Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 1998
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 09:06. Заголовок: Как мне делали штангу


По примеру уважаемого Дилетанта я попробую рассказать об одном своём снаряде - который, правда, сегодня находится уже не у меня, а в секции пауэрлифтинга Дворца творчества молодёжи, что в городе Владимир.

Вот он, мой гриф. Замки к нему, увы, потеряны.





Мой вылет из первой секции

- Ну всё, друг ситный, - мрачно хлопнул меня по
плечу тренер по тяжёлой атлетике Юрий Владимирович
Заверняев. - Сегодня ты занимался в этом зале в
последний раз. Потому что не нужно болтать
молодым пацанам про химию. Сам захимичился - ну
и молчал бы, блин.

Я оказался в сложном положении. После укола
ретаболила почти трёхмесячный застой у меня сразу
закончился, результаты и самочувствие пошли вверх.
Но теперь вместе с запретом тренера заниматься в
тяжелоатлетическом зале на стадионе "Торпедо",
что в городе Владимир, у меня должна была исчезнуть
и правильная штангистская нагрузка. То есть
замечательный и с трудом добытый ретаболил,
стервоид пролонгированного действия, гулял бы
теперь по моему организму впустую.


Возникшие планы

После недолгого размышления я решил действовать
сразу в двух направлениях. Во-первых, я пошёл в
Политехнический институт знакомиться с Александром
Ивановичем Шушкиным, тренером наших местных
чемпионов и даже одного чемпиона мира и Олимпийских
игр - я имею в виду Павла Кузнецова, - а во-вторых,
твёрдо решил сделать себе полноценную
тяжелоатлетическую штангу. То есть прежде всего
гриф с тонкой и с легко вращающейся относительно
втулок, на которые надеваются диски, захватной
частью.


Как устроен гриф олимпийской штанги?

Особых проблем с изготовлением штанги вроде бы не
предвиделось: я работал на "Автоприборе" - большом
заводе, где имелась куча металлообрабатывающих
производств.

Когда Шушкин разрешил мне тренироваться в зале
Политеха, я всё-таки ещё раз пришёл к Заверняеву
и попросил его показать, как устроен гриф
олимпийской штанги. Заверняев выкрутил из торца
втулки (на которую, напоминаю, надевают
диски-разновесы) грифа толстый винт, благодаря
чему появилась возможность сдвинуть втулку к
центру грифа. Точнее, к центру стержня грифа. Что
сразу же обнажило самый конец этого стержня. На
данном конце открылась глубокая опоясывающая
прорезь, в которую был вставлен так называемый
"сухарь". То есть толстая полулунная стопорная
шайба. Этот сухарь, будучи вставленным в прорезь,
не даёт втулке сдвинуться в направлении от центра
стержня. А сдвинуться к центру стержня втулке не
даёт толстый винт, когда он вкручен в её торец.
Таким образом у втулки остаётся всего лишь одна
степень свободы: вращаться вокруг продольной оси,
то есть вокруг стержня грифа.

Втулка моего грифа в разобранном виде. Лежащее слева от втулки колёсико - это компенсатор веса, то есть один из двух грузиков, доводящих вес моего грифа до ровно 20 кг.



(Подробнее узнать об устройстве грифа можно вот по этому адресу: http://olympic-weightlifting.ru/griph.htm.)

Итак, задача было понятной: сначала следовало
изготовить правильный, то есть прежде всего очень
прочный стержень. Ну, а затем две втулки к нему,
два сухаря и два винта. И потом ещё другие
приложения к грифу.


Визит в цех суперстанков

На моём заводе имелся цех номер семь, где стояли
огромные токарные и фрезерные станки: чуть бОльшие
средней жилой комнаты. Я подошёл к токарю,
управлявшемуся с одним из этих огромных станков, и
рассказал о своей проблеме.

- Для стержня тебе нужна хорошая сталь, - понимающе
кивнул мне токарь. - Разбираешься в марках
легированной стали?

- Нет, почти не разбираюсь, - помотал головой я.
- Знаю только, что чем её формула длиннее, тем
лучше.

- В принципе почти правильно, - согласился токарь.
- Знаешь, где расположен наш склад заготовок?
Выбери там подходящую по размерам болванку с
максимально длинной надписью мелом и тащи её сюда.


Я ворую заготовку для грифа

Было начало тёплого лета 1987 года. У склада
заготовок толстые болванки валялись прямо
на асфальте, а более-менее тонкие болванки
лежали параллельно друг другу в прорезях
специальных козел - вроде вот этих.



Я покрутил в прорезях козел наиболее длинные болванки
в поисках написанных на них мелом марок стали. В
идеале мне была нужна заготовка
длиной 2 метра 10 сантиметров - как у стержня
олимпийской штанги. Но такой длинной болванки на
козлах, увы, не оказалось. Самую большую формулу
(что-то вроде 38ХНЗМФА, то есть 0,38% С,
1,2—1,5% Сr; 3% Ni, 0,3—0,4% Мо, 0,1—0,2% V) имела
достаточно тонкая - всего лишь 8 см в диаметре -
болванка длиной 180 см (эту длину я узнал при
помощи обычного портновского ленточного метра,
которым частенько измерял в те времена свои бицепсы).

Выбора у меня не оставалось. Я нагло вытащил
облюбованную болванку из прорезей, по-штангистски
вскинул её себе на загривок и деловито зашагал прочь
от склада. Никто из видевших моё умыкание заготовки
не произнёс ни слова: всем всё было по барабану.
Пройдя по территории завода метров примерно триста,
я принёс болванку токарю.


Договорённость с токарем

- О, отличная сталь, - похвалил токарь мой выбор,
прочитав надпись на заготовке. - Значит, говоришь,
её нужно обточить до диаметра 28 мм?

- Да, - подтвердил я. - А на концах получившегося
стержня нужно сделать небольшие фаски, а также
прорези глубиной 5 мм и шириной 10 мм. И, кроме
того, насечки вот по этому эскизу. - Я отдал токарю
заранее приготовленную бумагу.

- Всё понятно, накатаем и насечки, - кивнул токарь.
- Приходи за своей штукенцией послезавтра. Или даже
лучше после послезавтра. Сам понимаешь: обдирать с
такой длинной заготовки пять сантиметров толщины
придётся довольно долго...

Всю его работу мы с токарем оценили в три рубля.
Вообще на заводе за услуги принято расплачиваться не
деньгами, а также какими-нибудь услугами или хотя бы
спиртом. Но спирта у меня не было, а из продукции
моего цеха токарю ничего не требовалось. Поэтому в
дальнейшем я так и тратил наличные деньги: для
ускорения процесса изготовления моей штанги. Тем не
менее некоторые изготовители со своими операциями
всё равно здорово волынили.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 165 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 1217
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 13:38. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, заинтересовавшись Вашим упоминанием о марках различных сталей, я немного порыл интернет в поисках каких-либо сведений - а из какой стали изготовлен обычный лом? Который (которые) я всегда использовал в качестве грифов.

Оказывается, нормальный советский лом выполнен из вполне приличной, достойной стали. И мои тяжелоатлетические дилетантские опыты тому подтверждение.

Как и всегда, интернетный народ, что-либо обсуждая, тоскует по советскому качеству. Ибо сейчас, качество чего бы то ни было - крайне дерьмовое, "рыночное".

И если хочешь что-то пристойное создать своими руками - тот же нормальный лом - ищи заготовку, как советует интернетный народ, на "помойках". Выдирая необходимые металлические детали из чего-то "застойного".
-----------------------------------------------------------------------------
То, что "хозяевам" завода - рабочим - было совершенно плевать, куда и что Вы несли, имеет, мне кажется, ещё и такое объяснение - а может, Вы несли железяку "по делу"? По заданию начальства, тык-скыть? Из одного цеха в другой?

Ваша же болванка, как я прикинул, должна была весить около 70 кг. Что ж, не так и много для тренированного человека. Можно сказать, пушинка.
-------------------------------------------------------------------------
Что-то тёплое, ностальгическое нестерпимо заныло в груди. Благословенные советские времена! Жалею теперь, что я, так и не дождавшись в продаже 3-пудовых гирь, побоялся "хлопот" и не заказал изготовление этих гирь соответсвующим специалистам. А ведь можно было и 4-пудовую гирю им заказать! Плати только исправно соответствующим количеством водочки - и ни малейших проблем.

Гантели - любые - тоже можно было бы специалистов попросить изготовить.

Так что были у меня такие "чёрные" мысли.

А вот о штанге я как-то не думал. Наверное, считал, что штанговый "как настоящий" гриф - слишком сложен в изготовлении.

Умыкнуть откуда-нибудь - вот это было бы значительно проще.

И даже не украсть - а получить в подарок. Или за символические деньги. Как ненужный списанный хлам. Вот это дело!

А то ведь обидно - в той же школе, где я учился, штанга, у физруков, без сомнения, имелась. Вот только зачем она имелась у них? Закопанная под грудой старых лыж и лыжных ботинок!

Так же и телескоп. Небольшой, школьного типа. Ну, для чего он, десятилетиями, пылился у физички в каморке, если астрономией, в школе, в обозримом прошлом, будущем, а ещё и в настоящем - не увлекался никто, кроме меня?

Разве не могла мне школа этот телескоп пожаловать - пусть не безвозмездно, а только во временное пользование? И был бы этот "фабричный малыш" прекрасным подспорьем для моей самодельной телескопической техники.

Сейчас, конечно, проблемы такие отсутствуют начисто - купишь хоть чёрта. Но тогда...

Кстати, школа, которую я 10 лет посещал, теперь преобразована в православную школу. Смотришь, желающих там учиться - совсем ничего. Но кто-то всё-таки учится там.

Вот только зачем сим будущим святошам-церковникам штанга? Им, и их педагогам - сытеньким священнослужителям в рясах?

Абсолютно незачем. Высокая духовность несовместима со штангой. В представлении попиков, я имею в виду.

Вот и сдали, наверное, попики, заселяясь в школу, прежнюю школьную штангу в металлолом. Как бесовскую пакость.

А мне отдать-подарить-продать эту штангу - жаба, получается, душила церковников?

Одно извинение им - я их об этом никогда не просил. А то бы, уж ясно - отдали-подарили-продали. Да ещё и благословили при этом меня и штангу на долгую крепкую дружбу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1999
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 19:22. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали мне:

"То, что "хозяевам" завода - рабочим - было совершенно плевать, куда и что Вы несли, имеет, мне кажется, ещё и такое объяснение - а может, Вы несли железяку "по делу"? По заданию начальства, тык-скыть? Из одного цеха в другой?"

Думаю, если кто-нибудь подумал бы, что я утаскиваю болванку по заданию начальства, то он мог хотя бы для приличия подать голос, поинтересоваться: по чьему указанию я действую? А нет ли, мол, у меня каких-нибудь подтверждающих задание документов? И т.д.

Нет, на советском производстве очень многое всем было до лампочки. Потому-то мы, то есть СССР, и развалились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1218
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 20:09. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, причины развала СССР совсем не в этом. Но давайте уж лучше не углубляться в политику.

Гораздо интереснее почитать продолжение Вашего рассказа о самодельной штанге.

И не можете ли Вы уточнить: к какому конкретно году относится начало Вашего рассказа?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2000
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 20:40. Заголовок: К лету 1987 году, ув..


К лету 1987 года, уважаемый Дилетант. Меня очень интересует, всё ли я внятно объясняю? Не нужно ли где-нибудь что-нибудь уточнить - например, по части устройства втулок штанги?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1219
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 22:10. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, следовательно, Вам было уже 30 лет. И, по спортивным меркам, Вы были немолодым спортсменом.

Устройство втулок мне не очень понятно.

Толстый винт служит как бы заглушкой. И не позволяет втулке двигаться к центру грифа. Но внутренняя плоскость толстого винта должна тогда соприкасаться с торцом грифа. Чем обеспечивается мягкость скольжения плоскости торца грифа по плоскости винта? Зеркально гладкой обработкой? Ещё и смазкой?

Полулунный "сухарь". Который, будучи вставленным в прорезь, расположенную у конца грифа, не даёт втулке сдвинуться от центра грифа. Но такое стопорение возможно только при наличии чего-то стопорящего и внутри втулки. Диаметром менее полулунной шайбы.

И опять вопрос о мягкости хода. Теперь уже шайбы почему-то, упирающейся во втулку.

Кроме того, почему не упомянуты подшипники? Или их во втулках просто нет? А я почему-то думал, что есть. Читая воспоминания штангистов-писателей.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2001
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.16 04:53. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, спасибо, за Ваши вопросы. Я правильно подозревал, что моё объяснение недостаточно внятное. Нужно будет хотя бы от руки нарисовать схему-разрез втулки грифа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2002
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.16 12:19. Заголовок: Подготовка к закалке..


Подготовка к закалке

Пока токарь вытачивал стержень грифа, я опять явился
в зал к Заверняеву - чтобы застать там Серёгу Болдина,
работавшего в термичке (то есть в термическом цехе)
Владимирского тракторного завода (ВТЗ). Дело в том,
что даже самая высококачественная сталь (за
исключением быстрореза-самокала) без закалки остаётся
мягкой, пластичной, не пружинистой. То есть моему
стержню требовалась хорошая закалка. На "Автоприборе",
конечно, тоже имелась термичка, но она была рассчитана
на действия только с мелкими изделиями. А вот в
термичке ВТЗ можно было закалять изделия даже побольше,
чем мой стержень.

Серёга Болдин вскоре пришёл в зал и, переодеваясь для
тренировки, объяснил мне, каким образом можно попасть
на территорию ВТЗ и как там найти его термичку.

Через два дня я получил готовый стержень будущего
грифа с насечками и с прорезями и потащил его с
территории родного "Автоприбора" по так называемой
"Дороге жизни", проходившей через Владимирский
химический завод (ВХЗ). "Дорога жизни" представляла
собой основательно протоптанную тропинку к главной
дыре во внешнем заборе Химзавода. Сам же Химзавод
был отделён от моего "Автоприбора" чисто формальной
оградой и являлся почти проходным двором. Чем и
пользовались наиболее разборчивые в плане выпивки
заводские алконавты, ходившие по "Дороге жизни" в
винный магазин Красного Села (это такой район
Владимира). Алколнавты же с более простыми запросами
никуда не ходили, а пили прямо на заводе что-нибудь
типа флюса (то есть спиртосодержащей жидкости для
пайки) или разного рода БФов, которые у нас так и
назывались: "питьевой клей".

Лично меня всегда интересовал следующий вопрос:
почему начальство или сама охрана завода не
ликвидируют "Дорогу жизни" (когда Химзавод после
перестройки перешёл в частные руки, "Дорога жизни"
и её дыра в заборе были уничтожены мгновенно и
бесследно)? Возможно, дело объясняется тем, что
флюсами и питьевым клеем люди иногда травились. И
для неисправимых алконавтов специально оставляли
возможность нализаться чем-нибудь менее токсичным,
нежели флюс или БФ.

Моя гипотеза может показаться надуманной, не имеющей
никаких оснований в реальности. Но ведь нечто похожее
однажды произошло в советской военной авиации. Там
сначала долгое время применяли этиловый спирт в
качестве антиобледенителя, а затем в связи с
использованием лётным составом этого спирта в
питьвых целях нашли ему адекватную замену. Однако
в среде лётного состава отравления разной тяжести
сразу же пошли с такой массовостью, что этиловый
спирт - от греха подальше - срочно вернули на роль
антиобледенителя.


В тракторозаводской термичке

Проехав в троллейбусе со стержнем в руках через
весь город от ВХЗ до ВТЗ, я пробрался через нужную
дыру в заборе последнего и затем разыскал
тракторозаводскую термичку.

Когда я в неё зашёл, то чуть не задохнулся: такая
дикая там стояла жара. В нашей автоприборовской
термичке, конечно, тоже всегда стояла жара, но не
столь убийственная. А от своего напарника по
грузчицкой работе я потом узнал, что в термичке
Ковровского экскаваторного завода уровень
тепловыделения ещё выше, и потому людей там уже
приходится защищать водяными завесами - как на
литейных и на прокатных производствах.

Заметив моё появление, Серёга Болдин отошёл от
печки, в которой то ли закаливал, то ли отпускал
какие-то детали.

- Серёга, как ты здесь работаешь? - еле проговорил я.

- Главное здесь - как можно меньше двигаться, - дал
мне совет Болдин. - Тогда вокруг тела успевает
образовываться более холодная воздушная прослойка. А
едва только её с себя стряхиваешь - сразу же попадаешь
в среду горячего воздуха. Ну, показывай свой гриф...

- Вот он. Но только это пока ещё не гриф...

- Ух, какая замечательная насечка... - со знанием
дела похвалил Серёга поверхность стержня,
профессионально сжимая его в штангистский "замок".


Кто такой Сергей Болдин

Болдин был рекордсменом Владимира в весовой
категории 90 кг, где когда-то вырвал 155 кг и
толкнул 190 кг. Кстати, Шушкин говорил, что Сергей
Болдин талантливее самого Павла Кузнецова
(Болдин выполнил норматив мастера спорта СССР
в 16 лет без применения "химии"), нашего,
напоминаю, олимпийского и мирового чемпиона.
Насколько я понимаю, именно многолетняя работа в
выгодной по зарплате, но убийственной по "климату"
термичке и не позволила Сергею реализовать свои
способности в полной мере: он постоянно пребывал в
условиях, близких к тем, в которые другие
спортсмены попадают только во время
предсоревновательной сгонки веса.

- Приходи в конце недели или на следующей неделе. -
сказал мне Серёга. - Закалка-то много времени не
отнимет. Но после неё гриф нужно будет ещё как
следует отпустить. Чтобы ликвидировать появившуюся
у стали хрупкость.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2003
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.16 05:14. Заголовок: Возвращение блудного..


Возвращение блудного стержня

В следующий понедельник я забрал почерневший стержень
из тракторозаводской термички. От закалки его сначала
немного "повело", то есть из-за возникших внутренних
напряжений стержень слегка изогнулся. Но дальнейший
отпуск, то есть длительный нагрев до относительно
небольшой температуры - 300-400 градусов - и
последующее медленное остывание в положении
вертикального виса, почти ликвидировал этот изгиб.

Я не стал проносить стержень на территорию
"Автоприбора" обратно по "Дороге жизни". Я просто
остановил на внешней дороге, то есть на территории
города, один из электрокаров, ездивших с так
называемой площадки "А" на площадку "Б" завода
"Автоприбор" (сам я работал на площадке "А"), и
засунул стержень между ящиками с деталями,
составлявшими груз электрокара. А потом нормально
прошёл через проходную и забрал стержень у
карщиков.


В гальваническом цехе

Теперь стержень нужно было защитить от ржавления.
Такая защита достигается путём гальванического, то
есть электрохимического покрытия стали тонким слоем
прочного и не поддающегося коррозии металла типа
желтоватого никеля или идеально белого хрома. Самым
твёрдый металлом считается хром, поэтому в нашем
гальваническом цехе я пошёл к ваннам для хромирования.

Гальваник-хромировщик предложил мне перед покрытием
отполировать гладкие, то есть не имеющие насечек
поверхности стержня. Такую отполированность гладких
мест грифа можно видеть у всех заводских штанг. Но я
отказался от полировки. Потому что к полированной
поверхности хром пристаёт не очень прочно и часто с
неё облупляется. А вот с матовыми поверхностями
стали у хрома намного лучшее сцепление. И гладкости
этих матовых поверхностей вполне достаточно для
хорошего скольжения грифа по бёдрам во время
штангистского подбива.

В тот же день хромирование стержня было завершено -
несмотря на то, что он не влезал в относительно
небольшие автоприборовские ванны. И потому у него
пришлось покрывать хромом сначала одну погружённую в
ванну половину, а потом вторую.


Большие надежды на большого друга

С окончательно готовым стержнем я пошёл в одиннадцатый
цех, под завязку забитый металлообрабатывающими
станками обычного размера: токарными, фрезерными,
стрОгальными, сверлильными, шлифовальными. В этом
одиннадцатом цехе работал фрезеровщиком мой друг Сашка
- высокий широкоплечий здоровяк, острослов и любимец
женщин, а также неформальный лидер всего мужского
коллектива цеха. Чему, кстати, очень способствовало то,
что ко всем своим достоинствам (а он ещё
профессионально рисовал и печатался в журналах
биологической направленности) Сашка был, как это
называл физиолог И.П.Павлов, "алкогольным богатырём".

Всех окружающих приводило в восторг то, что Сашку
невозможно было даже слегка пошатнуть сколь угодно
большой дозой спиртного. Первая смена Сашкиных
собутыльников упивалась в усмерть, впадая в полный
отруб, а Сашка принимался поглощать спиртное со
второй сменой, которая также полностью вырубалась,
потом с третьей и т.д. И после этого дикого
количества поглощённого алкоголя Сашку абсолютно не
качало. Однажды после такой жуткой попойки он провёл
к троллейбусной остановке поздним осенним вечером меня,
агрессивного трезвенника, по своему почти бесфонарному
Красному Селу, и несколько раз удержал меня от падения
в скользкую после только что прошедшего дождя грязь.
Впрочем, проявление такого удивительного равновесия
объясняется ещё и тем, что я в той почти полной тьме
ничего не видел, в то время как у Сашки глаза, словно
у кошки. При столь же выдающейся остроте зрения.

Имея поддержку такого авторитетного друга, я
рассчитывал на то, что его коллеги сделают мне
втулки, винты, замкИ и пр. очень быстро. Но я
ошибся: несмотря даже на мои денежные стимулы Сашкины
собутыльники тянули резину с вытачиванием
перечисленных выше деталей не меньше трёх недель.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1223
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.16 22:39. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, люди, подобные "Вашему" Сашке - таки изредка встречаются. "Таланты" и даже "гении" питейного дела - а чем, вообще, их гениальность уступает гениальности какого-нито выдающегося учёного?

Ничем.

Просто, востребованность вусмерть пьющих, но не пьянеющих индивидуумов пока ещё не нашла нужного приложения. Разве только (больше пока ничего не приходит на ум) ядерный реактор отремонтировать изнутри и вылезти оттуда целым и невредимым. По случаю наскРозь проспиртованности организма. Кто ещё может так?

Болдин. Термический цех. Большая зарплата. Подозреваю, что работающие на столь вредном производстве ещё и на пенсию уходили лет в 55, а то и в 50.

Читал я где-то, что, в СССР, огромные деньги платили желающим работать на одном из самых убийственных "производств" - на очистке изнутри огромных нефтяных резервуаров. И что, очень часто, занимались этим приговорённые к смерти люди - нет, не преступники, а неизлечимые раковые больные. Которым один чёрт помирать было.

Употребление рабочими и прочими лётчиками всякой отравы в собственное нутро - несомненная вина и преступление коммунистов.

Множество рычагов воздействия имелось в большевистских руках, но большевики ничего и не думали применять. А если и применяли - только для виду и ради галочки. Крайне извращённо и лицемерно.

Вот и оглупляли коммунисты народ, попутно наживаясь на крайне дешёвом в производстве алкогольном продукте.

В описываемые Вами времена, талонов на водку (да и вообще на всё) ещё не было. И "народная" водка стоила 9 рублей 10 копеек и 10 рублей.
А ну-ка попей каждый день по поллитре! При зарплате в 150-200 рублей (я не беру в расчёт самых высокооплачиваемых рабочих).

Вот так и разорялись семьи. И пьющий "кормилец" просто вынужден был либо ввергать свою семью в беспросветную нищету, или пить всякий дешёвый эрзац - политуру, самый отвратный одеколон, денатурат, стеклоочистители, клей, тормозную жидкость. И так далее, и так далее.

Коммунисты должны были всеми методами отвлекать народ от употребления алкоголя. Не забыв, для начала, понизить цены на вполне неплохую водку до очень низких пределов.

Например - 1 рубль. И тогда "кормилец" выжирая ежесуточно свой пролетарский законный пузырь, тратил на это только бы 30 рублей в месяц. А все остальные денежки - до копеечки - в руки любимой жены.

Как говорится, и жена довольна, и рабочий напоен алкоголем хорошего качества.
Рабочий - это условно. Многая и многая "интеллигенция" хлестала всякую гадость ещё и почище рабочих. Особенно, такая "интеллигенция", которая сидела на окладах в 120 рублей "грязными".

Повторяю, понижение цен на водку - только одно из великого числа слагаемых настоящей борьбы с алкоголизмом и пьянством. Могущей быть призванной оздоровить и облагородить советский народ.
-----------------------------------------------------------------------------
То, что Вам пришлось побегать за изготовителями нужного Вам "инструмента" - это неудивительно. Да и что тут скажешь изготовителям - если, кроме них, больше не к кому обратиться.

Вот если бы Вы, уважаемый Составитель, обратились с Вашей просьбой к "изготовителям" какого-то другого завода (не во Владимире), производящего "настоящие" штанги - глядишь, получили бы в личное пользование новенький фабричный снаряд. Через забор заводской. В условленное время, в условленном месте. Пусть и брак. Но брак просто смешной. Незаметный практически. И всего за пару-тройку поллитр. И осталось бы только Вам этот "брак" как-то переправить домой, во Владимир. Всего и делов. Хотя, конечно, в то время, проблема немалая. Если бы только гриф..., но гриф с "блинами" - это уже посложнее.

Производства же "непрофильные" - тут уж без бегания за изготовителями не обойтись. То эти изготовители чего-то не хотят, то не могут, то не умеют, то времени у них никак не найдётся - вот и бегай за ними.

И никуда не денешься. Чай, тебе надо-то. А не дяде.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2004
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 13:11. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Коммунисты должны были всеми методами отвлекать народ от употребления алкоголя. Не забыв, для начала, понизить цены на вполне неплохую водку до очень низких пределов.

Например - 1 рубль. И тогда "кормилец" выжирая ежесуточно свой пролетарский законный пузырь, тратил на это только бы 30 рублей в месяц. А все остальные денежки - до копеечки - в руки любимой жены.

Как говорится, и жена довольна, и рабочий напоен алкоголем хорошего качества.
Рабочий - это условно. Многая и многая "интеллигенция" хлестала всякую гадость ещё и почище рабочих. Особенно, такая "интеллигенция", которая сидела на окладах в 120 рублей "грязными".

Повторяю, понижение цен на водку - только одно из великого числа слагаемых настоящей борьбы с алкоголизмом и пьянством. Могущей быть призванной оздоровить и облагородить советский народ. "


А я, напротив, на 100% уверен, что понижение цен на спиртное привело бы как минимум к половинному вымиранию мужского населения страны. Высокая цена на более-менее качественное спиртное и отвратительные вкус и психотическое воздействие его, качественного спиртного, суррогатов - это факторы, как раз сильно сдерживающие злоупотребление алкоголем в СССР-России.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1225
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 20:10. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, про "новую" Россию помолчим. "Демократы" сделали цену на водку намеренно низкой. Заодно "пожертвовав" государственной монополией на производство винной продукции. Миллионы смертей от отравления метиловым спиртом и прочим дерьмом, намешанным в палёную водку - даже не нужно стало травиться клеем и другими суррогатами.

И ведь как травиться! Что-то не упомню я смертей от употребления политуры и клея. Если уж только алкоголик употреблял их долго, тогда может быть - а вот в "демократии" летальный исход постигал и всё ещё постигает человека, как правило, через самое короткое время после распития поддельного пойла.

Понижение же цен на водку коммунистами должно было проводиться ВКУПЕ с целым рядом эффективных разумных человеческих мер. А не пустой говорильней. И не усилением сети ЛТП. Учреждений, не перевоспитавших ни одного алкоголика.
---------------------------------------------------------------
Коммунисты намеренно делали очень и очень многое совсем не так, как требовалось. Не забывайте, что после смерти товарища Сталина во власть прорвалась недобитая контра. Которой на советский народ было плевать. Эта контра и подготовила "перестройку".

Излечить же народ от многовекового пристрастия к пойлу большевики могли тысячью разных способов. Но ни один из них использован не был. Была лишь видимость, но не эффективные меры.

И заботься искренне большевистские главари о здоровье народа, те же штанги продавались бы "на каждом углу". И Вам не пришлось бы тогда полулегально и хлопотно собирать для себя нужный для тренировок снаряд.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2005
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 21:54. Заголовок: Особенности отечеств..


Особенности отечественных грифов

Теперь, дабы объяснить причины моих дальнейших
проектных решений, я должен кое-что рассказать сначала
о конструкционных особенностях советских грифов и
только затем о том, что вынужден был применить я.

Все высококлассные (а не так называемые "народные", то
есть менее качественные) советские грифы, изготовленные
с начала 1950-х, имеют вес ровно 20 кг и следующую
особенность втулок, а также надеваемых на них замкОв:
на поверхности втулок выточена примерно пара десятков
глубоких параллельных кольцевых выемок,



в которые при надевании на них замкА



попадает подпружиненная стопорная защёлка последнего.



После попадания этой защёлки в выемку, что сразу же не
позволяет замку сдвинуться в сторону снимания с грифа, у замкА
можно открутить специальную большую фигурную гайку (и замОк
тем самым удлиняется),



благодаря чему она прижимает стопку надетых на
втулку дисков-разновесов к так называемой "бобышке".
Бобышка (или, как её ещё называют штангисты, "завязка")
- это утолщение втулки на её внутреннем конце, которое
служит ограничителем движения дисков к центру грифа.




Почему нужно зажимать диски замкАми

Обычно на тренировке стопки надетых на втулки дисков
замкАми не зажимаются. Но на околопредельных весах,
когда атлет сомневается, что сможет уверенно
контролировать штангу - в связи с чем появляется риск
её сильного перекашивания - стопки дисков обязательно
зажимаются замкАми. Расскажу на всякий случай о том, что
может произойти при нарушении закрепления дисков.

В самом конце своей силовой карьеры (когда я ещё
показывал лучшие результаты) я приседал в качалке
Владимирской секции классической борьбы. Штанга в этой
качалке была древней, чёрной, с коротким грифом
весом 16 кг и с массивными замками весом по 3,5 кг
каждый. Для последнего подхода я повесил на эту штангу
весь её разновес и зажал его, насколько возможно,
полуржавыми замкАми, на гайках которых почти стёрлась
захватная насечка. Защёлки замкОв пришлось вставить не
в прорези на втулках, а в щели между концевыми
законтренными гайками грифа древней, напоминаю,
конструкции. Вес у этой собранной штанги получился
равным 198 кг. На короткие втулки данной штанги столь
много разновеса влезло потому, что диски у неё были
тонкими, нештангистскими - примерно как у современных
пауэрлифтеров.

Итак, я снял эту собранную штангу со стоек, отступил
назад на шаг, присел и встал. От каждого моего
движения - от снимания со стоек, от отступления на шаг
и от приседания - штангу немножко раскачивало. И в
последний момент, когда я практически прошёл так
называемую "мёртвую" точку, один из замков не выдержал
тряски и соскочил со втулки - поскольку, повторяю, он
был закреплён мною чисто формально, не по правильной
технологии. От сразу же образовавшейся разницы в весе
двух половин штанги - а она опиралась своим центром на
мой загривок - штангу перекосило, то есть она
наклонилась к земле той половиной, на которой ещё
оставался второй замок. От наклона стопка дисков
надавила на этот второй замок, и он тоже слетел со
втулки. А вслед за ним успела слететь ещё и пара
маленьких дисков. И тем самым образовался новый
дисбаланс, который привёл к перекосу штанги в
противоположную сторону. От этого нового перекоса
поехала по втулке стопка дисков без первого замкА, и
от неё успело слететь вниз три или четыре диска. Что
привело к новому перекосу и к слетанию новых дисков.

В общем произошло следующее: я выпрямился, а с неудержимо
качавшейся штанги, которую я держал на плечах,
попеременно то справа, то слева от меня слетали порции
дисков, которые с оглушительным грохотом-звоном (диски,
напоминаю, были старыми, то есть необрезиненными)
прыгали по помосту вокруг моих ног. Всё это продолжалось,
конечно, недолго, всего лишь несколько секунд, и мои ноги
почти не пострадали от скакавших дисков. Но и я, и
присутствующие напугались здорово.


Хитрые бобышки

Итак, бобышка и замОк - это у хорошего грифа важнейшие
элементы втулки. Но у олимпийского грифа, насколько я
понимаю, бобышки служат не только ограничителями движения
дисков к центру грифа. Я специально измерял размеры
бобышек у разных олимпийских грифов, и обнаружил, что у
каждого грифа они немного разные. Почему? Потому, видимо,
что размерами бобышек регулируют окончательный вес грифа.

То есть сначала гриф изготавливают по полной программе,
которая должна придать ему вес на всякий случай чуть-чуть
больший 20 кг (20 кг - это, напоминаю, общепринятый
стандартный вес хорошего грифа), а затем гриф взвешивают,
чтобы узнать величину его отклонения от стандартного веса.
И, узнав это отклонение, с бобышек симметрично стачивают
необходимое количество металла. Если же отступить от
такой технологии, то вес грифа может случайно оказаться
меньше 20 кг. И "прилепить" к нему тогда нужную порцию
металла будет весьма затруднительно.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1227
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 23:11. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, на теперешних штангах, как я заметил, втулки уже не такие, как раньше, а гладкие.

На недавних соревнованиях в Старом Осколе, ассистенты после подхода очередного атлета, даже если вес на штанге не изменялся, поддёргивали стопки блинов на втулках. Вновь поджимая стопки замкАми.

Разве же это фиксация!

Будь втулки "винтовыми" с соответствующими замкАми для них - разве бы требовалось блины беспрестанно поддёргивать?
---------------------------------------------------------------------
Съезжание (съезд) со втулок незакреплённых блинов иногда даже полезно.

Например, так можно освободиться от штанги, которая придавила атлета в жиме лёжа и в приседаниях. Малоприятный процесс, зато душеспасительный.

Разумеется, я имею в виду только тех атлетов, кто привык работать с кучей "напарников" и не владеет приёмами самостраховки.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2006
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 23:40. Заголовок: Да, уважаемый Дилета..


Да, уважаемый Дилетант, на современных соревнованиях используются уже не советские грифы, а грифы фирмы "Элейко", которая до недавнего времени применяла только гладкие втулки со "стягивающимися" замкАми.

Тем не менее недавно "Элейко" изготовила партию грифов со втулками и с замкАми советской системы. Судя по всему, в этой конструкции "Элейко" привлекло то, что без поломки защёлки замкА зажатая стопка дисков принципиально не может сдвинуться с места. В то время как при гладкой поверхности втулки диски могут потихоньку с неё, со втулки съезжать - от всевозможных бросаний штанги.

Вы написали мне:

"Съезжание (съезд) со втулок незакреплённых блинов иногда даже полезно.

Например, так можно освободиться от штанги, которая придавила атлета в жиме лёжа и в приседаниях. Малоприятный процесс, зато душеспасительный."


Зажимание дисков замкАм нужно для противодействия их, дисков, сползанию в результате либо наклонов, либо сильной тряски штанги. Если таких наклонов или сильной тряски штанги нет - а при упомянутых Вами приседаниях и при жиме лёжа их обычно и нет, - то зажимание замкАми и не требуется, и его никто не делает.

Асимметричное сползание дисков чаще всего мешает толкать от груди. А происходит такое сползание обычно от хорошего подбива при взятии на грудь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1228
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 02:15. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы упускаете случаи, сродни случаю Вашему собственному. Описанному Вами в одном из Ваших автобиографичных рассказов.

Это когда Вы жали штангу неравномерно намеренно. Но сплошь и рядом малоподготовленные атлеты жмут штангу лёжа - с перекосом, но ненамеренно. Этак начнут съезжать блины с одной из втулок, человек испугается да и выронит штангу из рук.

То же самое возможно и в приседаниях. И начинающий спортсмен также может испугаться. Необычности ощущений и непонятности - а что же делать?

В этом видео:



некий крупный специалист обучает зелёных атлетов самостраховке в жиме лёжа. Жалуясь, что у него самогО от подобной самостраховки, всякий раз, надолго синеет пространство от груди до паха.

Лично я самостраховку в жиме лёжа выполняю не так. И ничего у меня не синеет. Даже когда упражняюсь без майки.

До специалистовых же катаний грифа по телу я так и не сумел додуматься. Штангу я не скатываю, стрекоча кистями, а просто стаскиваю с себя - от груди в направлении паха. Упираясь в гриф руками горизонтально и немного - насколько хватает сил - вверх.

Мне ещё помогает не бояться давящей грудь штанги часто практикуемое мной упражнение - жим лёжа с задержкой. Заключающееся в опускании штанги на грудь, пяти секундах "перерыва", с полным впечатыванием тяжести штанги в тело, и только потом - в выжимании вверх.

И пусть "задержанные" весА поменьше максимального вЕса, но совсем ненамного.
----------------------------------------------------



Торохтий раздевает 210-килограммовую штангу за 3 секунды.

Хоть и мало я дело имел с "настоящими" советскими штангами, однако, запомнил, что блины по "винтовым" втулкам передвигаются довольно зацеписто.

Интересно, за сколько бы времени Торохтий "очистил" штангу с гладкими втулками?

Думаю, пусть и на какую-то малую долю секунды, но справился бы он с задачей быстрее. А Вы что скажете?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2008
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 03:06. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

Торохтий раздевает штангу за 3 секунды.

Хоть и мало я дело имел с "настоящими" советскими штангами, однако, запомнил, что блины по "винтовым" втулкам передвигаются довольно зацеписто.

Интересно, за сколько бы времени Торохтий "очистил" штангу с гладкими втулками?

Думаю, пусть и на какую-то малую долю секунды, но справился бы он с задачей быстрее. А Вы что скажете?


Единственная в мире тяжелоатлетическая штанга, имеющая "винтовые" втулки - это моя штанга. У разного рода качковых отягощений, несмотря на внешний вид, на самом деле тоже нет винтовых втулок: потому что места для надевания дисков у этих отягощений не вращаются вокруг стержня - что характерно исключительно для тяжелоатлетических и по глупой инерции для лифтёрских снарядов.

То есть у тяжелоатлетических штанг втулки на самом деле вовсе не винтовые, а "параллельно-кольцевые". Диски с таких втулок соскальзывают абсолютно с такой же лёгкостью, как и с гладких втулок.

Кстати, Вы, уважаемый Дилетант, читали вот этот текстик: http://olympic-weightlifting.ru/griph.htm? Скоро в нём появятся чертежи - точнее, сделанные от руки эскизы устройства втулок. Сегодня я специально пересмотрел, как мне кажется, весь русско- и англоязычный интернет - пока в нём нигде нет ни единого чертежа внутреннего устройства олимпийской втулки.

Да, наша тупость не имеет границ: мы тратим кучу времени на то, чтобы сделать мириады чертежей очевидных вещей типа внешних контуров штанг - и ленимся пальцем пошевелить для того, чтобы более-менее внятно изобразить для взыскательной публики чуть более хитрые устройства.

Этого тренера я вижу во второй раз. В первый раз он нёс бред про такой "признак захимиченности": мол, у "химиков" голос становится тонким - типа как женским. Но вот у наших чемпионок-штангисток голос почему-то стал, напротив, мужским. Я сам люблю иногда немного погорланить - и после курса "химии" заметил, что у меня не только погустела растительность на теле, но и перестали браться более высокие ноты.

Но то, что штангу нужно именно скатывать, а не сталкивать, используя скольжение - данный тренер показал правильно. Правда, уши вянут от его инструкции скатывать штангу непременно сразу, непременно без задержки после задавливания штангой, а также от его страшенного рассказа об окрашивании живота до паха в какие-то жуткие цвета. Лично у меня после скатывания сверхпредельного веса (доходившего до 145 кг) живот всего лишь временно краснел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1229
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 10:22. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, сегодня, я постараюсь попробовать стаскивание штанги с груди. Чтобы проконтролировать сам процесс повнимательнее. Может, и присутствует в моём способе какое-то краткое качение грифа по телу, но то, что я никогда не делал и не делаю вращательные движения кистями - это точно.

А правильно это, или неправильно - мне так удобнее. И штанга стаскивается к паху быстрее, как я полагаю. Да и нагрузка на тело меньше, благодаря энергичному поджиманию грифа вверх.

Посинение, надо полагать, свойственно определённой части людей как естественное последствие любого нажима на кожу. Уж слишком кожа нежная.

А вот здесь - краткий обзор грифов:



Более всех расхваливается гриф ELEIKO. "С прочностью на разрыв в 1,5 тонны" (так утверждает оператор). С наждачной насечкой. И с очень мягким вращением втулок.

Советский гриф от штанги "ленинградка" - он, как я понял из Ваших слов, имеет параллельно-кольцевые втулки, а не винтовые.

Как бы то ни было, блинам, мне кажется, удобнее всё же съезжать с гладкой поверхности, а не с ребристой. Обладающей эффектом стиральной доски.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2009
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 11:14. Заголовок: Уверяю Вас, уважаемы..


Уверяю Вас, уважаемый Дилетант: ребристость втулок абсолютно не мешает надевать-снимать большие диски (что и видно в ролике с Торохтием). Проблемы возникают только с маленькими, то есть с тонкими, то есть с узкими по толщине колечками. Которые могут слегка проваливаться в бороздки между параллельными рёбрами.

Ваш "оборзеватель" грифов явно не штангист, а пауэрлифтер последних лет. Он не знает, у штангистов даже самая злая элейковская насечка не оставляет на голенях никаких следов: потому что штангисты подставляют голени не под насечку, а под специально отполированные, под голые участки захватной части грифа. Оборзеватель же, судя по всему, применяет в тяге стиль "сумо", при котором голени выходят за голые участки.

На 4 мин. 41 сек. оборзеватель сказал про олимпийский замОк:

"Вот такой есть замОк. Я считаю, это очень надёжная конструкция. Не знаю, почему все остальные производители отказались от него. Может, им просто неохота заморачиваться. Я на самом деле считаю - это очень надёжная штука."

"Оборзеватель" не знает, что у штангистов эти замкИ очень быстро выходят из строя: из-за ударов со всего размаху штангой о помост у этих замкОв вылетают сначала пружины защёлок, а потом и сами защёлки. То есть такой замОк "очень надёжной конструкции" (с точки зрения неспециалиста) при нормальной интенсивности эксплуатации служит у штангистов всего лишь несколько месяцев.

У лифтёров же он, понятно, должен служить годами.

А игольчатые подшипники качения во втулках - это всего лишь жутко дорогое и абсолютно излишнее извращение. Точнее, оно нужно только для "форса бандитского". Нормально смазанный гриф очень легко, ну очень легко вращается при самых больших весах внутри втулок на обычных подшипниках скольжения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2010
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 17:38. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, я снабдил текст http://olympic-weightlifting.ru/griph.htm иллюстрациями. Жду Вашей оценки на предмет увеличения-неувеличения понятности изложения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1230
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 18:40. Заголовок: Уважаемый Составите..


Уважаемый Составитель, как я и обещал, выкладываю свой способ самостраховки в жиме лёжа.

Способ, доведённый до автоматизма и потому даже и не представляемый в точности в голове.

Такое бывает нередко. И не только со мной.

Вот и я, сегодня, опустив на грудь 110-килограммовую штангу (вес, не сильно уступающий моему теперешнему пределу), подержал её немного на груди.... а дальше сработала автоматика. Но уже контролируемая мною, фиксируемая и отмечаемая-запоминаемая в деталях.

Деталей же этих немного - отрыв ног от земли, "подтягивание коленей к подбородку", затем резкий рывок, порождаемый возвращаемыми на землю ногами. Затылок и шея тоже при деле - вспомогательно толкают тело прочь от жимовой скамейки. То есть вверх. В то же самое время, руки сильно напирают на гриф вперёд-вверх.

Результат такого сочетанного рывка - гриф перемещается на уровень грудины. Остальное и вовсе просто - наполовину освобождённому корпусу уже нетрудно избавиться от тяжести штанги. Можно просто сдвинуть снаряд (без всякого качения), по животу, в направлении паха, помогая себе толчком - спиной и затылком - от лавки. А можно и ещё один мах ногами добавить к "затылочному" толчку.

И не успел я оглянуться и даже о чём-то подумать, как обнаружил себя сидящим на лавке. В сАмом её конце, у бортика. Со штангой, приятно уложенной на бёдрах, в районе паха.

Выпрямление ног, полшага назад и снаряд опускается на конец жимовой скамейки. Перешагивание грифа, разворот тела на 180 градусов, штанга подхватывается руками и отправляется на жимовые стойки.
----------------------------------------------------------------
На Ваш пост отвечу позднее.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1231
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 23:34. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, сначала, по Вашему 2005-му посту.

В котором Вы описываете раскачивание Вашей приседательной штанги, слетание с неё замкОв и дисков.

А вот с моей самодельной штанги ничего не слетало и не слетает. Невзирая на отсутствие замкОв и на тот или иной люфт каждого диска. Патрубки, сделанные из обрезков 50-миллиметровых железных труб, имеют поверхность отнюдь не шершавую, но трение дисков по этой поверхности довольно значительное.

В одной из тем, я писал, что был такой период, когда моя левая рука, в жиме лёжа, сильно отставала от правой руки. Я начинал жим с груди, и правая рука обгоняла левую руку. Которая застывала где-то на уровне мёртвой точки.

Штангу я, обычно, с грехом пополам выжимал. Но перекос снаряда - в сАмом начале отправления левой руки вдогонку за правой - был очень большим.

Но с патрубков не съезжали при этом даже и малые диски - самые наружные. Не говоря уже о внутренних 35-килограммовых шестернях и "следующих" блинах по 15-20 кг.

Лишь в тех случаях, когда я оставлял штангу на стойках, на ночь, а ночью холодный дождичек сменялся морозцем - вот тут уж.... штанга не терпела и малых толчков, не то что перекосов. Вмиг что-то слетало с одного конца грифа с последующими попеременными дисбалансовыми эффектами. Даже и почище Ваших. Ибо штанга моя не была оборудована никакими бобышками. А посему - диски могли не только падать с грифа, но и съезжать к центру его.

Упражняться с таким снарядом - дело совершенно убийственное. Поэтому я вносил диски и гриф в дом. Где тепло растапливало обледенение, после чего диски и гриф высыхали, и штанга снова была готова к работе.

Толчки, протяжки - вот здесь блины, особенно, малые диски поправлять приходится часто. Почти после каждого подъёма, влекущего встряску штанги.

А вот приседания - даже и мой "единый" гриф (захватная часть которого длиннее оной у грифа приседательного) - имеет захватную часть короче, чем у грифа "настоящей" штанги. Поэтому раскачка если была (на лучших весах), то не так и большая. Тем более с 200 кг приседать я не мог. Максимум - 160 кг.

Думаю, если бы раскачка была и побольше, трение всё равно не позволило бы дискам куда-то скатиться. Разве только хороший перекос грифа мог привести к съезжанию разновеса.

К чему я это? Да только к тому, что моя самодельная штанга в какой-то степени надёжнее иной "настоящей" штанги. У которой всегда может сломаться один из замкОв. С соответствующими дисбалансными последствиями для спортсмена.
А съезжают диски со втулки - пусть даже и "винтовой" - очень и очень шустро. Как я убедился теперь.

=====================================================

По Вашим последним постам.

Прочитал Вашу ссылку, посмотрел картинки. В общем-то, всё - как я и предполагал.

Вопросы.

Почему не делают винтовые (без кавычек) втулки? Тогда бы замОк не имел никаких смехотворных зажимов, а просто накручивался бы на втулку, как гайка на болт. И таким замкАм были бы не страшны любые падения вместе со штангой.

Или это слишком долго - в первую очередь, на соревнованиях - винтовые замки накручивать-скручивать?

Втулка "ленинградки" - по словам "обозревателя", да и по Вашим рисункам, выходит, что тело грифа непосредственно (с очень малым зазором) примыкает к внутренней поверхности втулки. И неплохая обработка обеих поверхностей - причина достаточно хорошего вращения втулки "около" грифа.

Ещё и ограничительные поверхности. То есть вся втулка "ленинградки" скользит и "поперечно" и "продольно". Ещё и масло - а что ж не скользить?

Ранее, я задавал Вам вопросы - так же неплохо скользят друг по другу торцы толстого винта и грифа в олимпийской советской штанге? И стопорная шайба - своей поверхностью - по поверхности ограничителя, в который она упирается?

А отверстия для смазки во втулках олимпийской советской штанги наличествуют?

Почему, когда "обозреватель" покрутил втулку "ленинградского" грифа, втулка гремела? Что ли она просто не смазана?

На видео с "обозревателем", отрезок 4:30-4:40, когда "обозреватель" крутит втулку китайского грифа, несомненен продольный люфт втулки. Как такое может быть? Разве не способен люфт такого размера смещать тяжесть дисков от центра-к центру грифа? Что ведёт к непредсказуемому дисбалансу.

Может, втулки и других грифов обладают такими же продольными люфтами?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1232
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 00:44. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"Этого тренера я вижу во второй раз. В первый раз он нёс бред про такой "признак захимиченности": мол, у "химиков" голос становится тонким - типа как женским. Но вот у наших чемпионок-штангисток голос почему-то стал, напротив, мужским. Я сам люблю иногда немного погорланить - и после курса "химии" заметил, что у меня не только погустела растительность на теле, но и перестали браться более высокие ноты."

Два последних дня, я ознакомительно копал интернет на предмет стероидов. И ничего определённого не выяснил.

Прежде всего, не такие уж эти стероиды и чудодейственные. Как оказалось.

А я-то думал.

Потенция - если себя не губить смертельными дозами, потенция возвращается в прежнем объёме.
Что-то в это не сильно я верю.

Во многом же - не узнал я ничего нового для себя. Крайне вредно, если неправильно и помногу стероиды принимать. Куча страшных последствий. И так далее.

Тренер из видео и вправду бредил - кто же не знает, что стероиды делают женщин мужеподобными. С соответственным голосом. А мужчин - с чего это вдруг "химик" зальётся в пении сладким кастратом? Как раз наоборот всё.

Но тренер, видимо, "разрушитель мифов". Точнее, отрицатель очевидного на якобы научной основе.

Тем и зарабатывает тренер себе пиар-капиталец. Тем и кормится.

А у Вас, уважаемый Составитель, после окончания приёма стероидов, через годы бесстероидной жизни, растительность на теле вновь поредела? И голос вернулся к прежним частотам?

Или же нет?
----------------------------------------------------------------------
И пара видео в "подтверждение" откровений тренера:

Наталья Трухина. Такой она была раньше:



И такая она сейчас:



Прав, прав тренер! Голос у девушки теперь писклявее некуда.
------------------------------------------------------------------------
Об этой спортсменке до сегодняшнего вечера я никогда ничего не слышал.

А равно - и об этом качке:



Да-аааа уж.....

Уважаемый Составитель, извините, что не в тему. Просто.....такого прекрасного бодибилдера я ещё не видел.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2011
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 10:23. Заголовок: Нет, уважаемый Дилет..


Нет, уважаемый Дилетант, растительность у меня так и не поредела, а самые высокие ноты, берущиеся обычным голосом (а не фальцетом) бесследно испарились.

Вы написали:

"Потенция - если себя не губить смертельными дозами, потенция возвращается в прежнем объёме.

Что-то в это не сильно я верю."


Не совсем понятно, что именно Вы прочитали в данном плане про стероиды - то ли то, что стероиды в момент своего действия понижают потенцию, то ли то, что стероиды в момент своего действия повышают потенцию.

Реальность такова: стероиды, особенно с андрогенным, то есть с "омужчинивательным" эффектом потенцию и влечение именно сильно повышают. Но после окончания применения стероидов потенция, увы, возвращается к прежнему уровню.

Продольный люфт у грифов можно легко устранить, если подкрутить торцевой болт. Правда, если для такого подкручивания внутри втулки достаточно глубоко сделана резьба. Люди просто ленятся подкрутить торцевой болт. Или не знают, что сие можно сделать.

Вы написали:

"Ранее, я задавал Вам вопросы - так же неплохо скользят друг по другу торцы толстого винта и грифа в олимпийской советской штанге? И стопорная шайба - своей поверхностью - по поверхности ограничителя, в который она упирается?"

Да, в смазке всё очень неплохо скользит.

Когда обозреватель крутил втулку "ленинградки", то послышался вовсе не скрип, а лёгкие звонкие стуки. Это либо звуки продольного люфта втулки, либо звуки соударения лежащих рядом грифов.

Винтовая конструкция втулок-замков недостаточно полно проверена. А кроме того, с точки зрения производителей-потребителей и не нуждается в проверке. Ибо всех устраивают иные конструкции штанг.

Кроме того, у винтовой конструкции втулок-замков есть особенности, которые могут иметь некие негативные следствия.

Например, правилами уже установлен стандарт веса замкА: 2,5 кг. Но возможно, что такой лёгкий замОк при винтовой конструкции не будет крутиться на грифе от одного движения столь же долго, как мой тяжёлый, массивный пятикилограммовый замок (я ещё расскажу о своих замкАх).

Кроме того, конкретно у моих замкОв, возможно, имеется такой недостаток, что его ручки являются отдельными вкрученными в его тело деталями. И потому их можно сломать при падении штанги. Или нанести такими далеко торчащими ручками травму кому-нибудь.

Но чтобы такие отдельно изготовленные ручки не отламывались, их можно вытачивать как элементы единого замка как монолитного куска металла.

А вообще такие длинные массивные ручки винтового замкА - это главные накопители его энергии вращения (для быстрого перемещения туда-сюда по винтовым втулкам).

Что касается обнаруженного Вами бодибилдера, то на самом деле это, несомненно, вовсе не бодибилдер, а просто дебилдер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1233
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 11:27. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, на красавца Александра Шпака я напал совершенно случайно. Просматривая на ютубе ролики о грифах штанг и замкАх к ним.
"Тайские каникулы", одна из серий, где Дмитрий Клоков, Владислав Ригерт, Шпак и некоторые другие атлеты соревнуются в тяге штанги с расширителями грифа.

И в этих состязаниях Саша Шпак был одним из первых - ох и силён же, чёрт! Не только прекрасен.
------------------------------------------------------------------
Значит, всё-таки длительность накручивания винтового замкА лимитируется условиями соревнований.

Замки ничего не стоило бы сделать и по 5 кг весом. Неправильной формы для накопления энергии вращения.

СамО же вращение - на больших весах - происходило бы вообще на коротком отрезке и занимало бы минимум времени.

Штанги - в результате "бережного" отношения к ним атлетов, постоянно пребывают в экстремальных условиях. А с нею - и замкИ. Пусть - большей частью - только на соревнованиях.

Не сорвётся ли резьба на замкЕ или на втулке?

С другой стороны, резкое давление блинов на замкИ, при падениях штанги, можно погасить встроенными в "блинную" сторону замкОв гроверными шайбами. Которые, к тому же, обеспечивали бы надёжный упругий поджим блинов к бобышкам.
--------------------------------------------------
И что же было с изготовлением Вашей штанги дальше?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2012
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 11:28. Заголовок: Недостатки олимпийск..


Недостатки олимпийского грифа

Вследствие применения описанной выше технологии бобышки на
олимпийских грифах приходится делать весьма крупными:
длиной до 5 сантиметром и толщиной до 7,5 см. Большая
толщина бобышки ни на что не влияет, но вот большая длина
бобышки "съедает" часть рабочей длины втулки. То есть на
такую укороченную большой бобышкой втулку можно надеть
меньшее количество дисков. Соответственно, предельный вес
для грифа делается меньше.

Конечно, если гриф сам по себе очень большой - типа
олимпийского с его длиной 2 м 20 см - то особых проблем не
возникает. Но тот гриф, который делал я, вынужденно должен
был получиться значительно более коротким - всего лишь
1 м 90 см длиной. Захватная часть у моего грифа была
стандартной, "олимпийской": 1 м 30 см. Значит, на обе
втулки у меня оставалось только 60 см. А длина одной моей
втулки составляла, получается, 30 см. При том, что длина
втулки олимпийского грифа равна (220 см - 130 см) : 2 = 45 см.
Разница между длинами олимпийской и моей втулок равна,
получается, целым 15 см. То есть на втулку олимпийского
грифа по сравнению с моим можно надеть дополнительно три
диска по 25 кг. А это очень много.

Но у конструкции олимпийского грифа есть два недостатка,
сводивших (потому что сегодня замкИ к моему грифу,
напоминаю, потеряны) его преимущества над моим коротким
грифом в самом важном случае подъёма - в случае подъёма с
закреплёнными дисками - почти до нуля. То есть в ситуации
с закреплёнными дисками на мой гриф можно было навесить
почти столько же дисков, сколько и на олимпийский гриф.
Почему так получалось? А вот почему.

Во-первых, у олимпийской втулки, длиной, напоминаю, 45 см
4-5 см длины "съедает" огромная бобышка. У моей же втулки
я решил сделать бобышку длиной всего 1 см. Этого вполне
достаточно для надёжного ограничения дисков в их стремлении
съехать к центру грифа. Правда, для подгонки веса грифа до
ровно 20 кг мне пришлось сделать ещё два небольших
добавляющих вес колёсика, имеющих толщину 1,5 см и
устанавливаемых всегда прямо рядом с бобышкой.

А во-вторых и в-главных, у олимпийского грифа очень
неэффективный в плане сохранения рабочей длины втулки замОк.
Его длина - примерно 8 см. На одном конце замкА находится
элемент для упирания во втулку - подпружиненная стопорная
защёлка,



- а на другом - элемент для зажимания стопки дисков:
поверхность откручиваемой фигурной гайки. Таким
образом, стандартный замОк с защёлкой "съедает" не
меньше восьми сантиметров рабочей длины втулки
грифа. Мало этого, крайнюю кольцевую выемку на
втулке (для улавливания, напоминаю, в неё, в выемку,
защёлки замкА) приходится нарезать, отступив 1-1,5 см
от внешнего края втулки.



Таким образом, вышеописанные потери сводят длину рабочей
части олимпийской втулки размером, напоминаю, 45 см, до
45 см минус 5 см (это длина слишком большой бобышки) минус
8 см (это длина замка) и минус 1 см (это отступление
концевой выемки от внешнего края втулки) равно 31 см. И
это идеальный максимум. Ибо в реальности концевую выемку
вытачивают на расстоянии не 1 см от края втулки, а на
расстоянии 1,5-2 см от края втулки, а прижимную гайку
замкА приходится иногда вывинчивать на 1-1,5 см. То есть
реальная длина рабочей поверхности втулки у олимпийского
грифа уменьшается до 29-30 см.


Моя конструкция зажимающего узла

А 30 см, напоминаю, это длина моей втулки. Но 2,5 см у
неё "отгрызли" маленькая бобышка и компенсаторный диск.
Что же касается замкА, то я решил сделать его в виде
просто очень большой гайки. И потому у меня рисунок на
втулке представляют собой не набор параллельных
линий-выемок, как у олимпийского грифа, а единую глубокую
винтовую бороздку.



На которую навинчивалась (потерянная, повторяю, сегодня)
гайка-замок. И эта гайка-замок надёжно "схватывала" резьбу
втулки на первых же 1,5-2 см навинчивания.

Таким образом, реальная рабочая длина моей втулки
была 30 см минус 2,5 см (это длина бобышки и компенсаторного
диска) минус 1,5 см (это длина надёжного захвата резьбы
моим винтовым замкОм) равно 26 см. То есть разница с
олимпийской втулкой составляла всего 4 см. А это уже
вполне приемлемо: я ведь всё-таки не обладал такой
нечеловеческой силой, как, например, Тараненко или
Курлович.

Кстати, я вполне мог сделать свои втулки и более длинными,
чем 30 см - например, 35 см. И тогда рабочая длина "под
замок" моих втулок сравнялась бы с длиной втулок
олимпийского грифа. Но я решил не рисковать, не удлинять
ни тонкостенные окончания втулок, ни толстые торцевые винты,
которые вкручиваются в эти тонкостенные окончания втулок.
Ибо при наличии глубоких нарезок (для гайки-замка и для болта)
как изнутри, так и снаружи этих тонкостенных окончаний данные
слишком длинные и изрезанные глубокими бороздками
тонкостенные окончания втулок могли лопнуть под ударной
нагрузкой. Ибо для штангистов совершенно нормально бросать
снаряд после подъёма.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1234
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 00:06. Заголовок: Можно привести расчё..


Можно привести расчёт для необрезиненных плоских дисков стандартного размера, но разной толщины - с целью выяснить, сколько места на втулке будет необходимо под их установку.

Как известно, диаметр больших дисков от штанги равен 45 см.

По формуле "пи эр квадрат" вычисляем площадь диска без внутреннего отверстия.

22,5 см x 22,5 см = 506,25 см2
506,25 x 3,14159 = 1590,43 см2

Теперь - с отверстием. Диаметром 51 мм = 5,1 см.

2,55 см x 2,55 см = 6,5025 см2
6.5025 x 3,14159 = 20,428 см2

Площадь блина - 1590,43 - 20,428 = 1570 см2.

Очевидно, что диск толщиной в 1 см будет иметь объём, выраженный тем же числом 1570, но только в см3.

И если диск стальной, плотностью 7,8 г/см3, то весить он будет 1570 x 7,8 = 12,246 кг.

Диск, толщиной в 2 см, потянет 24, 492 кг

В 3 см - 36,738 кг

В 4 см - 48,984 кг

В 5 см - 61,23 кг

В 6 см - 73,476 кг

В 7 см - 85,722 кг

В 8 см - 97,968 кг

В 9 см - 110,214 кг

В 10 см - 122,46 кг

Как следует из таблицы, диск в 25 кг будет чуть толще двух сантиметров. Диск в 50 кг - самую крохотность превысит 4 см.

В одной из тем я уже писал, что плоские блины тяжёлого веса могли бы использоваться как основные на грифе - на одном из грифов. Например, пауэрлифтер, основательно размявшись, подходит к начальному весу в становой тяге. Подходит к грифу, на котором когда-то и раз и навсегда установлены блины по 122,5 кг. Занимающие на втулках всего-то по 10 см их (втулок ) общей длины. И вес такой штанги - 245 кг + гриф. То есть килограммов 270.

Поигравшись с начальным весом, пауэрлифтер постепенно добавляет блины на втулки. Не обязательно пауэрлифтерные блины, а хоть обрезиненные, хоть ещё какие. И этих блинов на втулки уместится чёрт-те сколько - поднимай не хочу.

Для штангиста высокого класса начальным весом может служить 125-килограммовая штанга. То есть один из тренировочных грифов с надетыми на него "основными" дисками по 50 кг. И места на втулках занято только по 4 см.

И так далее. Сообразуясь с таблицей.

Из которой, кстати, следует, что Юрий Петрович, имея 4 блина по 122,5 кг, мог бы делать толчковую тягу с весом ажно 490 кг + гриф. То есть более 500 килограммов!!! Имея втулки грифа забитыми лишь на 20 см.

Мало Юрию Петровичу? Тогда добавляем ещё по 122,5-килограммовому блину на втулки. Которые всё ещё забиты не до конца, даже замкИ можно поставить.
И вот уже ублаготворённый счастливый Юрий Петрович увлечённо тягает громадные 735 кг + гриф и замкИ.
---------------------------------------------------------------------------
Расчёт произведён для плоских дисков, исходя из средней плотности стали. Диски чугунные были бы потолще на 5-9%.
=====================================================

Уважаемый Составитель, как крепилось на втулках Вашего грифа компенсаторные кольца? Просто прижимались к бобышкам надеваемыми на втулки блинами?

Не без удовольствия ознакомился я в интернете со всевозможными видами замкОв для штанг. Каких только нет! И винтовые, и зажимные, и пружинные, и даже нейлоновые.

Но, как и следовало того ожидать, лучше нет по надёжности замкА-ГАЙКИ.

Один лишь недостаток у подобных замкОв - долго их накручивать-скручивать. Особенно, если штанга почти "пустая".

Других недостатков нет.

Остальные же виды замкОв - в той или иной степени туфта. Одно только у них преимущество - быстро надеваются и быстро снимаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2013
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 00:15. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы спросили меня:

"...как крепилось на втулках Вашего грифа компенсаторные кольца? Просто прижимались к бобышкам надеваемыми на втулки блинами?"

Да. Вот рабочий вид моего грифа:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1235
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 00:52. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, значит, на пустом грифе компенсаторные кольца просто незакреплённо бренчали.

Конечно, это ничему не мешало, но для "форсу" можно было бы привинтить кольца к бобышкам. Или даже приклеить.

А то и приварить.

Толщина же бобышек и в самом деле достаточна всего в 1 см. Представьте гриф поставленным вертикально - это какой же массой блинов нужно загрузить втулку, чтобы бобышка от неё оторвалась, отлетела?!

Ведь это же не просто стальное кольцо, приклееное к втулке, а часть этой втулки. Уходящая в неё (во втулку) корнями.
------------------------------------------------------------
Не в тему, но интересно:



Поднимание штанги под водой и над водой. Где-то с 39-ой минуты видео по 53-тью минуту.

Никто из поднимавших так и не догадался, что штанга под водой должна легчать на 1/8 своего веса. Но, показываясь из воды, обязана быстро набирать вес "сухопутный".

Очень любил упражняться в воде Василий Иванович. Правда, его допотопная штанга набирала в блины побольше воды, нежели современная штанга.
------------------------------------------------------------------------------
Будь штанга изготовлена из чистого золота, она бы потеряла в воде совсем ничего - около 1/20 части своего веса. Зато алюминиевая штанга сделалась бы в воде намного более лёгкой. Потянув в руках спортсмена процентов на 40 меньше, чем в воздухе.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2014
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 18:58. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Очень любил упражняться в воде Василий Иванович. Правда, его допотопная штанга набирала в блины побольше воды, нежели современная штанга."

Да, "очень любил": но только исключительно перед лошистыми журналистами. Поэтому в реальности Алексеев упражнялся со штангой в воде вряд ли больше нескольких раз.

Если Алексеев реально любил бы упражняться со штангой в воде, то либо очень скоро привёл бы штангу в негодное из-за ржавления состояние, либо тратил бы после каждого занятия кучу времени на разборку-сборку, на протирание воды, на оттирание ржавчины и на просушивание штанги и её разновесов. А багажник авто Алексеева точно был бы засыпан ржавчиной.

Да и вообще как любитель работать с металлом Алексеев принципиально не смог бы столь долго по-варварски обращаться со стальным изделием. Тем более - с самой штангой. Которую он, как известно, некоторым образом одушевлял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2015
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.16 00:24. Заголовок: Проблема с заводским..


Проблема с заводскими замкАми

Сия проблема заключается в том, что в руках штангистов
заводские замкИ очень быстро выходят из строя: всё из-за
тех же постоянных ударов со всего размаху штангой о
помост у этих замкОв вылетают сначала пружины защёлок,
а потом и сами защёлки. То есть такой замОк при нормальной
интенсивности эксплуатации служит у штангистов всего
лишь несколько месяцев (в связи с чем часть замкОв
тренеры всегда прячут в кладовке и достают их оттуда
только для соревнований). Меня такая низкая надёжность
конструкции заводских замков, естественно, не вдохновляла.
И это стало второй причиной, по которой я отказался от
копирования заводских замков и втулок.


Почему я решил придать втулкам старый диаметр?

К винтовой конструкции втулок и замкОв я без особой
боязни прибег ещё по одной причине. Дело в том, что я
договорился с Заверняевым о том, что он отдаст мне
шесть обрезиненных дисков (пару на 15 кг, пару
на 20 кг и пару на 25 кг). Но только дисков не нового,
а именно старого образца (вследствие чего два или три
из них были не цветными, а ещё чёрными). То есть
имевших доолимпийский внутренний диаметр:
примерно 57 мм. И, значит, рассчитанных на надевание
не на олимпийскую втулку диаметром 50 мм, а на её
предшественницу со стандартным советским
диаметром 56 мм. Разумеется, Заверняев отдал мне
полусписанные диски с треснувшей и с полуслетевшей
резиной (исключение - "четвертаки": с них резина
почти никогда не слетает) - но я был жутко рад и
этим разновесам. Которые, скорее всего, используются
ещё и сегодня. Кстати, помимо всего прочего, диаметр
втулок 56 мм позволил сделать мою короткую штангу
более массивной, более близкой по весу к
двадцатикилограммовому стандарту.

Но главное, большой диаметр моих втулок позволил
прибавить толщины в концевой, в тонкостенной части
втулок как трубок. И потому глубокие (порядка 4-5 мм)
винтовые бороздки для моего замкА-гайки были далеки
от того, чтобы прорезать концевые части втулок
насквозь.


Устройство моих замкОв

Для того чтобы замок-гайка хорошо, долго вращался на
втулке грифа от одного толчка, я решил сделать его
вдвое более массивными, нежели стандартный замОк
весом 2,5 кг. Поэтому мой замОк представлял собой
массивную гайку из конструкционной (то есть из самой
дешёвой и низкосортной - но мне в данном случае
хороший металл и не был нужен) стали с четырьмя
крестообразно ввёрнутыми в неё рукоятками. То есть
мой замОк больше всего походил на небольшой
штурвальчик.



Поучительный случай произошёл со мной, когда я отдал
заготовки для втулок и для замкОв токарю Коле, который
работал поблизости от моего друга Сашки - и которого
Сашка мне, в общем-то, порекомендовал. Сначала Коля
тянул с началом работ по самым разным причинам: то он
про меня забыл, то его завалили работой, то он был с
перепоя, то у него чинили станок. Наконец недели
через две после неоднократных понуканий и усовещений
Коля ни шатко ни валко взялся за мои втулки и замкИ.

Когда я пришёл к Коле в очередной раз, то обнаружил,
что он вчерне выточил две втулки с нужными внешними
размерами, а также два корпуса замкОв - уже с
просверленными в них дырками для втулок. То, что
втулки имеют правильные внешние диаметры - 56 мм - я
установил, тут же померив их Сашкиным
штангенциркулем. Но потом я взял одну из заготовок
будущего замка и померил диаметр отверстия в ней.
И диаметр данного отверстия оказался равным
только 48 мм. "Ну всё понятно, - подумал я, - это
отверстие, наверное, ещё не расточено до конца". У
второй заготовки замкА обнаружилось точно такое же
отверстие.

- Коль, а ты когда будешь растачивать отверстия в
замкАх до окончательных размеров? - спросил я у
токаря.

- У этих отверстий уже окончательные размеры... -
продолжая заниматься работой, буркнул мне Коля
через плечо.

- Но разве замОк с отверстием на 48 мм налезет на
втулку толщиной 56 мм? - я высокомерно захихикал над
непонятливостью Коли.

- У нас всё налезет куда надо... - всё так же
небрежно буркнул токарь мне в ответ.

"Что за бред он несёт? - подумал я. - Может, нелады
с элементарными физическими представлениями начались
у бедняги как тяжёлые последствия очередного перепоя?"

Вопрос к читателям: кто же в итоге
оказался прав в том споре - я или Коля?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1237
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.16 01:55. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, отвечаю на Ваш 2014 пост.

Разумеется, я не могу ни на чём настаивать. И что-то безоговорочно утверждать. Все мои сведения об акватренировках Василия Ивановича - как и сведения об этом же миллионов других поклонников "железного" спорта - почерпнуты исключительно из россказней алексеевского биографа Дмитрия Иванова, да ещё из одной известной фотографии. На которой Алексеев, шумно отдуваясь после выныривания из воды, держит на груди "домашнюю" штангу, этой водой истекающую.

Логически если - а почему же тогда Василий Иванович тренировался в воде только летом? Ведь, будучи на сборах, или ещё в каких-то, далёких от дома местах, где не было рядом с Алексеевым ни "тихого" Дона, а может даже, и пруда - представьте только, что вот взял, да и привык Василий Иванович за лето к тренировкам в воде, где штанга "практически невесома", а посему тренировки лишь в радость..... как вдруг - на целых 9 месяцев - необходима мучительная перестройка усилий на совсем не такую "невесомую" "сухопутную" штангу!

Уже и это подозрительно.

Ещё и как-то можно было бы поверить в алексеевский аква-самопиар, если бы точно знать - да, Василий Иванович всегда (или очень часто) тренировался в воде. Так ведь и что ж ему было не тренироваться-то? Если бассейн для таких тренировок у Алексеева имелся всегда под рукой (совершенно невозможная вещь, в то время, даже для чемпиона всех времён и народов). Не исключая бассейн и в индивидуальном маленьком зальчике, куда вход посторонним (почти всем людям, окромя Василия Ивановича) великодушно был воспрещён.

Но почему же тогда Иванов, описывая убранство алексеевского "зальчика для только личного алексеевского пользования", ни словом не проговаривается о бассейне? Не олимпийском, отнюдь - такой бассейн и не нужен! но хотя бы небольшом, квадратном, со стороной в 3 метра и полутораметровой глубины?

Где Василий Иванович, сберегая нервы и силы, часами упражнялся бы с "почти невесомой" "игрушечной" штангой, стоя по шею в воде. Периодически ныряя за штангой на дно бассейна. Выныривая с ней, и опять бросая её на дно.

Меня же такие тренировки в воде всегда занимали только в физическом (от "физика" как наука) смысле.

На видео с "тайскими каникулами" - отрывок с 49:40 до 50:40 - прекрасно видны особенности подводного подъёма снаряда.

Невысокий атлет, для которого глубина в этом месте бассейна явно великовата, "отчего-то" утратил прежнюю спесь, и уже не считает, добравшись до тяги 200-килограммовой штанги, что снаряд "почти ничего не весит" теперь. Это видно по натужности выполнения спортсменом упражнения с "субъективно" 175-килограммовым снарядом. Да и звук внушительный, с которым штанга приземляется на плиточный пол бассейна.

Следом за невысоким спортсменом, за этой же штангой ныряет "солдатиком", с "берега", бородатый атлет повыше. И выполняет со снарядом упражнение "подъём на грудь в низкий сед". И сей "фокус" у спортсмена получается тоже не сильно легко.

Но это не главное. Гораздо важнее другое. Посмотрите только на неспешную скорость опускания атлета в подсед! Разве в воздухе такое возможно? Да и сам подъём - несомненно замедленный.

Сопротивление воды - и ничего не поделаешь с ним. Которое, с одной стороны, не позволяет атлету разогнаться во вставании до скоростных "воздушных" пределов. Но, с другой стороны, непрерывно помогает спортсмену удерживать штангу. Как бы, ежемоментно, подкладывая плотную толщу воду под ползущую кверху тяжесть.

Всем этим я только хочу сказать, что подводные тренировки со штангой принципиально отличаются от тренировок "воздушных". И ни малейшей пользы атлету просто не в состоянии они принести.

Наоборот, привыкнув к подъёмам в плотной среде, наработав все необходимые навыки, красивую технику - спортсмен совершенно неизбежно потеряется в воздушном приземном пространстве. И всё то, что под водой получалось прекрасно, полетит "на земле" в преисподнюю как пустая и вредная затрата времени-сил.

Алексеев, понятно (и якобы), обожал частые "водные процедуры" для развития конечной фазы подъёма штанги на грудь. И нуждался для этого в озёрах, реках, бассейнах, прудах.

Вот только вопрос - разве не мог Василий Иванович додуматься просто привязывать штангу, в спортзале, к полу? Банальнейшим резиновым бинтом? Который начинал бы натягиваться незадолго до достижения грифом груди "исполина", и прогрессивно бы наращивал "вес" снаряда с каждым последующим сантиметром подъёма!
---------------------------------------------------------------------------------------
Ржавление штанги - а чему там ржаветь-то? Если блины аккуратно покрашены. А гриф - что ему будет от частого общения с пресной водой?

Внутренность втулок? Если смазывать их регулярно, да ещё и промазывать смазкой густой все лазейки для проникновения воды - тоже маловероятны губительные последствия влаги.

Не знаю, может быть, я по своей, ни разу не смазанной самодельной штанге сужу. Которая, невзирая на круглогодичную всепогодность эксплуатации, заслуживающей упоминания ржавчиной не донимала меня никогда.
------------------------------------------------------------------------------
На "тайском подводном" видео присутствует и пара видов замкОв от штанги - пружинные и "обычные". Пружинные - оно, конечно, и хорошо - но смешно и подумать, что пружинный замок способен задержать от падения "пачку" блинов, если гриф расположить вертикально.

Да и "обычный" замОк в этом смысле немногим лучше.
-------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Составитель, наверное, вот это видео впервые Вас познакомило с тренером, дающим бесценные советы неразумным спортсменам об освобождении от придавившего в жиме лёжа снаряда:




Всезнающий Александр Алексеевич апломбированно рассуждает об отличиях между "химиками" и "натуралами".

Про тонкий голос "химиков" и о причинах такого несчастья - с 8:32 и немного далее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1238
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.16 02:36. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, на Ваш вопрос:

"кто же в итоге оказался прав в том споре - я или Коля?"

наверное, можно ответить тоже вопросом: а была ли уже Колей выполнена наружная резьба на втулках и внутренняя резьба на замкАх?

Если нет, тогда прав был Коля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2016
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.16 08:41. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Ржавление штанги - а чему там ржаветь-то? Если блины аккуратно покрашены. А гриф - что ему будет от частого общения с пресной водой?

Внутренность втулок? Если смазывать их регулярно, да ещё и промазывать смазкой густой все лазейки для проникновения воды - тоже маловероятны губительные последствия влаги.

Не знаю, может быть, я по своей, ни разу не смазанной самодельной штанге сужу. Которая, невзирая на круглогодичную всепогодность эксплуатации, заслуживающей упоминания ржавчиной не донимала меня никогда."


Ржавчина будет появляться прежде всего на трущихся поверхностях, где стирается и смывается и краска, и смазка, и гальваническое покрытие. На Ваших снарядах, если они сделаны из обычной стали, тоже должно появляться много ржавчины. Скорее всего, Вы просто не обращаете внимание на увеличение люфтов между трущимися поверхностями Ваших снарядов.

Всезнающий Александр Алексеевич совершенно правильно говорит, что из-за избытка искусственного тестостерона выработка собственного тестостерона уменьшается. Но ведь избыток в организме хоть какого тестостерона - хоть естественного, хоть искусственного - должен оказать на организм именно андрогенное воздействие. То есть, в частности, как раз огрубить голос.

На мой вопрос Вы дали верный ответ: в том споре я со своим высокомерием в отношении умственных способностей токаря был не прав. В связи с чем привожу окончание главки.

******************************************************************

- Не учи отца сношаться, - со смехом посоветовал мне
стоявший рядом Сашка. - Просвет отверстия гайки и
должен быть по диаметру меньше, чем максимальная
толщина её болта. Иначе зацепления гайки за болт и
не произойдёт. Когда Коля вырежет в твоей втулке
как в болте бороздки для замка как для гайки, а в
гайке бороздки для болта, то они прекрасно друг на
друга налезут.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1239
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.16 22:14. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, лом, из которого сделан мой многолетний "единый" гриф вообще не ржавеет. Почему - объяснить не могу. Как был лом чёрного воронёного цвета, таким и остался.

Патрубки изначально были не очень блестящими, но после покраски, несмотря на беспрестанное надевание-снимание дисков (часто, волоком) - никакой ржавчины на них не проглядывается. По крайней мере такой ржавчины, которая пачкает руки.

Внутри патрубки, может, и заржавели немного. Надо будет посмотреть, в воскресенье, засунуть в торцы патрубков палец.

Трущиеся друг о друга поверхности в конструкции мои грифов просто отсутствуют. Патрубки - не втулки, вращающиеся около лома, а всего лишь его удлинители. Насаженные примерно до половины своей длины на параллельные толстые кольца из изоленты, намотанные на оконечностях лома. Причём, так, что обращённые к центру грифа стороны патрубков как бы закупорены крайними (тоже в направлении к центру грифа) изолентными кольцами.

Большие диски - почти все покрашены. Если и чуть ржавые, только на поверхностях внутренних отверстий. Да и то я пальцы об них никогда не пачкал.

20-килограммовая "гантель" - во многом сродни лому. Валялась под открытым небом всегда, но так и осталась прежнего цвета. А ведь я обладаю ей лет уже, наверное, 35. Сколько же ей лет вообще, и знать я не знаю.

Что-то, конечно, ржавеет. Те же, ни разу не крашенные, 81-килограммовые диски. Но ржавеет совсем незначительно. Больше же всех заржавели тележные обрезиненные колёса. И тонкий теперешний гриф между ними.
--------------------------------------------------------------------------------
Потому и удивляют меня Ваши, уважаемый Составитель, опасения по поводу заржавления в пресной воде деталей штанг "настоящих", сделанных из гораздо более качественных сталей, нежели материал моих самоделок. И не только сталей более качественных, но ещё и покрытых хромом или никелем. Веществами, презрительно ненавистными Бруксу Кубику. Ненавистными не менее, чем фикусы в кадках. Непролазно заполонившие залы "высокоэстетичных" "гламурных" качков.

Вал гребного винта атомных подводных лодок, погружающихся на глубину в сотни метров, проходит через дейдвудные сальники. И вода сквозь них хоть и просачивается, но в малых количествах. Так ведь это при гигантских давлениях воды снаружи.

Алексеев же, упражнявшийся по шею в воде, углублял свою штангу в "пучину" не более чем на 150-160 см. И я имею в виду только самые нижние точки дисков, а не втулки Которые погружались на 22,5 см более мелкую глубину. Где давление воды просто плёвое.

Мастер на все руки Василий Иванович, если бы он озаботился внутренней сохранностью втулок, мог бы эти втулки буквально "унавозить" густой водонепроницаемой смазкой. Или даже поставить во втулки сальники.

Да и за сохранность штанги от всяких побоев, отколов антикоррозийного покрытия Алексееву было печалиться нечего. Так как если даже Василий Иванович штангу ронял, в воде она падала плавнее, чем в воздухе. И падала не на жёсткий помост, а на песчаное дно "тихого" Дона.

Завершив очередную акватренировку, Алексеев совсем ничего не стоило извалять диски от штанги в раскалённом прибрежном песке. Который быстро впитал бы все капли воды до единой. Гриф же - да покатать его по тому же песку!

Далее у Алексеева по расписанию - сытный обед и оздоровительный сон на солнышке. А диски и гриф, на том же солнышке, тем временем, уже и забыли, что только недавно и долго они находились в воде.

Пробудился Василий Иванович, покидал в багажник "Волги" пышущий жаром железный свой инвентарь, да и покатил себе к дому. К ожидающим его вечерней, завершающий день, тренировке и плотному ужину.

И так - всё лето. Из года в год. А штанга всё - ну, как новая.
-------------------------------------------------------------------------------
Наверное, скоро всё больше спортсменов будут пробовать свои силы в подъёмах штанги в воде. И не просто в воде, а на приличной глубине. И не в акваланге (в акваланге штангу и "дурак" под водой поднимет), а вообще без всего.

Правда, для этого нужно уметь обходиться без воздуха достойное время. Как хотя бы атлет на видео: под водой - 3 минуты 45 секунд, на суше - 4 минуты 30 секунд.



Очень познавательно видеть, как происходит заурядный жим лёжа в подводном пространстве. А перед жимом - намеренное падение спортсмена в бассейн. С грифом в руках. И ведь даже не ушибся атлет!

Другое видео - разборка подводной штанги и доставка её частей на поверхность:



Спортсмен не только без акваланга, но и без ласт высоко и плавно подпрыгивает, отталкиваясь от дна бассейна и почти не загребая руками и ногами - с различными дисками от штанги в руках.

А вот с грифом - уже сложнее. И виной сему, как мне кажется, не только превосходство массы грифа над массой каждого из применявшихся дисков, но и грифа неудобная вытянутая "худосочная" форма. Воплощённая в немалой длине.

Ну, прямо как космонавты в микрогравитации. Красиво и загадочно.

Не зря космонавты тренируются именно в водной среде, прежде чем барахтаться в невесомости на орбите.
---------------------------------------------------------------
И ещё "водное" видео:



Штанга в 100 кг ("субъективно" - где-то 87,5 кг) поддаётся рекордсмену в последних повторениях с огромным трудом.

С чего бы это? Разве трудно поднять невесомую вещь хоть миллион раз подряд? Не почувствовав ни малейшей усталости в мышцах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2017
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.16 23:00. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, я привык к тому, что голая сталь, оказавшаяся в соприкосновении то с водой, то с воздухом, быстро покрывается ржавчиной. Достаточно посмотреть на любые стальные изделия, лежащие под открытым небом на любом металлоскладе: чистых от ржавчины поверхностей там нет принципиально. То же самое и с нашими водяными трубами: после каждого отключения воды и, соответственно, поступления в трубы воздуха из этих труб долго течёт ржавая вода.

Что касается проникновения воды, то гриф не защищён изнутри такими сальниками, как вал подводной лодки. То есть штанга Василия Ивановича должна была ржаветь как внутри грифа (конечно, большое количество смазки оттянуло бы по времени этот процесс), так и на трущихся внешних поверхностях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1240
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.16 00:26. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, сталь бывает разная. Вплоть до нержавеющей.

Алексеев способен был сделать сальники для втулок, если бы в этом случилась нужда.

Снаружи гриф можно было обмазывать каким-нито гусиным жиром. За исключением участков, где Алексеев за гриф держался.

Ржавое железо я видел не меньше, чем Вы. Но чем тогда объясняется чудесные свойства моего грифа-лома? Который, на протяжении четверти века, что только ни перенёс - и морозы лютые, и жару, и обледениния, и отттаивания, и дожди, и высыхание полное после этих дождей.

А ведь лом мой даже не хромирован. Простой дешёвый стальной инструмент для хозяйственных нужд. Купленный мной в магазине за жалкую денежку. И без всякого выбора из, предположим, тысячи точно таких же ломов.

А прочность его? Испытанная мною на громадных весах - да не так и много мой лом уступает по прочности "настоящему" грифу. Из так называемых лучших сталей.

Конечно, можно было бы допустить, что мой лом изготовлен совершенно случайно (по ошибке) из стали не той, что полагается лому. Добавки какие-нибудь, или технология особой закалки.

Вот и думай теперь.

Почитал сейчас в интернете, что на некоторых типах сталей может, естественным путём, создаваться поверхностная оксидная плёнка. Которая замедляет коррозию всего до 0,3 мм за 100 лет.

Значит, и лом мой покрылся подобной плёнкой. И пока скорродировал только на 0,075 мм вглубь.
------------------------------------------------------------------------------
И ещё. Если и впрямь ржавела у Алексеева "домашняя" штанга, то на век чемпиона чемпионов её хватило с лихвой.

А если нет - Василий Иванович всегда мог истребовать для себя у "присыпкиных" другой списанный гриф.

Преклонение же Алексеева перед штангой - преувеличено. Не в последнюю очередь - самим Алексеевым.

Если же послушать Коммуниста Никитовича, описывающего разъярённого Василия Ивановича, размахивавшего грифом от штанги над головой, в поисках места, куда бы этот гриф засунуть, чтоб его обломить - то сразу зарождается нехорошее подозрение.

Любить-то, может, и любил Алексеев кормилицу-штангу, а вот молиться на неё...

Не верится в это чего-то.

Как-никак, капитан команды, атеист, коммунист.

Не положено коммунисту молиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2018
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.16 00:45. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Любить-то, может, и любил Алексеев кормилицу-штангу, а вот молиться на неё...

Не верится в это чего-то.

Как-никак, капитан команды, атеист, коммунист.

Не положено коммунисту молиться."


Нет, положено. Это элемент советской-постсоветской тяжелоатлетической культуры. По сути это, конечно, суеверие, но вообще это что-то вроде этического принципа. Штангу у нас не положено бить, а также через неё нельзя перешагивать.

Известен случай, когда Алексеев прилюдно угрожающе заорал на какого-то идиота, который со злости ударил неподдающуюся штангу.

С моей атеистической точки зрения через штангу нельзя перешагивать не потому, что она накажет (как утверждает объяснение суеверия), а потому, что это у нас просто не принято. Как, например, не принято ходить без штанов. Хотя ничего страшного от хождения без штанов реально не произойдёт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1241
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.16 14:11. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, мне как всегдашнему реалисту история Алексеева представляется несколько по-иному, чем Вам.

Вообразите, что СССР существовал бы ещё много лет. И что бы мы знали об Алексееве?

Окромя сведений из "Русского исполина..." Дмитрия Иванова и произведений нескольких других штангистов-писателей - практически ничего.

Цельный, канонизированный образ "богатыря колючего, но по вкусу" - один из главных столпов для подражания в советской тяжёлой атлетике (как, скажем, образ Брумеля в прыжках в высоту), а всё остальное - слухи и домыслы. Которые, разумеется, не в счёт. Ибо на них полагаться было никак невозможно - мало ли какой "дурак" чего скажет!

Газеты-радио-телевидение не подтверждают слова брехуна? Значится, цена брехуну и его словам - ноль.

Помню, всенародный любимец Высоцкий - то (по слухам) сидел в тюрьме, то уже не сидел. И так - с неплохой стойкой периодичностью. Это же касалось и любви Высоцкого к алкоголю - то Владимир Семёнович пьёт, то в рот не берёт, а то - выпивает "как человек", то бишь разумно и в меру.

А как в действительности? Об этом спросить было некого. Исключая, понятно, очередных брехунов.

Но грянула "перестройка", затем "рынок", и мы узнали об наших кумирах много потрясающей правды. Которая опять же неполная правда. Так как один очевидец одно говорит, другой - уже нечто отличное, третий - абсолютно не совпадающее с мнениями первых двух очевидцев.

И что тогда толку от этой, столь долго ожидавшейся кем-то "живительной" гласности?

Образ Алексеева сильно залегендирован. Не без участия самОй "легенды". Но это - уже в "новое время".

Кто, в эпоху "развитОго социализма", дозволил бы Василию Ивановичу распространяться на весь СССР о том и о сём? Выдумывая о себе лепые и нелепые байки?

А равно - и очевидцы. Сидели бы все они и помалкивали. А если открывали бы рот - лишь в полном соответствии с официальной версией жизни героя.

Теперь о традициях. Традиция штангу не перешагивать, не бить её, уважать - конечно, существовала. Что никак не мешало отдельным личностям сию традицию нарушать. И здесь уже всё зависело от авторитета нарушителя, его неуживчивости, непокорности и так далее.

Сам же "главный блюститель традиций" Василий Иванович крайне навряд ли зарычал бы на замахнувшегося на штангу атлета, не менее "колючего", чем сам Алексеев. В сборной, и вообще, на соревнованиях присутствовало немало "горячих эстонских (и не только эстонских)" спортсменов. Мало того, кто-то из них не уступал Алексееву ни в размерах, ни в силе. Попробуй одёрни такого - может и на .... послать. Если чего не похуже.

А посему алексеевская "любовь к традициям" пребывала в каких-то разумных безопасных границах. Хотя, подумать, иного - всего мухача - одёрнуть было тоже не так безопасно. Маленький, но до чего ж непокорный!

Да и сам Алексеев - мог хоть как он традиции нарушать. И мало нашлось бы охотников учить и стыдить "исполина". Ибо на расправу Василий Иванович был удивительно скор. И язык имел поразительно острый.

Правда, в отношении только "подсильных" атлетов.

Далее. Другая "легенда" - Коммунист Никитович - пишет в своих творениях, вышедших ещё в "застойные" годы, что-де Алексеев, проказник, хотел разломить пополам гриф неуступчивой тренировочной штанги - "как ломают хребет ВРАГУ".

И каждый юный мечтатель-штангист, читая опусы Коммуниста Никитовича, сию ассоциацию видел прекрасно.

Ага! Штанга, получается - враг. А с врагом.... да по законам военного времени! Можно его унижать, бить, ломать, перешагивать.

И себя Воробьёв не выгораживает в этом смысле. Цитирую по памяти отношение Коммуниста Никитовича к проклятой тренировочной штанге, которую необходимо поднять, а она - упирается, сволочь такая - "хочется пнуть её, как живое существо! Бывало, и пнёшь".

Вот так. Ни больше, ни меньше.

И что прикажете думать молодому штангисту-мечтателю? С кого брать пример? Пример, заметьте, почерпнутый не из слухов и домыслов, а донельзя официальный.

А только то, что Воробьёв, оказывается, направо-налево пинки раздавал не только по адресу всевозможных живых существ, но и штанги.

За что получали свои зарплаты цензоры спортивных литературных и окололитературных творений? Если подобные неприкрытые идеологические подкопы разглядеть не могли-не хотели?

Ладно бы "столп" советской тяжёлой атлетики описывал какого-то звероподобного атлета одной из капиталистических стран - ну, что с него взять-то, с нелюдя!

Но Воробьёв описывает себя. Советского человека. Прямую противоположность ВО ВСЁМ империалистическим извергам.

И как следствие - штангист-мечтатель, в ответ на любое нравоучение относительно уважения к штанге, всегда мог ткнуть "высокоумным" хлебалом любого учителя в цитату из самогО Воробьёва! Мол, о чём это вы, если даже одна из "легенд" не стеснялась пинать ни людей, ни животных, ни штангу!

Вот и я буду это же делать. Воробьёв в тяжёлой атлетике - тот же Ленин. Почему мне положено руководствоваться цитатами из вождя мирового пролетариата, а цитатами из Воробьёва - нельзя? А?
-----------------------------------------------------------------------
Про современных атлетов можно уже и не говорить. Замахиваются на штангу, плюют на помост - уж какие традиции. Испарились бесследно и начисто, как прозрачное облако в небесной лазури.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2019
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.16 19:01. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы просто забыли про книгу Ригерта-Скляренко "Благородный металл", которая во многом полемизирует с книгами Воробьёва (в первую очередь по части оценок последнего выступления Ригерта на Олимпиаде в Москве): http://olympic-weightlifting.ru/rigert02.htm

Вот примерно конец главы "Не желаю уходить красиво!"

"Да что вспоминать далёкие времена... Совсем недавно, зимой 1985 года, комплексная научная группа обследовала нашу сборную страны. Дело было на всё той же подольской олимпийской спортбазе, которая мне вот уже пятнадцать лет служит вторым домом. Только прежде я ездил туда как спортсмен, и все хлопотали вокруг меня. А сейчас выполняю обязанности тренера и хлопочу около "поднимальщиков". Так вот, проходило тестирование на скоростно-силовую работу: спортсмены должны были выпрыгивать со штангой на плечах, равной половине собственного веса. Отличное, кстати, упражнение для развития взрывной силы! Когда-то одно из моих любимых. Ну я смеха ради и ввязался в спор с кем-то из молодых тренеров, тоже начал выпрыгивать. Кандидат наук Слава Леликов посмотрел на мои показатели и сказал:

— Я думал, ты, Давид, уже давно не спортсмен, но я ошибся....

Оказалось, что только у Юрика Варданяна из всех действующих штангистов сборной показатель был чуть выше. А ведь я жил без тренировок уже четыре года! Но сам-то я не очень удивился: мне ведь много не надо, чтобы поддерживать спортивную форму. Кому-то покажу, как выполнять упражнение — стало быть, возьмусь лишний разок за гриф. С другим поспорю, кто больше подтянется на перекладине. Глядишь, мышцы снова в тонусе, будто я и не бросал тренировки. Например, в 1985 году в толчковой тяге (у штангистов это базовое упражнение) у меня был равный показатель с моим учеником Александром Гуняшевым — 515 кг. 4 А ведь Саша как-никак рекордсмен мира в супертяжёлом весе.

Кстати, именно в этом упражнении я когда-то в молодости прославился. Впервые на сборы в Подольск меня вызвали в 1970 году по линии ДСО "Труд". А там сборная страны как раз готовилась к Кубку Дружбы. Я очень рассчитывал, что к этим соревнованиям допустят и меня, хотя бы вне конкурса, в числе многих перспективных молодых штангистов. Об этом просил старшего тренера сборной Алексея Медведева и мой наставник Рудольф Плюкфельдер: мол, парень бурно прогрессирует, давайте обстреляем его на международном помосте! Но Медведев не согласился. Чем это кончилось, я рассказывал: в том же году мне пришлось дебютировать в составе сборной... сразу на чемпионате мира!

Так вот, я усердно тренировался в Подольске и во все глаза смотрел на корифеев тяжёлой атлетики. А взглянуть было на кого: Алексеев, Колотов, Тальтс... Впрочем, кое-кто уже желал взглянуть и на меня. Оказывается, многие прослышали, что какой-то худой чернявый парень по фамилии Ригерт из школы "папаши Плюкфельдера" удивляет специалистов своей становой силой. Сам весит меньше восьмидесяти килограммов, а цепь на специальном приборе вытаскивает до упора! До этого силовой прибор терзали борцы, метатели, а теперь вот и штангисты, но никому подобное вроде ещё не удавалось.

А я и в самом деле в то время "поймал" правильное движение спиной, держал здорово. Ну и, конечно, было желание показать себя, хоть бы и не на международном помосте. И вот меня принялись мучить тренеры и специалисты. То один подходил — а ну-ка, потяни, я посмотрю. То другой — мол, я не видал, не может быть! Я и тянул. Плюкфельдер понимал, что мне это уже ни к чему, но в той ситуации любая реклама была полезна — и он молчал.

И вот кто-то в очередной раз заставил меня упражняться с цепью. Я напрягся, с душой этак потянул, и в лоб себе цепью — бац! Кожу рассёк. Вырвал, оказывается, из железной доски эту цепь. Прибор потом так толком и не починили, он теперь уже что-то не то показывал. Медики ругались друг с другом — мол, надо было два прибора захватить, это же штангисты, народ необузданный...

Словом, я и под конец спортивной карьеры совсем не чувствовал, что сказал своё последнее слово. И штанга, представьте себе, мне отнюдь не надоедала. Кстати, о штанге и штангистах: мы, грубоватые мужики (по сравнению, например, с фигуристами), тем не менее относимся к этому снаряду едва ли не с нежностью. Уж точно — с большим уважением. Если вы увидите в спортзале человека, беззаботно шагающего прямо через гриф, то знайте, что он здесь — случайный гость. Мы, кстати, такое перешагивание очень не любим и стараемся не допускать посторонних на помост, даже тренировочный. Исключения крайне редки, но, по-видимому, бывают.

Вот что, например, написал в своей книге "Железная игра" Аркадий Воробьёв:

"— Не идёт. Хоть ты пропади, — шепчет штангист, а штанга, коротко, по-железному хохотнув, с собачьей покорностью уже застывает у его ног. С досады хочется пнуть её, как живое существо. Бывало, и пнёшь.

И как только ни пытаешься её взять. Планомерным штурмом, когда подолгу ходишь вокруг помоста, собираешь в кулак все свои физические и душевные силы, как на экране, мысленным взором просматриваешь технику предстоящего подъёма. Старт! Крикнул, потянул, бросил. Ни черта не получается.

В тебе разгорается ярость. Полыхает огнём. Ты зол на весь белый свет. Ты уже обложил штангу и так, и этак. Ты во что бы то ни стало хочешь ей отомстить. Без этого сегодня не уснуть. Без этого завтра не жить. Ты ходишь по залу и изобретаешь, как ей, подлой, получше насолить.

Азарт растёт. С ним уже невозможно совладать. Может быть, твоё настроение каким-то образом передаётся мышцам, потому что в них тоже просыпается неизвестно где доселе пребывавшая злость. Почуяв её приход, ты кидаешься на штангу, как на врага. Тяга! Подсед. Драма протяжённостью в несколько секунд. Неприличная драка живого с неживым. Ладони упруго, как буфера, бьют в гриф. Проклятая железка нехотя вспархивает вверх. Быстрей. Сейчас она спикирует вниз. Нужно успеть. Успел. Руки вовремя выпрямились, успели закаменеть. Ноги как пьедестал. Есть. Вес взят.

В такие моменты одни кричат на весь зал, чтобы все поняли, какой важности событие произошло. Другие в восторге прыгают вверх и трясут кулаками над головой, словно только что забили гол. Самые невозмутимые пытаются делать вид, что эта маленькая победа для них в порядке вещей, но улыбка против воли растягивает рот.

— Как палку! — говорит наш герой на пять минут.

На штангу он смотрит в этот момент небрежно, как на докуренную сигарету, как на выжатый лимон."


Смею всё-таки уверить читателя, что мы никогда не смотрим на штангу, как на "докуренную сигарету". А тем более не пинаем её ногой.

Помните, я рассказывал, как после "баранки" в олимпийском Мюнхене долго не мог видеть штангу, не мог слышать про число 160? А в конце того злополучного года вырвал всё-таки именно такой вес.

— И ты не пнул штангу ногой, когда опустил на помост? — спросил меня потом один знакомый журналист.

Я хотел вспылить, но передумал: человек просто не знает, чем живут штангисты. И потому ответил сдержанно:

— Я это не сделаю никогда. Штангу надо уважать.

Даже Василий Алексеев — боец, начисто лишённый сентиментальности, — очень не любит, когда со штангой обращаются фривольно. Вспоминаю, как на одних соревнованиях он зашёл в зрительный зал. Там выступали атлеты первого, не сильнейшего потока. У одного слишком темпераментного спортсмена снаряд вырвался из рук. И спортсмен с искажённым в гневе лицом поднял ногу над прыгавшей по помосту штангой — мол, раздавлю эту гадину!

— Но, но, ты! — зарычал из зала Алексеев.

И властно махнул рукой опешившему штангисту: мол, проваливай по-доброму, ты тут не к своим попал.

Ну как за друга заступился в назревавшей стычке, честное слово!

Мы все любим штангу, и это не секрет. А она? Она холодна, но справедлива. Любимчиков у неё нет. Иной раз, бывает, проворчишь что-нибудь про "чёртову железяку, навязавшуюся на мою голову". Но это — чисто по-семейному. А вот попробуйте нас от этой железяки оторвать."


Разумеется, тут все согласны с Ригертом и с Алексеевым. А Воробьёв (да и Воробьёв ли в реальности? Подозреваю, что тут приложил руку некий анонимный и бестолковый журналюга) написал просто какую-то галиматью.

Плеваться за кулисами - можно. Это некультурно, но не возбраняется. А нормальный постсоветский штангист на штангу точно никогда не плюнет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1243
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.16 20:49. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, мне всегда почему-то казалось, что Воробьёв как достаточно языкастый и образованный человек писал свои книги сам.

А если и не сам, то должен был первым читать "свои" книги. И если что-то в них было не так, тем более КОМПРОМЕТИРУЮЩЕЕ самогО "безгрешного" Воробьёва в глазах прославившей его советской тяжёлой атлетики, уж он бы это дело без должного противодействия не оставил.

Не нужно путать, например, Жаботинского, который, писуя свою книгу (руками литобработчика) не имел ничего за плечами, кроме бледноватой известности, с влиянием и положением Воробьёва. Бывшего на момент создания своих опусов старшим тренером сборной или, позднее тренерства, признанным авторитетным учёным. Непринуждённо открывавшим двери в разнообразные высокие кабинеты ногой.

А тут какой-то заштатный литобработчик, видите ли, посмел пороть отсебятину, выставлявшую Воробьёва не знающим даже и элементарных штангистских традиций.

Книги литобработчика далеко не сразу уходили в печать. Требовалась предварительная груда согласований.

Да Воробьёв, изучив журналистскую писанину, мог бы просто пришить журналисту поклёп на советский, самый правильный строй. И добиваться уничтожения литобработчика в пыль за антисоветскую пропаганду. И за оболгание честного человека, спортсмена, учёного, тренера. Путём приписывания герою книг поступков и взглядов, которых герой никогда не совершал-не имел и иметь-совершать не мог.

Да и сам литобработчик, несомненно, что-то зная о Воробьёве, вряд ли решился бы на столь необдуманный шаг.

Вывод - фрагмент с пинанием священной для каждого нормального тяжелоатлета штанги мог быть включён в один из воробьёвских опусов только с согласия и полного одобрения самогО Воробьёва.

Даже не так. Воробьёв отнюдь не одобрил что-то, самопридуманное журналистом. Коммунист Никитович всего лишь проконтролировал, а включил ли журналюга в опус фрагмент, присутствие которого, в книге, Воробьёв по каким-то причинам считал необходимым и крайне желательным.

Цензура же..... наверное, и с цензурой договорился Аркадий Никитович. Поставив цензорам ящик хорошего коньяка. В результате чего, цензоры не только продали дьяволу совесть свою, но и забыли о моральном кодексе советского человека-строителя коммунизма, предписывавшем каждому члену трудового советского общества к своему инструменту относиться с любовью и бережно. Как относился великий Ленин. И как он всем нам завещал относиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 165 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета