Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 1998
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 09:06. Заголовок: Как мне делали штангу


По примеру уважаемого Дилетанта я попробую рассказать об одном своём снаряде - который, правда, сегодня находится уже не у меня, а в секции пауэрлифтинга Дворца творчества молодёжи, что в городе Владимир.

Вот он, мой гриф. Замки к нему, увы, потеряны.





Мой вылет из первой секции

- Ну всё, друг ситный, - мрачно хлопнул меня по
плечу тренер по тяжёлой атлетике Юрий Владимирович
Заверняев. - Сегодня ты занимался в этом зале в
последний раз. Потому что не нужно болтать
молодым пацанам про химию. Сам захимичился - ну
и молчал бы, блин.

Я оказался в сложном положении. После укола
ретаболила почти трёхмесячный застой у меня сразу
закончился, результаты и самочувствие пошли вверх.
Но теперь вместе с запретом тренера заниматься в
тяжелоатлетическом зале на стадионе "Торпедо",
что в городе Владимир, у меня должна была исчезнуть
и правильная штангистская нагрузка. То есть
замечательный и с трудом добытый ретаболил,
стервоид пролонгированного действия, гулял бы
теперь по моему организму впустую.


Возникшие планы

После недолгого размышления я решил действовать
сразу в двух направлениях. Во-первых, я пошёл в
Политехнический институт знакомиться с Александром
Ивановичем Шушкиным, тренером наших местных
чемпионов и даже одного чемпиона мира и Олимпийских
игр - я имею в виду Павла Кузнецова, - а во-вторых,
твёрдо решил сделать себе полноценную
тяжелоатлетическую штангу. То есть прежде всего
гриф с тонкой и с легко вращающейся относительно
втулок, на которые надеваются диски, захватной
частью.


Как устроен гриф олимпийской штанги?

Особых проблем с изготовлением штанги вроде бы не
предвиделось: я работал на "Автоприборе" - большом
заводе, где имелась куча металлообрабатывающих
производств.

Когда Шушкин разрешил мне тренироваться в зале
Политеха, я всё-таки ещё раз пришёл к Заверняеву
и попросил его показать, как устроен гриф
олимпийской штанги. Заверняев выкрутил из торца
втулки (на которую, напоминаю, надевают
диски-разновесы) грифа толстый винт, благодаря
чему появилась возможность сдвинуть втулку к
центру грифа. Точнее, к центру стержня грифа. Что
сразу же обнажило самый конец этого стержня. На
данном конце открылась глубокая опоясывающая
прорезь, в которую был вставлен так называемый
"сухарь". То есть толстая полулунная стопорная
шайба. Этот сухарь, будучи вставленным в прорезь,
не даёт втулке сдвинуться в направлении от центра
стержня. А сдвинуться к центру стержня втулке не
даёт толстый винт, когда он вкручен в её торец.
Таким образом у втулки остаётся всего лишь одна
степень свободы: вращаться вокруг продольной оси,
то есть вокруг стержня грифа.

Втулка моего грифа в разобранном виде. Лежащее слева от втулки колёсико - это компенсатор веса, то есть один из двух грузиков, доводящих вес моего грифа до ровно 20 кг.



(Подробнее узнать об устройстве грифа можно вот по этому адресу: http://olympic-weightlifting.ru/griph.htm.)

Итак, задача было понятной: сначала следовало
изготовить правильный, то есть прежде всего очень
прочный стержень. Ну, а затем две втулки к нему,
два сухаря и два винта. И потом ещё другие
приложения к грифу.


Визит в цех суперстанков

На моём заводе имелся цех номер семь, где стояли
огромные токарные и фрезерные станки: чуть бОльшие
средней жилой комнаты. Я подошёл к токарю,
управлявшемуся с одним из этих огромных станков, и
рассказал о своей проблеме.

- Для стержня тебе нужна хорошая сталь, - понимающе
кивнул мне токарь. - Разбираешься в марках
легированной стали?

- Нет, почти не разбираюсь, - помотал головой я.
- Знаю только, что чем её формула длиннее, тем
лучше.

- В принципе почти правильно, - согласился токарь.
- Знаешь, где расположен наш склад заготовок?
Выбери там подходящую по размерам болванку с
максимально длинной надписью мелом и тащи её сюда.


Я ворую заготовку для грифа

Было начало тёплого лета 1987 года. У склада
заготовок толстые болванки валялись прямо
на асфальте, а более-менее тонкие болванки
лежали параллельно друг другу в прорезях
специальных козел - вроде вот этих.



Я покрутил в прорезях козел наиболее длинные болванки
в поисках написанных на них мелом марок стали. В
идеале мне была нужна заготовка
длиной 2 метра 10 сантиметров - как у стержня
олимпийской штанги. Но такой длинной болванки на
козлах, увы, не оказалось. Самую большую формулу
(что-то вроде 38ХНЗМФА, то есть 0,38% С,
1,2—1,5% Сr; 3% Ni, 0,3—0,4% Мо, 0,1—0,2% V) имела
достаточно тонкая - всего лишь 8 см в диаметре -
болванка длиной 180 см (эту длину я узнал при
помощи обычного портновского ленточного метра,
которым частенько измерял в те времена свои бицепсы).

Выбора у меня не оставалось. Я нагло вытащил
облюбованную болванку из прорезей, по-штангистски
вскинул её себе на загривок и деловито зашагал прочь
от склада. Никто из видевших моё умыкание заготовки
не произнёс ни слова: всем всё было по барабану.
Пройдя по территории завода метров примерно триста,
я принёс болванку токарю.


Договорённость с токарем

- О, отличная сталь, - похвалил токарь мой выбор,
прочитав надпись на заготовке. - Значит, говоришь,
её нужно обточить до диаметра 28 мм?

- Да, - подтвердил я. - А на концах получившегося
стержня нужно сделать небольшие фаски, а также
прорези глубиной 5 мм и шириной 10 мм. И, кроме
того, насечки вот по этому эскизу. - Я отдал токарю
заранее приготовленную бумагу.

- Всё понятно, накатаем и насечки, - кивнул токарь.
- Приходи за своей штукенцией послезавтра. Или даже
лучше после послезавтра. Сам понимаешь: обдирать с
такой длинной заготовки пять сантиметров толщины
придётся довольно долго...

Всю его работу мы с токарем оценили в три рубля.
Вообще на заводе за услуги принято расплачиваться не
деньгами, а также какими-нибудь услугами или хотя бы
спиртом. Но спирта у меня не было, а из продукции
моего цеха токарю ничего не требовалось. Поэтому в
дальнейшем я так и тратил наличные деньги: для
ускорения процесса изготовления моей штанги. Тем не
менее некоторые изготовители со своими операциями
всё равно здорово волынили.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 165 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


moderator


Сообщение: 2068
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.16 02:24. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, в моём цехе в основном делали то, что называется стеклоочистителями. Вот стеклоочиститель в сборе:



После того как его прикрутят и подключат к автомобилю, на концы так называемых поводков стеклоочистителя ещё нужно надеть так называемые рычаги (то есть машуще-прижимающие устройства) со щётками (которые принято называть дворниками).

Стеклоочиститель приводится в движение электромотором с редуктором:



К оси редуктора прикрепляется кривошип, к нему - серьга, а к серьге - две тяги, на концах которых стоят крепёжные штуцеры с передающими возвратно-поступательное движение вышеупомянутыми поводками.

Всю вот эту мелочь - тяги, поводки, штуцеры, кривошипы, серьги, шестерёнки (для редукторов), червяки, а также предохранители, сопротивления, провода и всевозможные гайки, винты и заклёпки мы и возили в ящиках на конвейеры на своих тележках. Более крупные детали - кожухи редукторов и кронштейны (на которые всё крепится), а также сами моторы на конвейеры привозили погрузчики в так называемых (у нас) шарабанах, то есть в больших железных ящиках.

Наши маленькие ящики в среднем весили 40-50 кг. Но иногда их вес естественным образом доходил до 100-120 кг. Такие ящики мы почти всегда поднимали вдвоём. Впрочем, обычные ящики тоже поднимали в основном вдвоём.

На конвейере высота установки ящиков доходила, наверное, до полутора метров - чтобы сборщики и сборщицы могли нормально достать детали. На складе ящики ставили в стопки высотой до двух с половиной метров. Но ещё были примерно четырёхметровые стеллажи, в которые и из которых ящики двигал небольшой стационарный штабелёр.

Теперь расскажу о "штучках". Ваша Природа - это, видимо, то, что я (и онтология) называют Миром. Мир - это всё-всё-всё (существующее и не только существующее - в строгом смысле этого слова). Бытие - это тот же Мир, но схваченный рассмотрением с позиции единообразия, однотипности в плане существования. Универсум - это тоже тот же самый Мир, то теперь рассматриваемый уже с точки зрения разнообразия проявлений сущего.

Материя - это "просто сущее". То есть любое сущее (а Мир, повторяю, - это именно сразу всё-всё-всё). Правильное и наиболее точное определение материи - это "действующее".

Об этом почти никто (кроме некоего Хоцея и её пара-тройки ему подобных) не задумывается, но Мир переполнен ещё и такими штучками, которые не действуют. То есть не являются материей. То есть они в строгом смысле этого слова (строгое употребление терминов - одна из главных проблем философии как онтологии) - не "существуют". Но, тем не менее, успешно воспринимаются, запоминаются и вставляются в нашу ментальную модель Мира. Эти штучки - свойства, характеристики, процессы и т.п. типа высоты, ходьбы, ярости, знания, абстракции и т.д. Повторяю: они суть не материя, а только её проявления или особенности проявлений. Иногда очень отдалённого порядка.

Вы написали, вроде бы процитировав меня:

"Начало разумное, начало неразумное.... И что есть такое это "начало", если начала у Вечного просто нет? А равно - и конца."

Но к моим словам эта Ваша критика - "что есть такое это "начало", если начала у Вечного просто нет?" - никакого отношения на деле не имеет. Потому что я написал вот что:

"...вне зависимости от наличия или отсутствия некоего разумного упорядочивающего начала. Последнее, повторяю, просто не требуется для того, чтобы хаос не наступил."

То есть я написал не про существование начала чего-то вечного, а про то, что в этом или в другом начале нет никакой необходимости.

Я не совсем понял Ваши сомнения в плане того, что некоторые онтологические штучки возможно понять. Но, похоже, ответ на них уже давно дан. Дело в том, что наш Мир не только бесконечно сложен в полном числе всех своих проявлений, но одновременно ещё и очень прост в главных (и потому очень немногих) своих проявлениях. В связи чем в этих его немногих главных особенностях ориентироваться не так уж и сложно.

Вы также написали:

"Пол с камешками - разве трудно и долго было подмести необходимый участок? И даже с запасом по площади? Шваброй-щёткой? Начисто?"

Это было и остаётся за пределами моего понимания: увы, я безнадёжный бездельник. За что ещё поплачусь в дальнейшем рассказе.

Что касается видео с Мендельсоном, то его, Мендельсона, успех в конце полностью объяснён: человек, оказывается, всё-таки занимался армрестлингом с каким-то крутым тренером.

А на втором видео Кирилл Сарычев хотя и монстр жима лёжа, но в итоге очень легко кладётся специалистом-армрестлером Цыпленковым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1306
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.16 23:52. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Ваши рассуждения о "штучках" довольно произвольны. И они ничего не объясняют. И объяснить не могут. Видимо, надо иметь мышление, схожее с хоцеевским, чтобы такими объяснениями удовлетвориться как окончательными. А коли я хоцеевского мышления не имею, тогда и пытаться мне нечего перестроить свой мозг на хоцеевскую "волну".

Вдруг Хоцей - сам не зная того - инопланетянин? Или гость из Будущего? Либо посланник потустороннего параллельного мира?

И ему открыты истины, заведомо непостижимые ограниченным мозгом обычного человека.

Чему он (Хоцей) премного и рад.
------------------------------------------------------------------------
Мендельсон занимался с крутым тренером недолго, в сравнении с опытом "чистого" армрестлера.

По словам Цыпленкова, в видео, руки у Сарычева очень сильные. Ему нужно только "поставить" локти, позанимавшись армрестлингом с годок.

И тогда - со слов всё того же Дениса - в "абсолютке" возникнут проблемы.

Я же просто хочу сказать, что "база" есть "база". И она у лифтёров весомее, чем у рукоборцев.

В то же время - не так всё просто. Выдающиеся пауэрлифтеры, нахлынь они (после соответствующей подготовки) в армрестлинг, скорее всего, никого бы не подавили. А сражались бы на руках на равных (в лучшем случае), или слабее самых крутых армрестлеров.

В том числе и по причине получения прежде неведомых травм. Что ни говори, но узкая специализация дорогого стОит.
----------------------------------------------------------------------------------
Что-то такое из Горького всплыло в памяти, и, благодаря интернету, я сразу нашёл и нужный мне "роман" "Мои университеты" и место из него про доблестную работу грузчиков.

"Меня влекло на Волгу к музыке трудовой жизни; эта музыка и до сего дня приятно охмеляет сердце моё; мне хорошо памятен день, когда я впервые почувствовал героическую поэзию труда.

Под Казанью села на камень, проломив днище, большая баржа с персидским товаром; артель грузчиков взяла меня перегружать баржу. Был сентябрь, дул верховый ветер, по серой реке сердито прыгали волны, ветер, бешено срывая их гребни, кропил реку холодным дождём.

Артель, человек полсотни, угрюмо расположилась на палубе пустой баржи, кутаясь рогожами и брезентом; баржу тащил маленький буксирный пароход, задыхаясь, выбрасывая в дождь красные снопы искр. Вечерело. Свинцовое, мокрое небо, темнея, опускалось над рекою. Грузчики ворчали и ругались, проклиная дождь, ветер, жизнь, лениво ползали по палубе, пытаясь спрятаться от холода и сырости.

Мне казалось, что эти полусонные люди не способны к работе, не спасут погибающий груз.

К полуночи доплыли до переката, причалили пустую баржу борт о борт к сидевшей на камнях; артельный староста, ядовитый старичишка, рябой хитрец и сквернослов, с глазами и носом коршуна, сорвав с лысого черепа мокрый картуз, крикнул высоким, бабьим голосом: - Молись, ребята! В темноте, на палубе баржи, грузчики сбились в чёрную кучу и заворчали, как медведи, а староста, кончив молиться раньше всех, завизжал: - Фонарей! Ну, молодчики, покажи работу! Честно, детки! С богом - начинай!

И тяжёлые, ленивые, мокрые люди начали "показывать работу". Они, точно в бой, бросились на палубу и в трюмы затонувшей баржи, - с гиком, рёвом, с прибаутками. Вокруг меня с лёгкостью пуховых подушек летали мешки риса, тюки изюма, кож, каракуля, бегали коренастые фигуры, ободряя друг друга воем, свистом, крепкой руганью. Трудно было поверить, что так весело, легко и споро работают те самые тяжёлые, угрюмые люди, которые только что уныло жаловались на жизнь, на дождь и холод.

Дождь стал гуще, холоднее, ветер усилился, рвал рубахи, закидывая подолы на головы, обнажая животы. В мокрой тьме при слабом свете шести фонарей метались чёрные люди, глухо топая ногами о палубы барж. Работали так, как будто изголодались о труде, как будто давно ожидали удовольствия швырять с рук на руки четырёхпудовые мешки, бегом носиться с тюками на спине. Работали играя, с весёлым увлечением детей, с той пьяной радостью делать, слаще которой только объятие женщины.

Большой бородатый человек в поддёвке, мокрый, скользкий, - должно быть, хозяин груза или доверенный его, - вдруг заорал возбуждённо: - Молодчики - ведёрко ставлю! Разбойнички - два идёт! Делай! Несколько голосов сразу со всех сторон тьмы густо рявкнули: - Три ведра! - Три пошло! Делай, знай!

И вихрь работы ещё усилился. Я тоже хватал мешки, тащил, бросал, снова бежал и хватал, и казалось мне, что и сам я и всё вокруг завертелось в бурной пляске, что эти люди могут так страшно и весело работать без устатка, не щадя себя, - месяцА, годА, что они могут, ухватясь за колокольни и минареты города, стащить его с места куда захотят.

Я жил эту ночь в радости, не испытанной мною, душу озаряло желание прожить всю жизнь в этом полубезумном восторге делания. За бортами плясали волны, хлестал по палубам дождь, свистел над рекою ветер, в серой мгле рассвета стремительно и неустанно бегали полуголые, мокрые люди и кричали, смеялись, любуясь своей силой, своим трудом.

А тут ещё ветер разодрал тяжёлую массу облаков, и на синем, ярком пятне небес сверкнул розоватый луч солнца - его встретили дружным рёвом весёлые звери, встряхивая мокрой шерстью милых морд. Обнимать и целовать хотелось этих двуногих зверей, столь умных и ловких в работе, так самозабвенно увлечённых ею. Казалось, что такому напряжению радостно разъярённой силы ничто не может противостоять, она способна содеять чудеса на земле, может покрыть всю землю в одну ночь прекрасными дворцами и городами, как об этом говорят вещие сказки.

Посмотрев минуту, две на труд людей, солнечный луч не одолел тяжкой толщи облаков и утонул среди них, как ребёнок в море, а дождь превратился в ливень. - Шабаш! - крикнул кто-то, но ему свирепо ответили: - Я те пошабашу! И до двух часов дня, пока не перегрузили весь товар, полуголые люди работали без отдыха, под проливным дождём и резким ветром, заставив меня благоговейно понять, какими могучими силами богата человеческая земля. Потом перешли на пароход и там все уснули, как пьяные, а приехав в Казань, вывалились на песок берега потоком серой грязи и пошли в трактир пить три ведра водки.

Там ко мне подошёл вор Башкин, осмотрел меня и спросил: - Чего тобой делали? Я с восторгом рассказал ему о работе, он выслушал меня и, вздохнув, сказал презрительно: - Дурак. И - хуже того - идиёт! Посвистывая, виляя телом, как рыба, он уплыл среди тесно составленных столов, - за ними шумно пировали грузчики, в углу кто-то, тенором, запевал похабную песню."

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Вот как надо работать!
Без тошнотворной казённой агитационной накачки - а только по зову горячего сердца. В предчувствии щедрой премии за самоотверженный труд. В образе нестыдного объёма спиртного.

И ещё про дореволюционных грузчиков:

http://ekskursiyann.ru/istoriya-trekh-pokolenij-kuptsov-bugrovykh/kak-bednyak-v-bogachi-vybilsya/gruzchik-kryuchnik

"По свидетельству И.А. Шубина, большинство грузчиков способно было нести груз до 15 пудов, т. е. до 240 килограммов.

За рабочий день (а он длился у грузчиков до 14 часов) каждый переносил обычно по 200—300, а в особо напряженные дни до 700-800 пудов. Грузчики подразделялись на «горбачей» и «крючников». «Горбачи» таскали грузы без всяких приспособлений, а «крючники» делали это с помощью железных крюков на коротких веревках. Как писал А.П. Мельников, это были «артисты» своего дела."

............................................................................................
"Петр был крепким, привыкшим к тяжелой работе человеком. Кули с солью казались ему легче бурлацкой лямки, и он выполнял новую работу, как всегда, добросовестно. По воспоминаниям В.И. Даля, он «несколько лет сряду летовал под горою у соляных складов, у разгрузки и погрузки судов, таская на могутных плечах своих четырехпудовые кули по зыбкой клади с пристани на барку». Однажды он оступился и вместе с кулем упал в воду, разбив себя и погубив соль. Эта оплошность дорого ему обошлась. Больничных тогда не платили. Вернувшись после лечения на работу, несколько дней он таскал тяжелые кули бесплатно, возмещая утрату размокшей соли, погибшего рогожного куля и даже мочальной завязки. Все взыскали. Петр стерпел, работу не бросил. Ведь за навигацию здесь можно было заработать до 250 рублей."
==================================================
И никакой тебе охраны труда. И всякой другой техники безопасности.

Вы, уважаемый Составитель, работали грузчиком под чутким доглядом и заботой государства. С отпуском, больничными и ещё целой массой бесценных льгот от победившего социализма.

Дореволюционные же бедолаги ничего этого не имели. Но ведь никто и не заставлял их работать на этой чёртовой каторге! Могли бы и более лёгким трудом заниматься.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Посмотрел я в Википедии биографию Горького и выяснил - Алексей Максимович Пешков, видимо, недолго предавался наслаждению героической поэзией труда. Сдунул в поэзию иную. Более даже не в поэзию, а в прозу.
-----------------------------------------------------------------------------
Владимир Ильич буквально кипел энергией, физической мощью, железным волжским здоровьем - ну, чем не портовый грузчик?

Вот и следовало глупенькому последнему российскому императору не прохлаждать опаснейшего государственного преступника по "нечеловеческим" шушенским ссылкам, а определить его хотя бы на "химию" - самый мягкий тюремный режим, под предводительство старосты, в грузчицкую артель.

Ударный укрепляющий труд, на родной Волге, по загрузке-разгрузке барж. Труд поэтический, с полной отдачей. А вечером - неизменный трактир. Водочка, драки, песни и пляски.

Утром - опять на разрузку-погрузку.

И так - каждый день.

ТГудотеГапия, однако. Уж какая там Геволюция!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2069
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 00:35. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали мне:

"Ваши рассуждения о "штучках" довольно произвольны. И они ничего не объясняют. И объяснить не могут."

Сообщите, что в моих рассуждениях произвольно: то, что действие должно иметь результат, то есть некое изменение? Или то, что действие предполагает наличие действующего и воспринимающего действие и, тем самым, требует тотальной раздельности? Или то, что несмотря на необходимость изменений (для всеобщности существования-действия), можно наблюдать огромные объёмы неизменного, стабильного, что требует сделать определённый вывод об особенности большей части изменений? Или то, что сущее можно ограничить только не-сущим, но, поскольку не-сущего нет, сущее не имеет никаких границ?

И неужели такие рассуждения ничего не объясняют?

Может быть, не произвольны, то есть объективны, вынуждены действительностью и много чего объясняют рассуждения типа Вашего:

"Вдруг Хоцей - сам не зная того - инопланетянин? Или гость из Будущего? Либо посланник потустороннего параллельного мира?"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1307
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 14:48. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, можно прочитать все, что ни есть, философские книги, но ответов на ГЛАВНОЕ в них просто нет. И быть не может.

Одна "вода". А по сути - бессмыслица.

Я же люблю конкретику, а не замудрёные нелепости - в принципе, они то же самое, что доступно пониманию каждого человека, только зашифрованное, завуалированное учёными терминами. Типа абдукций-дедукций-"обструкций".

Я уже много раз Вам говорил, что хоцеевские премудрости не пробирают меня совершенно.

Произвольность - скорее, псевдонаучность.

Насчёт инопланетного происхождения Хоцея - это я просто так пошутил.

Хотя, разная устроенность мозгов, принадлежащих разным человеческим индивидуумам, не может не наводить на интересные мысли. Включая и подозрение на просто чёрт знает что - не только на инопланетное (или ещё какое) происхождение носителя мозга.

Что уж там зарываться в НЕПОСТИЖИМЫЕ основы мироздания, если даже и безмерно более примитивным вещам объяснения часто нет. Если, конечно, отвлечься от "потусторонности". И прочей тяжелейшей зомбированности.

Ярчайший пример - пресловутый дешёвый отдых в Турции и Египте. Ну, не могут достойнейшие граждане разных стран (не только России) без этого отдыха!

Хоть что случись, хоть что, раз за разом, случайся - достойных граждан это не пронимает.

Последний теракт в Турции - ещё неизвестно, есть ли среди погибших российские граждане.

И падают самолёты, и транспортные аварии - что ни день. Случается, местные жители бьют туристов. И всегда возможно угодить под теракт, или в лапы какой-нито группировки.

Да и вообще - накались ещё больше отношения между той же Турцией и Россией - и сразу туристы станут заложниками.

Но - достойных граждан не способно образумить ничто.

Знай, летят. Знай, не могут барашки без Турции и Египта!

Несмотря и на самые последние события в том числе. Вон, как всполошились, вон, как взволновались достойные граждане, когда российские власти попытались лишить их любимого "дешёвого" отдыха!

Кто эти граждане? Чем они мыслят? А ведь таких - подавляющее большинство.

И где здесь логика? Если риск - то во имя чего? Смешно сказать - не только своими жизнями рискуют достойные граждане, но и прут с собой собственных ненаглядных дитятей. Дитяти-то чем виноваты?

Ум обречённых. Вернее, отсутствие ума. На фоне притуплённого инстинкта из инстинктов - самосохранения.

Или просто весь мир зомбирован? И только меньшая часть землян ещё не подверглась зомбированию? По случаю какого-то особого - нетипичного - устройства мозгов.

И самое похабное в том, что тем же турецким и египетским устроителям "дешёвого" отдыха для зомби-барашков - нет ни малейшей нужды ни что-то менять, ни что-то усиливать.

Безопасность туристов, мягко говоря, десятижды сомнительная, но - и так пойдёт! Всё равно летят, всё равно не могут барашки без отдыха в "дешёвых" экзотических странах. Пусть хоть ежедневно что-то случайся - на достойных граждан это не действует.

Представьте ситуацию - туристы различных стран объявляют бойкот Египту и Турции. Мол, пока не наведёте абсолютный порядок, чтоб ни единый волос ни с чьей головы.... только тогда мы продолжим поддерживать ваши доходы с туризма.

Нет? Ну, и оставайтесь тогда без доходов!

И пришлось бы турецким-египетским властям пошевелиться всерьёз. Обеспечивая безопасность туристов, близкую к абсолютной.

Но этого нет и не будет. Ибо - и так пойдёт. Всё равно летят, всё равно не могут - зачем напрягаться?

А Вы ещё, уважаемый Составитель, постоянно рассуждаете о каком-то особом и вольном складе ума. Так называемого свободного человека. Где он, ум-то? Кошка - и та осторожнее.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Ум обречённых таков во всём. Хотя бы непонимание элементарных вещей из окружающей жизни, наряду с безропотной верой в правоту зомбоящика. Который, денно и нощно, внушает почтенным гражданам лживые необходимые истины.

И переубедить подобного гражданина, насквозь зазомбированного злонамеренной пропагандой, бессильны даже и самые разумные доводы.
--------------------------------------------------------------------------------
Как после этого не задуматься о разном устройстве мозгов земных человеческих индивидуумов? А также - об их разнородном происхождении?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2070
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.16 01:23. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"можно прочитать все, что ни есть, философские книги, но ответов на ГЛАВНОЕ в них просто нет. И быть не может.

Одна "вода". А по сути - бессмыслица.

Я же люблю конкретику, а не замудрёные нелепости - в принципе, они то же самое, что доступно пониманию каждого человека, только зашифрованное, завуалированное учёными терминами. Типа абдукций-дедукций-"обструкций".

Я уже много раз Вам говорил, что хоцеевские премудрости не пробирают меня совершенно.

Произвольность - скорее, псевдонаучность.

.........

Что уж там зарываться в НЕПОСТИЖИМЫЕ основы мироздания, если даже и безмерно более примитивным вещам объяснения часто нет."


Во-первых, что такое это Ваше "ГЛАВНОЕ"?

А во-вторых, Вы, похоже, называете одно и то же то "Одна "вода". А по сути - бессмыслица", то "НЕПОСТИЖИМЫЕ основы мироздания". Так что же всё-таки с Вашей точки зрения онтология: "вода" и бессмыслица или же зарывание в "НЕПОСТИЖИМЫЕ основы мироздания"?

Я уже как-то писал - но Вы, видимо, не обратили на это внимание - что специалистам по фундаментальной физике ещё с древнегреческих времён не хватает начального философского образования. В связи с чем недостаточно образованные физики раз за разом наступают на одни и на те же грабли. Всякий раз считая, что открыли первочастицы. Это выражается в их названиях: "атомы" - то есть "неразрезаемые"; "элементарные частицы" - тоже первокирпичики. И последнее достижение горе-физиков - утверждение, что кварки (которые всё-таки оказались элементарнее якобы элементарных частиц) не имеют размера. То есть это, мол, уж точно первочастицы.

Несомненно, большим потрясением учёного мира станет открытие у кварков размера и, соответственно, делимости. За что, возможно, будет присуждена очередная Нобелевская премия. Которую на самом деле надо присуждать допотопным то ли Пармениду из Элеи, то ли Анаксимандру из Милета. Показавшим, повторяю, что существование как действие требует тотальной, бесконечной, "бесконечноуровневой" раздельности.

Вы также написали:

"И где здесь логика? Если риск - то во имя чего? Смешно сказать - не только своими жизнями рискуют достойные граждане, но и прут с собой собственных ненаглядных дитятей. Дитяти-то чем виноваты?"

А зачем стремиться объяснять именно всё? Принципиально объяснимы только немногие штучки. А, например, вся практика - она необъяснима. Ибо объяснения - это модельные (мыслительные) действия на основе практики. То бишь объяснения вторичны по отношению к практике. Хотя некоторые люди ошибочно принимают их, объяснения и логику, за саму основу познания.

Равным образом принципиально необъяснимы и такие штучки, в которых принципиально нет логичности, последовательности моделирования. Например, глупость. Или случайность. В связи с этим не стОит трудиться объяснять то, что чуждо логичности, последовательности, разумности.

А именно объяснения глупым, неразумным поступкам Вы и пытались найти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 129
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.16 14:09. Заголовок: Составитель пишет: ..


Составитель пишет:

 цитата:
Равным образом принципиально необъяснимы и такие штучки, в которых принципиально нет логичности, последовательности моделирования. Например, глупость. Или случайность.


Уважаемый Составитель, возможно, я ошибаюсь, но случайность как раз объяснима. Ведь случайность всегда имеет причину - как одно из явлений мира, в котором действуют причинно-следственные связи. То есть падение кирпича на голову прохожего есть следствие взаимодействия (как минимум) двух факторов: силы тяжести, воздействующей на кирпич, лишившийся опоры из-за ветра или действий злоумышленников, и движения человека по поверхности земли к ему (человеку) известной цели (даже субъективно бесцельные шатания на деле имеют цель - развеяться). При совпадении траекторий падения кирпича и движения человека происходит столкновение кирпича с головой прохожего и, как водится, "несчастный случай". Понятно, что из самого движения прохожего не следовало столкновение с кирпичом. Понятно и то, что падающий (не брошенный) кирпич никак не намеревался (в силу его неодушевлённости) попадать именно на голову конкретного прохожего. Случайностью люди обыкновенно называют как раз такое на первый взгляд нелогичное, неразумное, непоследовательное стечение обстоятельств. Но ведь ясно, что окажись прохожий в этот день на месте падения кирпича на час позже или подуй ветер посильнее на пять минут раньше, то никакого стечения обстоятельств, никакого несчастного случая не было бы. По-видимому, случайность - та категория, которую люди применяют вследствие тяготения к однофакторному объяснению. То есть проще вообразить за стечением обстоятельств одну силу (Бога или его исторического оппонента, судьбу, инопланетян...), чем рассмотреть все имеющиеся данные и увидеть их совершенно простое и понятное сочетание в пространстве и времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1310
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.16 18:20. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, ГЛАВНОЕ - это всё то, самое непонятное, над чем задумывалось ещё с детства. В бессилии найти ответ.
"Вода" - разочарование, каждый раз постигающее, когда в надежде наконец-то услышать что-то вразумительное, обнаруживаешь всё то же бессилие, только унавоженное иноземными терминами.

И назвать такой подход "онтологией" или как-то ещё - разницы нет. Ибо вопросы остаются всё те же. На которые, вероятно, и в отдалённом будущем не будет приемлемого ответа.

Что до первочастиц - а кто их видел пока? Одни умозрительные гипотезы и допущения.

Хочу привести ещё одно видео всезнающего дяденьки Бояршинова. Вообще-то, дяденька в этом видео рассуждает о необеспеченных деньгах. Что само по себе интересно. Но предваряет дяденька свои рассуждения беззлобной критикой квантовой механики. Критикой непонятности её (квантовой механики) мыслительным способностям обычного человека.



Предполагать же отсутствие в головах некоторых современных физиков начального философского образования - может и быть.
Но ведь не в головах же всех физиков сплошь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2071
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.16 21:12. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

""Вода" - разочарование, каждый раз постигающее, когда в надежде наконец-то услышать что-то вразумительное, обнаруживаешь всё то же бессилие, только унавоженное иноземными терминами."

Как я понимаю, Вы имели в виду вот этот мой пассаж (поскольку ответили на него):

"Сообщите, что в моих рассуждениях произвольно: то, что действие должно иметь результат, то есть некое изменение? Или то, что действие предполагает наличие действующего и воспринимающего действие и, тем самым, требует тотальной раздельности? Или то, что несмотря на необходимость изменений (для всеобщности существования-действия), можно наблюдать огромные объёмы неизменного, стабильного, что требует сделать определённый вывод об особенности большей части изменений? Или то, что сущее можно ограничить только не-сущим, но, поскольку не-сущего нет, сущее не имеет никаких границ?"

Неужели три иноземных слова - "результат", "тотальной" и "стабильного" сразу вызывают впечатление полной иностранщины? Но ведь в цитате иноземное слово "стабильного" имеет отечественную расшифровку "неизменного", а иноземное слово "результат" не совсем идентично похожему по смыслу отечественному слову "итог". Так что все претензии, как я понимаю, предъявлены всего лишь к одному иноземному слову "тотальной".

Тем не менее я всё понял и критику принимаю. Впредь постараюсь подобные слова не употреблять.

Меня очень разочаровали Ваши слова:

"Что до первочастиц - а кто их видел пока? Одни умозрительные гипотезы и допущения."

Вы уверены, что читаете мои сообщения? Неужели я написал невнятно и не объяснил, что никаких первочастиц нет, что это ошибка познания, которой подвержены физики, именно "сплошь" (единственное исключение - Вадим Протасенко, который работает, увы, не по специальности) недостаточно образованные в области философии?

Что касается слова "онтология", то это слово приходится употреблять потому, что его знакомый всем синоним "философия" - он синоним только для Хоцея и ещё для пары-тройки людей. Остальные же люди понимают под словом "философия" не науку о свойстве существования (какой она изначально была придумана древними греками), а современную пустышку, бесплодную, неопределённую в плане содержания замудрёнщину. Так что при помощи слова "онтология" я отделяю свои сообщения от вышеуказанной пустой замудрёнщины.

Что же касается Вашего дяденьки, то он специально огорошивает недостаточно информированных людей не самой достоверной информацией. Приведу в связи с этим цитату из себя:

" — Всё правильно говоришь, — поддержал Разрядова Продолговатый. — Ваш отец, капитан, в этой истории, похоже, просто не захотел тратить силы на то, чтобы выяснить истинную причину озадачившего его противоречия. Ради любования красотами контакта с необычным он пренебрёг удовольствием от применения скепсиса и логики."

Разоблачать же все недостоверные дяденькины заявления просто не хватит времени.

Кстати, слово "догмат" нужно произносить с ударением на "о".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1311
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.16 22:07. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, я имел в виду не Ваше высказывание, а философские "трактаты" вообще.

Первочастицы. Я очень внимательно читаю Ваши сообщения. И мой вопрос "кто их видел пока"? - риторический. И этот вопрос не в противопоставление Вам, а в согласие с Вами.

Ибо и я так же считаю. Для чего и привёл я прозрачную аналогию - видео Бояршинова. Где он дружелюбно посмеивается над заумными квантовыми физиками. Понапридумавшими непролазную заумь, в которую можно лишь верить. А вот проверить....

В онтологии же я не силён. Поэтому уж будьте снисходительны к моему невежеству.

Тем не менее, хотелось бы пожелать авторам онтологических текстов писать свои тексты более образным и живым языком. Так - несравненно доходчивее.

Вон, Бояршинов - тем и приглянулся он мне, что видео его превосходны. Единственно верные, или единственно неверные - это другой вопрос. Но - доходчивость, но - краткость, но - бесспорная интересность, но - юмор, но - издевательская улыбочка, но - ни малейших мычаний и эканий после каждого слова - вот этого у дяденьки никак не отнять.
-----------------------------------------------------------------------------
Что-то приключилось с подсчётом количества просмотров этой темы. Неожиданное обнуление. После достижения почти 2000 просмотров.
============================================
ДОгмат - впервые слышу, что ударение в этом слове должно приходиться на первый слог. Но интернет и впрямь подтверждает это.
--------------------------------------------------------------------------------
Дяденьку я "проверил" уже на "мифе о ядерном оружии". Верно балакает. Именно то, что известно мне из многих других источников.

Но дяденьку я не боготворю. Может, и привирает он слегка, иногда.

Вы же относитесь к дяденьке с явным предубеждением. А это - необъективно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2072
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.16 00:26. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали мне:

"Вы же относитесь к дяденьке с явным предубеждением. А это - необъективно."

Нет, каждое новое предложенное Вами выступление дяденьки я прослушиваю несколько раз. И нахожу, что по большому счёту Ваш дяденька - человек очень много знающий, обширно эрудированный.

Однако сам жанр выступлений дяденьки - которые он хочет опубликовать как можно шире и не скрывает этого - предполагает высокую интересность для широкой публики. Что требует от материала, с одной стороны, сенсационности, удивительности, чудесности, противоречия общепринятому, а с другой стороны - доходчивости (большего количества которой Вы только что пожелали онтологическим текстам), то есть краткости и максимальной упрощённости (я ведь и сам выступаю за это, когда рассказываю о том, каким должно быть публичное соревнование).

Но проблема в том, что некоторые штучки - например, необычности квантовой механики или денежного обращения - просты не настолько, не настолько лежат на поверхности, что их можно корректно изложить и затем объяснить в двух фразах. Поэтому дяденька просто вынужден либо излагать всё вкривь и вкось, либо походя навешивать ярлыки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1312
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.16 01:00. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, этот Бояршинов, оказывается, профессор МГУ. По отзывам, отличный преподаватель.

http://www.ieac.ru/index/teachers/boyarshinov_b.html

Дата его рождения - 10 ноября 1954 года. То есть почти наш ровесник.

С Вами же я частично согласен. Всё-таки Бояршинов чуток "шоумен".
----------------------------------------------------------------------------
Интересны отзывы о Бояршинове благодарных зрителей его видеоблогов и слушателей его образовательных лекций.
-----------------------------------------------------------------------------
Хотелось бы услышать от Вас продолжение, которое следует.

=======================================================
Уважаемый любитель, Вы написали:

"По-видимому, случайность - та категория, которую люди применяют вследствие тяготения к однофакторному объяснению. То есть проще вообразить за стечением обстоятельств одну силу (Бога или его исторического оппонента, судьбу, инопланетян...), чем рассмотреть все имеющиеся данные и увидеть их совершенно простое и понятное сочетание в пространстве и времени."

Лично я предполагаю только судьбу.

Вероятность же "простого и понятного" сочетания стремится к нулю. Поскольку дело решают миллиметры и сотые доли секунды. Поэтому ПРАКТИЧЕСКИ сия вероятность - невероятна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2074
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.16 01:46. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, Вы написали:

"...случайность как раз объяснима. Ведь случайность всегда имеет причину - как одно из явлений мира, в котором действуют причинно-следственные связи. То есть падение кирпича на голову прохожего есть следствие взаимодействия (как минимум) двух факторов: силы тяжести, воздействующей на кирпич, лишившийся опоры из-за ветра или действий злоумышленников, и движения человека по поверхности земли к ему (человеку) известной цели (даже субъективно бесцельные шатания на деле имеют цель - развеяться). При совпадении траекторий падения кирпича и движения человека происходит столкновение кирпича с головой прохожего и, как водится, "несчастный случай". Понятно, что из самого движения прохожего не следовало столкновение с кирпичом. Понятно и то, что падающий (не брошенный) кирпич никак не намеревался (в силу его неодушевлённости) попадать именно на голову конкретного прохожего."

Нет, уважаемый Любитель, наличие причины не равнозначно объяснённости. Объяснение - это ведь именно познавательная процедура (то есть корректное, многократно подтверждённое как методически правильное, малоошибочное теоретическое, "мозгомодельное" связывание неизвестных феноменов с хорошо известными).

А если познания некоего феномена нет - пусть даже и не в силу его принципиальной новизны, а просто по причине того, что наше познание сильнейшим образом ограничено, того, что мы можем охватить своим вниманием-познанием лишь очень немногое из происходящего вокруг - при всём при том, что какая-то часть происходящего вокруг может оказаться очень важной для нашего существования-несуществования - то этот важный (как потом выясняется) для нас феномен, изначально не познанный нами, не охваченный нашим вниманием-познанием, мы и называем случайностью.

Так что Вы в целом правильно добавили:

"Случайностью люди обыкновенно называют как раз такое на первый взгляд нелогичное, неразумное, непоследовательное стечение обстоятельств."

Вот именно: нелогичное, неразумное. То есть прежде всего не охваченное познанием-вниманием и потому не ставшее руководством к действию. Действию на основании предвосхищения, предсказания - благодаря корректному моделированию - столкновения головы и кирпича. А если познание произошло, то место для случайности сразу исчезает. И появляется место уже для необходимости, для безальтернативости на основании закономерностей. Которые заранее зафиксированы моделирующим устройством (нервной системой).

То есть вместо не контролирующего окружающую обстановку поведения, при котором возможны любые случайности, появляется поведение, контролирующее окружающую обстановку и уже исключающее такие принципиально необъяснимые штучки, как случайность, удача или мистика. Ибо всё последняя "необъяснёнка" суть следствия из дезориентированности, из неинформированности субъекта, жаждущего найти объяснение.

И ещё раз: некоторые вещи принципиально необъяснимы именно и только по причине незнания (а последнее, понятно, бесконечно велико), неинформированности субъекта, гоняющегося за объяснениями. Но, как можно заметить, незнание и принципиальное отсутствие почвы для объяснений - это, по сути, одно и то же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2076
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 00:49. Заголовок: Плюсы и минусы черда..


Плюсы и минусы чердака

Заниматься тяжёлой атлетикой для меня стало, с одной
стороны, очень удобно: не нужно было ехать через
полгорода на стадион "Торпедо" и затем тратить
время на возвращение домой. То есть теперь я ещё до
окончания смены, с запасом выполнив свою работу,
поднимался на один этаж и приступал к подъёмам
штанги.

Однако, с другой стороны, у занятий на чердаке
имелись и минусы. Перечислю эти минусы в порядке
возрастания их значения.

Во-первых, теперь штангу нельзя было привычно
бросать после каждого подъёма. Во-вторых, вокруг
меня теперь не было людей, присутствие которых
очень заводит (и вообще имеет много плюсов).
В-третьих, летом на чердаке стояла жара, а я её
переношу с большим напрягом. В секции летом,
конечно, тоже было жарко, однако всё же не
настолько.

Но самым главным отрицательным фактором оказалась
сухая грязь под ногами в виде катающихся мелких
камешков. А для того чтобы пойти неизвестно куда
за метлой и затем потратить несколько часов или
даже дней на уборку всей этой чердачной грязи со
всё равно очень неровного, в выбоинах чердачного
пола - на сие у меня не хватало ни воображения,
ни, тем более, силы воли.

Что касается техники подъёма штанги на грудь,
предполагавшую у меня очень широкий разброс ног в
боковых направлениях, то она из-за мелких камешков
почти не испортилась. Точнее, на чердаке она,
конечно, портилась, однако затем в хороших условиях
мгновенно приходила в норму. Но вот мои "ножницы"
при толчке от груди, как я уже писал, страдали очень
сильно. А эти "ножницы" у меня и без того всегда
были недостаточно длинными и смелыми. Расскажу про
их происхождение у меня.


Как я начинал погоню за силой

Всё объясняется, равно как и происхождение почти
всех дефектов техники, дефектами обучения. То есть
тем, что меня обучал не специалист, а бестолковый
подросток - которым я был изначально.

Старт моему обучению подъёмам штанги положило, как
и у большинства изначальных слабых и больных детей
(а я с седьмого класса был освобождён от школьной
физкультуры и ходил на ЛФК в физдиспансер), чтение
книг про силачей: и дореволюционных, которые являлись
в основном цирковыми борцами, и советских, которые
были в основном уже штангистами.

Работа сборщиком на конвейере мне сразу же жутко не
понравилась, и я, подделав одну важную справку, через
какое-то время перешёл на работу грузчиком. Хотя
разные врачи предупреждали меня с детства, что мне
под страхом опускания почек и отслоения сетчатки
нельзя поднимать больше 10 кг.

Когда я устроился работать грузчиком, то главный
конвейер шестнадцатого цеха мы обслуживали втроём:
я и ещё два таких же молодых парня. Я, повторяю, был
тогда не вылезавшим из библиотек очкариком, совсем
тощим и действительно дохлым, болезненно
стремившимся к силе и к мощной мускулатуре. Однажды
мы втроём затеяли в свободную минуту соревнование в
выжимании ящиков с деталями (конкретно это
были 103 штуцеры). И хотя оба моих соперника уступали
мне в росте, я выжал ящик наименьшего веса. Причём
существенно меньшего. Вряд ли мой лучший результат
превысил тогда тридцать или даже двадцать пять
килограммов.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1314
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 02:57. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, чем дальше, тем всё интереснее подробности Вашего становления. Очень напоминающего путь к силе Дмитрия Иванова. И некоторых других атлетов.

Рискну предположить, что в армии Вы не служили. По причине неважного здоровья. Ваша же работа грузчиком, как я примерно подсчитал, продолжалась с 18-летнего до 33-летнего возраста.

Чердачный пол - попадись он кому-то "рукастому" - мог бы забетонироваться в нужном месте и даже покрыться досками. Составляющими как бы помост.

Чердачную грязь можно было бы смести к стенам, подальше от пятачка, где Вы занимались.

Вопрос с бросанием штанги на пол тоже, наверное, можно было решить. Чай, не из картона чердачный пол (потолок нижележащего цеха) был изготовлен. Поэтому требовалось только смягчить штанговые удары об пол. Толстой литой резиной под "помостом" или как-то похоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2077
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 12:50. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, вопрос с бросанием штанги на пол чердака решить было невозможно: даже средней силы сотрясение потолочных плит (по верху которых бродили люди на чердаке) от удара сверху приводило к вылетанию из промежутков между этими плитами больших кусков штукатурки - прямо на головы сборщиков с шестиметровой высоты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1315
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 23:01. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, про сейчашние времена уже и не говорю, но даже и в "застое" с соблюдением технических норм безопасности не всё обстояло в порядке.

Высота 6 метров. Над головами сборщиков, в промежутках между плитами, висит "штукатурка". Которая может отвалиться в любой момент. Не только от удара. И никому не приходит в голову затянуть потолок хотя бы металлической сеткой!

Цех внизу, наверное, имел колонны. И лучшим местом для Ваших занятий было - над одной из колонн.

Или же потолок цеха внизу имел какую-то другую конструкцию?

Как бы то ни было, на потолке упражняться не очень весело. Лучше всего - на земле. Что я делал и делаю, тренируясь со штангой на своём "пятачке". Земля - надёжнейшая опора.

А вот мои балконные тренировки уютны значительно менее. Из-за всегдашней возможности уронить гири на пол балкона. Пока не ронял, слава богу. Но всё равно никуда не деться от этой тревожной мешающей мысли.

Оно, конечно - бесполезных знаний не бывает. Иначе говоря, приходится проявлять излишнюю осторожность. Мягко опуская, а не бросая гири на пол. Что развивает какие-то другие невредные качества.

Но и ограничивает.

Часто бывает, что выложиться можно бы и немного сильнее. Если не думать о плавном опускании гири. А размышлять исключительно о подъёме веса - и если не получится, то бросить тогда его с лёгкой душой. Как делают штангисты последних десятилетий.

Жаль, что мне почти не приходилось так поднимать. Всё время нужно было оберегать от падений не только связки гирь с разновесом, но и самодельную штангу. Даже и тренируясь на земле.

Вы же привыкли штангу бросать почём зря. Отчего потолок явился для Вас не самым удобным местом для тренировок. Ведь что ни говори, но ронять постоянно штангу на бетонные плиты неизбежно влечёт за собой постепенное выкрашивание плит. Вплоть до арматуры. И глубже - до нижней поверхности плит. Вот если бы пол был сверхпрочным - как броневая палуба авианосца, допустим - что подобному полу падение штанги? Укус комара!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2095
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 04:31. Заголовок: Тем не менее кое в к..


Тем не менее кое в каких упражнениях я не был полным
дохлецом: я худо-бедно подтягивался на 10-12 раз
обратным хватом, а также несколько секунд мог висеть на
полностью согнутой правой руке. Эта сила бицепсов - не
очень большая, но всё-таки сила - была у меня
натренирована занятиями дворовым армрестлингом. То есть
по вечерам я иногда с удовольствием мерился силами и в
основном побеждал примерно таких же, как я, слабаков из
соседних подъездов и домов.

Но однажды в нашем дворе по поводу какой-то красивой
девчонки появился Серёга Болдин - тот самый, что
закалил мне стержень для грифа и выполнил МС в 16 лет
без химии. В ответ на моё задорное предложение
помериться силами в борьбе на руках Серёга пожал
плечами, терпеливо вздохнул, сел напротив меня и
равнодушно, совершенно без усилия прижал мою руку к
столу. Нам тогда было по четырнадцать лет. А Серёга уже
поднимал 140 кг.

Через много лет я стал в армрестлинге намного сильнее
Серёги (и вообще оказался чемпионом секции, а также трёх
районных сабантуев). Но тот случай наглядно показал
мне, что такое спорт и, в частности, тяжёлая атлетика.
"Как жаль, что мне нельзя ею заниматься..." - с тоской
подумал я тогда.

И вот когда меня опять со страшным преимуществом
победили - правда, не в моём любимом армрестлинге, а в
чужеродном выжимании ящиков - но, с другой стороны,
уже и не недостижимый по силе Болдин, а совершенно
обычные ребятишки с соседних улиц, я решил оказать
максимальное сопротивление своей беспросветной дохлости.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2096
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 15:54. Заголовок: Работа грузчиком в ш..


Работа грузчиком в шестнадцатом цехе мне как патологическому
лентяю нравилась прежде всего тем, что её было немного, то
есть её всю можно было выполнить за три-четыре часа. А
в оставшееся рабочее время можно было делать что угодно -
конечно, если не попадаться при этом на глаза начальству. И
потому пока мои коллеги увлечённо замешивали и затем
распивали БФ в "шкафах" склада ПДО или в раздевалке нашего
цеха, я, также уйдя подальше с глаз начальства, читал
библиотечные книжки и журналы.

Но теперь к чтению книг я добавил периодические выходы
на свет божий для выжиманий ящика со 103 штуцером.
103 штуцер никогда не был дефицитной деталью, то есть он
всегда в изобилии присутствовал на складе ПДО. Я строил
из ящиков со штуцером стопку нужной высоты и в самый
верхний ящик насыпал штуцер до веса, необходимого мне
для текущей тренировки. Обычно это был тот вес, который
я мог выжать на один или на два раза.

Я становился с угла стопки, сдвигал на этот угол
тренировочный ящик, затем надвигал его на себя, на грудь,
пока ящик не оказывался в воздухе, и затем выжимал ящик
либо полностью, либо же до того уровня, до которого
получалось. А затем аккуратно ставил ящик обратно вперёд на
угол стопки и задвигал его на место - чтобы не нарушать
технику безопасности.

Поскольку ящик имел ширину порядка 40 см, то специфика его
жима такова, что этот жим можно выполнять, только сильно
отклонившись назад. По крайней мере, в самом начале. Но я
обычно не выпрямлял корпус и в конце подъёма, а сразу же
опускал ящик обратно на грудь. То есть именно в этом
упражнении у меня и выработался двигательный стереотип
подъёма от груди с сильным отклонением назад.

А вследствие моей привычки не фиксировать ящик и не
вертикализировать корпус после полного выпрямления рук у
меня должен был выработаться и другой вредный стереотип.
Которым страдал, например, Александр Курлович,
неоднократно выпускавший наверху из рук полностью поднятую
штангу. Этот "антинавык" неудержания поднятой штанги не
выработался у меня, несомненно, потому, что я выполнял с
ящиками ещё одно - и уже не совсем обычное - упражнение.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1328
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 02:31. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, насколько я помню, штанга Курловича, к тому же, почти постоянно закручивала. В правую сторону. И Курлович, часто, демонстрировал успешность своего подъёма, стоя к судьям в профиль.

Жаль, что я никогда не злоупотреблял висением на полностью согнутой одной из рук, вцепившись в перекладину. Помню, пробовал это упражнение, и даже сколько-то висел без труда, но длительность виса не развивал. Не считал нужным. А если бы посчитал, мог бы добиваться в висе не только увеличения его длительности, но и не преминул бы начать себя приучать к висению с дополнительным весом. Начав этак килограммов с пяти.

И армрестлинг меня вдохновлял не сильно. Без него забот хватало - штанга, гири, турник, подъём неудобных предметов.

Не очень вдохновлял меня армрестлинг ещё и потому, что мои наблюдательность и жизненный опыт мне говорили - успех в рукобории далеко не гарантия высокой общей физической развитости. А, зачастую, только "локальная" сила. Которую, если специально заняться её наращиванием, можно увеличить до серьёзных пределов. Однако, такая "местная" сила не поможет её обладателю ни в борьбе, ни в драке, ни в поднятии тяжестей.

В теме "Снаряды, которыми я занимаюсь", я привёл интересное видео с Виктором Блудом. В котором резонно указывается, что сами по себе такие достижения, как разрывание карточной колоды, сгибание гвоздей, надувание грелки до её разрыва и так далее - силачом человека не сделают.

И Юрий Петрович прав, подшучивая над самодеятельным титаном, научившимся за 10 лет гнуть пятаки - такое умение (если больше нет "за душой" ничего) годится лишь для пускания пыли в глаза малоискушённым в силе субъектам и их экзальтированным подружкам. Автоматически приписывающим сгибателю пятаков такую же силу во всём. Мол, это же ж надо - пятак согнуть! Да сей титан, конечно, не только тонну поднимет, но и "одним махом семерых побивахом"!

Оттого и высмеивает Блуд любителей "лёгкой наживы". Призывая их сначала создать солидную "базу". И тогда "фокусы" приложатся сами. Пусть и не сразу.

Упомянутый Юрий Петрович, задумай он сделаться циркачом после завершения спортивной карьеры, мог бы научиться сгибать пятаки не за 10 лет, а несравненно скорее. То же касается ломания подков. И прочих силаческих "фокусов".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если душой не кривить, то и мне, как и каждому занимающемуся физически человеку, казалось нелишним ещё и направо-налево всех бороть на руках. Но генетически я был для этого слаб. Конечно, укрепившись тяжёлыми "железными" тренировками, многих борол. Но перед генетически сильными рукоборцами я пасовал.

В одной из тем, я уже описывал амбала, который со мной расправлялся играючи. И мне оставалось только смириться.

Что не дано природой, то не дано. Да и некогда было мне отвлекаться на посторонние тренировки. Понимая, помимо этого, что больших высот в рукобории я всё равно не достиг бы.

Тем не менее, знай я тогда об армрестлинге и его тренировках то, что знаю сейчас, я, возможно, попытался бы всё-таки одолеть амбала, используя верные интернетные знания.

Но это - глупость. Хотя бы уже потому, что и амбал интернетом тоже мог бы воспользоваться. И отставание моё от амбала осталось бы точно таким же, как и в безынтернетное (безинтернетное) время.
--------------------------------------------------------------------------------------
Ваши способности к армрестлингу, безусловно, были выше моих. Что и дало вам возможность показывать хорошие результаты - победы над товарищами по секции, победы на сабантуях. Не каждый на такое способен - чего уж там говорить.

Хочу привести одно из видео Блуда. Где он качает бицепс 32-килограммовой гирей. Упражнение - очень полезное для армрестлеров. Да почему бы и нет?



А Вы , уважаемый Составитель, для укрепления Ваших рук в армрестлинге - такие подъёмы гирь применяли? И если применяли, могли ли Вы выполнить упражнение на столько же раз, что и Блуд?
----------------------------------------------------------------------------------
"Обезьяний жим" - ещё одно видео от Блуда:


Я такое не делал. Просто висел на одной руке с дополнительным отягощением. А Вам приходилось "по-обезьяньи" жать?
----------------------------------------------------------------------------------------
Ваш Серёга, поднимавший 140 кг, в 14 лет, не иначе был вундеркиндом. А в какой весовой категории он тогда выступал? Вряд ли он был легковесом.
---------------------------------------------------------------------------------------
Ваши подъёмы ящика были вполне естественны для неопытного новичка. Тем не менее, жаль, что Вы ничего не знали, в то далёкое время, о верной фиксации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2097
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 06:30. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Ваш Серёга, поднимавший 140 кг, в 14 лет, не иначе был вундеркиндом. А в какой весовой категории он тогда выступал? Вряд ли он был легковесом."

Рост взрослого Болдина был 178 см, вес - порядка 90-92 кг. В 14 лет Серёга был, конечно, пониже и полегче, но всё равно крупным и очень мускулистым по тем временам парнем. То есть он весил в районе 80 кг. Должно быть, Вы пропустили то место в моём рассказе, где я упоминал про мнение о Серёге тренера владимирских чемпионов Александра Шушкина. А последний говорил, что Болдин талантливее самого Паши Кузнецова (который, напоминаю, стал дважды рекордсменом мира в толчке и победителем Олимпиады в Сеуле). Это своё мнение Шушкин, видимо, сформировал на основании как раз больших успехов Серёги в юном возрасте.

Обезьяний жим - несомненно трудное упражнение, поскольку жмущая рука оказывается в очень неудобном положении. Скорее всего, я в нём совершенно не блеснул был.

А вот что касается подъёмов двухпудовика на бицепс, то я, несомненно, существенно опередил бы Блуда. Я поднимал двухпудовик на бицепс раз двадцать не на половину, а на полную амплитуду - правда, стоя, а не сидя. Точно так же стоя я поднимал на бицепс одной рукой штангу весом 45 кг. Правда, с отклонениями корпуса - но медленно, и с застреванием штанги в "мёртвой" точке.

А вообще для успеха в армрестлинге нужно заниматься самим армрестлингом. В период максимального роста моих успехов в нём я заставлял окружающих класть мою руку двумя руками, а также боролся с людьми, взяв кистью их запястье (то есть их рычаг укорачивался, а мой удлинялся).

Но стать чемпионом секции мне, конечно, помогло ещё одно обстоятельство: с подачи тренера Заверняева армрестлинг, во-первых, считался в секции дурью, а во-вторых, запрещался в его, Заверняева, присутствии. Поскольку от армрестлинга, мол, "вылетают локти".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2098
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 17:36. Заголовок: Снимание ящиков, сто..


Снимание ящиков, стоя на лестнице


В дальнем конце склада ПДО, из которого мы возили
детали в шестнадцатый цех, стояло несколько рядов
железных стеллажей для ящиков. Из тех ячеек стеллажа,
которые находились слишком высоко для вытаскивания
вручную, ящики вынимались при помощи стационарного
электроштабелёра, ездившего по кран-балке под
потолком склада.

Обычно ящики, находившиеся высоко над полом, перед
вставлением в ячейку стеллажа подписывались мелом -
например, "817 заклёпка". Но иногда эти надписи
стирались, иногда их забывали сделать, иногда на склад
прибывали ящики со старыми и потому неправильными
надписями. Поэтому перед выниманием верхних ящиков
всегда лучше было посмотреть: что же в них реально
находится?

Для подъёма, для залезания к этим верхним ящиками
использовалась прочная деревянная лестница, которую
при необходимости переносили из одного прохода между
стеллажами в другой. Я имею в виду, конечно, самую
простую деревянную лестницу, представляющую собой
как бы половинку стремянки.

Однажды я решил не тратить время на перемещение
штабелёра к нужному мне ящику и попробовал вынуть этот
ящик из ячейки, продолжая стоять на лестнице - с
которой я и увидел, что в ящике находятся нужные мне
детали. Причём находятся в очень небольшом количестве
- то есть тот ящик был лёгким, не страшным для
спускания его вручную.

Я немного спустился по лестнице так, чтобы ящик
оказался на уровне кистей моих выпрямленных кверху рук
и, прислонившись телом к лестнице и к стеллажу, то
есть опираясь на них боком, осторожно вытащил ящик из
ячейки и, держа его над головой, не спеша
контролируемо спустился по трём или по четырём
ступенькам до пола.

Меня, конечно, поругали за явное нарушение техники
безопасности, но я всё-таки продолжил ускорять таким
способом работу - иногда прибегая к вытаскиванию
ящиков с лестницы даже при находящемся рядом
штабелёре. И в конце концов все привыкли к моему
вытаскиванию ящиков вручную. Конечно, если ящик был
опасно тяжёлым - что я обнаруживал, приподнимая его
ближний край рукой - то я вытаскивал его, как и все,
штабелёром. Но ящики весом примерно до 60 кг я
вытаскивал и сносил вручную вполне уверенно.

При таком вытаскивании и спускании ящиков невозможно
ни отклонять корпус назад, ни смотреть вверх на ящик:
потому что сразу потеряешь ориентацию в пространстве и
равновесие под ногами. Поэтому каждое
вытаскивание-опускание ящика тренировало у меня
замыкание лопаток и смотрение вниз на пол. Кроме того,
у меня тренировались ещё и квадрицепсы бёдер - ведь
мне приходилось очень напряжённо и контролируемо
сгибать ноги и затем удерживать в согнутом положении
одну ногу для переставления другой ноги на нижнюю
ступеньку. Скорее всего, именно эта пусть и немного, но
всё же натренированная сила ног позволяла мне
выполнять действенный посыл при толчках штанги,
когда её вес возрос у меня до 80-90 кг. Но вообще мои
ноги ещё очень долго отставали в развитии от
плечевого пояса.


Прогресс в выжимании ящиков

Года через три после начала моей работы грузчиком я
натренировался выжимать ящики весом примерно 80 кг.
От такого количества 103 штуцера у ящиков уже
отслаивались доски дна - поскольку вес содержимого
давил на эти доски, и гвозди, которыми данные доски
приколачивались к торцам, полностью вылезали из
боковых стенок ящика. Но ничего страшного от этого,
разумеется, не случалось: потому что такое
отслаивание досок предусматривалось заранее. В связи
с чем изготовители ящиков приколачивали доски дна
через опоясывающую низ ящика тонкую стальную ленту.
Поэтому когда гвозди средних досок дна полностью
вылезали из боковых стенок, сами доски дна
продолжали спокойно держаться на немного провисших
боковых лентах.


Мои первые появления в секции

В те времена я раз в месяц привозил грязное бельё
в прачечную на Садовой и забирал оттуда выстиранное
бельё. Но с какого-то времени, забрав бельё, я стал
не садиться сразу на троллейбус, а сперва спускался
с горы ко Дворцу спорта ВТЗ на стадионе "Торпедо"
(последний находится в довольно глубокой котловине),
где заходил в секцию к Заверняеву.

Я останавливался в дверях зала и глазел на
занимавшихся до тех пор, пока Юрий Владимирович,
сжалившись, не говорил мне что-нибудь типа:

- Ну что, опять явился? Опять без разминки будешь
поднимать? Ладно уж, заходи. Но только начинай не
сразу с предельных весов.

С какого-то времени я, судя по всему, стал вызвать
у Заверняева симпатию по той причине, что, в отличие
от большинства спортсменов, живо интересовался
историей тяжёлой атлетики и её проблемами (я уже
тогда перечитал в библиотеке несколько ежегодников
"Тяжёлая атлетика" - ныне, возможно, вообще
исчезнувших с лица Земли). То есть Заверняев нашёл
во мне нормального, более-менее понимающего предмет
разговора собеседника. Меня, кстати, всегда удивляло,
что многие люди, усердно занимаясь каким-нибудь
важным для себя делом, совершенно ничего не желают
знать о теории этого дела. Сие какое-то
нечеловеческое и даже дообезьянье отношение к делу:
ведь нормальные обезьяны очень любознательны - в
связи с чем в итоге они и породили одной ветвью
своего подотряда нас, людей.

Когда я пришёл в секцию в первый раз (это было
в 1976 году), то взял на грудь 70 кг (тут сказались,
несомненно, первые месяцы чисто грузчицких подъёмов
ящиков), но вот от груди сумел поднять только 50 кг,
причём со страшным дожимом.

Однако затем мои результаты в толчке от груди
начали довольно бодро увеличиваться - конечно же,
вследствие прогресса в выжимании ящиков. И когда я
наловчился выжимать ящики весом 80 кг, то в секции
сумел толкнуть от груди уже 90 кг - разумеется, всё
с тем же неистребимым дожимом. Но на грудь я смог
затащить деревенским способом всё равно гораздо
больше: целых 100 кг. И в глазах штангистов наряду
с сочувствием безнадёжному коряге иногда стал
появляться даже некоторый интерес: "А паренёк-то не
полный слабак".

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1329
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 22:46. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"А вот что касается подъёмов двухпудовика на бицепс, то я, несомненно, существенно опередил бы Блуда. Я поднимал двухпудовик на бицепс раз двадцать не на половину, а на полную амплитуду - правда, стоя, а не сидя. Точно так же стоя я поднимал на бицепс одной рукой штангу весом 45 кг. Правда, с отклонениями корпуса - но медленно, и с застреванием штанги в "мёртвой" точке.

А вообще для успеха в армрестлинге нужно заниматься самим армрестлингом. В период максимального роста моих успехов в нём я заставлял окружающих класть мою руку двумя руками, а также боролся с людьми, взяв кистью их запястье (то есть их рычаг укорачивался, а мой удлинялся)."


Современные армлестлеры для успешного наращивания мастерства тренируются не только в чистом армрестлинге. А используют ещё целую гору вспомогательных упражнений.

Подъёмы на бицепс Блуда, мне кажется, ценны тем, что рука, в нижнем положении - "мёртвой точке" - остаётся напряжённой в бицепсе. Предплечье "висит" параллельно земле. В отличие от выполнения упражнения в стойку. Где бицепс почти максимально растягивается и расслабляется весом, удерживаемым вертикально опущенной рукой.

Не помню точно, мог ли я выполнять упражнение Блуда с двухпудовой гирей. Скорее всего - нет. Так как бицепсы мои природно слабые (подтягивания с весами - не в счёт. Там, кроме бицепсов, работает куча других мускулов) и брал я на бицепс, в лучшие годы, в стойку, лишь слегка утяжелённый двухпудовик. Да и то только правой рукой. Левой рукой я не мог чисто поднять даже и "голую" двухпудовку.

Вероятно, сумел бы я и повысить немного свои результаты в подъёме на бицепс не только одной рукой, но и двумя руками. Но этих упражнений я избегал и никогда не усердствовал в них. Так как они мне не нравились. Были не по нутру моим бицепсам.

Подъём на бицепс штанги одной рукой - и этим я почти не занимался. Кстати, такое упражнение можно выполнять не только "перед собой", но и "через сторону". То есть вывернув руку наружу и уперев локоть в бок.
======================================================
Ваши схождения по лестнице с ящиком на вытянутых руках были довольно опасными. Сам я, множество раз, лазил на крышу своего частного дома по лестнице и столько же раз слезал, но никогда не нагружал себя большими весами. Оно и с маленьким весом - только гляди и гляди, как бы не сверзиться с лестницы.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Жим 80-килограммового ящика - пусть и с подставки - очень и очень похвально.
----------------------------------------------------------------------------------------
Дожим - ну прямо, как у меня. В чём тут дело, не знаю - но вытолкнуть максимальный и даже субмаксимальный вес без дожима, мне было всегда трудно.

Конечно, я не толкал, а "жимово швунговал" - но это не оправдание. Очень многих я видел людей, которые тем же жимовым швунгом штангу выбрасывали сразу на выпрямленные руки. А если не выбрасывали, то штангу дожать уже не могли.

Одна из причин такого моего недоталкивания - держание штанги не на груди, а на руках. Не та опора. Что, конечно, ослабляло посыл. Но сильный жим меня всегда выручал. Для этого (в крайнем случае) надо было штангу "закинуть" лишь немного выше "мёртвой точки". И штанга была "моя".
----------------------------------------------------------------------------------
Ваши быстрые успехи в подъёмах объясняются также и процессом Вашего возмужания. Который в Вас тогда клокотал. Более "старый" атлет - 28 и выше - уже не имеет сего преимущества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2099
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 22:58. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Подъём на бицепс штанги одной рукой - и этим я почти не занимался. Кстати, такое упражнение можно выполнять не только "перед собой", но и "через сторону". То есть вывернув руку наружу и уперев локоть в бок."

Вот именно так - "вывернув руку наружу и уперев локоть в бок" - я и поднимал на бицепс 45 кг. А также двухпудовик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1332
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 02:51. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, двухпудовик можно было и утяжелить. Всё-таки подъём на бицепс гантели, штанги и гири - упражнения неодинаковые. Каждое имеет свои особенности.

Как и вообще любые подъёмы этих снарядов.

Подъём на бицепсы штанги двумя руками - Поддубный якобы имел в этом движении 120 кг.

Что-то до сих пор никто этот результат повторить не может.

Полная путаница.

Власов пишет, что чисто брал на бицепсы 110 кг. Цыпленков - стероидный монстр - не так давно установил мировой рекорд. Кажется, 113 кг. Поддубный же о стероидах даже и не слыхал. Тяжестями особо не увлекался - и 120 кг!

Вообще, рекорды "древности" часто преувеличены. Или посчитаны в фунтах - различных, в зависимости от страны, в которой фиксировался рекорд. Да и как выполнял упражнение Поддубный - может, просто забрасывал штангу на грудь. Документальных свидетельств - нет.

Но 120-килограммовый результат, наверное, возможен. Для феноменально одарённых атлетов. Даже и "натуральных", не стероидных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 144
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 09:53. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Цыпленков - стероидный монстр."

Извините, но кто сегодня не стероидный монстр?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1333
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 11:48. Заголовок: Уважаемый Дед, я Цып..


Уважаемый Дед, я Цыпленкова не выделяю из сегодняшних самых крутых спортсменов. Я просто противопоставляю Цыпленкова как рекордсмена во взятии штанги на бицепсы стародавнему борцу Ивану Поддубному. Который не только не любил заниматься тяжестями, не только не ведал нынешних прогрессивнейших методов тренировки, но ещё и ничего не знал о стероидах.

Предположить, что Поддубный был человеком феноменальнейше одарённым, а современные качки - всего лишь бесталанные надутые пузыри, такое предположение противоречит здравому смыслу. Ибо феноменальные силачи никуда не делись, а периодически рождаются своим чередом.

И пусть не все подобные силачи "нисходят" до спорта, тем не менее остаётся не так и мало феноменов, которые в спорте видят возможность прославить своё имя и заработать деньжат.

После того, как Поддубный якобы чисто поднял на бицепсы 120-килограммовую штангу, минуло больше столетия. Неужели за это время не появились на свет силачи, ни в чём не уступающие Ивану Максимовичу и даже превосходящие его? И не только силой, а ещё и габаритами?

Плюс стероиды. Плюс всякие "смеси". Плюс более разнообразное и продуманное питание. И плюс спортивная наука. Шагнувшая со времён Поддубного далеко вперёд.

Потому и не верю я в "былинные сказки". Годы идут, а многие рекорды "старых" атлетов так и остаются незыблемыми. Что и вызывает, мягко говоря, большие сомнения в "законности" этих рекордов.

Если рассуждать по-другому, можно ненароком договориться до того, что-де настоящие силачи необратимо вымерли более ста лет назад. И остались только силачи опереточные. Кои, даже пожирая стероиды банками, не могут не только превзойти, но и приблизиться к "стародавним" рекордам.

А ведь Поддубный свою 120-килограммовую штангу, получается, задвинул на бицепсы словно бы походя. В один из немногих дней, когда кто-то удосужился его упросить попробовать силы хоть в каком-то "железном" движении.

И сразу воображение пускается вскачь - а если бы Поддубный не только борьбой занимался? И питался получше? Да стероиды кушал пригоршнями? Ещё и, каким-то чудом, подсмотрел современные методы тренировок?

Тогда-то что? 180-200 кг ему покорились бы? Тут уж отрыв от сейчашних качков вышел бы просто ужасным!
------------------------------------------------------------------------------
Всякие же россказни о том, что прежние люди были закалёнными физическим, с детства, трудом, а сейчашние атлеты с рождения пребывают в тепличных условиях - малоразумны. Уж если силушка есть, никуда ей не деться. Ещё неизвестно, что лучше - силушку приберегать до поры, или, с самого детства, её растрачивать. И тогда всякий сверходарённый, бредящий мускульными шарами, поклонник Шварценеггера, уж конечно, попытался бы силу свою использовать с полной отдачей - превзойти не только Арнольда, но и "силачей старой школы" до кучи. Хотя бы только в подъёме штанги на бицепсы - упражнении предельно простом и, к тому же, сверхпопулярном.

И последнее - ладно бы Поддубный являлся каким-то неслыханным силачом. Которые рождаются раз в миллионы лет. Что и объясняло бы превосходство Поддубного над всякой там мелюзгой - нынешними силачами "посредственными".

Но ведь не только Поддубный творил чудеса. С ним наряду, примерно в то же самое время, чудеса творили не менее десятка атлетов. Имена которых известны каждому любителю "железной игры".

Поэтому - ТАК НЕ БЫВАЕТ. Или килограммы Поддубного просто преувеличены (путаницей в разнокалиберных фунтах и прочими архаизмами), или поднимал он штангу на бицепсы, используя страшный читинг. О чём в легендах скромно умалчивается.

Любопытно, что "огненный" Юрий Петрович, в КНИГЕ КНИГ, похваляясь своим неподражаемым 110-килограммовым подъёмом на бицепсы, достижение Ивана Максимовича почему-то запамятовал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2105
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.16 20:07. Заголовок: Больше 80 кг я выжим..


Больше 80 кг я выжимать не стал, и мои результаты в
жиме стоя надолго остановились (да и потом увеличились
совсем незначительно: в наиболее захимиченном
состоянии я выжал сидя 86 кг). Теперь моя сила меня
уже вполне устраивала - ведь с нею я стал одним из
самых здоровых ребят в цехе.

Ещё один небольшой прирост к результату в толчке от
груди произошёл у меня вот при каких обстоятельствах.

С 1983 года я увлёкся приобретением книг - что в
советское время совершенно не было равнозначно их
обычному приобретению в магазине. Хорошие книги
приходилось тогда покупать у спекулянтов, выменивать
и получать за сданную макулатуру.

В 1985 году один знакомый книжник показал мне
американский журнал "Muscle and Fitness" за декабрь
1982 года с Кейси Вайатором на обложке.



Я такого сокровища никогда ещё не видел и счёл за
счастье выменять "Muscle and Fitness" за три
"макулатурки" Сабатини. Из этого журнала я узнал о
существовании Шварценеггера, а заодно и других
культуристов и просто силачей (типа Билла Кацмайера)
начала 1980-х годов. Кстати, Шварценеггер в том
журнале особого впечатления на меня не произвёл. Хотя
заинтересовал и своим странным лицом - оно выглядело
то красивым, то почти уродливым, и своей мускулатурой
- то почти обычной, то вдруг гигантской, а также
удивительно переменчивой шириной плеч. Гораздо
большее впечатления на меня произвёл тогда Лу
Фериньо, в частности, снятый в роли первого Халка.

"Muscle and Fitness" я, конечно же, притащил в секцию
к Заверняеву в очередной свой приход туда, и все, кто
был тогда в зале, с удовольствием посмотрели журнал.

Из журнала я узнал о существовании такого упражнения,
как французский жим. И когда попробовал его поделать,
то обнаружил, что после его выполнения трицепсы болят
в новых, в необычных местах - ближе к локтям. То есть
в самом нужном для красоты мускулов рук месте.

На заводе среди железа для сдачи в металлолом я нашёл
два примерно одинаковых ржавых колеса весом около
двадцати килограммов каждое и насадил их на общую
деревянную ось. Ось эта получилась из черенка лопаты,
которую я свистнул, наверное, у заводских дворников.
Так что этот примерно сорокакилограммовый снаряд и
стал моей первой кустарной штангой.

Сия штанга просуществовала у меня недолго: через два
месяца ей, лежавшей в заводском парке у кривого
турника, кто-то приделал ноги - те же самые, что я
перед этим приделал лопате. Но и два месяца усердных
занятий французским жимом, а также подъёмами штанги
узким хватом на бицепсы, лёжа грудью на верху стопки
ящиков, довели обхват моей правой руки до 40 см.
Левая же у меня всегда отставала на 3 см.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1338
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 01:23. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, как Вы жали 86-килограммовую штангу сидя - безопорно, или со "спинкой"?

И штангу ли Вы жали? Или речь идёт об ящике с деталями?
-------------------------------------------------------------------------
Помню магазины "Стимул". Где можно было сдать макулатуру и приобрести дефицитные книги.
----------------------------------------------------------------------
А вот слышал ли я что-нибудь о Шварценеггере в советские (настоящие, до "перестройки") годы, что-то никак не могу я вспомнить.

Но, думаю, наверное, нет. Хотя.... Как-никак, советские газеты неустанно издевались над западным образом жизни - в статейках под рубрикой "их нравы" и ещё каких-то. Доставалось в этих статейках и культуризму - занятию нелепому, безнравственному и просто отвратительному. В отличие от нашей прогрессивной и прекрасной атлетической гимнастики.

И если и мог я узнать о Шварценеггере - как наиболее отвратительной уродливой пародии на человека (во мнении коммунистических идеологов) - то почти исключительно из этих статеек. Или из уст "знатоков".

Но - точно не помню ничего.
------------------------------------------------------------------------
Странное лицо Шварценеггера - смуглое, что-то неуловимо негроидное присутствует в нём. Недаром такая у человека фамилия.
-------------------------------------------------------------------------
Вы восхищаетесь французским жимом:

"Из журнала я узнал о существовании такого упражнения,
как французский жим. И когда попробовал его поделать,
то обнаружил, что после его выполнения трицепсы болят
в новых, в необычных местах - ближе к локтям. То есть
в самом нужном для красоты мускулов рук месте
."


Тоже американец, Брукс Кубик, достигнув почтенного для атлета возраста, выпустил книгу "Седые волосы и чёрное железо".

В которой, помимо всего другого, перечисляет крайне вредные упражнения для суставов. В этом перечне французский жим красуется тоже:

"Разгибания На Трицепс и Французский Жим

Это упражнение имеет заслуженную репутацию разрушителя локтей. Есть намного более безопасные упражнения для тренировки трицепса, например жим лежа узким хватом (руки не ближе чем 6 дюймов друг от друга). Для разнообразия можно выполнять их на наклонной скамье.

Заметка: Разгибания на трицепс на блоке, или разгибания над головой на блоке, намного безопаснее для плеч, особенно если ты используешь веревку. Жим лежа узким хватом более хорошее упражнение, но если ты ДОЛЖЕН добавить какую-то дополнительную работу на трицепс, делай разгибания на трицепс на блоке, вместо разгибания на трицепс со штангой или французского жима."


И Брукс, безусловно, прав.

А если локти у кого-то молодого от французского жима пока не болят, то преобязательно заболят с возрастом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1339
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 02:20. Заголовок: Думается, нелишним б..


Думается, нелишним будет привести перечень полностью. Перечень упражнений, которые пожилой Брукс Кубик не рекомендует выполнять пожилым атлетам. И заодно - атлетам молодым, кои рассчитывают когда-то стать пожилыми.

"9. Травмоопасно в Любом Возрасте — Избегай Этих
Упражнений


Когда я учился в высшей школе, человек по имени Артур Джонс (Artur
Jones) изобрел и начал продавать, штуки под названием Наутилус
Пуловер Для Торса (Nautilus Pullover Torso) тренажер. Ты вероятно видел
фото этих устройств, и возможно видел их в действии. Черт ты возможно
даже использовал их «когда-то». Тренажер для выполнения Пуловера и
другие Наутилусы очень сильно рекламировались, и быстро покрыли
весь диапазон, сначала бодибилдерские упражнения и упражнения
троеборцев, затем для атлетов (особенно для американских
футболистов), и затем для всех.

Тренажер для выполнения Пуловера, позволял выполнять, пуловер сидя,
упираясь локтями в специальные подушки, закрепленные на рычаге. Ты
начинал с руками поднятыми вверх и заведенными за голову, и давил
вперед и вниз по круговому движению, которое заканчивалось, когда
локти отведены назад за спину в предплечья по бокам корпуса, сразу над
бедрами. Диапазон движения был огромным, и тренажер
рекламировался как улучшающий растяжку плеч, и строящий силу плеч
на протяжении всего движения. Вероятно, таким образом ты будешь
делать все возможное чтобы защитить себя от травмы плеч, тренируя
мышцы в таком большом диапазоне движения.

Это была неплохая идея, и она отлично продавалась. Но она не работала.
По крайней мере для меня.

Я читал о тренажерах Наутилус в статьях Артура Джонса в журнале
Железный Человек (IronMan) и я начал тренироваться в тренажерах для
выполнения Пуловера, когда я был в высшей школе. Всего после 2х лет
моих супер-растяжек плеч и растяжек на тренажере, мое правое плечо,
так болело что я не мог поднять мою руку выше уровня плеча почти 2
года. Было особенно тяжело на свиданиях — я не мог обнять девушку
правой рукой!

Это правое плечо беспокоило меня после этого — и оно до сих пор
беспокоит меня и сегодня. И также ведет себя и левое плечо.

Когда я был подростком я не понимал вот чего, экстремально опасно
растягивать любую часть тела, до состояния, когда твой сустав находится
в крайне не выгодном рычажном положении, когда ты прилагаешь
усилие в таком положении, на сустав приходится огромнейшая не
естественная нагрузка. Это предлагали тебе делать тренажеры Наутилус
для Пуловера, и я поплатился за то, что использовал их — и я все еще
расплачиваюсь за это.

И самая неприятная часть вот в чем. Нет никаких плюсов в том чтобы
выполнять движения в таком широком диапазоне — и особенно нет
никаких плюсов в том чтобы начинать движение в полностью
растянутом и вытянутом положении сустава. Это не сделает тебя сильнее.
Это не сделает тебя более гибким. Вместо этого такой старт дает не
естественную нагрузку на сустав, многократно усиленную из-за не
выгодного рычага, что приведет к ускоренному износу сустава, приведет
к травмам мышечных волокон, а также связок и сухожилий из-за
растянутости мышц и их сухожилий, и возможно к растяжению
суставной сумки, не сразу, конечно, но со временем.

То же самое случается в других упражнениях, включая определенное
количество общепринятых упражнений со штангой и гантелями. Эти
упражнения тебе не стоит делать. Они травмоопасны в любом возрасте —
а для пожилых атлетов, они просто калечащие.

Другие упражнения опасны, потому что они нагружают позвоночник
атлета (тяга Т-грифа и присед Зерхера), из-за риска недопустимо
высокого риска травмы, есть более безопасные упражнения, которые
также подойдут для тех же целей, или просто потому что эти упражнения
спланированы по-дурацки — всегда представляют опасность серьезно
травмироваться (к примеру, присед или любое другое упражнение
выполняемое на стабильном мяче).

Вот список худших упражнений:

Пуловер Со Штангой Или Гантелей

Это упражнение имеет тот же эффект, что и тренажер Наутилус для
пуловеров. Это упражнение имеет не высокую ценность как строитель
мышц и силы, но оно может травмировать твои плечи. (Не путать с
Дыхательным Пуловером, который выполняется с очень маленьким
весом, и очень хорош для растяжения грудной клетки, после тяжелого
приседа или становой — прим. Переводчика)

Тяга Верхнего Блока За Голову (к шее)

Ужасно нагружает плечи, в начале и в конце движения, и для многих
атлетов, разрушитель плеч. Вместо этого выполняй тягу верхнего блока к
груди, и сопротивляйся избыточному растяжению плеч в начале
движения. Уменьши диапазон движения при старте и в самом конце
движения и ты сохранишь свои плечи от лишнего терзания.

Подтягивания За Голову (к шее)

Те же проблемы что и в тяге верхнего блока за голову. Вместо этого
подтягивайся обычным способом, до подбородка, не распрямляй до
конца руки и не растягивай плечи в начале каждого повторения.

Жим Из-за Головы

Очень плохая идея для атлетов любого возраста. Жим из-за головы
может причинить серьезные проблемы плечам для большинства людей,
особенно если они будут пытаться опустить его как можно ниже. В
начальной позиции, плечевые суставы слишком сильно растянуты.
Используй армейские жимы гантелей и штанги вместо этого
упражнения.

И да, Я ЗНАЮ, что много уважаемых атлетов и ведущих писателей
продвигают жим из-за головы много много лет. И я ЗНАЮ историю про
Рега Парка поднявшего 300 фунтов (136 кг) в этом упражнении в 1950х.
Но я говорю тебе как есть, жим из-за головы это потенциальный
разрушитель плеч. И это особенно правдиво для пожилых атлетов, кто
всегда менее подвижны и менее гибки, чем более юные мужчины.

Упражнение Бредфорда (Bradford)

В этом упражнение армейский жим чередуется с жимом из-за головы.
Упражнение названо по имени Джима Брэдфорда (Jim Bradford),
невероятно сильному тяжелоатлету 1950х, у кого возможно были самые
массивные плечи в мире. Брэдфорд был отличным атлетом, но
упражнение несущее его имя потенциально опасно. Армейский жим стоя
намного лучше и безопаснее.

Разводки с Гантелями

Тут те же проблемы что и в пуловере с гантелей или штангой. Если ты
опустишь гантели слишком сильно вниз по бокам от тебя в нижней точке
упражнения, ты окажешь огромное давление на плечи. Делая их
достаточно часто и с достаточно большим весом, и я могу гарантировать
что ты получишь проблемы с плечами.

Отжимания На Брусьях в Параллель

Некоторые люди могут делать это упражнение без проблем — но у
других, отжимания на брусьях в параллель уничтожат плечи. Зачем
проверять? Есть множество других упражнений на верх тела, и они
намного безопаснее.

Если ты выберешь делать отжимания на брусьях то НЕ опускайся низко.
Сильное растяжение плеч в нижней точке движения наиболее опасная
часть движения. Также будь очень внимателен когда делаешь
отжимания на кольцах, которые еще менее стабильны чем брусья — или
если ты выполняешь отжимания на V образных брусьях. Если ты
используешь V-образные брусья и пойдешь на увеличение веса для
развития силы, то ты просто напрашиваешься на неприятности.

Жим Штанги Одной Рукой Или Жим Штанги в Бок Одной
Рукой


Нет ни одной причины чтобы делать однорукие жимы штанги. Жим
штанги стоя и швунг штанги стоя намного эффективнее и намного
безопаснее. Если по какой-либо причине ты решишь выполнять
однорукий жим, делай его с гантелью или гирей. Использовать штангу
при любом жиме одной рукой всегда опасно. Если у тебя соскользнет
хват это может травмировать плечо.

Жим Лежа с Грифом МакДоналда

Гриф МакДоналда назван так в честь Майка МакДоналда (Mike
McDonald), чемпиона по жиму лежа, начала времен силового троебория.
Гриф разработан так, что ты можешь опускать свои кисти значительно
ниже уровня груди, и это очень хорошо растягивает мышцы груди и
плеч. Конечно , растяжение мышцы + большой вес на грифе это именно
то что может привести к травме плеч. Используй обычный гриф для
жима лежа.

Жим Лежа Гантелей Опуская Их Слишком Низко в Нижней
Точке Упражнения


Те же проблемы что и в жиме лежа с грифом МакДоналда. Если делаешь
жим лежа гантелей, используй тот же диапазон движения что и со
штангой.

Разгибания На Бицепс На Скамье Скотта

Да я знаю что ты помнишь фото Арнольда и Ларри Скотта, тренирующих
свои бицепсы на скамье Скотта — и я знаю, что это было любимое
упражнение Вайнса Жиронда (Vince Gironda) — и я знаю что это
прикольно делать — но это упражнение дает огромную нагрузку на
локтевые суставы, в разогнутом положении. Используй обычные
подъемы на бицепс гантель или штанги.

Становая Тяга Стоя На Платформе

Джон Гримек и Маурис Джонс (Maurice Jones) две легенды Железной
Игры, выполняли это движение с весом в 400 фунтов (181,6 кг) на 20 или
50 повторений. Я читал об этом когда я был еще ребенком, и тоже начал
делать это упражнение, стоя на лавке для жима. К счастью, я закончил
делать его до того как заработал травму. Грмек и Джонс были невероятно
гибкими, невероятно сильными, и имели наитолстейшие кости и
сухожилия. Для обычных смертных, такая тяга стоя на скамье для жима
или платформе очень опасна, она ужасно перегружает низ спины, когда
спина перерастянута. Придерживайся обычной становой тяги, становой с
трэп-грифом и тяжелоатлетических движений (толчковая тяга с
подрывом, рывок в полусед, и взятие в стойку), для укрепления спины.

Становая Тяга На Прямых Ногах

Некоторые люди сложены так, что они могут выполнять тяжелую
становую тягу на прямых ногах без каких-либо проблем. Другие не
могут. Я предпочитаю держаться безопасности, и делаю обычную
становую тягу, становую тягу с трэп-грифом, взятия в стойку, рывки в
полусед и толчковую тягу.

Тяга Т-грифа

Оно почти всегда выполняется с слишком большим весом и круглой
спиной. Оно может причинить настоящую боль твоей спине.

Присед Зерхера

Это комбинация приседания и становой тяги, выполняемая с штангой
расположенной на локтевых сгибах. Мне не нравится это упражнение.
Есть намного более безопасные упражнения для твоих ног, бедер и низа
спины. Присед Зерхера ужасно нагрузит твой низ спины, особенно если
ты будешь наклонять корпус вперед при вставании. Я знаю что многие
троеборцы любят это упражнение, но снова, есть более безопасные
альтернативы.

Гудмонинги

Это упражнение выполняется со штангой на плечах за головой, будто ты
собрался приседать, но ты сгибаешься вперед в пояснице и
наклоняешься пока твой корпус не станет параллельным полу, и затем
возвращаешься в исходное положение. Упражнение может выполняться
на прямых и на немного согнутых ногах. В обоих случаях, это
рискованное упражнение. И снова, Я придерживаюсь, обычных становых
тяг и тяжелоатлетических упражнений (толчковая тяга с подрывом,
рывок в полусед, и взятие в стойку).

Гудмонинги Сидя На Скамье Для Жима

Это гудмонинг, только выполняемый сидя на скамье для жима лежа. Ты
начинаешь сидя на скамье, наклоняешься вперед. Некоторые
тяжелоатлеты и их тренеры любят это упражнение. Я нет. Риск получить
травму слишком высок, и это упражнение не слишком хорошо для низа
спины. Есть более безопасные упражнения, так зачем делать его?

Разгибания На Трицепс и Французский Жим

Это упражнение имеет заслуженную репутацию разрушителя локтей.
Есть намного более безопасные упражнения для тренировки трицепса,
например жим лежа узким хватом (руки не ближе чем 6 дюймов друг от
друга). Для разнообразия можно выполнять их на наклонной скамье.

Заметка: Разгибания на трицепс на блоке, или разгибания над головой
на блоке, намного безопаснее для плеч, особенно если ты используешь
веревку. Жим лежа узким хватом более хорошее упражнение, но если ты
ДОЛЖЕН добавить какую-то дополнительную работу на трицепс, делай
разгибания на трицепс на блоке, вместо разгибания на трицепс со
штангой или французского жима.

Приседание Со Штангой Между Ног

Еще одно любимое упражнение Джона Гримека, и только по этому
многие мужчины пробовали их. Это присед, когда ты держишь гриф
между ног и держишь его одной рукой перед собой и одной рукой за
собой. Если у тебя длинный корпус и короткие руки, то ты не сможешь
выполнять это упражнение, если тебе конечно не нравится, как гриф
раздавливает твое мужское достоинство. Если у тебя длинные руки ты
сможешь выполнять его, но тебе придется скрутить позвоночник, и
выполнять реально тяжелый подъем — отличный способ получить
травму. Присед, фронтальный присед, становые всех видов, работают
намного эффективно, и намного безопаснее.

Прыжки Со Штангой На Спине

Это упражнение выполняется со штангой на плечах, или гантелями в
руках. Тяжелоатлеты иногда используют его, чтобы построить взрывную
силу, и некоторые мужчины достигли впечатляющих результатов. Джон
Дэвис и Джон Гримек, говорили что использовали это упражнение с
весами в 135-185 фунтов (61-84 кг)в 1930-1940х. Гарри Пэщел, также
писал что Гримек прыгал с грифом на плечах весом в 135 фунтов (61 кг)
на 60 повторений за 60 секунд, что было невероятным представлением.
Я очень уважаю Дэвиса, Гримека и Пэщела, но мне все равно не нравится
это упражнение. Оно слишком сильно нагружает тело, оно не
необходимо. Ты можешь построить взрывную мощь выполняя
приседания и тяжелоатлетические упражнения (толчковая тяга с
подрывом, рывок в полусед, и взятие в стойку).

Приседания На Ограничительный Ящик Или Скамью Для
Жима Лежа


Я знаю что многим троеборцам нравится это упражнение, но пожилым
атлетам не стоит делать его. Оно очень нагружает позвоночник. Ты
можешь тренировать ноги другими упражнениями, эффективнее и
безопаснее. Если ты хочешь сфокусироваться на нижней позиции
приседаний, то делай приседания с нижней точки в силовой раме.

Жим Лежа Штанги Или Гантелей На Наклонной Вниз Скамье

Не плохое упражнение, но пожилым атлетам надо быть очень
внимательными с ним. Были случаи инсультов и сердечных приступов, у
атлетов во время выполнения этого упражнения.

Спринты и Спринты На Носках

Хороши для молодых ребят, но не для Пожилых атлетов. Ахилесово
сухожилие очень уязвимо у пожилых атлетов, и спринт или спринт на
носках может причинить огромные проблемы, особенно если ты давно
не бегал или ты весишь за 200 фунтов (90 кг). Так что по-этому лучше
оставить их для более молодых ребят. Если ты растянешь ахилесово
сухожилие, то ты выйдешь из строя на очень долгое время — и даже
можешь не вернуться.

Выпрыгивания Из Глубокого Седа

Смотри мои комментарии по поводу спринта и спринта на носках. Мы
можем спорить на счет безопасности, но проще оставить их более
молодым ребятам, для пожилых атлетов это не лучшая идея.

Йога

Одну из наиболее тяжелых травм плеча я получил в результате курса
йоги, который я проводил в 49 лет. Я закончил довольно тяжелой
травмой плеча, которая потребовала 6 месяцев реабилитации. Если ты
мускулистый и тебе за 40, будь крайне аккуратен выполняя курс йоги.

Любое Упражнение Выполняемое Стоя На Стабильном Мяче

Я думаю не надо даже объяснять, почему это плохая идея.

Вертикальный Жим Ногами

Если ты будешь работать по слишком большой амплитуде, это серьезно
нагрузит низ твоей спины и позвоночник. Не рекомендую.

Тренажеры Для Выполнения Пуловера

Смотри вступление в эту главу, там объясняются причины почему надо
их избегать.

Сведение Рук в Тренажере «Бабочка»

Одно из наиболее бесполезных упражнений — и к тому же плохо
действует на плечи!

Приседания с Круглой Спиной

В прошлом Железной Игры, несколько писателей защищали приседания
с круглой спиной. Иосиф Ц. Хайз (Joseph C. Hise),один из первых людей,
кто нарастил внушительные объемы, на программе «дыхательных
приседаний», был поклонником приседаний с круглой спиной, как и Сиг
Клейн. (Я знаю это потому что я видел как Клейн выполняет приседания
в этом стиле в юном возрасте. Наверное он передумал, когда постарел.)
Не следуй их примеру. Круглить спину на приседе равнозначно убийству
спины. Всегда делай присед с ровной спиной.

Подъемы Корпуса с Прямыми Ногами

Ты наверное знаешь об этом — сертифицированный убийца спины. Если
ты выполняешь подъемы корпуса, всегда делай их с согнутыми ногами.

Жим Лежа Открытым (Обезьяньим) Хватом

Это реально плохая идея. Я знаю что многие троеборцы делают так жим
лежа (возможно чтобы получить чуть больше жимовой энергии ) - но это
плохая идея. Я читал новости в которых говорилось, о том как
американский футболист из колледжа, уронил гриф на горло, когда
выполнял жим лежа. Он почти умер — и провел в реанимации больше 7
часов! К счастью, он тренировался с командой и силовым тренером, и
было кому снять штангу и вызвать скорую. Если бы он тренировался
один, он бы умер до того как его кто-либо нашел.

Я видел Национальных чемпионов и Национальных рекордсменов,
жмущих лежа открытым (обезьяньим) хватом и заканчивающих сет
роняя штангу себе на грудь! А это очень опытные атлеты — чемпионы и
рекордсмены — у них есть 2 страхующих ассистента — и гриф все равно
оказывался у них на груди. Если такое может случиться с опытным
троеборцем, с 2мя ассистентами — это может случиться с любым.

Жим Лежа Без Ограничителей Или Страхующих Ассистентов

Смотри предыдущее упражнение. Ты правда хочешь жмакать деснами
растолченную кашку всю оставшуюся жизнь?

Четверть Сед Без Силовой Рамы

Это должно быть очевидно, но я никогда не знаю будет ли это пробовать
атлет. Никто иной как трижды Мистер Вселенная, Рег Парк, кто
возможно был самым сильным бодибилдером в мире, на пике его
карьеры, он почти убил себя делая четверть присед с 1000 фунтов (454
кг) на грифе, не используя силовую раму и даже ограничительные
стойки. Парк тренировался с утра, когда зал был закрыт, он не хотел
чтобы его прерывали. Его тренировочный напарник задерживался, так
что он начал сам по себе.

Он делал четверть приседы, и планировал работать очень тяжело. Все
шло нормально до его последнего сета в 1000 фунтов (454 кг). Когда
Парк пытался поставить штангу в конце повторения, он обнаружил что
вес сдавил его так, что он не может поставить его на стойки!

Гриф был слишком тяжелым чтобы скинуть его за спину, и не мог
поставить гриф на стойки, и он не мог двигаться. Он застрял — и он стоял
бы так и дальше, с половиной тонны на плечах, если бы его
тренировочный напарник не зашел в это время в дверь зала, и бросился
к нему на помощь.

Бег Трусцой


Еще одно упражнение отлично работающее для молодежи — но
убийственное для пожилых атлетов. Великолепная сцена, описанная
Джоном МакКаллумом в его статье «Ключи к Прогрессу» (Keys to
Progress), в которой Дядя Гарри, холостой дядя МакКаллума, нарезал
круги на стадионе колледжа, где пол десятка молодых девушек в
облегающих топиках и шортиках сидели, смотрели и подбадривали его,
каждый раз когда он заканчивал круг. И казалось бы это способ
оставаться молодым (бегать трусцой, а не девушки).

Это отличная история, и все кто ее читал были под большим
впечатлением, хотели вырасти и быть Дядей Гарри.

Проблема в том, что долгий бег убийственен для пожилых атлетов, в
частности для тех, кто весит за 200 фунтов (90 кг). Долгий бег слишком
сильно долбит по суставам: лодыжкам, коленям, тазобедренным
суставам и низу спины.

Если ты давно и продолжительно бегаешь, и хочешь продолжать — или
если ты легче чем 200 фунтов — и если ты ближе к 40 чем к 50, то
спокойно пропускай мимо ушей мой совет и продолжай бегать. Но для
остальных, используйте свои тренировки с железом для кардио тренинга
и поддержания легких и сердца в хорошей форме, используй тип кардио
нагрузки который дается легче твоим суставам, чем бег.

Любое Упражнение Которое Причиняет Боль

Это должно быть очевидно, но нужно произнести. Атлеты упрямый
народ — и часто это становится проблемой для пожилых атлетов. Для
пожилого атлета, задача первой важности оставаться здоровым и
обходиться без травм. Если ты делаешь это, и ты тренируешься
регулярно, и ты следишь за диетой, ты делаешь все правильно. Но если
ты тренируешься по-дурацки, ты скорее всего травмируешься. А когда ты
уже в возрасте, даже одна травма может выбить тебя из Железной Игры
навсегда.

Так что это очень важное правило — если это упражнение вызывает боль
— не делай его. Мне пофиг на сколько ты любишь это упражнение — мне
пофиг на сколько для тебя важно это упражнение — и мне пофиг кто
рекомендует его делать. Не важно, будь это любимое упражнение Пола
Андерсона, Джона Гримека, Стива Станко, Рега Парка или Арнольда
Шварцнегера. Не важно, даже если оно рекомендуется каждым
писателем за всю историю Железной Игры. Не важно, использую ли я
это упражнение, и рекомендую ли я его в этой книге. Если оно
причиняет боль — не делай его.

Я пытаюсь быть честным на сколько это возможно, так что вот мой
собственный пример. Я думаю приседания со штангой на спине
великолепное упражнение, но я не делаю их, потому что оно взрывает
болью мои плечи, когда я держу гриф в нужном положении. Поэтому я
использую фронтальный присед.

Я считаю жим лежа отличное упражнение, для тех кто его может делать
— но я не могу больше, потому что, он разжевал мои плечи — поэтому я
делаю подъемы над головой, чтобы тренировать мои плечи.

Ты можешь обнаружить, что некоторые упражнения, вызывают больше
боли, чем пользы — или или они строят мышцы и силу и тебе нравится
делать их, но они терзают твои суставы. Если это твой случай с ЛЮБЫМ
упражнением, не делай его. Выбрось упражнение и замени его чем
нибудь другим что прорабатывает ту же часть тела, но не вызывает боли.

Взятия На Грудь в Стойку и Рывки в Полусед, Если Ты Делаешь
Их Не Правильно

Я добавил эти упражнения сюда скрепя сердце, потому что я люблю
тренироваться в тяжелоатлетическом стиле — рывки в полусед, взятия на
грудь в стойку, швунг, толчок, фронтальный присед — и я знаю что
многие читатели делают то же. Другие читатели предпочитают делать
приседы, фронтальные приседы, армейский жим и жим лежа (или на
наклонке), и становую тягу или становую с трэп-грифом, как основные
упражнения их программы.

Если ты пожилой атлет и никогда не делал тяжелоатлетические
взрывные движения, типа рывков в полусед и взятий в стойку, тебе
вероятно лучше не делать их. Если только ты сможешь найти хорошего
ТА тренера, который научит тебя этим движениям. Пробовать выполнять
эти упражнения, когда ты не знаешь как правильно их делать, без
сомнения приведет к разочарованию и травмам.

В дополнение, ты можешь выполнять тяжелоатлетические упражнения,
только если ты достаточно гибкий, чтобы выполнять их безопасно.
Гибкость и подвижность суставов, это тяжело, для пожилых атлетов, и ты
можешь обнаружить, что ты просто слишком тугой и плохо растянутый,
чтобы выполнять рывки в полусед и взятия в стойку безопасно и
эффективно. Если это твой случай, становая тяга, становая с трэп-
грифом хороший способ нагрузить спину вместо этих ТА движений."
===============================================
===============================================
А уж выводы пусть каждый делает сам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2107
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 15:45. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, 86 кг весила штанга в описанной мною выше качалке в секции классической борьбы. Я жал тот вес без "спинки", но с минимальным отклонением. Правда, при том жиме у меня само собой получилось нечто вроде срыва. То есть я чем-то (может быть, плечами?) немного подбросил штангу, и она прямо-таки взлетела вверх. Но когда я прибавил на ту штангу ещё 5 кг, то не смог оторвать её от плеч даже на сантиметр.

Я полностью согласен с тем, что французский жим - упражнение опасное и с тем, что опасны вообще все неестественные (например, своей чрезмерной амплитудой) движения.

Так что это даже хорошо, что к той моей первой самодельной штанге достаточно быстро приделали ноги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 131
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 22:33. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, приведённый Вами список можно интерпретировать однозначно: вредно вообще заниматься спортом, ибо все упражнения потенциально травматичны. Подтягивания за голову опасны - они, видите ли, растягивают плечи атлету. Рекомендация не распрямлять руки полностью - прямой путь к забитости, закачанности бицепса и несоответствию прочности связок силе мышц, а именно тут кроются все проблемы. Весь перечень упражнений, не рекомендованных Бруксом Кубиком, нужно тщательно анализировать, а не слепо исключать перечисленные в нём упражнения. Незнание русского языка переводчиками Кубика породило идиотское название "гудмонинг". Скажите на милость, переводчики сами делали хоть одно упражнение? Читали его описание? Это обычные наклоны со штангой на плечах. Которые применял - с большим успехом - Леонид Тараненко. Я думаю, что если атлет всю жизнь подтягивается в полную амплитуду или делает наклоны с умеренным весом на много повторений (скажем, с обычными гирями), разогреваясь перед тренировкой хотя бы махами, наклонами, приседаниями БЕЗ веса, то никакого вреда эти упражнения ему не нанесут. Но если атлет решит установить персональный рекорд в наклоне со штангой, то туда ему и дорога. То же самое с подтягиваниями. Если стремиться подтянуться с максимальным (максимально возможным) отягощением, то травма почти неизбежна. Кубик не рекомендует йогу и бег трусцой. Почему? Потому что он никогда этих упражнений не делал и его организм к ним не готов. Если в 49 лет прийти на первый в жизни курс йоги и сразу попытаться сесть в позу лотоса, то разрыв связок почти неминуем. Я бы задал вопрос, сколько времени Кубик тратил на развитие гибкости и укрепление связок, а не на тупую накачку мышц. Бег трусцой - понятно, он вреден штангисту, когда штангист готовится к соревнованиям, когда цель - спортивный результат. Но если цель - сохранение здоровья как можно дольше и удовольствие от физической активности, причём в одиночестве (бег, штанга и бильярд - те немногие виды спорта, где партнёр(ы) не нужен(нужны)), то бег ничуть не опасен. Опять же, если никогда не бегать, а потом заняться бегом, то при чрезмерном усердии можно как потянуть не готовые к нагрузке мышцы, так и схлопотать сердечный приступ. Да только всё это - следствие проявленной человеком глупости. Что мешает подумать заранее: "Я никогда не бегал, но хочу бегать. Как это нужно делать в моём возрасте?", и искать соответствующую литературу - хоть в Интернете, хоть в библиотеке? Так нет, абсолютное большинство сначала мнит себя знатоками бега, начинает смело, будто бы новый Майкл Джонсон или Лассе Вирен, получает травму - и во всём винит бег трусцой. А ведь во всех проблемах людей виноваты сами люди.

Я сам неоднократно растягивал связки низа спины. Во всех случаях виною - собственная глупость. Однажды я недостаточно размялся и в рывке двух гирь двумя руками дёрнул низ спины. В другой раз - захотелось блеснуть перед дочерью (вот он, выпендрёж), и я стал поднимать камни на набережной, стоя на неустойчивой опоре - других камнях, в том числе - выжимая их над головой. Всё это, конечно, без разминки. Итог - перекладывая камень с камней на дорожку, я снова потянул спину. И - вопреки совету Кубика - спас её регулярной закачкой, т.е. через боль. Ноющий от сидения за компьютером локоть я постоянно разминаю вращениями в разные стороны - и болит меньше. Вращения делаю без гантелей, просто махи. Но нет никаких гарантий, что я не сделаю ошибок в дальнейшем. Но вина за них целиком будет лежать на мне, ибо это я принимаю решения, что и как делать сегодня, к чему стремиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2109
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.16 05:11. Заголовок: В квартире у меня ст..


В квартире у меня стояла квадратная промышленная гиря
весом 20 кг,



которую я использовал прежде всего для
того, чтобы научиться держать её на выпрямленной
горизонтальной руке при том, что тело гири было
направлено вперёд. Но в итоге выполнить сие упражнение
у меня получилось только правой рукой. Этой гирей я
также прокачивал бицепсы. Ею же я время от времени от
времени стал поддерживать и форму трицепсов.


Русские шашки как средство проникнуть в секцию штанги

Учась в школе, я время от времени ходил вечерами через
так называемый "Комсомольский скверик", который
располагался в самом центре Владимира. И почти всегда
заставал в этом скверике группу старичков, которые
резались на скамейках в русские (а то ведь существуют
ещё и стоклеточные) шашки. Старички играли быстро, с
азартом и с прибаутками, поэтому не только я, но и
другие вечерние прохожие останавливались и следили за
течением той или иной партии.

Громить старичков иногда приходил в скверик некто
Валера, который так и называл себя: "Король сквера".
Хотя некоторые старички были перворазрядниками,
Валера давал им шашку форы и, как минимум, не проигрывал.
Валера чувствовал себя в шашках настолько уверенно,
что иногда приходил пьяным - но при сильном
опьянении, конечно, всё продувал.

Однажды поиграть со старичками в парк пришёл мужчина
с костистым лицом. Я знал, что это мастер спорта по
шашкам, поскольку его портрет висел на доске лучших
спортсменов Владимирского завода прецизионного
оборудования, на котором работала моя мать.

Мастер спорта обыграл всех. Всех, кроме Валеры. В
быстрой неофициальной, без часов и записи ходов,
партии Валера поймал мастера спорта на зевке и выиграл.

- Если мы играли бы по спортивным правилам, то я тебя
обыграл бы, Валера, - зло поморщился мастер спорта.

- Ни фига не обыграл бы, - засмеялся Валера. - Я вижу
доску насквозь.

Примерно через десять лет, в 1983 году мне попала в руки
"Книга о шашках" Городецкого - это что-то вроде
учебника по шашкам. И в свободное время на заводе я стал
расставлять на доске шашки и играть по этому
учебнику. Вскоре пришли первые успехи: среди русских
ребят на заводе мне не стало равных. И русские ребята
потеряли ко мне как к шашисту всякий интерес. Потом
пришли вторые успехи: прослышав о местном чемпионе,
ко мне стали наведываться работавшие на нашем заводе
грузины, армяне и азербайджанцы. Все они почему-то
играли намного, на порядок лучше русских - и в целом
были гораздо способнее меня. Но и эти ребята в
основном уходили, разочарованные серией проигрышей.

Их бедой было то, что партию они начинали, как бог
на душу положит. Я же играл по теории - которая уже
давно рассмотрела все неправильные, все проигрышные
действия в дебюте. И хотя потом по ходу партии ребята
из Закавказья проявляли чудеса шашечной изворотливости,
даже моих небольших способностей хватало на то, чтобы
на основе солидного преимущества, полученного ещё в
дебюте, дожать противников.

Вот что значит наука: всем моим противникам казалось,
что они играют примерно с таким же парнем, как и они
сами. Но фактически за моими плечами стояла целая
толпа гроссмейстеров, подсказывавших, какой путь
развития партии самый перспективный.

Я потом покупал ещё книги по шашкам - например,
лучшие партии Василия Сокова (это чемпион всех времён
в русских шашках) и "Энциклопедию шашечных комбинаций"
Цукерника. Её я иногда открываю даже сегодня.

**********************************************

В начале осени 1986 года я в очередной раз пришёл в
секцию к Заверняеву. И как-то так получилось, что
свои обычные 90 кг я толкнул тогда легко, с явным
запасом: судя по всему, эта сказалась дополнительная
сила рук, натренированных французским жимом. Я
надел на штангу ещё пять килограммов - и поднял этот
вес. Тогда я накинул ещё пять килограммов - но теперь
вес, равный заветному круглому числу килограммов
мне, увы, не покорился.

В тот раз неожиданно выяснилось, что Заверняев любит
играть не только в домино. Ветеранов для партии в
"козла" пара на пару на сей раз что-то не набиралось, и
Заверняев вытащил из стола шашки. И принялся
громить в них всех желающих. Как потом оказалось,
Юрий Владимирович был перворазрядником (но уже
давно бросившим поддерживать форму), а его отец -
даже кандидатом в мастера.

Тщательно скрывая радость хищника, подкараулившего
зазевавшуюся жертву, я дождался своей очереди и сел
напротив Заверняева. И - так уж получилось - очень
эффектно обыграл его. Во второй партии Юрий
Владимирович, решивший срочно взять реванш,
покончил с расслабухой. Но я всё равно выиграл и
эту партию. В третьей партии я по примеру "Короля
сквера" даже дал Заверняеву шашку форы - и всё
равно свёл партию вничью.

- Слушай-ка, - произнёс Юрий Владимирович с явным
интересом, - ты где так играть наловчился?

Я признался, что разбираю партии по книжкам в
свободное от работы время. Которого у грузчиков
шестнадцатого цеха, к счастью, очень много.

- Значит, по-прежнему работаешь грузчиком? - поднял
брови Заверняев. - А сюда ты заходишь уже сколько лет?

- Наверное, лет десять, - ответил я.

- Но ты ведь раньше вроде бы носил очки? А теперь
почему не носишь? Может, врачи теперь дадут тебе
разрешение заниматься штангой?

- Нет, точно не дадут. У меня болезни хронические.
А очки мне просто надоели. Я одним глазом всё и без
них прекрасно вижу. Вот другой глаз - он сильно
близорукий.

- Ну тогда и бог с ними, с врачами. Если хочешь, то
ходи сюда под мою ответственность постоянно, хоть
каждый день. Раз с тобой ничего не стряслось за
десять лет работы грузчиком, то наверняка ничего не
случится и дальше.

Лично разрешить сильно близорукому человеку
заниматься с тяжестями - это, безусловно, немалый
риск для тренера. Но, как я понимаю, смелость
Юрия Владимировича возникла не на пустом месте.
Очень здорово её прибавил Заверняеву пример
Мишки Гусева, плотника из "деревянного" цеха
ВТЗ. Не шибко (отделываясь всего лишь постоянным
прищуриванием) страдая сильной близорукостью
(которая действительно может привести к
отслоению сетчатки - я сам многократно видел при
максимальном натуживании и некоторое время
после него этот опасный рой чёрно-сверкающих
мушек: предвестник отслоения сетчатки), Гусев
без проблем занимался штангой уже много лет и
даже на спор выполнил на одной из тренировок
норматив МС. Миша долго надеялся выполнить
этот норматив ещё и официально. Но Заверняев
не проявил должной настойчивости в
воздействии на врачей физкультурного
диспансера (которые допускают или не
допускают людей до соревнований). И Мишка в
итоге остыл и снизил нагрузки. Потом, узнав о
фактически готовом мастере спорта со
стадиона "Торпедо", Мишку позвал в свою
секцию Шушкин, твёрдо пообещавший Гусеву
преодолеть все запреты врачей. И Мишка уже
хотел перейти к Шушкину, но этому переходу
помешали какие-то личные обстоятельства.

Что же касается меня, то я серьёзно заниматься
спортом не привык и как-то не стремился к этому:
мне было уже целых 29 лет, то есть моя
спортивная жизнь, по идее, давно должна была
закончиться. Но 100 кг показались мне такими
близкими, что я решил: похожу в секцию две-три
недели - ведь в начале занятий результаты
растут быстрее всего - и, одолев наконец
заветные 100 кг, вернусь к прежнему
бездельно-книгочейному образу жизни.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1345
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 00:37. Заголовок: Уважаемый любитель,..


Уважаемый любитель, я привёл нравоучения Кубика, которые в принципе правильны - как общие рекомендации для каждого увлекающегося атлета. Самому себе обязанного помнить - то, что не ощущается в молодости, может аукнуться в старости.

Ваши размышления тоже правильны. И правильнее даже и некуда, для таких спортсменов, как Вы. Нуждающихся перед началом любой тренировки в добросовестной долгой разминке и предпочитающих не ходить на максимумы.

Брукс же Кубик и я вместе с ним - люди другого склада. Физического, а отсюда и психологического. За себя скажу, что мне крайне муторно заниматься длительной полноценной разминкой. А почему? В том числе и потому, что практически никогда у меня ничего и нигде не "дёргалось" и не "заедало". Как это часто случалось со многими другими спортсменами, которых я знал.

И заслуга в этом - не каких-то моих особых "общечеловеческих" качеств. А просто организм у меня такой. Генетически.

Бывало, имея максимум в жиме лёжа, например, в 120 кг, я делал первый подход к 112 килограммам! И эти 112 кг я выжимал только раз. Подготавливая себя к 117 килограммам. Которые я тоже выполнял один раз. Ощущая - а могу ли я сегодня пойти на рекорд? Задвинуть 121 кг? Или хотя бы 120,5 кг?

Получается - как мне ясно теперь - я работал тяжёлыми синглами. По нарастающей.

А многоповторные исполнения (сеты) я приберегал на потом. Минут через 10 после достигания максимума, пытался обновить свой рекорд в двухразовом или трёхразовом жиме. После чего, ещё минут через 10, старался улучшить свой показатель в жиме уже шестиразовом.

Собственно же разминка перед первым подходом на 112 кг состояла у меня в полуминутном потряхивании руками - и это было всё.

И ничего мне, как ни странно, не делалось.

Не буду врать, что так я занимался всегда. Потому и написал - "бывало".

Обычно же (условный пример не меняем - тот же 120-килограммовый максимум) - я начинал с 97-килограммового веса. И приближался к максимуму тяжёлыми синглами. С шагом примерно в 5 кг.

И такого отношения к тренировкам требовало моё естество. А также - практичность.

Поясню свою мысль. Все мы тренируемся не только ради собственно результата. Выраженного каким-то числом. И применимого исключительно к спортивным снарядам. После прекрасной разминки.

Представьте - Вы наработали могучую силу. Она - в Вас. Но жизнь спортсмена проходит не только в тренировочном зале - иногда неизбежно силу свою выкладывать сразу. Немедленно. Безо всяких разминок на полчаса.

И вот эта способность "врубаться в максимально мощное действие" без промедлений, без риска что-то там потянуть и раздёрнуть - дорогого стОит.

В самом деле, в любой экстремальной ситуации, на разминку времени - просто нет.

Да хотя бы и не в экстремальной. Этак захочется перед кем-то (дамой, допустим) блеснуть подъёмом тяжёлого ящика. Который уже не поддался целой груде желающих "себя показать". И что? Будем усиленно разминаться? Потешая этим до слёз не только даму, но и груду не справившихся с непосильной задачей!

Вот и Брукс, в своей книге "Тренинг динозавров", пишет примерно об этом же:

"РАЗМИНКА

Когда Вы тяжело тренируетесь с низким количеством повторений, Вы можете и должны делать несколько разминочных подходов. Используйте малое количество повторов - как в разминочных, так и в рабочих весах. Если Вы сделаете больше повторений в разминочных подходах, Вы не сможете работать по-настоящему тяжело в рабочих подходах. В любых подходах - включая разминочные - делайте не более пяти повторений.

Есть много упражнений, в которых Вы можете разминаться, выполняя лишь синглы с прогрессивно увеличивающимися весами. Лично я перед тем, как взяться за свои рабочие веса во всех упражнениях, обычно делаю всего три или четыре прогрессивно тяжёлых сингла. Возможно, кое-кому покажется, что для разминки выполнять синглы недостаточно, но мне такая система подходит как нельзя лучше."


Вот и вся разница. Система Кубика приемлема и даже желательна для людей его склада, но совершенно губительна для людей, которым остро необходима разминка.

Продолжу мыслить. Если уж Брукс, имея хорошую прочность организма, добил себя немалым количеством неестественных упражнений на максимум, то что бы осталось, при том же усердии, от атлета "разминочного"?

Именно это, мне кажется, Кубик и хочет сказать в своём предостерегающем обращении к неопытным молодым спортсменам.

Взять меня - не ведая и грамма того, что я знаю сейчас, всё ж таки я не разбил суставы свои, как Брукс. Хотя мои ручные суставы и попорчены вполне подходяще. Подтягиваниями к загривку, жимами из-за головы, тот же "гудмонинг" я выполнял, захватывая "всё новые пределы весов".

Но - на счастье - никогда я не делал никаких "пуловеров" и никаких разводок. А ведь делал бы, несомненно! Однако же, не видел в этих упражнениях смысла. Тем и уцелел. Пусть не полностью.

Далее. Конечно, можно тренироваться без лишних напрягов. Но опять же - люди, подобные Кубику просто не могут тренироваться так. Скучно им, видите ли.

Подобный тренинг больше подходит для атлетов "разминочных", "благоразумных". К тому же, набирающих не силу, а массу.

Но в том-то и дело, что "благоразумно" построить настоящую силу - нельзя.

Приведу в подтверждение несколько отрывков из книги Брукса:

"Пусть смазливые мальчики в фитнесс-центрах и прочая публика, наведывающаяся в "страну хрома и фикуса" для того, чтобы "подкачать" и "подтянуть" свои несуществующие мышцы и "придать им тонус", развлекаются "пампингом", "супер-сетами" и "предварительным утомлением".

Вы же тренируйтесь тяжело. Тренируйтесь ОЧЕНЬ тяжело. Выполняйте несколько прогрессивно тяжелых разминочных подходов и затем в любом упражнении, которое Вы делаете, выполняйте лишь один, два или три рабочих сета. Вернитесь к корням! Тренируйтесь так, как в прошлом тренировались с железом НАСТОЯЩИЕ МУЖЧИНЫ."

---------------------------------------------------------------
"Предостережение

Синглы могут показаться лёгкими тому, кто их не пробовал, но, позвольте мне Вас заверить, они - ЧУДОВИЩНЫ. Всезнайки с цыплячьими шеями, кабинетные теоретики в домашний тапочках, стройные мальчики с телами, похожими на логарифмические линейки, те, кто прикасаются к железу в спортзале не иначе как лишь в мягких перчатках, парни, никогда не расстающиеся с модными спортивными часами или кроссовками за 200 баксов, подражатели "чемпионам", стероидные мальчики, все те, кто ходят в спортзалы "придавать" своим мышцам "форму" и "держать их в тонусе", и вся остальная братия из Заведений Хрома и Фикусов просто сдохнут, если их заставить делать синглы."

-----------------------------------------------------------------------------
"ПЕРЧАТКИ, ПРОКЛАДКИ, ЛЯМКИ И КРЮКИ

Наверное, и так уже все поняли это, но я всё равно скажу ещё раз: динозавры НЕ тренируются в идиотских перчатках с обрезанными пальцами, динозавры НЕ не оборачивают грифы в мягкие губки, а, поднимая гриф, НЕ используют ни лямки, ни крюки. Меньше всего динозавров волнует, будут ли у них мозоли на руках. Если главная цель Вашей жизни - иметь кожу на руках мягкую и гладкую, как попка младенца, то Вам лучше забыть о динотренинге.

Один из моих тренировчных партнёров, Тед Солинджер, недавно искал работу, а так как он - довольно узкий специалист, то найти работу было нелегко. В нашем Луисвилле есть агентство, где Вам могут помочь подыскать административную работу. Вот туда Тед и отправился. На первой своей встрече с инспекторами по трудоустройству, он обменялся рукопожатием с одной из них, и она пришла в ужас от его мозолей. "Вам нужно что-то немедленно сделать с Вашими руками, чтобы смягчить их и сделать более гладкими и нежными", возмутилась она. "Никто не возьмёт Вас на работу, если заподозрят, что Вы занимались ручным трудом - а Ваши руки оставляют именно такое впечатление!"

Само собой разумеется, что у Теда подобный "дружеский" совет в одно ухо влетел и в другое вылетел. Но что же это за мир, в котором мы живём! До чего мы докатились, если обладание мощными, крепкими, сильными руками может стать помехой в жизни?

Впрочем, хватит отвлекаться. В следующей главе мы продолжим говорить о том, как динозавры тренируют свой хват и предплечья."

----------------------------------------------------------------------------
"ТОГДА И СЕЙЧАС: ЧЕМПИОНЫ

Герман Гернер поднял в становой тяге 330 кг ОДНОЙ РУКОЙ. А сколько, по Вашему мнению, сможет поднять человек, выигравший в этом году титул лучшего бодибилдера?

Луи Сир брал на плечо деревянную бочку весом 181 кг ОДНОЙ РУКОЙ. Может ли повторить этот трюк хоть кто-нибудь из нынешних пауэрлифтеров?

Томас Инч имел "неподъёмные" гантели с короткими, но толстыми (6,3 см в диаметре) ручками, весившие по 78 кг каждая. На протяжении 50 лет Инч бросал вызов всем, кто сможет поднять "неподъёмную" гантель. Тысячи пытались. Но поднять так никто и не смог. Инч же поднимал гантель НАД ГОЛОВОЙ одной рукой и продолжал это делать постоянно, даже когда ему было уже далеко за шестьдесят. Покажите мне хоть одного современного чемпиона, который мог бы поднять такую "неподъёмную гантель" - хотя бы в становой тяге.

Артур Саксон мог выжать, наклонившись в сторону, 168 килограмм. Этот рекорд, держался почти столетие. Покажите мне хоть одного современного чемпиона в любой дисциплине железного спорта, который мог бы повторить этот результат - или хотя бы приблизиться к нему. Саксон, обладая телом весом 95 кг, мог поднять 135-ти килограммовый мешок муки над головой. Покажите мне ХОТЬ ОДНУ современную "суперзвезду", которая сможет это повторить такой трюк.

Джордж Гаккеншмидт мог вырвать 90 килограмм одной рукой. Попробуйте-ка как-нибудь проделать то же самое, а затем скажите мне, сколько современных парней могут повторить это. Попросите нынешнего победителя самого престижного чемпионата по бодибилдингу повторить этот результат. Да он не сможет поднять и ПОЛОВИНЫ того веса, с которым работал Гаккеншмидт в свои лучшие годы.

Мило Штайнбор мог взять на плечи 250-килограммовую штангу БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОМОЩИ, а затем присесть пять раз с этим весом. После приседаний, он возвращал штангу на платформу - ОПЯТЬ ЖЕ БЕЗ ПОМОЩИ!

Что же случилось в современными чемпионами? Если их мышцы больше, чем у Саксона, Гернера, Инча и т.д., то и поднимать они должны больше, гораздо больше.

Однако, их результаты скромны. Причина этому банальна. Старожилы тренировали свои сухожилия и связки также, как и мускулы. Современные же парни посвящают всё своё внимание исключительно своим мускулам."


Брукс, может быть, где-то не прав. В незначительных частностях. Но он прав в целом.

Как правы в целом и Вы. В отношении другой "породы" атлетов.

И пусть ни Брукс, и ни я не достигли каких-то особых успехов - дело здесь только в отсутствии "излишней" одарённости (в моём случае - одарённости вообще никакой). Имейся ещё и одарённость - успехи были бы значительно выше.

Ну, и стероиды. Которые Брукс не принимал никогда. Как и я не сподобился тоже.

И последнее - йога действительно требует отличной растянутости, тут спору нет.

А вот бег трусцой - раньше я ничего такого не слышал - сейчас же, только и слышу из разных источников, что бег разбивает суставы. Особенно, бег по асфальту.

Вероятно, так оно и есть. Но опять же - смотря для кого. Чьи-то суставы почти не заметят разБития. А чьи-то - заметят ещё и как.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 132
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 23:04. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

 цитата:
Ваши размышления тоже правильны. И правильнее даже и некуда, для таких спортсменов, как Вы. Нуждающихся перед началом любой тренировки в добросовестной долгой разминке и предпочитающих не ходить на максимумы.

Брукс же Кубик и я вместе с ним - люди другого склада. Физического, а отсюда и психологического. За себя скажу, что мне крайне муторно заниматься длительной полноценной разминкой. А почему? В том числе и потому, что практически никогда у меня ничего и нигде не "дёргалось" и не "заедало". Как это часто случалось со многими другими спортсменами, которых я знал.


Я, увы, пренебрёг правилом уважаемого Составителя: тщательно расписывать всё, что я хочу сказать, и всё, что и как я делаю. Поэтому теперь мне придётся объяснить, как происходила и происходит моя тренировка.
Я сам терпеть не мог разминаться - и не разминался почти никогда в студенческие годы. Подтягивания без разминки - пожалуйста. Обычные, за голову, широким хватом к груди, разнохватом, обратным хватом - любые, в общем. Перед бегом я и сейчас не разминаюсь, разве что слегка поприседаю, пока жду лифта. Когда я форсил перед дочерью с женой и потянул спину, тоже не разминался. Поэтому, уважаемый Дилетант, я не думаю, что Вы и я принадлежим к людям разного физического и психологического склада в том смысле, в каком Вы противопоставили атлетов, тренирующихся без разминки очень тяжело и штурмующих максимумы, и атлетов, которые долго-долго разминаются и никогда не ходят на максимумы. Как раз в юности я исправно хотел получить лучший результат на каждой тренировке. То есть беря в руки гири, я старался в первом же рабочем подходе толкнуть их больше раз, чем на предыдущей тренировке. Штанги у меня не было и нет (в городской квартире при отсутствии хотя бы небольшого личного двора рядом штанга непрактична), зал был в студенческие годы далёк, а я - ленив и не люблю ездить куда бы то ни было. Поэтому максимумы я пытался получить в числе повторений. Но за год-два тренировок я, естественно, уперся в плато. Будь я тогда способен понимать, что было написано о циклах нагрузки в маленькой брошюре по гирям (кажется, "Гиревой спорт" Иванова, на основе которой я написал в институте реферат по физкультуре), то я бы вышел из этого тупика. Но я тогда не понимал понятия циклов вообще. Я думал, что мозг можно тренировать безостановочно, как и тело. Поэтому я перестал отдыхать от книг летом. Зачем я это пишу? Я читал книги (теперь это уже неотъемлемая часть всех моих профессий) безостановочно. И в итоге на четвёртом курсе я попал в застой и не мог читать более получаса в день. Теперь я понимаю, что отдыхать от любого вида деятельности нужно, нагрузки тоже нужно планировать - даже в чтении, не только в спорте. Возвращаюсь к максимумам и их штурмам. Когда я в возрасте уже более 30 лет недолгое время ходил исправно в спортзал, то я иногда - раз в два месяца - пытался улучшить результаты в сумме троеборья (жим, рывок, толчок) или двоеборья (рывок и толчок). Не имея помоста, я не рисковал пойти на максимум в толчке, всегда чувствуя некоторый запас - т.е. я бы мог добавить 2,5 килограмма и толкнуть с дожимом точно, а может быть, и больше. Но в рывке я пытался улучшить результат, ставил на штангу больше, чем поднимал, только хорошо рвать из-за незнания техники мне не удавалось, и я так и остался с тем же результатом. В жиме же я определённо улучшил свои показатели. Сумма двоеборья росла, пусть и на 2,5 кг за счёт толчка, но это грело.
Тренировки после 30 лет в спортзале и дома (с гирями) я всегда проводил и провожу уже с разминкой. Эта разминка включает махи, вращения руками и ногами, наклоны, вращения корпусом (особенно перед рывком двух гирь двумя руками или штанги, если я в зале), растяжку, махи пудовой гирей, перехват гири (вращая гирю вокруг своего тела, я перехватываю её из руки в руку перед собой, после 6, 10 или 12 повторов по настроению меняю направление вращения - слева направо или справа налево), протяжка до подъема рук над головой, наклоны, приседания/выпрыгивания. Иногда к этому добавляю рывок (вырывание) гири, подъем на грудь, жим (очень редко - мешает толкать). Все эти упражнения делаю в одном подходе. Среднее число движений каждой рукой - от 6 до 12 (в случае протяжки, которую я выполняю двумя руками, приседаний и наклонов число повторений то же). Затем идёт разминочный подход с рабочими весами 24+24 или 30+30 в зависимости от того, что планирую делать. В этом подходе всего 4 повторения взятия на грудь (забросов). После этого я провожу основную тренировку. Но я сейчас уже не пытаюсь не то что на каждой, а почти на всех тренировках установить максимальное число повторений, которое я могу сделать в толчке длинным циклом, толчке от груди или рывке двух гирь двумя руками. Почему? Потому что после каждого максимума я чувствую упадок сил и потерю интереса к тренировкам. Прошлой весной мне удалось улучшить свой (очень маленький) результат в толчке длинным циклом с моими 30-килограммовыми гирями. После этого я не мог заниматься ничем, кроме лёгких пробежек и ОФП. Именно поэтому, учитывая собственное психологическое и физическое состояние (т.е. не только генетику, а ещё работу своего организма в конкретное время) и собственный жизненный опыт, я избегаю максимумов.
Нужно вернуться к исходной проблеме - роли разминки. Я писал о том, что получал растяжения низа спины, т.е. травмы, будучи недостаточно разогретым. Получать травмы снова я не хочу (и не думаю, что кто-то хочет). Разминка позволяет уменьшить риск получения травмы. Чем тщательнее разминка, тем меньше риск. Иногда уже во время разминки понятно, что нужно корректировать нагрузку в сторону уменьшения. Иногда уменьшать нагрузку приходится по ходу тренировки: если организм чувствует, что "не тянет". Как говорят в местах не столь отдаленных, "я у себя один". Можно не разминаться, можно и не тренироваться. Каждый выбирает для себя. Замечу только, что я подтягиваюсь за голову до касания перекладиной шеи - и пока не намерен отказывать себе в этом удовольствии.
P.S.: я уже писал в одном из своих сообщений, что у меня оба деда и отец сердечники. И я боюсь сорвать сердце. Оно одно, и другое взять негде. Баня и сауна - в них я долго находиться не могу вообще. Вероятно (очень вероятно), что я просто боюсь максимумов, ибо очень люблю себя. Одно дело - боль в мышцах, ощущение силы, приходящее во время тренировок, другое - результаты "ноши не по себе". Здесь, уважаемый Дилетант, Вы правы - генетически и психологически люди разные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1346
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 02:04. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, квадратная 20-килограммовая гиря, как на выложенной Вами фотографии, видимо, и впрямь промышленная. Лично я видел такие гири у разных людей множество раз.

Помню, выпивали мы с одним человеком - клиентом, короче. Ничего обо мне не зная, сей человек, раздухарившись душистой водочкой, решил меня поразить.

Надо сказать, что клиент - примерно мой одногодок, лет по 30 нам было тогда - был гораздо крупнее меня: выше на полголовы, тяжелее и прилично шире в плечах. Я же - невысокого роста, ещё и в свитере. Так что мускулатуру мою клиент разглядеть не мог. "Как ни старался".

В общем, вывел меня клиент в свой огород. Покурили мы с ним. После чего, достав из чулана 20-килограммовую квадратную гирю, клиент приступил к меня поражению.

Так ведь и было чему поразиться! Исполнив штук шесть натужных толчков правой рукой, клиент, отдышавшись с десяток минут, осуществил и ещё четыре толчка рукой уже левой. Бросил гирю на землю и победно-снисходительно воззрился на меня сверху вниз, выражая всем своим видом, без слов - мол, а ты, доходяга, так можешь?!

В подобных случаях, азартная злость, обычно, разгоралась во мне не на шутку. Немало таких, как клиент, хвастунов мне огорчить привелось. Чуть ли не до сердечного приступа.

В описываемый же момент, я и вовсе находился в высшем расцвете физических сил. И гиря клиента объективно была для меня словно бы "сотканной" из пенопласта.

Но - озорной огонёк вдруг замерцал в глубине моего подсознания. Всё разгораясь, переместился в сознание - чёрт, а почему бы и нет?

Уж больно душевный клиент, в этот раз, мне попался. Не только с лихвой расплатился за сделанную мною работу, но ещё и от всей души меня угощал, совершенно не жадничая. Напрочь отметая всякие мои попытки как-то поучаствовать в "банкетных" расходах - да той же покупке очередной поллитры на стол.

Но ведь и это ещё не всё. Прежде чем выходить в огород, мы с клиентом неторопливо, степенно расправились с первой поллитрой. И, всё это время, клиент сдержанно жалился мне на свою незадачную жизнь. То есть не то чтобы жалился, скорее, хорохорился. Однако же, всё равно от меня не укрылись терзавшие человека душевные муки по невесёлому поводу ухода любимой к другому.

..... Уцепившись за рукоятку, я, "что есть мочи", рванул "тяжеленную" гирю вверх. "Чудом" взвалил её на плечо. Попытался надсадно толкнуть.... корявый полутолчок - вот и всё, чего я добился.

Чем клиенту и угодил я несказанно.

Просияв, затуманившись взором, покровительственно хлопнув меня по плечу, клиент потянул меня обратно за стол. Чему я и не думал противиться. Ибо водочку я всегда уважал. Особенно, под хорошую закусь и под интересного собеседника.

Вторая поллитра пошла уже веселее. Клиент, позабыв о любимой, переключился всецело на меня наставление на правильный жизненный путь. Дескать, ещё не поздно! - 20-килограммовая гиря, если я буду упорно ей заниматься, может из меня сотворить, уж понятно, не такого силача, как клиент, но всё же нечто - пусть и отдалённо - подобное.

Льстя самолюбию собеседника, я выпытывал у него секреты развития силы, расспрашивал о стаже его тренировок, режиме питания.

Так незаметно усохла вторая поллитра. И закономерно сменилась поллитрой третьей.

Всё более распаляясь, уже крича, поминутно перескакивая с одного на другое, клиент неуклонно, прогрессивно вживался в роль гениального тренера. И, временами, делался просто невыносим. В попытках доказать своё надо мной превосходство.

Только что он ко мне приставал мериться силой в борьбе, неколебимо уверенный без затей по-медвежьи меня заломать. Как вдруг, выставляя руку вперёд, настаивал на беспощадном армрестлинге.

С большим трудом, но всё же мне удавалось переводить разговор в другое, "безопасное" русло. Что отвлекало вконец опьяневшего "тренера" на несколько быстролётных "спасительных" для меня минут.

Но .... - и всё повторялось сначала. Ещё упорнее, злее, настойчивей. Отрываясь лишь на наше с "великим тренером" периодическое опорожнение стопками третьей поллитры.

Напоследок, клиент вновь потащил меня в огород. Демонстрировать мне свою мощь, неподвластную никакому объёму спиртного.
Испуганный вскрик, неуклюжий опасный разлёт в разные стороны двух физических тел - клиента и гири. На том демонстрация "неподвластной" мощи закончилась.

Прощаясь, воспрявший к жизни клиент долго тряс и жал мою руку. Стремясь на радостях её раздавить. Справедливости ради, стОит отметить, что рукопожатие "тренера" было действительно крепким.

Я же беззастенчиво продолжал играть роль слабачка. Почти не напрягаясь в ответном рукопожатии. Выполняя свою благородную миссию до конца - спасительного ободрения ЧЕЛОВЕКА от мучительных тяжких раздумий.

Как ни говори, - думал я по дороге домой, напряжённо фокусируя ускользающее внимание и уворачиваясь от внезапных коварных встречных столбов, - клиент сейчас не самый несчастный житель планеты. Кому-то - в его представлении - и ещё хуже.

Любимую клиент потерял. Может быть. Плохо, очень плохо. Но поправимо. Любимую, в крайнем случае, можно другую найти.

А вот если не имеется в мышцах достаточной силы гирю поднять - как у меня, например - и ещё неизвестно, заимеется ли, когда-либо - вот это уже гораздо похуже.

Ох и безнадёга. Эх и беспросветность. Хоть вешайся.
====================================================
Вы держали гирю вперёд или в сторону? И по скольку секунд?

Центр тяжести гири, при держании её за рукоятку телом вперёд, находится подальше от тела, чем сжимающий рукоятку кулак. Трудное упражнение. Квадратной 20-килограммовой гири я никогда не имел, поэтому даже не знаю, наловчился ли бы я выполнять такое держание.

И здесь история поражает примерами. Сергей Елисеев держал в горизонтальной руке, телом вниз, 61-килограммовую гирю в течение пяти секунд. Даже не верится в это.

Русские шашки - в них я играл только в детстве. И не подозревал, что они так сложны. Точнее, не так просты. Как мне всегда казалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2111
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 09:39. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, гирю я держал максимум секунду. То есть я поднимал гирю на прямую руку и, отклонившись назад, опускал перед собой. И на мгновение останавливал.

Кстати, в этом упражнении был очень силён не только С.Елисеев. Какие-то наши цирковые силачи держали на ладони партнёрш - разумеется, достаточно миниатюрных, но взрослых девушек - которые выполняли во время этого держания несколько гимнастических упражнений. У меня была фотография этого номера.

На её основании я понял, что рассказ Новака про то, что он, держа в прямой горизонтальной руке трёхпудовую гирю, прошёл с середины футбольного поля к трибуне - враньё. Когда силач держит на ладони 40-килограммовую девушку, то одна его нога вынесена далеко в сторону девушки, под неё. То есть в этом положении можно только стоять, сильно откинувшись в противоположную от отягощения сторону. Но никак не совершать нормальные шаги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1347
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 11:14. Заголовок: Уважаемый любитель, ..


Уважаемый любитель, в Вашем посте под номером 131 есть фраза:

"Рекомендация не распрямлять руки полностью - прямой путь к забитости, закачанности бицепса и несоответствию прочности связок силе мышц, а именно тут кроются все проблемы."

Отвечая на этот Ваш пост, я забыл сказать, что и сам я "терпеть ненавижу" неполное распрямление рук в подтягиваниях, жиме лёжа и так далее. Повально бытующее у современных качков. Также как и приседание только до параллельности бёдер полу. Такое приседание неестественное. Пусть оно и якобы сохраняет колени.

Теперь по Вашему 132 посту. Мы с Вами устроены всё же по-разному. Вы - приверженец подъёмов "на разы". Мне же никогда не давали покоя мысли о непременном повышении максимального результата в килограммах. Кстати, если уж наращивать разы подъёмов - лучше всего помогает этому именно захват всё новых килограммовых пределов.

Ибо давно замечено, мной в том числе, что вымучивание новых "разов" - с одними и теми же весами - практически оставляет силу всё той же.

Даже сейчас, моя неуёмность гонит меня вперёд. Невзирая на то, что разум мне говорит наконец-то одуматься. И тренироваться нетяжело. Для здоровья. Не рискуя суставами, сердцем и сосудами головного мозга.

Мои результаты сейчас смешны, в сравнении с прежними. Но я всё равно стремлюсь прогрессировать. И хотя мои способности к прогрессу ныне почти никакие, всё же они пока остаются. С каждым годом всё меньшие. Что говорить, если даже лет в 48 мои результаты были прилично повыше и прогресс ощутимо заметнее.

Тут-то бы и образумиться наконец. Перейти на две двухпудовые гири. А то и на одну. И качать её для поддержания формы. Но всегдашняя моя неуёмность не дозволяет мне этого делать.

А ещё и "обида", что не могу я теперь поднимать даже и средние когда-то веса. Организм стареет со всеми вытекающими отсюда последствиями - куда уж там до "эластичных" возможностей молодости, однако....

Вам же, если у Вас такая наследственность, рисковать, разумеется, глупо. Уже и то хорошо, что Вы рискуете себя нагружать весами, которыми и не думают себя нагружать даже и многие люди с крепкой наследственностью. Предпочитающие беспробудно бухать. Или просто лениться поднять что-то "лишнее". Тем более, за здорово живёшь.

А разминку я и сейчас никогда не делаю. Немного покручу руками, делаю несколько неглубоких приседаний и сразу приступаю к занятиям. Начиная с веса примерно 80-процентного от максимума в каждом движении.

И тоже я понимаю, что разминка важна и нужна. Но у меня на неё не хватает терпения.

Несомненно, заработай я невесёлую травму, мне бы пришлось пересмотреть свои взгляды. Но пока, слава богу....

И пусть я не пью теперь (точнее, пью, но только раз в год), но ведь курю. Что, уж конечно, не очень совместимо с нагрузками. Тем не менее продолжаю собой рисковать в том же духе, что и в когдатошней молодости.

Потребность просто имею в себе напрягаться. А ещё - свято верю в судьбу. Которую ни обойти, ни объехать. Хоть запакуйся от неё в бронированный ящик, хоть беспрестанным самосбережением себя изводи - что на роду написано, то и непременно случится.

И примеров тому - не счесть.

Упадок после тяжёлых тренировок не посещал меня никогда. То есть, вернее, я мог откатиться вниз в результатах, но всё равно упрямо старался пробиваться вперёд.

И ведь знал я, ещё в молодые годы, что крайне полезно чередовать тяжёлые тренировки с лёгкими, средними. Но и на это моя неуёмность мне не давала терпения. Отчего, я, наверное, что-то недобрал в результатах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1348
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 13:33. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"гирю я держал максимум секунду. То есть я поднимал гирю на прямую руку и, отклонившись назад, опускал перед собой. И на мгновение останавливал.

Кстати, в этом упражнении был очень силён не только С.Елисеев. Какие-то наши цирковые силачи держали на ладони партнёрш - разумеется, достаточно миниатюрных, но взрослых девушек - которые выполняли во время этого держания несколько гимнастических упражнений. У меня была фотография этого номера.

На её основании я понял, что рассказ Новака про то, что он, держа в прямой горизонтальной руке трёхпудовую гирю, прошёл с середины футбольного поля к трибуне - враньё. Когда силач держит на ладони 40-килограммовую девушку, то одна его нога вынесена далеко в сторону девушки, под неё. То есть в этом положении можно только стоять, сильно откинувшись в противоположную от отягощения сторону. Но никак не совершать нормальные шаги."


Мне кажется, идти всё-таки можно, но не "нормально", а мелкими шажками. Держание тяжёлой гири перед собой в руке, параллельной земле, требует как минимум сверхмощных дельтоидов и столь же сверхмощных мышц-стабилизаторов. Не говоря уже о ходьбе в таком положении.

Елисеев, конечно, не единственный человек, проделывавший чудеса с удержанием. Но такие способности, несомненно, чрезвычайно редки.

Не надо ещё забывать, что Елисеев весил только на 20 кг поболее гири. Поэтому его феноменальность "двойная". А не "одинарная". Которой обладает атлет, скажем, в 2 центнера массой. Весящий более 61-килограммовой гири чуть ли не в 3,5 раза.

Как и всегда, раздражает отсутствие фотографий достижений феноменальных атлетов прошлого. Даже "недавний" Новак: несколько фотографий - и всё. Хотя, наверное, в чьих-то личных архивах имеется фотографий намного побольше.

Елисеев же, как я только что прочитал, опускал с вытянутой кверху руки 61-килограммовую гирю не вперёд, а в сторону. И удерживал гирю в горизонтальном положении 5 секунд.

И пусть Елисеев сильно отклонялся в другую сторону, всё равно его результат просто невероятный.

Сейчас, снарядив 61-килограммовую гирю, я взял её с пола одной рукой, и, удерживая гирю на уровне паха, попытался только представить елисеевский подвиг. Не получилось даже представить. Оно и всегда-то так - читая о подвигах силачей, можно себя воображать не слабее их. И даже сильнее. Но воображение мгновенно сворачивается в комок, если реальная тяжесть начинает ломать и оттягивать реальную руку.

В ютубе, на тему горизонтальных удержаний, видео очень мало. И во всех из них нет ничего даже и близкого к результату "древнего" Елисеева.

А ведь, казалось бы, какой-нито стероидный гигант должен был давным-давно перекрыть 61-килограммовый результат Елисеева. Но....

Конечно, здесь сказывается и то, что это упражнение не сильно популярное. И никто только им не занимается специально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2116
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 03:51. Заголовок: Пример победного упо..


Пример победного упорства

Всех нас учат добиваться поставленной цели. До
некоторого момента все эти поучения про упорство
казались мне правильными, но совершенно оторванными
от жизни словами. Однако цепочка событий, связанных
с шашками, однажды убедила меня в огромной
плодотворности настоящего упорства. Дело было так.

Примерно через год после начала серьёзного изучения
шашек (то есть примерно в 1984 году) я встретил в
парке Пушкина (это центральный парк Владимира)
Валеру - "Короля Комсомольского сквера": в парке он
опять играл с кем-то в шашки рядом с бильярдной.

Я почтительно рассказал Валере про свои старые
впечатления о том, как он давал шашку форы
старичкам из Комсомольского скверика и как тем не
менее выигрывал почти все партии.

- Все те старички уже умерли, - с грустью сообщил
Валера. - Играть стало почти не с кем.

Вскоре Валера обыграл своего противника, и против
"Короля Комсомольского сквера" сел я. Но выиграть
у этого лихого мастера было совершенно невозможно.
Валера, без сомнений, разуделал бы меня одной
левой даже тогда, когда я набрал свою лучшую
шашечную форму.

Когда я проиграл Валере то ли пять, то ли шесть
партий, мне пришло в голову узнать: а как Валера
решает не чисто игровые, а специально составленные
шашечные задачи?

В книге Городецкого имелась одна задача (точнее,
"концовка" - "задачами" в русских шашках называют
нечто другое), которая жутко нравилась мне своей
красотой. Красота этой концовки, построенной на
идее некоего Кукуева, разработавшего приём под
названием "роздых", заключалась в том, что данная
концовка начиналась совершенно нелепыми на первый,
на второй, на третий и на четвёртый взгляды ходами.

Я предложил Валере расправиться с этой концовкой.
Он с интересом согласился, промолвив своё
сакраментальное "Я вижу доску насквозь".

Я расставил шашки. Валера подвигал их и так, и
сяк - но ничего бесспорно выигрышного не выходило.
Минуты через две Валера потерял к позиции интерес.
Тогда я подсказал Валере, что шашки нужно именно
поддавать одну за другой. Валера попробовал
поддавать шашки разными способами, но выходило ещё
хуже, чем прежде. И Валера достаточно быстро
сдался. И попросил показать решение.

Я показал нужные ходы. Валера покивал и похвалил
хитрую задачу.

- Нет, я не нашёл бы эти ходы, - признался
Валера. - Я сразу вижу, что можно сделать на
доске. Но потом от смотрения на позицию у меня в
голове ничего больше не прибавляется.

Я полностью понял Валеру: поскольку и сам устроен
аналогичным образом.

***

Начав серьёзно заниматься штангой на стадионе, я,
естественно, стал штатным противником Заверняева в
шашках. Когда мы с ним играли (обычно наши партии
протекали до прихода ветеранов секции, то есть
участников главной вечерней игры - домино), к нам
между подъёмами своих штанг подходили зрители.
Обычно зрители не выдерживали и рано или поздно
принимались подсказывать нам ходы. Заверняева эти
подсказки бесили, мне же, наоборот, нравились. То
есть он начинал ругаться, а я, если подсказка была
явно неправильной, стремился объяснить и показать
подсказчику, почему она приведёт к проигрышу.

Особенно много и, главное, бестолково подсказывал
нам с Заверняевым ветеран секции Юра Карпинский -
главный заводила игры в "козла". Юра без малейших
сомнений называл себя чемпионом секции в этой игре.
Но весь мой предыдущий опыт свидетельствовал о том,
что титул чемпиона по домино ничего не стОит, что
при игре в "козла" наиболее успешен тот игрок,
который матернее всех выругается и громче всех
треснет доминушкой о стол с истошным воплем "Рыба".
Однако через какое-то время Юра Карпинский всё же
доказал мне, что при игре в домино немалую роль
может играть и интеллект. Но до тех пор, пока сие
не произошло, я был склонен доверять ругани
Заверняева в адрес Юры, что тот, мол, полная
бестолочь и что не хрена лезть с подсказками, если
даже отдалённо не разбираешься в шашечных позициях.

- Да, конкретно в этой позиции я действительно не
разобрался, - признавался Карпинский. - Но вообще
хороший доминист при желании полностью разберётся
в любой шашечной позиции.

Этому совершенно необоснованному, как мне поначалу
показалось, бахвальству - ведь в словах Юры явно
подразумевалось, что это он сам и есть хороший
доминист - я, конечно, не верил. И потому однажды,
дабы спустить на грешную Землю воспарившего в
мечтах хвастуна, предложил Карпинскому доказать
его многообещающие слова делом. Юра согласился на
моё предложение без тени сомнения.

Для доказательства наличия у классных доминистов
безмерных шашечных способностей я предложил Юре
решить ту самую концовку, перед которой спасовал
Валера - "Король сквера". Мы с Юрой сели на одну
из низких широкий скамей, что стояли по периметру
зала, я расставил на доске нужную позицию и
предупредил, что решение должно представлять собой
быстрый и бесспорный выигрыш за белых, которые
начинают ходить. После чего оставил Юру на
скамейке наедине с шашками и приступил к своей
обычной тренировке.

Вот она, эта трудная задача.



На всякий случай напоминаю, что в русских
шашках при поддаче есть - обязательно.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2117
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 05:51. Заголовок: Во время тренировки ..


Во время тренировки я следил издали за Юриными
успехами, а он в первые минуты постоянно подзывал
меня, чтобы всякий раз уточнить первоначальное
расположение шашек. Но через какое-то время Юра
это первоначальное положение шашек хорошо запомнил,
и примерно через час я начал замечать, что
Карпинский всё больше и больше приближается к
правильному решению концовки. Во всяком случае он
точно остановился - и уже не сходил с этого - на
первых двух ходах белых шашек. Внешне абсолютно
дурацких, полностью проигрышных.






Примерно таким же дурацким, безнадёжно проигрышным
выглядит на первый взгляд и третий ход белых. Поэтому
до него Юра додумался, понятно, тоже нескоро.




Но если его всё же догадаться сделать, то тогда и
начинается так называемый "роздых", во время
которого белая сторона, безжалостно расставаясь
со своими шашками, почти до конца поедаемыми
чёрными дамками, может совершать, как кажется,
совершенно пустые, но самом деле убийственные
для чёрных ходы.







Когда я примерно через полтора часа, окончательно
устав от подъёмов штанги, подошёл к Юре, тот
разбирался с уже совсем простой вещью: с тем, как
получившейся у белых дамке выиграть у двух
оставшихся простых шашек чёрных.
















Испытывая немалое почтение, я поздравил Юру с
удивительной победой над очень сложной задачей -
перед которой, напоминаю, спасовал даже сам "Король
Комсомольского сквера", видевший "доску насквозь".
С тех пор я стал в самую первую очередь
прислушиваться именно к Юриным суждениям.



(вот так Карпинский выглядит сегодня, а это
адреса тех текстов, в которых он у меня упоминается:
начало http://olympic-weightlifting.ru/noski1.htm,
конец http://olympic-weightlifting.ru/olimp56.htm,
конец http://olympic-weightlifting.ru/strength_vs_preciseness.htm)


Конечно, Карпинский был специалистом далеко не во
всех вопросах - чем с успехом и пользовался
Заверняев, постоянно и не без оснований ругавший
Юру, - но вот эта безбоязненная смелость
Карпинского в суждениях, которые иногда оказывались
ошеломляюще верными, показала мне пример того, как
нужно относиться к миру.

В принципе, в данном правильном отношении нет
ничего шибко нового: это широко известный принцип
"доверяй, но проверяй". Но, к сожалению, мы, люди,
в большинстве своём больше готовы следовать только
первой части данного принципа. И потому покорно
плетёмся в хвосте у признанных общественным
мнением авторитетов. Но общественное мнение в
более-менее передовых, в недостаточно хорошо
изученных вопросах, как показывает практика,
частенько, увы, оказывается ошибочным.

А ещё я, конечно, наглядно убедился в правильности
старой пословицы "Терпение и труд всё перетрут". И
теперь, например, годами, хотя и через силу, не
бросаю, готовлю к публикации некоторые свои тексты.
Например, вот этот потребовал от меня почти
четырёхлетних усилий.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 165 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета