Отправлено: 24.06.15 00:39. Заголовок: Я решил посмотреть, есть ли у зарегистрированных форумчан...
...электронные адреса (просто на всякий случай, чтобы была возможность послать сообщение без этого всё хуже и хуже работающего форума). И неожиданно обнаружил, что у нас под ником alexMC зарегистрировался и оставил пару сообщений новый - извините за тавтологию - Григорий Новак:
Уважаемый Алекс, сколько было на этой штанге? И ещё удивляет равнодушие окружаюших - они что: уже привыкли к таким Вашим подвигам силы?
Отправлено: 24.06.15 10:20. Заголовок: Качество видео невыс..
Качество видео невысокое, но всё же можно различить, что на каждой втулке по 4 диска. Если эти диски даже и 15-килограммовые, то на штанге (плюс замки) - 145 килограммов. Если же диски 20-килограммовые - снаряд тянет уже не на новаковский, а на власовский уровень - 185 кг. Именно столько Юрий Петрович якобы жал из некоей прямой (но всё ж таки не солдатской) стойки.
Если блины разнобойные - на штанге промежуточные веса от 145 до 185 килограммов.
Вообще же, такие видео раздражают. Ничего не указано, ничего не подсказано. Сколько хочешь, столько и мысли на штанге. Вплоть до подозрения блинов алюминиевыми.
Равнодушие окружающих вполне может быть и наигранным. А если не наигранное - может, они, там, все столько жмут ? Или даже и больше ?
Но сам по себе жим хорош. Практически новаковский.
Что касается возможности такого жима (пусть и 185-ти килограммов) - почему бы и нет ? Прирождённый жимовик, занимающийся годами только жимами, да ещё и поглощающий стероиды в нестыдных количествах - вон, Савицкас ещё и намного больше жмёт, аж 220 килограммов. А то и больше (со стоек). Или Карл СвОбода - в достероидную доисторическую эпоху, жал себе 170 килограммов из солдатской стойки, совсем не считая такой результат каким-то непобиваемым, вечным.
Собственный же вес атлета на видео определить непросто. Но не мухач. И даже не средневес. Скорее всего, что-то немного за (или под) сотню килограммов.
Отправлено: 30.06.15 09:35. Заголовок: А вас не смущает кол..
А вас не смущает количество смайликов в названии видео?
Скорее всего на грифе диски для кроссфита, которые при стандартном диаметре весят меньше. Думаю автор намерено не указал вес штанги, т.к. видео создано с целью удивить людей "не в теме", для "прикола".
На канале в youtube есть видео жима лежа 160 кг на 1 раз этим же человеком. Не думаю, что при таком жиме лежа возможен жим стоя в 145 кг.
Отправлено: 30.06.15 11:44. Заголовок: Думаю, Вы правы. К э..
Думаю, Вы правы. К этому видео даже нет комментариев. Уже и это настораживает.
Для атлета же на видео важным было придать штанге внушительный вид. Один из способов - нацепить на гриф алюминиевые "блины". Как известно, алюминий почти в 3 раза легче железа, поэтому полностью алюминиевая штанга точно такого же устрашающего размера весила бы максимально менее 70-ти килограммов. А с грифом не алюминиевым, а обычным, стальным - килограммов на 13 побольше.
Если человек жмёт лёжа 160 кг, то - если он не тренирует жим стоя специально - результат в жиме стоя может быть совсем маленьким. Вон, сколько лифтёров жмут 160, 200 и гораздо больше двухсот килограммов ! Но кое-кто из них, очень бы хотелось на это надеяться, не способен выжать стоя даже и 100-килограммовую штангу. Одна из причин - лифтёрский жим лёжа абсолютно ничего не имеет общего не только с жимом стоя, но и с нормальным жимом лёжа.
Что касается современных штангистов, жим стоя даже и 150-ти килограммов считается весьма большим:
А ведь почти такой же вес (143 кг) выжимал когда-то более лёгкий и совершенно бесстероидный атлет по имени Григорий Новак, который максимально толкал где-то всего лишь 165 кг. -------------------------------------------------------------------------------- Так что снаряд на видео (по внешнему облику) может иметь любой вес - от 70 (или даже меньше) килограммов до 185 килограммов. Смотря из какого металла он изготовлен и из каких блинов скомпонован
Страшная же штанга в 256 кг, которую когда-то толкал незабвенный Василий Иванович, будучи алюминиевой, ничем не отличалась бы от алексевской штанги, но была бы по силам любому крепкому человеку. Ибо весила бы всего-то килограммов 90. А точная алюминиевая копия чуть менее страшной алексеевской жимовой штанги в 236,5 кг - и того меньше потянула бы на весах. -------------------------------------------------------------------------------- Добавлю для тех, кто практикует исключительно жим лёжа, забывая обо всех других упражнениях.
Например, атлет максимально берёт на грудь в стойку 90 килограммов, а лёжа жмёт - 150 килограммов.
При дальнейшем развитии единственно жима лёжа (хоть до 300 килограммов) результат во взятии штанги на грудь не изменится ни на йоту.
Если человек жмёт лёжа 160 кг, то - если он не тренирует жим стоя специально - результат в жиме стоя может быть совсем маленьким. Вон, сколько лифтёров жмут 160, 200 и гораздо больше двухсот килограммов ! Но кое-кто из них, очень бы хотелось на это надеяться, не способен выжать стоя даже и 100-килограммовую штангу. Одна из причин - лифтёрский жим лёжа абсолютно ничего не имеет общего не только с жимом стоя, но и с нормальным жимом лёжа.
Вы абсолютно правы. При лифтерских жимах лежа работает в основном спина за счет моста. Грудные не работают нормально т.к. жмется все в верхней части амплитуды. По этой же причине в отжиманиях на брусьях трицепсовым стилем любой человек поднимет больше (работает более сильная спина).
Что касается жима стоя, то в этом упражнении работает в основном дельта и длинная головка трицепса. Эта же длинная головка трицепса не работает эффективно при жимах лежа т.к. она растягивается только в случае удаления ее, длинной головки трицепса, от лопатки (куда она и крепится). Именно поэтому жим стоя способен увеличить результат в жиме лежа, ведь длинная головка хоть и не прорабатывается в жимах лежа, но атлет жмет все равно ею в большой степени. Еще одна причина того, что жим лежа хоть и показательное упражнение в плане силы, само по себе оно ничего нормально не прорабатывает - это то, что и дельты, и грудные, и медиальная с латеральной головкой трицепса имеют большое количество окислительных (медленных) волокон (физиологически так устроено все, что постуральные/глубокие мышцы обслуживающие 1 сустав имеют "плавность" хода но не максимальную силу). Этот факт говорит о том, что классический взрывной стиль тренировки в жиме лежа не прорабатывает рабочие медленные мышцы нормально (грудные и дельты тоже имеют много медленных мышц т.к. управляют длинными конечностями и им нужна плавность и точность чуть больше чем сила), он только прорабатывает быстрые волокна (их там 30-70% и зависит это от генетики). Заметьте как жмут лифтеры, они жмут очень медленно в большинстве своем. А вот длинная головка трицепса, как раз имеет в основном быстрые (гликолитические) волокна (она крепится к лопатке и к предплечью, а значит обслуживает 2 сустава для, чего Творец дал этой мышце больше быстрых волокон). Для максимального жима лежа нужно жать стоя во взрывном стиле с большими весами и объемами (отдых/пауза например) и жать лежа на грудь/трицепс в медленном стиле (без расслабления 5-10 сек на подъем/опускание). Ну, либо другие варианты тренировки по этим принципам.
Я все это проверил на себе за последние 3 месяца и у меня не только жим прет (причем наклонный т.е. без ассистенции спины), но и рука стала больше, чего никогда не было сколько бы я не жал лежа.
ЗЫ
Лучше даже не жим стоя, а дожим стоя т.к. именно в этом самый сок, эта фаза движения является незаменимой для длинной головки трицепса. Так же можно всякие французские жимы за голову стоя/лежа, жим гантели из-за головы и т.п. Главное растянуть длинную головку трицепса и прокачать ее с весом побольше и на раз 20-30 с паузами между повторами т.к. не получится объема без пауз с 80-90% весом за 2-3 минуты.
Уважаемый Роман, Ваш пост, как и всегда, теоретически глубок.
Жаль, что я в своё время обходился без всяких теорий. Более полагался на "ощущения".
Догадываюсь, что тренировка должна быть целенаправленной. Я же, как и большинство занимающихся, разбрасывался то на то, то на это.
Всё же, на практике, собственной шкурой, мною установлено, что разное включение мышц оно и есть разное включение мышц. Те же бицепсы, которые я немало развил в подтягиваниях с весами - в первом в жизни поднятии штанги на бицепсы и не подумали выдать какой-то потрясающий результат. Разное включение бицепсов, а ещё и масса других, прекрасно развитых в подтягиваниях с весами мускулов - в подъёме штанги на бицепсы оказавшихся почти бесполезными.
Жим стоя. Жал я себе стоя и жал. Ещё и "толкал" штангу - жимовым швунгом. Для развития жима использовал жим на разы и ценнейшее вспомогательное упражнение - жим сидя. Без опоры спиной на что бы то ни было. Просто, встаёшь, бывало, над жимовой скамейкой, скамейка - между ног. Берёшь со скамейки штангу на грудь, на скамейку присаживаешься - вот и балансируешь, или на разы или на максимум. Баланс с непривычки держать нелегко, гораздо легче жать сидя, если за спиной вертикальная опора, да и ноги (ступни) - так и хочется их закрепить. Но я себе этого не позволял. Баланс научился держать вполне достойно - и медведь приучается со временем даже и на велосипеде раскатывать - и немало сил посвящал именно жиму сидя. Что заметно и продвигало мои результаты в "классическом" жиме стоя.
Отжимания с отягощением на брусьях - что-то не заметил я такой уж большой помощи от этого упражнения для жима стоя. Хотя, конечно, упражнение нужное. Необходимое для всесторонней развитости, а не зацикливании на чём-то одном.
Жим из-за головы - тоже не восхитил как подсобное упражнение. К тому же, значительно позднее узнал, что жим такой (с полным опусканием грифа на плечи) калечит плечевые суставы.
Жим лёжа. Как было не заболеть этим "основным императорским" упражнением в пору начала всеобщего повального увлечения им !
Вот и я заболел. Достиг неплохих результатов, но на жиме стоя эти результаты мало сказались. Может быть, ещё и потому, что я всё реже занимался жимом стоя - все силы отбирал жим лёжа.
А ведь я жал не по-пауэрлифтёрному - не становился чуть ли не на борцовский мост под штангой - а производил движение честно, не отрываясь спиной и тазом от скамейки. И жал в основном средним хватом.
Жал для разнообразия и широким хватом, узким (расстояние между большими пальцами сантиметров 15), сверхузким (большие пальцы вплотную), но всё это пусть и что-то там развивало, на жиме лёжа средним хватом почти не сказывалось.
"От чего заболел, тем и дальше лечись" - гласит народная мудрость. Вот и в жиме лёжа - хочешь если развивать "единый" жим средним хватом, им и "лечись" постоянно. Меняя (если угодно) количество подходов и повторений в каждом подходе. Ещё и темп.
Когда-то с удивлением прочитал о толчке штанги лёжа. Что это, в книге мудро не пояснялось, поэтому я не менее мудро интерпретировал этот термин как максимально быстрый, взрывной жим лёжа. Не только на максимум, но и на разное количество повторений.
Например, штанга такого-то веса. А сколько раз, допустим, за 10-15 секунд, выжать её получится, если не мешкать ? Правда, в таком сверхсоростном исполнении неизбежны отбивы - но это и ладно.
Тем более я всегда настойчиво развивал одно из самых крутых безотбивных упражнений - жим штанги лёжа с задержкой. Не раз уже здесь писал - опускаешь со стоек штангу на грудь, дозволяешь грифу хорошенько вдавиться в тело и, через 5 секунд, приступаешь к жиму с груди. Даже и малейший намёк на отбив отсутствует в таком выполнении !
На мост же вставал я лишь изредка. Когда штурмовал предельный вес и застывал в мёртвой точке и не хотелось губить достижение. Тогда я записывал сей результат как показанный в "предельном" жиме, но в дальнейшем всегда стремился повторить его чисто.
Наклон доски - переходил я, временами, на наклон градусов в 30, поднимая один конец жимовой скамейки и так закрепляя. Поначалу - при снятии штанги со стоек - странное ощущение заваливания снаряда вперёд (в сторону ног), но организм и мускульный аппарат быстренько перестраивались, и всё входило в норму.
Но опять же - это всё лишь пустая трата времени. По возвращении к горизонтальному жиму, результаты, сразу возрастая, в сравнении с наклонным жимом, достаточно быстро достигали прежних "горизонтальным" пределов. И - начинай всё сначала.
Лишнее подтверждение тому, что "чем заболел, тем и дальше лечись". Всё остальное - непозволительный разброс сил и потеря драгоценного времени.
Жал с возвышений - с одной дополнительной доски, положенной на скамейку, двух досок, трёх, четырёх. При последнем, четырёхдосочном, "самовозвышении" гриф располагался недалеко от лица. Вот и снимаешь, бывало, снаряд со стоек буквально из мёртвой точки.
Меньше дополнительных досок на жимовой доске - естественно, легче штангу снимать.
Рекорды "на каждом количестве досок" я регулярно записывал, пытался побить. Самый же главный рекорд - без досок вообще. Этак упираешься в тяжеленную штангу руками и пытаешься, снимая её со стоек, выпрямить руки. Несладко, однако. Зато - прекрасно прорабатывается конечная фаза жима. А жим с досок - фазу эту расширяет и удлиняет.
Чего я этим добился ? Кое-чего добился. Снаряд, перешедший мёртвую точку, дальше выжимался мною почти уже без труда.
Вот только главного я не делал - ещё полезнее было бы развивать жимы до мёртвой точки. Положим, штанга располагается не на груди, а на пару сантиметров выше. Или же на 5, 8, 10, 12, 15 сантиметров (значения условные, но принцип вполне отражают) - вот и приучайся вкладываться с разных низких положений снаряда.
Короче, жим необходимо прорабатывать по всей траектории. Говорю о честном жиме средним хватом, ибо к лифтёрским хитростям не приучен. ------------------------------------------------------------------------------ Вывод. На мой взгляд, самыми полезными упражнениями для развития жима лёжа являются жим с задержкой, отработка жимов по всей траектории, темповые сверхбыстрые жимы, жимы сверхмедленные (не только опускание на грудь, но и выжимание) - всё остальное более подходит для бодибилдера. Которому важнее всесторонне проработанное тело, а не результат.
Вывод из вывода. По моим наблюдениям, горизонтальный или с малым наклоном жим лёжа весьма скромно отзывается на результатах в классическом жиме стоя. Если отзывается вообще.
Привыкнув к жиму лёжа, не раз ловил себя на том, как мучительно даже и держать на груди жимовую "стоячую" штангу. И требовалось какое-то время, чтобы эта мучительность сгинула.
Конечно, можно было бы заниматься тем и другим - жимами лёжа и стоя. Но тогда - разброс. "От чего заболел, тем и"....в общем, и там и тут результаты были бы ниже.
Жим лёжа - вольготное упражнение. Почему его все и обожают. Никакой тебе нагрузки на позвоночник, поясницу, да ещё и опора - скамейка под телом незыблемая.
Жим же стоя несравненно труднее - отсюда и премного меньше охотников им заниматься - упражнение вредное, опасное, сложное и - с опорой только на стопы.
Могу ошибаться, но вновь повторю из личного опыта - лучшим упражнением для развития "стоячего" жима считаю "сидячий жим". Без всякой опоры спиной и без закрепления стоп.
Если, случайно, кто-то ещё не попробовал сие упражнение - крайне настоятельно каждому рекомендую его. Понятно, не с пустым грифом от штанги, а с весом, с которым жим сидя даётся с ощутимым трудом. И оставляет запас не на 30 или 40 повторений, а только на 3-4.
Самое интересное, жим сидя как бы позволяет немного трюкачить - чуть прогибать спину или даже наоборот, производить слабые срывы с груди, мельтешить ногами, меняя положение стоп, но главная польза - отсутствие помощи ног, низкое расположение таза, ограниченность того и сего. И как следствие - наработка баланса. И задействование широчайшего спектра мелких мышц-стабилизаторов.
Что не идёт ни в какое сравнение с работой на тренажёрах. А на жиме стоя сказывается самым благотворнейшим образом.
И работать надо не с одним и тем же весом, а регулярно наращивая максимум, то есть подъём на предельное одно повторение.
Если же кому-то трудно сохранять баланс, можно начать с жимов, сидя на крепком стуле. Опираясь спиной о вертикальную спинку его. И только потом, постепенно, переходить к "балансу".
Отжимания с отягощением на брусьях - что-то не заметил я такой уж большой помощи от этого упражнения для жима стоя. Хотя, конечно, упражнение нужное. Необходимое для всесторонней развитости, а не зацикливании на чём-то одном.
Правильно, я так и писал, что отжимания это похожее движение на лифтерский жим лежа. В этом упражнении не прорабатывается та часть трицепса, которая очень нужна при жимах стоя. А те головки, которые прорабатываются и частично участвуют в любом жимовом движении могут становиться сильнее и больше только от медленного стиля исполнения у большинства людей. Короче, поскольку почти все делают отжимания в быстром темпе, то это упражнение только для спины подходит или для генетических уникумов, которые обладают быстрыми волокнами везде. Для еще большего подтверждения моих рассуждений скажу, что я в 2012 году отжимался лето-осень, дошел до 50 кг (сам весил 70 тогда) в 3 подходах по 5 повторений. Зимой 2013 решил поменять упражнение на жим лежа и...... я пожал 60 кг на 7 раз!!! Моя сила почти не увеличилась! Да и грудные с руками остались прежними. Зато спина у меня была такая, что я руками в широчайшие упирался и делал я тягу с гантелью 55 кг в наклоне. А когда я начал жать стоя, то пожал через 2 месяца 85 кг на раз с нижней точки (т.е. без отбива). Правда после этого я порвал обе вращательные манжеты плечей.
цитата:
Вот и я заболел. Достиг неплохих результатов, но на жиме стоя эти результаты мало сказались. Может быть, ещё и потому, что я всё реже занимался жимом стоя - все силы отбирал жим лёжа.
Тут та же история, что и с отжиманиями.
цитата:
Вывод из вывода. По моим наблюдениям, горизонтальный или с малым наклоном жим лёжа весьма скромно отзывается на результатах в классическом жиме стоя. Если отзывается вообще.
И здесь то же самое... Могу утверждать с полной уверенностью, что жим лежа, отжимания на брусьях, в быстром темпе исполнения, не влияют на жим стоя/сидя, а жим стоя/сидя очень эффективно влияет на любые жимы. Это просто биомеханика так все расставляет. Но нужно помнить, что жим стоя/сидя ценен только второй фазой движения, а в первой фазе работают дельты как при любых жимах. А Вы замечали как влияет жим сидя на жим лежа? Вы просто пишете наоборот все. Возможно, когда Вы начали включать в тренировки жимы сидя, то жим лежа увеличился?
Отправлено: 06.07.15 21:08. Заголовок: Уважаемый Роман, я п..
Уважаемый Роман, я пишу "наоборот всё", потому что наоборот всё и было.
Изначально я практиковал жим стоя и жимовой швунг. Потом уже, в гораздо более зрелые годы, я - "а кто б тогда за всеми не повлёкся ? (Грибоедов, "Горе от ума") - перебрался в жимовики лёжа. Конечно, занимался не только жимом лёжа, но, в немалой степени - им. Кроме того, хотелось иметь результат довольно приличный. И быть не хуже многих из расплодившихся в те времена качков. "Не хуже" - в моём представлении было примерно 150 килограммов. Их я и достиг. Затратив на это несколько лет.
Не забывал я жимовой швунг, тяги, работал с практическими тяжестями, а вот жим стоя только проверял иногда в тайной надежде, что прежний результат увеличился. Но он не увеличивался. Конечно, помимо всего остального, сказалась вновьприобретённая привычка жать уже по-другому, а также отсутствие регулярных тренировок в классическом жиме.
Жим же сидя практически забросил. Считая его отвлечением от той главной цели, которую я поставил перед собой. Поэтому ничего определённого относительно влияния жима сидя на жим лёжа сказать не могу.
Достижение 150-ти килограммов в жиме лёжа, к которым я шёл не принимая стероидов и не обладая не только завИдной, но даже и средней генетикой, показались мне длинной и трудной дорогой. Поэтому все мои жимовые тренировки были нацелены на результат. Без отхода и отвлечений от главного.
Достигнув (с величайшим, нелишне сказать, трудом) заветного показателя в 150 килограммов, я перевёл жим лёжа в "поддерживающий режим" и долгие годы был счастлив тем, что могу завсегда пожать от 130 до 140 килограммов.
С течением времени, правда, по причине невесёлых разрушительных процессов в моём организме, вызванных возрастом (а у кого не растут года ? У всех растут ! Вот и у меня...) пришлось навсегда уйти и с прежнего "поддерживающего" уровня. Много тому причин, не только возраст, но возраст - причина главная. Каким бы ни казался себе молодым (внутренне), но мышцы уже не те. И суставы. А с ними и прочие обменные-восстановительные процессы в неуклонно-неизбежно дряхлеющем и разваливающемся организме моём.
В настоящее время занимаюсь только "оздоровительно" - стольник жимовым швунгом пока ещё могу осилить на раз, жим стоя - 90 кг, жим лёжа - 110 кг (чувствую, что если часто тренироваться, мог бы пожать и 120 кг - но не более), и всё это в 53-летнем возрасте (54 - в октябре) и при нестыдном "чисто мышечном" весе, который гуляет в пределах от 94 килограммов до 101 килограмма.
Лучшие же мои результаты были показаны при собственном весе от 67 до 85 килограммов.
Причём, при весе 67-72 кг - лучшие результаты в подтягивании с весами и прочими отжиманиями с весами на брусьях.
А вот 85 кг - мой золотой вес, имея который я установил наивысшие достижения в самых тяжёлых своих упражнениях. ---------------------------------------------------------------- Не совсем понял Вашу фразу:
"А когда я начал жать стоя, то пожал через 2 месяца 85 кг на раз с нижней точки (т.е. без отбива). Правда после этого я порвал обе вращательные манжеты плечей."
Из контекста вроде бы явствует, что под предельным, с нижней точки, жимом в 85 кг вы имеете в виду результат в жиме лёжа, а не в жиме стоя - правильно я Вас понял ?
Что такое вращательные манжеты плечей (плеч) ? И насколько опасно их порвать ? --------------------------------------------------------------------------------------------- И ещё Вы пишете:
"Но нужно помнить, что жим стоя/сидя ценен только второй фазой движения, а в первой фазе работают дельты как при любых жимах."
Дельты-то дельты, вот только в жиме стоя/сидя и в жиме лёжа включение дельтоидов разное.
Из контекста вроде бы явствует, что под предельным, с нижней точки, жимом в 85 кг вы имеете в виду результат в жиме лёжа, а не в жиме стоя - правильно я Вас понял?
Да.
цитата:
Что такое вращательные манжеты плечей (плеч) ? И насколько опасно их порвать ?
Это мелкие глубокие мышцы, которые вращают плечо наружу. Когда человек отмахивается от насекомых, как бы бросая руку назад, работают эти мышцы. Если у человека болит плечо, скорее всего это вращательная манжета. При жимах работают крупные дельтоиды, а мелкие мышцы не тренируются, от это разницы в силе мышц мелкие рвутся.
Это распространенная и неприятная травма. Как правило манжета не отрывается, а надрывается по средине, что не страшно. Если манжета отрывается, то надо операция, к счастью это бывает редко т.к. при надрыве боль вам не позволит убивать манжету дальше. Но у химиков может и оторваться манжета т.к. слишком сила прет у них на курсе. Что касается надрыва, то лечить его просто - продолжать тренировки)) Проверено, что если оставить плечи в покое можно и полгода ходить с неспособность поднять руку выше плеча. Надо подобрать углы где боли нет и тренироваться в пампинговом стиле.
цитата:
Дельты-то дельты, вот только в жиме стоя/сидя и в жиме лёжа включение дельтоидов разное.
Под вращательной манжетой плечевого сустава понимают сухожильное образование, состоящее из сухожилий надостной, подостной и подлопаточной мышц. Основная функция этого анатомического образования - стабилизация и удержание головки плеча в суставной впадине лопатки при отведении верхней конечности.
Как повреждается вращательная манжета и что такое импиджмент синдром?
Наиболее уязвимым местом вращательной манжеты плеча является сухожилие надостной мышцы, так как оно находится прямо под акромиальным отростком лопатки и может при неловком движении об него повреждаться. Но чаще, вследствие возрастных или посттравматических изменений, происходит заострение акромиального отростка с отложением на нижней, обращенной к вращательной манжете поверхности, солей кальция, в виде шипов-остеофитов, приводящее к истиранию вращательной манжеты - это так называемый импиджимент синдром."
И в этой же ссылке - уже о мышцах, а не о сухожилиях:
"Мышечный аппарат один из важнейших элементов, обеспечивающих стабильность в плечевом суставе, особенно мышцы, образующие "вращательную манжету".
"Вращательная манжета" состоит из 4 разных мышц, начинающихся от лопатки и прикрепляющихся к головке плечевой кости. Эти мышцы классифицируются по расположению на теле.
"Задняя вращательная манжета" включает в себя - подостную и малую круглую мышцы. Эти мышцы отвечают за наружное вращение плеча. "Верхняя вращательная манжета" - надостная мышца. Третья и последняя порция мышц вращательной манжеты - "передняя вращательная манжета". Она включает в себя "подлопаточную мышцу". Эта мышца прикрепляется к передней поверхности плечеой кости и отвечает за вращение плеча вовнутрь.
Вместе мышцы вращательной манжеты удерживают головку плечевой кости на суставной поверхности лопатки и обеспечивают стабильность плечевого сустава во время движений. Другие мышцы, которые играют важную роль в стабильности сустава, называются "стабилизаторы лопатки", они начинаются от позвоночного столба и крепяются к лопатке. Основные мышцы этой группы - это ромбовидная и трапецевидная мышцы. В дополнение к этим двум группам мышц существует еще одна не менее важная мышца - "дельтовидная мыщца".
Дополнительно к стабилизующему аппарату, в плечевом суставе по краю суставной поверхности имеется вырост хряща, который носит название - суставная губа."
Читается всё это скучновато, но польза от чтения несомненная. Надо мне будет почаще обращаться к такой информации, ибо знаю о внутреннем устройстве человека до крайности мало.
Понравилось видео "внутри" Вашего видео.
C 9:36 до 12:00 интересные сведения. В том числе и о различии между культуристами с одной стороны и пауэрлифтерами или штангистами с другой. Вообще же, интересен весь ролик. И таких в ютубе, наверное, многие тысячи. --------------------------------------------------------------------- По своим жизненым наблюдениям делаю вывод - генетически люди разнятся, помимо всего остального, ещё и по предрасположенности к травмам. Даже и неспортсмены - сколько приходилось таких наблюдать ! - ну, вечно же у них заедает что-то, сводит ни с того ни с сего какие-то мышцы, а уж если резкое движение сделал или - уж тем более - что-то поднял....тут-то и возникает масса печальных проблем.
Неприхотливость. Она либо есть либо нет её начисто. И неприхотливость эта - во всём.
Писал я уже о себе, что могу насыщаться практически всякой едой. В отличие от приверед, для которых даже изысканная вкуснейшая пища - то недожарена, то переварена, то - ах ! жир мне попался в супе, я падаю в обморок !....и так далее в том же духе.
С самого детства, к тому же, никогда не страдал я ни внезапным сведением мышц, ни заеданием там или сям, ни прочим полным набором всяческих микротравм ниоткуда.
Мало того, и на температуру окружающего воздуха, дождь или снег даже никогда и не думал оглядываться. Занимался на улице - в жару и в мороз, бывало, и в ливень. Одно неудобство - жать лёжа не очень приятно. Ливень глаза заливает. А вот другие упражнения - в общем-то, и ничего. Правда, старался весА поменьше использовать - скользко, однако.
Поэтому травмами почти не страдал. Несколько штук всего и упомню. Да и те - небольшие.
Поясница - да. Особенно, в "жимовые стоя" мои времена. Но поясница моя не болела, а только, временами, быстро уставала. В первую очередь, от долгого стояния. А вот при ходьбе - тут же и пропадала усталость.
Что ещё ? Как-то повредил, в пору "лежачих" жимовых рекордов, левую грудную мышцу - с неделю, наверное, болела она. Потом прошла. Под воздействием осторожного наращивания нагрузок со смешных килограммов до килограммов приличных.
Правый локоть. Попортился он ещё в 1989-ом году, когда я, подвёртывая локти под гриф, воздвигая снаряд на грудь в полустойку, чего-то там не успел правой рукой.....рука долго болела....и с тех пор правая моя рука не совсем до конца выпрямляется в локте.
Не выпрямляется теперь, в последние годы, и левая рука. То есть выпрямляется много получше правой, но только до угла 180 градусов между предплечьем и плечевой костью.
А ведь в молодости, подойдёшь, бывало, к зеркалу, руки раскинешь в стороны (ладонями к зеркалу), так даже и странно немного было смотреть на "вывернутые" книзу руки. Градусов где-то 15 плюс к 180-ти ! Не зря, когда, в Ярославле, посещал я недолго маленькую местную секцию, тамошние зубры, "проверяя мне" руки, с уважением констатировали факт, что включение я имею отличное.
Правда, отличное это включение мне не пригодилось никак. Не "официальный"спортсмен, чай-поди. Да и штангу всегда я толкал не толчком, а жимовым примитивным швунгом. Ибо толкать я боялся, а в швунге с груди всегда недоталкивал - дожимая снаряд руками.
Всё же, когда дожимал, и полностью в руках выпрямлялся, замыкая лопатки - присутствующие всегда отмечали, что снаряд лежит на моих руках словно бы на X-образных опорах. Красиво лежит ! Но всё это, к несчастью, осталось в когдатошнем прошлом.
Году в 1992-ом, недолго посещая одну из городских качалок, позанимался я в станке для жима ногами - "жим сидя" под углом к горизонту. По неопытности, слишком глубоко вжимался бёдрами в низ грудной клетки. На следующий день - резкая боль. Не позволяющая что-то давить книзу руками. В поликлинике хирург без всяких рентгенов определил - трещина хряща левого нижнего ребра (как-то так). Выписал хирург какие-то мази - но, что-то плохо продвигалось лечение. И тогда сердобольный хирург направил меня на физиолечение. Наложили в физиокабинете горячий озокерит - раз, второй - и боль бесследно исчезла ! Ещё три сеанса для закрепления, и об этом ребре я забыл навсегда.
Ну, и правый плечевой сустав. Долго болел. Пока, в 1999-ом году, уже невмоготу разболелся. Хирург послал на рентген, обозрел рентгеновский снимок - отложение солей, стариковская болезнь, понимаете ли !
Так и думал я, что хирург мне назначит чудодейственное физиолечение. Однако, хирург об этом почему-то не вспомнил. Авторитетно зачем-то гипсуя мне руку от кисти до лопатки и повесив всё это на перевязь. "А как же физиолечение ?" - робко попытался подсказать я хирургу забытое им....на что хирург, не так уж и вежливо, попросил меня его не учить и ещё прибавил что-то неразборчивое типа "ходЮт тут всякие..... !"
Так и ходил я загипсованный дней где-то десять. По снятии гипса и выписке, хирург таки снизошёл до краткого пояснения - "плечо отдохнуло, теперь всё нормально. Идите !"
Конечно, не очень всё было нормально, но как с таким всезнающим хирургом поспоришь ? Пошёл. И начал ежедневно разрабатывать руку в плече. До сих пор разрабатываю. Приемлемо служит плечо. И - ладно. -------------------------------------------------------------------------------------- Сейчас, если что-то немного прихватывает в правой руке - не только плечевой, но и локтевой и луче-запястный суставы - я наловчился быстро поправлять положение чудодейственной мазью. Под названием "Жабий камень с маслом рыжика". Кто-то недавно мне её посоветовал, и теперь не нарадуюсь. Но и в этом не имею терпения. Помазал раз-два, прошло - а дальше и забываю, что неплохо бы и закончить курс.
К врачам же ходить просто скучно мне. Если по крайности - оно и конечно. А с ерундой - не хочу.
Уважаемый Роман, насколько я узнал, полазив сейчас по ссылкам, вращательная манжета плеча это не только мелкие мышцы
Да, там несколько мышц и много связок и сухожилий. Все это называют манжетой. Эта "манжетка" держит саму капсулу плеча в куче. А в капсуле стоят рецепторы положения кисти, если манжета растягивается (не рвется, а именно растягивается), то человек не попадет ложкой к себе в рот. Так же в капсуле этой находятся органы Гольджи, которые следят за тем чтобы плечо не разорвалось от нагрузки. Эти рецепторы сбрасывают иннервацию, в случае чрезмерной нагрузки, проще говоря, если нервная система разгулялась - органы Гольджи дают ей подзатыльника, чтобы она подуспокоилась) Поговаривают, что если тренировать манжету плеча, то эти Гольджи немного отпускают вожжи и дают возможность пожать больше т.е. растут заметно силовые. Так выходит потому, что тренированная "манжета" стягивает сустав намертво и никакая нагрузка не грозит разрывами, растяжениями и т.п. На себе я это не успел проверить т.к. успешно разорвал "манжету", но когда я жал максимальный вес, то я как раз тренировал эту мышцу L-fly разведениями. Но тренировать манжету надо очень мелкими весами (гирей в 7 кг должен тренировать супермен, а так 1 кг достаточно вначале) и в очень медленном стиле на 15-20 раз без расслабления мышцы. Эту "манжетку" легко перегрузить, поэтому ее всегда лучше недогрузить. Можно, как разминку перед жимами, причем когда так разомнешься плечо горит прямо изнутри возле кости.
Уважаемый Роман, никогда не слышал об этих L-fly разведениях. И обо всём остальном, что Вы сейчас написали. Интересно было почитать.
Вот только всё это предназначено, мне кажется, для людей природно некрепких. И столь же природно непрочных.
Этот же мастодонт обходился, я слышал, без разминки вообще.
Пауль Андерсон тренирует шею. Но для чего он её тренирует - не поясняется. Ведь Пауль не борец, а штангист и пауэрлифтер.
Трудно сказать, каким весом размахивает Пауль. Не менее ста килограммов, но намного ли больше ? Как бы то ни было, такое упражнение противоестественно и опасно. У кого-то другого запросто могло бы что-нибудь лопнуть в шее, но Паулю хоть бы хны.
Текст на фото гласит, что в мире найдётся крайне мало людей, которые могли бы только снять такую штангу со стоек. А Пауль ещё и приседал с ней. Свыше 1200 фунтов, а насколько выше - загадка. Но пусть даже и ровно 1200 фунтов - это примерно 454 кг + 91 кг = 545 кг.
И никаких бинтов на коленях и ни малейшего пояса.
Каковы же были суставы этого человека, если держали такие нагрузки ?
А вот эта фотография не вполне понятна. Текст рассказывает примерно следующее: "Здесь мы видим Пауля, идущего на руках. Ступни его ног - на "самокатной" тележке, которую Пауль сам сконструировал. По словам Пауля, это упражнение очень помогло ему в развитии жимовой силы. Для добавочной нагрузки дополнительные отягощения могут быть привязаны к талии Пауля, или лежать на его спине и плечах. Или же достаточно лёгкий тренировочный партнёр может просто оседлать Пауля."
"Кусок штанги" внизу - связан ли он как-то с тележкой - ничего же не разобрать. По логике тележка должна быть нагружена, иначе какая польза Паулю тащить её за собой ?
Если я всё правильно понял, то какая, по-Вашему, может быть ценность такого оригинального упражнения для увеличения результатов в жиме стоя ?
Если я всё правильно понял, то какая, по-Вашему, может быть ценность такого оригинального упражнения для увеличения результатов в жиме стоя ?
Польза этого упражнения бесценна. Сам я до такого не додумался. Дело в том, что в упоре лежа человек находится в статике даже когда начинает идти руками. Это значит, что нагрузка никогда не уходит из его латеральной и медиальной головок, которые обслуживают только локтевой сустав и, соответственно обладают по большей части медленными волокнами (которые, как раз и любят статическую нагрузку). Но в то же самое время, при "ходьбе" Пауль переставлял руки вперед, что растягивало длинную головку трицепса (как при французских жимах). А когда рука приводится к корпусу, чтобы сделать шаг активно работает длинная головка трицепса т.к. одна из ее функций - приводить локоть к туловищу.
Более того, длинная головка трицепса обслуживает плечевой и локтевой суставы (т.к. крепиться к предплечью и лопатке), а значит там быстрые волокна, которые любят мощно включиться и отдохнуть, потом опять мощно включиться (чтобы не закисляться им нужна пауза). Так вот работа при ходьбе руками предполагает постоянное статическое напряжение (медиальная и латеральная головки) и мощную работу чередующуюся с паузами, когда вперед вылетает вторая рука наступает отдых для первой (длинная головка). Выходит, что прорабатывается вся рука.
Еще один момент: рука не сгибается полностью, а работает только в частично амплитуду - это, как трицепсовые дожимы сидя/стоя.
Так же надо понимать, что тут работает и широчайшая, трапеции, дельты, низ грудных и т.п. Широко известно, что мышцы круче включаются, когда их много вовлечено в работу. Здесь работает принцип перетягивания каната, если участников много, то происходит синергия и сила не кратна кол-ву участников, а больше на порядок. А тут только приводом локтя занимается широчайшая, трицепс, задняя дельта, трапеция...
Попросту говоря - это движение очень естественно для нашего скелета, поэтому сама природа включает в работу все для выполнения задачи.
Жим стоя после такой интенсивной и высокообъемной работы (а иначе быть не может, думаю что Пауль проходил значительные дистанции таким способом) покажется детским садом.
Но только этого упражнения мало для максимального результата (хотя от одной этой ходьбы результат обещает быть чудовищным) т.к. нужно еще делать жимы стоя на разы для тренировки иннервации мышц. Если перед этим упражнением пожать 3х1 со 100% весом, то тут будет предельная отдача в тренировках, в том случае, если такие тренировки проводятся не чаще раза в 10-14 дней (именно столько времени мясо и нарастает).
ЗЫ
И еще момент: если наступает отказ при ходьбе руками и атлет идти дальше не в состоянии, то нужно стоять на руках до отключки т.к. первыми сдохнут длинная головка и трапеции, а остальные мышцы обладают медленными волокнами, которые не такие сильные, но более выносливые. Поэтому идти человек не сможет, но простоит еще какое-то время и тогда уж точно проработаются все волокна)) А медленные волокна ассистируют быстрыми в самой медленной фазе дожима. Они как страховщик помогают чуть-чуть пройти мертвую точку, без медленных волокон отказ наступает мгновенно и человека давит. Думаю, все замечали, что при жимах с наклоном вверх головой отказ внезапный, а не постепенный - это, как раз, из-за того, что в жимах стоя и под наклоном работают те мышцы, которые не обладаю медленными волокнами (допусти спина выключена, а она "медленная" на 50% примерно).
Вот только всё это предназначено, мне кажется, для людей природно некрепких. И столь же природно непрочных.
Страшно подумать, какой результат будет у природно крепких людей, которые будут включать эти ухищрения в свой тренировочный план.
А слабые, в свою очередь, сравняются с сильными, которые не практикуют РАЗУМНЫЕ тренировки. Слава Богу разумных людей всегда меньше, а значит у одаренных, генетически, мозгами всегда есть шанс))
Уважаемый Роман, Ваш ответ разумный, обстоятельный и научный. Прочитал его с большим интересом. -------------------------------------------------------------------------------------------------- Интересно, Пауль сам додумался до этого упражнения или почерпнул его из методик тренировок атлетов прошлого ?
Пауль тренировал жим разными способами, в том числе нарабатывал мощные дожимы, а вот "впряжение" в тележку - жаль, что нет видео данного действа, только малоподробная фотография.
Получается, что полностью "экипированный" Пауль, зацепившись носками стоп, мог тянуть таким образом гружёную тележку, да ещё и тяжесть иметь на спине - в образе чего-то металлического или живого партнёра.
Мне же, в былые годы, если и приходило что-то подобное в голову, то с развитием жимовой силы не ассоциировалось никоим образом. А ведь так, казалось бы, просто ! Даже бы и тележку конструировать мне не пришлось. В огороде имелась вполне, для рассматриваемых целей, приемлемая. Груз - да хоть фляга "молочная" алюминиевая с водой, впрягся в тележку да и "побежал" вперёд на руках, как лошадка.
И сразу воображение рисует возможные модификации сего замечательного упражнения. Если стопы не просто зацеплены за тележку, а, в продольном направлении, фиксированы, можно "бежать" не вперёд, а назад.
Кроме того, совсем не обязательно "цокать копытами" по ровной поверхности, ничто не мешает найти участок "дороги" с уклоном (небольшим, конечно). И - в одну сторону - завозить тележку с посильным грузом вверх, а в другую сторону - спускаться с ней вниз.
Первый случай - величина предельного уклона зависит не только от силы "лошадки", но и от силы трения, то бишь качества сцепления ладоней с поверхностью.
Второй случай - тележка беспрерывно давит сзади, со стороны ног. И задача занимающегося - не дать ей разогнаться и не подломить собственные руки под тело. В противном случае, врезание фейсом в низлежащую поверхность обеспечено.
Но и это не всё. Можно везти тележку пусть и по ровной "дороге", но имеющей уклон не продольный, а поперечный. И тогда - правая или левая рука, и это зависит от направления езды по "дороге" - будет несколько согнутой, а другая рука - как бы излишне распрямленной. Сама тележка будет, понятно, стремиться отпрокинуться набок, но при малом поперечном уклоне, а также низком центре тяжести тележки - да ещё и ноги атлета своей силой мешают этому ! - тележка не опрокинется ни за что.
Ещё момент. При плохом сцеплении колёс с дорогой тележка способна ещё и сползать, вниз, вбок - но это справедливо только для какой-нибудь скользкой поверхности.
Список можно дополнить известным принципом - "телега впереди лошади". Иначе говоря, спортсмен не спускается по продольно наклонной поверхности, а, отталкиваясь руками, завозит тележку в гору. Двигаясь задом наперёд, "вперёд ногами". Не только напрягаясь для продвижения себя и тележки вверх, но и, в каждый момент, сдерживая тележку от скатывания вниз. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вообще, толкание чего-либо, крайне полезно для общего развития тела.
Читал когда-то, о непосильном труде детей в штольнях, в царское время. Гружёная углём вагонетка - вот и толкали бедные дети такие вагонетки по рельсам, и не всегда горизонтальным. Вверх, по уклону толкать - одно "удовольствие". Или вниз, по уклону, спускать вагонетку - "удовольствие" нисколько не меньшее.
Всё же имеется таким "удовольствиям" неплохое (вернее, крайне важное) подспорье. Вагонетку можно стопорить "башмаком" - и в том и в другом случае. Толкнули на сколько-то вверх, достижение зафиксировали, отдохнули. Без этого же....
Фиксация - до крайности полезная штука. Вот только было бы обо что фиксировать. Например, если человек поднимает мешок, то - при наличии стены рядом - можно поднимать мешок "по частям". Используя трение мешка о стену, прижимая телом мешок к стене - короче, отдохнул и - дальше. Конечно, такое прижимание тоже требует сил, но кое-какие нужные мышцы вполне восстанавливаются. --------------------------------------------------------------------------------------------------- Толкал я, как-то, лет 20 назад, "Волгу", в которой кончился бензин, по не очень ровной поверхности к дому (не своему, чужому. И машина чужая). В "Волге" сидел за баранкой владелец, груза ни в салоне ни в багажнике не было.
А-ааааднакА ! И ведь и всего-то метров 200 пришлось толкать эту "Волгу" (с несколькими отдыхами, естественно), но - мало не показалось мне.
Если бы постоянно заниматься такими "толчками", нечаянно возможно было бы превратиться в мамонта ! Это вам не штангу поднимать, господа хорошие, тут "головой думать надо".
Короче, такие упражнения просто бесценны. Не знаю, как отражаются они на результатах в тяжелоатлетических движениях, но для строительства практической силы....да мало ли ещё таких упражнений - жизни не хватит их все перепробовать. Тем не менее все они крайне необходимы. Только тогда справедливо говорить о каком-то физическом совершенстве, а не об узкоспециализированной силе, самая узкая из которых - пауэрлифтинговая. -------------------------------------------------------------------------------------------- Упражнялся ли тот же Юрий Петрович Власов в "андерсоновской" ходьбе на руках ? Не знал....не может быть ! - просто не мог он не знать об этом упражнении. "Разведка" работала исправно и точно.
Но, видимо, не счёл нужным к такой методике прибегать. Хотя - а кто ж его знает, Юрия Петровича, чем он, годами, занимался в тренировочном зале ?
Имеющиеся в инете фотографии и кое-какая скуднейшая информация, конечно же, не отражают ВСЕГО. А лишь какую-то малую часть. Да и та не вполне достоверна.
Если бы постоянно заниматься такими "толчками", нечаянно возможно было бы превратиться в мамонта ! Это вам не штангу поднимать, господа хорошие, тут "головой думать надо".
Да. Сейчас, в эпоху функциональной силы и кроссфита, многие практикуют такие упражнения и они действительно работают:
В следующем видео Денис говорит, что набрал пару килограмм после этой единственной тренировки.
Уважаемый Роман, толкать и тянуть машину да ещё с постоянными переходами с "толчка" на "тягу" - конечно, замечательно. И очень непросто. В первую очередь, по причине преодоления инерции массы покоя машины. Но, по идеально ровному асфальту, стронув машину с места, в дальнейшем требуется лишь поддерживать набранную машиной скорость. Что уже легче.
Я же говорил о не очень ровной дороге. Отнюдь не асфальтовой. А так называемой просёлочной. С неглубокими впадинами и невысокими кочками. По которым машину разогнать невозможно.
Вообще же, если даже рассматривать только идеально ровный асфальт, задача неимоверно усложняется для случая тяги или толкания машины немного "в гору", то есть по дороге с положительным уклоном. Ибо потребуется не только прикладывать страшные усилия для толкания машины вперёд, но и прикладывать их постоянно, без отдыха. Ибо машина стремится скатиться обратно вниз. И может, если человек зазевается, упадёт, поскользнётся - даже его придавить.
А вот тяга машины по дороге с тем же уклоном - и ещё труднее.
Ну, и в обоих этих примерах необходимо жёсткое сцепление обуви с поверхностью. Иначе ничего не получится.
Я же говорил о не очень ровной дороге. Отнюдь не асфальтовой. А так называемой просёлочной. С неглубокими впадинами и невысокими кочками. По которым машину разогнать невозможно.
Мне бы хватило и того, что вытворяет Семенихин вполне) А чем сложнее условия толкания - тем меньшее тело вы можете толкать. Зато, как Вы говорите, при толкании в гору надо усилия прикладывать постоянно, а при ямах и выбоинах тоже придется постоянно, что-то преодолевать. Это все делает нагрузку более специфичной, а значит стрессовой. Согласен - это не одно и то же, что толкать тело по горизонтальной, ровной дороге, правда это решается весом тела т.е. больший вес тела по ровной дороге требует больших усилий при придании инерции этому телу из состояния покоя, зато потом величина усилий уменьшается из-за имеющейся инерции. А при толкании в гору тело будет легче, но зато толкать надо постоянно. Думаю надо и то и то.
Отправлено: 14.07.15 11:33. Заголовок: Уважаемый Роман, у Я..
Уважаемый Роман, у Яка Исидорыча (Якова Исидоровича) Перельмана в "Занимательной механике" писано, что для сдвига пустого железнодорожного товарного вагона (образца 1930-ых годов), стоящего на рельсах, требуется усилие всего в 60 килограммов. А для дальнейшего поддержания скорости уже сдвинутого вагона достаточно и 15-ти килограммов. Казалось бы, нелепица. Однако, всё верно.
Первый же запрос в интернете навёл вот на это видео:
Из которого следует, что для сдвига с места 14-тонного трейлера необходимо усилие в 400 килограммов. Разница в усилиях, в сравнении с вагоном, вызвана, помимо всяких там внутренних трений, ещё и тем, надо думать, что двинуть тело по рельсам всё-таки легче, чем по асфальту.
Ещё легче - по воде. И неизмеримо легче - в пустоте. Где хоть сколько тяжёлое тело можно сдвинуть любым совершенно усилием. Пусть и самым ничтожным. Чем слабее усилие - возрастает лишь необходимая длительность его приложения. Могущая достигать фантастических временных интервалов - миллиарды, квинтиллионы...... и прочие гуголы (10 в сотой степени) лет.
Прочитал ещё в интернете, что для сдвига "не самокатного" тела усилие возрастает до весьма больших величин. Например, для танка в 40 тонн, с заклиненными гусеницами, на асфальте - требуется приложить силу тонн примерно в 15-20.
Как явствует из видео, одна смехотворная машинка может тянуть человека, сидящего на самокатной тележке. Мощности у машинки хватает. Недостаёт лишь силы прижатия колёс к асфальту и "равновесности" этого прижатия. Для того машинку и отягощают дополнительным грузом. Усилие в 10 килограммов уже достаточно, чтобы тащить человека.
Далее - автомобиль и девушка. Усилие - 50 килограммов.
14-тонный трейлер - 400 килограммов.
Получается, примерно такую силу должен приложить стронгмэн, чтобы сдвинуть подобного же веса трейлер. Что вполне реально. Учитывая не только мощь стронгмэновых ног, спины и так далее, но ещё и рук, которыми стронгмэн перехватывает неподвижно закреплённый одним концом канат.
Будучи стронут с места, трейлер приобретает инерцию. И для поддержания скорости трейлера необходима уже меньшая сила.
Всё же стронгмэну от этого легче не так и намного. Ибо ему приходится тянуть трейлер не ради удовольствия, а "наперегонки". Стремясь затратить как можно меньше времени для достижения финишной черты. ------------------------------------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------------------------- Что касается Гулливера, которого, по словам ведущего на видео, лиллипуты якобы тащили на себе - это совсем не так. Лиллипуты, насколько я помню, Гулливера волокли.
Чем, вообще, Гулливер представлялся для лиллипутов ? 12-кратно увеличенным (во всех измерениях !) человеком. Принимая рост среднего лиллипута в 175 лиллипутовых сантиметров, Гулливер имел в лиллипутьем мире рост в 21 метр. Площадь поверхности тела - в 144 раза обширнее лиллипутовой. И массу - 1728-кратно бОльшую, нежели средний лиллипут.
Примем массу среднего лиллипута за 80 "местных" килограммов. Тогда Гулливер тянул в лиллипутьем мире 80 кг*1728 = 138,24 "местных" тонн.
Невесёлый груз ! Да ещё и не твёрдое тело, а плоть ! Мало того - вдобавок, погружённое в сон. То есть - "кишка".
Поэтому нести на себе Гулливера лиллипуты никак не могли. Но были способны волочь. Что они успешно (помощью Свифта) и осуществили. ------------------------------------------------------------------------------------------- Всё же любопытно прикинуть метод возможной переноски лиллипутами Гулливера. Что для этого требуется ? Даже и предполагая, что Гулливер спит и представляет собой "кишку" ?
Для этого нужно подсунуть под гулливерово тело массу длинных и прочных жердей. Можно и не переворачивать набок великана для этого. А прорыть под ним множество узких неглубоких туннелей (тоннелей).
Ширина гулливеровых плеч (и вообще тела) примерно 5 - 6 "местных" метров. Допуская возможность расположения жердей не чаще, чем с интервалом в 0,5 местных метров (сами несущие тоже имеют немалую толщину и при переноске не должны наступать друг другу на пятки), берём для расчёта 21/0,5 = 42 - именно столько жердей реально подсунуть под Гулливера.
Тогда нагрузка на каждую 6-метровую жердь составит 138 240 кг/42 = 3291 кг. Считая каждого лиллипута способным нести в опущенных вниз руках свой собственный вес, получаем потребное количество лиллипутов на каждую жердь 3291 кг/80 = 41,1375, то есть 42 лиллипута. По 21-ому лиллипуту с разных сторон жерди.
Которые, ухватываясь цепочкой за свободный, выходящий из под тела Гулливера, конец жерди растянутся "в сторону" как минимум на 10 местных метров.
То бишь, общая длина каждой жерди - 26 метров. И даже и побольше.
Короче, переноска Гулливера - таки возможна. Одно не очень ясно - хватит ли прочности жердей. Иными словами, возможно ли поднять, не согнув, почти 3300-килограммовый груз каждой 26-метровой жердью, не забывая о том, что на шести срединных метрах жерди нагрузка располагается равномерно. ------------------------------------------------------------------------------------------- Немного подумал и сообразил, что изгиб каждой жерди будет совсем не тот, если бы тяга производилась за самые концы жердей. Средняя точка приложения усилия каждой группой лиллипутов будет располагаться посредине выступающего конца жерди. То есть не в 10-ти, а в 5-ти метрах от гулливерова тела. Отсюда - меньше изгиб.
Остётся ещё прогиб жерди под телом Гулливера. Но это, впрочем, не отменяет только что вычисленного.
Отправлено: 14.07.15 14:32. Заголовок: А я верю в то, что в..
А я верю в то, что великаны существовали. Есть древние санскритские тексты говорящие, что буквально 800 тыс лет назад люди были по 18 метров в высоту. Они, люди, постепенно "утопталисть" за это время (поэтому находят скелеты уже стоптанных людей по 3-4 метра т.к. это было относительно недавно). А еще раньше (2 млн лет назад) люди были 180 метров ростом и, кстати, жили по 10 000 лет. Нахожу историю про Гулливера не выдумкой, а просто образом истории, которая могла быть. Ведь на Кавказе и много где еще уже находили скелеты 20-ти метровых великанов.
Отправлено: 14.07.15 15:51. Заголовок: Такие гиганты возмож..
Такие гиганты возможны только при пониженной гравитации. Пониженная же гравитация реально могла иметь место на нашей планете исключительно под влиянием несравненно более быстрого обращения Земли вокруг своей оси.
И то - понижение гравитации достигало бы своего максимума на экваторе. Тяжесть возрастала бы с продвижением от экватора к полюсам. На самих полюсах тяжесть равнялась бы земной нынешней.
Поэтому гиганты были возможны лишь в экваториальной и субтропической зонах Земли. -------------------------------------------------------------------------------------------------------- 10 000 лет ? Сказка, но с великим трудом предположить можно.
180 метров ростом ? Выше достаточно высокого современного человека ровно в 100 раз ?
А вот это уже полнейшая ересь. Не буду касаться всё-таки возможности столь умопомрачительных человеческих размеров. Ибо если бы Земля вращалась и вовсе волчком, сила тяжести была бы просто микроскопической.
"Чуток" смушает другое. Такие исполины, превосходящие ростом современного человека в 100 раз, имели бы площадь поверхности тела в 100*100=10 000 раз, а массу в 100*100*100=1 000 000 (миллион) раз бОльшие, нежели теперешние люди !!!
Думаю, наша планеТка для описанных гигантов слишком мала. Масса этих исполинов составляла бы 80 кг*1 000 000 = 80 000 000 кг или 80 000 тонн !!! Авианосец какой-то, а не человек.
А сколько бы такие человеки потребляли пищи, кислорода, воды ? Да в тот же самый миллион раз больше !
Некоторые моря и озёра имеют совсем малую глубину. И подобные люди могли бы переходить сии водоёмы вброд ! На земле же исполины возвышались бы над невысокими скалами.
Предположить, что растительность и прочая живность, используемые тогдашним человеком в пищу, тоже являлись стократно увеличенными ? Так ведь и им самим было бы не миновать поглощать миллионократные порции воздуха, пищи, воды !
Короче, слишком мала Земля для таких мастодонтов. Ибо:
ВСЕГО ЛИШЬ 7 ТЫСЯЧ ТАКИХ ПУПСИКОВ ПОГЛОЩАЛИ БЫ ПИЩИ, ВОДЫ И ВОЗДУХА СТОЛЬКО ЖЕ, ЧТО И ТЕПЕРЕШНИЕ 7 МИЛЛИАРДОВ ЗЕМЛЯН !
Нелишне будет вспомнить и об отходах жизнедеятельности сих уродцев - гигантских кучах каловых масс и разливанных лужищах не менее душистой, чем кал, мочи.
Создатели же сенсационных "фактов" ещё и не такое способны придумать. 180 метров - всего-то ? А почему не 180 километров ? Мало ? Можно и тысячу !
Отправлено: 14.07.15 19:15. Заголовок: Есть древние санскри..
цитата:
Есть древние санскритские тексты говорящие, что буквально 800 тыс лет назад люди были по 18 метров в высоту. Они, люди, постепенно "утопталисть" за это время (поэтому находят скелеты уже стоптанных людей по 3-4 метра т.к. это было относительно недавно). А еще раньше (2 млн лет назад) люди были 180 метров ростом и, кстати, жили по 10 000 лет. Нахожу историю про Гулливера не выдумкой, а просто образом истории, которая могла быть. Ведь на Кавказе и много где еще уже находили скелеты 20-ти метровых великанов.
Уважаемый Роман, а почему нужно верить неким санскритским текстам? В Библии, например, описана неслыханная продолжительность жизни Мафусаила - поменьше, чем Ваша гипотетическая по 10 тыс. лет, но всё равно приличная. Этому тоже надо верить? И в великанов скандинавской мифологии, Кощея Бессмертного русских сказок, божественное происхождение японского императора и Корана? Где доказательства того, что якобы найденные скелеты 20метровых людей - не подделки? Где, кем, когда, в каких условиях проводились раскопки этих якобы великанов? Где научные, с указанием всех использованных методов и данных, публикации таких раскопок и находок? Почему ни в одном историческом и тем более краеведческом музее эти редчайшие экспонаты не выставляются? Ведь они принесли бы любому музею массу чисто финансовых выгод. Кстати о жизни длиной в 10 тысяч лет. Интересно, чем может быть интересно заниматься столь долговременному созданию - при условии, что у него восприятие современного человека, а не существа с существенно большей продолжительностью жизни. Скажем, Кощей Бессмертный только злодействами и занимается - хоть какой-то интерес к жизни. Вдруг попадётся необычная добыча, красивая девушка окажется влюблённой в него, а не печальной девой, тужащей в темнице, или какой-нибудь богатырь найдёт меч-кладенец - а тот испорчен. А представьте себе тоску человека в возрасте 9 тысяч лет по девушке, которую он любил в 20. Это же какие должны были быть у этих долгожителей психотерапевты и психоаналитики! И память, конечно. Разве упомнишь, сколько женщин любил за 9800 лет и чем они все отличались?
"Где доказательства того, что якобы найденные скелеты 20метровых людей - не подделки? Где, кем, когда, в каких условиях проводились раскопки этих якобы великанов? Где научные, с указанием всех использованных методов и данных, публикации таких раскопок и находок? Почему ни в одном историческом и тем более краеведческом музее эти редчайшие экспонаты не выставляются? Ведь они принесли бы любому музею массу чисто финансовых выгод."
Очень разумный довод.
Ещё Вы пишете:
"Кстати о жизни длиной в 10 тысяч лет. Интересно, чем может быть интересно заниматься столь долговременному созданию - при условии, что у него восприятие современного человека, а не существа с существенно большей продолжительностью жизни. Скажем, Кощей Бессмертный только злодействами и занимается - хоть какой-то интерес к жизни. Вдруг попадётся необычная добыча, красивая девушка окажется влюблённой в него, а не печальной девой, тужащей в темнице, или какой-нибудь богатырь найдёт меч-кладенец - а тот испорчен. А представьте себе тоску человека в возрасте 9 тысяч лет по девушке, которую он любил в 20. Это же какие должны были быть у этих долгожителей психотерапевты и психоаналитики! И память, конечно. Разве упомнишь, сколько женщин любил за 9800 лет и чем они все отличались?"
А вот здесь малость не соглашусь. Ни один человек не отказался бы ни от 1000-летней, ни от 1 000 000-летней жизни, а уж тем более от бессмертия.
Случись человеку заиметь такие возможности, моментально улетучились бы из его организма все, что ни есть, предрассудки ничтожно короткой жизни. И я говорю не только о людях увлечённых, любящих жизнь, но и вообще обо всех человеках. Даже и самых унылых.
Возьмём бессмертие. Которое представляется мне не просто вечным прозябанием, надоедливостью прошлого-настоящего, нежеланием будущего, а ярчайшим искромётным непрерывным потоком. В абсолютном здравии, фейерверке неизведанных или неутолённых желаний, самообразовании - да хоть физическое самосовершенствование - бесконечный перебор различных методик, неувядаемость мощи и поиска мощи ещё и бОльшей.
Что говорить - такой неизнашиваемый организм будет всегда изнывать от острейшей юношеской гиперсексуальности - каждый новый раз, словно первый !
Женщин любимых удерживать в памяти ? А для чего их удерживать ? Если бессмертен каждый, в том числе и любимые женщины ! В любой момент, вспомнил, сходил к бессмертной любимой, потом позабыл её снова лет так на пару миллионов, вновь вспомнил, опять сходил....так же и она. Придёт к ней прежний любимый - ага ! что-то знакомое ! Вспомнила любимого. Ушёл - и благополучно забыла. Пока опять не придёт.
А вспомнить не так-то и просто. За эти 2 миллиона лет, у неё, уж этих любимых было - несколько десятков тысяч как минимум !
Была бы бессмертная жизнь и негасимое половодье чувств, а уж как воспользоваться всем этим - совсем не проблема.
И вот живёт бессмертный человек, всё больше на жизнь радуется ! Одна тревога, а вдруг....
Ведь бессмертный отнюдь не означает ещё и неуязвимый. Поэтому полное великое счастье и благословенный покой навсегда - восхитительнейшее сочетание бессмертия с неуязвимостью.
Ну, как хошь и в какие хошь распыли человека атомы, вновь соберётся в том же порядке и бегает дальше ! Снедаемый, аж до звериного воя, душераздирающей кинжальной колоссальной потенцией - уж я сейчас ! уж только попадись мне очередная любимая ! Да хошь и нелюбимая - какая, собственно, к недобитым марксистам, для циклопической испепеляющей гиперсексуальности разница ?!
Уважаемый Роман, сочувствую Вам: эти скептики и материалисты совсем распоясались - подрывают, понимаешь, Вашу веру в захватывающее, в сенсационное прошлое начисто измельчавшего ныне человечества.
Как же Вам не стыдно, уважаемые скептики, - ну пусть у человека будут более красивые, чем у Вас, у рационалистических сухарей, представления об истории.
Уважаемый Составитель, история и без того почти полностью вымышлена. Даже и новейшая - способна мимикрировать в угоду чему или кому угодно.
Что уж говорить об истории средних веков. А уж тем более древней истории. И уж тем паче - древнейшей.
Всё это ещё ожидает своего исследователя. Верхом на машине времени. И пока машина означенная ещё не придумана....
Между прочим, микроскопические электронные люди Вашего Будущего существуют пока ещё только в Вашем воображении. Будь к нашим услугам машина времени - которой не один ли чёрт, куда перемещаться - съездили бы мы с Вами в далёкое Будущее, а там - первобытно-общинный строй ! Как начало очередной тупиковой цивилизации, типа нашей. Распустившейся на радиоактивном пепле ядерных пожарищ цивилизации предшествующей. Бесследно сгинувшей несколько миллионов лет назад.
Пониженная же гравитация реально могла иметь место на нашей планете исключительно под влиянием несравненно более быстрого обращения Земли вокруг своей оси.
Именно так и было, по словам ученых, которые верят писаниям. Меня удивляет Ваш ум - быстро работает логика да и познания законов астрофизики хорошие))
цитата:
Поэтому гиганты были возможны лишь в экваториальной и субтропической зонах Земли.
И тут в точку! В Ведах пишется, что где не росли бананы (крайние север и юг) - жить было не возможно.
цитата:
Предположить, что растительность и прочая живность, используемые тогдашним человеком в пищу, тоже являлись стократно увеличенными ? Так ведь и им самим было бы не миновать поглощать миллионократные порции воздуха, пищи, воды !
В точку! Полезная растительность была такого же огромного размера.
цитата:
ВСЕГО ЛИШЬ 7 ТЫСЯЧ ТАКИХ ПУПСИКОВ ПОГЛОЩАЛИ БЫ ПИЩИ, ВОДЫ И ВОЗДУХА СТОЛЬКО ЖЕ, ЧТО И ТЕПЕРЕШНИЕ 7 МИЛЛИАРДОВ ЗЕМЛЯН !
Мне доставляет огромное удовольствие отвечать Вам, Вы и тут все правильно подметили. Таких пупсов было оочень мало и рожали они 1 раз в жизни 1 ребенка за год до смерти (в Ведах так написано).
цитата:
Нелишне будет вспомнить и об отходах жизнедеятельности сих уродцев - гигантских кучах каловых масс и разливанных лужищах не менее душистой, чем кал, мочи.
Потрясающе) Да, на их каловые массы слетались пчелы, как на нектар т.к. существа эти были совершенно чисты и возвышенны. Эти существа были чистыми сыроедами, нужно понимать, что тогда был рай и на земле золото валялось под ногами, деревья ломились от огромных плодов, пресной горной воды было очень много, коровы были огромны и давали тонны молока в день и т.п.
цитата:
Создатели же сенсационных "фактов" ещё и не такое способны придумать. 180 метров - всего-то ? А почему не 180 километров ? Мало ? Можно и тысячу !
По обыкновению Вы очень проницательны. Максимальная высота людей достигала 1,8 км в высоту и жили они 100 000 лет.
Уважаемый Любитель Вы пишете:
цитата:
Кстати о жизни длиной в 10 тысяч лет. Интересно, чем может быть интересно заниматься столь долговременному созданию - при условии, что у него восприятие современного человека, а не существа с существенно большей продолжительностью жизни. Скажем, Кощей Бессмертный только злодействами и занимается - хоть какой-то интерес к жизни. Вдруг попадётся необычная добыча, красивая девушка окажется влюблённой в него, а не печальной девой, тужащей в темнице, или какой-нибудь богатырь найдёт меч-кладенец - а тот испорчен. А представьте себе тоску человека в возрасте 9 тысяч лет по девушке, которую он любил в 20. Это же какие должны были быть у этих долгожителей психотерапевты и психоаналитики! И память, конечно. Разве упомнишь, сколько женщин любил за 9800 лет и чем они все отличались?
Простите, но такими глупостями, как удовлетворение своих инстинктов они не занимались. Даже комары умеют занимать с самками сексом. А люди тогда были очень возвышенными, их сенсорные способности, IQ, нравственность, духовность были во столько же раз выше во сколько раз они больше нас физически. Тогда занимались аштанга-йогой, которая состоит из 8 ступеней невероятной сложности. На аштанга-йогу у них и уходила вся жизнь. Они выходили из материального мира и получали освобождение (они отправлялись домой, к Богу). Самые неудачливые из них рождались вновь и потихоньку, с течением тысяч жизней они додеградировали до карликов в 1,8 м с тупыми мозгами (до 3-5% мозг используется в среднем), с жизнью в 100 лет от силы и не знающих зачем они вообще живут т.е. люди эти - это мы с Вами. Мы то вечные души, а не тела - это мы и жили тогда)) Смешно да?
Уважаемый Дилетант Вы пишете:
цитата:
Была бы бессмертная жизнь и негасимое половодье чувств, а уж как воспользоваться всем этим - совсем не проблема.
Мы итак живем вечно - мы души скитающиеся из тела в тело ВЕЧНО! Вселенная живет 311 триллионов лет, потом она разрушается и мы уже прожили триллионы таких циклов. Вот именно из-за "половодья чувств" мы забываем кем были в прошлом, погружаемся в эту иллюзию, наслаждаем чувства, а потом тупо переходим в другое тело и пожинаем плоды своих хороших и плохих поступков (карма). А смысл понять, что мы души, начать жить для Бога и вырваться из колеса Самсары (цикл перерождений и смертей). Ведь есть духовный мир - там мы живем, как души вечно. Справка: есть 14 планетных систем в материальном творении. Адские и райские миры и т.п. Живых существ просто привеликое множество. Нельзя придумать то чего нет, например, змея с человеческим туловище (Наги), есть на низшей планете Патала. Как Вы видите, мир нашими глазами микроскопичен, ограничен, невежественен, не совершенен. Мы живем не для наслаждения, мы тут как в тренировочном лагере. Мы должны эволюционировать в более высокие миры и т.п. Есть полубоги (Дэвы), например наше Солнышко - это личность и эта личность тоже была муравьем, бабочкой, рыбой, обезьяной (первая человеческая форма жизни), человеком, существом из райских планет, а потом получил тело света, нарожал планеток, назвался Сурьей и живет себе. Муравью тоже тяжело понять, что есть небоскребы, самолеты, интернет... Кстати, цикл такой: 1,8 млн лет-частичное разрушение-1,2 млн лет- частичное разрушение-0,8 млн лет - частичное разрушение - 0,4 млн лет- полное разрушение- цикл повторяется. Люди соответственно живут 100 к лет, 10К лет, 1К лет, 100 лет, ну и рост, интеллект и т.п. так же деградируют. Мы прожили 5000 лет последнего периода, впереди еще более 400 000 лет деградации. В конце рост у нас будет 18 см, а плоды выродятся так, что будет косточка покрытая пленкой, коровы станут маленькими, а вредные тараканы, комары и т.п. будут огромны. Люди будут рожать, чтобы поесть, а за слово Бог будут насиловать и убивать (или наоборот). Они будут, наверное, тоже как и Вы говорить такому, как я, что все это ересь 180 см роста быть не может)) Хотя нет, они меня сожрут... ЗЫ Понятно, что Вам это все кажется сказкой, но Вы, мои уважаемые Визави, ничего не потеряете, если читая это, на время, примете, что якобы это правда. Тогда помедитировав на эту информацию Вы возможно с восторгом, что-то осознаете или в голове, что-то станет на место, как это было у меня... Просто вдохновение у меня напало, а Вы сами решайте, что с этим всем делать))
Отправлено: 15.07.15 20:07. Заголовок: Уважаемый Роман, Вы ..
Уважаемый Роман, Вы написали:
"...люди тогда были очень возвышенными, их сенсорные способности, IQ, нравственность, духовность были во столько же раз выше во сколько раз они больше нас физически. Тогда занимались аштанга-йогой, которая состоит из 8 ступеней невероятной сложности. На аштанга-йогу у них и уходила вся жизнь. Они выходили из материального мира и получали освобождение (они отправлялись домой, к Богу). Самые неудачливые из них рождались вновь и потихоньку, с течением тысяч жизней они додеградировали до карликов в 1,8 м с тупыми мозгами (до 3-5% мозг используется в среднем), с жизнью в 100 лет от силы и не знающих зачем они вообще живут т.е. люди эти - это мы с Вами."
Правильно - всё выродилось и уменьшилось, укоротилось. И теперь ихние занятия аштанга-йогой выродились в наши здешние занятия намного более мелкой штанга-йогой.
Кстати, уважаемый Роман, у Вас есть какие-нибудь успехи в этой интересующей всех нас штанга-йоге?
Знаете, уважаемый Роман, читая Ваши восторженные отзывы о Ведах и скрытой в них мудрости, я вспомнил себя на первом курсе. Потому что темой моей курсовой работы стал "Общественный строй ариев эпохи Ригведы". И знаете, русский перевод Ригведы я прочёл. Попутно изучая санскрит. Не то чтобы достиг каких-то особых успехов, но кое-какие тексты на этом языке читал и переводил. Со словарями, конечно. И в Ригведе меня поразила как раз приземлённость мечтаний всех этих ариев и их мудрецов. Эти мудрецы просили коров, золота, потомства и долгой жизни.
цитата:
“то богатство из коров, из золота, из коней, о котором мы все просим, о Индра-Агни, мы хотим его получить” (РВ. VII. 94, 9): ghomad dhiraṇyavad vasu yad vāmaśvāvadīmahe | indrāghnītad vanemahi || "Десять коней, десять кузовов, Десять одежд и украшений, Десять слитков золота Я принял от Диводасы. Десять колесниц с пристяжными конями, сотню коров Атхарванам (И) Паю подарил Ашватха” VI. 47, 23-24: daśāśvān daśa kośān daśa vastrādhibhojanā | daśo hiraṇyapiṇḍān divodāsādasāniṣam || daśa rathān praṣṭimataḥ śataṃ ghā atharvabhyaḥ | aśvathaḥ pāyave.adāt || 40, 2 "Воин, жаждущий добычи, жаждущий коров”, РВ IV. 40, 2: satvā bhariṣo ghaviṣo "О Индра-Варуна, даруйте жертвователям радость, владение разумом, процветание богатства! Даруйте нам потомство, процветание, благополучие! Продлите нам срок жизни и долговечность!" РВ VIII. 59, 7 (Val. 11): indrāvaruṇā saumanasamadṛptaṃ rāyas poṣaṃ yajamāneṣu dhattam | prajāṃ puṣṭiṃ bhūtimasmāsu dhattaṃ dīrghāyutvāya pra tirataṃ na āyuḥ || (Перевод Т.Я. Елизаренковой. Язык Ригведы - ведический санскрит, а не санскрит классический.)
В учебнике санскрита профессора Бюлера, прожившего в Индии 17 лет, основные учебные предложения в первых уроках очень просты и доходчивы: "учитель бьёт учеников палкой", "царь наказывает (должен наказывать) воров", "палка - основа воспитания". Когда я приехал в Индию, убедился, что это правильное обучение санскриту, так как Индия - вовсе не только страна мудрецов и чудес. Там действительно полиция ходит с палками и группами по тридцать-сорок человек, а социальное разграничение по кастам не преодолено никакой демократией. В общем, все эти лучезарные рассказы о прекрасной древности, якобы описанные в Ведах, - чистой воды мифология.
цитата:
Простите, но такими глупостями, как удовлетворение своих инстинктов они не занимались. Даже комары умеют занимать с самками сексом. А люди тогда были очень возвышенными, их сенсорные способности, IQ, нравственность, духовность были во столько же раз выше во сколько раз они больше нас физически. Тогда занимались аштанга-йогой, которая состоит из 8 ступеней невероятной сложности. На аштанга-йогу у них и уходила вся жизнь.
Ещё бы - как они могли выжить, если вместо размножения они занимались восьмиступенчатой йогой всю жизнь? Уважаемый Роман, миф о золотом веке - один из наиболее фундаментальных в человеческой истории. Он встречается во всех мифологиях и сохранился в современности. В зрелые и тем более старческие годы принято идеализировать свою юность - по Пушкину - "что пройдёт, то будет мило". Можно искать и находить некие идеальные эпохи в собственной истории - время триумфа родной страны, когда чуть ли и проблем не было вовсе. Раньше и деревья были большими, и солнце - ярче, и трава - зеленее. Мысль о постоянной деградации не нова - это тот же миф о золотом веке. Сначала все было замечательно, как при Кроносе или у Адама с Евой в раю, а потом - всё хуже и хуже. И вот докатились до наших дней и собственных проблем. И это - Калиюга, железный век. Правда, он малость затянут - уже в 1-м тысячелетии до нашей эры индийцы решили, что оказались в Калиюге. Так и живём - в ожидании очередного конца света. На деле же - все меняется и всё остаётся по-старому. И прогресс, и регресс - условные понятия, неприменимые к истории человечества без кучи оговорок. Мы можем считать технические изобретения свидетельствами прогресса, но это непосредственно и только технический прогресс. Технический прогресс не тождествен улучшению нравов (люди не перестали развязывать и участвовать в войнах и в 21 веке). А что считать прогрессом в культуре, если не очень ясно, что такое культура? Мы обсуждали недавно вопрос о художественном произведении и художественной литературе. Что считать прогрессом в этой сфере? И можно ли соединить разные уровни прогресса в общее понятие общественного прогресса? Я бы не делал этого, потому что не уверен в прогрессивности нынешнего общественного устройства - как в России, так и во всём мире. Степень экологических издержек, уровень насилия во всех обществах, рост числа аномальных извращений и их легализация наиболее технически продвинутыми обществами, возрастание рисков международных войн с участием сверхдержав - всё это как-то не настраивает на признание нынешнего характера мировой системы прогрессивной по сравнению с предшествующими столетиями. Впрочем, и регрессивной тоже. Войны, извращения, насилие, потребительское отношение к среде обитания были всегда. Жители древнего Двуречья засоляли почву своими ирригационными проектами. Охотники палеолита уничтожили мамонтов. Содомия была распространена среди служителей католической церкви в средние века. Про войны даже говорить не хочется. В общем, история человечества - просто смена одних обществ и людей другими и изменения внутри этих обществ.
"Технический прогресс не тождествен улучшению нравов (люди не перестали развязывать и участвовать в войнах и в 21 веке). А что считать прогрессом в культуре, если не очень ясно, что такое культура? Мы обсуждали недавно вопрос о художественном произведении и художественной литературе. Что считать прогрессом в этой сфере? И можно ли соединить разные уровни прогресса в общее понятие общественного прогресса? Я бы не делал этого, потому что не уверен в прогрессивности нынешнего общественного устройства - как в России, так и во всём мире. Степень экологических издержек, уровень насилия во всех обществах, рост числа аномальных извращений и их легализация наиболее технически продвинутыми обществами, возрастание рисков международных войн с участием сверхдержав - всё это как-то не настраивает на признание нынешнего характера мировой системы прогрессивной по сравнению с предшествующими столетиями. Впрочем, и регрессивной тоже. Войны, извращения, насилие, потребительское отношение к среде обитания были всегда. Жители древнего Двуречья засоляли почву своими ирригационными проектами. Охотники палеолита уничтожили мамонтов. Содомия была распространена среди служителей католической церкви в средние века. Про войны даже говорить не хочется. В общем, история человечества - просто смена одних обществ и людей другими и изменения внутри этих обществ."
Это очень странные (в рамках моего представления о Вас) утверждения. Ведь вроде бы несомненно, что если люди вообще и дети в частности стали во много раз легче и реже болеть, а также в десятки раз реже умирать, что если войны стали не обыденным (ворота храма Януса в Древнем Риме были закрытыми за всю историю всего несколько дней - что означало отсутствие военных действий на римской территории), а чрезвычайным событием, и, наконец, что если появился уже целый "золотой миллиард", составляющий седьмую часть всего человечества (в то время как раньше "золотая" прослойка в обществах составляла лишь доли процента), то сие означает наличие у человечества в целом намного менее несчастной - то есть, другой стороной, намного более счастливой жизни.
Что касается прогресса в художественной сфере, то в целом он заключается в том, что новых скучных сочинителей больше никогда не будут, с одной стороны, масштабно публиковать, а с другой стороны, вынужденно читать-слушать-смотреть.
Что же касается "уровня насилия", то он очевидно понижается: например, в нашей России ещё в XIX веке были отменены телесные наказания, а хождение полицейских с палками Вам, уважаемый Любитель, самим же кажется ужасным анахронизмом. То есть я не утверждаю, что уровень насилия уменьшился в разы (раз он ещё велик в миллиардной Индии), но он точно уменьшился на десятки процентов. А сие очень немало, и не замечать этого нельзя.
Кстати, похоже, что западное либеральничание с половыми извращенцами тоже является в самую первую очередь следствием резкого обезопашивания (есть такое слово) жизни. Особых проблем внутри западных обществ теперь стало совсем мало, а стражей порядка осталось примерно столько же. Поэтому западные общества "чувствуют", что без проблем "переварят" относительно небольшие дестабилизации, возмущения поверхности, которые может принести легализация извращений, лёгких наркотиков и всеобщего ношения оружия.
Уважаемый Роман, квадратично-кубичный "закон Перельмана" недвусмысленно учит: при увеличении линейных размеров тела в 100 раз площадь поверхности тела возрастает в 10 000 раз, масса же тела увеличивается в 1 000 000 (миллион) раз.
Поэтому 180-метровый (но даже и 5-метровый) человек в теперешней земной гравитации невозможен. Ибо сила при увеличении размеров возрастает квадратично, масса же тела - кубично. Сама же сила зависит не от объёма мышцы и массы её, а только от ПЛОЩАДИ поперечного сечения.
Но есть и ещё нюанс. Представьте себе двух человек. Вес одного - 60 кг, вес другого - 180 кг. И у обоих - башмаки 43-его размера. Одного производителя.
Вопрос - насколько дольше проносятся ботинки 60-килограммового человека в сравнении с ботинками человека 180-килограммового ? Понимаете, куда я клоню ?
Собственно, здесь и понимать нечего. Ботинки толстяка - уже их подошвы ! - припечатаны к земле в три раза сильнее, нежели ботинки его худосочного антипода.
Вот и 180-метровый человек. Стопа его длиннее стопы нормального человека в 100 раз. Составляя в длину примерно 28 метров. Площадь же обширнее в 10 000 раз. Хорошие лыжи, казалось бы, по рыхлому снегу ходить и не проваливаться.
Но не провалился бы в снег только нормальный человек, будучи поставленный на такие гигантские "лыжи". 180-метровый же колосс, который имеет 100-кратно избыточную массу по сравнению с площадью своей поверхности, провалился бы в снег с треском, до самой земли. Ещё и вмятины бы в земле оставил хорошие.
Это то же самое, как нормальному человеку изменить вес с 80-килограммового на 8-тонный, обув нормальную стопу (стопы) всё в те же ботинки 43-его размера.
И какова же будет участь такого "счастливца" ? Даже если предположить невозможное, что "счастливец" каким-то непостижимым образом носит себя ?
Давление на каждый квадратный сантиметр опоры возрастает в 100 раз !!! Где сможет пройти такой человек ? Наступил на камешек - камешек в порошок ! Лёд на реке, даже и достаточно прочный для выдерживания такого веса, моментально проломится по причине малой площади приложения этого веса ! И так далее.
А прыжок на землю с небольшой высоты ? Этак грохается вниз 8-тонная масса и приземляется на крохотные ботинки - и сразу человек по пояс в земле.
И не перечесть, сколько ещё "приятностей" и "комфорта" повлекло бы за собой это несоразмерное утяжеление.
К чему это я ? А к тому, что если задача стоИт снивелировать такую "дисгармонию", 100-кратно массово избыточный 180-метровый человек должен обитать на планете со 100-кратно более слабой гравитацией, нежели земная.
Ну, или всё-тки на Земле. Вращающейся раз в 12, а то и больше, скорее, чем Земля вращается ныне. То есть сутки - всего-то лишь двухчасовые. Час - день, час - ночь. И Солнце, как бешеное, по небосводу ! Взошло, через полчаса достигло полудня, глядь - уже и закатывается стремительно.
Поэтому 180-метровых людей быть на Земле никогда не могло. Не могла Земля так быстро вращаться. Раза в 2-3 скорее - может быть. Отсюда - вполне вероятные великаны. Но гораздо меньшие 180-метровых. Максимум - метров 5-6. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Полезная растительность такого же размера". Уже писал, что эта растительность, а также и животные, в "180-метровом" человеческом мире тоже нуждались бы в пище, воде и воздухе. И тоже миллионократно, как и человек. Земля не смогла бы прокормить такую растительность. Уж слишком несусветное число - миллион. А без гигантской растительности нет и гигантских животных.
Даже и 180-метровый человек. Обедает, к примеру. Миллион нормальных человеческих порций супа для гиганта - всего лишь тарелка супа. Которую он съест и даже не наестся. Наелся бы, если б ему налили "двойной" суп - два миллиона обычных порций. То есть примерно 500 суповых нормально человеческих тонн ! Или 500 кубометров пресной воды - целый бассейн ! Непосильно для Земли содержать подобных проглотов ! Пусть их даже не так и много - но водоёмы ? Течёт через стойбище гигантских людей обычная узенькая речка (или, скажете, реки тоже были тогда стократно длиннее, шире и глубже ???) - это ж сколько, за день, весёлое стойбище, даже из полсотни гигантов, из речки воды зачерпнёт ?! Пересохнет речка ! Весьма и весьма за короткий срок.
Теперь к 1,8-километровым людям. Видите ли, существуют некоторые физические законы, могущие обуздать любую фантазию.
Уже 180-метровый человек испытывал бы какие-то неудобства от перемены атмосферного давления. Как известно, давление атмосферы падает на 1 миллиметр ртутного столба с каждыми (вроде как) 12-тью метрами подъёма над землёй.
Отсюда разница в атмосферном давлении, в котором пребывают голова и стопы мифического исполина - 15 миллиметров ртутного столба. Идёт человек - голове хорошо ! Лёг поспать на землю - и в голову впрессовались дополнительные 15 миллиметров !
1,8-километровый же сверхисполин заимеет разницу давлений и вовсе чудовищную - 150 миллиметров ртутного столба !
И не только это ждёт великана. Идёт по земле он - голова под низкие облака. Температура воздуха - вверху такая, внизу сякая. Внизу безветрие, вверху - ураган. Ну, или наоборот.
И ведь разное давление атмосферы не только различное прессование тела - ещё и разреженный воздух и воздух густой.
Птицы в этом прелестном мире. Где летать птицам, если они должны летать на 100-кратно увеличенной высоте ? В околоземном космосе ???
В котором, в этом самом космосе, обитала бы и голова идущего какого-нибудь и вовсе супер-сверхисполина, например 180-километрового. Устал ходить, присел на пенёк - и голова уже в верхних слоях стратосферы. Прилёг на спину - затылок обитает в нормальном атмосферном давлении, в нос - в нижних слоях стратосферы. Умора. -------------------------------------------------------------------------------------------------------- По поводу Вашей ведической сказки - почти полностью согласен с мнением уважаемого любителя. Сказка оно и есть сказка.
Единственно с чем не поспорю - с бессмертием души и переселением душ.
Нравится логика и юмор Виктора Суворова. В одной из своих книг "Очищение" Суворов раскрывает истинную суть сталинских репрессий в армии.
Среди "невинно убиенных" "полководцев" - "гениальный" "стратег" Стукачевский.
Привожу одну из глав книги. Привожу для того, чтобы показать, что наша планета не такая уж и большая, как может показаться. Даже и для обычных людей. Не говоря уже - для великанов. Живущих на берегах рек - протяжённостью, глубиной и шириной - 100-кратно бОльших, нежели реки нормальные. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- В предыдущей главе, из которой я привожу только самый конец, Суворов гвоздит "сверхумного" Стукачевского за мудрёный командно-поэтический слог, сплошь состоявший из диковинных, ведомых только ему одному (Стукачевскому) словечек и терминов - "полемостратегия", "декавильки", "железнодорожный факультатив", "гармоника расчленения сил", "внеуплотняющая оборонительная завеса" и тому подобные дикости.
Итак:
"Кроме употребления нарочито непонятных терминов и длинных фраз, значение которых каждый мог понимать как угодно, Тухачевский имел в виду еще одну слабость — он не понимал значения цифр. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 7. Ему всегда хотелось поразить воображение читателей и слушателей цифрами небывалыми. При Хрущеве в период расцвета культа Тухачевского были изданы два тома его лучших работ. Их, понятно, ставили на книжные полки начальственных кабинетов, но сомневаюсь, чтобы кто-то эти сочинения когда-то читал.
Если это лучшее, что написал Тухачевский, то как же в таком случае выглядит худшее? И не будем зарываться в заумные научные теории и термины. Обратим внимание только на цифры:
«Многомиллионные армии вызвали на сцену фронты протяжением в сотни тысяч километров». Это Тухачевский описывает Первую мировую войну.
Фронты протяжением в сотни тысяч километров? Это ли не бред? Франция, Британия, их вассалы из колоний, а затем и США воевали против Германии. Западный фронт — от побережья Северного моря до швейцарской границы. По прямой никак до пятисот километров не дотягивает.
Фронт, понятно, не по прямой линии начертан. Но и тогда со всеми извилинами и изломами на тысячу километров никак не наскребем. И все миллионы французских, британских, австралийских, новозеландских, канадских, а затем и американских войск сидели на этих километрах. А если бы фронт был протяженностью в сотни тысяч километров, это сколько же миллионов солдат для него потребовалось бы?
Восточный фронт — от Балтики до Черного моря. Это менее двух тысяч километров. Фронт не прямой, ладно, допустим, три тысячи километров. Где же фронты протяженностью в СОТНИ тысяч километров?
Если бы Северное полушарие воевало против южного и если бы траншеи прорыли по дну морей и океанов, то и тогда получилось бы всего только сорок тысяч километров. Знал ли Тухачевский длину экватора? Куда же на этой маленькой планете впихнуть фронты протяженностью в сотни тысяч километров?
Подойдем к этому вопросу с другой стороны. В Русскую армию было мобилизовано более десяти миллионов солдат. И все они сидели в окопах от Балтики до Карпат. На двух тысячах километров. А если бы фронт был протяженностью в сотни тысяч километров, это сколько же миллионов потребовалось мобилизовать?
Двадцать километров — фронт обороны дивизии. На тысячу километров надо иметь 50 дивизий. В первом эшелоне. Еще и во втором. И в резерве. А на сто тысяч километров надо иметь 5000 дивизий. В первом эшелоне. Но и противнику на том же фронте тоже надо иметь 5000 дивизий только в первом эшелоне. А если фронт не одна сотня тысяч километров, а несколько сот тысяч… Где же товарищ Тухачевский такие армии видел?
И вот десятилетиями такое публикуется не только в «лучших сочинениях» Тухачевского, но и в сборниках, демонстрирующих высшие достижения нашей стратегической мысли. Пример: «Вопросы стратегии и оперативного искусства в советских военных трудах (1917–1940 гг.)» (М.: Воениздат, 1965). На с. 117 отрывок из статьи Тухачевского про фронты протяженностью в сотни тысяч километров."
"Теперь к 1,8-километровым людям. Видите ли, существуют некоторые физические законы, могущие обуздать любую фантазию.
Уже 180-метровый человек испытывал бы какие-то неудобства от перемены атмосферного давления. Как известно, давление атмосферы падает на 1 миллиметр ртутного столба с каждыми (вроде как) 12-тью метрами подъёма над землёй.
Отсюда разница в атмосферном давлении, в котором пребывают голова и стопы мифического исполина - 15 миллиметров ртутного столба. Идёт человек - голове хорошо ! Лёг поспать на землю - и в голову впрессовались дополнительные 15 миллиметров !
Сверх- же исполин 1,8 километровый заимеет разницу давлений и вовсе чудовищную - 150 миллиметров ртутного столба !"
А нам с Романом все эти Ваши физико-математические аргументы - по барабану. Мы с Романом верим, что триллион лет назад на Земле (которой тогда не было ещё даже в проекте) уже на всю катушку жили люди таких страшенных размеров, что от разности субсветовых скоростей движения разных частей их тел оные части вследствие релятивистских эффектов заметно по-разному старели. Главной загадкой тех огромных разностаревших людей, получивших за свою неприятную привычку обкусывать по краям целые галактики название "Пожиратели Пищи", было то, что они почему-то абсолютно не поддавались действию гравитационного коллапса и даже не превращались в обычные звёзды.
Разностарание разных частей тела, вследствие релятивистских эффектов - уже и в этом фантастика. Теория относительности Эйнштейна - всего лишь намертво вбитый в головы человечества и неприкосновенный догмат. И живёт он и будет жить только до тех самых пор, когда люди науатся перемещаться в пространстве не только со световой, но и неизмеримо бОльшей скоростью.
Например, рядом учёных считается, что скорость распространения гравитационных волн по крайней мере в 50 миллионов раз выше скорости света !
Созданный на этих принципах звездолёт достиг бы соседней галактики - Туманности Андромеды не за 2,5 миллиона лет, которые затратил бы на полёт "световой" корабль, а только за 1/20 года. То есть примерно за 18 дней.
И полёт этот происходил бы без всяких перегрузок, изменения длин и прочего замедления времени.
Вся остальная фантастика, которую Вы привели, по силам разве что Богу. Если он есть.
Кстати, уважаемый Роман, у Вас есть какие-нибудь успехи в этой интересующей всех нас штанга-йоге?
С тех пор как Вы мне советовали отдохнуть, я не делал толчок, а переключился на набор массы (даже не силы, а мышечной массы). Ставку я сделал на то, что наберу мышцы и потом научу их быть сильными т.к. мышцы - самый дорогой агрегат. Все остальное (иннервация, гликоген, креатинфосфат и т.п.) навесное, кроме связок и суставов, которые у меня как раз сейчас восстанавливаются (им надо около 3 месяцев, чтобы восстановиться на 90 %). И при всем этом исключил я толчок только на лето. В сентябре начну с 40 кг, потом буду наращивать. Сейчас я вешу 61 кг, против 57-58 2 месяца назад. Я стал еще суше, а вес и силу набрал. Как то так)
Мы с Романом верим, что триллион лет назад на Земле (которой тогда не было ещё даже в проекте) уже на всю катушку жили люди
Вы правы, современной земли тогда не было. Цикл в 4 с хвостом миллиона лет я описывал. 1000 таких циклов живет земля т.е. 4 с хвостом миллиарда лет, потом творение разрушается и рождается новое. И так далее... а через 311 триллионов лет все материальное творение входит в не проявленное состояние на те же 311 трл лет. Так вот таких вселенных как у нас (в форме яичка) даже число не описано в Ведах. Вот именно это все и разрушается 1 раз в 311 трл лет. [img]http://4.bp.blogspot.com/-1AL0wE_TwwY/VChn1Y-jC4I/AAAAAAAAAXQ/mEnjLXIYG10/s1600/%D0%92%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1% 87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%2B%D0%9A%D0%9E%D0%A1% D0%9C%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%93%D0%98%D0%AF.jpg[/img] Кстати, земле уже примерно 2,5 млрд лет. ЗЫ Пару лет назад я слышал, что в ЮАРе (если не ошибаюсь) нашли цепочку в шахте в породе. Этой породе минимум 100 млн лет. Ну, и таких свидетельств много.
Уважаемый Составитель, спасибо Вам, что помогли мне уяснить некоторые слабости моих рассуждений. Согласен с Вами в том, что с медицинской и гуманитарной точек зрения человечество развивается прогрессивно (о прогрессе в технико-технологической сфере я вроде бы и не сомневался). Согласен с Вами, что уровень насилия по формальным признакам снижается. Другое дело - можно ли считать снижение уровня физического насилия равнозначным снижению уровня насилия вообще. Ведь насилие может быть "мягким", подобно "мягкой силе" (soft power), психологическим, социальным и ещё Бог знает каким. Ещё одна проблема - можно ли считать прогрессивным намеченный Вами, уважаемый Составитель, переход людей к машинной форме существования через стадию киборгизации. Совершенно логично постулированное Вами отмирание у машин ряда фундаментальных человеческих качеств, в частности материнского инстинкта, не кажется мне прогрессом, то есть улучшением. На мой взгляд, это гибель того человека, которого мы знаем (знали), а любая гибель - вряд ли прогрессивна сама по себе. То есть я бы выразился так: "человечество прогрессирует, но так, что результатом прогресса станет гибель нынешнего человечества". У Стругацких в "Волнах" описаны людены и тонко подмечено, что среди люденов тоже наметилась вертикальная эволюция. Это я к тому, что по законам диалектики, которую никто не отменял, машинная цивилизация будущего будет раздираться собственными, совсем не известными мне - в силу моего чисто человеческого опыта - противоречиями. И что машинный интеллект будет считать прогрессом, да и будет ли нужно этому интеллекту такое оценочное понятие, я просто не знаю.
Уважаемый Дилетант, реплика в связи с Виктором Суворовым и маршалом Тухачевским. Обаяние текстов Суворова когда-то коснулось и меня. Но потом я стал проверять его ссылки. Так вот, его нападки на Тухачевского - чистой воды жёлтая пресса. Лучше читать самого Тухачевского, благо в Интернете выложены его сочинения: http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/index.html И вот Вам пример обращения Тухачевского с цифрами:
цитата:
Наконец, нельзя упускать из виду и той особой роли, которую в ближайшем будущем сможет играть воздушный транспорт в деле подвоза огнеприпасов и других видов снабжения. Если, например, взять нормы подвоза огнеприпасов на армию в 5 корпусов, приведенные в книге тов. Триандафиллова, то можно было бы при наличии 50 самолетов на армию грузоподъемностью по 10 тонн каждый ежедневно подвозить весь этот груз по воздуху в несколько рейсов. Само собой понятно, что нет никакой надобности всю службу подвоза возлагать только на авиацию. Но эти расчеты говорят о том, что не только в ближайшем будущем, но уже и сейчас, даже при наличии самолетов меньшей грузоподъемности, можно парировать многие случайности по застопориванию транспорта, применяя авиационный подвоз. В частности, подвоз предметов снабжения к десантам, выброшенным в тыл противника, может быть осуществлен только путем применения авиационного транспорта, почему и необходимо усиленно заняться транспортной авиацией. ("Новые вопросы войны")
.
цитата:
Общие размеры германских вооружений
Авиация. Особые усилия прилагает германское правительство к развитию военной авиации. Авиационная промышленность работает полным ходом. По заявлению французского военного министра Морена, германские авиационные заводы производят по 13 самолетов в день. Следовательно, в течение 1935 г. будет произведено свыше 4500 самолетов. Организация и численность развертываемых на сегодняшний день сухопутных и морских авиационных соединений рисуется в следующем виде: 12 авиасоединений при крупнейших аэропортах, где имелись районные авиационные группы и до настоящего времени. На вооружении их состоит до 2100 бомбардировщиков и разведчиков. 16 авиасоединений, организованных Герингом, при воздушных отделах в крупнейших стратегических пунктах. На вооружении этих частей состоит истребительная и вспомогательная авиация, всего 1600 самолетов. Итого на вооружении сухопутной и морской авиации Германии, как это можно заключить на основании публикуемых данных, должно [235] состоять до 3700 самолетов в строю. Личный состав этих воздушных сил достигает 8 тыс. офицеров и 52 тыс. унтер-офицеров и рядовых. Помимо того, в 16 группах спортивной авиации и на курсах гражданского воздушного флота германское командование готовит до 60 тыс. человек летного состава, что поднимет общую численность авиации до 120 тыс. человек. В Германии много говорят о планах Геринга по доведению авиации до 16 тыс. самолетов. Пехота. Германия объявила о создании 12 корпусов и 36 пехотных дивизий. Штат этих соединений должен быть очень большим, так как, во-первых, из этих частей, очевидно, будут составляться армии вторжения, а во-вторых, в них должны быть включены кадры для тройного развертывания. Этот штат, видимо, будет достигать 15 тыс. человек, на что и имеются указания прессы. Большой штат дивизии мирного времени необходим и потому, что требуется наверстать потерянное за прошедшие 15 лет, т. е. быстро накопить обученный запас. В состав дивизии помимо пехотных полков, видимо, войдут: 2 артиллерийских полка (легкий и тяжелый), танковый батальон, батальон связи, инженерный батальон и химическая рота. Всего армейские корпуса и пехотные дивизии будут иметь в своем составе до 546 тыс. человек. В случае войны Германия может сразу же развернуть до 108 пехотных дивизий. Маршал Петен называет цифру до 100 дивизий. ... Пехота. Первый эшелон, на автомобилях — не менее 15 пехотных дивизий. Германия имеет 661 тыс. легковых автомобилей, 12500 автобусов, 191 тыс. грузовых машин и 983 тыс. мотоциклов. Из этого числа около 150 тыс. машин входит в состав «Автокорпуса национал-социалистов (НСКК)». [237] В текущем году{215} личный состав этого корпуса прошел медицинское переосвидетельствование на предмет годности к военной службе. Корпус подчиняется министерству обороны. Для переброски пехотной германской дивизии требуется автотранспортная группа в составе около 650 легковых машин, 6700 грузовиков и 1200 мотоциклов. Совершенно очевидно, что даже с учетом автотранспорта для организации тылов германское командование сможет дивизий 15 перебрасывать для оперативных нужд на значительное расстояние. В этом направлении производится большая работа. В 1932 г. средствами автокорпуса в течение 17 часов было подвезено из всех частей Германии в район Темпельгофа 200 тыс. человек, на что потребовалось около 20 тыс. легковых и грузовых машин. Остальные дивизии мирного времени составят второй эшелон армии вторжения. "Военные планы нынешней Германии"
"Ведь насилие может быть "мягким", подобно "мягкой силе" (soft power), психологическим, социальным и ещё Бог знает каким."
Как мне кажется, насилие бывает исключительно физическим (физико-химическим). Ведь в категорию насилия принято включать не только собственно физико-химическое неприятное, разрушительное воздействие, но также и реальные угрозы такового. Даже всевозможные мистические угрозы - это не пустая болтовня, а ссылки на вполне физико-химическое воздействие со стороны мистических сил (утопление русалкой, горение в аду и т.п.).
Вы также написали:
"Ещё одна проблема - можно ли считать прогрессивным намеченный Вами, уважаемый Составитель, переход людей к машинной форме существования через стадию киборгизации. Совершенно логично постулированное Вами отмирание у машин ряда фундаментальных человеческих качеств, в частности материнского инстинкта, не кажется мне прогрессом, то есть улучшением. На мой взгляд, это гибель того человека, которого мы знаем (знали), а любая гибель - вряд ли прогрессивна сама по себе"
Гибель нашей дикости вместе с её носителями - нашими предками типа троглодитов, рептилий, рыб и пр. - это 100%-но прогрессивное явлению. Таким же точно 100%-но прогрессивным явлением при нашем переходе к машинному существованию окажется гибель нашей смертности, дурости, лености. То, что вместе с ними погибнут и основовополагающие ныне феномены типа родственных ценностей, должно расстраивать примерно так же, как наша потеря культуры производства каменных орудий или охоты на китов. А вот не нужно больше теперь охотиться на китов и делать каменные орудия - этим феноменам нашего бытия мы нашли намного лучшие замены. Вот и отношениям детей и родителей вместе с подкрепляющими их нервными реакциями будет найдена намного лучшая замена.
Вы также написали:
"У Стругацких в "Волнах" описаны людены и тонко подмечено, что среди люденов тоже наметилась вертикальная эволюция."
Кто-то обратил моё внимание на то, что тема люденов у Стругацких очень плохо, крайне недостоверно разработана. Совершенно непонятны, нереальны, проникнуты явной мистикой или художественной дешёвкой типа "духа из машины" механизмы возникновения люденов. Если это эволюция, то процесс должен быть сильно растянутым по времени, процесс должен сопровождаться миллионами смертей - дабы происходил отбор наилучших, процесс должен иметь изменившиеся внешние условия, принуждающие к вымиранию худших. Если же появление люденов - не эволюция, то должно иметь место высокотехнологичное орудие производства люденов, то есть орудие переработки в люденов обычных людей. Но ни о чём об этом у братьев, увы, не упомянуто.
Вы также написали:
"Это я к тому, что по законам диалектики, которую никто не отменял"
Судя по всему, никакой диалектики не существует см. http://library-of-materialist.ru/dialektica.htm. То, что сегодня называется тремя законами развития, реально являются тремя законами не собственно развития - ибо по-настоящему развиваются только целые, то есть материальные образования, а тремя законами познания. То есть по этим законам меняются не материальные феномены, а мысленные (вычислительные - для электромозгов) модели.
вы также написали:
"И что машинный интеллект будет считать прогрессом, да и будет ли нужно этому интеллекту такое оценочное понятие, я просто не знаю."
Ну, конечно, будет нужно: ведь ничто человеческое (в смысле - в полной мере разумное) машинному разуму не будет чуждо. Он должен будет принимать решения на основе совершенно обычного выбора в пользу тех ситуаций, в которых он окажется лучше приспособленным к среде своего обитания.
"Разностарание разных частей тела, вследствие релятивистских эффектов - уже и в этом фантастика. Теория относительности Эйнштейна - всего лишь намертво вбитый в головы человечества и неприкосновенный догмат."
Нет, уважаемый Дилетант, очень похоже, что релятивистские эффекты - открытые, кстати, вовсе не Эйнштейном, а Лоренцем и Пуанкаре - это не фантастика и не догмат, а реальность. Прежде чем нападать на эти эффекты с бездоказательными обвинениями, как следует подумайте: каким образом можно достоверно зафиксировать одновременность двух событий? Вот из таких правильных, из таких всё учитывающих обдумываний и родились представления о неизбежных сокращениях длины и времени и об увеличении массы движущегося объекта.
Уважаемый любитель, то, что Суворов частенько основательно передёргивает факты в пользу своих теорий - это я знаю давно.
Но мне в Суворове нравятся не столько его теории, сколько стиль его письма. Помимо прочего, включающий юмор и логику.
История вообще настолько изуродована, что не понять, где правда, где ложь, где полуправда, а где полуложь. Обычно - все это свалено в кучу. А дальше сам разбирайся.
Тухачевского я никогда не читал. Теперь почитаю немного. Хотя бы по Вашей ссылке.
Суворову же верю в одном - Сталин просто так никого не расстреливал. Не только другие источники, но и собственный жизненный опыт свидетельствует, насколько бывает губительным высокое положение в обществе для душ неокрепших, жадных, корыстных. "И души их сгнили".
Вся эта шушера к тому же готовила в СССР "перестройку". Ещё до войны. И что же Сталину - любоваться нужно было на эту шушеру, на этих явных врагов ?
Что касается германского компромата на Тухачевского, который Германия запрОдала Сталину за 3 миллиона "золотых" рублей, то, конечно, Суворов прав - было всё как угодно, не только не так, как об этом кричат авторитетнейшие "историки" из ГЛАВПУРа.
Безграмотность же - а где её нет ? И - обычно - чем выше кресло, тем безграмотней человек. Ибо грамотные люди грамотны и без кресел.
Вот так - "вызвали на сцену фронты протяжением в сотни тысяч километров", "внеуплотняющая оборонительная завеса" и тому подобные мудрости - да разве ж это предел ? Телевизор, бывает, смотрю иногда - так в телевизоре ещё и не такие премудрости из уст академиков и прочих "национальных цветов" ! Они же ж, бедные, не только не понимают значения цифр - они и русский-то язык плохо знают ! Но поди ж ты - заслуженный, великий, член того и сего, мыслитель, прорицатель...но - такое убожество ! =====================================================
Уважаемый Составитель, с детства, я заражён вирусом всемогущества человека. И какие-то учёные столетней давности, поставившие вечный предел тому и сему - мне совсем не помеха.
Знания - на то и знания, чтобы неограниченно совершенствоваться, отменяться, уточняться, заменяться - вплоть до полной неузнаваемости.
Причина же неприкасаемости некоторых теорий лежит на поверхности. Но эта неприкасаемость - только для быдла. Тем, кому надо, известны знания настоящие. Самые совершенные на современный период.
Причина же неприкасательности некоторых теорий лежит на поверхности. Но эта неприкасаемость - только для быдла. Тем, кому надо, известны знания настоящие. Самые совершенные на современный период.
Уважаемый Дилетант, Вы, видимо, имели в виду неприкосновенность теорий, а не неприкасаемость. Неприкосновенность - особое право на священный, особый статус. Неприкасаемый - тот, кого нельзя касаться, так как это оскверняет. Статус тоже особый, но не священный. В Индии неприкосновенны брахманы, а неприкасаемые - все не входящие в четыре основные варны (брахманов, кшатриев, вайшьев и шудр) и находящиеся в самом низу социальной лестницы.
Дилетант пишет:
цитата:
Безграмотность же - а где её нет ? И - обычно - чем выше кресло, тем безграмотней человек. Ибо грамотные люди грамотны и без кресел.
Судя по этой посылке, вождь всех времён и народов был исключением из правила.
Уважаемый любитель, спасибо за поправку. Ошибка моя несомненна. -----------------------------------------------------------------------------------------
Сталин - из породы людей, искренне и жадно стремящихся к знаниям. Совсем не таких людей имел я в виду, когда говорил о засильи повсюду безграмотных глупых павлинов. Если и учившихся, то только из-под палки и не сделавших для своего самообразования - ничего. И на высокие посты пристроенные знатными папами.
Кстати, мы как-то говорили об этом уже.
Сталин - диктатор, свежая кровь.
Монархия - вырождение. Династия - слабый приток свежей крови.
Слабоват умом царевич - да и ладно. Станет царём, научится править ! Дело-то нехитрое. И дурак справится.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
