Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 350
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 18:12. Заголовок: Линейная зависимость силы от мышечной массы


Даже обывателю, то есть человеку, не связанному со спортом, понятна одна простая вещь: большой человек — сильный человек. Но некоторым ребятам (впрочем, может быть, они неясно выражаются или я просто чего-то недопониманию, читая их сообщения) прям-таки хочется снова изобрести велосипед.

Например, таков Андрей Замятин, широко известный в узких кругах блогер, тренер, спортсмен и создатель публичной страницы «Андрей Замятин. Фитнес-научный подход». Андрей, как я понял из его многочисленных публикаций на тему взаимосвязи гипертрофии и силы, активно отстаивает нелинейность зависимости силы от объёма мышцы.

Но учёным уже давно известно, что чем больше поперечник мышечного сечения, тем мышца сильнее. И практика тому лучшее подтверждение: люди не стали бы заморочиваться с весовыми категориями и плодить десяток чемпионов на одном турнире. Если сила мышцы не была бы напрямую связана с ее объёмом, то Наим Сулейманоглу никогда бы не стал трёхкратным олимпийским чемпионом. И соревновался бы тогда не с Топуровым, а с Курловичем. Впрочем, мои рассуждения справедливы только для абсолютной силы, а вот с относительной силой дела обстоят немного иначе.

Чтобы не путаться, речь, повторяю, идёт именно об абсолютной силе. Андрей же всеми правдами и неправдами, ссылаясь на кучу зарубежных исследований, доказывает своей аудитории обратное: мол, гипертрофия мышцы на её силу не влияет. И наоборот.

Собственно из-за чего разгорелся весь сыр-бор? Замятин в очередной раз выложил на своей странице видеозапись, где какой-то парень без ног и не обладающий выраженной гипертрофией рук, жмёт лёжа штангу весом 195 кг. К данной видеозаписи Андрей оставил следующий комментарий:

«Это вызывает только огромное уважение. Увы, но это же показывает отсутствие линейной зависимости массы от силы и наоборот».

К сожалению видеозапись с жимом прислать сюда не смогу, она находится во «Вконтаке» на страничке Андрея.

Я написал ему в комментарии следующее:

« Как это нет линейной зависимости массы от силы, да ещё и наоборот? Как раз-таки есть прямая, линейная зависимость. Что такое линейная зависимость? Это прямая связь между двумя переменными. Которая в математике описывается уравнением Y = KX + B (либо его графиком). В котором X - постоянная величина, K - масса тела спортсмена, B - масса снаряда.

Допустим, масса спортсмена 60 кг, а масса снаряда 195 кг.

Тогда:

Y = 60 x X + 195;

Если X = 1, то

Y = 60 x 1 +195 = 255

Если же X = 2, то

Y = 60 x 2 + 195 = 315

То есть между K и B или между массой тела и массой снаряда есть линейная зависимость. Кстати, её графиком она будет именно прямая линия.

Когда речь заходит о силе спортсмена и о её зависимости от массы тела спортсмена, нужно понимать, что важную роль играет не только масса тела. Сила мышцы зависит ещё и от строения и от управляемости самой мышцы.

Если линейной зависимости не было бы, то люди не ввели бы весовые категории, а Ломаченко бился бы против Усика на ринге без оглядки на веса их тел. Прописную истину, что размеры - в частности, масса тела - имеют большое и даже первостепенное значение для силы, пытается оспорить лишь Андрей Замятин. Остальным этот факт понятен и без объяснений.

Для лучшего понимания, для наглядного примера привожу статистику рекордсменов России по классическом жиму штанги лёжа в ФПР. Во-первых, для более чёткой картины нужно посмотреть результаты уже устоявшихся спортсменов, а не зелёных новичков, у которых результаты «плавают» от тренировки к тренировке. Во-вторых, я постарался оценить приблизительно одинаково подготовленных людей, выполняющих упражнения в примерно равных условиях. Собственно, поэтому я и решил взять статистику чемпионов:

В весовой категории 59 кг лучший жим лёжа 175 кг;
в весовой категории 66 - 200 кг;
в весовой категории 74 - 195,5 кг;
в весовой категории 83 - 225 кг;
в весовой категории 93 - 255 кг;
в весовой категории 105 - 247,5 кг;
в весовой категории 120 - 267,5 кг;
в весовой категории 120+ - 280 кг.

Как можно видеть, только в двух весовых категориях из восьми люди меньшего веса жмут больше следующих категории. Объяснение тому, что человек поднимает больший вес, чем спортсмен следующей категории, достаточное простое: лучше натренированы мышцы в плане управления и лучше техника выполнения упражнения. Согласитесь, что статистика хорошо отражает прямую зависимость увеличения веса штанги от увеличения веса спортсмена.»


У Андрею Замятина более 6 тысяч подписчиков, неужели многие ребята не замечают практики?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 6 [только новые]


moderator


Сообщение: 4675
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 19:04. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..


Уважаемый Игорь, Вы написали:

"Но учёным уже давно известно, что чем больше поперечник мышечного сечения, тем мышца сильнее".

И тут же

"Если сила мышцы не была бы напрямую связана с ее объёмом, то Наим Сулейманоглу никогда бы не стал трёхкратным олимпийским чемпионом".

Первое утверждение правильно, но второе утверждение неверно: сила мышцы связана с её объёмом-массой не "напрямую", а пропорциональна кубическому корню из квадрата её веса-объёма. То есть



где F - сила мышцы,

m - масса-объём мышцы,

L - линейный размер мышцы,

а k1 и k2 - постоянные коэффициенты, характерные для конкретной мышцы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 351
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 19:28. Заголовок: Конечно не стал бы, ..


Конечно не стал бы, ведь по заверениям Замятина, сила никак не связана с мышечной массой, то есть гипертрофией мышцы. Вот я и предложил, конечно же в шутку, чтобы весовых категорий не было попросту. Зачем они нужны? Пусть соревнуются в абсолютной силе все в одной группе.

Наим стал чемпионом благодаря как раз-таки нормальному пониманию силы и зависимости силы от мышечной массы специалистами. Спортивные специалисты совершенно правильно ввели весовые категории, не допуская вакханалии абсолютного зачета среди спортсменов. Кстати, вроде бы в армрестлинге есть абсолютный зачёт, когда легковесы могут бороться с тяжами. Но и там картина не радужная для легких и средних весов в противоборстве с тяжеловесами.

Еще раз: Наим не стал бы чемпионом, при условии абсолютного зачета, не из-за того, что поднимал якобы мало, а из-за причины оценивания и конкуренции с тяжеловесами, вроде Курловича. Сила все-таки должна быть к чему-то привязана или зависеть от чего-то, только по мнению Андрея сила не зависит от мышечной массы. А если сила не зависит от мышечной массы, а зависит от каких-то других факторов, значит нет смысла разграничивать людей по весовым категориям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 352
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 19:36. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, а откуда Вы взяли эти данные?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 353
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 19:39. Заголовок: Во я идиот. Я провёл..


Во я идиот. Я провёл линейную зависимость не силы мышцы, а массы тела спортсмена и массы штанги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4676
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 23:44. Заголовок: Уважаемый Игорь, в ц..


Уважаемый Игорь, в целом нет никакой разницы, что именно оценивать в плане силы: одну мышцу или организм как комплекс мышц. То есть поднять груз (приложить силу) можно и одной мышцей, и двумя мышцами бёдер, двумя икрами, двумя ягодичными и двумя трицепсами.

Конечно, разное количество мышц приложит разную силу и выполнит разную работу, но важно то, что суммарные закономерности комплекса мышц "состоят" из одиночных и одинаковых закономерностей отдельных мышц. Которые таковы: сила мышцы в целом зависит от её поперечного сечения, то есть от квадрата размера мышцы, а вес мышцы зависит от её объёма, то есть от куба размера мышцы.

Всё это описано вот здесь: http://olympic-weightlifting.ru/pis1.htm и далее. Данный текст является и ответом на Ваш вопрос:

"Уважаемый Составитель, а откуда Вы взяли эти данные?"

Кстати, продолжения указанного текста и дополнения к нему находятся по адресам:

http://olympic-weightlifting.ru/kanevsk2.htm

http://olympic-weightlifting.ru/abramovs2.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4681
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.22 12:17. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..


Уважаемый Игорь, Вы познакомились с приведёнными текстами?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета