Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 210
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 13:55. Заголовок: Чудо-методика


Сегодня на работе ко мне подошел один мужчина. Подходит он уже не в первый раз.

При нашем знакомстве мужчина обмолвился, что хочет подтянуть фигуру да и просто стать чуть сильнее. Он также сказал, что его знакомый из Москвы знает какую-то супер-методу, чтобы стать сильнее.

Разговор с этим мужиком впервые состоялся у меня полгода назад. Он пообещал взять у своего знакомого методику и принести мне: видимо, моя располневшая фигура его как-то смущала. Но первый разговор с мужиком поначалу забылся.

Однако я работаю в одном из торговых центров, и мимо меня постоянно ходит много народа: полгорода закупаются продуктами в гипермаркете. Так что недели через две после первого знакомства чудаковатый мужик снова напомнил о себе. Накупив продуктов, подошел ко мне и сказал, что своё обещание обязательно выполнит (к слову, я ничего у него не просил, инициатива принести чудо-методику исходила от него).

Эта обещание передать мне секретную методику повторялась много раз.

Но сегодня наконец настал день, когда методика оказалась в моих руках. Едва я пришел на работу, как оголтелый мужик, практически в торжественной обстановке, передал мне клочок бумаги, на котором был раскрыт секрет роста мышечной массы и увеличения силовых показателей:



После прочтения текста супер-методики, я поинтересовался у мужчины: будет ли он сам пробовать на себе этот заговор? Мужчина показал мне отксерокопированный дубликат непревзойденной методы, а потом бережно сложил листок и снова убрал в карман. И многозначительно сообщил, что полнолуние в ноябре уже близко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 All [только новые]


moderator


Сообщение: 4383
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 15:19. Заголовок: Нужно надеяться, что..


Нужно надеяться, что мужиков, подобных описанному, в стране немного.

Хотя агрессивная уверенность некоторых форумчан в реальности нереального, то есть загорбного мира и пр., заставляет подозревать, что бред - по-прежнему неотъемлемая часть мировосприятия россиян.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 15:51. Заголовок: Он просто так к вам ..


Он просто так к вам подошёл в первый раз? Или были какие то обстоятельства знакомства?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 211
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 17:52. Заголовок: Уважаемый Александр,..


Уважаемый Александр, я работаю продавцом спортивного питания. Магазинчик располагается в ТЦ, где ходит множество разного народа. Иногда люди, чтобы провести время, например, дождаться своих жён, выбирающих одежду или косметику, бесцельно бродят по ТЦ. Как я помню, этот мужчина, как раз таки ждал свою благоверную, чтобы убить время подошел ко мне и начал рассказывать про негативные последствия от приема белка: сказки про импотенцию, отказ работы почек и т.д. Я начал ему объяснять, что его представления о добавках не совсем верны. Тут-то он и начал заводить разговор про своего московского друга, который не признает никаких добавок, а тренируется по специальной методике, пообещав принести эту методику мне. Суть чудо-методики Вы уже прочитали. Сегодня, прочитав этот манускрипт, я сначала подумал, что надо мной хорошенько посмеялись, но когда человек показал мне ксерокопию оригинала, сомнения в серьезности его намерений меня покинули полностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 212
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 18:34. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, я полностью уверен в том, что нормальных людей большинство. Но редкие случаи абсолютного невежества, просто очень хорошо запоминаются и вызывают много эмоций.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3994
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 19:30. Заголовок: "Произносить заг..


"Произносить заговор надо раз в месяц, в день, предшествующий полнолуниЕ".

Так называемый материалист уважаемый Составитель так ни разу в жизни и не узнал, что мысль человеческая - материальна. И обладает энергией. Много возможно всяких чудес мыслью наворотить. Но доступно это отнюдь не каждому человеку.

Так и чудак с заговором - чёрт его знает, насколько сильна его мысль. Не исключено, что очень сильна. Сильна до того, что чудак сам на себя, своей мыслью способен чудотворно воздействовать.

В этом мире возможно всё. И это необходимо понимать. Если, конечно, мозги не зомбированы самопридуманными теорийками и омертвелыми догмами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4384
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 20:18. Заголовок: Уважаемый Игорь, чел..


Уважаемый Игорь, человек, выражаясь фигурально, многогранен. Причём разные грани у разных людей имеют разную "величину", "силу", продвинутость, развитие.

Например, древние римляне были, с одной стороны, рекордно суеверными и по нынешним временам очень невежественными людьми. Но, с другой стороны, они были рекордно гражданственными, антицаристски, продемократически настроенными, массово понимали значение и работу самоуправленческих процедур.

Современные же россияне, с одной стороны, на две головы образованнее древних римлян, но, с другой стороны, безнадёжные холопы - безнадёжные потому, что в коммунизм их перетащат внешние силы без перестройки социальных рефлексов. Кроме того, современные россияне относительно миролюбивы и рекордно интернационалистичны. Комплекс этих черт, присущий большинству россиян, и представляет собою нечто массовое и среднее, то есть норму.

Как мне кажется, в число нормальных, массовых черт россиян входит и некоторая нематериалистичность, то есть доверие мистике - но, как правило, чисто на словах, по инерции. По большому же счёту все нормально выживающие (а не погибающие) люди, конечно, стихийные материалисты. Что выражено в народных мудростях типа "Бог-то бог, да сам не будь плох" или "На бога надейся, да сам не плошай". А главный признак стихийного, скрытого материализма - легкомысленное, практическое отношение к основным религиозным уверениям типа "Всё в руце бога, он вседержитель".

Подавляющее большинство людей, даже если ходят во храмы и расшибают лбы в молитвах, уверениям про тотальный контроль бога ни на грош не верят. И потому вместо того, чтобы правоверно лежать на печи, вознося всевышнему мольбы, чтобы накормил, одел и обул, люди принимаются неправоверно работать руками и ногами, чтобы самостоятельно, без участия якобы вседержителя произвести жизненные блага. На практике выказывая тем самым недоверие к речениям религиозных деятелей.

Однако в некоторых тяжёлых случаях мистические, иррациональные глупости становятся руководством к действию, точнее, к бездействию: мол, "подай мне, господи, еды или силы, а сам я не двинусь с места". В менее же тяжёлых случаях (не сопровождающихся правоверными мольбами), как можно видеть, происходит оправдание реальности нереального - разумеется, с традиционно безграмотных позиций, с игнорирования науки о познании. Типа "А докажите, что бога, загорбного мира, Змея Горыныча и Бабы Яги - нет?"

Уважаемый Дилетант, если "В этом мире возможно всё", то докажите это практикой - например, отказавшись от нематериализма и безграмотности. Не можете? Значит, возможно далеко не "всё".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3995
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 22:58. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, про Вашу "практику" мне больше говорить не хочется - бессмысленно. Одно только скажу - многая практика, существующая в природе, для Вас никакая не практика. Ибо запрещена и отрицается самим Хоцеем. Чего уж больше-то!

Для меня же Хоцей - не авторитет. Для меня даже дедушка Ленин не авторитет. Хотя, конечно, в чём-то я с этими обоими персонажами согласен.
--------------------------------------------------
Уважаемый Игорь, Ваше заглавное сообщение в этой теме - изменилось. Из него "нечаянно" выпал один важный отрывок - Вы сами понимаете, какой. Думаю, этот отрывок убрали не Вы, а... а вот тут догадайтесь сами.

Ваша работа продавцом спортивного питания, наверное, скучнейшая.

Помню, в одной из главных аптек нашего города, куда я часто хожу - на арендованной площади тоже располагался магазинчик спортивного питания. Но этот магазинчик существовал всего пару лет. А потом бесследно исчез. Вместе с грудой чудодейственных "микстур" и таблеток.

Всякий раз, когда я приходил в аптеку, к горлу моему подступала тошнота при виде одинокого тоскующего продавца в магазинчике. Народу - никого! А ведь аптека располагается не где-нибудь там, а на центральном городском проспекте имени дедушки Ленина. Проспекте, по которому денно и нощно снуют толпы народа.

Я, разумеется, никогда не дежурил в данном магазинчике от открытия его до закрытия. Кто-то, понятное дело, в магазинчик заходил. И даже покупал чудодейственные препараты. Иначе бы магазинчик не существовал столько времени. Однако мне по душе торговля настоящая, бойкая. А не такое похабствие.

Главная же причина похабства - отсутствие монополии. Ибо подобных магазинчиков в городе - довольно-таки много. Будь магазинчик единственным в городе (а даже ещё и в области), продавец препаратов вертелся бы, словно пропеллер. Не ведая от покупателей ни минуты покоя.

Точно такое же тошнотворное чувство возникает во мне и при посещении мелких продовольственных лавок. Стоит продавщица, считает мух - и так целый день!

Самое смешное, что в мелких продовольственных лавках цены намного выше, чем в гипермаркетах. А это разгоняет и отпугивает даже и самых ленивых покупателей - которые, конечно, ходили бы в близкую мелкую продовольственную лавчонку, зачем им шагать в несколько более далёкий гипермаркет ? Но... только недавно закрылась самая близкая к моему дому мелкая продовольственная лавчонка. А почему? А потому что и я - как всякий другой человек - не желаю выкладывать лишние деньги за тот же самый, что и в крупных магазинах, товар. Хожу, обычно теперь, в супермаркет "Магнит". Где кассиры - тоже не мёдом намазанные. Всё пытаются обжулить покупателей - точно такими же методами, о которых Вы писали, рассказыая о жульничестве в сети магазинов "Пятёрочка".

В наши городские "Пятёрочки" я почти не хожу - незачем, а вот ближайший ко мне "Магнит" - таки привёл я к порядку. К порядку - в отношении меня, а не других покупателей. До коих мне не имеется даже ничтожного дела.

Поначалу, сколько раз бывало - к кассе, угруженный продуктами, подойдёшь, кассирша всё посчитает и... немедленно сильнейшее подозрение в моей голове, что меня обманули. И даже не так и на мало.

Что ж, набирая продукты, начал подсчитывать стоимость набранного. И немедленно тыкать мною подсчитанной суммой в бессовестные глазёшки обманщиц-кассирш.

Короче, теперь они знают точно - что я покупатель говнистый, сквалыга. И обманывать меня избегают. На ком-то другом излишне отыгрываясь. Я работников гипермаркета в чём-то даже и понимаю. Зная, что одна из причин их жульничества - покрытие магазинных убытков от воровства. Вот только я-то здесь при чём?

Правда, остаются всё ещё бирки. Цены на которых то такие, то сякие. То по акции, то по *уякции! Частенько бывает даже сейчас - набрал тех же булочек - пакеты булочек, прочитав под ними цену на бирке и идёшь себе к кассе. C вас столько-то! Чего-оооо??? Аж по целых 10 рублей больше, нежели на бирке вашей написано!

Тут-то и начинается - да не может этого быть! Да вот мы не успели или проглядели! Товар только пришёл... А моё какое собачье дело!

Кассирша (или главная кассирша) крайне неохотно подзывает магазинного боя, тот плётётся в дальний конец магазина, где расположены хлебные стеллажи... уныло приносит бирку... ага! я, как всегда, исторически прав!

И хоть бы единое слово в качестве извинения. Выдают мне обратно нечестно отобранные у меня монетки, и я покидаю гипермаркет "Магнит" с чувством глубочайшего морального удовлетворения.

Замечаю уже несколько месяцев, что и в отношении бирок меня почти уже перестали пытаться надуть - знают, что покупатель я дюже говнистый-внимательный-грамотный. И провести меня далеко не легко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4386
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 23:17. Заголовок: Уважаемый Игорь, Ваш..


Уважаемый Игорь, Ваше сообщение отредактировал, конечно же, я - а уважаемый Дилетант всё секретничает:

"Ваше заглавное сообщение в этой теме - изменилось. Из него "нечаянно" выпал один важный отрывок - Вы сами понимаете, какой. Думаю, этот отрывок убрали не Вы, а... а вот тут догадайтесь сами".

Я как модератор постоянно редактирую чужие сообщения (по крайней мере, стараюсь, - особенно в том случае, если они интересные) - и призываю к такому же редактированию всех других модераторов. Например, в последнем сообщении уважаемого Дилетанта было написано:

"...таки приыёл я к порядку."

Я тут же переправил "приыёл" на "привёл". По-моему, правильно сделал.

Если стёртый мною кусочек был важным, то просто вставьте его на место. Я пойму, что больше вмешиваться не надо.

Уважаемый Дилетант, Хоцея как великого авторитета на этом форуме вспоминаете только Вы. А я Хоцея упоминаю - повторяю сие в тысячный раз - просто как автора некоторых дельных идей или текстов. Разумеется, допускающих любую критику.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3996
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 23:24. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, я заметил свою описку. И, когда я её исправлял, описка была ещё не исправлена. После чего, отправил исправленное сообщение. Или мы с Вами одновременно мою описку исправили?

А про повальное жульничество в магазинах я написал, чтобы лишний раз показать - эх, не такую демократию когда-то нам обещали!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 213
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 00:03. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, о исправлениях моих ошибок и не очень удачных словесных оборотов, я ничего не писал. Я наоборот, очень рад, когда более грамотный человек, делает мою мысль законченной, не изменяя сути сообщения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4387
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 00:13. Заголовок: Уважаемый Игорь, обр..


Уважаемый Игорь, обращаясь к Вам, я в первую очередь отвечал на секретные разоблачения уважаемого Дилетанта:

""Ваше заглавное сообщение в этой теме - изменилось. Из него "нечаянно" выпал один важный отрывок - Вы сами понимаете, какой. Думаю, этот отрывок убрали не Вы, а... а вот тут догадайтесь сами"."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3997
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 00:26. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, я заметил, что отрывка не хватает потому, что - накануне - в своём сообщении 3994 я именно этот отрывок и имел в виду.

А в отрывке говорилось что-то примерно: мужик самовнушился заговором и превзошёл сильных качков в своём зале. Которых - без заговора - он не превзошёл бы никогда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 214
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 00:30. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, в Ваших словах есть доля правды. Работа действительно скучная, но мне такая работа нравится. Первая причина — деньги. Я стал зарабатывать на порядок больше, чем получал в "Пятёрочке". А второй момент, я стал работать значительно легче. До работы в магазине "Пятёрочка", около четырх лет я проработал в гипермаркете "Метро Кэш энд Керри" в отделе рыба. От меня пахло за километр рыбой, от грязи и падения иммунитета, на моих руках красовались бородавки, которые благополучно исчезли, когда я ушёл с этой работы. А также приходилось вставать в четыре утра, чтобы к пяти быть на работе. За 5 лет работы в розничной торговле в крупных сетях, я практически не присаживался на пятую точку, на ногах приходилось находиться от 8 до 12 часов. В "Пятёрочке" такого понятия как обед не существовало, я ел на ходу. Так как я ещё пытался тренироваться после работы, я заработал пяточную шпору, что осложняло походы в зал. Я был очень охоч до должностей. В "Метро" я стремился стать руководителем отдела, но не стал, в компании начались сокращения, отделы объединяли и меня оставили за бортом. У меня не было желания командовать людьми или получать хоть и малую власть ради удовлетворения собственного самолюбия, я просто хотел быстрее закрыть ипотеку, а так как рабочим платили мало, я стремился работать больше и усерднее, чтобы меня заметили, правда это не помогло.

Я не знаю как будет дальше, но сейчас я доволен.

Про обманы в магазине. Уважаемый Дилетант, я же писал, что в магазине специально Вас не обманывают, это технически невозможно, кассир не получает никакой выгоды от Вас, если цена на ценнике будет отличаться от цены на кассе. Цена может отличаться из-за чего угодно: техническая неисправность, чаще — нехватка сотрудников и времени в расстановке ценников, лень сотрудников и невнимательность. Я понимаю Вас уважаемый Дилетант, что Вам от этого не легче, поэтому всегда можно потребовать от сотрудников возместить разницу в цене или отказаться от покупки, при этом не устраивать скандалы с сотрудниками магазина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3998
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 01:44. Заголовок: Уважаемый Игорь, я с..


Уважаемый Игорь, я скандалы не устраиваю. Мне стыдно разоряться, когда позади меня стоит очередь из людей. Которые могут даже надо мной посмеяться - над моей "мелочностью".

Тем не менее, я сдержанно указываю кассиршам на их "ошибки". Ибо не желаю выбрасывать лишние деньги и быть постоянно обманутым. Им только дай волю - будут обманывать ещё больше.

Насчёт выгоды-невыгоды для кассиров обманывать покупателей - помнится, читал я как-то в интернете о магазинных способах обмана покупателей. И каких способов там только нет! А уж эта "Пятёрочка" - там обман и подавно.

Известно, что покупатели в магазинах очень неплохо воруют товар. И кто это всё должен возмещать? Сами же покупатели и "должны". Охранники же - их теперь всё меньше. Камеры видеонаблюдения с выводом на экран монитора - сколько я раз наблюдал, что на этот экран никто особо-то и не смотрит.

В одном из магазинов около моего дома - магазине среднего размера - охранника теперь тоже нет. А недавно наличествовал. Но видно было, что он боится связываться с покупателями. Работа охранника опасна тем, что пойманный покупатель-вор впоследствии охраннику может и голову оторвать. Где-нибудь подкараулит и...

И ладно бы охранник "понёс наказание" за своё добро. А то ведь за чужое.

Насколько я помню, кассиров обжуливать покупателей обязывает руководство. И не только кассиров. В теме - моей теме, которую я стёр пару лет назад, я писал о весах в магазинах среднего размера. То весы загорожены батареей бутылок и банок, то табло весов расположено к покупателю перпендикулярно, то весы - и вовсе где-то под прилавком. То есть, взвешивая продукт, продавщица наклонилась куда-то и пожалте - с вас столько-то!

И такая проституция творится совершенно в открытую! Вот тебе и демократия!

В одном из магазинов - с "перпендикулярными" весами (ещё и стоящими наклонно) - в стёртой теме я писал про этот магазин и про то, что пытался несколько раз продавщиц образумить-усовестить. Да быстро плюнул на это дело - потому как бесполезно.

А ведь весы в том магазине не только "перпендикулярны" и наклонны - они, как водится, ещё и подкручены.

В интернете я читал, что магазины обманывают покупателя в том числе и потому, что поставщик частенько присылает товар не в полном объёме. Что обнаруживается только при вскрытии коробок с товаром. Ну и кого назначить за это виноватым - да опять покупателя. Не поставщика же!

Будь у нас настоящая законная демократия - порядок был бы отменный. Не дай только бог поступили бы куда надо от покупателей жалобы - тут же в магазине комиссия. Да за одни только "перпендикулярные" наклонные (я уж не говорю про "невидимые") весы - на магазин наложили бы огромнейший штраф. Чтоб в следующий раз неповадно было.

А в реальности что? Все всё знают, но ничего не делается. И не будет делаться. А всё оттого, что многие чиновники и прочая шушера греют на безобразии руки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 215
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 11:40. Заголовок: Уважаемый дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Уважаемый Игорь, я скандалы не устраиваю. Мне стыдно разоряться, когда позади меня стоит очередь из людей. Которые могут даже надо мной посмеяться - над моей "мелочностью"."

Извините меня, я не очень удачно подобрал слово, обвинив Вас в скандальности.

Еще вы написали:

"Насчёт выгоды-невыгоды для кассиров обманывать покупателей - помнится, читал я как-то в интернете о магазинных способах обмана покупателей. И каких способов там только нет! А уж эта "Пятёрочка" - там обман и подавно."

На самом деле, если судить по магазину где я работал, то специального обмана покупателей я не наблюдал. Единственное, директор всегда заставлял делать курицу-гриль из просроченной охлажденной курицы. Это очень большое нарушение, так как, для гриля приходит специальная курица и только она может использоваться для приготовления курицы на гриле.

Повторяю, такие нарушения происходят из-за не очень большого ума местных директоров, которых постоянно отчитывают и борются с их самоуправством вышестоящие начальники. Из-за того, что курица гриль готовилась ненадлежащего качества ее никто не покупал: покупатель попробовав раз понимал, что такая курица не вкусная и мы были вынуждены списывать товар. Более грамотные руководители не позволяют себе таких шалостей, строго следят за качеством.

"Известно, что покупатели в магазинах очень неплохо воруют товар. И кто это всё должен возмещать? Сами же покупатели и "должны". Охранники же - их теперь всё меньше. Камеры видеонаблюдения с выводом на экран монитора - сколько я раз наблюдал, что на этот экран никто особо-то и не смотрит.

В одном из магазинов около моего дома - магазине среднего размера - охранника теперь тоже нет. А недавно наличествовал. Но видно было, что он боится связываться с покупателями. Работа охранника опасна тем, что пойманный покупатель-вор впоследствии охраннику может и голову оторвать. Где-нибудь подкараулит и..."


Потери магазина (порча товаров, бой, воровство и т.д.), как мне помнится, всегда были заложены в цену товара. Иногда потери превышали допустимый максимум. Насколько мне известно, потери не должны превышать 2-3% от общего товарооборота. На деле же потери составляли около 5%. Руководство устраивали такие потери. Поэтому никто особо не парился. В любом случае, все добропорядочные граждане заплатят за воров, за просроченный товар, за бой и любые другие потери магазина.

Вы верно подметили, охранников сокращают, значит, компании не видят смысла в их работе. С развитием автоматизации — кассиры, охранники, директора и прочие — и вовсе отомрут.

И еще:

"Будь у нас настоящая законная демократия - то порядок был бы отменный. Не дай только бог поступили бы куда надо от покупателей жалобы - тут же в магазине комиссия. Да за одни только "перпендикулярные" наклонные (я уж не говорю про "невидимые") весы - на магазин наложили бы огромнейший штраф. Чтоб в следующий раз неповадно было."

С появлением демократии в нашей стране качество обслуживания улучшилось. Конкуренция вынуждает компании оказывать более качественные услуги, а разные проходимцы, к сожалению, которые иногда появляются на рынке, быстро с этого рынка исчезают, если играют не по правилам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3999
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 12:34. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..


Уважаемый Игорь, Вы написали:

"С появлением демократии в нашей стране, качество обслуживания улучшилось. Конкуренция вынуждает компании оказывать более качественные услуги, а разные проходимцы, к сожалению, которые иногда появляются на рынке, быстро с этого рынка исчезают, если играют не по правилам."

Сначала отвечу на это.

Кто куда исчезает? По каким ещё правилам?

Я рассказывал лишь о кучке магазинов, которые находятся рядом с моим домом. В том же "Магните" - жульничество на жульничестве. Неподалёку от "Магнита" - всего лишь через дорогу - магазин среднего размера. Где цены намного выше магнитовских. И весы - во всех четырёх отделах магазина - или загорожены-наклонны-подкручены или перпендикулярны-наклонны-подкручены. А на удалении 200 метров, магазинишко тоже среднего размера - там все весы и вовсе "невидимы".

Ну и какая конкуренция кого и на что вынуждает? Единственно что - покупатель имеет возможность выбора магазина. В какие-то магазины вообще не ходить, в каких-то покупать только штучный (не весовой) товар, и так далее. Увещевать же и совестить продавцов за грубейшее нарушение ими правил торговли - абсолютно бесполезно. И равно бесполезно пугать их тем, что ты больше не будешь ходить в их магазин - им на это плевать. Вот Вам и "необоримая силища" конкуренции.

Мало того, продавцы в обоих "средних" магазинах ещё и грубые, говнистые. Знают, что хозяин их за грубость не выгонит. Ибо немного найдётся охотников встать на их место. Ввиду того, что посещаемость данных "средних" магазинов несравненно ниже, чем близлежащего "Магнита".

Вот бы и изворачивались хозяйчики "средних" магазинов, вот бы и привлекали покупателей всеми возможными способами. Но этого нет и в помине.

Это явление можно назвать парадоксом демократии и конкуренции. Казалось бы, как такое возможно? Однако возможно - ещё и деваться никуда не собирается.

А "кавказская" продажа фруктов и овощей на улице - там и цены космические, и весы безбожно обвешивают покупателя... Тем не менее, сия продажа всё ещё существует. Хотя охотников покупать у кавказцев становится всё меньше и меньше. У того же "Магнита" - много лет процветала продажа кавказцами фруктов и овощей. А сейчас... даже наёмные работницы все разбежались. Стоит самолично кавказец среди своего изобилия - а народ-то, народ! почти целиком мимо проходит! В "Магнит". Где фрукты и овощи намного дешевле.

Однако кавказец сворачиваться почему-то не собирается. И цены свои космические до нормальных снижать не спешит. И это тоже можно назвать парадоксом. Сродни парадоксу мелких продуктовых лавчонок, о которых я уже рассказывал. Туда и так-то почти никто не ходит, но завышенные цены хозяйчики снижать и не думают. И как результат - продавцы в этих мелких лавчонках целыми днями считают мух.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4000
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 13:22. Заголовок: Теперь, к "практ..


Теперь, к "практике". Показывающей, что я не один так думаю.

"Часто бывает, что на стеллаже указана одна стоимость товара, а придя на кассу выясняется, что цена иная. Сотрудники магазина объясняют это тем, что в базе цену исправили, а на стеллаже пока не успели. Такое может быть, однако чаще всего задержка со сменой ценника у товара делается специально.

Даже пара часов может принести заметную прибыль торговцам.
Также случается, что у продукта установлен ценник на такой же, но другого размера или емкости. К примеру, у бутылки объемом 0,5 литра стоит цена за такую же, но 0,33 литра. Часто человек не замечает подвоха и покупает товар."


https://olgaryabovolga.ru/kak-obmanyvayut-pokupateley-v-magazinakh-samyye-rasprostranennyye-sposoby
--------------------------------------------
"но сталкивался с обманом и чаще всего на кассе. Очень предприимчивые работники придумывают все новые и новые способы чтобы надурить и если в советское время за такое уголовную статью давали, то сейчас списывают все на человеческий фактор."

Что ж, всё верно - именно с приходом "демократии" и появился этот самый "человеческий фактор". Которым можно прикрыться в любом деле.

"№9. Ценники
Нередко бывает, что под товаром ценник вовсе отсутствует, или стоит от дорогого продукта, или стоит по акции. Вы берете идете на кассу, а вам пробивают дороже. Кто заметит просит вернуть разницу, ведь вам обязаны пробить по ценнику, но многие не замечают и уходят."


https://zen.yandex.ru/media/bezobmana/neskolko-rasprostranennyh-vidov-obmana-v-piaterochke-i-magnite-chast-2-5b37afd5b6b15700ac7d1d50

Здесь часть 2 про "Пятёрочку" и про "Магнит"
-----------------------------------------------------------
А это часть 1 про "Пятёрочку" и про "Магнит"

https://zen.yandex.ru/media/bezobmana/neskolko-rasprostranennyh-vidov-obmana-v-piaterochke-i-magnite-chast-1-5b36dc425a1a2301f38df42c

"№5. Не докладывание товаров

Этим уже грешит как Пятерочка, так и Магнит.

Жертвами обмана становятся те, кто много товаров набрал, вот тут то и происходит фокус.

Вас заговаривают, вы отвлекаетесь, и тут же кассир может быстро что-то вытащить.

Часто люди отвлекаются на считание денег или складывание товаров в мешок, а за действиями кассиров не следят, а потом некоторых позиций с чека просто не досчитываются дома.

С этим обманом ничего не докажешь если из магазина уже ушли."


И я привёл только малую часть из описанных в ссылках способов.

А Вы ещё говорите, уважаемый Игорь, что кассиры не заинтересованы обманывать покупателей.

Заинтересованы они хотя бы уже тем, что ВЫНУЖДЕНЫ так делать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 216
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 13:47. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Кто куда исчезает? По каким ещё правилам?

Я рассказывал лишь о кучке магазинов, которые находятся рядом с моим домом. В том же "Магните" - жульничество на жульничестве. Неподалёку от "Магнита" - всего лишь через дорогу - магазин среднего размера. Где цены намного выше магнитовских. И весы - во всех четырёх отделах магазина - или загорожены-наклонны-подкручены или перпендикулярны-наклонны-подкручены. А на удалении 200 метров, магазинишко тоже среднего размера - там все весы и вовсе "невидимы"."



Работая в "Метро", я часто был свидетелем того, как специалисты из органов сертификации и стандартизации приходили к нам и поверяли весы. Контроль со стороны органов все таки осуществляется, да и крупные сети, как правило, пользуются дорогим оборудованием, поэтому риск неточного взвешивания товаров сводится к минимуму.

Рыночная торговля сейчас не процветает, а наоборот угасает, что должно только радовать потребителей. Людям стало удобнее закупаться в гипермаркетах, появились стоянки для автомобилей, тяжелые сумки с покупками можно возить на удобных тележках прямо до автомобиля. Цены в гипермаркетах меньше, чем у мелких торговцев. Ассортимент продукции гораздо шире. У нас в городе, отмирали как пласт целые рынки и мелкие магазинчики, но гипермаркеты растут как грибы.

Еще Вы написали:

"А "кавказская" продажа фруктов и овощей на улице - там и цены космические, и весы безбожно обвешивают покупателя... Тем не менее, сия продажа всё ещё существует. Хотя охотников покупать у кавказцев становится всё меньше и меньше. У того же "Магнита" - много лет процветала продажа кавказцами фруктов и овощей. А сейчас... даже наёмные работницы все разбежались. Стоит самолично кавказец среди своего изобилия - а народ-то, народ! почти целиком мимо проходит! В "Магнит". Где фрукты и овощи намного дешевле.

Однако кавказец сворачиваться почему-то не собирается. И цены свои космические до нормальных снижать не спешит. И это тоже можно назвать парадоксом. Сродни парадоксу мелких продуктовых лавчонок, о которых я уже рассказывал. Туда и так-то почти никто не ходит, но завышенные цены хозяйчики снижать и не думают. И как результат - продавцы в этих мелких лавчонках целыми днями считают мух."


Вышеописанный случай Вами — это рудимент, который в скором времени отомрет. Единственное, что меня волнует, так это работа в сетевых магазинах. Пока мы полностью не перешли к потребительскому коммунизму и не выпрашиваем блага у машин, люди вынуждены работать в рабских условиях. Работа в крупных торговых сетях — филиал ада на земле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 217
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 14:27. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, человек писавший этот вздор явно никогда не работал в торговле.

Вот эта цитата:

"Часто бывает, что на стеллаже указана одна стоимость товара, а придя на кассу выясняется, что цена иная. Сотрудники магазина объясняют это тем, что в базе цену исправили, а на стеллаже пока не успели. Такое может быть, однако чаще всего задержка со сменой ценника у товара делается специально."

Этого не может быть по нескольким причинам:

1. Сотрудники не могут знать заблаговременно о смене цены, потому что цену на товар меняет офис. Как правило, переоценка бывает с утра. Поэтому времени, чтобы посчитать выгоду от продажи товара по более высокой цены просто нет. Представьте себе, что у Вас в руках с утра оказывается более несколько сотен ценников. Времени не хватает, чтобы просто их расставить, не говоря о том, чтобы посчитать возможную выгоду от продажи по неправильным ценам.

2. Выгода от такого действия минимальна, а вот репутация и жалобы будут регулярными, что приведет к строгим выговорам и скорейшему увольнению руководства.

Я работал на должности заместителя директора в "Пятерочке". С самого утра, маргинальные личности собирались и толпились возле дверей магазина, чтобы купить горячительное и опохмелиться. Я отдавал собственные деньги из кармана, лишь бы они не устраивали скандал, потому что продавцы не успевали менять цены до 8:00. Обязательно попадалась какая-нибудь бутылка самой дешёвой водки, на которую была сделана переоценка в большую сторону, а ценник на полке был со старой и меньшей ценой. Всегда отдавали по старой цене.

По большому счету, все домыслы по поводу обмана покупателей при ближайшем их рассмотрении оказывались надуманными. Большая часть населения страны помнит советские времена и не может поверить в то, что большинство бизнес процессов, происходящих в магазине, вообще не зависит от людей. По крайней мере от людей, работающих непосредственно в этих магазинах.

К тому же, помимо законов, защищающих потребителей, в каждом магазине весит номер горячей линии. А как известно, главный закон торговли — клиент всегда прав! В большинстве случаев все спорные моменты решаются в пользу клиентов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4001
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 16:14. Заголовок: Уважаемый Игорь, хор..


Уважаемый Игорь, хорошо, Вы работали в торговле. Но тогда всё написанное в интернете про обман покупателей - ложь? Ибо не подтверждается "практикой"? Той самой, с каковой вечно носится уважаемый Составитель?

Почему никто никогда не проверяет весы в магазинах среднего размера, о которых я рассказывал? Нешто нет жалоб от покупателей на эти весы? И "невидимые", и "перпендикулярные" - то и другое ещё и подкрученное и наклонное?

Жалобы, разумеется, есть. Но нет от сих жалоб никакого толку.

Мой опыт - совсем не ложь. Если бы я в "Магните" не подсчитывал предварительно общую стоимость закупленного - меня всегда облапошивали бы на нехилую сумму денег. Я и подсчитывать-то стал не с бухты-барахты. А потому что интуитивно заподозрил, что меня обманывают.

Ивановское радио опять же - нескончаемые жалобы от покупателей. С мудрыми советами от ведущих радиопередачи - делать так и сяк. Но жалобы нескончаемыми так и остаются.
-----------------------------------------
Ваша работа в "Пятёрочке" без обеда и без отдыха - это работа на износ. Можно ли было представить такое при социализме? Точно также, как и работу без оформления, без соцпакета, с задержками, а то и невыплатами зарплаты?

Описанные "отдельные недостатки" увидели свет только во времена "перестройки" и "демократии". То есть, работник теперь бесправный раб. Даже и не раб - раба ежедневно кормить положено. А работника можно и вообще не кормить. Этак не выдал работодатель тебе зарплату за целый год - вот и бегай за работодателем по судам. Или утрись. И уйди на другую работу. Где тебя за любой момент выбросят без копейки заработанных денег.

Кстати, о судах. Раз ты работал у работодателя без оформления, фактически ты и работодатель - совершенно незнакомые люди. Которые друг друга ни разу в жизни не видели.

Но и на работах с оформлением - произвола хватает с избытком. Произвола - абсолютно невозможного при социализме.

Ну и - трудовой стаж. Которого у большинства работающих просто нет. Так как трудовая книжка - девственно чистая. Что ли это нормально, по-Вашему?

При социализме, был в этом смысле железный порядок. И самое главное - была уверенность в завтрашнем дне. Но уже в "перестройку", сия уверенность принялась очень быстро отмирать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4388
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 16:22. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"При социализме, был в этом смысле железный порядок. И самое главное - была уверенность в завтрашнем дне".

Если Вы так плачете по достижениям лже-социализма, то он ведь остался нетронутым в Северной Корее. Почему же не переезжаете туда? Потому, что там окопались проклятые монголоиды?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4002
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 16:46. Заголовок: Уважаемый Составите..


Уважаемый Составитель, как же Вы ненавидите социализм! Который, конечно, имел массу недостатков - но он был человечным. И те, кто хотел жить - жили нормально.

Советский социализм требовалось реставрировать - это факт. Но нужно было это делать человечно. А не так, как происходило и происходит у нас.

Вашу же всегдашнюю "демократическую" завиральню о том, что по-другому было просто невозможно - рассказыайте кому-нибудь другому.

Что до Вас, до Вашего небегства в Германию - теперь Вы, наверное, уже и боитесь туда бежать. Я уже Вам говорил и теперь повторю - вон, генералиссимус ПУ опять что-то там загибал недавно про российское, не имеющее аналогов в мире, новейшее оружие. И Вы не можете не смекать, что, оказавшись в Германии, Вы мгновенно окажетесь под прицелом российских невиданных чудо-ракет. Поэтому Вы предпочитаете оставаться в России - под защитой этих ракет. Всё лучше - в случае неизбежной ядрёной войны.

А достижениями "лже-социализма" Россия пробавляется по сию пору. К Вашему неописуемому недоумению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 218
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 16:51. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Уважаемый Игорь, хорошо, Вы работали в торговле. Но тогда всё написанное в интернете про обман покупателей - ложь? Ибо не подтверждается "практикой"? Той самой, с каковой вечно носится уважаемый Составитель?"

По большому счету ложь, если дело касается крупных сетей. Не соответствия действительно происходят, но я уже писал причины такого не соответствия.

Еще Вы написали:

"Почему никто никогда не проверяет весы в магазинах среднего размера, о которых я рассказывал? Нешто нет жалоб от покупателей на эти весы? И "невидимые", и "перпендикулярные" - то и другое ещё и подкрученное и наклонное?"

Рынок сам отрегулирует и выкинет таких игроков. Рано или поздно, у нечестных продавцов, а также у тех кто не смог приспособиться под реалии, просто перестанут покупать.

"Мой опыт - совсем не ложь. Если бы я в "Магните" не подсчитывал предварительно общую стоимость закупленного - меня всегда облапошивали бы на нехилую сумму денег. Я и подсчитывать-то стал не с бухты-барахты. А потому что интуитивно заподозрил, что меня обманывают.

Ивановское радио опять же - нескончаемые жалобы от покупателей. С мудрыми советами от ведущих радиопередачи - делать так и сяк. Но жалобы нескончаемыми так и остаются."


Свидетельство того, что Вы являетесь постоянным клиентом "Магнита", все же является показателем того, что Вы доверяете магазину. Если бы там постоянно объегоривали и невозможно было бы бороться, по Вашему, с откровенным жульничеством продавцов, Вы не ходили бы в этот магазин.

Вы также написали:

"Ваша работа в "Пятёрочке" без обеда и без отдыха - это работа на износ. Можно ли было представить такое при социализме? Точно также, как и работу без оформления, без соцпакета, с задержками, а то и невыплатами зарплаты?"

Работать приходилось по 15-16 часов в сутки. Но виноват я сам, потому что как и всегда, что в армии, что в институте, я раболепно молчал!


Очень интересная Ваша мысль:

"Ну и - трудовой стаж. Которого у большинства работающих просто нет. Так как трудовая книжка - девственно чистая. Что ли это нормально, по-Вашему?"

Слава труду, что этот абсолютно ненужный в современном обществе документ, который все в меньшей степени требуют работодатели при устройстве. Думаю, что в ближайшем будущем, от него откажутся полностью. Трудовая книжка — не показатель навыков и умений сотрудника. Эта книжечка, от которой давно стоит отказаться. А смотреть нужно на навыки, знания и умения соискателей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4003
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 17:37. Заголовок: Уважаемый Игорь, а з..


Уважаемый Игорь, а зачем Вы написали "слава труду"? Чтобы ещё крепче меня убедить, что за Вами прячется уважаемый Составитель?

Вы забыли, что трудовая книжка нужна и ещё для чего-то. Сами вспомните или мне Вам напомнить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 219
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 17:49. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, мне очень понравилось это выражение, употребляемое уважаемым Составителем. Возможно я спопугайничал, но больно оно мне нравится.

Вы написали:

"Вы забыли, что трудовая книжка нужна и ещё для чего-то. Сами вспомните или мне Вам напомнить?"

Напомните, пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4389
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 17:55. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, а чем докажете, что Вы - не я? Почему Вас не устраивает объективная информация с интернет-адресов?

Или у меня есть куча знакомых в разных городах, которым я рассылаю тексты, написанные в разных стилях, и каждый знакомый публикует затем свой текст под относящимся к нему псевдонимом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4004
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 18:12. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, выражение "слава труду" - оно характерно здесь только для Вас. Конечно, уважаемый Игорь, мог у Вас это выражение перенять. Однако почему я у Вас так ничего и не перенял за все прошедшие годы?
-----------------------------
Уважаемый Игорь, помнится, я слышал, что трудовые книжки никуда не исчезнут. А просто станут электронными.

А для чего ещё нужна трудовая книжка, Вы спрашиваете? Как Вы собираетесь в соответствующем возрасте подтверждать свой трудовой стаж и прочее, с ним связанное? Если формально - за всю свою жизнь - Вы нигде и никогда не работали? А это грозит минимальной пенсией. Что нисколько не заботит "демократических" работодателей.

Навыки, умения и дисциплинированность сотрудника трудовая книжка отражает очень даже доходчиво. А вот без книжки - уже намного труднее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4390
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 18:43. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, реально трудовая книжка мало что даёт. Например, если уволили по 33 статье, то книжку можно просто потерять. Не сообщив о прежнем месте работы.

С другой стороны, в книжке не сообщают о величине зряплаты, которая - величина - нужна для начисления пенсии.

Я переехал в Казань из Владимира и здесь вышел на пенсию. В книжке у меня числится более 15 лет непрерывного стажа на заводе. Плюс ещё двадцать лет в различных подставных фирмах с минимальной зряплатой.

В Пенсионном фонде сказали, что послали запрос на завод о величине моей зряплаты на нём. В отделе кадров завода подтвердили, что я там действительно работал, но сведений о зряплате не нашли. Поэтому мне начислили минимальную пенсию - порядка 8.000 рублей.

Так зачем же нужна трудовая книжка, если при неблагоприятном течение событий её можно потерять, а при благоприятном она не сообщит важной, решающей информации?

В общем, выдаваемые трудовые книжки можно выбрасывать, а при каждом увольнении просто брать справку о стаже и о величине зряплаты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4391
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 18:47. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали мне:

"почему я у Вас так ничего и не перенял за все прошедшие годы?"

У меня Вы, слава КПСС, переняли знания о безвредности стервоидов и о тотальности их применения в современном спорте. А также, например, о подведении коленей под гриф при подъёме на грудь. И, наверное, ещё о чём-нибудь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 220
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 18:48. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, в вопросах о начислении пенсии я не сведущ. По моему мнению, возможно ошибочно, каждый официально работающий гражданин РФ, имеет индивидуальную учётную запись в Пенсионном фонде. Правда, если трудовой стаж начался ранее 2002 года, то без трудовой книжки, подтверждающей стаж работы, придется изрядно потрудиться, дабы доказать свою трудовую деятельность. Сейчас же, после 2002 года, официально работающим гражданам или индивидуальным предпринимателям, трудовая книжка по боку. Потому как отчисления, которые делают(должны делать) работодатели или сами индивидуальные предприниматели, автоматически регистрируются в Пенсионном фонде, а соответственно сие подтверждает трудовую деятельность человека.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4006
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 18:55. Заголовок: Уважаемый Игорь, есл..


Уважаемый Игорь, если я не ошибаюсь, большинство россиян работают как раз неофициально. Что очень выгодно "демократическим" работодателям и вообще - нашему "демократическому" государству. Поскольку работодатели никаких пенсионных отчислений никуда не делают, имеют приятную возможность использовать работника как раба и так далее.

Государству же не нужно раскошеливаться на хорошую пенсию для работника - только на минимальную.

Но скоро государству не придётся раскошеливаться на пенсии почти вообще. Как сделает государство пенсионный возраст лет 85 и... будьте здоровы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4392
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 19:18. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, ну что Вы несёте:

"...работодатели никаких пенсионных отчислений никуда не делают, имеют приятную возможность использовать работника как раба..."?

Трудовая и налоговая инспекции не дремлют ни секунды, регулярно проверяют, сколько людей на предприятии работают и устроены ли они официально? Так что скрыть удаётся лишь считанных работников.

А чтобы получить из банка деньги на зарплату, нужно всегда сначала заплатить 40% от неё: 13% - подоходный налог и 27% - отчисление в Пенсионный фонд. И большинство работодателей связываться с налоговой инспекцией - а затем и с налоговой полицией, с "маски-шоу" - совершенно не хотят. Потому что это, как правило - разорение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4008
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 19:25. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, и откуда Вы только упали со своей пресловутой практикой!

Не знаете же элементарных вещей! О которых знает ЛЮБОЙ россиянин.

Не зря я Вас всегда наставляю - оставьте Вы раз и навсегда свою "практику" и спуститесь на грешную землю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4393
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 19:53. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, объясните: откуда взялись Ваши знания о том, что

"...работодатели никаких пенсионных отчислений никуда не делают, имеют приятную возможность использовать работника как раба..."?

О том, что предпринимателей проверяют инспекции и о том, что нужно заплатить 40% отчислений, дабы выдать зарплату, я знаю потому, что сам предприниматель. А в недавнем прошлом и директор своей фирмы.

А у Вас откуда сведения? Поделитесь опытом: как отвертеться от налоговой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4009
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 21:21. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, неофициальное трудоустройство в России процветает. Неофициально трудоустроенный работник - работник без прав. Ему не положены ни отпуск, ни больничный, ни нормальная продолжительность рабочей смены. Работодатель такого работника может оставить без зарплаты или за месяц или за намного больший срок. И практически никогда работодателю за это ничего не бывает.

То есть, произвол работодателя абсолютный. Невзирая на какие-то там законные нормы.

Тот же случай, как и с "невидимыми" либо "перпендикулярными" весами. Строжайше запрещёнными правилами торговли - ну и что с того?

Вон, сайт "Ивановская барахолка", в разделе про работу, имеется чёрный список работодателей. Куда пишут все обиженные работодателями, кинувшими работников без всякого зазрения "совести". Назначение чёрного списка - предупредить других людей, которые пока ещё не встречались с данными особо злостными работодателями. И таких работодателей очень много.

А ещё больше - работодателей более-менее. Которые работников обижают умеренно. Но всё-таки обижают, плюя на все законные нормы. В том числе, наваливая на работника немеренный воз работы.

Устроиться на работу - она почти вся неофициальная. Редко где промелькнёт "официальное трудоустройство" - да ещё и с "соцпакетом".

Так называемый испытательный срок - этак походи месяц или три месяца на работу. А работодатель уж посмотрит на твою профпригодность. И если твоя профпригодность ему не понравится - а так бывает почти всегда - пошёл-ка ты отсюда подобру-поздорову. Разумеется, без всякой зарплаты. Вот такая "демократия".

Виды произвола этим, конечно, не ограничиваются. Видов этих - тьма.

Потому и пишу я всегда, что в России, работник - даже и не раб. А вообще не пойми что.

И я не знаю, уважаемый Составитель, как обстоят дела с "работными" законами в Вашей благополучной Казани и в Татарстане вообще - этаком государстве в государстве. Я говорю об основной части России. В которой - в некоторых регионах - произвол работодателей даже хуже, чем у нас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 506
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 21:28. Заголовок: Уважаемые ребята, не..


Уважаемые ребята, несколько соображений по поводу трудовой книжки, налогообложения и формы занятости россиян.

Трудовая книжка - это плюс с точки зрения бюрократии, с точки зрения контроля над населением, т.е. аналог поголовной прописки и регистрации времён СССР. Но это - минус с точки зрения трудящегося, это форма принуждения к одному-единственному месту работы, в то время как в ряде профессий просто необходимо работать на нескольких предприятиях одновременно, чтобы обеспечить хоть какой-то приемлемый уровень дохода.

Я работаю на полную ставку в одном месте, на полставки - в другом и ещё на полставки - в третьем. В четвертом я работаю на условиях почасовой оплаты. Пятое место предполагает сдельный характер занятости: мне оплачивается выполненная работа (когда я её сделаю, это только мои проблемы). Так вот, из-за трудовых книжек вуз, где я уже почти пятнадцать лет читаю лекции, отказывается присваивать мне ученое звание доцента - хотя я уже пять лет как доктор наук и профессор по должности. Логика чисто бюрократическая - будь я в штате с трудовой книжкой, был бы доцентом. (Нужно уточнить, что формально ученое звание присваивает ВАК РФ, а вуз подаёт ходатайство, так что в данном случае вуз отказывается такое ходатайство подавать.) При всём при том я - штатный совместитель. Поэтому трудовая книжка в одном месте - это препятствие к росту в другом месте.

Теперь о налогообложении. Уважаемый Дилетант, прав уважаемый Составитель. Сверх заработной платы, которую работник видит, т.е. заработной платы с подоходным налогом в 13%, работодатель обязан заплатить ещё 22% пенсионных отчислений и 5,1% - взнос на обязательное медицинское страхование, а также 2,9% - на случай временной трудоспособности и материнства.

Я столкнулся с практикой налогообложения в связи с распределением средств по грантам. Если не учитывать суммы налогов, которую придётся заплатить с зарплаты, легко наобещать работникам больше, чем сможешь им выплатить.

Дилетант пишет:


 цитата:
большинство россиян работают как раз неофициально.



Уважаемый Дилетант, Вы не уточнили, что означает в данном случае "неофициально".

Если Вы имели в виду, что многие люди не оформляют трудовые отношения в виде письменного договора установленного образца в соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации, а оказывают услуги либо продают товары напрямую получателям/покупателям, беря за это "живые деньги", то в этом случае всё равно возможны два варианта.

Первый - работник/продавец числится индивидуальным предпринимателем и ежегодно обязан предоставлять сведения о своей деятельности в налоговую инспекцию. Второй - работник не числится индивидуальным предпринимателем и оказывает услуги/что-либо продаёт подпольно. Это уже теневая экономика или черный рынок.

Другое дело, уважаемый Дилетант, если Вы назвали словом "неофициально" практиковавшуюся и кое-где, видимо, сохранившуюся систему двух зарплат - официальной ("белой") минимальной и неофициальной ("черной", "в конверте") - по усмотрению начальства. В этом случае работодатель официально платит те же налоги с минимальной зарплаты. Откуда берётся "черная" зарплата, как её обналичивают, - мне неизвестно.

Таким образом, уважаемый Дилетант, Ваше утверждение "большинство россиян работают как раз неофициально" нуждается в уточнении. Нужна хоть сколько-нибудь достоверная статистика, чтобы утверждать, что большинство трудоспособного населения России в настоящее время, т.е. в 2019 году, занято в теневой экономике или получает "черную" зарплату.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 507
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 21:54. Заголовок: Дилетант пишет: Так..


Дилетант пишет:

 цитата:
Так называемый испытательный срок - этак походи месяц или три месяца на работу.



Уважаемый Дилетант, соглашаться на испытательный срок - это воля каждого работника. Знаю людей, которые проработали на испытательном сроке и были утверждены на рабочем месте. В частности, это моя бывшая жена. В эпоху Интернета, прежде чем идти на собеседование, нужно собрать отзывы о работодателе. И если человек поленился узнать, к кому он собирается идти работать, то это проблемы данного человека.

Конечно, можно сказать, что порой просто некуда устроиться на работу. Да, это так. Но не нужно ждать, что кто-то придёт и даст тебе работу. Не нужно ждать доброго барина. Нужно самому действовать. Напрячь мозги, в конце концов.

В связи с этим вспоминаю несколько эпизодов. На могучей русской реке Волге, стараниями доблестных строителей социализма превращенной в стоячую цепь водохранилищ, есть чудный город Мышкин. По существу, это уже практически дачный поселок. В 1990-е годы жители города решили организовать там туристический центр и открыли Музей мыши - из-за названия городка. Потом открыли Дворец мыши, Музей валенок, Музей техники... Сейчас Мышкин - один из главных туристических центров на Верхней Волге. По популярности он соперничает с Угличем - не имея никаких исторических достопримечательностей. Только деловая хватка его жителей и поддержавшего их мэра.

На той же могучей матушке-Волге стоит древний город Тверь (бывший Калинин). Областной центр. Транспортный узел. Исторический соперник Москвы. Единственный достойный памятник архитектуры Твери - здание Речного вокзала - рухнуло в 2017 году (был рядом с ним дней за десять до обрушения). Все годы власти города уверяли, что нет денег на реставрацию, теперь поют песни про отсутствие денег на реконструкцию. Тверь, которая могла бы стать туристическим центром, упорно им не становится.

В ещё одном приволжском городе Козьмодемьянске (по преданию, родине Остапа Бендера, сына турецкоподданного) со мной произошла такая история. Наша туристическая группа прибыла в сей град на теплоходе и на набережной получила приглашения в местную чайную (флаерсы, как их называли в 1990-е годы). Хотя стояла страшная жара 2019 года, туристы пошли смотреть быт марийцев - напомню, Козьмодемьянск - это райцентр Республики Марий Эл. После этнографического музея заглянули в краеведческий. Тут-то я и решил испить местного чаю, благо от жары малость истомился. Но придя вместе с флаерсом в чайную, с изумлением и прискорбием довелось узнать, что гостеприимные наследники сына турецкоподданного уже закрываются, а посему чаю вечернему посетителю не полагается.

Что из этого следует? Что люди сами, добровольно отказываются от потенциального клиента, теряя не только деньги за чашку горячего напитка (это бы полбеды), но и репутацию. Одно дело, если бы я шел по улице, увидел чайную, решил зайти, но она закрывалась согласно графику. Другое - если туда зовут, а потом предлагают идти подобру-поздорову, когда ты туда таки добрался. И теперь у меня устойчиво отрицательное отношение к Козьмодемьянску. Я ведь сталкивался с совершенно другим отношением к туристам. Скажем, в том же Угличе развалы работают, пока стоят теплоходы. Ибо люди понимают - туристы их кормят.

В общем, действовать надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4396
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 22:09. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, поскольку я здесь един во всех лицах, отвечу Вам, как уважаемый Дилетант.

Что это ещё за "действовать надо"? Вот при замечательном социализме всем можно было сидеть на заднице и ждать, когда манна небесная, раздаваемая великой ленинской партией, сама упадёт в рот. То, что она падала в рот в основном самим же партийным руководителям - второе дело. Главное, я помню только то, что можно было совершенно безнаказанно не "действовать", а пьянствовать, отлынивать и устраивать бесконечные перекуры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4011
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 22:29. Заголовок: Смешно вас обоих чит..


Смешно вас обоих читать: сидите один в Москве, а другой - в Казани. Не зная о бедах основного населения России. Ещё и рассуждаете про то, что действовать надо. Может, и надо - да не хватит этих "действовать надо" на всех.
----------------------------------
Что-то не помню я, когда я работал - в качестве практиканта - на Ярославском судостроительном заводе под чутким руководством моего наставника - опытного 40-летнего рабочего - чтобы мы с ним пьянствовали и беспрерывно перекуривали. Наоборот - наставник не давал мне посидеть даже минуты.

Наставник был укладчиком кабельных сетей на строящихся кораблях. Вот мы и укладывали эти кабели с наставником целую смену. Ажно задница у обоих в мыле была!

Остальные кораблестроители в нашем огромном высоченном цеху - и тоже пахали, яко папы карлы. Стремясь побольше заработать.

Работал я - годом раньше, месяца полтора - на одном из текстильных предприятий нашего города. И тоже неустанно наблюдал за пахотой рабочих вокруг. Обед быстренько скушал - и вновь за станок (за станки). За пьянку же с работы немедленно увольняли. Вот такая моя правда о прошлых временах.
--------------------------------------------------
И пока одно лишь сообщение с сайта "Ивановская барахолка".

"ОАО Ивановский бройлер. Мизерные зарплаты,условия труда как на каторге! Не вздумайте идти в цех убоя. Люди стоят и работают не по 12 часов в смену а почти по 20-22 часа. Зарплата мизер,да и ту платят в три раза. Работают в основном иногородние,из Родников и Шуи...Этим людям просто деваться некуда,работы говорят дома не найти. но при любом удобном случае все бегут от туда как от Чумы. Появился начальник службы охраны. тот вообще лезет во все процессы.Всем жизнь портит. Зато у начальника по производству тов.Волкова только аванс составляет 150 т.р. Люди жаловались в Инспекцию по труду,пытались как то повлиять на эту организацию,но все тщетно. Сказали чтоб больше не приходили,все подмазано,все в курсе что творится..."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4397
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 22:55. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, возможно, Вы и правы с тем, что где-то работников обманывают. Но я ориентируюсь на общие процессы: Федеральная налоговая служба (ФНС) каждый год перевыполняет план, гос.кубышка ломится от денег, при этом инфляция - как в западных странах, и процентная ставка почти как в западных странах. Это означает, что ФНС деньги не печатает, а собирает с предприятий, изымает с рынка. То есть налогов платится всё больше и больше, а число ловкачей, уходящих от пенсионных и подоходных налогов, делается всё меньшим.

Четыре года назад я попал в больницу по поводу удаления жёлчного пузыря, и со мною в одной палате лежал начальник строительства ТАИФа - это фирма, принадлежащая олигархам Радику и Айрату Шаймиевым, сыновьям Минтимера Шариповича и закадычным друзьям Рустама Минниханова, нынешнего президента Татарстана.

Человек говорил немного, но я понял, что жирный госзаказ у ТАИФа выиграть невозможно - все кости пересчитают. А вот с налоговой и с трудовой инспекциями не шутят даже наши крутейшие аллигаторы с мощнейшими прихватами во властных структурах: платят, как миленькие, все налоги и оформляют документально каждый свой чих.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4012
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 23:28. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, а я опять напоминаю Вам про "перпендикулярно-невидимые" весы. Вопиющее же нарушение правил торговли! Однако... стёртую мною тему я создавал почти 2 года назад. И написал в ней про "архиправильные" весы. Которые к тому времени существовали уже чёрт-те сколько.

Прошло 2 года. Но не изменилось ничего. Весы по-прежнему - то "невидимы", то загорожены, то "перпендикулярны".

А потому что - как писано в посте горемыки с "Ивановской барахолки" - все всё знают, но всё схвачено намертво. А стало быть - тщетно.

Завтра я продолжу свои доказательства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 508
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 23:54. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, я вроде бы привёл примеры не Москвы и Казани, а Мышкина, Твери и Козьмодемьянска. Жители этих городов тоже не относятся к "основному населению России"?

Уважаемый Дилетант, что конкретно Вы предлагаете для решения бед основного населения России? У Вас есть рецепт спасения Отечества? У Вас есть предложения по организации рабочих мест для всех жителей страны?

Если Вы скажете, что нужен более жёсткий контроль со стороны государства, то это на деле обернётся ростом бюрократического аппарата - со всеми его положительными и отрицательными сторонами. Короче, еще больше вырастет число чиновников и силовиков.

Если Вы, уважаемый Дилетант, скажете, что нужен сильный лидер, то на деле это обернётся очередной тиранией, очередной зависимостью от барина. Который будет поддерживать только безусловно послушных ему людей и, может быть, поддержит принудительную уравниловку для прочего населения, как Лукашенко в Белоруссии.

Если Вы, уважаемый Дилетант, скажете, что нужно провести очередную индустриализацию, построить или восстановить уйму заводов по выпуску самой разнообразной продукции, то нужно спросить себя - кто и зачем будет организовывать такую индустриализацию. Индустриализация 1930-х годов была необходима советской власти (т.е. советской бюрократии) для удержания власти, для обеспечения военной безопасности в условиях технической отсталости, для восстановления рабочего класса и устранения мелкой буржуазии в лице кулачества. Сегодняшняя элита в основном черпает доходы от продажи нефти и газа. Вооружений у РФ достаточно, чтобы защитить экономические интересы её элиты. Следовательно, сегодняшней элите можно не напрягаться для получения доходов. Следовательно, нынешняя элита не заинтересована в новой индустриализации.

Сегодня цели элиты и основного населения страны (по классовой сути пролетариата, ибо это население не обладает ни одним из видов капитала) противоположны. Цель элиты - удержание власти и сверхприбыль. Одним из способов увеличения прибыли во все времена служило снижение издержек на оплату труда. Следовательно, вытеснение людей из экономики за счёт передачи их функций машинам - на руку элите. Буржуазии выгодно сокращение персонала до минимума. Идеально - вообще полностью.

В условиях падения цен на нефть и газ политической элите - бюрократии - выгодно сокращение издержек на социальные расходы. И мы имеем пенсионную реформу. Сегодня сокращение персонала и сокращение социальных программ идут одновременно.

Цель основного населения страны - выживание. Средства для него - работа и/или социальные гарантии в виде пенсий и пособий. То есть в рабочих местах заинтересовано население, но не заинтересована буржуазия. А поскольку решение принимает тот, кто владеет капиталом, в настоящее время индустриализации не будет. Во всяком случае, в традиционном её понимании - как экстенсивное увеличение числа предприятий и выпускаемой ими продукции.

Сложнее обстоит дело с получателями социальных выплат - пенсионерами и иными категориями вроде инвалидов, многодетных матерей и т.д. Главная тут группа - пенсионеры. Эта группа кровно заинтересована в сохранении выплат, их увеличении. Для буржуазии эта группа - однозначные иждивенцы, из-за которых приходится платить налоги. Для политической элиты, т.е. бюрократии, это - обуза и электорат в одно и то же время. Полностью отменить пенсии и прочие выплаты бюрократия сразу не может - это подорвёт её положение слишком заметным способом. Но при необходимости бюрократия может перестать индексировать пенсии на несколько лет и кинуть кость перед выборами 2024 года.

Однако для решения проблем страны группа социальных иждивенцев - только обуза. Пенсионеры по состоянию здоровья неспособны ни на какую индустриализацию. Более того, она пенсионерам в принципе не нужна. Ведь индустриализация требует молодых и активных работников, а главное - она требует средств, которые в условиях падения цен на нефть и газ взять неоткуда. Разве что у пенсионеров (колхозников-то не осталось). Следовательно, социальные иждивенцы и бюрократы едины в неприятии индустриализации.

Так что сегодня, уважаемый Дилетант, человек может рассчитывать только на себя и свои связи. Я уже писал, что в условиях авторитарного/тоталитарного, т.е. бюрократического, общества человеку нужно либо встраиваться любой ценой в имеющуюся бюрократию, либо заниматься бизнесом. Опять-таки с полной самоотдачей. Как говорил казанский знакомый уважаемого Составителя, "крутизна мужика определяется числом его связей". Получается, что нужно устанавливать связи, пользоваться знакомствами, искать нишу в сфере бизнеса... Одним словом, действовать. Иного рецепта в нынешней обстановке у меня нет.

Если у Вас, уважаемый Дилетант, он есть, поделитесь, пожалуйста. Интересно узнать, как накормить всех голодных и обеспечить работой всех трудоспособных жителей государства, не прибегая к карточной системе и принудительному труду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 221
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 02:01. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, выложив сообщение про негативные отзывы про работу, я вспомнил свой первый рабочий день в "Пятёрочке".

Меня прикомандировали к открывающемуся магазину в одном из неблагополучных районов Рязани. Это место именуется как Соколовка. Местное население состоит по большей степени из выпивох. Как я писал, магазину только предстояло открытие, после каких-то работ по наведению порядка в магазине, я с охранником остались закрыть и поставить на сигнализацию магазин. Закрытие магазина должно было произойти в 20:00. В 19:55 раздаётся звонок на стационарный (рабочий) телефон. Сняв трубку, я представился, а с другого конца телефонной трубки полился отборнейший мат, сообщающий о неприглядных половых отношениях моей матери с говорившим по телефону. Сбросив вызов, подумав о какой-то ошибке, я не догадался , что номер телефона магазина может знать только руководство, так как магазин ещё не открыт. Через минуту, раздался еще один звонок с этого же номера(на рабочем телефоне стоял определитель). Снова ответив на вызов, я услышал длинную речь о том, какой я плохой сотрудник и что меня стоит уволить, я снова положил трубку. На утро я сообщил об этом инциденте директору. К обеду, директор выяснил, что звонил начальник службы безопасности, сказав: "Игорь, не парься, он вчера отдыхал, был пьяный, просто прикалывался." Я шутку не оценил, благо меня перевели в другой район, заодно сменился начальник службы безопасности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4013
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 16:12. Заголовок: Отвечу постепенно вс..


Отвечу постепенно всем, а начну с уважаемого Игоря, который, очевидно, не понастышке знает все особенности рабского труда

Уважаемый Игорь, смотрю, Вы ничего не сказали по поводу официальности-неофициальности своих прежних (да и нынешней) работ. Рассказывая о своём рабском труде в продуктовых магазинах и каком-то там рыбном цехе - неужто Вы имели под этим в виду официальное трудоустройство, полный соцпакет, и все прочие соблюдения человеческих и трудовых прав работника?

Я почти уверен, что всего этого не было. Потому-то Вы и молчали в недавно возникшем диспуте об официальных-неофициальных работах.

Вас - на всех Ваших прежних работах - использовали как раба. А Вы ещё ругаете социализм, о котором знаете только с дядиных слов. Который был запредельно (в сравнении с нынешними временами) человечен.

Вас использовали даже не как раба, а как вообще нечеловека - вещь. В отношении которой можно творить любой произвол. Чего никак нельзя допускать в отношении раба или даже скота - они денег стоят, однако. Загонишь - придётся других покупать.

О безразмерной продолжительности Вашего рабочего дня и отсутствии обеда Вы уже рассказывали. А отпуск как? А больничный? Чаю, о них даже речь не шла.

А если так, то трудоустроены Вы были неофициально. Без всяких записей в трудовой книжке. То есть, фактически Вы являлись безработным.

Надо сказать, что даже при официальном трудоустройстве, творится, очень часто, практически тот же бардак. Попробуй только заболей - и что толку от соцпакета. Вылетишь с работы моментально. Я уж не говорю про отпуск. А тем паче - про декрет для женщин.

Даже и на хороших официальных работах женщины боятся рожать. Это в то время, когда наш президент со своей камарильей "недоумевают" по случаю катастрофического падения рождаемости.

Возможна ли была сия проституция при социализме? Да на том же больничном - некоторые люди сидели до самой пенсии. С недолгими перерывами на работу. А уж декрет - да хоть постоянно детей рожай. Никто тебе и слова не скажет!
--------------------------------------------------
Вы, уважаемый Игорь, много работали в торговле. А значит, я выкладываю для Вас одно из "торговых" сообщений с "Ивановской барахолки". Может, сие сообщение многое Вам напомнит.

"Добавлю еще в список работодателей, где руководство чудаки на букву М - ООО "Планета", оно же Кенгуру. Довелось там поработать. Мой совет - только если совсем-совсем некуда идти, если будете там работать, готовьтесь много пахать и мало получать.

Зарплату (если это можно назвать зарплатой) платят когда вздумается и сколько вздумается. При устройстве обещали 15-17, я рассчитывал что хотя бы 15 будут платить. Официально зп 5000, по идее положен за работу оклад 11,5 и 1,5% с продаж. По факту же максимум 12 тысяч и будь доволен.

Первый месяц работы был неполный, ну ладно второй месяц работать начал - продал на 500 тыщ, отработал 20 смен за месяц и получил 12,700 вместе с авансом. Начал выяснять почему - масса причин. основные - магазин (отдел) не выполнил план (который ставят невыполнимым), коэффицент участия (на усмотрение руководителя) маленький, недостачи и т.д. кстати недостачи там искусственные - компьютерное обеспечение компании построено таким образом что на Базе могут свободно вписывать количество товара от балды, а разницу вывозить за ворота свободно. Собственно руководство на этом и живет. Разница эта естественно вешается на продавцов, хотя за прием товара ты даже не расписываешься.

Процентов 80 товара - голимый брак, который привозят и делай с ним что хочешь, хоть сам покупай либо впаривай под видом конфеты. Покупателям совет - лучше осматривайте при покупке и требуйте гарантийный талон. Иначе правды не добьетесь. Ассортимент - а-ля 90-е, руоковдство до сих пор думает что других магазинов в городе нет и возит товар согласно товарной матрице, а не желаниям покупателей. Лично знаю кучу случаев, когда люди готовы были платить за дорогой и качественный товар под заказ, но их посылали, так как его нет в матрице. Соответственно продавать нечего, раз это зарубают на корню.

Условия работы - полная опа, на складах холод и пыль, раздевалки почти на улице, оголенные провода повсюду. Больничные и отпуска отсутствуют как класс, за больничный могут и уволить. При мне много народу покалечилось из-за того что все заставлют таскать руками и нет нормального оборудования для переноски/перевозки/хранения товара. За это могут уволить, не то что оплатить.

Карьерного роста никакого - все места в руководстве занимают свои да наши, в итоге небольшой постоянно сокращающийся штат младших работников должен еще содержать огромную кучу управленцев и их замов, не имеющих вообще какого-либо образования судя по всему, ибо самодуры редкостные.

Старшими продавцами ставят стукачей и жополизов. Любят не давать работать продавцам. а заниматься ***мат***, дабы выслужиться перед начальством. Кстати о стукачестве - полно тайных покупателей, которые находят множество косяков и вешают их на продавцов. Начальник безопасности - стукач и мразь редкостная, из магазина таскается товар на крупные суммы, а он только кидаться на работников мастер. Да, еще - работать заставляют за себя и за того парня - сам таскай, сам выдавай, сам и продавай.

Обещанные скидки для сотрудников - по принципу "то что с барского стола останется". Бывают глобальные распродажи хороших вещей - инструмента, стройматериалов за копейки - попробуй купи - это все оставлено для Базы. База к слову - там священное понятие, руководство Базы неприкосновенно. Они получают зарплату в 4 раза больше рядовых сотрудников сидя на жопе ровно в чистых кабинетиках с евроремонтом и кондиционером (будете увольняться сами увидите) а по сути дармоеды, которые работать не хотят а спихивают свои обязанности на магазины. Однажды попал удачно и купил болгарку отличную со скидкой 80% - заставили делать возврат, так как ее "забила" себе менеджер с Базы. Отказался - лишили премии, выдали голую зп 4800 рублей.

Работников не ценят, хотя и так некомплект продавцов и кассиров, увольняют за любую ерунду - например за совет покупателю где можно приобрести товар которого у нас нет. Причем увольняют без рубля выплаты. Если косо посмотришь на руководство и не прогнешься - выдавят аналогично без рубля выплаты. К примеру я не захотел выходить в ночь на ревизию бесплатно - начались придирки управляющей магазином, и стоило мне уйти на больничный - уволили с выходным пособием 650 рублей.

Безопасность работников никак не обеспечивается - на меня к примеру в зале торговом налетел пьянущий уголовник, охрана словно испарилась, пришлось скрутить его самому - чуть не уволили за это. К девочкам-кассирам часто пристают полууголовные личности и лица кавказской национальности - охранники молча наблюдают.

Корпоративные мероприятия убогие. Зато не улыбнешься покупателю - мигом стукнут начальству. В общем там все ищут место временной перекантовки, все бегут как только появится что-то стоящее. Из плюсов - зарплату хоть копеечную и неизвестно когда но раз в месяц стабильно платят, график 2 на 2. Подумайте прежде чем туда идти работать.
-----------------------------------------
кенгуру это самый отстой даже не суйтесь в эту помойку,пустая трата времени и работа за еду,отношение как к скоту"
.
------------------------------------
И добавлю: очень много сообщений - и не только на "Ивановской барахолке" - от других горемык о том, что руководители распускают руки, общаются с рабочими только матом. Используя любые оскорбления.

Штрафы - по любому случаю. И так далее. Человеку же остаётся либо всё это терпеть, либо бежать с работы куда глаза глядят.
-------------------------------------
Как тут ещё раз не спросить оппонентов - возможна ли была хотя бы сколько-то подобная проституция при "проклятом антинародном" социализме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4398
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 17:05. Заголовок: Конечно, в СССР тако..


Конечно, в СССР такого безобразия не могло быть принципиально: магазины были пустыми, а продавцы - королями, всегда повёрнутыми попами к покупателю.

В советской торговле всегда чётко выполнялось трудовое законодательство, такого свинства, как круглосуточная торговля, невозможно было представить, магазин строго соблюдал обеденные перерывы и санитарные дни, покупатели же ежедневно и повсюду часами тренировались стоять в очередях.

Так вот ребята: то, что я описал, было именно всеобщей картиной, протаскиваемой в "Крокодиле" и в репризах Райкина. В то время как картина, описанная в сообщении уважаемого Дилетанта - явление отнюдь не всеобщее. Предприятие, обращающееся с работниками по-свински, теперь рано или поздно, но обязательно сдохнет, разорится, не выдержит конкуренции.

А вот проблемы советской торговли с течением времени - и чем дальше от торговых традиций царской России, тем больше - лишь обострялись.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4014
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 18:06. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, как у Вас всё просто - разорится, не выдержит конкуренции! Да такая проституция уже в "перестройку" началась, продолжается вот уже более 30 лет и помирать ни в коем случае не собирается. А с чего ей помирать-то? Если использование рабов - дело сверхвыгодное.
---------------------------------------
В СССР описанного безобразия не могло быть по совсем иным причинам. Нежели Вы привели.
----------------------------------------
Ужасающая проституция, ныне, в исполнении работодателей зиждется на безвыходности большой части населения. Взять у нас - в области работы нет вообще. Вот работодатели и изголяются над людьми - работы навешивают всё больше, а плятят всё меньше.

"Демократические" же органы - блюстители норм труда и закона - обо всей этой проституции отлично осведомлены. Но добиться от них рабочему-горемыке ничего невозможно - всё схвачено и подмазано. Как оно и положено в настоящей "демократии".

Любой произвол в отношении работника работодатель - на том же суде - всегда может легко объяснить виной самого же работника. И суд, понятно, поверит не работнику, а предпринимателю. Поскольку суд - он тоже "демократический". Работает по простейшему понятному принципу - кто больше суду заплатит, тот и прав. И в этом одна из главных причин того, что "демократическому" суду до истинной законности нет даже ничтожной печали.

А повальное стукачество, которое описывает автор приведённого мной сообщения? Сталина нет уж "тысячу" лет, на дворе давно "демократия", стукачество заклеймившая - а стукачество только ширится. Невзирая на "демократическое" воспитание населения.

Человечность же - уж какая там человечность. Когда "демократическая" эпоха обострила и всемерно усугубила самые низменные человеческие инстинкты. Вот и чувствует себя теперь королями любая непотребная шваль. Каковая при социализме сидела бы где-то на дне общества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 222
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 19:14. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, я действительно не жил при социализме, поэтому и не писал никаких комментариев по этому поводу. Если Вы имеете в виду вот эти слова в одном из моих сообщений:

"С появлением демократии в нашей стране качество обслуживания улучшилось. Конкуренция вынуждает компании оказывать более качественные услуги, а разные проходимцы, к сожалению, которые иногда появляются на рынке, быстро с этого рынка исчезают, если играют не по правилам."

Уровень качества обслуживания действительно улучшился, в нынешнее время не нужно отстаивать 5-6 часовые очереди за колбасой. Не нужно ехать за тридевять земель, чтобы купить хорошие шоколадные конфеты. Для клиентов, потребителей, магазины работают круглосуточно без перерывов и выходных. Огромный ассортимент на полках магазинов. Это ли не улучшение?

На счет ругательств в отношении руководителей СССР и социализма — я ничего не писал.

Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Уважаемый Игорь, смотрю, Вы ничего не сказали по поводу официальности-неофициальности своих прежних (да и нынешней) работ. Рассказывая о своём рабском труде в продуктовых магазинах и каком-то там рыбном цехе - неужто Вы имели под этим в виду официальное трудоустройство, полный соцпакет, и все прочие соблюдения человеческих и трудовых прав работника?

Я почти уверен, что всего этого не было. Потому-то Вы и молчали в недавно возникшем диспуте об официальных-неофициальных работах."


Я работал официально, у меня был полный социальный пакет. Более того, работа в "Метро", позволила мне оформить ипотеку. Когда я работал в "Метро", там не было переработок, был обычный восьми часовой рабочий день, правда, моя смена была либо с 5:00 до 13:00 или с 13:00 до 22:00. В целом, в этом гипермаркете были неплохие условия труда: оплачиваемый отпуск по ТК, вовремя выплачивалась зарплата, были даже доплаты по вредности и т.д. В 2015 году, в январе месяце, нам сказали, что работать мы будем теперь немного меньше обычного, прилично сократив рабочий день. Так как оплата моего труда производилась по часам(один час работы стоил около 145 рублей), а сокращение рабочего дня привело к тому, что я в течении 3-х месяцев получал около 11 тысяч рублей. Естественно, что этих денег не хватало чтобы перекрывать ипотеку, а "рваный" рабочий день не позволял найти дополнительную работу. Я был вынужден искать новую работу.

Работа в "Пятерочке" начиналась в 7 утра, заканчивалась в 22:30. График работы был сменный — 2/2. Раз в квартал, вызывали на неоплачиваемую инвентаризацию. Несколько раз я находился в магазине по 25 часов(в "Метро" инвентаризация оплачивалась и давался обязательный выходной, так как считали магазин в ночь). В зависимости от магазина и самоуправства директоров, условия труда сотрудников сильно разнились. В одном из магазинов "Пятерочка", директор выводил сотрудников с 6 утра. Зато были "полноценные" обеды, два раза за смену — по 20 минут. У меня обеда не было, да и зачем он нужен? Шучу конечно, но это так. В "Пятерочке" я столкнулся со случаями вымогательства со стороны службы безопасности. Однажды, моя сменщица не корректно списала товар, по сути, рабочий момент, который можно решить через бухгалтерию, подав заявку на удаление накладной. Но сотрудник службы безопасности, почему-то думал по другому и обязал мою коллегу, разумеется в устной форме, оплатить товар полностью. Сумма была около 30 тысяч рублей. На что моя коллега, после долгих переживаний и подсказок со стороны(я ей сразу сказал, что платить не нужно, а нужно идти в полицию), сказала вымогателю, что оплатит ему лично в руки, но при присутствии работников прокуратуры, мол, они как свидетели будут. Претензии и оплата наличными прямо в руки, при таких обстоятельствах, не слишком понравилась сотруднику СБ, больше он ее и не трогал. Издевательств над кассирами было много. Любимым занятием сотрудников СБ, был так называемый "паровоз". Сотрудник безопасности с заранее подговоренным сторонним человеком на кражу, приходил в магазин, снимал охрану с поста, чтобы тот не среагировал на кражу. Под видом обычного покупателя, заговорщик, набирал продуктов, выкладывал их на кассе, якобы для совершения покупки, но в руках или корзине, которая находилась в руках, оставлял бутылочку коньяка или же дорогой кофе. Продавец-кассир, уставшая от работы, как правило, упускала из виду спрятанный от ее взора товар. После совершения "кражи", безопасный сотрудник, подходил к горе-кассиру, демонстрируя ей под носом "украденный" товар. Слезы, истерики, служебные записки, а самое главное — кассир платил за "ворованный" товар свои деньги. Приятным бонусом от директора к форс-мажору, было лишение всех кассиров на пару дней стульев для сидения на кассе. Якобы, стоя следить будут лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 223
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 19:39. Заголовок: Нынешняя моя работа ..


Нынешняя моя работа тоже официальная, я индивидуальный предприниматель.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4016
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 19:42. Заголовок: Уажаемый Игорь, Вы ..


Уажаемый Игорь, Вы ничего не написали про рыбный цех. Где Вам пришлось труднее всего.

Что до самоуправства директоров - то раньше самоуправство директоров было ограничено КЗОТом. А теперь чем?
-----------------------------------------
Сравнивая социализм с теперешней "демократией", я говорил не о конфетах и не о колбасе, а о намного более важном. Человек премного более чувствовал себя человеком. И неотступно имел при себе уверенность в завтрашнем дне.

И не подвергался человек издевательствам со стороны абсолютно распоясанной шушеры. Каковая хлынула во власть и в бизнес ещё в "перестройку".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 224
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 20:06. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, извините меня за мою неспособность доходчиво излагать свои мысли. Рыбный цех, он же отдел "Рыба" — это организация и есть "Метро".

Там действительно было тяжело работать, особенно физически. Постоянный холод(в отделе плюс 10-12 градусов Цельсия). В камере для охлажденной продукции от 0 до +2 градусов, а морозильник и того ниже — минус 18 градусов. Зато был полноценный обед, который контролировался с помощью "тайм-контроля"(магнитная карта, взаимодействующая с электронной системой учета времени). Никто слова не скажет, если работник воспользовался своим законным отдыхом в 1 час при восьми часовом рабочем дне. Отпуск 2 раза в год, по 14 суток. Но, на 11 тысяч рублей не проживешь. Платеж за ипотеку больше. Я уверен, что такое сокращение трудочасов было сделано специально, чтобы избежать массового сокращения с дополнительными выплатами сотрудникам. Как говорит мой знакомый: "дурака работа всегда найдет, можно и не платить." Я до сих пор общаюсь с ребятами, с бывшими коллегами, которые рассказывают, что на место ушедших людей, в том числе и меня, в последствии никого не взяли. У компании начались не лучшие времена, так как объемы продаж начали стремительно падать. Основными нашими клиентами были рестораны, кафе и бары. Как только у них уменьшился поток клиентов, у "Метро" начались проблемы. Я помню как директор магазина говорил сотрудникам отдела "Входа клиентов", что людей без пропуска(специальной членской карты) не пропускать, не делать им времянки(временные пропуска), а отправлять их в "Ашан". Сейчас знаю точно, что "Метро" борется за каждого клиента, хоть без штанов туда войди, главное чтобы деньги были.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4017
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 20:13. Заголовок: Уважаемый Игорь, это..


Уважаемый Игорь, это моя промашка. Я просто неверно запомнил абсолютно нормально выложенные Вами мысли о "Метро" и тамошнем рыбном отделе.

Теперь Вы - индивидуальный предприниматель. То есть, работаете не на дядю, а сам на себя. Однако за счёт чего Ваш доход возрос на порядок - что ли и в самом деле в 10 раз? Если у Вас почти нет покупателей? Вы же сами писали, что народ, снующий по ТЦ, в основном проходит мимо Вашего магазинчика.

Так откуда же большие доходы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 225
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 20:28. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, народа мало в сравнении с гипермаркетами. Тем более, в спортивном питании достаточно высокий средний чек(средняя покупка около 2000 р). Очередь за спортивным питанием стоять никогда не будет, в отличие от продуктовых магазинов.

Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Теперь Вы - индивидуальный предприниматель. То есть, работаете не на дядю, а сам на себя. Однако за счёт чего Ваш доход возрос на порядок - что ли и в самом деле в 10 раз?"

Я отвечу прямо. Доход составляет около 100 тысяч рублей. Год назад доход был значительно больше. Но я вложился в убыточный бизнес, точнее открыл точку, которая быстро прогорела. Денег на нее потратил много. Поэтому сейчас латаю финансовые дыры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 226
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 20:47. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, это не большие доходы. Конечно это больше, чем зарплата, которую я получал работая на дядю. Собственно, бизнесом, в некотором смысле слова такое занятие не назовешь. Скажем так: я создал себе трудовую занятость. Например, у меня не получилось организовать еще один магазин, чтобы он работал с продавцами, без меня. Как я понял из неудачного опыта, что нужно более внимательно следить за ситуацией, а также требуется гораздо больше вложений. Я также понимаю, что могу преспокойно прогореть. Но мне нравится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4018
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 20:48. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, пора мне и Вам ответить.

Ваш 508 пост, его содержание - до боли знакомые мне уловки и увёртки "демократов". Как говорится, это мы уже слыхали. Миллион раз.

Теперь к наиболее интересному отрывку из Вашего сообщения.

Вы написали:

"Сегодняшняя элита в основном черпает доходы от продажи нефти и газа. Вооружений у РФ достаточно, чтобы защитить экономические интересы её элиты. Следовательно, сегодняшней элите можно не напрягаться для получения доходов. Следовательно, нынешняя элита не заинтересована в новой индустриализации."

Откуда Вам известно, достаточно ли вооружений у сегодняшней РФ? И что это за вооружения? Или Вы свято верите в этом деле нашему вечному президенту? Так ведь болтать-то что хошь можно. Но как обычному человеку всё это проверить?

Тут-то мы и возвращаемся к многажды мною здесь доказанному - да это то же самое, что и со сталинскими репрессиями! Как может простой человек НАВЕРНОЕ узнать, столько было репрессированных - как кричали "демократы", или же в сотню раз меньше?

Теперь к логике. Которую Вы так и не постигли, невзирая на своё доцентство-профессорство. Вчитайтесь в Ваш собственный отрывок и убедитесь - уж в который раз! - в этом сами.

Итак, сегодняшней элите можно не напрягаться, ибо... А вчерашняя-то элита почему не напрягалась по этому случаю? Ведь сама же эта элита и кричала - ещё пару лет назад - что Российская армия представляет собой абсолютно разваленный институт. В коем оружие - сплошь устаревшее и малочисленное. А внутренний порядок - лучше уж о нём и не вспоминать!

А ещё ранее - хотя бы во второй половине 1990-х годов - кто и что защищало экономические интересы элиты? Если даже важнейшие стратегические объекты - станции слежения и так далее - периодически отключались от электроэнергии? Ай да защита для интересов элиты!

Всё не так, и всё было не так, как Вам представляется. В противном случае...

Ныне же... не успел наш вечный президент начать загибать про российское чудо-оружие, которого нет и не может быть даже у Америки - и Вы нашему вечному президенту сразу поверили. Ещё и приплели к этому защищённые экономические интересы нашей элиты. Забывая о том.... короче, читайте выше о выкриках самой же элиты ещё нескольколетней давности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 509
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 21:13. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы всерьёз считаете Ваши дерганые выпады ответом по существу? Если да, то это очень грустно.

Вы снова наступаете на одни и те же грабли:


 цитата:
Но как обычному человеку всё это проверить?
Тут-то мы и возвращаемся к многажды мною здесь доказанному - да это то же самое, что и со сталинскими репрессиями! Как может простой человек НАВЕРНОЕ узнать, столько было репрессированных, как кричали "демократы", или же в сотню раз меньше?



То есть Вы, уважаемый Дилетант, снова утверждаете, что не бывает достоверного знания. Однако Вы, уважаемый Дилетант, выдаёте эту глупость как раз за знание. Поэтому Ваше утверждение опровергает само себя. Если достоверного знания не бывает, то и это представление о невозможности достоверного знания недостоверно; следовательно, достоверное знание бывает.

Уважаемый Дилетант, Вы совершенно не различаете слова и действия, а также не задаётесь вопросом о том, кто именно из членов элиты и когда что бы то ни было заявлял. Поэтому и городите околесину


 цитата:
Итак, сегодняшней элите можно не напрягаться, ибо... А вчерашняя-то элита почему не напрягалась по этому случаю? Ведь сама же эта элита и кричала - ещё пару лет назад - что Российская армия представляет собой абсолютно разваленный институт. В коем оружие - сплошь устаревшее и малочисленное. А внутренний порядок - лучше уж о нём и не вспоминать!



Элита или правящие классы (буржуазия, бюрократия) - это не монолитные группы, уважаемый Дилетант. Это находящиеся в вечном соперничестве группировки. Каждая из которых преследует узкокорыстные цели. Но в некоторых основополагающих вопросах, в частности, в сохранении своего классового господства, в подавлении остальных классов эти группировки проявляют однотипные реакции, т.е. действия. Хотя говорить при этом могут всё что угодно.

Почему я уверен в том, что интересы нынешней элиты надёжно защищены от любых посягательств? Потому что внутренний порядок защищается несколькими конкурирующими организациями - МВД, ФСБ, Минобороны (отчасти), МЧС. Потому что внутри страны вооруженных альтернатив государственным силовым структурам, слава Богу (или КПСС), не имеется. Потому что ядерное оружие никуда не делось и остается под контролем правительства.

Нападки на армию и её вооруженность - отражение, во-первых, борьбы за смену руководства армии и её подчинение новым группировкам, во-вторых, борьбы за размещение военных заказов государства на военных заводах в условиях возросшей потребности в оружии из-за внешней политики последних лет (Сирия и Новороссия).

_______________

Наконец, главное. Уважаемый Дилетант, перестаньте писать посты не по существу. Я Вам задал вопрос - у Вас есть рецепты предоставления всем россиянам рабочих мест? Как это сделать практически? Вы в ответ разразились чем угодно, кроме ответа на прямо заданный вопрос. Воспевая времена Вашей молодости. Если ностальгия по прошлому - это панацея от повальной безработицы и нищеты, то это открытие в сфере управления и экономики. Разумеется, только фантастическое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4019
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 22:37. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, сами же "демократы" ныне разоблачают себя - для чего они всё делали. Для себя, а не для ЭТОЙ страны. Рецепт Вам нужен? Могу предложить только фантастический, но по существу - истинно народное правительство, а не эта космополитичная дребедень. Которая с нашими якобы врагами - американской элитой-дребеденью - одного поля ягода. И действуют заодно.

Не будь так, Россия потеряла бы суверенитет ещё в 1990-е годы.

Знания бывают достоверными и недостоверными. А также проверяемыми и непроверяемыми. Сами же "демократы" теперь отворачиваются от своих когдатошних "знаний", которые они впаривали народу за чистую правду.

Кто кричал, что Российская армия не готова даже для подавления внутренних мятежей? Кто лил на Российскую армию грязь, кто её разоружал убойными темпами?

Почему Российская армия не возродилась хотя бы на десяток лет раньше? На момент "войны" с Грузией?

Российская армия супротив Советской Армии - была 30 лет просто ничем. Однако её якобы мощи отчего-то хватало все эти годы для защиты экономических интересов элиты.

Так не бывает - это и есть чистая логика.

Ядерное оружие - далось Вам это ядерное оружие! Сколько мне Вам и всем другим - здесь - ещё повторять: ядерное оружие отнюдь не всесильное. Иначе обычные вооружения были бы совсем не нужны. Но где уж Вам в это поверить, если Вы до сих пор свято верите в "ядрёную зиму". Даже и после того, как наш перпетуум-президент смешал это ядрёное оружие чуть не с дерьмом - мол, а что в нём такого страшного-то? Будем его применять почём зря в будущей войне! Для поддержки пехоты и танков!

Да уже исходя из этих слов перпетуум-президента можно сделать безошибочный логический вывод - никакое ядрёное оружие России не помогло бы. Во времена Ельцина и до настоящего времени. Даже и потому, что было этого оружия очень мало - в сопоставлении с ядрёным оружием советским. Мало того - не было ракет средней и меньшей дальности.

Да нас Америка с её приспешниками просто раздавили бы. В том числе и своим высокоточным оружием. Которое - во многих случаях - намного эффективнее ядрёного. И военные это не скрывают.

Но этого не произошло. Хотя просто обязано было произойти. Так как Россия того времени буквально была нашпигована американскими соглядатаями и указчиками.

И последнее. Откуда сейчас у России появилось новейшее чудо-оружие, которого нет и не может быть даже у Америки? Уж не "перестройка" ли в Америке началась?

А если не так - то разве Америка не является скопищем и прибежищем для лучших мозгов всего мира? Мозгов в том числе и российских. Кроме того, уж американские шпионы никак не проглядели бы появление и развитие российского чудо-оружия. И вдруг - как хошь, так и понимай - у России чудо-оружие есть, а у Америки - нет. И неизвестно - когда-нибудь будет ли.

Но если даже и будет - да нам-то что с того, загибает генералиссимус ПУ. Мы к тому времени снова будем на 10 шагов впереди!

А Вы, уважаемый Любитель, во всю эту трепотню простодушно верите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4020
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 23:08. Заголовок: Уважаемый Игорь, всё..


Уважаемый Игорь, всё-таки мне не сильно понятно, как при среднем чеке даже и в 2000 рублей, наблюдая целый день шныряющих МИМО людей, получить за месяц доход в 100 тыров?

Ведь Вы же не сами спортивное питание производите - просто перепродаёте. С не так уж и большой наценкой. К тому же, платите за аренду, ещё за что-то.

Так откуда 100 тыров дохода? Если не желаете, то можете просто не отвечать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 510
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 23:29. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, напоминаю Вам: на страны, имеющие ядерное оружие, окружающие их страны только гавкают (пример - КНДР), а на страны, не имеющие сего оружия, - сбрасывают бомбы (Ирак, Югославия...).

Уважаемый Дилетант, напоминаю Вам: США почти всегда предпочитают финансовое господство тупому военному разгрому ("дипломатия доллара", по выражению Теодора Рузвельта). И ещё: любому производителю товаров нужен рынок сбыта его продукции. Поэтому постсоветское пространство в военном отношении трогать никто не стал.

В 1989 году в СССР проживало свыше 286 миллионов людей. Уважаемый Дилетант, спросите себя - если каждый житель Страны Советов купит в день бутылку пива стоимостью в один доллар, сколько денег выручит производитель пива? 286 миллионов долларов в день. Следовательно, 104 миллиарда 390 миллионов долларов в год. Понятно, что часть этой суммы - себестоимость пива, другая часть - налоги, но и без того оборот только по пиву колоссальный. Уважаемый Дилетант, кто в здравом уме будет уничтожать потенциальный рынок для сбыта своей продукции? По-моему, на такое способны только глупцы. Поэтому и не стали США бомбить Россию. С разбомбленной территории доходов нема.

Уважаемый Дилетант, Вы написали:


 цитата:
Рецепт Вам нужен? Могу предложить только фантастический, но по существу - истинно народное правительство, а не эта космополитичная дребедень.



Если этот рецепт фантастический даже в Ваших глазах, уважаемый Дилетант, его не имеет смысла обсуждать. Всё, что нельзя реализовать в имеющихся обстоятельствах, - плохо. Повторяю другими словами: проект, который заведомо не будет реализован, - плохой проект. Хороши лишь те проекты, которые можно реализовать при данных (имеющихся сегодня) людях и возможностях.

Если же Вы, уважаемый Дилетант, считаете "истинно народное правительство" всё же возможным, то поясните, пожалуйста, как оно будет функционировать, кем и как контролироваться, кем и как избираться, при помощи каких процедур его можно будет сместить, какие социальные группы сегодня могут такое правительство образовать и какой должна быть программа его действий в условиях нынешней России.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 227
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 23:46. Заголовок: Почему же? Я отвечу,..


Почему же? Я отвечу, меня за язык никто не тянет, поэтому максимально распишу свою "бизнес-концепцию". Аренда действительно у меня бешенная. ТЦ, в котором я нахожусь, имеет среднюю проходимость около 40000 человек в день(на сайте заявлены не правильные цифры - 50000 человек в день). Достаточно иметь 10-15 клиентов, которые будут закупаться на среднюю сумму в 2000р. Наценка составляет от 30 до 60%. В среднем выходит — 45%(если не демпинговать). То есть, 15 клиентов, которые закупились на 2000 рублей, каждый из них принесет прибыли около 650 рублей. 650 рублей мы умножим на минимальное количество покупателей: 650*10 = 6500 рублей в день — составляет средняя дневная прибыль. Аренда у меня не из дешёвых, а именно за 10 квадратных метров, я плачу — 95000 рублей. Итого получаем: 6500*30 = 195000 рублей( По сути минимальна "грязная" прибыль за месяц). Это грубый расклад. Согласитесь, от сорока тысячной проходимости, зацепить десять клиентов, не такая уж невыполнимая задача. Конечно, я не включил сюда налоги, примерно — 9500 рублей в квартал(грубо говоря — 3200 рублей в месяц). В налоговой инспекции, я состою на вменяемом доходе. Ещё, основной моей статьёй расходов является логистика — 5-7 тысяч в месяц. Мелкие расходы — 1500-2000 рублей в месяц. На рекламу я не трачусь, ТЦ, выступает в качестве рекламодателя из-за бешеной аренды. Конечно, такой подсчёт усреднённый. Потому как я не учитывал дополнительных бонусов от поставщиков, акций и т.д. Где можно очень неплохо заработать и перекрыть все издержки. Уважаемый Дилетант, в 2018 году, я зарабатывал не менее 200000 рублей в месяц. Что позволяло мне перекрыть ипотеку полностью, но я этого не сделал — открыл ещё одну точку и спустил все деньги. Ещё и должен остался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 228
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 00:10. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, если Вы спросите меня, почему я стал зарабатывать значительно меньше по сравнению с прошлым годом. Я отвечу, что львиная часть торговли держалась на продаже погормональных веществ, которые в январе 2019 года, оказались в списке запрещённых для продажи и распространения. На них была очень хорошая наценка(от 80 до 120%), по воздействию, прогормоны не уступали анаболическим стероидами( по сути, они, прогормоны, являлись анаболическими стероидами, только вот изменённая структура, юридически обходила закон). Прогормоны, до недавнего времени, можно было продавать легально, без вообще каких-либо лицензий(конечно сертификат соответствия должен был быть). В список запрещённых веществ попал и дегидроэпиандростерон, а также его производные(он пользовался спросом у женщин после 40 лет). Сейчас же, за продажу и распространение таких веществ, полагается статья — 234 УК РФ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4022
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 02:56. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, ещё товарищ Сталин говорил, что одним ядерным оружием войны не выиграть.

Далее. Вам не кажется странным, что, имея 4 года монополию на ядрёное оружие, американцы так и не развязали войну против СССР?

Корейская война. Которую американцы предпочли фактически проиграть, но ядерное оружие так и не применили. Не применили против СССР и Китая. В начале Корейской войны, СССР обладал ядрёным оружием лишь менее года. И имел очень мало ядрёных боезарядов. Но, важнее всего, достать Америку СССР был в полнейшем несостоянии. Америка же - наоборот.

Так что, американцы смело могли бы применить в Корее ядрёное оружие. Не опасаясь удара по своей территории со стороны СССР. CCCР, в Корее, в принципе мог противопоставить Америке своё ядрёное оружие. Но ничего не добился бы - ядрёного оружия у Америки было в то время в десятки раз больше.

А уж Китай-то, с его "добровольцами". Нешто американцам стоило бы большого труда жахнуть ядрёным оружием по Пекину? А также по другим крупным китайским городам? Однако американцы не жахнули. Очеаидно, сообразили, что ничего особенного этим не добьются.

Бояршинов прав - ужасающие жертвы в Хиросиме были вызваны не только тем, что Хиросима была картонной, но и тем, что никто тогда о ядерном оружии не знал ничего. В начале же 1950-х годов, о ядерном оружии, его реальной эффективности и о способах защиты от него - было уже известно очень многое. Поэтому американский ядрёный удар по Пекину не вызвал бы никаких ужасающих жертв. Да и применение ядрёного оружия на корейской театре военных действий тоже было бы не столь эффективным, как американцам хотелось бы.

Но самое смешное во всей этой истории - зачем американцы ждали создания советской атомной бомбы? Не думали, что она будет создана так быстро?

Как бы то ни было, но американцы знали уверенно, что имеют в запасе несколько лет. Вот бы и напали они на СССР - году этак в 1948-м? Да и засыпали бы крупнейшие советские города и важнейшие объекты десятками и даже сотнями атомных бомб. И тем самым нанесли бы СССР немалый урон. Но американцы, видимо, испугались советских танковых армий. Каковые тут же пришли бы в движение и полезли бы в Западную Европу. Танки же - это не картонная Хиросима. Против танков - на достаточно широком пространстве - ядрёное оружие малоэффективно. Так и написано в отчётах о реальных испытаниях - что американских, что наших.
------------------------------------------
Я не говорил об уничтожении Америкой России в 1990-е годы. Я говорил о лишении России суверенитета. Что ни капли не помешало бы американцам сбывать в России любой товар.
------------------------------------------
Народное правительство крайне не помешало бы любой стране. Но народные правительства возможны только в принципе. Потому как никуда не деться от ловких жуликоватых личностей. Которые заправляют миром с древнейших времён. И народное правительство нигде и никогда не допустят. А если и допустят, то всё равно его расшатают и заменят своими марионетками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4401
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 07:14. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Народное правительство крайне не помешало бы любой стране. Но народные правительства возможны только в принципе. Потому как никуда не деться от ловких жуликоватых личностей. Которые заправляют миром с древнейших времён. И народное правительство нигде и никогда не допустят. А если и допустят, то всё равно его расшатают и заменят своими марионетками."

Всё понятно: эпически бичуя то, что Вам не нравится, Вы не можете дать малейшего намёка на работающий рецепт ликвидации того, что Вам не нравится. Так зачем же тогда вообще что-то пишете, зачем отнимаете у себя и у других время? Если ничего сделать нельзя - например, с физическим или с социальным законом - то глупо по его поводу шуметь, а нужно просто приспосабливаться.

Например, если идут дожди, то не нужно митинговать, то есть выскакивать на трибуну с воплями о том, что дожди - это ужасно и требуют бездождевого правительства. Нужно тихо и мирно делать зонтики и строить крыши.

Так что, уважаемый Дилетант, если с Вашей точки зрения

"народные правительства возможны только в принципе. Потому как никуда не деться от ловких жуликоватых личностей. Которые заправляют миром с древнейших времён. И народное правительство нигде и никогда не допустят. А если и допустят, то всё равно его расшатают и заменят своими марионетками"

то Вам нужно не праведно гневаться, а просто помалкивать, не выскакивать с горе-правдорубством.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4023
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 10:29. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, я отнимаю чьё-то время? А разве нельзя меня не читать? Тогда и время ничьё отниматься не будет.

Мои выводы сделаны на основании многолетних жизненных наблюдений. Налюбовался я в жизни и на "борьбу" людей, подобных Вам. Вас использовали, используют и всегда будут использовать те самые жуликоватые ловкие личности, которые безраздельно правят нашим подлунным миром с древнейших времён. И поэтому Вы и Ваши сподвижники не добились, не добиваетесь и не добьётесь своей "борьбой" ничего. Точнее, каждый раз добиваетесь именно того, что нужно от всех вас истинным правителям мира.

А рецепт нормального правительства очень прост - это правительство здравого смысла.

Горе-правдорубство - оно для облегчения души. Всё тщетно. Поскольку всё равно ничего изменить невозможно.

Вас же, уважаемый Составитель, мне просто жаль - читаешь Ваши утопии про настоящую демократию (именно без кавычек) и потрясаешься Вашей беспрецедентной наивностью.

Ну и Ваши умозаключения про современные нам европейскую и американские "демократии" - Вы даже не понимаете, что от любого европейца или американца точно так же, как и везде, не зависит абсолютно ничего.
--------------------------------------
Потешаюсь на Дональда Фредовича - экая же комедия. Объявлен изначально кремлёвским агентом, какие-то американские высокопоставленные "правдорубы" всё носятся неумолчно с импичментом для него - однако срок президентский свой кремлёвский агент Дональд Фредович почти уже отстоял: сколько там ещё ему осталось стоять - да немногим более года.

Но это я так, шуткую. Ибо и от Дональда Фредовича тоже ничего не зависит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 73
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 12:26. Заголовок: Уважаемый Игорь, вы,..


Уважаемый Игорь, вы, как я понял, закончили Университет? Почему трудились так долго рабочим? Совсем не было подходящих вакансий или желания? Извиняюсь заранее за нескромный вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4403
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 13:05. Заголовок: Старая песня: всеми ..


Старая песня: всеми правят, а как и кто правит - не знаю. Но всех учу своему незнанию.

Вы автор учебника по невежеству.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4025
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 13:11. Заголовок: Уважаемый Игорь, при..


Уважаемый Игорь, при настоящей бойкой торговле уровень Ваших доходов был бы несравненно более крупным. Так как уже 100 покупателей в день приносили бы Вам ежемесячный доход в 1 миллион рублей. А тысяча покупателей в день - ажно 10 миллионов рублей.

Конечно, обслужить тысячу покупателей в день - нереально. Точнее, реально - но только с наёмными помощниками. Которым пришлось бы зарплату платить. Но это, понятно, не такие уж большие издержки.
------------------------------------------------------------------------
Прогормоны - прочитал я о них сейчас в Википедии. Были запрещены ещё в 2011 году. Но появляются прогормоны всё новые, якобы безопасные. Которые периодически запрещаются тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 229
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 13:22. Заголовок: Уважаемый Александр,..


Уважаемый Александр, вопрос нормальный, не стоит извиняться. Я закончил Рязанский агротехнологический университет (в народе именуемый как "Сельхоз"), технологический факультет, кафедру "Товароведения и экспертизы товаров". Учился я в этом институте за деньги родителей, которые очень хотели, чтобы у кого-то из семьи было высшее образование. Все сессии, кроме первого курса, я закрывал за взятки, которые с удовольствием брали преподаватели. Пять лет я протирал штаны в этом ВУЗе, где мне и таким, как я, ребятам, не желающим получать знания, вовсе не место. По окончании университета я не стал специалистом, не было знаний, чтобы устроиться хоть в какую-то лабораторию для экспертизы продовольственных товаров.

Мой купленный диплом гроша ломаного не стоит. Надо было найти в себе силы и просто сказать родителям, что я не хочу учиться, бросить учебу на первых курсах. Недавно один мой знакомый поступил в какой-то онлайн институт на государственного управленца. Я спросил у него, зачем тебе нужно обучение? Сначала он рассказывал мне сказки про то, что он хочет быть более образованным. Спустя время я встретил его и поинтересовался, много ли он знаний почерпнул от обучения? "Ой, я особо не вникаю, некогда мне, вот курсовую заказал за деньги", — ответил мой знакомый. Зачем такое образование?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4026
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 13:29. Заголовок: Уважаемый Игорь, оши..


Уважаемый Игорь, ошибся я. Ошибку исправляю.

Сто покупателей в день - это 65 000 рублей дневного дохода.
65 000*30 = 1 950 000 рублей.
Минус аренда 95 000 рублей.
Итого - за месяц - 1 миллион 855 тысяч рублей. Почти 2 миллиона.

Тысяча покупателей в день - 650 000 рублей дневного дохода.
650 000*30 = 19 500 000 рублей.
Минус аренда 95 000 рублей.
Итого - за месяц - 19 миллионов 405 тысяч рублей.
--------------------------------------------------------------------
Аренда-то ведь осталась бы прежней, а не увеличилась бы пропорционально. Но я не подумал об этом сразу - и очень сильно ошибся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 230
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 13:29. Заголовок: Некоторые прогормоны..


Некоторые прогормоны включены в список сильнодействующих веществ с 1 января 2019 года. В частности, под запрет попали:

Диметазин (DMZ), Эпистан (Epistane), DHEA (Дегидроэпиандростерон) — эта была основа продаж.

Применение и хранение их в открытом виде для личного дальнейшего употребления не запрещены законом. Сбыт, любая передача, хранение с целью сбыта третьим лицам карается законом, а именно - лишение свободы до 8 лет, статья 234 УК РФ.

Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Уважаемый Игорь, при настоящей бойкой торговле уровень Ваших доходов был бы несравненно более крупным. Так как уже 100 покупателей в день приносили бы Вам ежемесячный доход в 1 миллион рублей. А тысяча покупателей в день - ажно 10 миллионов рублей."

Хотел бы я так, но к сожалению, моя тупая голова пока не может развиться до такого уровня. Крупные магазины свободно приносят прибыль около миллиона рублей в месяц.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4027
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 13:33. Заголовок: Уважаемый Игорь, выш..


Уважаемый Игорь, выше я написал более точные вычисления Ваших возможных доходов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 231
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 13:34. Заголовок: Вот было бы здорово...


Вот было бы здорово. Но такая прибыль нереальна даже для оптовиков и крупных сетей, тем более с одного магазина. Все-таки на спортивное питание в нашей стране не такой уж и большой спрос. Это Вам не Япония, где согласно статистике более 80% японцев принимают БАДы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 511
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 13:38. Заголовок: Уважаемый Игорь, пра..


Уважаемый Игорь, правильно я понимаю, что Ваша торговая точка находится в московском ТЦ?

Уважаемый Дилетант, число покупателей - это число людей, которым нужны продаваемые в магазине товары и которых устраивают (более или менее) цена товаров и качество обслуживания. Число людей, заинтересованных в спортивном питании, в разы меньше, чем число людей, которым нужен хлеб. Даже в торговом центре с его вечно снующими посетителями далеко не все они ищут спортивное питание. Рассчитывать на резкий рост покупателей вряд ли стоит при торговле столь специфичным товаром.

Уважаемый Игорь, Вы не пробовали запустить параллельно Интернет-магазин своих товаров? Или это чересчур накладно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 232
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 14:03. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, нет, я нахожусь и живу в Рязани. Соответственно и магазинчик находится в Рязани.

Уважаемый Любитель, Вы написали:

"Уважаемый Игорь, Вы не пробовали запустить параллельно Интернет-магазин своих товаров? Или это чересчур накладно?"

Пробовал, возможно, как я сейчас подозреваю, я просто неграмотно начал раскручивать интернет-ресурс. Но три года назад отдачи не было никакой. Правда, сайт был не очень удобный. Хороший сайт стоит дорого. А учитывая то, что Рязань вовсе не город-миллионник, с одного конца города на другой, без учета пробок можно доехать за полчаса. Люди преспокойно приобретают нужные им вещи в розницу. Да и конкуренция в онлайн-торговле высочайшая, с американским сайтом "Айхерб" конкурировать из России не сможет никто. Там качественный и дешевый товар.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4028
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 14:10. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, Вы написали:

"число покупателей - это число людей, которым нужны продаваемые в магазине товары и которых устраивают (более или менее) цена товаров и качество обслуживания. Число людей, заинтересованных в спортивном питании, в разы меньше, чем число людей, которым нужен хлеб. Даже в торговом центре с его вечно снующими посетителями далеко не все они ищут спортивное питание. Рассчитывать на резкий рост покупателей вряд ли стоит при торговле столь специфичным товаром."

Для того и писал я ранее о сладком понятии "монополия". Чаю, уважаемый Игорь далеко не один продаёт спортивное питание в Рязани и в Рязанской области. А вот если бы он один продавал - доходы его многократно увеличились бы. И даже ещё и круче, чем многократно. Так как можно было бы делать накрутку архизначительно более крупную.

Так что дело здесь не только в специфичности-неспецифичности товара.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4404
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 16:38. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, у Вас просто нет воображения, Вы не можете мечтать на пустом месте.

А вот уважаемый Дилетант - может. Что, если уважаемый Игорь был бы монополистом не "в Рязани и в Рязанской области", а во всей России? А если во всём СНГ? А если во всей Евразии? А если на всей планете? А если в Солнечной системе, галактике, Вселенной?

Видите, какое замечательно - однообразное и бесполезное - воображение у нашего уважаемого Дилетанта? В любой ситуации с ним можно перевести обсуждение на пустую постороннюю фигню. И одновременно уйти от темы обсуждения и от заданных вопросов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4029
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 18:02. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, до Вашего воображения мне далеко. В смысле плоскости, одномерности, застарелости. ПризнаЮсь, до колёсных жучков-паучков с разъёмами - я бы никогда не додумался.

Ну что Вы придираетесь? Не нравится Вам, что я Вам никогда не поддакиваю? В отличие от...

И теорийками Вашими ещё я ни разу не восхищался - наоборот.

Мне, понимаете ли, прикидываться противно и тошно. Вот я и не прикидываюсь. А говорю только то, что велят мне моя "партийная" совесть и объективная истина.

Монополия... да кто о ней не мечтал и не мечтает? Тот же уважаемый Игорь - нешто отказался бы, пусть только годок, в своём регионе монополистом побыть? И загребать деньги лопатой. Моментально расплатившись по ипотеке и сколотив впридачу несусветные лимоны рублёв.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 233
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 18:45. Заголовок: Уважаемы Дилетант, к..


Уважаемый Дилетант, конечно я был бы рад стать монополистом, только это невозможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4030
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 16:04. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вам..


Уважаемый Игорь, Вам нужно использовать антирекламу. В каковой главными действующими лицами выставить своих конкурентов. Мол, подлецы они этакие, продают глупым качкАм исключительно левый товар - вот глупые качкИ и не набирают архижеланную массу.

Действовать Вы, ясное дело, должны, не от своего имени. А от имени подставных, подкупленных Вами доброжелателей-доброхотов. На время прикинувшихся качкАми. С отлично и преобязательнейше растущей массой якобы единственно от препаратов, купленных в Вашем магазинчике.
-----------------------------------------
Кое-что о миллионерах советского времени.

https://zen.yandex.ru/media/vad_nes/legalnye-sovetskie-millionery-mify-i-realnost-5b74e1d06d25be00a8d09fa4

Вот те на! Оказывается, одними из богатейших совков были кропатели пьесок и сценаристы. Перед доходами коих меркли доходы даже гениальных артистов и режиссёров.

Писатель Шолохов - денег хапал больше любого советского писателя.

Но интереснее всего - про физиков-атомников. Физиков именно атомНиков. В отличие от проклятого Запада. Где обитали исключительно физики-атомЩики.

Советские физики-атомники зарплату не получали вообще. Зачем? Если для них предусмотрен был так называемый открытый счёт. То бишь, сколько денег потребовалось, столько тебе в "атомной" кассе и выпишут.

Шоб я так жил!

И ещё нехило про безвестного белорусского "кукольного" "кружковода" - с зарплатой аж в 80 рублей.

"Дело доходило до курьезов. Однажды в Белоруссии руководитель детского кукольного театра при клубе одного из минских заводов написал для своего театра пьеску. Творение неожиданно получилось удачным, пьеска стала популярной и впоследствии была поставлена в 104(!) профессиональных кукольных театрах СССР.

А нищий «кружковод» с зарплатой в 80 рублей в одночасье стал одним из богатейших людей республики."


Короче, что бы там ни говорила гносеология, как бы ни клеветала на советское время - но рыночные отношения в СССР всё-таки были.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 234
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 17:05. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Уважаемый Игорь, Вам нужно использовать антирекламу. В каковой главными действующими лицами выставить своих конкурентов. Мол, подлецы они этакие, продают глупым качкАм исключительно левый товар - вот глупые качкИ и не набирают архижеланную массу.

Действовать Вы, ясное дело, должны, не от своего имени. А от имени подставных, подкупленных Вами доброжелателей-доброхотов. На время прикинувшихся качкАми. С отлично и преобязательнейше растущей массой якобы единственно от препаратов, купленных в Вашем магазинчике."


Так делать категорически нельзя. Антиреклама конкурентов приведет к ответной негативной реакции других игроков в отношении меня. Если же конкуренты не станут опускаться до моего уровня, то антиреклама конкурентов может запутать клиента. С какой стати, если я говорю, что в другом магазине товар плохой, клиент должен мне поверить на слово, тем более поверить в то, что у меня товар качественнее и лучше? Или еще хуже: потребитель близко к сердцу принимает нападки на торговые марки, которыми он пользуется постоянно, в качестве которых он уверен. В какой-то степени он воспринимает подобную рекламу как нападки на членов своей семьи. Подставные люди завтра же преспокойно будут клеветать на меня, если финансовое предложение будет более весомым. А конкуренты сразу догадаются, откуда руки растут. Вместо клеветы на конкурентов нужно самому создавать условия и сервис, чтобы клиенту было удобно и выгодно покупать именно у меня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4031
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 17:48. Заголовок: Уважаемый Игорь, я н..


Уважаемый Игорь, я неверно придумал - Вы должны были бы нанять не людей с улицы, а своих близких знакомых или родственников. Которые в чужой лагерь заведомо не перебегут.

Другие способы борьбы с конкурентами озвучивать ни к чему - эти способы известны каждому.

Можно Вам было бы и демпинговать. Но это, наверное, тоже не выход. Иное дело - найти архидешёвого поставщика. Который, может быть, свой товар где-то украл. А значит, загонит его Вам по дешёвке. Тем самым сделав Вашу накрутку очень большой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 235
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 18:00. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Иное дело - найти архидешёвого поставщика. Который, может быть, свой товар где-то украл. А значит, загонит его Вам по дешёвке. Тем самым сделав Вашу накрутку очень большой."

Вот это дело хорошее, окромя покупки у воров. Потому как вора, рано или поздно поймают, тогда придется искать нового вора, вообщем, не долговечное и не надежное такое дело. А вот поиском хорошего и недорого товара, я действительно занимаюсь. Я написал многим фирмам, производящим спортивное питание в Европе и США. Сейчас, единственная препона — это санкции, введенные нашим правительством против других стран. Я обсчитал уже много производителей. Меня устраивает все: от цены на товар, до расходов на сертификацию и логистику. Я даже готов был взять кредит под такие нужды. Но, к сожалению, я не знаю как ввезти товар из-за границы незаконно или законно. Очень многие фирмы возят, для меня загадка как они это делают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4405
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 18:51. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, а Вы - с таким-то большим количеством ценных идей - не пробовали сами начать коммерцию либо изменить общество в лучшую сторону? Или проклятые тайные правители планеты мешают? А идей победить их - тайных правителей - у Вас ещё не появилось?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4032
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 19:59. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, имелись и имеются некоторые причины, почему я не стал коммерсантом. Главная из них - отсутствие во мне необходимой энергии. Конечно, мог бы и какой-нибудь дядя помочь мне стать коммерсантом - но такого дяди в моей жизни не нашлось. Особенно, дяди - родственника. Не секрет, что не так уж и мало так называемых предпринимателей сами по себе были ни на что не способны. Но родственники их пристроили в бизнес, дали толчок и постоянную дальнейшую помощь - и пожалте, они теперь числятся бизнесменами. И не только средней руки, но даже и покруче.
-------------------------------------------
Каково Ваше отношение к содержанию этой ссылки?

https://zen.yandex.ru/media/vad_nes/legalnye-sovetskie-millionery-mify-i-realnost-5b74e1d06d25be00a8d09fa4

Подумать только - дорогой Леонид Ильич загребал в месяц какие-то жалкие 1500 рублей. В то время как разные советские прохвосты - просто ничто и никто в табели о рангах в сравнении с "неустанным борцом за мир во всём мире" - гребли многократно больше.

Это ж надо - любой гениальный (и даже не гениальный) сценаристишко смотрел на дорогого Леонида Ильича сверху вниз - как на карлика. Одно оставалось утешение дорогому Леониду Ильичу: был он не только начальником партии и так далее - материально его сильнейше поддерживал его выдающийся литературный талант. Трилогия - "Малая земля", "Возрождение", "Целина" - выпускалась и переиздавалась громадными тиражами не только внутри СССР, но и переводилась на практически все языки мира. И со всего этого дражайшему Леониду Ильичу капала постоянно очень нестыдная денежка.

Кроме того, дорогой Леонид Ильич был лауреатом нескольких премий. В общем - не самый бедный человек. Но всё равно, наверное, недотягивал до какого-нито гениального сценариста.

Вам, уважаемый Составитель, нужно было в сценаристы податься - в своё время. И тогда могли бы Вы стать богаче даже и самогО товарища Брежнева.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4033
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 20:45. Заголовок: https://avatars.mds...


Во время съёмок фильма "Три мушкетёра и Д'Артаньян", артисты-мушкетёры лопали кажын божий день



А вот если не лопали бы? Тогда совсем не такой живой, задушевной и проникновенной была бы игра актёров. Да и сами актёры выглядели бы как-то по-другому. Если б не были постоянно средне пьяными, возрождёнными от тяжёлого похмелья приличными дозами спиртного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 512
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 21:33. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, посмотрите по поднятой Вами теме ещё одну ссылку. Относится она, правда, к 1930-м годам, но может быть, будет полезной: click here

И ещё о зарплатах актеров в 1960-е - 1980-е годы: click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4406
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:35. Заголовок: За выдающуюся пользу..


За выдающуюся пользу общество должно быть выдающееся же вознаграждение.

В этом плане за работу в "Бриллиантов руке" и в "Кавказской пленнице" люди получили крайне мало, их подло обокрали.

А вот откровенную советскую кинохрень её создатели по-хорошему должны были снимать на свои деньги. Она и тогда не была никому нужна, и сегодня о подавляющем большинстве сов.дряни все прочно забыли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4034
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:53. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, прочитал я обе Ваши ссылки - довольно интересно.

По первой ссылке скажу, что в Советском Союзе было неприлично много писателей. А ещё критиков. Опусы которых почти никто не читал. Я и сам-то - в первые годы своего чтения - с лёгкой душой пропускал предисловие, писанное критиком - наличествовавшее в большинстве книг. Но впоследствии предисловия я читал всегда. Ибо в них можно было почерпнуть кое-что интересное.

Произведения писателей небольших народов СССР - а кто их читал вообще? За исключением самых раскрученных. Тем не менее, "малонародные" поэты и писатели продолжали творить и получать за это гонорары.
------------------------------------------------
По второй ссылке - сначала я несколько удивился, что средняя зарплата Никулина во время съёмок лучших с ним фильмов, составлявшая 460 рублей, может быть приравнена всего лишь к нынешним 33 тырам. А потом прикинул - да, так оно, наверное, и есть. Зарплата в 460 рублей, в конце 1960-х годов, могла потрясти воображение любого простого советского человека. Но купить на неё можно было не так уж и много чего.

Фильм "Кавказская пленница" - ладно бы Никулин играл в нём главную роль. А то ведь роль его там - не "обширней" ролей Вицина и Моргунова. Однако хапнул Никулин за фильм больше всех - особенно Моргунова.

А это неизбежные взаимные обиды и ненависть.

И понравилось вот это, завершающее:

"И самое главное, все отснятые в СССР киноленты принадлежали государству. Поэтому никаких роялти с показов в дальнейшем ни один актер не получал."

Что ж, актёр должен был по самое горло довольствоваться всенародной известностью. А это тоже многого стОит.
---------------------------------------
Бесстрашный несгибаемый борец с ненавистным советским режимом Юрий Петрович, когда он много лет ошивался в подполье, с ужасом во всякий момент ожидая появления в этом самом подполье звероподобных ГБшников - жил не так уж и хило. Занимаясь литературной подёнщиной, строчил в газетёшки рассказики, а также получал не сильно слабые роялти с изданных крупных своих произведений.

Но это я так - придуряюсь. Зарабатывал Юрий Петрович, конечно, не очень много. Ибо не было у него весомого литературного имени. Невзирая на огненность стиля.

А если бы у Юрия Петровича не было ещё и чемпионского имени...

Я, конечно, не показатель, но всё же скажу - уже в конце 1960-х годов, когда мне было лет восемь - я не слышал ни от кого вокруг имени Власова даже как чемпиона. А вот фамилию "Жаботинский" слышал часто . Так называли в нашей мальчишечьей среде всякого здоровяка или толстяка.
Далее появился Василий Иванович...

Так вот, я не слышал о Власове даже как о чемпионе-штангисте. А уж о Власове огненном писателе - и тем более.

И только уже потом, когда я стал читать книжки о тяжелоатлетах, я узнал о Власове-чемпионе. А немного позднее ещё - о Власове-писателе. Мол, человек не только штангу тягал, но ещё и книжки пописывал.

О незнании мной в детстве Власова-чемпиона - это я к тому, чтобы показать - как же недолговечна всенародная слава.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4035
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 00:48. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"За выдающуюся пользу общество должно быть выдающееся же вознаграждение.

В этом плане за работу в "Бриллиантов руке" и в "Кавказской пленнице" люди получили крайне мало, их подло обокрали.

А вот откровенную советскую кинохрень её создатели по-хорошему должны были снимать на свои деньги. Она и тогда не была никому нужна, и сегодня о подавляющем большинстве сов.дряни все прочно забыли."


По моему мнению, труд хорошего киноактёра компенсируется всенародной известностью. Которая наступает после выхода фильма в прокат. Разве этого мало?

В одной из ссылок уважаемого Любителя писано, что приписанный к киностудии актёр, даже если он снимался только раз в несколько лет, получал в остальное время, так сказать, оклад. Что ли это плохо за ничегонеделание?
-----------------------------------
Подлая обкраденность - так ведь никто наших знаменитых актёров в актёры насильно не пихал. Они сами выбрали это занятие. А если им что-то не нравилось, то могли бы бросить своё ремесло. А их место с удовольствием заняли бы актёры из художественной самодеятельности - где талантов было полным-полно.
---------------------------------------
Кому завтра будут нужны терриконы хрени сегодняшней? А про большинство советской хрени никто не вспоминает потому, что её просто не показывают. Ну ещё и оттого, что в советской хрени показана совсем другая жизнь - нынешней мОлодежи совершенно непонятная.

Откровенная советская кинохрень снималась не просто так, а по заказу государства. Особенно, фильмы про дедушку Ленина. Которые были нужны в первую очередь государству. Вот государство и оплачивало щедро создание этих фильмов.
--------------------------------------
Что-то никак не могу я вспомнить - а были ли фильмы про юного дедушку Ленина? Или хотя бы про дедушку Ленина в Шушенском?

Вроде как, не было таких фильмов вообще. И киношного дедушку Ленина знаем мы исключительно времён революции, Гражданской войны, и немного позднее Гражданской войны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4407
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 02:09. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы, как обычно, всё путаете: например, оправдываете незаслуженно низкие гонорары классных создателей высокими окладами не пойми кого за ничегонеделание. А наличие хрени вчерашней - наличием хрени сегодняшней.

Сегодня положение дел таково, что без вмешательства чинуш хрень снять почти невозможно: коммерсанты на неё денег не дадут. Так что дерьмо Михлаклова и прочих вахлаков от кино снимается исключительно на гос.гранты, который монопольно распределяет сам же Михлаков.

Рынок просто ввести нужно везде, а не с исключениями для гос.жополизов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4036
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 15:58. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы кощунствуете и даже богохульствуете. Нынешний кинобог Никита Михалков снял эпохальнейшие фильмы "Сибирский цирюльник", "Утомлённые солнцем" и ещё целую кучу шедевров. Старший брат Никиты Сергеевича Андрон Кончаловский - и тоже киногений.

Правда, ни "Сибирский цирюльник", ни "Утомлённые солнцем" я никогда не смотрел и смотреть не собираюсь. Но все вокруг говорят, что фильмы эти действительно сверхвыдающиеся.
---------------------------------------
"Бандитский Петербург" - хрень, по-Вашему, или не хрень? А равно и аналогичные фильмы?

Что ли они тоже созданы по высочайшему дозволению Никиты Михалкова? Или продюсеры и режиссёры сих фильмов без чьих-либо дозволений сумели обойтись?

Вспомнит ли кто-нибудь лет через 10 тот же "Бандитский Петербург?" Как Вы считаете?

Но меня "волнует" другое: как Вы объясните, что - после стольких лет развития и совершенствования демократии в России - в российском киноискусстве процветают полнейшие, даже и ничем не прикрытые тоталитаризм и монополизм?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4408
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 19:05. Заголовок: Уважаемы Дилетант, &..


Уважаемы Дилетант, "Бандитский Петербург" - крепкий середнячок. То есть смотреть его интересно, но не по высшему разряду - в отличие от первые серий "Улиц разбитых фонарей", настоящего шедевра.

Что касается Вашего очередного вопроса:

"объясните, что - после стольких лет развития и совершенствования демократии в России - в российском киноискусстве процветают полнейшие, даже и ничем не прикрытые тоталитаризм и монополизм?"

то на него и я, и уважаемый Любитель уже десятки раз отвечали: в России вовсе не демократия. А либеральная военная диктатура. Демократию ещё нужно заслужить - способностью устанавливать и удерживать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4037
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 20:22. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, артисты - а в их числе и гениальные артисты - скоро, говорят, отомрут. Уступив место образам артистов, созданным новейшими чудо-компьютерами.

Вот и будут бегать на экране люди произвольно выдуманной внешности. Ещё и с произвольно выдуманными характерами и голосами.

Лично мне - из староватых сериалов - очень нравится "Убойная сила".

Либеральная военная диктатура? Наверное, да. Без всякой надежды "перевоплощения" в демократию. Каковая такая же утопия, как и коммунизм. То бишь, реальна только в сказочках.

Та якобы демократия - на Западе - недалеко ушла от якобы демократии российской. Главное моё доказательство, которое я Вам уже устал приводить - взгляните только на сюжеты тех же американских фильмов. Где добро вечно борется со злом. И зло - несмотря на всё улучшающуюся якобы демократию - подыхать не собирается и никогда не соберётся.

Что до "гения из гениев" Михалкова - то он неимоверно доволен существующим положением вещей. И никому свой трон не отдаст. А просто его завещает - своим детям и внукам.

За что боролись?! Сакраментальная эта фраза всё та же, что и в устах недоумённых пролетария или крестьянина 100-летней давности. Коим дедушка Ленин много чего обещал. Но получили пролетарий с крестьянином всё ж таки немного не то и не столько, как дедушкой Лениным обещано было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4409
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 20:46. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, в сотый раз повторяю: на Западе демократия реальная. Просто пока ещё несовершенная. Но совершенствующаяся. Если не согласны, дайте Ваше определение демократии. И не употребляйте термины, содержание которых не можете раскрыть.

В Швейцарии, в Швеции, в Дании и в Финляндии частная собственность скоро будет необратимо ограничена в общественную строну. То есть производством-распределением его субъекты будут управлять, используя обычные демократические процедуры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4038
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 02:39. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, на Западе демократия реальная, но только пока ещё несовершенная? В России - точно такая же картина.

Вы недавно говорили, что в России Вам теперь хорошо. Как такое может быть, если в России либеральная военная диктатура? А Вас устраивает только демократия.

Вас не поймёшь - видимо, Вам сложно отречься от Вами же написанного о западной демократии ранее. Теперь Вы немного прозрели - но как сохранить лицо? Верно - всеми правдами и неправдами пытаться стоять на своём, изворачиваться, прикидываться непонимающим.

Но Вам почему-то в Германию переезжать не хочется. Хотя в Германии настоящая демократия. Тут уж не поспоришь.

Вы написали:

"В Швейцарии, в Швеции, в Дании и в Финляндии частная собственность скоро будет необратимо ограничена в общественную строну. То есть производством-распределением его субъекты будут управлять, используя обычные демократические процедуры."

А поконкретнее? Какая частная собственность? Квартиртёшку бедняка и дворец олигарха кто-то будет демократически распределять? Не спрашивая мнения бедняка и олигарха?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4410
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 03:30. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Вы недавно говорили, что в России Вам теперь хорошо. Как такое может быть, если в России либеральная военная диктатура? А Вас устраивает только демократия.

Вас не поймёшь - видимо, Вам сложно отречься от Вами же написанного о западной демократии ранее. Теперь Вы немного прозрели - но как сохранить лицо?"


Это Вам бы пора прозреть: сто раз уже Вам писал,

http://extracted-from-internet.com/revolutions.htm

но всё бесполезно. С такой дырявой памятью ничего "не поймёшь"

Демократия в максимальной мере стимулирует прогресс. Но для рабов демократия недоступна. Попытка её ввести среди рабов приводит к гражданской войне (Украина, Грузия, Молдова, Югославия, Таджикистан). Поэтому, если привык жить сытно и хорошо приспособился жить среди агрессивно-послушных холопов, то о демократии для них всерьёз мечтать нельзя. Можно только облизываться на успехи демократии в других странах.

При недемократии можно жить намного лучше, чем при недемократии: самые богатые жители в мире - подданные Арабских Эмиратов и прочих нефтяных королевств. Неспособных самостоятельно производить что-либо, способных только качать углеводороды. Жители нефтяной Ливии тоже жили в военной диктатуре, но были самыми богатыми в Африке. Именно в такой же, как Ливия, стране с могучей нефтегазодобычей и угасающим производством я и живу. В меру сил просвещая обожателей своих рабских цепей.

Ещё раз для самых памятливых: можно неплохо устроиться даже в совсем нищей стране, а можно нищенствовать в богатой. Я в нашей небогатой России неплохо устроился и менять жизнь не хочу. Была бы возможность сменить режим - с удовольствие помог бы это сделать.

Вы также написали:

"А поконкретнее? Какая частная собственность? Квартиртёшку бедняка и дворец олигарха кто-то будет демократически распределять? Не спрашивая мнения бедняка и олигарха?"

Устал я Вас просвещать в ситуации, когда несекретны материалы журнала "Марсксист". Почитайте, например, http://library-of-materialist.ru/marxist/marx16_effectiv_production.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4039
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 10:36. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, ловко Вы переиначили мои слова про Германию и про Вас в ней. Настоящей демократию в Германии я назвал исключительно потому, что в ней не только не запрещается, но даже и поощряется порча воздуха человеческими "отработанными газами".

Таков уж Ваш "учёный" "демократический" подход к дискуссии. Опускаетесь до подлога, а ещё негодуете на сталинских цензоров. Чем Вы лучше их?

Ваши же сочинения про демократию - на которой Вы буквально помешаны - читать я не буду. Тоска, понимаете ли, берёт меня смертная уже в самом начале чтения. Наукообразная АРХИНАИВНАЯ кривда - не имеющая с реальностью ничего общего. Так что, Вы свои "демократические" откровения уж сами читайте. Не навязывайте их свободно и самостоятельно мыслящим людям.

Исходите хотя бы из того, что я ни одному Вашему откровению так ни разу и не поверил.

А никакой демократии в Германии (как и на Западе вообще) нет даже и по тому грустному факту, что Германия находится в рабской зависимости от Америки. И как ни протестовал и ни протестует германский народ супротив этой рабской зависимости - германскому "народному" правительству и горя мало.

Вся "свободная" Европа - окромя всего другого - ядрёный заложник США. Которые - по-Вашему - раньше были хорошими, но теперь стали плохими. Однако, и раньше и теперь, не забывают нашпиговывать Европу ядрёными ракетами, а также обычным "летальным" оружием. Что неизбежно ставило Европу под ответный советский ядрёный удар, а ныне ставит уже под российский ядрёный удар.

Ну и антироссийские санкции. Каковые Европе и на дух не нужны. Одни страхолюднейшие убытки от этих санкций. Но хозяина американского ослушаться не смей - а то хлопот не оберёшься.

Так и живут европейские народы. Тешась демократией в вещах незначительных. В значительных же вопросах - уж какая там демократия. Слёзы одни.

Если Америка только захочет, то сможет наводнить Европу беженцами ещё и не так, как сейчас - стократно сильнее. И "демократическим" европейцам придётся всё это терпеть. А куда денешься?

Настоящая демократия - это, как минимум, твёрдая воля и способность народа жить-поживать по своему желанию и разумению. А не по воле и разумению хорошего-нехорошего хозяина из-за океана.
-------------------------------------------
На всякий случай, напомню Вам ещё раз - в геополитике понятия "хороший" или "нехороший" отсутствуют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4411
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 17:20. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Настоящая демократия - это, как минимум, твёрдая воля и способность народа жить-поживать по своему желанию и разумению. А не по воле и разумению хорошего-нехорошего хозяина из-за океана."

Значит, в 1933-1945 гг. в Германии была, оказывается, демократия, поскольку имела место самая что ни на есть "твёрдая воля и способность народа жить-поживать по своему желанию и разумению. А не по воле и разумению хорошего-нехорошего хозяина из-за океана." Ну, а почти всеобщее желание тогдашнего германского народа известно: без траты времени на выборы уничтожать евреев, славян и прочих недочеловеков. Используя имущество уничтоженных во благо чистокровных арийцев. А также одну за другой развязывать войны.

Вот ведь какая чушь получается, уважаемый Дилетант, стоит Вам лишь показать свои горе-знания.

Кроме того, Вы написали мне:

"Ваши же сочинения про демократию - на которой Вы буквально помешаны - читать я не буду. Тоска, понимаете ли, берёт меня смертная уже в самом начале чтения. Наукообразная АРХИНАИВНАЯ кривда - не имеющая с реальностью ничего общего. Так что, Вы свои "демократические" откровения уж сами читайте. Не навязывайте их свободно и самостоятельно мыслящим людям."

Уважаемый Дилетант, адреса не нравящихся Вам сочинений я привожу не по своей воле. А только по Вашей воле, то есть это у меня всегда реакция на Ваши из раза в раз повторяющиеся вопросы, ответы на которые уже давно содержатся в текстах по ссылкам.

Вы так и продолжите задавать одни и те же вопросы, всякий раз отказываясь читать ответы на них?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4040
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 18:52. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, так, значит, это по моей воле Вы мне подсовываете Ваши АРХИНАИВНЫЕ АНТИНАУЧНЫЕ сочинения? Извините, но я Вас об этом никогда не просил. Наоборот, всячески Вас призывал уволить меня от Ваших теорий и теориек.
----------------------------------------------------
Гитлера зачем-то приплели - и какая тут может быть связь между Гитлером с его чистокровными арийцами и тем, что я написал по поводу настоящей демократии?

Вам просто нечем крыть мои аргументы. Остаётся цепляться только за увиливания и увёртки.

Всё же спрошу Вас ещё раз: что ли это демократия, когда народ якобы демократической страны живёт по воле заокеанского дяди? По-моему, это ни разу не демократия. А если Вы считаете по-другому, так и не лезьте ко мне со своими наставлениями и теорийками. Они меня только раздражают.

Лучше подумайте над разработкой очередной своей теорийки - когда же америкашечки снова станут хорошими. Оно и действительно - сначала америкашечки были хорошими, потом - плохими. Что ли, пора бы уже и опять им хорошими стать. А?
-------------------------------------------------
Честное слово, читаешь, к примеру, Веллера - аж душа поёт! Всё верно, всё точно, всё так оно и есть. Ваши же теорийки, уважаемый Составитель, невозможно читать и принимать их всерьёз даже под лютыми пытками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4412
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 20:36. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"значит, это по моей воле Вы мне подсовываете Ваши АРХИНАИВНЫЕ АНТИНАУЧНЫЕ сочинения?"

Конечно. А по чьей же ещё? Не задавайте вопросы, не буду ссылаться на ответы.

Вы также написали:

"что ли это демократия, когда народ якобы демократической страны живёт по воле заокеанского дяди?"

Конечно, демократия. У Вас, увы, извращённое, крайне отсталое и сусальное представление о демократии. Вы её путаете то с гуманизмом, то со справедливостью, то с суверенитетом.

Например, в кружке филателистов может существовать демократия, то есть самоуправление на основе выборных процедур. Но по большому счёту подчиняться кружок филателистов будет районным, городским, областным и федеральным законам и структурам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4041
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 22:15. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, какие вопросы я Вам задаю? Ах да, всё те же. На которые я до сих пор не получил от Вас вразумительного ответа. Но я бы не задавал Вам даже и эти вопросы. Если бы Вы не донимали меня своей демократией.

А ведь я Вам тысячу раз говорил, что мне интереснее говорить не о демократии, с которой мне давно всё ясно, а о физической силе во всех её проявлениях.
---------------------------------------------------------------
Я ничего не путаю. Якобы демократические люди на Западе протестуют супротив американского делания их ядрёными заложниками геополитических интересов США. Но - так они вечно и будут протестовать. И где же здесь народное правление?

А европейские правители? Разве они соблюдают народную волю, когда пресмыкаются перед Америкой буквально во всём?

И почему-то европейские правители не устраивают никаких референдумов - насчёт выбрасывания американцев с их оружием из Европы, насчёт отмены антироссийских санкций, и так далее. Ибо "народные" европейские правители - это одно, а народ - другое.
-----------------------------
Ага! Теперь уже филателисты. Напомню Вам, что, например, комсомол был в этом отношении не менее демократичен.

И я ведь уже говорил Вам когда-то - стань Вы в своё время знатным комсомольцем, ударником коммунистического труда - не исключено, что послали бы Вас делегатом на всесоюзный съезд ВЛКСМ. А дальше - больше.

И никакой бы тогда демократией Вы себе голову не забивали. Шли бы по жизни с гордо поднятой головой. "Перестройка", "рынок"? Да разве же это беда? Вон их сколько - знатных и незнатных комсомольцев - в новые времена прекрасно пристроилось на тёплых местечках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4413
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 22:25. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"какие вопросы я Вам задаю? Ах да, всё те же. На которые я до сих пор не получил от Вас вразумительного ответа. Но я бы не задавал Вам даже и эти вопросы. Если бы Вы не донимали меня своей демократией.

А ведь я Вам тысячу раз говорил, что мне интереснее говорить не о демократии, с которой мне давно всё ясно, а о физической силе во всех её проявлениях."


Со спортивной тематики на посторонние темы обсуждения переводите в 95% случаев именно Вы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4042
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 01:32. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, ну, это, конечно, не так.
--------------------------------------------
Вот мы с Вами можем как угодно относиться к советскому времени. Одно не отнять: это время - немалая часть нашей жизни. И оно не могло не наложить отпечаток на нас.

Пушкин, его время - жил человек и не думал, что может быть как-то лучше. Гусиным пером стишата строчил, переписывался с друзьями, вино хлебал, развлекался с женщинами. И никакого тебе электричества-радио-телевидения. Как в нашем советском времени.

В общем, изнывал частенько Александр Сергеевич от скуки. В обществе то Арины Родионовны, то ещё не пойми кого. А временами - и вообще в одиночку.

Родись Пушкин на 200 лет позднее - он был бы сильно другим человеком. Уже и потому - а кому они теперь нужны, эти стишата? Поэтому вполне возможно, что Пушкин стал развивать бы какие-то другие свои генетические таланты. Чем чёрт не шутит - этак насмотрелся бы Пушкин на бодибилдеров да и захотел бы стать поскорей одним из них. ПошлО бы у Пушкина дело или не пошлО?

Если бы пошлО - то стал бы Пушкин разительно непохожим на свою "исходную версию". Глядь - накачанный мужичище. Вместо поэтика-хлюпика.

Но мог бы Пушкин стать и тяжелоатлетом. Вероятно, даже и чемпионом. А всё почему? Да всё потому, что, во времена АСа Пушкина - никакой тяжёлой атлетики ещё не было. А равно и бодибилдинга. А значит, физические способности Пушкина сгинули понапрасну.

Необходимо сюда добавить, что, в пушкинскую эпоху, в пушкинской среде, тяжести поднимать - считалось занятием неприличным и недостойным. Напротив, ценилась превыше всего грациозность. Для защиты же себя физическая сила была не нужна. Зачем, когда имелись для этого пистолет и шпага.

Это же справедливо и в отношении многих других великих людей. Ну как, если бы во времена дедушки Ленина существовали компьютеры и интернет? Стал ли бы дедушка Ленин мечтать о счастье трудящихся всей земли? Или же плюнул бы на этих трудящихся (а заодно - и на их счастье) и с головой погрузился в соцсети?

Мораль той басни - один и тот же человек, но рождённый в разное время - это почти абсолютно разные люди. Даже и дедушка Ленин - появись он на свет в петровские времена - лысиной своей не сверкал бы. А носил бы благообразный парик. Представляю дедушку Ленина в парике - вот уж был бы дедушка Ленин красавчик так красввчик! Ещё и кудрявый!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4414
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 08:14. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, на мои слова Вам

"Со спортивной тематики на посторонние темы обсуждения переводите в 95% случаев именно Вы."

Вы написали:

"ну, это, конечно, не так."

И тут же, не силах усмирить скачку мыслей, поскакали этими мыслями в сторону непонятно с какого бока пришедших Вам в голову Пушкина и Ленина в кудрявом парике.

Пожалуйста, старайтесь писать только по теме обсуждения. А если не знаете этой темы, то не пишите что попало.

А то ведь когда начинается новая тема, Вы в ней пишете что-нибудь своё, постороннее, задаёте всем вопросы на Вашу тему, выражаете бурное недовольство полученными ответами и начинаете с пеной у рта отстаивать явную дичь. Типа способностей людей в маминой кофте без малейшей тренировке посрамить действующих спортсменов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4043
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 11:22. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы так никогда и не поймёте простейшую истину - если человек родился - родился! - повышенно физически сильным, то ему не нужны никакие предварительные специальные тренировки, чтобы поднять над головой вес, который под силу только лишь неплохому начинающему спортсмену.

Ваши животные и птицы - точнее, Ваши механически усвоенные сведения о них - не позволяют Вам замечать очевидных вещей. И так во всём и всегда. Будь то понимание демократии или любой другой вопрос.

Своим же последним (и не только последним) сообщением я ещё раз показал, что, появись Вы на свет в другое время и при других условиях, Вы были бы существенно другим человеком. Горячо отстаивали бы плоскую форму нашей Земли, никогда не увлеклись бы ни тяжёлой атлетикой, ни философствованием, не полюбили бы демократию...

То же и в отношении полностью всех Ваших измышлений - их просто не было бы. Какая жалость!

Родись же Вы в будущем - не вылезали бы из аппарата виртуальной реальности. И Вам уж тем более было бы не до демократии, колёсных людей и мартышек.

Но богу было угодно Вас "поместить" именно в наше время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4415
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 12:06. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, у Вас опять началась скачка мыслей. Вам привели пример (один из многих) Вашей общей и постоянной скачки мыслей - и Вы тут же заскакали мыслями на все четыре стороны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4044
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 13:02. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, ладно, я удовлетворён уже тем, что Вы под моим влиянием несколько разочаровались в западной демократии. Но боитесь мне в этом признаться.

Читайте и ещё раз читайте Веллера. И других "неоригинальничающих" авторов. И тогда Вам всё станет понятно,
-------------------------------------------------
А скакать мыслями - могу и не скакать. Постараюсь быть более читателем этого форума, нежели писателем. Давно пора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4416
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 16:16. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали мне:

"я удовлетворён уже тем, что Вы под моим влиянием несколько разочаровались в западной демократии. Но боитесь мне в этом признаться."

Вы, как обычно, всё выдумываете и ошибаетесь: западная демократия в целом с течением времени только совершенствуется и в некоторых странах уже близка к совершенству.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4045
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 17:44. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, западные демократии - в глубоком кризисе. А Вам их непрестанное совершенство всё чудится.

Вот, читайте:

https://albert-lex.livejournal.com/163238.html

"И это было ещё одним случаем, который ненавязчиво, но наглядно показал, что демократия в Европе исчезает в прямом смысле слова, как «власть народа», потому что непосредственно выраженное мнение этого народа никого не интересует. Его либо не спрашивают, либо спрашивают, но поступают наоборот."

"Европейцы не считают, что от их голосов что-то зависит. Они уверены, что власти всё равно повернут всё по-своему, как ни голосуй. С некоторых пор решение европейских властей вообще перестало совпадать с мнением народа. Так было и с введением санкций против России, которых ни европейский обыватель, ни европейский бизнес не хотели. Это и знаменитое «Мы справимся!» Ангелы Меркель, которая решила распахнуть ворота перед беженцами. Это и переговоры о Трансатлантическом торговом и инвестиционном партнёрстве, которые уже не один год ведутся не только без обсуждения с гражданами стран, но и в полнейшей тайне от них."

"И даже сейчас, когда политика канцлера Меркель уже очевидно оказалась провальной, а выборы в федеральных землях Германии раз за разом показывают кризис доверия к системным партиям и к коалиции, которую возглавляет Меркель и которая сформировала правительство, - даже несмотря на всё это, большинство экспертов уверены, что эти партии снова останутся у власти, а Меркель по-прежнему будет возглавлять страну. Потому что система уже выстроена таким образом, что ни к какому иному результату она привести просто не может."

Я выхватил только некоторые цитаты. Но и всё остальное в материале бесспорно.

А ведь именно это, уважаемый Составитель, я Вам всегда и говорю. Говорю на основе собственных наблюдений и сопоставлений. А Вы знай продолжаете утопические сказочки мне рассказывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4417
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 18:21. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, пожалуйста, не заполняйте тему Вашей любимой чушью. Обсуждайте изначально выявленную здесь глупость-умность людей, верящих в достижение силы без тренировок, но с помощью маминой кофты, наивных заклинаний, господа бога, загорбного мира, Бабы Яги и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4046
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 19:06. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, в предыдущем своём сообщении я привёл не чушь, а неудобную для Вас правду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4418
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 22:08. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, правду, правильные вещи Вы пишете, увы, редко. А свои незнание, дилетантизм пытаетесь компенсировать немотивированной злобой, километрами пустых, бессодержательных текстов, цитированием бестолочей и уводами обсуждения в посторонние темы.

Пожалуйста, попробуйте писать об увлекающих Вас предметах в новых, в созданных Вами же темах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета