Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 1953
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 13:07. Заголовок: Практическая сила: подъёмы необычных отягощений


Молодец Виктор - уж силён, так силён!



Один из комментариев к видео:

Tи-Doг - чeрнoe yдoбpeнie 3 недели назад

Чуть пивасом не поперхнулся от такого видоса... А по факту, мощно Витёк, мощно.


Вот именно - пивасом! И что только люди находят в этом пивасе? Я, например, по пивасу отродясь не страдал.

Поперхнуться же от приведённого сногсшибательного видео и действительно немудрено. Особенно, закоренелому любителю пиваса. С ожиревшими от избыточных пивасных калорий мозгами и дряблым "домоседливым" подобием мышц.

Способ изготовления "бочки" - очень даже оригинальный. А в качестве грифа, наверное, легко подойдёт и какая-нибудь ржавая водопроводная труба. Диаметром не более 5 см. Зажимные винтовые замкИ на трубу, и "бочка" готова. И необязательно оснащённая 10-килограммовыми "блинами" олимпийского диаметра. Как у Блуда. Можно применить и другие "блины". "Блины" или другого диаметра, либо того же диаметра, но бОльшего веса. И регулярно тренироваться. Наращивая силу и навыки в поднимании "бочки". Высоту же "бочки" - по мере развития мощи - возможно всегда, если хочется, оставлять неизменной. Заполняя промежутки между немногочисленными на первых порах "блинами" самодельными деревянными дисками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 1965
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 01:02. Заголовок: Уважаемый Дед, посмо..


Уважаемый Дед, посмотрел я 2 части видео с Голубочкиным - совсем другой человек. То есть, даже неузнаваемый. Может быть, в видео с матерными остротами Голубочкин просто придуривался? Или, что скорее всего, материться и весело смеяться ему далеко несвойственно? Вот он и ..

Не скажу, что бодибилдинг мне интересен, но всё же откровения Голубочкина оказались для меня не так и скучны. Особенно, в части фармакологии и методов силовых тренировок.

По словам Голубочкина, американских атлетов пичкают теперь какими-то новейшими стероидами. Против которых допинг-контроль бессилен.

Понравилось ещё про китайских тяжелоатлетоК. Которые, поднимая рекордные штанги, не меняются даже в лице. Так оно всё и есть, я и сам постоянно на это дивлюсь. Дивиться, конечно, тут нечему. Тем более Голубочкин разъясняет - 5 фармацевтических заводов в Китае вступили в строй накануне Пекинской Олимпиады.

Что-то, смотрю, бодибилдеры сильно не любят одного из своих собратьев Александра Курицына-Невского. Мне до Курицына дела нет никакого, просто вспомнилось, как где-то в конце 1990-ых годов я этого Невского впервые увидел в какой-то телепередаче. В которой Курицын жаловался, что-де всё-то у него есть - и красивая внешность, и мышцы накачаны не хуже, чем у Арнольда, но что-то никто из "гениальных" российских кинорежиссёров не желает его приглашать на роль российского национального киногероя-одиночки. Обиду Невского понять не так уж и сложно - в самом деле, ну, громил бравый Арнольд Шварценеггер единолично целые гарнизоны "плохих парней" в фильмах с собой - но так ведь и Курицын смог бы громить гарнизоны не менее браво!

Ждал я ждал, но так и не появился на российских экранах "сквозной" российский национальный герой-одиночка в исполнении Курицына. Жаль, чертовски жаль.
--------------------------------------------------------------------
Уважаемый Составитель, что-то уж больно остро Вы всё воспринимаете. Да бог с ним, с этим Голубочкиным. Вон, Коллеман (так его называет Голубочкин) тоже, бывает, на идиота похож. Когда пищит тонюсеньким голоском перед каким-нибудь тяжёлым подходом. Но ведь не идиот же он. Если сумел накачать такие огромные мышцы.
------------------------------------------------------------------
Уважаемый Денис, нацист Блуд или не нацист - не знаю, как кого, но меня, например, это совершенно не задевает. Я беру от Блуда нужное мне. И только. Как беру нужное мне от других знаменитых силовых интернетных инструкторов. Думаю, вряд ли нужно обращать внимание на всякую несущественность. Не относящуюся к делу никоим боком
------------------------------------------------------------------
Уважаемый Любитель, уж очень Вы щепетильны. Как ни скрывайся от мата, он окружает нас с самого детства. Зайдите в любой тренировочный зал - и этого мата наслушаетесь там по самое некуда.

Видео же - да многие из них хоть не выкладывай никогда! Из-за мата "героев". Вот только правильно ли так поступать, если видео интересное?

А ведь бывает и так, что герои видео говорят рафинированным причёсанным языком. Но толку-то с этого? Если к каждому видео "прилагаются" ещё и комментарии. В которых - чего только нет. В том числе и неизбежные злобные перебранки (отнюдь не на дипломатическом языке) комментаторов российских и украинских.

Этак можно вообще ничего не смотреть и ничего не выкладывать. Что, конечно же, глупо.
--------------------------------------------------
Блуд на ринге:



Сначала испытание прессов качков на ударную прочность. После - спарринги качков с возрастающими по весу подготовленными бойцами.

Очень интересное видео. К сожалению, с матом. Но мат, думаю, можно и не замечать, а просто наблюдать за происходящим на ринге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 274
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 08:02. Заголовок: Дилетант пишет: Ув..


Дилетант пишет:

 цитата:

Уважаемый Дед, посмотрел я 2 части видео с Голубочкиным - совсем другой человек. То есть, даже неузнаваемый. Может быть, в видео с матерными остротами Голубочкин просто придуривался? Или, что скорее всего, материться и весело смеяться ему далеко несвойственно? Вот он и ..


Уважаемый Дилетант,первое видео с Голубочкиным,которое я выложил, - это нарезка мата из его многочисленных интервью.Наверное,поэтому у Вас сложилось мнение о слабоумии Голубочкина.
Дилетант пишет:

 цитата:
Что-то, смотрю, бодибилдеры сильно не любят одного из своих собратьев Александра Курицына-Невского.



Курицын никакой не культурист,а проходимец и авантюрист от культуризма.
Почитайте о нём на"Амбал.ру." и "Железном факторе".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 240
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 09:54. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы задали вопрос:

 цитата:
Видео же - да многие из них хоть не выкладывай никогда! Из-за мата "героев". Вот только правильно ли так поступать, если видео интересное?



Да, лучше не выкладывать видео, пусть трижды интересное, если там есть нецензурная лексика. Лучше "героям" поднапрячься и сделать нормальное видео без мата, с тем же содержанием. Я уже говорил, что для передачи смысловой, содержательной информации мат избыточен.

Уважаемый Дилетант, Вы ещё написали:

 цитата:
А ведь бывает и так, что герои видео говорят рафинированным причёсанным языком. Но толку-то с этого? Если к каждому видео "прилагаются" ещё и комментарии. В которых - чего только нет. В том числе и неизбежные злобные перебранки (отнюдь не на дипломатическом языке) комментаторов российских и украинских.



Во-первых, можно отключить возможность комментирования своих видео. Это сильно облегчает жизнь.

Во-вторых, комментарии к видео читать можно, но лучше не читать.

В-третьих, ответственность за комментарии несут прежде всего авторы комментариев, а не создатели и "герои" видео.

В-четвёртых, чтобы ответственность не возлагалась на создателей и "героев" видео, см. пункт "во-первых", т.е. нужно просто отключить комментирование выкладываемого видео.

Ну и напоследок: уважаемый Дилетант, я нигде не спорю с фактом повсеместного употребления мата. И его слышу как на улицах, так и в спортзалах. Вопрос у нас обсуждается другой - допустимо ли использование нецензурной лексики любым лицом, выполняющим функцию тренера=наставника=учителя=воспитателя. И никакой спортзал не даёт тренеру права кричать и говорить на мате вместо обычного русского языка. Пусть корявого, как у всенародного тренера Александра Алексеевича, но обычного языка. То есть я вовсе не требую от тренеров языка Пушкина, Гоголя и Лескова. Но мат, повторюсь, в речи тренеров недопустим.

Тут возможна такая аналогия: многие люди вокруг нас пьют, причём публично. Пьют алкоголь, а не чай, конечно. Из распространённости пьянства никак не следует, что пьянство хорошо и полезно, допустимо/приемлемо. То же самое с матом: матерятся многие, но это не даёт оснований считать, что мат хорош, полезен, правилен, допустим. Распространённость явления - не аргумент. Иначе огромное количество верующих могло бы служить аргументом в пользу бытия Бога. Но никакое число верующих не докажет существования Бога, так как доказательством существования не может быть сколь угодно большое число индивидуальных мнений. Доказательством существования может быть только независимая от любого индивидуального мнения процедура опытного/эмпирического подтверждения бытия обсуждаемого объекта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2807
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 11:04. Заголовок: Уважаемый Дед, Вы на..


Уважаемый Дед, Вы написали:

"первое видео с Голубочкиным,которое я выложил, - это нарезка мата из его многочисленных интервью"

Да, там использованы 9 или 10 интервью, но основное - интервью с надписью слева вверху FITSPORT.RU. Из него использованы реплики общей длительностью не меньше минуты. То есть Голубочкин в одном интервью матерится довольно густо, концентрированно.

Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Вон Колеман (так его называет Голубочкин) тоже, бывает, на идиота похож. Когда пищит тонюсеньким голоском перед каким-нибудь тяжёлым подходом."

Послушайте тембр смеха самого Голубочкина с прихрюкиванием на 28 секунде:



Неужели не мерзко? И при этом человек просто пышет самовлюблённостью.

Вы также написали:

"...всё же откровения Голубочкина оказались для меня не так и скучны...

По словам Голубочкина, американских атлетов пичкают теперь какими-то новейшими стероидами. Против которых допинг-контроль бессилен."


То, что все современные спортсмены высокого класса "сделаны" из стервоидов - общее место, тривиальность типа "лошади едят овёс". Что в этом утверждении может вызывать интерес?

А то, что новые стервоиды не ловятся допинг-контролем - чушь собачья от дебиловатого гуру российского культуризма. Современный допинг-контроль как физико-химические методы, конечно же, вовсе не бессилен, а вполне работоспособен.

Уважаемый Дилетант, ну почему Вы клюёте на развесистую клюкву от пустых болтунов и не верите очевидным фактам? Сии факты заключаются в том, что спорт сегодня просто стал средством политики, средством давления на неугодных. Которые поддаются, которые испуганно принимают навязанные правила игры.

Дурниной захимичены, повторяю, все без исключения сильные спортсмены. Но объективный или даже, напротив, пристрастный допинг-контроль проводится исключительно в отношении неугодных атлетов. В закрытых от проверки лабораториях. Только по этой причине "угодные" захимиченные атлеты и не ловятся.

Например, у чемпиона по биатлону Мартена Фуркада явно прёт из ушей сустанон - но биатлонный гадёныш покупает себе индульгенцию от разоблачений в захимиченности тем, что агрессивно, с вопиющими нарушениями этики нападает на спортсменов, неугодных западным политиканам.

Вы также написали:

"Что-то, смотрю, бодибилдеры сильно не любят одного из своих собратьев Александра Курицына-Невского. Мне до Курицына дела нет никакого, просто вспомнилось, как где-то в конце 1990-ых годов я этого Невского впервые увидел в какой-то телепередаче. В которой Курицын жаловался, что-де всё-то у него есть - и красивая внешность, и мышцы накачаны не хуже, чем у Арнольда, но что-то никто из "гениальных" российских кинорежиссёров не желает его приглашать на роль российского национального киногероя-одиночки. Обиду Невского понять не так уж и сложно - в самом деле, ну, громил бравый Арнольд Шварценеггер целые гарнизоны единолично в фильмах с собой - но так ведь и Курицын смог бы громить гарнизоны не менее браво!

Ждал я ждал, но так и не появился на российских экранах "сквозной" российский национальный герой-одиночка в исполнении Курицына. Жаль, чертовски жаль."


Вот моё мнение по поводу этой проблемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 275
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 11:15. Заголовок: Составитель пишет: ..


Составитель пишет:

 цитата:
То, что все современные спортсмены высокого класса "сделаны" из стервоидов



Уважаемый Составитель, а почему "стервоиды"? От слова "стерва"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2808
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 11:54. Заголовок: Да, слово "стерв..


Да, слово "стервоиды" происходит от слова "стервозность". Постоянное употребление слова "стервоиды" - это моя привычка. Возможно, плохая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1966
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 13:09. Заголовок: Прежде чем отвечать ..


Прежде чем отвечать на комментарии оппонентов, поправлю себя: видео про качков на ринге, которое я посмотрел почему-то не с самого начала, содержит, оказывается, ещё и борцовые поединки. Всё тех же стероидного бодибилдера Виталика и натурала Блуда против почти 130-килограммового Миши.

Миша был несколько измотан уже после схватки с Виталиком - схватки, в которой Миша безоговорочно победил - но всё равно не может не бросаться в глаза намного более высокая функциональность Виктора в сравнении с Виталиком - цепкость, ловкость, выносливость, быстрота. В общем, завалял Виктор Мишу, как мешок с отрубями.

И во всём остальном Блуд показал более высокие результаты - дрался на ринге несравненно техничнее и смелее Виталика. Виталик же, кажется, даже ни разу и не попал в своих оппонентов. Более-менее сильным ударом.

Единственно - прочность пресса. Тут Виталик Блуда опередил. Причина, наверное, в том, что Виталик не только тяжелее Виктора, но и не так сух в области живота. Может, и стероиды играют здесь какую-то роль.

Насколько я знаю (в том числе - из личного опыта), чем толще "защита" пресса, тем сложнее его пробить. Взять чемпиона-рекордсмена всех времён и народов Василия Ивановича. Имевшего на животе "подушку безопасности" о-оочень нехилых размеров. В которую бей-не бей, а всё как слону дробина.
------------------------------------------------------------------------------
И последнее пока видео на тему противоборства качков и бойцов:



И опять ничего неожиданного. Два лифтёра, участвующих в видео, не только начисто лишены умения бороться и драться, но и, что не менее важно, "сдыхают" уже в начале спаррингов с подготовленными бойцами. По случаю полного отсутствия "дыхалки".

Комментаторы видео - кто-то из них прямо-таки мечтает пригласить к бойцам для такого же избиения Голубочкина, Кокляева, Сарычева, Цыпленкова, Невского-Курицына. А некто желает видеть избитыми легкоатлетов, гимнастов, фигуристов и балерин.

Один из комментаторов высказывает, на мой взгляд, очень дельную мысль - для развития выносливости лучше всего не просто бегать, а бегать вверх по лестницам. И с этим поспорить трудно. Пусть каждый попробует забежать без отдыха этаж на 9-ый хотя бы, и насладиться полученными ощущениями в полном объёме.

После чего, стараться забегать на ту же самую высоту, но уже быстрее. Контролируя скорость по секундомеру. И так далее - раз от разу.
----------------------------------------------------------------
Скорее всего, бойцы получили задание бить лифтёров не в полную силу. И не используя всё своё мастерство. А то ведь недалеко и до беды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1967
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 21:09. Заголовок: Уважаемый Дед, Вы на..


Уважаемый Дед, Вы написали:

"первое видео с Голубочкиным,которое я выложил, - это нарезка мата из его многочисленных интервью.Наверное,поэтому у Вас сложилось мнение о слабоумии Голубочкина."

Да, именно поэтому. И пусть первое видео только нарезка - это ничего не меняет.

И ведь умудрился же Голубочкин как-то обойтись без глупого смеха и убогих матерных шуточек во втором видео, которое Вы привели. А ведь видео это - очень большой продолжительности.

Про Курицына почитаю я обязательно на досуге. Хотя бодибилдинг не интересует меня, можно сказать, вообще.
--------------------------------------------------------------
Уважаемый Составитель, а ведь писклявый дебильный голосок Коллемана (или Коулмэна) Вы так и не прокомментировали. Наверное, потому что всегда восхищались этим Коулмэном.

Я же исхожу из того, что какие-то видео даже и одного спортсмена можно смотреть, а некоторые можно и не смотреть. Чтобы не разрушать сложившееся хорошее представление о спортсмене.

Самовлюблённость - да, мерзко это и плохо. Но как же тогда оценивать, например, красу и гордость советского спорта - Власова Юрия Петровича? Который накропал КНИГУ КНИГ (вернее, ПАНЕГИРИК ПАНЕГИРИКОВ) в безграничное восхваление себя?

В теории, нераспознаваемые для допинг-контроля стероиды могут быть синтезированы кем-угодно. И допинг-контроль будет искренне тогда заблуждаться.

Политика - так ведь и о ней говорит Голубочкин. Практически теми же словами, что и Вы. Если не верите, можете посмотреть видео по ссылке уважаемого Деда и убедиться, что я ничего не придумываю.

Голубочкин ещё и о синтоле что-то там рассуждает. Говоря, что синтоловые бодибилдеры видны (идентифицируемы как синтоловые) аж за версту. И что даже такие всемирно известные "монстры", как Коулмэн, немного "засинтолены".

Ваши же рассуждения по поводу "жиробилдера" - думаю, спорны.
--------------------------------------------------------
Уважаемый Любитель, Вы написали:

"Да, лучше не выкладывать видео, пусть трижды интересное, если там есть нецензурная лексика. Лучше "героям" поднапрячься и сделать нормальное видео без мата, с тем же содержанием. Я уже говорил, что для передачи смысловой, содержательной информации мат избыточен."

Кого и как Вы заставите напрягаться? Тем более, в том-то и состоит "демократия", что разрешены к производству как видео "причёсанные", так и "непричёсанные".

И большинству ютьюбных зрителей намного более интересны и доходчивы видео именно с матом, а не исполненные на языке Достоевского.

Ещё Вы написали:

"Во-первых, можно отключить возможность комментирования своих видео. Это сильно облегчает жизнь.

Во-вторых, комментарии к видео читать можно, но лучше не читать.

В-третьих, ответственность за комментарии несут прежде всего авторы комментариев, а не создатели и "герои" видео.

В-четвёртых, чтобы ответственность не возлагалась на создателей и "героев" видео, см. пункт "во-первых", т.е. нужно просто отключить комментирование выкладываемого видео.

Ну и напоследок: я нигде не спорю с фактом повсеместного употребления мата. И его слышу как на улицах, так и в спортзалах. Вопрос у нас обсуждается другой - допустимо ли использование нецензурной лексики любым лицом, выполняющим функцию тренера=наставника=учителя=воспитателя. И никакой спортзал не даёт тренеру права кричать и говорить на мате вместо обычного русского языка. Пусть корявого, как у всенародного тренера Александра Алексеевича, но обычного языка. То есть я вовсе не требую от тренеров языка Пушкина, Гоголя и Лескова. Но мат, повторюсь, в речи тренеров недопустим.

Тут возможна такая аналогия: многие люди вокруг нас пьют, причём публично. Пьют алкоголь, а не чай, конечно. Из распространённости пьянства никак не следует, что пьянство хорошо и полезно, допустимо/приемлемо. То же самое с матом: матерятся многие, но это не даёт оснований считать, что мат хорош, полезен, правилен, допустим. Распространённость явления - не аргумент. Иначе огромное количество верующих могло бы служить аргументом в пользу бытия Бога. Но никакое число верующих не докажет существования Бога, так как доказательством существования не может быть сколь угодно большое число индивидуальных мнений. Доказательством существования может быть только независимая от любого индивидуального мнения процедура опытного/эмпирического подтверждения бытия обсуждаемого объекта."


Распространённость явления - это не аргумент, это факт.

Видео без комментариев сразу упадут в цене. Как "неприкосновенные". Мало ли кому хотелось бы выразить своё мнение о видео, ан нельзя!

Лучше не читать комментарии к видео? Можно и не читать. Вот только в комментариях к видео, очень нередко, можно получить для себя информацию, интереснее самогО даже видео.

Нешто так уж коряв язык Александра Алексеевича? Мне кажется, сей всенародный тренер объясняет свои методики гораздо доступнее, ярче очень многих других интернетных инструкторов.

Теперь о недопустимости использования ненормативной лексики любым лицом, исполняющим функции.

В идеале-то - верно всё это. А вот в реальности...

Начнём с армии. Книга американского писателя Флэнагана "Черви" про американскую же морскую пехоту - а в ней тезис "солдат должен бояться своего сержанта больше, чем неприятеля. Только тогда это настоящий солдат". Во мнении пентагоновских генералов. И военачальников ниже. Вплоть до командного состава ротного и взводного уровня.

Разве сей тезис дураками придуман? Нет. Писан сей тезис кровью. А не интеллигентскими "демократическими" слезами-соплями.

Генерал Лебедь, описывая в своей книге приход в российскую армию "демократии", смеётся: ну, какая же в настоящей, а не в опереточной армии может быть демократия! Если одному человеку дано неотъемлемое священное право посылать на (часто) верную смерть человека другого!

Если отвлечься от "крокодилово-слёзной" завиральни разных там многолетних "демократических" ток-шоу и прочего навозного мусора - со словами Лебедя не согласится только зомбированный.

Ибо писаны они кровью. А не лицемерной и лживой водицей "крокодильно-демократических" "слёз".

Я, до армии, тоже какие-то иллюзии имел в своей голове. Но, в армии побывав, от иллюзий освободился. Начисто и навсегда.

Лебедь учит: нет более жалкого зрелища, чем командир, приказы которого игнорируются его подчинёнными. А такое - запросто. СтОит лишь командиру быть командиром "демократическим". Посему, супротив разновсяческого солдатского люда - и тупиц, и лентяев, и своевольников, и непокорных, и любителей запудрить начальству мозги - в армии давным-давно выработаны эффективнейшие меры воздействия. Ибо нужно человека заставить подчиняться любой ценой - вплоть до рукоприкладства. А в боевых условиях - расстрела на месте. Без всяких судов и следствий.

Методы же Станиславского в армии совершенно недейственны. Невзирая на лживые заверения "демократов" в обратном.

Возьмём боевую ситуацию: командир решает выслать одного из солдат вперёд для разведки. Ну, и чего он добьётся "общечеловеческими" методами убеждения? Решительно ничего. Солдат, посылаемый на возможную смерть, просто пошлёт офицерика на три буквы. Ну, или вступит с офицериком в нескончаемый "демократический" спор: а почему я? почему не другой солдат? или даже - почему бы тебе, офицерик, самомУ не прогуляться в разведку?

А время не ждёт. И ведь речь идёт - ни много ни мало - о жизни и смерти вверенного офицерику подразделения. И не только - ещё и подразделений других.

Ну, и долго бы подобная армия навоевала?

Мат, унижение человеческого достоинства - к ним офицериков приучают уже с военных училищ. Повальное обращение на "ты" к меньшему по званию (скорее, по должности) офицеру со стороны офицеров старших, жесточайшие разносы, с любыми оскорблениями - зато, как и солдатик, офицерик приобщается к дисциплине. Всё дальше осознавая, что если он сделает что-то не так и не то, за этим последует не "демократическое" приятное журение со стороны всегда правого начальства его, а чрезвычайно неприятные вещи.

На том стояла и будет стоять любая неопереточная армия. Всё остальное - сказки.
------------------------------------------------------------------
Гражданская жизнь - казалось бы.. но только казалось бы.

В принципе, всё то же самое, что и в армии, но в несколько более прилизанном свете.

Не будем разбирать всю гражданскую жизнь. А сразу перейдём, например, к тяжелоатлетам.

Коммунист Никитович писал о Медведеве - тренере Жаботинского - что Медведев должен был иметь голос решающий, диктаторский, а не какой-то там совещательный.

На совещательный же голос тренера "послетокийский" Леонид Иванович просто плевал. И тренировался от случая к случаю только для поддержания формы не очень высокого уровня.

Но если бы Медведев вдруг захотел заставить Жаботинского усиленно тренироваться, то как бы он это сделал?

Вот и пришлось бы Алексею Сидоровичу срочно переходить на мат. Подкрепляя этим матом угрозы. Жаботинский, естественно, в долгу не остался бы - в смысле мата и угроз. И...

Представьте, тренер, откопавший где-то талантливого ученика, строит на будущее радужные далекоидущие планы - дескать, высосу воспитанника до сАмого дна, плевать на воспитанника в итоге, отработанный шлак оно и есть отработанный шлак! зато сделаюсь заслуженным тренером! Со всеми отсюда вытекающими приятностями.

И хорошо ещё, если воспитанник послушен, сознателен, трудолюбив. А если нет? Всего-то воспитаннику остаётся пройти каких-то несколько добавочных килограммов, чтобы выиграть то-то и то-то. Сделав учителя заслуженным тренером.

Но - больше не желает воспитанник напрягаться. А у тренера другого талантливого воспитанника на примете нет и в помине. Вот и начинается принуждение ученика добрейшим учителем. Сначала по-хорошему, а затем - по-плохому. И если, не дай того бог, воспитанник тренера на три буквы пошлёт в результате - мол, отлезь, без тебя тошно! - тут-то и начинается взаимный мат-перемат и угрозы. И по-другому - никак.
-------------------------------------------------------
Не зря Юрий Петрович вспоминать не особо охотится о прекращении своего фаворитства. Ибо "присыпкины", едва представился случай, мгновенно поставили Власова на нужное место - Власова, всезнайку-зазнайку такого-сякого. С тяжёлыми оскорблениями и всевозможным унижением власовского человеческого достоинства.

Да и куда Юрию Петровичу было деваться: чуть что, от "присыпкиных" сразу - "ты коммунист, али кто?", "ты офицер, или мокрое место?"

"Вот и изволь, мать твою так-перетак, подчиняться начальству партийному, а заодно и военному! Не хочешь? Ну, и катись тогда кубарем из коммунистов и из армии! Никто по тебе, несравненному не заплачет!"

Так и скукожилось "незаметно" власовское пресловутое гражданское мужество. Так и ушёл героический Юрий Петрович в подполье.
----------------------------------------------
Ещё пример - "гениальный" режиссёр. Поносящий своим непотребным сквернословием всех, кто ни есть, на съёмочной площадке. Но поди возрази "гениальному" режиссёру - немедленно получишь под зад здоровенный пинок. А в будущем фильме будет красоваться, вместо тебя, актёришко всякий-другой. Вон их сколько мечтают в "мировой киношной истории" навсегда оказаться!

Пример похожий. В одной из тем, я уже рассказывал про гордость нашего города, его уроженца - великого Славу Зайцева. Интеллигент, даже интеллигентище! как и тот же "гениальный" режиссёр - интеллигентнее уже не придумать. "Цвет нации", как принято называть подобных "сверхчеловеков".

И что же? По достовернейшим словам одного из моих знакомых, божественный Слава, посетив однажды наш город с показом своих одёжных "шедевров", ревел, как подстреленный носорог, на бедных запуганных своих манекенщиц - осыпая их самой мерзкой площадной бранью и топча их человеческое достоинство без всяких пределов.

Дело происходило в нашем "фешенебельном" Дворце Текстильщиков, в одном из его коридоров, в перерыве между показами - и Слава даже и не подумал себя умерять. И кем-то прикидываться.

Совершенно легкомысленно наплевав с колокольни на изрядное множество "случайных свидетелей" банального проявления его "высочайшей культурности".

А манекенщицы славины (по сути - его рабыни) в чём уж там они провинились перед богом свом, царём, и хозяином - дрожали перед разгневанным всемогущим патроном ИНТЕЛЛИГЕНТИЩЕМ Славой, как жалкие осенние листья. Страшась даже взгляд на него поднять. Ибо - что ли это долго и хлопотно великому человеку поступить с любой манекенщицей точно так же, как волен всегда поступить с любым "гениальным" актёришкой "гениальный" же режиссёр?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2809
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 23:07. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы в качестве примера привели очень хорошую книгу "Черви" с достоверным и интересным описанием порядков, царящих в американской армии. Но только напомните мне, пожалуйста: какие войны выиграла эта якобы замечательная и правильно организованная, если верить Вашим словам, армия?

Я не спорю с тем, что сегодня она - сильнейшая в мире. Но сегодня её сила заключается вовсе не в правильных внутренних порядках, а в набитости выше крыши самым дорогим в мире оружием, в том, что она заняла все стратегические позиции планеты, в том, что, благодаря величайшей разведке за всю историю, она до мелочей знает о замыслах всех своих противников.

Вы также сослались на каких-то матерщинников как на успешных тренеров. Но я около месяца занимался в секции Александра Шушкина, который совершенно не матерился, но подготовил одного чемпиона и рекордсмена мира (сегодня этот чемпион - главный тренер сборной России), а также нескольких международников и кучу мастеров.

Тем не менее, я вовсе не против и мата, и запугивания - но только не нужно абсолютизировать эти средства воздействия на людей. Они уместны лишь в очень специфических обстоятельствах.

Что касается тонкого голоса у Коулмена, то такой голос действительно высоковат для мужчины. Но Коулмен всё-таки не ржёт пискляво и с прихрюкиванием.

У меня у самого довольно неприятный смех - так я, зная об этом, нигде в Ютьюбе свой смех не засвечиваю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1968
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.17 00:09. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, США, подобно Российской империи, возникли не вдруг, а посредством долгой экспансии.

Американские первопроходцы оттесняли коренное население - индейцев - с обжитых ими веками земель, воюя с ними. Разными способами. Не только военными.

Кстати, только позавчера, копая интернет по какому-то вопросу, я открыл для себя, что низкорослые безобидные шибко умные чукчи были когда-то для России серьёзным противником в русско-чукотских войнах. И что России чукчи, вроде бы так и не покорились. Но были за это наказаны и всё же покорены сверхэффективнейшим и гениальным по своей простоте оружием - "огненно-водным".

Вот и американцы применили к индейцам "огненную" очень вкусную "воду".

Про русско-чукотские войны подробно читать я не стал. Удовлетворившись пока лишним подтверждением сверхэффективности "огненно-водного" чудо-оружия на этносы типа индейского и чукотского.

Американцы, кто бы что ни говорил о них, участвовали также в двух мировых войнах. Не считая несчётного множества мелких боестолкновений и операций. В которых солдаты беспрекословно - а не как-то "демократически" - подчинялись своим командирам. Без всего этого Америка Америкой никогда не была бы.

Самое дорогое в мире оружие - мифологизировано. Кроме того, потому-то и дорогое оно, что в американском военном ведомстве и прочих подобных организациях восседают на задницах казнокрады - обожатели "пилить" в свою пользу сверхщедрый военный американский бюджет.

В этом видео:



кое-что поясняется по этому поводу. Видео можно верить или не очень-то верить, но это видео далеко не единственное. Есть и много других. Заставляющих призадуматься - а так ли сильна Америка, как её нам рисовали многие годы?
--------------------------------------------------------------------
Я не абсолютизирую мат и средства запугивания. Я просто хотел подчеркнуть, что явление это почти повсеместное. Ибо всё происходит "на нервах". Главный тренер той же тяжелоатлетической сборной, не считаясь с мнениями атлета и его тренера, может просто навязывать им свои взгляды. В силу хотя бы демонстрации им собственной значимости. Тренер и атлет не согласны с главным начальником. Но главный начальник всё равно гнёт свою линию.

Не нужно забывать, что между тренером и атлетом тоже могут быть какие-то принципиальные разногласия. И тогда атлет хочет делать одно, а тренер ему перечит, заставляет делать что-то другое.

Это лишь часть из того, что можно было бы привести в пример. Тем не менее ясно, что достаточно даже и приведённых обстоятельств для накала обстановки до "самых непримиримых матерных" градусов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2810
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.17 17:43. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, я тут нашёл ответ на свой вопрос: какую серьёзную для себя войну выиграла армия США?

Эта война - война английских колоний в Америке за независимость. В которой простые фермеры и бакалейщики с помощью Чингачгука и Соколиного Глаза дали отлуп регулярным войскам "Владычицы морей". Но только, уважаемый Дилетант, в войсках победоносных колонистов царили совсем не такие скотские, подлые порядки, как те, что описаны Флэнеганом в "Червях". А какие тогда были порядки, отражено в старых нравоучительных американских рассказах, которые меня заставляли читать в школе. Тот рассказ, что мне особенно запомнился - про полковника Вашингтона - я привёл на этом форуме вот здесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1969
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 11:56. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, рассказ про полковника Вашингтона сильно напоминает религиозную притчу.

В войне за независимость от Британии Америке, как я смутно помню, помог русский флот. Не будь русского флота, который кого-то куда-то не пропустил, американцы вряд ли бы стали независимыми. По крайней мере, стали бы "не так скоро".

Удачное географическое расположение Америки практически полностью исключило для неё войны с сильными "сухопутными" противниками. Поэтому Америка развивалась беспрепятственно. А войны вела далеко от своих границ, за морями. Что потребовало строительства мощного военно-морского флота.

Количество выигранных войн - это не показатель. Тем более на фоне прогрессивно меняющихся методов ведения боевых действий и всё более совершенствующейся военной техники.

Будь у американцев в конце 1940-ых годов достаточно ядрёных зарядов и их носителей - ракет, в первую очередь - американцы имели все шансы выиграть войну против СССР. Несмотря на Ваше утверждение, что крупных войн они до этого не выигрывали.

Это, конечно, если не считать двух мировых войн. Особенно, Вторую мировую войну. В которую США весьма своевременно вмешались (я имею ввиду серьёзное вмешательство), помогли СССР добить Гитлера и поделили с СССР весь мир пополам. Разве не серьёзная это победа?

Корея. Затем Вьетнам. На мой взгляд, во Вьетнаме происходило примерно то же самое, что сейчас происходит в Сирии. Искусственно создан незатухающий "очаг международной напряжённости" с "непобедимыми" боевиками. Где супердержавы могут спокойно испытывать свои новейшие виды вооружений.

Таким же полигоном был и Вьетнам. Который американцы уж одолели бы без малейших проблем, если б не воевали во Вьетнаме фактически с Советским Союзом.

Книга "Черви" - про американскую морскую пехоту. В остальных же родах войск нравы были и есть не столь, разумеется, зверскими. Хотя и строгими тоже. Ибо без этого любая армия разбежится при первых выстрелах.

Ленин и прочие революционеры, занимаясь подрывной антигосударственной деятельностью, не теряли почти ничего. Только приобретали. В том числе, и гарантированное освобождение от призыва не только в действующую армию, но даже и в армию мирного времени. Зачем они армии, смутьяны-то?

А зря. Того же лысого дедушку Ленина в армию надо было "забрить" ещё в начале 20 века. Но не додумался до этого "зверский" царский режим.

И уж армия дедушку Ленина перевоспитала бы точно. В самом деле, замешкался, скажем, Ильич с каким-нито строевым приёмом и немедленно получил от поручика или фельдфебеля в зубы. А чтоб не мешкал в следующий раз - большая наука, однако, для Ильича. В полном соответствии с учением Павлова. То бишь, выполнил если нужный приказ - завоевал одобрение начальства, а не выполнил - сразу по зубам схлопотал. Просто, логично, доходчиво. На уровне условного рефлекса.

Перейдём от Российской империи, которая своим либерализмом себя развалила сама, к Америке конца 1960-ых годов. И видим в ней нечто донельзя подобное. Ввиду - тоже либерализма. Правда, "демократического".

Как ни пытались принудить американские власти Мохаммеда Али забриться в солдаты и отправиться в далёкий Вьетнам - так и не смогли этого сделать. Но почему? Да потому что Али - хитрец он такой - прикинулся пацифистом. А пацифисту, оружие в руки брать - "вера" не дозволяет. Понимаете ли.

Смешно-с. Вот так и стала армия США профессиональной. И всё более состоящей из разных там "латинос".

Контрактный же принцип комплектования воинских частей и подразделений личным составом хорош только для заокеанских войн. Будь Америка окружена множеством сухопутных врагов, без регулярной армии ей обойтись было бы невозможно. А заодно и без всеобщей мобилизации. В случае тяжёлой войны. Тем более войны не на один фронт, а на два или больше.

Всё же, если бы супердержавы не вооружали поголовно весь остальной мир, любая война для любой из супердежав (война не между собой, а с третьими странами) была бы заведомо победоносной. В самом деле, что стоили бы луки и копья (в крайнем случае, кремневые ружья) туземцев супротив современных танков? Тем паче - авианосцев?

Вон, в Сирии, так называемые непобедимые террористы уничтожают западные и российские танки с помощью западного-российского же оружия - противотанковых ракет и так далее.

Но кто террористам всё это дал и продолжает обильно давать? Сами-то террористы так бы и бегали вечно с каменными топорами, всё более отставая от просвещённого мира в военном и прочем развитии.

Может, террористов снабдить ещё и оружием ядерным? И биться с ними на равных тогда?
-----------------------------------------------
Конечно, вооружая туземцев, супердержавы преследуют множество целей. И не глупых, а разумных. Помимо целей всех остальных - испытание своих вооружений в боевых реальных условиях. В случае же нужды, любых "непобедимых" террористов - которых супердержавы сами же создают и вооружают - можно одолеть за кратчайшие сроки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2811
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 17:37. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Контрактный же принцип комплектования воинских частей и подразделений личным составом хорош только для заокеанских войн. Будь Америка окружена множеством сухопутных врагов, без регулярной армии ей обойтись было бы невозможно. А заодно и без всеобщей мобилизации. В случае тяжёлой войны. Тем более войны не на один фронт, а на два или больше."

Этими словами Вы, как я понимаю, выразили согласие со мной: в случае действительно тяжёлой войны воздействие на солдат одними лишь зуботычинами окажется не самым эффективным.

Вы также написали:

"Как ни пытались принудить американские власти Мохаммеда Али забриться в солдаты и отправиться в далёкий Вьетнам - так и не смогли этого сделать. Но почему? Да потому что Али - хитрец он такой - прикинулся пацифистом. А пацифисту, оружие в руки брать - "вера" не дозволяет."

Я не собираюсь идеализировать Али, но Вы здорово противоречите фактам. Главным аргументом Али - и это запечатлено на кинокадрах - был вовсе не пацифизм, а нежелание убивать людей, которые США ничем не угрожали. Пацифисты же избегают участия в любых войнах - в том числе и в справедливых. То есть Али выступал с истинно гражданских позиций. Мало этого, Али прекрасно знал, что лично для него участие во вьетнамской авантюре будет всего лишь рекламной кампанией.

У моего дедушки была половина номеров журнала "Америка" за 1946 год (повезло подписаться). В одном журнале имелась статья о службе в армии чемпиона мира в тяжёлом весе Джо Луиса. Джо немножко позировал с винтовкой и в строю, а потом только встречался с восторженными поклонниками и обучал их технике ударов. В книжных же жизнеописаниях Джо Луиса об этом периоде его жизни вообще нет ни слова - судя по всему, Луис пробыл в армии в лучшем случае несколько месяцев.

То есть звёздам типа Луиса, Али или Пресли американская армия абсолютно не несёт угроз для жизни или даже для обычного времяпрепровождения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 276
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 19:34. Заголовок: Составитель пишет: ..


Составитель пишет:

 цитата:
В книжных же жизнеописаниях Джо Луиса об этом периоде его жизни вообще нет ни слова - судя по всему, Луис пробыл в армии в лучшем случае несколько месяцев.


Уважаемый Составитель, в книжных жизнеописаниях есть - в очень хорошем произведении Александра Беленького "Бокс. Большие чемпионы". Почитайте на досуге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2812
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 19:58. Заголовок: Уважаемый Дед, эта к..


Уважаемый Дед, эта книга у меня есть, и я её читал. Но рассказ про службу Луиса в армии, видимо, не запомнил.

Вот он, этот рассказ:

"Чтобы вселить в людей уверенность в себя, Джо Луису не надо было даже ничего говорить. Ему достаточно быть рядом. Это его качество во время войны армейские пропагандисты часто использовали. Снимались бесчисленные ролики с его участием, сам Джо ездил из одной воинской части в другую. После войны многие ветераны и политики признавали, что, пожалуй, ни один другой человек не сделал для победы столько, сколько Джо Луис. Можно, конечно, сказать, что ему повезло — он родился вовремя. Но с другой стороны, гораздо больше повезло Америке — в самый трудный для нее момент у нее нашелся Джо Луис."

"Непобедимый Джо стал символом для сражающейся Америки, и прежде всего для самих солдат. Каждый хотел перед лицом опасности быть таким, как Джо Луис, чья смелость никогда не нуждалась в истеричном надрыве. В его ледяном спокойствии была та надежность, которой больше всего не хватало людям, которым пришлось жить в очень ненадежное время, и лучше всего это выразил президент Рузвельт во время той встречи, о которой уже шла речь. Отдел пропаганды американской армии использовал Джо на полную катушку. Было выпущено огромное количество киножурналов для военных с участием Луиса, не говоря уже о том, что сам он постоянно разъезжал по фронтам в составе концертной бригады, где проводил демонстрационные бои и выступал с речами, простыми и доходчивыми, в которых говорилось именно то, что люди, не знавшие, будут ли они живы завтра, хотели услышать. После войны многие ветераны вспоминали, что, когда Луис произносил свою знаменитую фразу: «Мы победим, потому что мы на стороне Бога» (ставшую такой же крылатой, как в СССР слова безвестного сталинского речеписца: «Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами»), солдаты действительно начинали ощущать себя Христовым воинством, которое шло на бой с силами зла. Именно так: не «с нами Бог», то есть не Бог на нашей стороне, а проще и величественнее — мы на стороне Бога, тем более что первый вариант был в ходе истории множество раз дискредитирован самыми разными фанатиками и циниками, искренне и не очень убежденными в том, что они выполняют Божью волю. В таких делах, как человеческая психика, в-отличие от арифметики, сумма от перемены мест слагаемых резко меняется. Луис поменял их местами, как надо."

Как можно видеть, в этих цитатах нет никаких деталей, примечательных в "служебно-армейском" или в боксёрском планах.

Ну, а то, что бОльшую часть военной поры Луис провел совсем не в армии, можно понять по тому, что во время войны у него состоялось несколько важных боёв.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2813
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 20:08. Заголовок: Вот какая неудачная ..


Вот какая неудачная фраза:

"В его ледяном спокойствии была та надежность, которой больше всего не хватало людям, которым пришлось жить в очень ненадежное время, и лучше всего это выразил президент Рузвельт во время той встречи, о которой уже шла речь."

Беленький "былкнул" словом "который" три раза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1970
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 23:59. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"Этими словами Вы, как я понимаю, выразили согласие со мной: в случае действительно тяжёлой войны воздействие на солдат одними лишь зуботычинами окажется не самым эффективным"

Трудно сказать. Давайте лучше вместе почитаем кое-что из купринского "Поединка", в котором красочно описывается служба солдат и офицеров одного из пехотных полков русской армии образца конца 19-ого века.

О чём думал царь и самые высокие его генералы, допуская в армии беспробудное пьянство офицеров и жестокое издевательство сих офицеров над совершенно бесправными солдатами?

Вот как Куприн характеризует капитана Сливу, командира роты, в которой служил главный герой "Поединка" подпоручик Ромашов.

"Этот человек представлял собою грубый и тяжелый осколок прежней, отошедшей в область предания, жестокой дисциплины, с повальным драньем, мелочной формалистикой, маршировкой в три темпа и кулачной расправой. Даже в полку, который благодаря условиям дикой провинциальной жизни не отличался особенно гуманным направлением, он являлся каким-то диковинным памятником этой свирепой военной старины, и о нем передавалось много курьезных, почти невероятных анекдотов.

Все, что выходило за пределы строя, устава и роты и что он презрительно называл чепухой и мандрагорией, безусловно для него не существовало. Влача во всю свою жизнь суровую служебную лямку, он не прочел ни одной книги и ни одной газеты, кроме разве официальной части «Инвалида». Всякие развлечения, вроде танцев, любительских спектаклей и т. п., он презирал всей своей загрубелой душой, и не было таких грязных и скверных выражений, какие он не прилагал бы к ним из своего солдатского лексикона.

Этот вялый, опустившийся на вид человек был страшно суров с солдатами и не только позволял драться унтер-офицерам, но и сам бил жестоко, до крови, до того, что провинившийся падал с ног под его ударами. Зато к солдатским нуждам он был внимателен до тонкости: денег, приходивших из деревни, не задерживал и каждый день следил лично за ротным котлом, хотя суммами от вольных работ распоряжался по своему усмотрению. Только в одной пятой роте люди выглядели сытее и веселее, чем у него.

Но молодых офицеров Слива жучил и подтягивал, употребляя бесцеремонные, хлесткие приемы, которым его врожденный, хохлацкий юмор придавал особую едкость. Если, например, на ученье субалтерн-офицер сбивался с ноги, он кричал, слегка заикаясь по привычке:
— От, из-звольте. Уся рота, ч-черт бы ее побрал, идет не в ногу. Один п-подпоручик идет в ногу.
Иногда же, обругав всю роту матерными словами, он поспешно, но едко прибавлял:
— З-за исключением г-господ офицеров и подпрапорщика".


Лупил солдат, как сидоровых коз, зато был до тонкости внимателен к солдатским нуждам. Надо полагать, в недавнем прошлом, в первые годы военной службы Сливы, русские офицеры были в основном таковы.
----------------------------------------------------
"Четвертый взвод упражнялся на наклонной лестнице. Один за другим солдаты подходили к ней, брались за перекладину, подтягивались на мускулах и лезли на руках вверх. Унтер-офицер Шаповаленко стоял внизу и делал замечания.
— Не болтай ногами. Носки уверх!

Очередь дошла до левофлангового солдатика Хлебникова, который служил в роте общим посмешищем. Часто, глядя на него, Ромашов удивлялся, как могли взять на военную службу этого жалкого, заморенного человека, почти карлика, с грязным безусым лицом в кулачок. И когда подпоручик встречался с его бессмысленными глазами, в которых, как будто раз навсегда, с самого дня рождения, застыл тупой, покорный ужас, то в его сердце шевелилось что-то странное, похожее на скуку и на угрызение совести.

Хлебников висел на руках, безобразный, неуклюжий, точно удавленник.

— Подтягивайся, собачья морда, подтягивайся-а! — кричал унтер-офицер. — Ну, уверх!

Хлебников делал усилия подняться, но лишь беспомощно дрыгал ногами и раскачивался из стороны в сторону. На секунду он обернул в сторону и вниз свое серое маленькое лицо, на котором жалко и нелепо торчал вздернутый кверху грязный нос. И вдруг, оторвавшись от перекладины, упал мешком на землю.

— А-а! Не желаешь делать емнастические упражнения! — заорал унтер-офицер. — Ты, подлец, мне весь взвод нарушаешь! Я т-тебе!

— Шаповаленко, не сметь драться! — крикнул Ромашов, весь вспыхнув от стыда и гнева. — Не смей этого делать никогда! — крикнул он, подбежав к унтер-офицеру и схватив его за плечо.

Шаповаленко вытянулся в струнку и приложил руку к козырьку. В его глазах, ставших сразу по-солдатски бессмысленными, дрожала, однако, чуть заметная насмешливая улыбка.

— Слушаю, ваше благородие. Только позвольте вам доложить: никакой с им возможности нет.

Хлебников стоял рядом, сгорбившись; он тупо смотрел на офицера и вытирал ребром ладони нос. С чувством острого и бесполезного сожаления Ромашов отвернулся от него и пошел к третьему взводу."


Практически негодный к воинской службе человек, которого в советское время просто никогда не призвали бы в армию, но, если всё же призвав, вскоре комиссовали бы - "не желает", видите ли, учиться "емнастическим упражнениям".

И только вмешательство либерала Ромашова спасает несчастного "нежелателя" от неминуемой кулачной расправы на месте со стороны младшего отца-командира.

Любой, оболванивавшийся и оболваниваемый "демократами" гражданин современной России, прежде чем хныкать по "умилительной" прежней России, кем-то потерянной навсегда - пусть прочитает купринские строчки о Хлебникове и серьёзно задумается. Если, конечно, есть чем задуматься.
-----------------------------------------------------
"После гимнастики, когда людям дан был десятиминутный отдых, офицеры опять сошлись вместе на середине плаца, у параллельных брусьев. Разговор сейчас же зашел о предстоящем майском параде.

— От, извольте угадать, где нарвешься! — говорил Слива, разводя руками и пуча с изумлением водянистые глаза. — То есть, скажу я вам: именно, у каждого генерала своя фантазия. Помню я, был у нас генерал-лейтенант Львович, командир корпуса. Он из инженеров к нам попал. Так при нем мы только и занимались одним самоокапыванием. Устав, приемы, маршировка — все побоку. С утра до вечера строили всякие ложементы, матери их бис! Летом из земли, зимой из снега. Весь полк ходил перепачканный с ног до головы в глине. Командир десятой роты, капитан Алейников, царство ему небесное, был представлен к Анне за то, что в два часа построил какой-то там люнет чи барбет.

— Ловко! — вставил Лбов.
— Потом, это уж на вашей памяти, Павел Павлыч, — стрельба при генерале Арагонском.
— А! Примостився стреляти? — засмеялся Веткин.
— Что это такое? — спросил Ромашов.

Слива презрительно махнул рукой.
А это то, что тогда у нас только и было в уме, что наставления для обучения стрельбе. Солдат один отвечал «Верую» на смотру, так он так и сказал, вместо «при Понтийстем Пилате» — «примостився стреляти». До того головы всем забили! Указательный палец звали не указательным, а спусковым, а вместо правого глаза — был прицельный глаз.

— А помните, Афанасий Кириллыч, как теорию зубрили? — сказал Веткин. — Траектория, деривация... Ей-богу, я сам ничего не понимал. Бывало, скажешь солдату: вот тебе ружье, смотри в дуло. Что видишь? «Бачу воображаемую линию, которая называется осью ствола». Но зато уж стреляли. Помните, Афанасий Кириллыч?

Ну, как же. За стрельбу наша дивизия попала в заграничные газеты. Десять процентов свыше отличного — от, извольте. Однако и жулили мы, б-батюшки мои! Из одного полка в другой брали взаймы хороших стрелков. А то, бывало, рота стреляет сама по себе, а из блиндажа младшие офицеры жарят из револьверов. Одна рота так отличилась, что стали считать, а в мишени на пять пуль больше, чем выпустили. Сто пять процентов попадания. Спасибо, фельдфебель успел клейстером замазать.

— А при Слесареве, помните шрейберовскую гимнастику?

— Еще бы не помнить! Вот она у меня где сидит. Балеты танцевали. Да мало ли их еще было, генералов этих, черт бы их драл! Но все это, скажу вам, господа, чепуха и мандрагория в сравнении с теперешним. Это уж, что называется — приидите, последнее целование. Прежде по крайности знали, что с тебя спросят, а теперь? Ах, помилуйте, солдатик — ближний, нужна гуманность. Дррать его надо, расподлеца! Ах, развитие умственных способностей, быстрота и соображение. Суворовцы! Не знаешь теперь, чему солдата и учить. От, извольте, выдумал новую штуку, сквозную атаку...

— Да, это не шоколад! — сочувственно кивнул головой Веткин.

— Стоишь, как тот болван, а на тебя казачишки во весь карьер дуют. И насквозь! Ну-ка, попробуй — посторонись-ка. Сейчас приказ: «У капитана такого-то слабые нервы. Пусть помнит, что на службе его никто насильно не удерживает».

— Лукавый старикашка, — сказал Веткин. — Он в К-ском полку какую штуку удрал. Завел роту в огромную лужу и велит ротному командовать: «Ложись!» Тот помялся, однако командует: «Ложись!» Солдаты растерялись, думают, что не расслышали. А генерал при нижних чинах давай пушить командира: «Как ведете роту! Белоручки! Неженки! Если здесь в лужу боятся лечь, то как в военное время вы их подымите, если они под огнем неприятеля залягут куда-нибудь в ров? Не солдаты у вас, а бабы, и командир — баба! На абвахту!»


В этом отрывке - отношение офицеров невысокого уровня к гениальным - один другого гениальнее - своим генералам.

А также о показухе. Которая якобы присуща была лишь Советской Армии. В "кровавые" десятилетия правления коммунистов.
-----------------------------------------------------

"— А что пользы? При людях срамят командира, а потом говорят о дисциплине. Какая тут к бису дисциплина! А ударить его, каналью, не смей. Не-е-ет... Помилуйте — он личность, он человек! Нет-с, в прежнее время никаких личностев не было, и лупили их, скотов, как сидоровых коз, а у нас были и Севастополь, и итальянский поход, и всякая такая вещь. Ты меня хоть от службы увольняй, а я все-таки, когда мерзавец этого заслужил, я загляну ему куда следует!

— Бить солдата бесчестно, — глухо возразил молчавший до сих пор Ромашов. — Нельзя бить человека, который не только не может тебе ответить, но даже не имеет права поднять руку к лицу, чтобы защититься от удара. Не смеет даже отклонить головы. Это стыдно!

Слива уничтожающе прищурился и сбоку, сверху вниз, выпятив вперед нижнюю губу под короткими седеющими усами, оглядел с ног до головы Ромашова.
— Что т-тако-е? — протянул он тоном крайнего презрения.

Ромашов побледнел. У него похолодело в груди и в животе, а сердце забилось, точно во всем теле сразу.
— Я сказал, что это нехорошо... Да, и повторяю... вот что, — сказал он несвязно, но настойчиво.

— Скажи-т-те пож-жалуйста! — тонко пропел Слива. — Видали мы таких миндальников, не беспокойтесь. Сами через год, если только вас не выпрут из полка, будете по мордасам щелкать. В а-атличнейшем виде. Не хуже меня.

Ромашов поглядел на него в упор с ненавистью и сказал почти шепотом:
— Если вы будете бить солдат, я на вас подам рапорт командиру полка.

— Что-с? — крикнул грозно Слива, но тотчас же оборвался. — Однако довольно-с этой чепухи-с, — сказал он сухо. — Вы, подпоручик, еще молоды, чтобы учить старых боевых офицеров, прослуживших с честью двадцать пять лет своему государю. Прошу господ офицеров идти в ротную школу, — закончил он сердито."


Капитан Слива искренне сожалеет о "прежних временах", которые ему ещё посчастливилось застать. Но вынужден осторожничать с "вольнодумцем" Ромашовым. Ибо либерализм начал, как ржа, разъедать доблестную русскую армию уже тогда, в конце 19-ого века. Разъедать с каждым годом всё смелее и неуклоннее. Как результат - проигранная русско-японская война, первая русская революция, и Первая мировая война, в которую Россия вступила "во всеоружии" технической оснащённости, "боевого духа", "самопожертвования" и "трогательного уважения" нижних чинов к господам офицерам.

Додемократились, долиберальничались, доминдальничались - вот и потеряли "умилительную" Россию.

И ведь большевички, меньшевички, эсеры, кадеты и прочая шушера расшатывали вековые устои не только Российской империи. Те же солдаты в тех же "просвещённых" европейских странах всё более превращались в "личностев". Постепенно забывая когдатошнее жесточайшее обращение с ними начальства.

Так вот и появились на свете "демократические" армии. Пригодные лишь для парадов и опереточных войн.
=============================
Уважаемый Составитель, ещё Вы написали:

"Я не собираюсь идеализировать Али, но Вы здорово противоречите фактам. Главным аргументом Али - и это запечатлено на кинокадрах - был вовсе не пацифизм, а нежелание убивать людей, которые США ничем не угрожали. Пацифисты же избегают участия в любых войнах - в том числе и в справедливых. То есть Али выступал с истинно гражданских позиций. Мало этого, Али прекрасно знал, что лично для него участие во вьетнамской авантюре будет всего лишь рекламной кампанией.

У моего дедушки была половина номеров журнала "Америка" за 1946 год (повезло подписаться). В одном журнале имелась статья о службе в армии чемпиона мира в тяжёлом весе Джо Луиса. Джо немножко позировал с винтовкой и в строю, а потом только встречался с восторженными поклонниками и обучал их технике ударов. В книжных же жизнеописаниях Джо Луиса об этом периоде его жизни вообще нет ни слова - судя по всему, Луис пробыл в армии в лучшем случае несколько месяцев.

То есть звёздам типа Луиса, Али или Пресли американская армия абсолютно не несёт угроз для жизни или даже для обычного времяпрепровождения."


Мне кажется, это Вы противоречите сами себе. Али, по-Вашему, не желал убивать людей, ничем США не угрожавших. В то же время Вы пишете, что Али отчётливо представлял - никто его и не будет заставлять убивать людей во Вьетнаме. И что его миссия - только декоративная.

Так почему же тогда Али уклонился от призыва в американский контингент во Вьетнаме?

Вернее всего, влюблённый в себя Али просто боялся. Наслушавшись россказней о вьетнамских партизанах - вьетконговцах. И здраво прикинул, что, даже находясь в Сайгоне - очень нетрудно глупо погибнуть. Например от гранаты вьетконговца, замаскированного под совершенно безобидного мирного гражданина.

В этом смысле, разъезжавший по всем фронтам Джо Луис был неизмеримо гражданственнее, храбрее и мужественнее Али.
------------------------------------
В самом конце фильма "Первая кровь-I", Рэмбо, прежде чем сдаться властям, гордо и горько плачет, вспоминая "радушный" приём на родине, с плевками в лицо - приём, который устроила Рэмбо и другим солдатам, прошедшим Вьетнам, "общечеловеческая" тыловая американская погань. Среди которой, наверное, был и Али.

У нас же, в 1989 году, до подобной "общечеловечности" дело не дошло, слава богу. Невзирая на то, что к моменту вывода советских войск из Афганистана "демократы" успели издерьмовать Советскую Армию аж по самые уши.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2814
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.17 04:17. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы совершенно правильно обнаружили неточность моей фразы:

"Вы противоречите сами себе. Али, по-Вашему, не желал убивать людей, ничем США не угрожавших. В то же время Вы пишете, что Али отчётливо представлял - никто его и не будет заставлять убивать людей во Вьетнаме. И что его миссия - только декоративная."

Мне нужно было написать не "не желал убивать людей, ничем США не угрожавших", а "не желал участвовать в убийстве людей, ничем США не угрожавших". Даже декоративная кампания в армии, ведущей неправедную войну, является поддержкой этой армии.

А Рэмбо в лицо плевали правильно: ведь он мог, как и Али, и как массы других американцев, публично сжечь повестку (Пентагон даже был вынужден тогда печатать повестки на негорючей бумаге) на неправедную войну с народом, который Америке ничем не угрожал.

Мы, представители прогрессивного человечества, абсолютно не забыли и деревню Сонгми, и кучи прочих преступлений Пентагона во Вьетнаме. Понятно, что совсем не ангелами были и партизаны Хо Ши Мина, но этих ребят вынудили стать зверями чужеземные захватчики. Во всяком случае в сегодняшнем Вьетнаме представления о войне именно такие: американская жестокость была невынужденной и потому преступной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 277
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.17 10:38. Заголовок: Составитель пишет: ..


Составитель пишет:

 цитата:
Беленький "былкнул" словом "который" три раза



Так ему простительно - всё-таки не русский он парень.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2815
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.17 12:08. Заголовок: Уважаемый Дед, почти..


Уважаемый Дед, почти все основные специалисты по проблемам русского языка типа Даля, Аванесова или Розенталя имеют не вполне славянское происхождение. Так что у Беленького это досадный, не извиняемый его национальностью прокол.

Да и вообще Беленький - главный мастер крутых, ошеломляющих выражений среди комментаторов:

"Гвозди бы делать из этих людей - но из них уже сделали боксёров".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 278
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.17 13:21. Заголовок: А мне не нравится Бе..


А мне не нравится Беленький-комментатор:гнусавит,экает,делает слишком долгие паузы между фразами.Пишет он гораздо лучше.

Для меня лучшие боксёрские комментаторы - это Илья Рябцев и Алексей Гусев с телеканала "Боец",но,к сожалению,что-то не видно их сейчас на этом канале.

Да и вообще с приходом Канделаки "Боец" испортился:ни сумо,ни передач Рябцева и Гусева,ни Николая Коровина.Вообщем,не смотрю я сейчас этот канал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2816
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.17 17:55. Заголовок: По-моему, Коровин бы..


По-моему, Коровин был на "Бойцовском клубе". Там же вроде бы осталось и сумо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1972
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.17 01:27. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"А Рэмбо в лицо плевали правильно: ведь он мог, как и Али, и как массы других американцев, публично сжечь повестку (Пентагон даже был вынужден тогда печатать повестки на негорючей бумаге) на неправедную войну с народом, который Америке ничем не угрожал.

Мы, представители прогрессивного человечества, абсолютно не забыли и деревню Сонгми, и кучи прочих преступлений Пентагона во Вьетнаме. Понятно, что совсем не ангелами были и партизаны Хо Ши Мина, но этих ребят вынудили стать зверями чужеземные захватчики. Во всяком случае в сегодняшнем Вьетнаме представления о войне именно такие: американская жестокость было невынужденной и потому преступной."


Если признать плевки в лицо американским ветеранам Вьетнама правильными, тогда недалеко и до признания правильными так, "к сожалению", и не состоявшихся плевков в лицо советским и российским ветеранам Афганистана. А также ветеранам "горячих точек" на территории бывшей советской империи.

Американские солдаты и офицеры, воевавшие во Вьетнаме (основная их часть) были призваны в армию и отправлены во Вьетнам ещё до возникновения антивоенной истерии в Америке. И в чём виноваты эти солдаты и офицеры? В том, что не родились немного позднее? Или же в том, что, отправляясь во Вьетнам, ещё не знали о будущих неуспехах американской армии в этой стране? И не представляли последствий этих неуспехов в Америке?

Самое смешное заключается в том, что "плеватели" в ветеранские лица сами очень легко могли оказаться в роли оплёвываемых. Родись они чуточку раньше, или по другим подобным причинам.

Так кто они после этого, нешто люди? Нет, не люди. А токмо оболваненная слабоумная "общечеловеческая" биомасса. В которую кто-то давно пытается превратить всё население нашей планеты.

Глубже рассмотрим вопрос.

Что конкретно плохого сделал любому из зомбированных "героев-плевателей" любой же американский ветеран вьетнамской войны? Ничего. Абсолютно.

И если уж "плеватели" считали себя и вправду героями, людьми с обострённой, невесть откуда взявшейся вдруг, так называемой совестью - то плевать они были должны совсем не в солдат-офицеров, честно выполнявших и выполнивших свой воинский долг во Вьетнаме, а в первую очередь - во всенародно избранных президентов Америки - Ричарда Никсона, а заодно и в ушедшего в отставку Линдона Джонсона. Или уж, на худой конец, в высших пентагоновских генералов.

А "герои" плевали в кого? То-то и оно, что, плюнуть боясь в президентов, генштабистов - истинных виновников "грязной" вьетнамской войны - "удаль" свою они проявляли в отношении совершенно безвинных людей, братьев своих по классу.

Американская мОлодежь конца 1960-ых годов антивоенной истерии была только рада. Быстро сообразив, что гораздо приятнее изображать из себя антивоенных героев, не вставая с дивана, нежели отправляться куда-то во славу и в интересах родимой страны. Отправляться туда, где очень возможно лишиться своей бесценной "общечеловеческой" жизни.

Нет уж, настолько далеко "горячий патриотизм" рядового американца не распрострянялся, конечно!

Но - если гипотетически - то будучи призванным в армию и оказавшись во Вьетнаме, каждый из "героев-плевателей" ЗАВЕДОМО служил бы нисколько не "чище", не "человечнее", "не честнее" любого из офицеров-солдат, совершавших в далёком Вьетнаме якобы чудовищные и грязные преступления. Ажно против всего человечества.

Эх биомасса, биомасса! Как же легко тобой управлять!
------------------------------------------------------------------------
Кто эти "мы"? Которые что-то там абсолютно не забыли? Я, например, лет, наверное, 30 уже о деревне Сонгми даже и не вспоминал. Но почему? Да потому что российские СМИ тоже абсолютно забыли о ней. Вот и забыл я эту деревню. В которой жили когда-то абсолютно мне незнакомые и чуждые люди.

И так - со всем.

С другой стороны, российские СМИ, все эти же 30 лет, жужжали мне в уши о "холокосте". Но и "холокост", кем-то усиленно раздуваемый и преувеличенный сверх всякой меры - меня не очень-то трогал и трогает. Ибо неизмеримо более трогали мои чувства трагедии моего народа - те же горькие судьбы многих миллионов русских людей, погибших в войнах 20-ого века.

Но наши полностью нерусские СМИ об этих миллионах предпочитают помалкивать. А если и не молчат о них иногда, то единственно с выгодой для себя.

Почему должен я горевать о каких-то неведомых и никак меня не касающихся "деревнях сонгми", "холокостах", если несравненно сильнее печалит меня - например, ужасная участь множества тысяч красноармейцев, попавших летом 1920 года в лапы "братьев-славян"-белополяков? Ужасная участь красноармейцев, преимущественно молодых, не давших потомства, о которых наши нерусские СМИ горевать и не думают. Зато призывают меня и весь мой русский народ непрестанно сожалеть о Катыни. В которой - мало того, ещё неизвестно кто конкретно расстреливал этих польских офицеров - советские НКВДшники или фашисты.
------------------------------------------------------
Американская жестокость была невынужденной и потому преступной? Вас бы, уважаемый Составитель, на эту войну. Как и на войны другие. Вот тогда бы Вы очень многое поняли. Не со слов "демократов" и прочих "правозащитников", а на собственной шкуре.
---------------------------------------------------
"Былкание" - результат небогатости русского языка. Не в целом, быть может, но "местами".

Тех же синонимов слова "который" - ничтожная горстка. Ещё и меньше того - синонимов у русского слова "был" ("была, было, были").
-----------------------------------------------------------------
Превосходный комментатор-"боксёр" Владимир Гендлин - почему-то даже не упомянут ни уважаемым Дедом, ни Вами, уважаемый Составитель. Или забыли вы оба его? Потому лишь, что сей комментатор уже преклонного возраста?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2817
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.17 02:57. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, сделанный Вами разбор хронологии событий в США и во Вьетнаме заставляет меня признать Вашу правоту: да, я поторопился оправдывать тех, кто плевал в лицо американским ветеранам. Но ведь жалко и вьетнамцев, которые, в отличие от вернувшихся в США ветеранов, потеряли от их рук жизни.

Что касается повышенного шума вокруг холокоста, то дело, кажется, в том, что евреи - это относительно небольшой народ. В отличие от славян и, тем более, от китайцев. Поэтому ущерб славянам или китайцам в 20-30 миллионов человек сказался на общем сокращении этих народов слабее, чем ущерб в 6 миллионов, нанесённый относительно немногочисленным евреям. Их после холокоста, может, и осталось только 5-6 миллионов. То бишь славяне и китайцы худо-бедно выдержали бы повторную войну, а вот евреи после ещё одной аналогичной войны начисто исчезли бы с лица Земли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1974
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.17 03:18. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"Но ведь жалко и вьетнамцев, которые, в отличие от вернувшихся в США ветеранов, потеряли от их рук жизни."

Здесь надо помнить, что, "в отличие" от многих миллионов оставшихся в живых вьетнамцев, не вернулись домой живыми 58 000 американцев. 300 000 американцев получили ранения. Разной степени тяжести. Вплоть до пожизненной инвалидности.

Если сравнивать Вьетнам с Кореей, то корейский народ почему-то удовольствовался разделением своей ненаглядной страны на два государства - народную Корею Северную и "демократическую" Корею Южную.

Вьетнамский же народ почему-то не пожелал "демократии". Может быть, зря. Ибо в этом случае, Вьетнам пусть и превратился бы в американского сателлита, но зато считался бы процветающим "демократическим" государством.

Так что в гигантских жертвах среди вьетнамского населения сам же Вьетнам и повинен. Точнее, не сам Вьетнам, а северовьетнамские правители - Хо Ши Мин и подобные. Подчинились бы они сразу воле большого американского брата - и не было бы тогда ни десятилетней кровопролитнейшей войны, ни миллионов обоюдных военных преступлений.

Именно обоюдных. Вспомните восточную жестокость. Из-за неё и американцы зверели день ото дня.

И сия восточная жестокость существовала всегда. Однако никто никогда не называл её военными преступлениями. Это уже потом...

Хотя жестокость означенная никуда не исчезла. И плевать ей на то, как её называет кто-то.

Любопытно, что разделённая по 38 параллели Корея разделённой так и осталась. Несмотря на тех же главных "действующих лиц" - СССР, США и Китай - как и во вьетнамской войне.

Так и Вьетнам имел все шансы разделиться навсегда по 17 параллели. Но - не разделился.

Военные же успехи американцев в последние десятилетия как раз и стали возможными потому, что у интересовавших американцев стран не было, как прежде, сверхмощного союзника - СССР.
------------------------------------------------------------
Холокост - если судить по не"демократическим" книгам - страшно преувеличен в размерах. Эти же книги утверждают, что Гитлер, оказывается, не сплошь всех евреев уничтожал. А только "каких надо". И что уничтожал Гитлер евреев одних по заказу евреев других.

Но послевоенной Германии, на которую кто-то взвалил вечную несмываемую вину за холокост - от этого, конечно, не легче.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 241
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.17 14:03. Заголовок: Дилетант пишет: Всп..


Дилетант пишет:

 цитата:
Вспомните восточную жестокость. Из-за неё и американцы зверели день ото дня.

И сия восточная жестокость существовала всегда. Однако никто никогда не называл её военными преступлениями. Это уже потом...



Уважаемый Дилетант, жестокость не бывает восточная или западная. Жестокость - это просто жестокость. Вспомните чудовищную жестокость Гражданской войны в России, зверства Ку-клукс-клана, убийство Каддафи американским спецназом и зверства нацистов - продукта западной, немецкой культуры, той самой, что породила гуманизм Гёте и Бетховена, братьев Маннов и других писателей. Так что особая "восточная" жестокость - продукт мифотворчества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1976
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.17 03:09. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, японцы, во время Второй мировой войны, только китайцев уничтожили то ли 25 то ли 35 миллионов человек. В основном, мирного населения.

И ни один "демократ" в мире по этим китайцам не скорбит. Оно и верно, что значит убийство нескольких десятков миллионов каких-то малозначительных личностей в сравнении с холокостом!

Японская армия не только воевала. Она ещё забавлялась изуверскими убийствами и пытками вражеских мирного населения и солдат. Очень часто, без всякой нужды.

Правда, американцы тоже хороши. Вместо того, чтобы применить свои атомные бомбы по важнейшим японским объектам или скоплениям войск и техники, дяди сэмы обрушили бомбы на мирные японские города. Жестокость не меньше восточной, японской. Но, так сказать, более цивилизованная, без прямого контакта с жертвами.

Как бы то ни было, всё ж таки лучше, безопаснее было попасться японцу в американский плен, чем американцу в плен к японцам.

И так бывает всегда, когда сталкиваются жестокость западная с жестокостью восточной.

Китайцы, конечно же, никому ничего не забыли. Ждут с нетерпением своего часа. Чтобы поквитаться и с японцами, и с русскими, и с тайванцами, и с корейцами, и с вьетнамцами, и с американцами.



Не правда ли, круто!

А ведь это только красивые стройные китайские девушки. Есть ещё китайские "мрачные" парни. Жаждущие реванша, вооружённые до зубов.

Как тут не вспомнить "общечеловека" Меченого с его лживыми заверениями, что-де врагов у России нет, и что войны канули в прошлое. Уступив своё место вечной и трогательной дружбе между народами.

Лгал "общечеловек"! Ибо все самые кровопролитные и жестокие войны ещё впереди.
---------------------------------------------------
Наткнулся, пока искал информацию по японцам и китайцам, вот на такое видео:



Странное сходство некоторых военных маршей сталинского СССР и нацистской Германии, видите ли.

Пояснительный текст под видео (в развёрнутом виде) сходство изображает как закономерное. В тексте есть и такая строчка:
"Мы уже знаем, например, что мелодию старинной песни «Schwarzbraun ist die Haselnuss...»любили и солдаты вермахта, и юные пионеры Страны Советов."

Заинтересовавшись, что это за весёлая песенка, которую пели не только... но и пионеры советской страны (а может, и я), я скопировал в поиск название песенки и сразу же понял, что такую песенку я никогда не пел:



но слышать, конечно, слышал. В фильмах про фашистских захватчиков.

И если беспристрастно, то данный военный германский марш - бесподобен. Прямо-таки зовёт в бой.

Это подтверждают и комментаторы видео - сплошь европейцы. Подтверждают, горько сожалея о последних европейских героях.

Попытался я найти для сравнения с бесподобным немецким маршем марши Британии, Франции, Италии, но - или нет их вообще в ютьюбе, либо - всё какая-то тягомотина. Аж слушать досадно.

Японский марш - и тот лучше:



Ну, и напоследок один из знаменитейших русских маршей:



Не зря говорится, что лучше немецких и русских военных маршей в мире пока ничего не придумано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1979
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.17 02:26. Заголовок: Тем временем, полкУ ..


Тем временем, полкУ силовых всенародных тренеров прибыло. Лично мне только недавно повстречался в ютьюбе когда-то боксёр, кикбоксер и тхэквондист, а ныне очень хороший гиревик (и так далее) и наставник Владимир Ракитин:





Не слабый, короче, дяденька. Да и вес имеет тоже не слабый - за 130 кг.

Ракитин - сторонник взрывного силового функционального тренинга. Поэтому терпеть не может разновсяческих самолюбователей перед зеркалом - качков самого дурного толка. К каковым Владимир относит подавляющее большинство посетителей тренажёрных залов. Называя их не самым литературным словом. Но что поделаешь, если в жаргон атлетов давно уже вошли и продолжают входить слова ни капли не более литературные. Например, слово "дрищ".



Видео очень интересное и практически безматовое. С лёгким юморком в отношении верхоглядов в шлёпках. Примечательно, Ракитин проводит между бодибилдерами настоящими и верхоглядами в тапочках чёткую грань. Хотя бодибилдеров - даже и настоящих - Владимир всё-таки недолюбливает. Как мне показалось. При просмотре не только этого ракитинского видео, но и других.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2060
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.17 02:08. Заголовок: Новое видео от Викто..


Новое видео от Виктора Блуда:



А вот если бы Виктор владел техникой одноручного рывка - такой, как на картинке:



штанга его могла быть и потяжелей.

Но применённые Блудом "ножницы" (средние, как я понимаю) тоже хороши. Хотя подобное конкретное исполнение одноручного рывка судьи 1920-1930-х годов, наверное, не засчитали бы. Ввиду дожима снаряда рукой.

Одноручный рывок этих же 70 килограммов в исполнении другого атлета:



применившего технику более близкую, чем у Блуда, к "рисуночной" - неглубокую "разножку".
Штанга же у этого атлета выглядит намного "худосочнее" блудовской. По причине применения не большого количества лёгких, а только пары тяжёлых "блинов".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 17:41. Заголовок: Если посмотреть виде..


Если посмотреть съёмки общения Голубочкина с молодыми культуристами (таких видео полно), то бросается в глаза его крайне ограниченный словарный запас. Он определённо испытывает трудности с выражением достаточно простых мыслей. Ребята ему подсказывают слова, которые он сам не может найти. Это при всём том, что на публике и на камеру Голубочкин говорит постоянно, то есть фактор стеснения у него отсутствует.

А вот, например, Кокляев - который тоже умеет неплохо материться - производит совсем другое впечатление: сугубо положительное.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 2103
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 19:37. Заголовок: Каков бы ни был край..


Каков бы ни был крайне ограниченный и скудный словарный запас у Голубочкина, ничего, разумеется, страшного в этом нет. Это же относится и к убогой способности Голубочкина материться. В конце концов, интернет бездонен. И каждый любитель силовых видов спорта может выбрать себе "гуру" по душе.

Вон, кое-кому не нравится всенародный тренер Александр Алексеевич: мол, тоже словарный запас его невелик и так далее - а вот мне, например, Александр Алексеевич как тренер нравится. Также как тренер нравится Виктор Блуд. Уже и потому, что я и сам поклонник практической силы.

Мат же Блуда и его друзей - в их совместных видео - нисколечки мне не мешает. Тем более, мат такой если и не вызывает у меня восхищения, то и отторжения тоже не вызывает. Как мат допустим, Голубочкина.

Блуд, когда он серьёзен и вежлив, объясняет "предмет" просто чудесно. Нормальным и правильным русским языком.

Кокляев - весельчак от природы. К нему самомУ, его языку и мату - у меня никаких претензий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2168
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.17 14:18. Заголовок: Только вчера мне впе..


Только вчера мне впервые встретилось имя этого атлета в комментариях к какому-то видео.



И информация, что-де данный атлет поднимает на бицепсы с читингом больше даже Цыпленкова - 174,5 кг. А сегодня, уже забыв имя атлета, я сразу его имя вспомнил, когда мне попался вышеприведённый ролик.

Один из комментариев к видео:

Виктор Павлик 1 месяц назад

Живу в Греции, в Спарте, скажу так, греки очень странный народ, и почти все так тренят как данный герой, ни техники, ни желания тренить, ни чего то поменять. Всегда ржачно смотреть)Все делают в частичной амплитуде, хотя ее даже частичной назвать нельзя)))


Да нравится этому Гризли так тренироваться. Тем более, тяжёлая атлетика уж точно не для него. Вот и усердствует в тех упражнениях, для которых он создан природой.

А 174,5 кг на бицепсы с читингом - думаю, результат Кириакоса сильно кем-то преувеличен. По крайней мере, судя по данному ролику, где Гризли качает 120 (с чем-то)-килограммовый снаряд - 174,5 кг не проглядываются даже и близко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2169
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 00:24. Заголовок: Хочу исправить свою ..


Хочу исправить свою ошибку: неправильно я вспомнил имя атлета, который с читингом поднимает на бицепсы 385 фунтов (174,5 кг).

Ниндзя Тайлер, человек в маске - это ему принадлежит 174,5-килограммовое читинго-бицепсовое достижение:



А здесь Ниндзя Тайлер бьёт мировой рекорд уже в "стриктовом" подъёме штанги на бицепсы:


---------------------------------------------------------------------------
Человек-инкогнито обладает изумительной мускулатурой. Во всех своих видео дурачится, что-то орёт. И рекорды его выглядят несколько неестественно. Что наводит на некоторые подозрения.

Ниндзя Тайлер попался мне в ютьюбе впервые - уж как я его проглядел? Информации о Тайлере в сети - почти никакой. Кто он. этот Тайлер? Что он?

Одна из ссылок привела меня на сайт "ВКонтакте". Где выложена масса видео с загадочным Тайлером. Но только то и узнал я, для чего этот Тайлер прячет своё лицо под маской. И то ли он француз, то ли американец.

Хотя, судя по звёздно-полосатым штанам во многих видео и английскому языку - Тайлер, я думаю, наверное, всё-таки американец.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2174
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.17 00:33. Заголовок: Очень показательное ..


Очень показательное видео:



как раз из числа тех, что всегда меня раздражают.

И дело не в бесполезности для практической силы подобных видео - напротив, часто они очень даже полезны к просмотру.

Вот только зачем же - так и хочется спросить авторов сих утомительных видео - растягивать втрое, вчетверо, впятеро демонстрацию каждого из многочисленных упражнений? Выполняя его не на 2 или масимум - 3 повторения, а на 10, а то и 15!

Что ли авторы потренироваться решили перед зрителями своих обучающих видео? Или просто растягивают видео по длительности до солидных масштабов?

Ведь суть упражнения понятна уже после двух повторений. Тем более видео можно прокрутить хоть тысячу раз. И всё разглядеть до мельчайших деталей.

Ан нет - хлебушком не корми любого из названных авторов, но покрасоваться, покривляться перед будущим зрителем дозволь от души!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2201
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.17 19:59. Заголовок: -Новые подвиги Виктор..


Новые подвиги Виктора Блуда:



Поребрик весит более 100 кг. Это по словам Блуда. Какой-то эксперт среди комментаторов называет вес поребрика поточнее - 108 кг

Второй подвиг - вообще экзотика:



требует специальных снарядов, к тому же. Мало найдётся на свете умельцев, могущих изготовить своими руками снаряд не только столь сложной - шаровидной - формы, но и хорошо отцентрованный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3016
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.17 00:01. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, глядя на первом видео на Виктора и понимая, что подъём на плечо стокилограммового поребрика двумя руками, а также дальнейший с ним присед - это упражнение очень непростое, доступное далеко не каждому, с особой силой начинаешь восхищаться баскскими силачами, затаскивающими с помоста на плечо искусственные камни весом 320 кг - и причём при помощи всего лишь одной левой руки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2203
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.17 02:37. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, информации в сети по баскам и их камням - очень мало. Тут ещё важен верный запрос, потому что запросы типа "камни басков", "камни баски" непрошенно выводят на главного "баска" российской эстрады. Его только мне не хватало!

Пока единственное видео, которое я нашёл:



Соревновательные камни басков, оказывается, разной формы. И все они с рукоятками или выступами. Поднимаются камни как одной рукой (необязательно левой), так и двумя. Есть и другие упражнения.

Абсолютный баскский рекорд - 329 кг. В подъёме двумя руками, естественно. Одной рукой - намного меньше.

Видео я посмотрел бегло - но, думаю, понял всё правильно.

Камни же без рукояток - поднимать намного сложнее. Особенно, камни, которые спортсмен видит впервые, а не привычные ему.
-------------------------------------------
Брёвна тоже крайне полезно поднимать. Лет 40 назад, в журнале, кажется, "Наука и жизнь" я прочитал статейку про одного канадца. Которым гордилась жена. Гордилась за то, что муж её, решив сделаться сильным, стал заниматься с тяжёлым брёвном. Каковое он поначалу не мог оторвать от земли даже за один конец. Время шло, сила канадца росла, и в итоге он научился поднимать бревно двумя руками до пояса. Затем перешёл на бревно более тяжёлое. И добился успеха и в его подъёме. Правда, уже с превеликим трудом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3017
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.17 09:34. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, я написал своё сообщение, имея в виду два коротких сюжета, которые показывались в 1987 или 1988 годах в передаче первого канала "До и после полуночи" - её вёл Владимир Молчанов.

Оба сюжета (их показали в разные месяцы) имели следующее содержание. Здоровенный и даже толстоватый, пузатый (килограммов под 150-160) явно высокий молодой (лет 28-30) человек подходил к бочке, на которой крупными цифрами было написано в одном случае "300", в другом случае "320", ложился на неё животом и немного наклонял назад, в сторону своей спины. Слегка открывалось, показывалось зрителям дно бочки. Человек подцеплял это дно спереди за край одной лишь левой рукой и начинал поднимать за счёт очень сильного откидывания корпуса назад. Середина бочки в итоге как-то ложилась на центр пуза. И когда наконец бочка занимала это положение, атлет начинал её подбрасывать движениями ног, перемещая во время данных подбрасываний всё выше и выше к левому плечу. Пока центр бочки не ложился на плечо.

Сия бочка совершенно не напоминала природный камень. То есть больше всего тот снаряд был похож на обычную железную бочку, которую почти полностью залили цементом, оставив незалитым только захватный край. Этот край явно был очень тонким и, значит, металлическим, а не каменным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2204
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.17 11:23. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, много чудес содерхит в себе история поднятия тяжестей. Вроде бы Иван Заикин, русский дореволюционный борец, поднимал без посторонней помощи на спину 40-ведёрную бочку с водой и носил её по арене.

Как Заикин поднимал эту бочку? Нет сомнений, что с какого-то возвышения, а не прямо с арены. Постромки - куда ж без них-то? Или без постромок умудрялся Заикин бочку взваливать на спину?

Ещё - бочка была закрыта сверху или открыта? Если открыта, то наклон бочке был явно противопоказан. Но как её можно было вертикально-то поднимать? Тем более, сзади? Если представить себе подобный подъём - то он представится невозможным. Даже в предположении, что Заикин имел очень длинные руки. Но мало для подъёма бочки спиной длинных рук - центр тяжести бочки находился далеко позади пяток спортсмена! То есть вне точки опоры.

В общем, одни по сути слова. Ни киносъёмки, ни каких-то других доказательств.

Большинство же других трюков - конечно, реальны. И все они зиждятся на использовании всего тела для подъёма "негабаритной" тяжести.

Александр Гликин - это вообще фантастика. Кто из современных спортсменов - нахимиченных хоть по самую макушку - может повторить даже и обычные для Гликина "такелажные" фокусы?

С другой стороны, фактически ни один выдающийся трюкач до сих пор ничего выдающегося не достиг в тяжёлой атлетике. Точнее, может быть, и достиг бы. Разрешай правила закатывать штангу на грудь неторопливо, приёмов в 5 или больше. Или вообще поднимать штангу любым, естественным для атлета способом. Но раз это запрещено - то трюкачам ничего не остаётся другого, кроме как держаться от тяжёлой атлетики подальше.

И всё же практическая сила тяжелоатлетической силы ценее. Поскольку тяжелоатлетическая сила применима в первую очередь к штанге - снаряду очень специфическому, центр тяжести которого максимально "придвинут" к телу атлета.

Тем не менее, сила всё равно остаётся силой. Поэтому штангисту не так уж и трудно переквалифицироваться в "трюкача". А вот "трюкачу" в штангиста... почти всегда - никаких перспектив.

И в этом причина того, почему поражающие нас "трюкачи" (поднимальщики камней и так далее) не спешат посрамить тяжелоатлетические рекорды. Понимают - ничего у них не получится.

Блуд - очень и очень едва ли выполнил бы норматив 1-ого разряда в тяжёлой атлетике. Но Виктор занимается тем, для чего его сотворила природа - трюками. И не только подъёмом тяжестей, но и всякими там разрываниями-сгибаниями.

И в этом смысле, Блуд любого перспективного тяжелоатлета свободнее. Так как может развивать себя всесторонне. В отличие от тяжелоатлета. Нацеленного на результат в работе со специфическим снарядом. Представляю, если бы тяжелоатлет отвлекался на трюки - результата не достиг бы вовек.
-------------------------------------------------------
Что мне не нравится в видео Блуда, так это его всегдашние подъёмы на правое плечо или на правую руку. Пусть и сильнее у Виктора правая сторона тела - но ведь нужно же и всестороннюю развитость демонстрировать иногда. А не только "правостороннюю".

Другая моя претензия к Блуду - унылая чернота дисков на штангах его. Так и хочется Блуда спросить - при твоих-то возможностях нешто трудно тебе использовать в трюках олимпийские разноцветные диски? Хотя бы во избежание кривотолков? Можно, понятно, и чёрные диски подделать под олимпийские, но кривотоолков всё равно было бы меньше.

Кстати, тем же самым грешат иногда и штангисты. Смотрел я как-то одно из видео Торохтия - там Алексей тоже унизывал штангу чёрными дисками. Но зачем? Тренируйся дисками хоть золотистого, хоть чёрного цвета, но для видео будь добёр использовать олимпийские диски.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2206
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.17 16:03. Заголовок: Якутский боотур Иван..


Якутский боотур Иван Белолюбский

Краткая биография спортсмена http://якутск.рф/city/obshchestvennaya-palata/belolyubskiy-ivan-prokopevich-.php?clear_cache=Y

И видео:



К сожалению, видео беззвучное.

Но есть пояснение к видео http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=23927579

"Якутский камень не покорился заморским силачам

Сразу после поединков богатыри, съехавшиеся на Кубок Земли Олонхо по мас-рестлингу, попытались поднять и пронести камень весом в 181 кг. Оговоримся сразу, никто из них не сумел его удержать и пронести дальше метра. Более того многие не смогли даже поднять.

Богатырский камень по якутской легенде игрушка известного силача земли Усть-Алданской Куустээх Уйбаана покорился только Ивану БЕЛОЛЮБСКОМУ. Якутский боотур пронес его на 7 м. 98 см. Второй результат показал узбекский атлет Сергей ТРУБИЦЫН – 53 см. И с результатом 30 см. завершает могучую тройку якутский спортсмен Евгений ИВАНОВ. Согласитесь, разница в показателях ощутимая. И триумфу Белолюбского публика ликовала, и призовой фонд в размере 100 тысяч рублей, выставленный энтузиастами и поклонниками национальных видов спорта с Усть-Алданского улуса, по достоинству достался самому сильному и ловкому мадьыны.

Для Трубицына делает честь, что хоть какой-то результат он показал в этом истинно народном виде соревнований. Как бы ни старались, как бы не вертели, скорее вертелись вокруг камня остальные пять силачей - Золт ЧАБО (четырехкратный стронгмен Венгрия), бразильский спортсмен Лукаш Араужу МАЧАДО, мастер спорта по пауэрлифтингу, многократный чемпион по стронгмену Родион СУКМАН из Молдовы, сильнейший человек Болгарии Велизар Митов ТОДОРОВ, многократный чемпион по пауэрлифтингу, чемпион Азербайджана по мас-рестлингу Хазрет МАГАМАДОВ, силачи Маркус МАННИК и Гулбис РОЛАНДС из Эстонии и Латвии не смогли продвинуть камень даже на сантиметр. Виктору КОЛИБАБЧУКУ не помогли даже советы имеющего в этом виде немалый опыт Федора ФЕДОРОВА.

Остается только восхищаться силе, ловкости и выносливости якутских боотуров, которые двигают камень на расстоянии на Играх Дыгына, причем, не имея столь внушительных физических данных, как попытавшиеся счастья сегодня силачи.

Наверно из-за высокого роста? или как? они же все таки мастаки по железу, тяжестям. Если бы Аринкин, Николаев подняли камень, опозорились бы совсем. Что такое стронгмен?"


Хороши и комментарии к этому тексту. В комментариях же к самомУ видео говорится, что в одном из сёл Якутии хранится в музее камень весом в 300 кг, который поднимал силач Десяткин. Тоже якут, как я полагаю.

Иван Белолюбский победил в соревнованиях по переноске камня в первую очередь из-за привычности к нему. Но всё равно результат впечатляющий. Для многоборца. В том числе - лыжника.

Другое видео с Белолюбским:



и это видео дополнительно украшает раздольная якутская песня
---------------------------------------------------
И вот это ещё понравилось:



Правда, здесь камень уже никуда не переносится, а "просто" поднимается на прямые руки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета