Отправлено: 22.03.14 23:35. Заголовок: Штангисты в пауэрлифтинге: легенды и реальность

Интересно, сколько поднимут лучшие штангисты мира в лифтёрских соревнованиях? Всегда были легенды о приседаниях, где одолевались якобы какие-то сумасшедшие веса, кто-то когда-то присел полтонны и т.д.

Я знаю, что чемпионы мира Стефан Ботев и Андрей Иванов принимали участия в лифтёрских соревнованиях. Результаты у Ботева в весовой категории 125 кг: 300-150-310. У Иванова - кат. 75 кг: 245-120-240. Оба они выступали без лифтёрской экипировки.

Штангист Шейн Хамман из США был рекордсменом мира. В экипе он приседал 458 кг - правда, в толчке у него было только 230 кг. У Ботева на соревнованиях было 250 кг в 110 кг.

Так кто же всё-таки сильнее?

 Отправлено: 23.03.14 02:41. Заголовок: Сильнее, конечно, ли..

Сильнее, конечно, лифтёры: ибо они специально тренируются в своих движениях. В то время как у штангистов даже приседание со штангой на спине - упражнение второстепенное.

 Отправлено: 23.03.14 09:30. Заголовок: Кто такой Андрей Ива..

Кто такой Андрей Иванов? Не знаю такого чемпиона.

 Отправлено: 23.03.14 10:07. Заголовок: Анрей Иванов-Надер С..

Андрей Иванов - это Надер Суфиан Абас, Катар. Чемпион 2001 года. Он из тех болгарских штангистов, которые предпочли выступать за Катар.

 Отправлено: 23.03.14 12:17. Заголовок: Спасибо, уважаемый Б..

Спасибо, уважаемый Болгар, я всё понял.

Но только Давид Ригерт приседал 300 кг и тянул 515 кг.

 Отправлено: 23.03.14 13:33. Заголовок: Уважаемый Дед, 515 к..

Уважаемый Дед, 515 кг - это, несомненно, опечатка. На самом деле вес был 315 кг. И по сравнению с 310 кг Ламара Гэнта из категории 60 кг - это слабый результат. Правда, 315 кг Ригерт поднял, уже работая тренером Александра Гуняшева. А до того времени мог тянуть, видимо, гораздо больше.

 Отправлено: 23.03.14 13:56. Заголовок: Но Ригерт написал, ч..

Но Ригерт написал, что у него равный результат в тяге с Гуняшевым. Неужели Гуняшев тянул только 315 кг?

 Отправлено: 23.03.14 14:32. Заголовок: 315 для штангиста не..

315 кг - это для штангиста немало. У меня был тренером Андон Николов - олимпийский чемпион Мюнхена-1972 и как раз главный соперник Ригерта - так вот он говорил, что у него тяга была 320 кг. А то, что Ригерт тянул, является то ли легендой, то ли подъёмом не с пола.

Кстати, как можно поставить 515 кг на штангисткий гриф?

 Отправлено: 23.03.14 16:03. Заголовок: Николов выступал в к..

Николов выступал в категории 90 кг, а Гуняшев выступал свыше 110 кг. Чувствуете разницу?

P.S. Есть блины по 50 кг.



На втулку штанги "Олимпийская" производства Ленинграда можно надеть как раз пять таких блинов, и ещё останется немного место на самом конце втулки для их зажима самодельным очень узким фиксатором - как у Дикуля.

 Отправлено: 23.03.14 16:23. Заголовок: Рекорд мира по верси..

Рекорд мира по версии ИПФ в супертяжёлом весе равен 408 кг. Андрей Коновалов, чемпион мира тоже в супертяжёлой категории, тянет 362,5 кг при собственном весе за 160 кг.

Или Ригерт, получается, был сильнее самого Дикуля?

 Отправлено: 23.03.14 17:42. Заголовок: Если воспользоваться..

Если воспользоваться формулами системы "Райдэн" и "довести" веса тела у Гэнта до 160 кг, то его результат в становой тяге окажется чуть бОльшим, чем 567 кг.

 Отправлено: 23.03.14 17:53. Заголовок: Тренер Кокляева(фами..

Тренер Кокляева (фамилию забыл) рассказывал, как он соревновался с Ригертом в тяге. Давид Адамович вытянул, по его словам, 420 кг.

 Отправлено: 23.03.14 18:16. Заголовок: Не верю однозначно. ..

Не верю однозначно. К моменту появления Кокляева как высококвалифицированного штангиста Ригерт уже 15 лет не занимался тяжёлой атлетикой, а вес его тела (прежде всего из-за активного курения) упал до 76 кг. Напомню, что 315 кг Ригерт в соревновании с Гуняшевым поднял всего через 1,5-2 года после окончания активных занятий штангой.

 Отправлено: 23.03.14 20:05. Заголовок: Вспомнил, как зовут ..

Вспомнил, как зовут тренера М.Кокляева - Александр Сконников. Он рассказывал, что дело происходило в конце 70-х годов, когда Ригерт был ещё действующим спортсменом.

 Отправлено: 23.03.14 20:23. Заголовок: Всё равно что-то оче..

Всё равно что-то очень много для человека, не тренировавшегося целенаправленно.

Например, Франко Колумбу, ближайший друг Шварценеггера



и "Мистер Олимпия" 1976 и 1981 годов,



в те 1970-е делал только 340 кг



при собственном весе около 90 кг при очень небольшом росте



и при постоянных занятиях упражнениями силового троеборья.

 Отправлено: 23.03.14 20:31. Заголовок: Вот ссылка, уважаемы..

Вот ссылка, уважаемый Составитель:

http://wsport.free.fr/2007/Decembre/Koklyaev_Skonnikov.htm

 Отправлено: 23.03.14 20:44. Заголовок: Прочитал: "Приш..

Прочитал:

"Пришел в зал, вижу, Володя Марчук, рекордсмен мира в тяжелой категории, выполняет тягу - отрыв штанги от пола до полного выпрямления спины. Стою, наблюдаю, а Марчук спрашивает: "Что, попробовать хочешь?" Я кивнул, у меня становая очень приличная была, редкая. Весу было 250 кг, и я, конечно, шутя выполнил эту тягу. Добавили еще 10 кг, потом еще и еше ... 280 подняли, потом и 300, дальше пошли, а тут подходит Давид Ригерт и спрашивает Марчука: "Чем вы так увлечены?" -"Да вот "мухач" хочет тяжеловеса превзойти" - "Тогда и я с вами". В такой вошли вкус, что и 400 кг я и мои могучие соперники подняли. К этому времени и остальные штангисты в зале появились, понять не могут, как это мало кому известный легковес выкомаривает такое. Больших блинов в зале уже не осталось, Ригерт побежал искать и принес два по 10, вышло 420. Но этот вес я уже не смог оторвать, а Ригерт "сделал" его, хотя и не без труда. И он спрашивает меня: "Где это ты такую становую развил?" - "Да в своем селе, мы же там мешки с зерном и колеса от МАЗов и КАМАЗов таскаем." Посмеялись, так и состоялось мое знакомство с великим Ригертом, с другими штангистаи сборной СССР, очень хорошее знакомство. Много позднее, к сожалению, случались между нами и неприятные моменты, но как спортсмена, я Давида Адамовича всегда высоко ценил, восхищался."

Совсем не верю. Слишком много.

 Отправлено: 23.03.14 22:37. Заголовок: Это мягко говоря шут..

Тяга 400 кг в 67,5 кг? Это, мягко выражаясь, шутка.

Сие понятно любому человеку, когда-либо занимавшемуся тяжёлой атлетикой.

 Отправлено: 24.03.14 01:51. Заголовок: Уважаемый Болгар, Вы..

Уважаемый Болгар, Вы написали:

"Тяга 400 кг в 67,5 кг? Это, мягко выражаясь, шутка."

Совершенно верно: Ламар Гэнт с его феноменальными 310 кг в 60 кг, оказывается, должен копошиться у ног Александра Сконникова. А Дикуль с его надувными 460 кг теперь вообще неразличимый глазом карлик.

Кроме того, странновато выглядят и вот эти слова Сконникова:

"Больших блинов в зале уже не осталось, Ригерт побежал искать и принес два по 10, вышло 420."

Что это за микроскопический зал, в котором не набирается больших блинов на 400 кг, а за двумя "десятками" приходится бегать в неведомые края? Неужели сборная СССР занималась на своей базе в Подольске в таких поистине дворовых условиях?

 Отправлено: 24.03.14 04:58. Заголовок: Уважаемый Составител..

Уважаемый Составитель, Вы спросите у Николая Колесникова. Возможно, он знает об этом рекорде.

 Отправлено: 24.03.14 13:20. Заголовок: Только что поговорил..

Только что поговорил с Колесниковым. Про случай со Сконниковым он не слышал, но уверен, что подобные веса высококлассному штангисту вполне по плечу.

Но его мнение не добавляет мне доверия к рассказу Сконникова, поскольку Колесников, увы, полон обычного тяжелоатлетического пренебрежения к пауэрлифтёрам. Николай Алексеевич считает их результаты принципиально слабыми на том основании, что лифтёры, мол, всё делают в экипе и не в полный сед. То, что даже такой супермощный и специализировавшийся на лифтёрских движениях штангист, как Кокляев, вытягивал максимум 410 кг, не производит на Николая Алексеевича никакого впечатления - все остальные штангисты, в том числе и самые лёгкие, по его мнению, могут с полпинка опрокинуть рекорд Гэнта.

В общем, по мнению Колесникова, 400 кг для хорошего штангиста-легковеса, повторяю, - вполне посильный результат.

 Отправлено: 24.03.14 14:26. Заголовок: Ну, если товарищ капи..

Ну, если товарищ капитан говорит, что крокодилы летают, то - да, летают. Но только очень низко:-). А если серьёзно, то этот вопрос нужно задать самому Давиду Адамовичу.

 Отправлено: 24.03.14 15:38. Заголовок: Уважаемый Дед, я, во..

Уважаемый Дед, я, вообще-то, не очень доверяю и Ригерту - мне кажется, он склонен к преувеличениям. Например, я сам от него слышал, что он толкал с помоста 260 кг. (http://olympic-weightlifting.ru/kazan06.htm)

"Потом я увязался за Ригертом и задал ему следующий вопрос:

— Давид Адамович, в вашей книге "Благородный металл" опубликован ряд ваших силовых показателей. Что касается сведений про вашу толчковую тягу в 515 кг, то это, конечно, опечатка, поскольку данному результату почти 100 кг уступает даже нынешний абсолютный рекорд в становой тяге. Не является ли опечаткой и информация про то, что вы толкали со стоек 255 кг, ведь на соревнованиях вы не поднимали больше, чем 230 кг?

Ригерт в ответ наговорил мне такого (вроде бы на полном серьёзе), что, похоже, только окончательно запутал вопрос.

1. — Я не знаю, что там написано в этой книге. ("Это ваша собственная книга, Давид Адамович, — успел напомнить я, — она называется "Благородный металл". Вы написали там, что когда толкнули со стоек 255 кг, на вас начал озадачено коситься сам Алексеев.")

2. — Своего предела в тяге я вообще не знал.

3. — 255 кг я толкал со стоек при собственном весе 90 кг, при собственном же весе 100 кг мой максимум в толчке со стоек был 265 кг.

4. — Да, на соревнованиях я действительно никогда не толкал больше 230 кг, но уже в самом конце своих занятий штангой за день до того, как у меня лопнула печень, я на тренировке при собственном весе 103 кг толкнул с помоста 260 кг.

В общем, просто какая-то фантастика."

 Отправлено: 24.03.14 17:35. Заголовок: Тогда это будет ещё ..

Тогда это будет ещё одна тяжелоатлетическая загадка.

P.S. В сумо новый йокудзуна - Какурю. Извините за офтоп, но не могу сдержаться:-).

 Отправлено: 25.03.14 00:45. Заголовок: Пора менять заголово..

Пора менять заголовок темы на "Тяжелоатлетические легенды и были".

 Отправлено: 25.03.14 19:34. Заголовок: Всё переправлено, ув..

Всё переправлено, уважаемый Болгар.

 Отправлено: 26.03.14 00:49. Заголовок: Длина втулки у штанг..

Длина втулки у штанги "Олимпийская" - 40,5см. Ширина диска "Элейко" весом 50 кг - 8,5 см. Как можно надеть на такую короткую втулку сразу пять дисков?

 Отправлено: 26.03.14 01:52. Заголовок: Уважаемый Болгар, во..

Уважаемый Болгар, во-первых, даже если пользоваться дисками "Элейко", то 8,5 х 5 = 42,5 см, и, значит, пятый диск будет на 6 см надет на втулку.

Ну, а во-вторых, в прежние времена у нас не было "буржуйских" снарядов, у нас всё было чисто "социалистическим". И ширина "социалистических", советских дисков весом 50 кг равна не 8,5 см, а заметно меньше - наверное, она равна 7,5 см или даже вообще 7 см.



Посмотрите на приведённое снова фото Дикуля: на каждой втулке его штанги надето 3 диска по 50 кг, 2 диска по 25 кг, один диск 15 кг и ещё - самодельный узкий фиксатор на самый конец втулки. Обратите внимание: три диска - 25 + 25 + 15 - имеют толщину несколько бОльшую, чем два диска по 50 кг.

 Отправлено: 26.03.14 07:19. Заголовок: На сайте Мовлади выл..

На сайте Мовлади выложены силовые результаты олимпийского чемпиона в толкании ядра Удо Байера. Результаты удивительные, если учесть, что он не профессиональный штангист.

 Отправлено: 26.03.14 11:58. Заголовок: Уважаемый Дед, все м..

Уважаемый Дед, все метатели - это "параллельные" штангисты и лифтёры (чаще всего, правда, не очень техничные). Они часами не вылезают из тяжелоатлетических залов. И потому иной раз сами становятся великими штангистами - как, например, Власов и Жаботинский.

Что касается результатов Байера, весившего 130 кг,

жим лежа 260 kg
толчок со спины 275 kg
на грудь 210 kg
толчок с груди 232,5 kg
присед 375 kg
полуприсед, до угла 90 в коленях, 460x5
рывок в стойку 157,5 kg,

то нечто близкое к ним показывал, например, олимпийский чемпион Сеула-1988 Павел Кузнецов, никогда не весивший больше 105 кг. Он серьёзно уступал Байеру только в жиме лёжа - 170 кг, а упражнение "полуприсед, до угла 90 в коленях, 460x5" просто не пробовал делать. В классических движениях Паша, понятно, превосходил Байера, а в приседаниях (300 кг х 5) и в толчке из-за головы (270 кг) уступал совсем немного. И это при всём при том, что подобного рода личные рекорды Паша никогда не устанавливал свежим, неуставшим, то есть в начале тренировок.

 Отправлено: 26.03.14 12:10. Заголовок: Удо Байер не олимпий..

Удо Байер не олимпийский чeмпион, у него бронзовая медаль Олимпиады-1980 в Москве. Толкатели не поднимают штангу по тяжелоатлетическим правилам. А если Удо Байер приседал 460х5, то что тогда сказать о Маланичеве? Он приседает те же самые 460 кг, но в лифтёрских бинтах.

 Отправлено: 26.03.14 14:53. Заголовок: Уважаемый Болгар, Вы..

Уважаемый Болгар, Вы ошибаетесь: Удо Байер всё-таки олимпийский чемпион - он победил на Олимпиаде-1976 в Монреале с результатом 21 метр 5 см.

Что касается сравнения Байера с Маланичевым, то они, в отличие от пары Байер-Кузнецов, весят почти одинаково, то есть оба примерно по 130 кг.

Но у Байера, как может показаться, приседы не были основным упражнением. На самом же деле приседания являются одним из главных упражнений метателей: молодой Юрий Власов зашедший в тяжелоатлетический зал типа "подкачаться", поразил своего будущего тренера по тяжёлой атлетике тем, что с ходу присел со штангой весом 200 кг. Тренер-тяжелоатлет, не догадываясь о реальных нагрузках метателей, решил, что это - невиданная природная сила.

 Отправлено: 27.03.14 18:50. Заголовок: Уважаемый Составител..

Уважаемый Составитель, Вы правы. Евгений Чен в своей книге "Молот на рекордной орбите" писал, что олимпийский чемпион в метании молота Василий Руденков был ещё и мастером спорта по тяжёлой атлетике. Он толкал 180 кг и тянул 400 кг. Но уважаемый Болгар тоже прав: толкатель не может приседать больше лифтёра.

 Отправлено: 28.03.14 15:13. Заголовок: На фото сзади Дикуля видны 2 полтинника

На фото сзади Дикуля видны 2 полтинника. Почему же их не надели на гриф? Или они настоящие?

 Отправлено: 28.03.14 15:19. Заголовок: Уважаемый Составител..

Уважаемый Составитель, если поставить 10 дисков по 50 кг, то получится 500 кг плюс гриф 20 кг - в сумме 520 кг. А я спросил о другом: как можно поставить на штангу 515 кг?

 Отправлено: 28.03.14 15:40. Заголовок: Да, точно. Это у Вас..

Да, точно. Это у Вас, уважаемый Болгар, очень меткое наблюдение.

 Отправлено: 28.03.14 16:27. Заголовок: Да, Вы правы, уважае..

Да, Вы правы, уважаемый Болгар - вес 515 кг потребует значительно большего, чем вес 520 кг, набора дисков как по их количеству, так и по их длине на втулке. А значит, вес 515 кг на втулки штанги "Олимпийская" принципиально не может быть установлен.

Спасибо, Вы окончательно прояснили вопрос с тягой Ригертом якобы 515 кг - теперь можно быть увереным на все 100%, что в его книгу просто вкралась опечатка.

 Отправлено: 14.06.14 08:59. Заголовок: Насколько мне извест..

Насколько мне известно (это сведения из кругов, близких к лёгкой атлетике), толкатели ядра очень серьёзно работают на присед и на жим лёжа. Поэтому толкатели топ-уровня жмут более 300 кг без экипировки.

 Отправлено: 14.06.14 12:53. Заголовок: А почему они тогда н..

А почему они тогда не выступают в соревнованиях по жиму лежа? Могли бы и побеждать, ведь даже Маланичев жмёт 300 кг, причём в экипе.

 Отправлено: 11.07.14 21:17. Заголовок: модельные характеристики легкоатлетов

Немного официальных (не по слухам) данных (в кг) для спортсменов
высокой квалификации.
1. Толкатели ядра
мужчины :
- взятие штанги на грудь 180-190
- приседание со штангой 270-280
- жим лежа 240-260
- рывок штанги 135-140
женщины :
- взятие штанги на грудь 110-120
- приседание со штангой 180-190
- жим лежа 140-160
- рывок штанги 100-105
2. Метатели диска
мужчины :
- взятие штанги на грудь 180-190
- приседание со штангой 270-280
- жим лежа 230-240
- рывок штанги 135
женщины :
- взятие штанги на грудь 110-120
- приседание со штангой 180-190
- жим лежа 140-160
- рывок штанги 100-105.
Это некий минимум для метателей. И видимо некоторые из них вполне могут
жать под 300 кг. Тут надо учесть, что это не максимальные результаты, так
как это не специализированные движения для легкоатлетов (например, рывок
штанги 100 кг выполняют в серии прыгуны в высоту) и сравнивать их со
штангистами и лифтерами не совсем корректно, но в любом случае надо
учитывать, что толкатели и метатели это, как минимум тяжи ростом под 2 метра.

 Отправлено: 13.07.14 20:51. Заголовок: Боксер всегда выигра..

Боксер всегда выиграет у кикбоксера по правилам бокса и проиграет по правилам кикбокса.