Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 287
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 17:11. Заголовок: А рекорд-то ненастоящий!


Различные альтернативные федерации, представляющие силовые виды спорта, стали включать в свои соревновательные программы жим штанги стоя и подъём штанги на бицепс. Такое соревновательное сочетание — жим штанги стоя и подъем штанги на бицепс — стали называть пауэрспортом.

Если кому-то будет интересно почитать правила и нормативные документы по пауэрспорту, то сделать это можно перейдя по ссылке:

click here


На просторах интернета, буквально вчера, я наткнулся на пост о планах Олега Саковича на ближайшие соревнования. Олег планировал установить рекорд всех времён и народов в пауэрспорте на этом турнире. Если кто не знает, Олег Сакович, активно продвигает строгий подъем на бицепс, одновременно являясь одним из самых сильных спортсменов в этом движении в России. Собственно говоря, вот сам пост:

""Задача у меня очень определённая - снять all-time рекорд по пауэрспорту в весовой до 82 кг, в сумме и в подъёме на бицепс. Попытаться установить самый большой коэффициент в мире(баллы будут подсчитываться по формуле "Вилкса" — примечание.)" - так описал свой план на чемпионат Мира GPA, IPO Олег Сакович. Чемпионат состоится 31 октября в Долгопрудном.

"Хватит ли мне сил - это резонный вопрос, ведь я намеренно убираю вес до возможного минимума. Это интересный и амбициозный эксперимент. Ели мне удастся, то я снова покажу этому миру выдающийся уровень качества!" - размышляет Олег.

Сейчас вес атлета составляет 81 кг, на взвешивание Олег планирует весить 77-78 кг. Собственный вес спортсмена, очень важен для рекордного коэффициента."


Раз речь зашла о жиме штанги стоя, то сравнений со штангистами не избежать. Действительно, через пару минут, под постом, комментарий оставил некий Дмитрий. Во его слова:

"Что-то мне подсказывает, что штангист уровня МС или выше, за счёт жима стоя, обыграет любого пауэрспортсмена, даже если на бицепс поднимет не особо много. Или же нет?"

Большинство людей, комментирующих пост, поддержали Дмитрия:

"Дмитрий, верно!"

"Дмитрий, так и есть!"


Я тоже не остался в стороне и ответил Дмитрию:

"Дмитрий, современный штангист уровня мастера спорта и более, скорее всего, не сможет превзойти Олега в пауэрспорте. Ведь жим стоя, современные штангисты практически не используют. В 1972-ом году, жим стоя был упразднен из соревновательных движений тяжелой атлетики. Ранее, штангисты соревновались в троеборье(жим, рывок и толчок). К середине 60-ых годов прошлого века, жим стоя окончательно стал напоминать жимовой швунг. Для меня, эталоном жима стоя, является Григорий Новак. У Новака безупречный, «чистый» жим штанги стоя. В 1946-ом году, на чемпионате мира, в весовой категории 82,5 кг, Новак пожал стоя — 140 кг. В отличии от правил пауэрспорта, где спортсмены начинают жать штангу после съема со стоек, Новаку, как и другим штангистам, приходилось поднимать штангу на грудь с помоста, а потом, по команде(судейскому хлопку) жать штангу от груди. Например, мировой рекорд в жиме стоя в 1972-ом году, в весовой категории 60 кг, составлял — 137,5 кг. Но, как я написал выше, жим к тому времени превратился в жимовой швунг, так что сравнивать будет не совсем корректно. Норматив "Мастера спорта СССР", с 1955 по 1968 годы, в среднем весе(82.5 кг) в упражнении жим стоя — был 120 кг(естественно, при условии, что в рывке и толчке, спортсмен наберет необходимые килограммы). Конечно, если смотреть протоколы чемпионатов СССР и взять к примеру чемпионат СССР 1960-го года, когда жим еще не совсем превратился в жимовой швунг, то мы увидим, что лучший жим в среднем весе(82,5 кг), выполнил некий Виктор Лях, пожавший стоя — 142.5 кг. Стоит только догадываться, сколько бы подняли чемпионы тех лет на бицепс стоя. Лично мое мнение: элитные штангисты 40-х-60-х годов прошлого столетия, не проиграли бы более 15 килограммов в подъеме штанги на бицепс Олегу. А в жиме стоя, были бы на голову сильнее, разрыв был бы от 30 до 40 килограммов в данном упражнении в одной весовой категорий. Без сомнений, штангисты-троеборцы, чемпионы своих весовых(чемпионы и призеры чемпионата СССР), вплоть до полутяжелого веса, легко и непринужденно обыграли бы Олега(при любых условиях: с учетом коэффициента или без него). Касаемо мастеров спорта старой формации, то некоторые из них, тоже обыграли бы Олега. Ведь троеборцы-мастера, многие из них, обладали внушительным жимом стоя, проигрывая чемпионам только в рывке и толчке. Современные штангисты, навряд ли смогут обыграть Олега, потому как жим стоя, в нынешних реалиях выполнять нет никакого смысла, да и бицепсы, штангисты не особо жалуют на тренировках.

Р/S. Степан Ульянов, победитель чемпионата СССР 1960 года, в легчайшем весе(56 кг), пожал стоя — 107,5 кг. Если сравнивать их по коэффициенту с Саковичем и немного пофантазировать, то Олег набирает сумму в пауэрспорте при собственном весе 77 кг: 110 кг + 100 кг = 220 кг(я конечно дал огромную фору Олегу, ибо, эти килограммы, он никогда не поднимал на соревнованиях). Принимая тот факт, что Ульянов жал стоя — 107,5 кг, сколько бы поднял Степан Ульянов на бицепс? Или же можно поставить вопрос по-другому: сколько нужно было бы поднять Степану на бицепс стоя, чтобы обыграть Олега? Чтобы обыграть Олега по "Вилксу", Степану нужно было поднять на бицепс всего лишь 55 кг. Не думаю, что кто-то будет сомневаться, что штангист-чемпион, пусть и легковес, сможет поднять столь "нищенские" килограммы. При таком раскладе выходит: Сакович — 146,97 баллов, Ульянов — 147,92 баллов. Да, видимо, это вовсе не рекорд. Точнее, были люди и посильнее, причем, людей таких было множество."


На мой взгляд, было бы правильно вставить видеоролики с соревнований Олега Саковича, чтобы понимать и предметно сравнить чемпионов прошлого и человека, претендующего на рекордную сумму и коэффициент.

Рекордный для Олега подход в жиме стоя:





Лучший соревновательный результат Олега в подъеме штанги на бицепс в рамках пауэрспорта:




Известное видео жима штанги стоя Григорием Новаком:



Я думаю, что такой жим стоя, безусловно бы засчитали судьи на соревнованиях по пауэрспорту. Сколько же бы поднял Новак на бицепсы?

Еще одно видео жима штангистов прошлого:



На этом видео, на отметке 2:19 минуты, Аркадий Никитич Воробьев, жмет стоя — 147,5 кг. Не знаю, засчитали бы Воробьеву такой жим стоя судьи из пауэрспорта или же нет. На мой взгляд, Аркадий Никитич немного схитрил, но сильного прогиба в пояснице все же не сделал. Воробьев пожал больше официального рекорда Саковича на целых 42,5 кг! Причем, Аркадий Никитич, вынужден поднимать штангу на грудь с помоста, тратя при этом силы. Сколько килограммов нужно поднять Воробьеву на бицепс, чтобы обойти Олега? Оставляем предложенный мною гандикап в пользу Саковича и посчитаем сколько должен поднять на бицепсы Воробьев, чтобы обойти Олега. Напоминаю, если принять тот факт, что Олег набрал бы — 146,97 баллов, то Аркадию Никитичу, нужно будет справиться с весом в подъеме штанги на бицепс, равным — 85 кг. Тогда у Воробьева, наберется ажно 148.428 баллов(собственный вес Аркадия Никитича для расчета, я указал как 90 кг). Смог бы поднять на бицепс такой вес олимпийский чемпион? Думаю, что играючи!

Вообщем, уж не такой и рекорд!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 5 [только новые]


moderator


Сообщение: 4549
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 23:32. Заголовок: Насколько я помню, в..


Насколько я помню, в "жимовые" времена, то есть в 1970-1971 гг., у чемпиона мира Павла Первушина в тренировочном плане стоял жим сидя 160 кг. Понятно, что сидя не сделаешь ни срыва, ни серьёзного отклонения. И понятно, что этот результат у Павла был не предельным, а рабочим.



Но если пауэрспорт продолжит нормально развиваться, то результаты лучших его представителей наверняка превысят 200 кг в сверхчистом жиме со стоек: ведь Железный БиБи, пусть и с небольшими огрехами, уже выжал, взяв со стоек, 260 кг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 423
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 04:10. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, кто такой Железный Биби?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4550
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 05:14. Заголовок: Вот кто: http://shta..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 125
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 07:10. Заголовок: Уважаемый Игорь, нын..


Уважаемый Игорь, нынешние "интернетные" чемпионы не чураются называть свои достижения "рекордами всех времен и народов". Например, известный вам Денис Гончаров недавно выложил ролик с названием "Рекорд всех времен - оверсед с гирей 60 кг" или чем то похожим - суть движения присед (в его случае даже полуприсед) с гирей на вытянутой вверх руке. В комментариях, отвечая на вопросы он пишет, что в мире этот результат не доступен и не был доступен никому. Я в ответ высказал сомнение, что это упражнение просто никому не нужно и не интересно, чтобы его выполнять да еще и заявлять в нем рекорд, а также написал, что Наим Сулейманоглу(а скорее всего любой штангист-разрядник и не только), весящий значительно меньше самого Дениса, наверняка осилил бы данный вес в этом упражнении.
Он написал что штангистам не подвластны эти веса в гирях, упомянув Ловчева, Берестова и еще кого то, что они не могут сравниться с ним в силовых движениях с гирями и тд.
Смысл такой, что этот человек считает себя уникумом, на одной ступени с великими штангистами, типа Сулейманоглу, а может и выше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 288
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 18:29. Заголовок: Уважаемый Александр,..


Уважаемый Александр, действительно, если дело обстоит так, как Вы описываете, то Денис Гончаров занимается очковтирательством. Согласен с Вами, с маленькими оговорками, любой штангист-перворазрядник, средневес и более, с небольшими тренировками, легко справится с данным упражнением. Что уж там говорить о чемпионах? Мне кажется, что Денис сравнивает свою силу, не обращая никакого внимания на специализацию, отсутствие интереса к данному направлению и не учитывают спортивную форму бывших спортсменов, например, Берестова.

Хаджимурат Аккаев, в своем интервью, которое брал Дмитрий Клоков, говорил, что после завершения карьеры штангиста, он не подходил к штанге несколько лет. Клоков спросил у Хаджимурата, сколько он смог присесть со штангой на спине после долгого простоя. Хаджимурат ответил, что ему покорились лишь 210 кг. Практически любой кандидат в мастера спорта по пауэрлифтингу, начиная с весовой категории 93 кг, может приседать с таким весом. Получается, что результаты Аккаева не такие уж и большие?

Касаемо развития пауэрспорта, то согласен с уважаемым Составителем: при развитии пауэрспорта, появятся люди способные жать стоя, причем "чисто", огромные веса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета