взятие на грудь в сед настолько измочаливает у Чингиза ноги, что он оказывается способным толкнуть от груди всего лишь на 2-5 кг больше, чем поднимает жимовым швунгом? Тогда это, значит, ещё один зубодробительный аргумент в пользу моей убеждённости, что на грудь штангу ни к коем случае не надо брать в низкий сед. Только в полуподсед типа средних "ножниц".
Потому, уважаемый Любитель, что нестандартные супертяжи слишком зацикливаются на своём коронном рывке и вследствие этого не уделяют должного времени тренировке навыков толкать штангу - при всём при том, что силовая основа у них, у нестандартных супертяжей, для толчка околорекордных весов уже давно имеется.
Посмотрев youtube, я обнаружил несколько видео толчка у Чингиза, на которых штанга, кажется, "прибивает" его к полу, как Власова:
Уважаемый Любитель, я давно собирался (но мешали другие споры) ответить Вам вот на это сообщение по поводу зубодробительных результатов Могушкова в подводящих упражнениях:
"Уважаемый Составитель, Вы, кажется, дали сами ответ на этот вопрос здесь http://shtanga.forum24.ru/?1-1-0-00000116-000-0-0-1410618661 - цитата: Потому, уважаемый Любитель, что нестандартные супертяжи слишком зацикливаются на своём коронном рывке и вследствие этого не уделяют должного времени тренировке навыков толкать штангу - при всём при том, что силовая основа у них, у нестандартных супертяжей, для толчка околорекордных весов уже давно имеется."
Понимаете, до недавнего времени я думал, что Могушков - это обыкновенный "приседатель" со штангой на груди,
а от груди он показать мало что способен.
Но когда выясняется, что от груди жимовым швунгом Могушков поднимает целых 240 кг, то я испытываю закономерное недоумение: почему Чингиз не толкает хотя бы 265-270 кг (а вообще должно быть намного больше)? Чего ему не хватает? В чём его слабое место? От груди посыл - жутчайший. Из подседа вставание - имеет огромный запас для установления рекорда. С такими подводящими упражнениями надо совсем немного потренировать классический толчок - возможно, в плане отшлифовывания средних "ножниц" - и замахиваться на мировой рекорд.
Уважаемый Составитель, по-моему, основная проблема Могушкова в толчке в том, что он совершенно не умеет быстро вставать в отдачу из седа, а, напротив, засиживается в нём глубоко и надолго. Это подтачивает его силы, и, если ему и удаётся (очень редко) встать, как в этом видео попытки толчка 250, то на завершающую стадию сил не остаётся:
B.C. Do you do front squats? Taranenko: No. I used to do front squats about twice a week, but stopped some years when I was able to do 300 kg for three reps. At that point I felt I was way beyond what I need to recover effectively from the clean. And besides, that much weight is an excessive load on the chest.
В том же интервью Леонид сказал, что некоторое время назад он сделал жим в старой олимпийской манере (230 кг).
Уважаемый Любитель, спасибо Вам за интересную мысль. Но прав, похоже, всё-таки Артур. Да, Тараненко в своих околорекордных попытках вставал не сразу. Но он, Тараненко, задерживался в седе всегда не так, как Могушков.
У Тараненко непопадание в отдачу всегда было как бы вполне ожидаемым развитием событий, и он, Тараненко, был к этому первому непопаданию в отдачу всегда готовым. И потому после первой неудачной попытки привстать Тараненко уверенно опускался обратно в сед и тут же на второй отдаче делал новую попытку встать - на сей раз всегда удачную.
У Могушкова же дела обстоят намного хуже: в отдачу он не попадает всякий раз как-то по-новому и потому вынужден действовать не на автомате, как Тараненко, а всякий раз с примененим сознания, обдумывания: что ему делать дальше, как отреагировать на непослушание штанги на этот раз? А сие приводит к удлинению задержки в седе и к утрате отдачи. Сравните задержку в седе Тараненко:
Уважаемый Любитель, спасибо Вам за интересную мысль. Но прав, похоже, всё-таки Артур.
И я согласен с Артуром. Просто благодаря Вашим, Артура и других участников форума пояснениям тяжелая атлетика становится мне более понятной. Учусь на что и как смотреть, что и как делать, чего - не делать...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
