Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 5. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 210
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 13:55. Заголовок: Чудо-методика


Сегодня на работе ко мне подошел один мужчина. Подходит он уже не в первый раз.

При нашем знакомстве мужчина обмолвился, что хочет подтянуть фигуру да и просто стать чуть сильнее. Он также сказал, что его знакомый из Москвы знает какую-то супер-методу, чтобы стать сильнее.

Разговор с этим мужиком впервые состоялся у меня полгода назад. Он пообещал взять у своего знакомого методику и принести мне: видимо, моя располневшая фигура его как-то смущала. Но первый разговор с мужиком поначалу забылся.

Однако я работаю в одном из торговых центров, и мимо меня постоянно ходит много народа: полгорода закупаются продуктами в гипермаркете. Так что недели через две после первого знакомства чудаковатый мужик снова напомнил о себе. Накупив продуктов, подошел ко мне и сказал, что своё обещание обязательно выполнит (к слову, я ничего у него не просил, инициатива принести чудо-методику исходила от него).

Эта обещание передать мне секретную методику повторялась много раз.

Но сегодня наконец настал день, когда методика оказалась в моих руках. Едва я пришел на работу, как оголтелый мужик, практически в торжественной обстановке, передал мне клочок бумаги, на котором был раскрыт секрет роста мышечной массы и увеличения силовых показателей:



После прочтения текста супер-методики, я поинтересовался у мужчины: будет ли он сам пробовать на себе этот заговор? Мужчина показал мне отксерокопированный дубликат непревзойденной методы, а потом бережно сложил листок и снова убрал в карман. И многозначительно сообщил, что полнолуние в ноябре уже близко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 All [только новые]


moderator


Сообщение: 4383
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 15:19. Заголовок: Нужно надеяться, что..


Нужно надеяться, что мужиков, подобных описанному, в стране немного.

Хотя агрессивная уверенность некоторых форумчан в реальности нереального, то есть загорбного мира и пр., заставляет подозревать, что бред - по-прежнему неотъемлемая часть мировосприятия россиян.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 15:51. Заголовок: Он просто так к вам ..


Он просто так к вам подошёл в первый раз? Или были какие то обстоятельства знакомства?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 211
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 17:52. Заголовок: Уважаемый Александр,..


Уважаемый Александр, я работаю продавцом спортивного питания. Магазинчик располагается в ТЦ, где ходит множество разного народа. Иногда люди, чтобы провести время, например, дождаться своих жён, выбирающих одежду или косметику, бесцельно бродят по ТЦ. Как я помню, этот мужчина, как раз таки ждал свою благоверную, чтобы убить время подошел ко мне и начал рассказывать про негативные последствия от приема белка: сказки про импотенцию, отказ работы почек и т.д. Я начал ему объяснять, что его представления о добавках не совсем верны. Тут-то он и начал заводить разговор про своего московского друга, который не признает никаких добавок, а тренируется по специальной методике, пообещав принести эту методику мне. Суть чудо-методики Вы уже прочитали. Сегодня, прочитав этот манускрипт, я сначала подумал, что надо мной хорошенько посмеялись, но когда человек показал мне ксерокопию оригинала, сомнения в серьезности его намерений меня покинули полностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 212
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 18:34. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, я полностью уверен в том, что нормальных людей большинство. Но редкие случаи абсолютного невежества, просто очень хорошо запоминаются и вызывают много эмоций.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3994
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 19:30. Заголовок: "Произносить заг..


"Произносить заговор надо раз в месяц, в день, предшествующий полнолуниЕ".

Так называемый материалист уважаемый Составитель так ни разу в жизни и не узнал, что мысль человеческая - материальна. И обладает энергией. Много возможно всяких чудес мыслью наворотить. Но доступно это отнюдь не каждому человеку.

Так и чудак с заговором - чёрт его знает, насколько сильна его мысль. Не исключено, что очень сильна. Сильна до того, что чудак сам на себя, своей мыслью способен чудотворно воздействовать.

В этом мире возможно всё. И это необходимо понимать. Если, конечно, мозги не зомбированы самопридуманными теорийками и омертвелыми догмами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4384
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 20:18. Заголовок: Уважаемый Игорь, чел..


Уважаемый Игорь, человек, выражаясь фигурально, многогранен. Причём разные грани у разных людей имеют разную "величину", "силу", продвинутость, развитие.

Например, древние римляне были, с одной стороны, рекордно суеверными и по нынешним временам очень невежественными людьми. Но, с другой стороны, они были рекордно гражданственными, антицаристски, продемократически настроенными, массово понимали значение и работу самоуправленческих процедур.

Современные же россияне, с одной стороны, на две головы образованнее древних римлян, но, с другой стороны, безнадёжные холопы - безнадёжные потому, что в коммунизм их перетащат внешние силы без перестройки социальных рефлексов. Кроме того, современные россияне относительно миролюбивы и рекордно интернационалистичны. Комплекс этих черт, присущий большинству россиян, и представляет собою нечто массовое и среднее, то есть норму.

Как мне кажется, в число нормальных, массовых черт россиян входит и некоторая нематериалистичность, то есть доверие мистике - но, как правило, чисто на словах, по инерции. По большому же счёту все нормально выживающие (а не погибающие) люди, конечно, стихийные материалисты. Что выражено в народных мудростях типа "Бог-то бог, да сам не будь плох" или "На бога надейся, да сам не плошай". А главный признак стихийного, скрытого материализма - легкомысленное, практическое отношение к основным религиозным уверениям типа "Всё в руце бога, он вседержитель".

Подавляющее большинство людей, даже если ходят во храмы и расшибают лбы в молитвах, уверениям про тотальный контроль бога ни на грош не верят. И потому вместо того, чтобы правоверно лежать на печи, вознося всевышнему мольбы, чтобы накормил, одел и обул, люди принимаются неправоверно работать руками и ногами, чтобы самостоятельно, без участия якобы вседержителя произвести жизненные блага. На практике выказывая тем самым недоверие к речениям религиозных деятелей.

Однако в некоторых тяжёлых случаях мистические, иррациональные глупости становятся руководством к действию, точнее, к бездействию: мол, "подай мне, господи, еды или силы, а сам я не двинусь с места". В менее же тяжёлых случаях (не сопровождающихся правоверными мольбами), как можно видеть, происходит оправдание реальности нереального - разумеется, с традиционно безграмотных позиций, с игнорирования науки о познании. Типа "А докажите, что бога, загорбного мира, Змея Горыныча и Бабы Яги - нет?"

Уважаемый Дилетант, если "В этом мире возможно всё", то докажите это практикой - например, отказавшись от нематериализма и безграмотности. Не можете? Значит, возможно далеко не "всё".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3995
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 22:58. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, про Вашу "практику" мне больше говорить не хочется - бессмысленно. Одно только скажу - многая практика, существующая в природе, для Вас никакая не практика. Ибо запрещена и отрицается самим Хоцеем. Чего уж больше-то!

Для меня же Хоцей - не авторитет. Для меня даже дедушка Ленин не авторитет. Хотя, конечно, в чём-то я с этими обоими персонажами согласен.
--------------------------------------------------
Уважаемый Игорь, Ваше заглавное сообщение в этой теме - изменилось. Из него "нечаянно" выпал один важный отрывок - Вы сами понимаете, какой. Думаю, этот отрывок убрали не Вы, а... а вот тут догадайтесь сами.

Ваша работа продавцом спортивного питания, наверное, скучнейшая.

Помню, в одной из главных аптек нашего города, куда я часто хожу - на арендованной площади тоже располагался магазинчик спортивного питания. Но этот магазинчик существовал всего пару лет. А потом бесследно исчез. Вместе с грудой чудодейственных "микстур" и таблеток.

Всякий раз, когда я приходил в аптеку, к горлу моему подступала тошнота при виде одинокого тоскующего продавца в магазинчике. Народу - никого! А ведь аптека располагается не где-нибудь там, а на центральном городском проспекте имени дедушки Ленина. Проспекте, по которому денно и нощно снуют толпы народа.

Я, разумеется, никогда не дежурил в данном магазинчике от открытия его до закрытия. Кто-то, понятное дело, в магазинчик заходил. И даже покупал чудодейственные препараты. Иначе бы магазинчик не существовал столько времени. Однако мне по душе торговля настоящая, бойкая. А не такое похабствие.

Главная же причина похабства - отсутствие монополии. Ибо подобных магазинчиков в городе - довольно-таки много. Будь магазинчик единственным в городе (а даже ещё и в области), продавец препаратов вертелся бы, словно пропеллер. Не ведая от покупателей ни минуты покоя.

Точно такое же тошнотворное чувство возникает во мне и при посещении мелких продовольственных лавок. Стоит продавщица, считает мух - и так целый день!

Самое смешное, что в мелких продовольственных лавках цены намного выше, чем в гипермаркетах. А это разгоняет и отпугивает даже и самых ленивых покупателей - которые, конечно, ходили бы в близкую мелкую продовольственную лавчонку, зачем им шагать в несколько более далёкий гипермаркет ? Но... только недавно закрылась самая близкая к моему дому мелкая продовольственная лавчонка. А почему? А потому что и я - как всякий другой человек - не желаю выкладывать лишние деньги за тот же самый, что и в крупных магазинах, товар. Хожу, обычно теперь, в супермаркет "Магнит". Где кассиры - тоже не мёдом намазанные. Всё пытаются обжулить покупателей - точно такими же методами, о которых Вы писали, рассказыая о жульничестве в сети магазинов "Пятёрочка".

В наши городские "Пятёрочки" я почти не хожу - незачем, а вот ближайший ко мне "Магнит" - таки привёл я к порядку. К порядку - в отношении меня, а не других покупателей. До коих мне не имеется даже ничтожного дела.

Поначалу, сколько раз бывало - к кассе, угруженный продуктами, подойдёшь, кассирша всё посчитает и... немедленно сильнейшее подозрение в моей голове, что меня обманули. И даже не так и на мало.

Что ж, набирая продукты, начал подсчитывать стоимость набранного. И немедленно тыкать мною подсчитанной суммой в бессовестные глазёшки обманщиц-кассирш.

Короче, теперь они знают точно - что я покупатель говнистый, сквалыга. И обманывать меня избегают. На ком-то другом излишне отыгрываясь. Я работников гипермаркета в чём-то даже и понимаю. Зная, что одна из причин их жульничества - покрытие магазинных убытков от воровства. Вот только я-то здесь при чём?

Правда, остаются всё ещё бирки. Цены на которых то такие, то сякие. То по акции, то по *уякции! Частенько бывает даже сейчас - набрал тех же булочек - пакеты булочек, прочитав под ними цену на бирке и идёшь себе к кассе. C вас столько-то! Чего-оооо??? Аж по целых 10 рублей больше, нежели на бирке вашей написано!

Тут-то и начинается - да не может этого быть! Да вот мы не успели или проглядели! Товар только пришёл... А моё какое собачье дело!

Кассирша (или главная кассирша) крайне неохотно подзывает магазинного боя, тот плётётся в дальний конец магазина, где расположены хлебные стеллажи... уныло приносит бирку... ага! я, как всегда, исторически прав!

И хоть бы единое слово в качестве извинения. Выдают мне обратно нечестно отобранные у меня монетки, и я покидаю гипермаркет "Магнит" с чувством глубочайшего морального удовлетворения.

Замечаю уже несколько месяцев, что и в отношении бирок меня почти уже перестали пытаться надуть - знают, что покупатель я дюже говнистый-внимательный-грамотный. И провести меня далеко не легко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4386
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 23:17. Заголовок: Уважаемый Игорь, Ваш..


Уважаемый Игорь, Ваше сообщение отредактировал, конечно же, я - а уважаемый Дилетант всё секретничает:

"Ваше заглавное сообщение в этой теме - изменилось. Из него "нечаянно" выпал один важный отрывок - Вы сами понимаете, какой. Думаю, этот отрывок убрали не Вы, а... а вот тут догадайтесь сами".

Я как модератор постоянно редактирую чужие сообщения (по крайней мере, стараюсь, - особенно в том случае, если они интересные) - и призываю к такому же редактированию всех других модераторов. Например, в последнем сообщении уважаемого Дилетанта было написано:

"...таки приыёл я к порядку."

Я тут же переправил "приыёл" на "привёл". По-моему, правильно сделал.

Если стёртый мною кусочек был важным, то просто вставьте его на место. Я пойму, что больше вмешиваться не надо.

Уважаемый Дилетант, Хоцея как великого авторитета на этом форуме вспоминаете только Вы. А я Хоцея упоминаю - повторяю сие в тысячный раз - просто как автора некоторых дельных идей или текстов. Разумеется, допускающих любую критику.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3996
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 23:24. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, я заметил свою описку. И, когда я её исправлял, описка была ещё не исправлена. После чего, отправил исправленное сообщение. Или мы с Вами одновременно мою описку исправили?

А про повальное жульничество в магазинах я написал, чтобы лишний раз показать - эх, не такую демократию когда-то нам обещали!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 213
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 00:03. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, о исправлениях моих ошибок и не очень удачных словесных оборотов, я ничего не писал. Я наоборот, очень рад, когда более грамотный человек, делает мою мысль законченной, не изменяя сути сообщения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4387
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 00:13. Заголовок: Уважаемый Игорь, обр..


Уважаемый Игорь, обращаясь к Вам, я в первую очередь отвечал на секретные разоблачения уважаемого Дилетанта:

""Ваше заглавное сообщение в этой теме - изменилось. Из него "нечаянно" выпал один важный отрывок - Вы сами понимаете, какой. Думаю, этот отрывок убрали не Вы, а... а вот тут догадайтесь сами"."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3997
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 00:26. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, я заметил, что отрывка не хватает потому, что - накануне - в своём сообщении 3994 я именно этот отрывок и имел в виду.

А в отрывке говорилось что-то примерно: мужик самовнушился заговором и превзошёл сильных качков в своём зале. Которых - без заговора - он не превзошёл бы никогда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 214
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 00:30. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, в Ваших словах есть доля правды. Работа действительно скучная, но мне такая работа нравится. Первая причина — деньги. Я стал зарабатывать на порядок больше, чем получал в "Пятёрочке". А второй момент, я стал работать значительно легче. До работы в магазине "Пятёрочка", около четырх лет я проработал в гипермаркете "Метро Кэш энд Керри" в отделе рыба. От меня пахло за километр рыбой, от грязи и падения иммунитета, на моих руках красовались бородавки, которые благополучно исчезли, когда я ушёл с этой работы. А также приходилось вставать в четыре утра, чтобы к пяти быть на работе. За 5 лет работы в розничной торговле в крупных сетях, я практически не присаживался на пятую точку, на ногах приходилось находиться от 8 до 12 часов. В "Пятёрочке" такого понятия как обед не существовало, я ел на ходу. Так как я ещё пытался тренироваться после работы, я заработал пяточную шпору, что осложняло походы в зал. Я был очень охоч до должностей. В "Метро" я стремился стать руководителем отдела, но не стал, в компании начались сокращения, отделы объединяли и меня оставили за бортом. У меня не было желания командовать людьми или получать хоть и малую власть ради удовлетворения собственного самолюбия, я просто хотел быстрее закрыть ипотеку, а так как рабочим платили мало, я стремился работать больше и усерднее, чтобы меня заметили, правда это не помогло.

Я не знаю как будет дальше, но сейчас я доволен.

Про обманы в магазине. Уважаемый Дилетант, я же писал, что в магазине специально Вас не обманывают, это технически невозможно, кассир не получает никакой выгоды от Вас, если цена на ценнике будет отличаться от цены на кассе. Цена может отличаться из-за чего угодно: техническая неисправность, чаще — нехватка сотрудников и времени в расстановке ценников, лень сотрудников и невнимательность. Я понимаю Вас уважаемый Дилетант, что Вам от этого не легче, поэтому всегда можно потребовать от сотрудников возместить разницу в цене или отказаться от покупки, при этом не устраивать скандалы с сотрудниками магазина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3998
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 01:44. Заголовок: Уважаемый Игорь, я с..


Уважаемый Игорь, я скандалы не устраиваю. Мне стыдно разоряться, когда позади меня стоит очередь из людей. Которые могут даже надо мной посмеяться - над моей "мелочностью".

Тем не менее, я сдержанно указываю кассиршам на их "ошибки". Ибо не желаю выбрасывать лишние деньги и быть постоянно обманутым. Им только дай волю - будут обманывать ещё больше.

Насчёт выгоды-невыгоды для кассиров обманывать покупателей - помнится, читал я как-то в интернете о магазинных способах обмана покупателей. И каких способов там только нет! А уж эта "Пятёрочка" - там обман и подавно.

Известно, что покупатели в магазинах очень неплохо воруют товар. И кто это всё должен возмещать? Сами же покупатели и "должны". Охранники же - их теперь всё меньше. Камеры видеонаблюдения с выводом на экран монитора - сколько я раз наблюдал, что на этот экран никто особо-то и не смотрит.

В одном из магазинов около моего дома - магазине среднего размера - охранника теперь тоже нет. А недавно наличествовал. Но видно было, что он боится связываться с покупателями. Работа охранника опасна тем, что пойманный покупатель-вор впоследствии охраннику может и голову оторвать. Где-нибудь подкараулит и...

И ладно бы охранник "понёс наказание" за своё добро. А то ведь за чужое.

Насколько я помню, кассиров обжуливать покупателей обязывает руководство. И не только кассиров. В теме - моей теме, которую я стёр пару лет назад, я писал о весах в магазинах среднего размера. То весы загорожены батареей бутылок и банок, то табло весов расположено к покупателю перпендикулярно, то весы - и вовсе где-то под прилавком. То есть, взвешивая продукт, продавщица наклонилась куда-то и пожалте - с вас столько-то!

И такая проституция творится совершенно в открытую! Вот тебе и демократия!

В одном из магазинов - с "перпендикулярными" весами (ещё и стоящими наклонно) - в стёртой теме я писал про этот магазин и про то, что пытался несколько раз продавщиц образумить-усовестить. Да быстро плюнул на это дело - потому как бесполезно.

А ведь весы в том магазине не только "перпендикулярны" и наклонны - они, как водится, ещё и подкручены.

В интернете я читал, что магазины обманывают покупателя в том числе и потому, что поставщик частенько присылает товар не в полном объёме. Что обнаруживается только при вскрытии коробок с товаром. Ну и кого назначить за это виноватым - да опять покупателя. Не поставщика же!

Будь у нас настоящая законная демократия - порядок был бы отменный. Не дай только бог поступили бы куда надо от покупателей жалобы - тут же в магазине комиссия. Да за одни только "перпендикулярные" наклонные (я уж не говорю про "невидимые") весы - на магазин наложили бы огромнейший штраф. Чтоб в следующий раз неповадно было.

А в реальности что? Все всё знают, но ничего не делается. И не будет делаться. А всё оттого, что многие чиновники и прочая шушера греют на безобразии руки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 215
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 11:40. Заголовок: Уважаемый дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Уважаемый Игорь, я скандалы не устраиваю. Мне стыдно разоряться, когда позади меня стоит очередь из людей. Которые могут даже надо мной посмеяться - над моей "мелочностью"."

Извините меня, я не очень удачно подобрал слово, обвинив Вас в скандальности.

Еще вы написали:

"Насчёт выгоды-невыгоды для кассиров обманывать покупателей - помнится, читал я как-то в интернете о магазинных способах обмана покупателей. И каких способов там только нет! А уж эта "Пятёрочка" - там обман и подавно."

На самом деле, если судить по магазину где я работал, то специального обмана покупателей я не наблюдал. Единственное, директор всегда заставлял делать курицу-гриль из просроченной охлажденной курицы. Это очень большое нарушение, так как, для гриля приходит специальная курица и только она может использоваться для приготовления курицы на гриле.

Повторяю, такие нарушения происходят из-за не очень большого ума местных директоров, которых постоянно отчитывают и борются с их самоуправством вышестоящие начальники. Из-за того, что курица гриль готовилась ненадлежащего качества ее никто не покупал: покупатель попробовав раз понимал, что такая курица не вкусная и мы были вынуждены списывать товар. Более грамотные руководители не позволяют себе таких шалостей, строго следят за качеством.

"Известно, что покупатели в магазинах очень неплохо воруют товар. И кто это всё должен возмещать? Сами же покупатели и "должны". Охранники же - их теперь всё меньше. Камеры видеонаблюдения с выводом на экран монитора - сколько я раз наблюдал, что на этот экран никто особо-то и не смотрит.

В одном из магазинов около моего дома - магазине среднего размера - охранника теперь тоже нет. А недавно наличествовал. Но видно было, что он боится связываться с покупателями. Работа охранника опасна тем, что пойманный покупатель-вор впоследствии охраннику может и голову оторвать. Где-нибудь подкараулит и..."


Потери магазина (порча товаров, бой, воровство и т.д.), как мне помнится, всегда были заложены в цену товара. Иногда потери превышали допустимый максимум. Насколько мне известно, потери не должны превышать 2-3% от общего товарооборота. На деле же потери составляли около 5%. Руководство устраивали такие потери. Поэтому никто особо не парился. В любом случае, все добропорядочные граждане заплатят за воров, за просроченный товар, за бой и любые другие потери магазина.

Вы верно подметили, охранников сокращают, значит, компании не видят смысла в их работе. С развитием автоматизации — кассиры, охранники, директора и прочие — и вовсе отомрут.

И еще:

"Будь у нас настоящая законная демократия - то порядок был бы отменный. Не дай только бог поступили бы куда надо от покупателей жалобы - тут же в магазине комиссия. Да за одни только "перпендикулярные" наклонные (я уж не говорю про "невидимые") весы - на магазин наложили бы огромнейший штраф. Чтоб в следующий раз неповадно было."

С появлением демократии в нашей стране качество обслуживания улучшилось. Конкуренция вынуждает компании оказывать более качественные услуги, а разные проходимцы, к сожалению, которые иногда появляются на рынке, быстро с этого рынка исчезают, если играют не по правилам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3999
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 12:34. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..


Уважаемый Игорь, Вы написали:

"С появлением демократии в нашей стране, качество обслуживания улучшилось. Конкуренция вынуждает компании оказывать более качественные услуги, а разные проходимцы, к сожалению, которые иногда появляются на рынке, быстро с этого рынка исчезают, если играют не по правилам."

Сначала отвечу на это.

Кто куда исчезает? По каким ещё правилам?

Я рассказывал лишь о кучке магазинов, которые находятся рядом с моим домом. В том же "Магните" - жульничество на жульничестве. Неподалёку от "Магнита" - всего лишь через дорогу - магазин среднего размера. Где цены намного выше магнитовских. И весы - во всех четырёх отделах магазина - или загорожены-наклонны-подкручены или перпендикулярны-наклонны-подкручены. А на удалении 200 метров, магазинишко тоже среднего размера - там все весы и вовсе "невидимы".

Ну и какая конкуренция кого и на что вынуждает? Единственно что - покупатель имеет возможность выбора магазина. В какие-то магазины вообще не ходить, в каких-то покупать только штучный (не весовой) товар, и так далее. Увещевать же и совестить продавцов за грубейшее нарушение ими правил торговли - абсолютно бесполезно. И равно бесполезно пугать их тем, что ты больше не будешь ходить в их магазин - им на это плевать. Вот Вам и "необоримая силища" конкуренции.

Мало того, продавцы в обоих "средних" магазинах ещё и грубые, говнистые. Знают, что хозяин их за грубость не выгонит. Ибо немного найдётся охотников встать на их место. Ввиду того, что посещаемость данных "средних" магазинов несравненно ниже, чем близлежащего "Магнита".

Вот бы и изворачивались хозяйчики "средних" магазинов, вот бы и привлекали покупателей всеми возможными способами. Но этого нет и в помине.

Это явление можно назвать парадоксом демократии и конкуренции. Казалось бы, как такое возможно? Однако возможно - ещё и деваться никуда не собирается.

А "кавказская" продажа фруктов и овощей на улице - там и цены космические, и весы безбожно обвешивают покупателя... Тем не менее, сия продажа всё ещё существует. Хотя охотников покупать у кавказцев становится всё меньше и меньше. У того же "Магнита" - много лет процветала продажа кавказцами фруктов и овощей. А сейчас... даже наёмные работницы все разбежались. Стоит самолично кавказец среди своего изобилия - а народ-то, народ! почти целиком мимо проходит! В "Магнит". Где фрукты и овощи намного дешевле.

Однако кавказец сворачиваться почему-то не собирается. И цены свои космические до нормальных снижать не спешит. И это тоже можно назвать парадоксом. Сродни парадоксу мелких продуктовых лавчонок, о которых я уже рассказывал. Туда и так-то почти никто не ходит, но завышенные цены хозяйчики снижать и не думают. И как результат - продавцы в этих мелких лавчонках целыми днями считают мух.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4000
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 13:22. Заголовок: Теперь, к "практ..


Теперь, к "практике". Показывающей, что я не один так думаю.

"Часто бывает, что на стеллаже указана одна стоимость товара, а придя на кассу выясняется, что цена иная. Сотрудники магазина объясняют это тем, что в базе цену исправили, а на стеллаже пока не успели. Такое может быть, однако чаще всего задержка со сменой ценника у товара делается специально.

Даже пара часов может принести заметную прибыль торговцам.
Также случается, что у продукта установлен ценник на такой же, но другого размера или емкости. К примеру, у бутылки объемом 0,5 литра стоит цена за такую же, но 0,33 литра. Часто человек не замечает подвоха и покупает товар."


https://olgaryabovolga.ru/kak-obmanyvayut-pokupateley-v-magazinakh-samyye-rasprostranennyye-sposoby
--------------------------------------------
"но сталкивался с обманом и чаще всего на кассе. Очень предприимчивые работники придумывают все новые и новые способы чтобы надурить и если в советское время за такое уголовную статью давали, то сейчас списывают все на человеческий фактор."

Что ж, всё верно - именно с приходом "демократии" и появился этот самый "человеческий фактор". Которым можно прикрыться в любом деле.

"№9. Ценники
Нередко бывает, что под товаром ценник вовсе отсутствует, или стоит от дорогого продукта, или стоит по акции. Вы берете идете на кассу, а вам пробивают дороже. Кто заметит просит вернуть разницу, ведь вам обязаны пробить по ценнику, но многие не замечают и уходят."


https://zen.yandex.ru/media/bezobmana/neskolko-rasprostranennyh-vidov-obmana-v-piaterochke-i-magnite-chast-2-5b37afd5b6b15700ac7d1d50

Здесь часть 2 про "Пятёрочку" и про "Магнит"
-----------------------------------------------------------
А это часть 1 про "Пятёрочку" и про "Магнит"

https://zen.yandex.ru/media/bezobmana/neskolko-rasprostranennyh-vidov-obmana-v-piaterochke-i-magnite-chast-1-5b36dc425a1a2301f38df42c

"№5. Не докладывание товаров

Этим уже грешит как Пятерочка, так и Магнит.

Жертвами обмана становятся те, кто много товаров набрал, вот тут то и происходит фокус.

Вас заговаривают, вы отвлекаетесь, и тут же кассир может быстро что-то вытащить.

Часто люди отвлекаются на считание денег или складывание товаров в мешок, а за действиями кассиров не следят, а потом некоторых позиций с чека просто не досчитываются дома.

С этим обманом ничего не докажешь если из магазина уже ушли."


И я привёл только малую часть из описанных в ссылках способов.

А Вы ещё говорите, уважаемый Игорь, что кассиры не заинтересованы обманывать покупателей.

Заинтересованы они хотя бы уже тем, что ВЫНУЖДЕНЫ так делать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 216
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 13:47. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Кто куда исчезает? По каким ещё правилам?

Я рассказывал лишь о кучке магазинов, которые находятся рядом с моим домом. В том же "Магните" - жульничество на жульничестве. Неподалёку от "Магнита" - всего лишь через дорогу - магазин среднего размера. Где цены намного выше магнитовских. И весы - во всех четырёх отделах магазина - или загорожены-наклонны-подкручены или перпендикулярны-наклонны-подкручены. А на удалении 200 метров, магазинишко тоже среднего размера - там все весы и вовсе "невидимы"."



Работая в "Метро", я часто был свидетелем того, как специалисты из органов сертификации и стандартизации приходили к нам и поверяли весы. Контроль со стороны органов все таки осуществляется, да и крупные сети, как правило, пользуются дорогим оборудованием, поэтому риск неточного взвешивания товаров сводится к минимуму.

Рыночная торговля сейчас не процветает, а наоборот угасает, что должно только радовать потребителей. Людям стало удобнее закупаться в гипермаркетах, появились стоянки для автомобилей, тяжелые сумки с покупками можно возить на удобных тележках прямо до автомобиля. Цены в гипермаркетах меньше, чем у мелких торговцев. Ассортимент продукции гораздо шире. У нас в городе, отмирали как пласт целые рынки и мелкие магазинчики, но гипермаркеты растут как грибы.

Еще Вы написали:

"А "кавказская" продажа фруктов и овощей на улице - там и цены космические, и весы безбожно обвешивают покупателя... Тем не менее, сия продажа всё ещё существует. Хотя охотников покупать у кавказцев становится всё меньше и меньше. У того же "Магнита" - много лет процветала продажа кавказцами фруктов и овощей. А сейчас... даже наёмные работницы все разбежались. Стоит самолично кавказец среди своего изобилия - а народ-то, народ! почти целиком мимо проходит! В "Магнит". Где фрукты и овощи намного дешевле.

Однако кавказец сворачиваться почему-то не собирается. И цены свои космические до нормальных снижать не спешит. И это тоже можно назвать парадоксом. Сродни парадоксу мелких продуктовых лавчонок, о которых я уже рассказывал. Туда и так-то почти никто не ходит, но завышенные цены хозяйчики снижать и не думают. И как результат - продавцы в этих мелких лавчонках целыми днями считают мух."


Вышеописанный случай Вами — это рудимент, который в скором времени отомрет. Единственное, что меня волнует, так это работа в сетевых магазинах. Пока мы полностью не перешли к потребительскому коммунизму и не выпрашиваем блага у машин, люди вынуждены работать в рабских условиях. Работа в крупных торговых сетях — филиал ада на земле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 217
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 14:27. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, человек писавший этот вздор явно никогда не работал в торговле.

Вот эта цитата:

"Часто бывает, что на стеллаже указана одна стоимость товара, а придя на кассу выясняется, что цена иная. Сотрудники магазина объясняют это тем, что в базе цену исправили, а на стеллаже пока не успели. Такое может быть, однако чаще всего задержка со сменой ценника у товара делается специально."

Этого не может быть по нескольким причинам:

1. Сотрудники не могут знать заблаговременно о смене цены, потому что цену на товар меняет офис. Как правило, переоценка бывает с утра. Поэтому времени, чтобы посчитать выгоду от продажи товара по более высокой цены просто нет. Представьте себе, что у Вас в руках с утра оказывается более несколько сотен ценников. Времени не хватает, чтобы просто их расставить, не говоря о том, чтобы посчитать возможную выгоду от продажи по неправильным ценам.

2. Выгода от такого действия минимальна, а вот репутация и жалобы будут регулярными, что приведет к строгим выговорам и скорейшему увольнению руководства.

Я работал на должности заместителя директора в "Пятерочке". С самого утра, маргинальные личности собирались и толпились возле дверей магазина, чтобы купить горячительное и опохмелиться. Я отдавал собственные деньги из кармана, лишь бы они не устраивали скандал, потому что продавцы не успевали менять цены до 8:00. Обязательно попадалась какая-нибудь бутылка самой дешёвой водки, на которую была сделана переоценка в большую сторону, а ценник на полке был со старой и меньшей ценой. Всегда отдавали по старой цене.

По большому счету, все домыслы по поводу обмана покупателей при ближайшем их рассмотрении оказывались надуманными. Большая часть населения страны помнит советские времена и не может поверить в то, что большинство бизнес процессов, происходящих в магазине, вообще не зависит от людей. По крайней мере от людей, работающих непосредственно в этих магазинах.

К тому же, помимо законов, защищающих потребителей, в каждом магазине весит номер горячей линии. А как известно, главный закон торговли — клиент всегда прав! В большинстве случаев все спорные моменты решаются в пользу клиентов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4001
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 16:14. Заголовок: Уважаемый Игорь, хор..


Уважаемый Игорь, хорошо, Вы работали в торговле. Но тогда всё написанное в интернете про обман покупателей - ложь? Ибо не подтверждается "практикой"? Той самой, с каковой вечно носится уважаемый Составитель?

Почему никто никогда не проверяет весы в магазинах среднего размера, о которых я рассказывал? Нешто нет жалоб от покупателей на эти весы? И "невидимые", и "перпендикулярные" - то и другое ещё и подкрученное и наклонное?

Жалобы, разумеется, есть. Но нет от сих жалоб никакого толку.

Мой опыт - совсем не ложь. Если бы я в "Магните" не подсчитывал предварительно общую стоимость закупленного - меня всегда облапошивали бы на нехилую сумму денег. Я и подсчитывать-то стал не с бухты-барахты. А потому что интуитивно заподозрил, что меня обманывают.

Ивановское радио опять же - нескончаемые жалобы от покупателей. С мудрыми советами от ведущих радиопередачи - делать так и сяк. Но жалобы нескончаемыми так и остаются.
-----------------------------------------
Ваша работа в "Пятёрочке" без обеда и без отдыха - это работа на износ. Можно ли было представить такое при социализме? Точно также, как и работу без оформления, без соцпакета, с задержками, а то и невыплатами зарплаты?

Описанные "отдельные недостатки" увидели свет только во времена "перестройки" и "демократии". То есть, работник теперь бесправный раб. Даже и не раб - раба ежедневно кормить положено. А работника можно и вообще не кормить. Этак не выдал работодатель тебе зарплату за целый год - вот и бегай за работодателем по судам. Или утрись. И уйди на другую работу. Где тебя за любой момент выбросят без копейки заработанных денег.

Кстати, о судах. Раз ты работал у работодателя без оформления, фактически ты и работодатель - совершенно незнакомые люди. Которые друг друга ни разу в жизни не видели.

Но и на работах с оформлением - произвола хватает с избытком. Произвола - абсолютно невозможного при социализме.

Ну и - трудовой стаж. Которого у большинства работающих просто нет. Так как трудовая книжка - девственно чистая. Что ли это нормально, по-Вашему?

При социализме, был в этом смысле железный порядок. И самое главное - была уверенность в завтрашнем дне. Но уже в "перестройку", сия уверенность принялась очень быстро отмирать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4388
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 16:22. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"При социализме, был в этом смысле железный порядок. И самое главное - была уверенность в завтрашнем дне".

Если Вы так плачете по достижениям лже-социализма, то он ведь остался нетронутым в Северной Корее. Почему же не переезжаете туда? Потому, что там окопались проклятые монголоиды?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4002
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 16:46. Заголовок: Уважаемый Составите..


Уважаемый Составитель, как же Вы ненавидите социализм! Который, конечно, имел массу недостатков - но он был человечным. И те, кто хотел жить - жили нормально.

Советский социализм требовалось реставрировать - это факт. Но нужно было это делать человечно. А не так, как происходило и происходит у нас.

Вашу же всегдашнюю "демократическую" завиральню о том, что по-другому было просто невозможно - рассказыайте кому-нибудь другому.

Что до Вас, до Вашего небегства в Германию - теперь Вы, наверное, уже и боитесь туда бежать. Я уже Вам говорил и теперь повторю - вон, генералиссимус ПУ опять что-то там загибал недавно про российское, не имеющее аналогов в мире, новейшее оружие. И Вы не можете не смекать, что, оказавшись в Германии, Вы мгновенно окажетесь под прицелом российских невиданных чудо-ракет. Поэтому Вы предпочитаете оставаться в России - под защитой этих ракет. Всё лучше - в случае неизбежной ядрёной войны.

А достижениями "лже-социализма" Россия пробавляется по сию пору. К Вашему неописуемому недоумению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 218
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 16:51. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Уважаемый Игорь, хорошо, Вы работали в торговле. Но тогда всё написанное в интернете про обман покупателей - ложь? Ибо не подтверждается "практикой"? Той самой, с каковой вечно носится уважаемый Составитель?"

По большому счету ложь, если дело касается крупных сетей. Не соответствия действительно происходят, но я уже писал причины такого не соответствия.

Еще Вы написали:

"Почему никто никогда не проверяет весы в магазинах среднего размера, о которых я рассказывал? Нешто нет жалоб от покупателей на эти весы? И "невидимые", и "перпендикулярные" - то и другое ещё и подкрученное и наклонное?"

Рынок сам отрегулирует и выкинет таких игроков. Рано или поздно, у нечестных продавцов, а также у тех кто не смог приспособиться под реалии, просто перестанут покупать.

"Мой опыт - совсем не ложь. Если бы я в "Магните" не подсчитывал предварительно общую стоимость закупленного - меня всегда облапошивали бы на нехилую сумму денег. Я и подсчитывать-то стал не с бухты-барахты. А потому что интуитивно заподозрил, что меня обманывают.

Ивановское радио опять же - нескончаемые жалобы от покупателей. С мудрыми советами от ведущих радиопередачи - делать так и сяк. Но жалобы нескончаемыми так и остаются."


Свидетельство того, что Вы являетесь постоянным клиентом "Магнита", все же является показателем того, что Вы доверяете магазину. Если бы там постоянно объегоривали и невозможно было бы бороться, по Вашему, с откровенным жульничеством продавцов, Вы не ходили бы в этот магазин.

Вы также написали:

"Ваша работа в "Пятёрочке" без обеда и без отдыха - это работа на износ. Можно ли было представить такое при социализме? Точно также, как и работу без оформления, без соцпакета, с задержками, а то и невыплатами зарплаты?"

Работать приходилось по 15-16 часов в сутки. Но виноват я сам, потому что как и всегда, что в армии, что в институте, я раболепно молчал!


Очень интересная Ваша мысль:

"Ну и - трудовой стаж. Которого у большинства работающих просто нет. Так как трудовая книжка - девственно чистая. Что ли это нормально, по-Вашему?"

Слава труду, что этот абсолютно ненужный в современном обществе документ, который все в меньшей степени требуют работодатели при устройстве. Думаю, что в ближайшем будущем, от него откажутся полностью. Трудовая книжка — не показатель навыков и умений сотрудника. Эта книжечка, от которой давно стоит отказаться. А смотреть нужно на навыки, знания и умения соискателей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4003
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 17:37. Заголовок: Уважаемый Игорь, а з..


Уважаемый Игорь, а зачем Вы написали "слава труду"? Чтобы ещё крепче меня убедить, что за Вами прячется уважаемый Составитель?

Вы забыли, что трудовая книжка нужна и ещё для чего-то. Сами вспомните или мне Вам напомнить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 219
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 17:49. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, мне очень понравилось это выражение, употребляемое уважаемым Составителем. Возможно я спопугайничал, но больно оно мне нравится.

Вы написали:

"Вы забыли, что трудовая книжка нужна и ещё для чего-то. Сами вспомните или мне Вам напомнить?"

Напомните, пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4389
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 17:55. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, а чем докажете, что Вы - не я? Почему Вас не устраивает объективная информация с интернет-адресов?

Или у меня есть куча знакомых в разных городах, которым я рассылаю тексты, написанные в разных стилях, и каждый знакомый публикует затем свой текст под относящимся к нему псевдонимом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4004
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 18:12. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, выражение "слава труду" - оно характерно здесь только для Вас. Конечно, уважаемый Игорь, мог у Вас это выражение перенять. Однако почему я у Вас так ничего и не перенял за все прошедшие годы?
-----------------------------
Уважаемый Игорь, помнится, я слышал, что трудовые книжки никуда не исчезнут. А просто станут электронными.

А для чего ещё нужна трудовая книжка, Вы спрашиваете? Как Вы собираетесь в соответствующем возрасте подтверждать свой трудовой стаж и прочее, с ним связанное? Если формально - за всю свою жизнь - Вы нигде и никогда не работали? А это грозит минимальной пенсией. Что нисколько не заботит "демократических" работодателей.

Навыки, умения и дисциплинированность сотрудника трудовая книжка отражает очень даже доходчиво. А вот без книжки - уже намного труднее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4390
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 18:43. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, реально трудовая книжка мало что даёт. Например, если уволили по 33 статье, то книжку можно просто потерять. Не сообщив о прежнем месте работы.

С другой стороны, в книжке не сообщают о величине зряплаты, которая - величина - нужна для начисления пенсии.

Я переехал в Казань из Владимира и здесь вышел на пенсию. В книжке у меня числится более 15 лет непрерывного стажа на заводе. Плюс ещё двадцать лет в различных подставных фирмах с минимальной зряплатой.

В Пенсионном фонде сказали, что послали запрос на завод о величине моей зряплаты на нём. В отделе кадров завода подтвердили, что я там действительно работал, но сведений о зряплате не нашли. Поэтому мне начислили минимальную пенсию - порядка 8.000 рублей.

Так зачем же нужна трудовая книжка, если при неблагоприятном течение событий её можно потерять, а при благоприятном она не сообщит важной, решающей информации?

В общем, выдаваемые трудовые книжки можно выбрасывать, а при каждом увольнении просто брать справку о стаже и о величине зряплаты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4391
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 18:47. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали мне:

"почему я у Вас так ничего и не перенял за все прошедшие годы?"

У меня Вы, слава КПСС, переняли знания о безвредности стервоидов и о тотальности их применения в современном спорте. А также, например, о подведении коленей под гриф при подъёме на грудь. И, наверное, ещё о чём-нибудь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 220
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 18:48. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, в вопросах о начислении пенсии я не сведущ. По моему мнению, возможно ошибочно, каждый официально работающий гражданин РФ, имеет индивидуальную учётную запись в Пенсионном фонде. Правда, если трудовой стаж начался ранее 2002 года, то без трудовой книжки, подтверждающей стаж работы, придется изрядно потрудиться, дабы доказать свою трудовую деятельность. Сейчас же, после 2002 года, официально работающим гражданам или индивидуальным предпринимателям, трудовая книжка по боку. Потому как отчисления, которые делают(должны делать) работодатели или сами индивидуальные предприниматели, автоматически регистрируются в Пенсионном фонде, а соответственно сие подтверждает трудовую деятельность человека.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4006
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 18:55. Заголовок: Уважаемый Игорь, есл..


Уважаемый Игорь, если я не ошибаюсь, большинство россиян работают как раз неофициально. Что очень выгодно "демократическим" работодателям и вообще - нашему "демократическому" государству. Поскольку работодатели никаких пенсионных отчислений никуда не делают, имеют приятную возможность использовать работника как раба и так далее.

Государству же не нужно раскошеливаться на хорошую пенсию для работника - только на минимальную.

Но скоро государству не придётся раскошеливаться на пенсии почти вообще. Как сделает государство пенсионный возраст лет 85 и... будьте здоровы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4392
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 19:18. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, ну что Вы несёте:

"...работодатели никаких пенсионных отчислений никуда не делают, имеют приятную возможность использовать работника как раба..."?

Трудовая и налоговая инспекции не дремлют ни секунды, регулярно проверяют, сколько людей на предприятии работают и устроены ли они официально? Так что скрыть удаётся лишь считанных работников.

А чтобы получить из банка деньги на зарплату, нужно всегда сначала заплатить 40% от неё: 13% - подоходный налог и 27% - отчисление в Пенсионный фонд. И большинство работодателей связываться с налоговой инспекцией - а затем и с налоговой полицией, с "маски-шоу" - совершенно не хотят. Потому что это, как правило - разорение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4008
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 19:25. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, и откуда Вы только упали со своей пресловутой практикой!

Не знаете же элементарных вещей! О которых знает ЛЮБОЙ россиянин.

Не зря я Вас всегда наставляю - оставьте Вы раз и навсегда свою "практику" и спуститесь на грешную землю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4393
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 19:53. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, объясните: откуда взялись Ваши знания о том, что

"...работодатели никаких пенсионных отчислений никуда не делают, имеют приятную возможность использовать работника как раба..."?

О том, что предпринимателей проверяют инспекции и о том, что нужно заплатить 40% отчислений, дабы выдать зарплату, я знаю потому, что сам предприниматель. А в недавнем прошлом и директор своей фирмы.

А у Вас откуда сведения? Поделитесь опытом: как отвертеться от налоговой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4009
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 21:21. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, неофициальное трудоустройство в России процветает. Неофициально трудоустроенный работник - работник без прав. Ему не положены ни отпуск, ни больничный, ни нормальная продолжительность рабочей смены. Работодатель такого работника может оставить без зарплаты или за месяц или за намного больший срок. И практически никогда работодателю за это ничего не бывает.

То есть, произвол работодателя абсолютный. Невзирая на какие-то там законные нормы.

Тот же случай, как и с "невидимыми" либо "перпендикулярными" весами. Строжайше запрещёнными правилами торговли - ну и что с того?

Вон, сайт "Ивановская барахолка", в разделе про работу, имеется чёрный список работодателей. Куда пишут все обиженные работодателями, кинувшими работников без всякого зазрения "совести". Назначение чёрного списка - предупредить других людей, которые пока ещё не встречались с данными особо злостными работодателями. И таких работодателей очень много.

А ещё больше - работодателей более-менее. Которые работников обижают умеренно. Но всё-таки обижают, плюя на все законные нормы. В том числе, наваливая на работника немеренный воз работы.

Устроиться на работу - она почти вся неофициальная. Редко где промелькнёт "официальное трудоустройство" - да ещё и с "соцпакетом".

Так называемый испытательный срок - этак походи месяц или три месяца на работу. А работодатель уж посмотрит на твою профпригодность. И если твоя профпригодность ему не понравится - а так бывает почти всегда - пошёл-ка ты отсюда подобру-поздорову. Разумеется, без всякой зарплаты. Вот такая "демократия".

Виды произвола этим, конечно, не ограничиваются. Видов этих - тьма.

Потому и пишу я всегда, что в России, работник - даже и не раб. А вообще не пойми что.

И я не знаю, уважаемый Составитель, как обстоят дела с "работными" законами в Вашей благополучной Казани и в Татарстане вообще - этаком государстве в государстве. Я говорю об основной части России. В которой - в некоторых регионах - произвол работодателей даже хуже, чем у нас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 506
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 21:28. Заголовок: Уважаемые ребята, не..


Уважаемые ребята, несколько соображений по поводу трудовой книжки, налогообложения и формы занятости россиян.

Трудовая книжка - это плюс с точки зрения бюрократии, с точки зрения контроля над населением, т.е. аналог поголовной прописки и регистрации времён СССР. Но это - минус с точки зрения трудящегося, это форма принуждения к одному-единственному месту работы, в то время как в ряде профессий просто необходимо работать на нескольких предприятиях одновременно, чтобы обеспечить хоть какой-то приемлемый уровень дохода.

Я работаю на полную ставку в одном месте, на полставки - в другом и ещё на полставки - в третьем. В четвертом я работаю на условиях почасовой оплаты. Пятое место предполагает сдельный характер занятости: мне оплачивается выполненная работа (когда я её сделаю, это только мои проблемы). Так вот, из-за трудовых книжек вуз, где я уже почти пятнадцать лет читаю лекции, отказывается присваивать мне ученое звание доцента - хотя я уже пять лет как доктор наук и профессор по должности. Логика чисто бюрократическая - будь я в штате с трудовой книжкой, был бы доцентом. (Нужно уточнить, что формально ученое звание присваивает ВАК РФ, а вуз подаёт ходатайство, так что в данном случае вуз отказывается такое ходатайство подавать.) При всём при том я - штатный совместитель. Поэтому трудовая книжка в одном месте - это препятствие к росту в другом месте.

Теперь о налогообложении. Уважаемый Дилетант, прав уважаемый Составитель. Сверх заработной платы, которую работник видит, т.е. заработной платы с подоходным налогом в 13%, работодатель обязан заплатить ещё 22% пенсионных отчислений и 5,1% - взнос на обязательное медицинское страхование, а также 2,9% - на случай временной трудоспособности и материнства.

Я столкнулся с практикой налогообложения в связи с распределением средств по грантам. Если не учитывать суммы налогов, которую придётся заплатить с зарплаты, легко наобещать работникам больше, чем сможешь им выплатить.

Дилетант пишет:


 цитата:
большинство россиян работают как раз неофициально.



Уважаемый Дилетант, Вы не уточнили, что означает в данном случае "неофициально".

Если Вы имели в виду, что многие люди не оформляют трудовые отношения в виде письменного договора установленного образца в соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации, а оказывают услуги либо продают товары напрямую получателям/покупателям, беря за это "живые деньги", то в этом случае всё равно возможны два варианта.

Первый - работник/продавец числится индивидуальным предпринимателем и ежегодно обязан предоставлять сведения о своей деятельности в налоговую инспекцию. Второй - работник не числится индивидуальным предпринимателем и оказывает услуги/что-либо продаёт подпольно. Это уже теневая экономика или черный рынок.

Другое дело, уважаемый Дилетант, если Вы назвали словом "неофициально" практиковавшуюся и кое-где, видимо, сохранившуюся систему двух зарплат - официальной ("белой") минимальной и неофициальной ("черной", "в конверте") - по усмотрению начальства. В этом случае работодатель официально платит те же налоги с минимальной зарплаты. Откуда берётся "черная" зарплата, как её обналичивают, - мне неизвестно.

Таким образом, уважаемый Дилетант, Ваше утверждение "большинство россиян работают как раз неофициально" нуждается в уточнении. Нужна хоть сколько-нибудь достоверная статистика, чтобы утверждать, что большинство трудоспособного населения России в настоящее время, т.е. в 2019 году, занято в теневой экономике или получает "черную" зарплату.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 507
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 21:54. Заголовок: Дилетант пишет: Так..


Дилетант пишет:

 цитата:
Так называемый испытательный срок - этак походи месяц или три месяца на работу.



Уважаемый Дилетант, соглашаться на испытательный срок - это воля каждого работника. Знаю людей, которые проработали на испытательном сроке и были утверждены на рабочем месте. В частности, это моя бывшая жена. В эпоху Интернета, прежде чем идти на собеседование, нужно собрать отзывы о работодателе. И если человек поленился узнать, к кому он собирается идти работать, то это проблемы данного человека.

Конечно, можно сказать, что порой просто некуда устроиться на работу. Да, это так. Но не нужно ждать, что кто-то придёт и даст тебе работу. Не нужно ждать доброго барина. Нужно самому действовать. Напрячь мозги, в конце концов.

В связи с этим вспоминаю несколько эпизодов. На могучей русской реке Волге, стараниями доблестных строителей социализма превращенной в стоячую цепь водохранилищ, есть чудный город Мышкин. По существу, это уже практически дачный поселок. В 1990-е годы жители города решили организовать там туристический центр и открыли Музей мыши - из-за названия городка. Потом открыли Дворец мыши, Музей валенок, Музей техники... Сейчас Мышкин - один из главных туристических центров на Верхней Волге. По популярности он соперничает с Угличем - не имея никаких исторических достопримечательностей. Только деловая хватка его жителей и поддержавшего их мэра.

На той же могучей матушке-Волге стоит древний город Тверь (бывший Калинин). Областной центр. Транспортный узел. Исторический соперник Москвы. Единственный достойный памятник архитектуры Твери - здание Речного вокзала - рухнуло в 2017 году (был рядом с ним дней за десять до обрушения). Все годы власти города уверяли, что нет денег на реставрацию, теперь поют песни про отсутствие денег на реконструкцию. Тверь, которая могла бы стать туристическим центром, упорно им не становится.

В ещё одном приволжском городе Козьмодемьянске (по преданию, родине Остапа Бендера, сына турецкоподданного) со мной произошла такая история. Наша туристическая группа прибыла в сей град на теплоходе и на набережной получила приглашения в местную чайную (флаерсы, как их называли в 1990-е годы). Хотя стояла страшная жара 2019 года, туристы пошли смотреть быт марийцев - напомню, Козьмодемьянск - это райцентр Республики Марий Эл. После этнографического музея заглянули в краеведческий. Тут-то я и решил испить местного чаю, благо от жары малость истомился. Но придя вместе с флаерсом в чайную, с изумлением и прискорбием довелось узнать, что гостеприимные наследники сына турецкоподданного уже закрываются, а посему чаю вечернему посетителю не полагается.

Что из этого следует? Что люди сами, добровольно отказываются от потенциального клиента, теряя не только деньги за чашку горячего напитка (это бы полбеды), но и репутацию. Одно дело, если бы я шел по улице, увидел чайную, решил зайти, но она закрывалась согласно графику. Другое - если туда зовут, а потом предлагают идти подобру-поздорову, когда ты туда таки добрался. И теперь у меня устойчиво отрицательное отношение к Козьмодемьянску. Я ведь сталкивался с совершенно другим отношением к туристам. Скажем, в том же Угличе развалы работают, пока стоят теплоходы. Ибо люди понимают - туристы их кормят.

В общем, действовать надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4396
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 22:09. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, поскольку я здесь един во всех лицах, отвечу Вам, как уважаемый Дилетант.

Что это ещё за "действовать надо"? Вот при замечательном социализме всем можно было сидеть на заднице и ждать, когда манна небесная, раздаваемая великой ленинской партией, сама упадёт в рот. То, что она падала в рот в основном самим же партийным руководителям - второе дело. Главное, я помню только то, что можно было совершенно безнаказанно не "действовать", а пьянствовать, отлынивать и устраивать бесконечные перекуры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4011
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 22:29. Заголовок: Смешно вас обоих чит..


Смешно вас обоих читать: сидите один в Москве, а другой - в Казани. Не зная о бедах основного населения России. Ещё и рассуждаете про то, что действовать надо. Может, и надо - да не хватит этих "действовать надо" на всех.
----------------------------------
Что-то не помню я, когда я работал - в качестве практиканта - на Ярославском судостроительном заводе под чутким руководством моего наставника - опытного 40-летнего рабочего - чтобы мы с ним пьянствовали и беспрерывно перекуривали. Наоборот - наставник не давал мне посидеть даже минуты.

Наставник был укладчиком кабельных сетей на строящихся кораблях. Вот мы и укладывали эти кабели с наставником целую смену. Ажно задница у обоих в мыле была!

Остальные кораблестроители в нашем огромном высоченном цеху - и тоже пахали, яко папы карлы. Стремясь побольше заработать.

Работал я - годом раньше, месяца полтора - на одном из текстильных предприятий нашего города. И тоже неустанно наблюдал за пахотой рабочих вокруг. Обед быстренько скушал - и вновь за станок (за станки). За пьянку же с работы немедленно увольняли. Вот такая моя правда о прошлых временах.
--------------------------------------------------
И пока одно лишь сообщение с сайта "Ивановская барахолка".

"ОАО Ивановский бройлер. Мизерные зарплаты,условия труда как на каторге! Не вздумайте идти в цех убоя. Люди стоят и работают не по 12 часов в смену а почти по 20-22 часа. Зарплата мизер,да и ту платят в три раза. Работают в основном иногородние,из Родников и Шуи...Этим людям просто деваться некуда,работы говорят дома не найти. но при любом удобном случае все бегут от туда как от Чумы. Появился начальник службы охраны. тот вообще лезет во все процессы.Всем жизнь портит. Зато у начальника по производству тов.Волкова только аванс составляет 150 т.р. Люди жаловались в Инспекцию по труду,пытались как то повлиять на эту организацию,но все тщетно. Сказали чтоб больше не приходили,все подмазано,все в курсе что творится..."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4397
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 22:55. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, возможно, Вы и правы с тем, что где-то работников обманывают. Но я ориентируюсь на общие процессы: Федеральная налоговая служба (ФНС) каждый год перевыполняет план, гос.кубышка ломится от денег, при этом инфляция - как в западных странах, и процентная ставка почти как в западных странах. Это означает, что ФНС деньги не печатает, а собирает с предприятий, изымает с рынка. То есть налогов платится всё больше и больше, а число ловкачей, уходящих от пенсионных и подоходных налогов, делается всё меньшим.

Четыре года назад я попал в больницу по поводу удаления жёлчного пузыря, и со мною в одной палате лежал начальник строительства ТАИФа - это фирма, принадлежащая олигархам Радику и Айрату Шаймиевым, сыновьям Минтимера Шариповича и закадычным друзьям Рустама Минниханова, нынешнего президента Татарстана.

Человек говорил немного, но я понял, что жирный госзаказ у ТАИФа выиграть невозможно - все кости пересчитают. А вот с налоговой и с трудовой инспекциями не шутят даже наши крутейшие аллигаторы с мощнейшими прихватами во властных структурах: платят, как миленькие, все налоги и оформляют документально каждый свой чих.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 75
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета