Как ни хотелось Юрию Петровичу сохраняться всю свою спортивную жизнь "аполлоном" - ему ничего не осталось другого, кроме как превратиться в то самое "презренное жирное месиво", которое он так презирал. Презрение презрением, но против "объективных физических законов развития" не попрёшь. Главный соперник Власова - Жаботинский - глупой интеллигентщиной свою голову забивать и не думал. А действовал просто, нажирая всё новый "дополнительный" собственный вес. А вместе с весом росли и физические возможности Жаботинского.
Тут-то и оказался меж двух огней профессор-тяжелоатлет Юрий Петрович. И так-то он в своём "ножничном" рывке никогда не блистал особо. Накушивая же - по примеру Жаботинского - "дополнительный" собственный вес, Власов в рывке перестал блистать и тем более. И не почему-то там, а по физическим объективным причинам. Благодаря "дополнительному" собственному весу, Юрий Петрович объективно отяжелел. И уже не мог - так же, как раньше - лихо и быстро разбрасывать ноги в "стелющихся" ножницах. Мало того - ввиду опять же "дополнительного безобразного" веса, колено задней ноги когдатошнего академика-аполлона всё чаще теперь норовило стукнуться о помост. Что правилами категорически запрещено.
Так что, волей-неволей, Юрий Петрович вынужден был переучиваться на рывок в "низкий сед". Но не только волей-неволей. Была и ещё причина. И Власов её называет - 600 кг, о которых мечтал Юрий Петрович, были достижимы лишь с сильным рывком. ------------------------------------------------ А ведь как изумительно выглядели власовские "стелющиеся ножницы"! .
Жаль, очень жаль, что соперники не дозволили Власову демонстрировать подобную красотищу и дальше.
Уважаемый Дилетант, вот метод ведения Вами спора: оппоненты нормально отвечают на Ваши вопросы, указывая на практику и задавая свои вопросы, подводящие к решению проблемы.
Вы же на неудобные вопросы не отвечаете и набрасываете тонны и тонны глупостей - частенько в виде ссылок на всевозможных бестолочей: вот, мол, ещё один великий авторитет Вас поддерживает. Но дельные люди так спор не ведут.
Обопритесь на практику, выкиньте из голову глупости и приступайте к нормальному ведению спора.
Уважаемый Дилетант, как я понимаю, одно из Ваших заблуждений, мешающих понять, почему жир на теле и в теле штангиста вреден для подъёма, заключается в Вашем неправильном представлении о причинах сохранения равновесия, непадения на землю. Вам кажется, что тоненький-претоненький человек обычного роста и весом 1 кг сразу упадёт на землю из-за отсутствия устойчивости - в отличие, мол, от человека весом 250 кг, который-де крайне устойчив.
На деле же на землю при достаточной силе ног не упадут оба. Потому что устойчивость зависит не от веса-массы, но, во-первых, от величины опоры, а во-вторых, от высоты центра тяжести. Если у обоих вышеописанных людей ступни как опора одинаковые, то устойчивее окажется именно тоненький человек.
Потому что повышение веса приводит у людей к росту в первую очередь жира на туловище, то есть к перемещению центра тяжести к середине-верху живота. В то время как у тоненького человека центр тяжести находится внизу живота.
Как известно, Эйфелева башня, при высоте, примерно равной скребонёбу Эмпайр-Стейт, обладает ничуть не меньшей, чем скребонёб, устойчивостью - хотя весит в десяток раз меньше. Потому что обладает достаточным размером опоры.
Но даже если центр тяжести у тоненького человека находился бы в голове, а площадь опоры была бы равна нулю - как у балерины, стоящей на одном пуанте и крутящей при этом 32 фуэте, или как у фигуриста, вращающегося на кончике конька - то это всё равно не привело бы к падению. Потому что у двуногих животных равновесие - оно динамическое. То есть постоянно теряемое и постоянно же возобновляемое. За счёт перемещений точек опоры. Вот как минутами успешно удерживает равновесие на своих точечных "бегалках" Оскар Писториус:
Так что равновесие-неравновесие не должно иметь при толчке штанги более и менее жирными штангистами никакого значения: штангисты удерживают равновесие не жиром, а работой стоп. В частности, беготнёй по помосту.
Уважаемый Составитель, где я писал об устойчивости-неустойчивости людей весом в 1 кг и весом в 250 кг? Я писал только об устойчивости-неустойчивости того и другого под обычного вида штангой весом в 250 кг.
Всё же, прежде чем продолжать, я ещё раз Вам напомню, ЧТО конкретно имел я в виду в прежних своих рассуждениях.
Итак, предположим Василия Ивановича, весящего накругло 160 кг и выполняющего толчок с рекордной штангой, весящей 255 кг.
А теперь представим, что Василий Иванович внешне остался тем же самым, вот только внезапно "похудевшим" до 1 кг.
Перво-наперво, копия Василия Ивановича - пусть обладающая той же самой силой - уменьшится в массе ажно в 160 раз. При том же объёме! В условиях земной атмосферы, копии Алексеева придётся очень несладко. Ибо её без особых трудов забросит ввысь подходящий порыв ветерка. При ветре же почти незаметном, копия Алексеева непрестанно качалась бы и колебалась. Имея с помостом сцепление весьма малое.
И это неудивительно. Для удостоверения в моей правоте - простейший расчёт. Положим, что реальный Василий Иванович имеет удельную плотность своего тела, равную плотности воды. То бишь, 1 грамм на кубический сантиметр. А копия Василия Ивановича насколько, интересно, плотна? Ровно в 160 раз "жиже" реального Василия Ивановича. Иными словами, удельная плотность копии - около 6 миллиграммов на кубический сантиметр. Плотность воздуха примерно в 800 раз уступает плотности воды. А значит, "копиенный" Василий Иванович был бы тяжелее воздуха всего лишь в ничтожные 5 раз!
Ну и о какой здесь устойчивости можно, вообще, говорить? А уж тем более об устойчивости под 250-килограммовой штангой? ------------------------------------------------- По правде, я рассуждал до этого несколько более фантастически. Мол, копия реального атлета могла бы представлять из себя "заурядного" 1-килограммового киборга из грядущих времён. Сработанного из удивительных материалов. Ещё и силой не слабее реального Василия Ивановича.
Но это ничего не меняет. Так как и киборг своими стопами будет с трудом цепляться за землю. По причине микроскопической плотности тела. ---------------------------------- Но даже если всем вышесказанным пренебречь, то и тогда устойчивость под штангой реального Василия Ивановича окажется колоссально более высокой, чем устойчивость под той же штангой 1-килограммовой копии Алексеева. Ну или какого-нито киборга из будущего.
И я ведь даже писал, что "копиенный" Василий Иванович либо киборг из грядущих времён, обладающие той же силой, что и реальный Василий Иванович - в принципе могли бы осуществить подъём штанги на грудь с последующим толчком с груди. Но это лишь в принципе. На практике же такое деяние нереализуемо. Точно так же, как и постановка конуса на его вершину.
Отправлено: 11.08.19 20:52. Заголовок: Если у однокилограмм..
Если у однокилограммового атлета размерами с Алексеева сила мышц будет такой же, как у Алексеева, то в безветренных условиях он поднимет примерно на 100 кг больше, чем 160 кг Алексеев из плоти и крови.
Потому что при подрыве, подъёме из седа и посыле от груди тело однокилограммового будут нагружать его примерно на 135 кг меньше, чем обычного Алексеева. Поэтому однокилограммовый атлет в безветренных условиях толкнёт, как минимум, 360 кг.
То есть облегчение тела - например, уничтожением жира - выгодно для подъёма.
Уважаемый Составитель, насчёт увеличения результата - интересная мысль. Над которой мне надо немного помозговать. ---------------------------------------- А пока скажу, что одной безветренной погоды мало. Тем паче, что 1-килограммового "копиенного" Алексеева можно было бы поместить в вакуум - где нет никаких ветров и никакого выталкивающего действия атмосферы. Однако главное так и остаётся главным - малейший угол отклонения подъёма штанги от идеальной траектории, и штанга атлета опрокинет. В результате того, что 255 кг и 1 кг - совршенно несопоставимые массы. Иное дело 160-килограммовый реальный Василий Иванович. Масса которого пусть и меньше массы рекордной штанги, но вполне сопоставима с ней. Посчитаем: 255/160=1,6 раз. То есть, штанга тяжелее Василия Ивановича всего на 60 процентов.
Можно и по-другому посчитать: 160/255=63. Стало быть, масса Василия Ивановича составляет 63 процента - гораздо больше половины - от массы штанги.
Вручим теперь Алексееву в его лапищи лёгонькую штангу массой в 80 кг - в два раза меньшую массы Алексеева. Да такая смехотворная штанга хоть куда отклонилась бы во время подъёма - Василий Иванович всё равно её "вытащил" бы. ------------------------------------- Что до жира - жир не только входит в общую массу атлета, что повышает его устойчивость. Но также и усиливает толчок штанги с груди. Если ноги достаточно сильные, то штанга - в случае с тяжёлым атлетом - толкается вверх большей массой, нежели в случае с атлетом пожиже.
Если ноги достаточно сильные, то штанга - в случае с тяжёлым атлетом - толкается вверх большей массой, нежели в случае с атлетом пожиже.
Уважаемый Дилетант, а что толкает саму эту массу?
Если месиво жира, тогда зачем все без исключения штангисты упражняют мышцы? Лучше бы просто тупо жрали. А если эту массу толкают/разгоняют всё-таки мышцы, то жир - дополнительное, вредное отягощение. И безразлично, супертяж толкает штангу или мухач.
"насчёт увеличения результата - интересная мысль. Над которой мне надо немного помозговать".
Наконец-то Вы начнёте думать над чем-то реальным, а над антинаучными фантазиями.
Вы также написали:
"Иное дело 160-килограммовый реальный Василий Иванович. Масса которого пусть и меньше массы рекордной штанги, но вполне сопоставима с ней. Посчитаем: 255/160=1,6 раз. То есть, штанга тяжелее Василия Ивановича всего на 60 процентов.
Можно и по-другому посчитать: 160/255=63. Стало быть, масса Василия Ивановича составляет 63 процента - гораздо больше половины - от массы штанги".
А вот повесим на Алексеева тугой пояс с вольфрамовыми вставками общим весом 60 кг. Общая масса Алексеева и пояса будет равна 220 кг. "Это пусть и меньше массы рекордной штанги, но вполне сопоставимо с ней. Посчитаем: 255/220=1,16 раз. То есть штанга тяжелее Василия Ивановича всего лишь на 16 процентов.
Можно и по-другому посчитать: 220/255=0,86. Стало быть, масса Василия Ивановича составляет 86 процентов - гораздо больше половины от массы штанги".
Ну и зачем нужны эти пустые, ничего не дающие для понимания сути дела вычисления? Тем более, что на самом деле Алексеев массой 220 кг толкнёт не 255 кг, а только
255 кг - 60 кг (вес пояса) = 195 кг.
А Алексеев с повешенными на него 255 кг (хоть свинца, хоть жира) вообще ничего не толкнёт, а еле сможет пройти 20-30 м.
"Что до жира - жир не только входит в общую массу атлета, что повышает его устойчивость. Но также и усиливает толчок штанги с груди. Если ноги достаточно сильные, то штанга - в случае с тяжёлым атлетом - толкается вверх большей массой, нежели в случае с атлетом пожиже."
И при этом не хочет отвечать на нормальные вопросы. Типа: если атлету проглотить 50 кг золота (по объёму это чуть больше двух литров и поместится в любом желудке) то эти 50 кг будут ведь не снаружи, а как и жир, внутри атлета? Значит, эти 50 кг золота "не только войдут в общую массу атлета, что повышает его устойчивость. Но также и усилят толчок штанги от груди". Правильно? А если подождать, когда золото переместится в кишечник и загрузить желудок ещё 50 кг золота - результат в точке ведь ещё увеличится, правильно? А если потом проглотить ещё 50 кг, то эти общие 150 кг внутри штангиста тоже увеличат его толчок? Но насколько примерно?
А как к такому увеличению внутренней тяжести отнесутся ноги, сила которых останется прежней? Не воспримут ли они тело, потяжелевшее на 150 кг в результате глотания отягощения, точно так же, как тело со штангой весом 150 кг на плечах?
Если месиво жира, тогда зачем все без исключения штангисты упражняют мышцы? Лучше бы просто тупо жрали. А если эту массу толкают/разгоняют всё-таки мышцы, то жир - дополнительное, вредное отягощение. И безразлично, супертяж толкает штангу или мухач."
Как говорится, попали пальцем в небо!
Разве тот же Василий Иванович мышцы не упражнял? Но упражнял он эти мышцы не так, как "ранний" и "средний" Власов, заботящийся о сохранении фигуры, а более простым путём - нажиранием веса. Что превосходно питало неустанно упражнявшиеся мышцы Алексеева. Настолько превосходно, что перекрывало вред от появления жировых отложений. Вред в смысле ухудшения подвижности.
Алексеев не абы кто, а чемпион и рекордсмен всех времён и народов. Более того, Алексеев постоянно имел при себе и в себе "запас алексеевской прочности". Что и позволяло ему всегда побеждать. Пойди же Василий Иванович по пути "раннего" и "среднего" Юрия Петровича - никогда бы не заполонить Алексееву своими мировыми рекордами аккурат половину справочника Аптекаря.
Вред жира при толкании? Вообразите себе двух людей - тяжёлого и лёгкого, которые налетают с разбегу на довольно-таки тяжёлую тумбу. Скорость разбегания у обоих людей одинаковая. Ну и?
Лёгкий человек "бездарно" расшибётся об тумбу. Тумба при этом даже не шелохнётся.
А вот тяжёлый человек тумбу просто опрокинет. Или отбросит немного вперёд по ходу своего движения.
То же самое и при толчке штанги от груди. Если скорость разгона одинакова, то... подсказку читайте выше. И не забудьте хотя бы иногда освежать в памяти физику.
"Вред жира при толкании? Вообразите себе двух людей - тяжёлого и лёгкого, которые налетают с разбегу на довольно-таки тяжёлую тумбу. Скорость разбегания у обоих людей одинаковая. Ну и?
Лёгкий человек просто расшибётся об тумбу. Тумба при этом даже не шелохнётся."
Если у обоих людей одинаково сильные ноги, то больше передвинет тумбу, конечно, более лёгкий человек. Потому что сила его ног больше пойдёт на разгон, чем на удержание тела от падения, на борьбу с гравитацией. Более тяжёлый же человек, наоборот, силу ног потратит не на разгон, а на стояние на ногах.
Кстати, если жир придаёт устойчивость, то Ваш пример с ударом телом о тумбу как раз не работает: потому что устойчивое тело сдвинуть с места и разогнать намного труднее, чем неустойчивое.
Уважаемый Составитель, если верить Вашим теорийкам, то атлеты, типа Лаши, были бы вообще ни на что не способны. Нешто Лаша состоит целиком из мышц? Ан нет - ещё из крайне изрядного количества жира. Что не мешает Лаше показывать заоблачные результаты в рывке. Да и в толчке - посмотрите только на его легчайшее вставание из подседа со штангой на груди.
Между тем, и это не редко, какой-нито сверхтяжеловес-"аполлон" имеет слабейшие результаты. Да и их-то показывает с чудовищным напряжением. --------------------------- Ваша псевдонаучная эквилибристика - уморительна. Конечно же, всё не так. Потому как устойчивость устойчивости рознь.
"Нажратый" атлет, обычно, просто сильнее атлета "ненажратого". Потому что ему приходится в упражнениях поднимать дополнительные килограммы собственного веса. И атлет, тренируясь "под себя", привык заниматься именно в таких "условиях". Вырабатывая нужную скорость и мощность того и сего.
Обратимся опять к Алексееву. Каковой целенаправленно наращивал собственный вес. Не забывая при этом толкать всё более тяжёлые штанги. А почему? Да потому что - как это там у Маяковского - и вместе с массами рос дедушка Ленин! ----------------------------------------- А этот Ваш перл
"Если у обоих людей одинаково сильные ноги, то больше передвинет тумбу, конечно, более лёгкий человек. Потому что сила его ног больше пойдёт на разгон, чем на удержание тела от падения, на борьбу с гравитацией. Более тяжёлый же человек, наоборот, силу ног потратит не на разгон, а на стояние на ногах."
"Если у обоих людей одинаково сильные ноги, то больше передвинет тумбу, конечно, более лёгкий человек. Потому что сила его ног больше пойдёт на разгон, чем на удержание тела от падения, на борьбу с гравитацией. Более тяжёлый же человек, наоборот, силу ног потратит не на разгон, а на стояние на ногах".
Вы написали:
"А этот Ваш перл я так и не понял - как ни силился".
Но что тут непонятного? Космонавты после приземления не могут ходить потому, что у них ослабевают ноги. То есть на ходьбу и на сохранение стоячего положения нужна сила ног. Старые люди могут стоять и ходить, но не могут бегать. Потому что на беговой разгон тоже нужна дополнительная сила ног, которой у стариков нет. Значит, на стояние нужна сила и на разгон нужна сила.
По условию, сила ног тяжёлого человека в точности равна силе ног лёгкого человека. Понятно, что у лёгкого на удержание тела от падения требуется меньшая сила ног, чем у тяжёлого. Значит, разность от вычитания силы ног на удержание тела от падения из общей одинаковой силы ног будет больше у лёгкого человека. Эту бОльшую силу ног лёгкий человек и использует для намного более быстрого разгона и, соответственно, на более сильный толчок в тумбу.
Учите физику: сила толчка зависит не только от массы толкающего, но и от его скорости. А скорость тело, имеющее массу, набирает в результате приложения силы. Например, в сумо один из самых лёгких борцов ёкодзуна (великий чемпион) Харумафуджи постоянно переталкивал и выносил из круга намного более тяжёлых противников. У него, как говорят сумоисты, был более мощный "тачиай", то есть стартовый натиск.
Отправлено: 12.08.19 01:03. Заголовок: Ещё один камень в ог..
Ещё один камень в огород гносеологов-"практиков"
"Худышка" Резазаде не очень-то беспокоится, что ему - вместе со штангой - приходится поднимать собственный жировой "балласт". Из подседа встаёт резвее не придумаешь.
"Вообразите себе двух людей - тяжёлого и лёгкого, которые налетают с разбегу на довольно-таки тяжёлую тумбу. Скорость разбегания у обоих людей одинаковая. Ну и?"
Я ничего не говорил про одинаковость силы ног. Я говорил об одинаковой скорости разгона, ну или скорости бега в направлении тумбы.
Конечно же, ноги тяжёлого человека должны быть для этого сильнее ног более лёгкого человека. И так оно и есть. Ибо тяжёлый человек не только носит ежедневно себя самогО, но и тренируется "под себя", вырабатывая ту же скорость подъёма, что и у лёгкого человека.
"Я ничего не говорил про одинаковость силы ног. Я говорил об одинаковой скорости разгона, ну или скорости бега в направлении тумбы.
Конечно же, ноги тяжёлого человека должны быть для этого сильнее ног более лёгкого человека. И так оно и есть. Ибо тяжёлый человек не только носит ежедневно себя самогО, но и тренируется "под себя", вырабатывая ту же скорость подъёма, что и у лёгкого человека".
Совершенно верно: тяжеловесы много едят, стараясь увеличить количество именно помогающих подъёму и имеющих силу мышц, а вовсе не количество жира, только затрудняющего подъём.
Что же касается хождения с большим количеством жира на теле, то это хождение будет натренировывать только способность ходить с большим количеством жира на теле. Но поднимать штангу тренировать не будет.
Бесполезное это дело - качать ноги взятиями на бицепс , а силу - упражнениями на выносливость.
Ну, а Реза-заде поднимал штангу, конечно же, рекордно сильными ногами, а вовсе не жиром. Силы ног Реза-заде просто хватало на то, чтобы вместе со штангой поднимать и имевшийся на теле жир.
"Совершенно верно: тяжеловесы много едят, стараясь увеличить количество именно помогающих подъёму и имеющих силу мышц, а вовсе не количество жира, только затрудняющего подъём.
Что же касается хождения с большим количеством жира на теле, то это хождение будет натренировывать только способность ходить с большим количеством жира на теле. Но поднимать штангу тренировать не будет.
Бесполезное это дело - качать ноги взятиями на бицепс , а силу - упражнениями на выносливость.
Ну, а Реза-заде поднимал штангу, конечно же, рекордно сильными ногами, а вовсе не жиром. Силы ног Реза-заде просто хватало на то, чтобы вместе со штангой поднимать и имевшийся на теле жир."
На все Ваши замечания я уже давно дал ответы. Но вы эти ответы как бы не видите, прикидываетесь непонимающим.
Итак, цитирую сам себя:
"Ибо тяжёлый человек не только носит ежедневно себя самогО, но и тренируется "под себя", вырабатывая ту же скорость подъёма, что и у лёгкого человека."
А также:
"Обратимся опять к Алексееву. Каковой целенаправленно наращивал собственный вес. Не забывая при этом толкать всё более тяжёлые штанги. А почему? Да потому что - как это там у Маяковского - и вместе с массами рос дедушка Ленин!"
Неужели неясно Вам до сих пор, что "разъевшийся" атлет не только носит свой большой собственный вес при ходьбе, но и тренируется с ним! "Под себя". То есть, хочет он того или не хочет, но, упражняясь с определённого веса штангой, затрачивает и применяет бОльшие усилия, чем с той же штангой атлет более лёгкий.
Василий Иванович рос в размерах, но поднимавшиеся им штанги от этого не уменьшались в массе, а только росли. По случаю роста силы Василия Ивановича. Роста с запасом - ибо Василию Ивановичу приходилось не только поднимать всё более тяжёлые штанги, но и поднимать при этом вдобавок увеличенный собственный вес.
Я как раз и писал об этом - о перекрывании ростом силы неудобств от укрупнения собственного веса. Будь не так, сверхтяжи огромного веса во всём уступали бы сверхтяжам-"аполлонам".
Резазаде - ноги его были бы намного слабее, если бы он весил 110-120 кг. Но Резазаде весил 160 кг, и значит...
Даже и среди обычных людей - тяжёлый человек почти обязательно сильнее в ногах, нежели человек лёгкий. Причина проста - тяжёлый человек даже и при ходьбе вынужден напрягать ноги больше, чем человек лёгкий. И это уже не говоря о других, более сложных телодвижениях.
Взять меня - вес мой периодически меняется в пределах 7-9 кг. За счёт, естественно, жира. Но мне, когда я вешу 103 кг, приседать с какой-нибудь 130-килограммовой штангой на спине даже и легче, чем в те периоды, когда мой вес катастрофически падает до 94 кг.
И это мой личный опыт. Так к чему, не подскажете ли, я должен прислушиваться - к собственному личному опыту или же к Вашим, высосанным из пальца, "практическим" теорийкам?
Ну просто как вкопанный тяжелоатлет! Тяжеленная штанга его фактически не колеблет. Оно и да - в Чемеркине массы ажно 180 кг. Отсюда - не слишком большие неточности в подъёме Чемеркин выправляет неспешно, без всякой там суматошной беготни за вышедшей из равновесия штангой. И такой неспешности Чемеркину хватает с лихвой. -------------------------------------------- А это уже другие супертяжи со штангами 260 кг и больше
Всякому непредвзятому исследователю отлично видно, что - с увеличением собственной массы - атлет под штангой всё более "монолитен", неспешен, неколебим. ---------------------------------------------- Осознание своей объективной исторической правоты - архиотрадное чувство. Что делать, если опять мне "приходится" это чувство испытывать. А всё логика. И ленинский образ мышления. Образ мышления абсолютно противоположный гносеологическому. Образ мышления, опирающийся не на высосанные из пальца "автотеории", а всего-то лишь на обыдённую логику и элементарную наблюдательность.
Уважаемый Дилетант, как я понял из Вашего текста, отягощающий супертяжа жир выполняет ту полезную функцию, что заставляет его, супертяжа, дополнительно тренировать ноги при ходьбе.
Так, может быть, имеет смысл не наедать этот жир каждый день дорогими продуктами, а просто нацепить на супертяжа побольше свинцовых отягощений - килограммов 200-300 - и заставить с ними ходить?
Объясните, почему никто не совершает этой полезнейшей - с описанных Вами позиций - операции?
Уважаемый Составитель, нужно смотреть не на частности, а в суть.
Сверхтяжи - элита. Уже и оттого, что им дозволено то, чего лишены атлеты всех прочих весовых категорий. Не только в тяжёлой атлетике, но и боксе, борьбе - никто из несупертяжей почему-то не жаждет наращивать собственный вес. Стремясь остаться в родной весовой категории. Нещадно гробя для этого здоровье перед соревнованиями - гробя мучительными и вреднейшими сгонками веса.
Иное дело, сверхтяжеловесы. Оно и раньше-то... а уж теперь - весь ты хоть на 200 кг больше соперников, лишнего для победы поднимать тебе не придётся - в соответствии с новыми правилами.
Далее. Раньше, а уж тем паче - ныне, сверхтяжеловесы прибегают к нажиранию веса. И ведь прибегают не какие-то единицы, а большинство. Любое соревнование - и где ж они, сверхтяжеловесы-"аполлоны"? Таких почти не имеется. Наоборот - в основном, большущие животы и физиономии "решетом не покроешь". Правильно это или не очень правильно - нажирать вес, но так делают практически все сверхтяжи. И это факт.
Но если почти все сверхтяжи так делают - то разве не знают они, что делают? Знают - и они, и их тренеры - что путь этот эффективный и верный для большинства супертяжей.
А сверхтяжи-"аполлоны" или не добиваются ничего, либо добиваются. Но добиваются только в том случае, если сии "аполлоны" феноменально природно одарены. Да ещё и обладают никудышным аппетитом. А то бы и они не отставали в поглощении пищи от всех других супертяжей. ------------------------------- Вывод: нажирание веса - сего нажирания эффективность доказана практикой. Но прибегать к нажиранию веса доступно лишь представителям элитной сверхтяжёлой весовой категории. А представителям всех остальных весовых категорий - нет.
Точнее, доступно тоже. В очень редких случаях. Это когда какой-то 100-килограммовый штангист внезапно задумал попробовать свои силы в элитном дивизионе. Ну или некий другой штангист, легко побеждающий соперников в своей "небольшой" весовой категории - вдруг решил перепрыгнуть через пару весовых категорий сразу в полутяжеловесы. И показать им там всем, где раки зимуют.
А больше... даже трудно придумать здесь что-то ещё.
Но вместо ответа на вопрос опять нагнали целую улицу посторонней пурги (типа "сверхтяжи - элита" и т.д.). Повторяю вопрос, который как раз и проникает в самую суть Ваших заблуждений.
Уважаемый Дилетант, как я понял из Вашего текста, отягощающий супертяжа жир выполняет ту полезную функцию, что заставляет его, супертяжа, дополнительно тренировать ноги при ходьбе.
Так, может быть, имеет смысл не наедать этот жир каждый день дорогими продуктами, а просто нацепить на супертяжа побольше свинцовых отягощений - килограммов 200-300 - и заставить с ними ходить?
Объясните, почему никто не совершает этой полезнейшей - с описанных Вами позиций - операции?
Уважаемый Составитель, что, цепляетесь за соломинку? Называя мои рассуждения пургой - называя произвольно. А всё потому, что эти мои рассуждения Вам нечем крыть.
И Вам остаётся лишь прибегать к иезуитским увёрткам. Назойливо вновь и вновь придираясь к малосущественному. Которое мною Вам уже не раз объяснено - но Вы всё опять про какие-то ненаучные внешние довесы и привесы. К тому же, массой 200-300 кг - разве жировые массы внутри супертяжей хоть сколько-то приближаются к этим "цифрам"?
Тренировка ног при ходьбе - это попутно, от этого никуда не денешься. Основное же - тренировки со штангой. Имея повышенный собственный вес - ну и пусть имея. От нажирания веса растёт ведь не только жир, но и мышцы. Вот они и перекрывают - ещё и с лихвой - жировое утяжеление тела.
И этот путь - наиболее лёгкий. А стало быть, неудивительно, что сверхтяжи идут именно этим путём. Кроме того, жировые издержки - как мы недавно выяснили - повышают общую массу атлета. Что очень даже полезно для устойчивости атлета под штангой. И для толчка от груди.
Изнурять же себя пауэрлифтингом да ещё и жир сжигать почём зря - ну какой же это будет сверхтяж! Так, недоразумение одно.
Тяжелоатлет - не бодибилдер. И главная цель его - результат. А не наличие или отсутствие жировых отложений. ----------------------------------- Юрий Петрович свои 580 кг сотворил только тогда, когда более-менее освоил новый стиль подседа в рывке, а также - набрал немалый собственный вес.
Сумма в 600 кг была для Юрия Петровича совершенно реальной. Но нужно было ему хотя бы ещё раз переступить через себя. Накушав не менее 145-150 кг собственного веса.
Власов мог бы контролировать возрастающую в подсобных упражнениях свою силу, к примеру, так - допустим, до нажирания, Юрий Петрович мог максимально присесть "на спине" с 300-килограммовой штангой.
После же наедания 10-15 кг к своей общей массе, Власову требовалось лишь проверить - может ли он и теперь максимально присесть "на спине" с тою же самою штангой?
Если попытка удачна - то сила Власова объективно сделалась большей. Ибо отныне к весу максимально доступной штанги приплюсовался и власовский жир (и чуток новых мышц).
Но если попытка неудачна - то следует сделать её удачной. Добиваясь выполнения упражнения с той же скоростью и с тем же напряжением, какие бытовали до набирания веса. И это недвусмысленно завидетельствует, что сила власовских ног увеличилась.
Отправлено: 12.08.19 20:30. Заголовок: Опять километры пуст..
Опять километры пустых строчек.
Всё Ваше объяснение - мол, 200-300 кг слишком много и что с ними нужно не только ходить, но и тренироваться.
Хорошо, если 200-300 кг слишком много, то может быть, подойдут 100 кг свинцовых отягощений, с которыми можно тоже не только ходить, но и тренироваться? Почему ничто не нагружает себя излишними отягощениями по Вашему методу?
А уж как замечательно можно поддать всем телом штангу, если утяжелить это тело 100-150 кг кольчуги - правильно ведь?
Какие "километры"? В моём сообщении было всего четыре строчки. И какие увёртки? Вы написали, что тяжесть жира полезна для штангистских подъёмов у супертяжей. Мне остаётся не обращать внимание на Ваши посторонние рассуждения и приводимые ролики и задавать вопросы точно по теме:
Это тяжесть только жира полезна для подъёма или любая тяжесть вообще (не только жира)?
Если полезна тяжесть только жира, то нельзя ли сложить 200 кг жира в большой рюкзак, повесить его на супертяжа и заставить толкать штангу? Сильно ли увеличится от этого толчковый результат - ведь супертяж "поддаст", будет разгонять штангу на 200 кг более массивным телом? А что произойдёт, если повесить на супертяжа 500 кг жира - результат ещё увеличится? А если повесить тонну - совсем увеличится? Ведь тут будет приобретена невиданная "устойчивость" - правильно?
Отправлено: 12.08.19 22:43. Заголовок: Вы опять всё перепут..
Вы опять всё перепутали. Помните, я приводил пример с тяжёлым и лёгким человеком, которые с хорошей беговой скоростью врезаются в довольно-таки массивную тумбу? Так вот, я подразумевал для каждого из людей одинаковую скорость бега. Но будет страшно различным эффект, который тяжёлый и лёгкий бегуны произведут на тумбу.
Понятное дело, для того чтобы человек тяжёлый бежал так же быстро, как и лёгкий человек, у него должны быть сильные ноги. Гораздо сильнее ног человека лёгкого. -------------------------------------------------------- И опять у Вас сотни килограммов довесов-привесов! Жир столько не весит даже и в самых тяжёлых и жирных супертяжАх.
Если у тяжёлого атлета достаточно сильные ноги, то он сможет вложить свою массу в толчок штанги с надлежащей скоростью. Если же ноги слабоваты, тогда, конечно, не получится ничего путного.
Вкладывать же в штангу свой вес - надо уметь. Это как в боксе: одно из условий нокаутирующего удара - вложенный в удар собственный вес бьющего.
Уважаемый Дилетант, Вы когда-нибудь научитесь отличать существенное от несущественного? Задаю этот вопрос, потому что Вы в который раз отождествляете движимое и движущее. Применительно к штангистам движимое - это штанга и жир в теле атлета, движущее - мышцы.
Если считать, что жир - движущее, т.е. то, что позволяет поднимать вес, тогда движущим нужно признать и вес груза в автомобиле. То есть чем больше людей и/или грузов поместить в автомобиль, тем лучше для его движения, ибо эти грузы и люди всяко будут лучше двигать автомобиль, чем один только двигатель.
Дилетант пишет:
цитата:
От нажирания веса растёт ведь не только жир, но и мышцы. Вот они и перекрывают - ещё и с лихвой - жировое утяжеление тела.
И этот путь - наиболее лёгкий. А стало быть, неудивительно, что сверхтяжи идут именно этим путём.
Я Вам уже писал, что первая причина появления жира на теле супертяжеловесов - отсутствие необходимости сдерживать вес, отсутствие верхней планки категории. И следовательно, отсутствие необходимости контролировать вес, отсутствие необходимости прилагать усилия для максимального увеличения одной только мышечной массы.
Уважаемый Дилетант, Вы в Вашем сообщении 3666 поместили два ролика с Андреем Чемеркиным. Якобы уж он точно наедал жир для результата. Между тем сам Андрей говорил совершенно иное click here:
цитата:
Конечно. Мой вес — не просто масса, которая появляется от того, что человек лежит и безостановочно ест. Нет, мой вес — хорошо тренированные мышцы.
И как это утверждение Андрея согласуется с представлением о супертяжах, которые тупо нажирают вес?
Ещё раз повторяю: это бестолковый Юрий Петрович Власов, помешанный на собственном величии и красоте тела, считал, будто Жаботинский переиграл его за счёт массы тела. Нет, Жаботинский переиграл Власова за счёт тщательной подготовки именно к тяжелоатлетическим упражнениям, за счёт силы своих мышц для уверенного, рекордного толчка и уверенного рывка. А самовлюблённый Юрий Петрович, с его манией устанавливать рекорды, упирал на вредные для тяжелой атлетики пауэрлифтерские движения. И оказался неспособен как выиграть Олимпиаду, так и внятно объяснить причины успеха Жаботинского и собственного провала в Токио. Власов, видимо, просто психологически оказался неспособен признать, что в толчке Жаботинский сильнее его. И поэтому напридумывал чушь касательно нажирания веса для результата.
"И опять у Вас сотни килограммов довесов-привесов! Жир столько не весит даже и в самых тяжёлых и жирных супертяжАх".
Хорошо, сообщите, каково оптимальное количество жира для супертяжа и, пожалуйста, объясните свой выбор.
Вы также написали:
"Если у тяжёлого атлета достаточно сильные ноги, то он сможет вложить свою массу в толчок штанги с надлежащей скоростью. Если же ноги слабоваты, тогда, конечно, не получится ничего путного.
То есть, оказывается, у супетяжа должно быть не только много жира, но ещё и сильные ноги? Так, может, это именно их он и строит, поглощая пищу и подвергая ноги нагрузке?
Вы также написали:
"Вкладывать же в штангу свой вес - надо уметь. Это как в боксе: одно из условий нокаутирующего удара - вложенный в удар собственный вес бьющего"."
Объясните мне как штангист штангисту: Вы толкать умеете? Нет? Откуда же тогда у Вас столь революционные познания? От чтения книг Власова? А он вообще грамотен в физике? А разве не сочиняет постоянно нелепости? Может быть, Вам стОит усомниться и в придумке Власова про вкладывание в штангу массы тела? Может, всё-таки почитаете нормальные, не противоречащие физике тексты - типа вот этого:
В нём рассказывается, в частности, о том, что штангисту ни в коем случае не нужно иметь тяжёлое тело. Потому что штангу разгоняют вовсе не массой тела, а ногами до оптимальной скорости. И большой вес тела такому разгону мешает. Потому что до той же скорости, что и у штанги, приходится разгонять и тяжёлое, массивное тело. То есть как бы дополнительную штангу.
Кроме того, после посыла наступает ещё фаза ухода под штангу. Этот уход совершается за счёт массы ног, за счёт подтягивания ног и за счёт работы рук, отталкивающих тело вниз от летящей вверх штанги. Поэтому чем меньше будет масса тела, тем быстрее руки его оттолкнут от штанги, а ноги - притянут к себе (то есть вниз). И, значит, тем меньше посланная вверх штанга успеет потерять высоты. Потому что штангист быстрее займёт положение подседа-ухода для остановки штанги.
Отправлено: 13.08.19 00:58. Заголовок: Начну отвечать на ре..
Начну отвечать на реплики оппонентов "снизу", а уже потом двинусь вверх.
Уважаемый Составитель, Вы написали:
"В нём рассказывается, в частности, о том, что штангисту ни в коем случае не нужно иметь тяжёлое тело. Потому что штангу разгоняют вовсе не массой тела, а ногами до оптимальной скорости. И большой вес тела такому разгону мешает. Потому что до той же скорости, что и у штанги, приходится разгонять и тяжёлое, массивное тело. То есть как бы дополнительную штангу.
Кроме того, после посыла наступает ещё фаза ухода под штангу. Этот уход совершается за счёт массы ног, за счёт подтягивания ног и за счёт работы рук, отталкивающих тело вниз от летящей вверх штанги. Поэтому чем меньше будет масса тела, тем быстрее руки его оттолкнут от штанги, а ноги - притянут к себе (то есть вниз). И, значит, тем меньше посланная вверх штанга успеет потерять высоты. Потому что штангист быстрее займёт положение подседа-ухода для остановки штанги."
Штангисту ни в коем случае не нужно иметь тяжёлое тело? Что ж, тогда мы опять возвращаемся к придуманным мной 1-килограммовым тяжелоатлетам. В условиях земной атмосферы - фактически мыльным пузырям.
Но разве 1 килограмм - это предел? Уж очень это много - 1 килограмм! А значит, вообразим себе тяжелоатлета тысячекратно более сильного - то бишь, весом в 1 миллиграмм.
А после задумаемся и вовсе над сверхсильным штангистом - весом в 1 микрограмм. Уж такую он страхолюдную штангу поднимет - как минимум, 5-тонную!
Ну это же ж надо такое придумать! Сами-то Вы верите в эту свою благонелепость? ------------------------ Вы написали:
"То есть, оказывается, у супетяжа должно быть не только много жира, но ещё и сильные ноги? Так, может, это именно их он и строит, поглощая пищу и подвергая ноги нагрузке?"
И снова иезуитство. Я уже всё Вам объяснил. А Вы "опять двадцать пять".
Уважаемый Любитель, меня не покидает ощущение, что за Вас говорит уважаемый Составитель. Физикой Вы никогда не интересовались, опять же. А сейчас почему-то заинтересовались.
Ну да ладно.
Начнём с азов. Представим тяжёлого и лёгкого индивидуумов, передвигающих по гладкому полу какой-нибудь увесистый куб. Передвигающих перед собой, упираясь в куб всем телом, отталкиваясь от пола ногами. Сила у обих индивидуумов пусть будет одинаковая. Кому из индивидуумов легче передвигать куб, как Вы думаете? И почему?
Отправлено: 13.08.19 02:00. Заголовок: Если штангист будет ..
Если штангист будет иметь невесомое и немассивное тело, то, по законам механики, поднимет больше, чем штангист с весомым и массивным телом. Прибавка в результате составит примерно 85% от веса тела массивного штангиста.
Вы написали уважаемому Любителю:
"Начнём с азов. Представим тяжёлого и лёгкого индивидуумов, передвигающих по гладкому полу какой-нибудь увесистый куб. Сила у обих индивидуумов пусть будет одинаковая. Кому из индивидуумов легче передвигать куб, как Вы думаете? И почему?"
Если сила ног у тяжёлого и лёгкого индивидуумов равная, а пол скользкий, то успешнее будет более тяжёлый индивидуум. Потому что сила трения зависит от веса тела.
Но если на полу будет установлена лестница из штангистских грифов, в которую можно упираться ногами, то тяжёлый и лёгкий индивидуумы покажут равный результат.
Уважаемый Дилетант, пожалуйста, не юлите, не придумывайте не относящиеся к делу вопросы - на которые мы, тем не менее, подробно отвечаем. Посыл штанги вверх - этот не передвигание предмета по горизонтальной поверхности, у которой нет жёстких упоров.
При посыле штанги жёсткие упоры есть - с одной стороны помост, с другой стороны гриф.
Пожалуйста, ответьте всё-таки: каково оптимальное количество жира для супертяжа и, пожалуйста, объясните свой выбор. Вы же такой грамотный, Вы же замечательно знаете физику - правильно?
Отправлено: 13.08.19 02:11. Заголовок: Сначала я пофантазир..
Сначала я пофантазирую насчёт только что выведенного мной сверхсильного штангиста весом в 1 микрограмм.
Выведенный мной до этого не очень сильный 1-килограммовый штангист имел плотность тела лишь в 5 раз превосходящую плотность воздуха. Но какую же тогда плотность тела будет иметь сверхсильный 1-микрограммовый штангист? Верно - в 1 миллион раз меньшую, чем штангист 1-килограммовый. 1000000/5=200000. Ровно во столько раз сверхсильный штангист будет разреженнее воздуха! Иными словами - явится первым приближением вакуума. Но зато каков результат - 5 тонн в толчке!
Уважаемый Дилетант, ждём ответов на вопросы, а пока сообщу, что для подъёмного успеха домкрата, поставленного основанием на землю, совершенно неважно, сколько этот домкрат весит: 10 тонн или 0 граммов. Подъёмная способность такого домкрата зависит только от его устройства и от потребляемой энергии.
Если же равные по силе домкраты перевернуть (кверху основанием и мотором), то домкрат, весящий 10 тонн, поднимет на 10 тонн меньше, чем домкрат, весящий 0 граммов.
Штангист - это в целом как раз перевёрнутый домкрат.
Уважаемый Составитель, я и не собираюсь отвечать на Ваши вопросы, по которым Вы давно получили от меня подробнейшее разъяснение.
Подъёмная сила домкрата обязательно предполагает домкрат реальный, материальный. То есть, содержащий в себе какое-либо количество материи. А не пшик в виде глубочайшего вакуума массой в ноль граммов.
Даже и 1-килограммовый штангист - будь он вылеплен да хоть из самых удивительных материалов отдалённого будущего - будет иметь плотность тела только в 5 раз превосходящую плотность воздуха. Что примерно равно плотности тяжёлого газа Н-декана.
Вы полагаете себя материалистом. Тогда объясните мне, каким это образом копия реального штангиста - копия тяжёлогазовой консистенции - способна хоть что-то поднимать, тем паче тяжёлое?
Но если бы даже тяжёлогазовый пшик и в самом деле мог поднимать тяжёлые вещи, например, 250-килограммовую штангу - то должен бы он был это делать по немыслимо верной идеальнейшей математической траектории. Ибо ничтожнейшая доля ничтожнейшей доли градуса отклонения подъёма снаряда от сей математической траектории повлекла бы за собой опрокидывание - в любую из сторон - нашего тяжёлогазового пшика-фантома!
Но это ещё не всё. Это какой же неимоверной прочностью прикажете Вы обладать тяжёлогазовому пшику-фантому, чтобы 250-килограммовая штанга не раздавила его до молекул или даже до атомов?
Вот Вам и Ваш материализм. Уж такой материализм, ажно сил моих нет! --------------------------------- Однако это ещё цветочки. Что Вы скажете о 1-микрограммовом штангисте? Менее плотном, нежели 1-килограммовый штангист в миллион, то бишь, в тысячу тысяч раз? Плотность сего уродца - вакуум в первом приближении. Неужели Вы верите, что материалы подобной плотности, но обладающие силой и прочностью рекордсмена-штангиста, будут когда-нибудь созданы? Верите? А разве не Вы лишь недавно мне говорили, что современные материалы подошли уже вплотную к физическим своим пределам - и в прочности, и в плотности, и так далее без конца? ----------------------------------------------------------- Хватит уже с Вас? Или мне дальше фантазировать? Измыслив на этот раз пшика-фантома и ещё в миллион раз менее плотного? ------------------------------------------------------------ Уважаемый Составитель, прежде чем писать самопридуманные бредовые теорийки, научитесь сначала рассуждать от противного. Рассуждать логично, физически грамотно.
Гносеология же... ещё и превратно понятая... лучше бы Вам этой Вашей гносеологии вообще никогда не касаться. Уж Вы мне поверьте.
"Если сила ног у тяжёлого и лёгкого индивидуумов равная, а пол скользкий, то успешнее будет более тяжёлый индивидуум. Потому что сила трения зависит от веса тела.
Но если на полу будет установлена лестница из штангистских грифов, в которую можно упираться ногами, то тяжёлый и лёгкий индивидуумы покажут равный результат.
Уважаемый Дилетант, пожалуйста, не юлите, не придумывайте не относящиеся к делу вопросы - на которые мы, тем не менее, подробно отвечаем. Посыл штанги вверх - этот не передвигание предмета по горизонтальной поверхности, у которой нет жёстких упоров.
При посыле штанги жёсткие упоры есть - с одной стороны помост, с другой стороны гриф."
Здесь я с Вами был бы согласен полностью, однако есть одно небольшое "но".
Тело тяжёлого человека обладает большей инерцией, чем тело лёгкого человека. Поэтому тяжёлому человеку легче задерживаться на уже завоёванных рубежах.
В моём примере с передвиганием по гладкому полу увесистого куба, большой вес толкающего помогает ему толкать куб не только из-за увеличения трения подошв об пол, но ещё и потому что передвигаемому кубу, оказывающему своему передвиганию сопротивление, труднее этим самым сдвинуть тяжёлого человека назад, на, так сказать, исходные позиции.
А уж если тяжёлый и лёгкий человек не просто упёрлись в куб и пытаются его сдвинуть, а действуют более "прогрессивно", тогда...
Вообразите, что оба человека действуют с "налёта" - то есть, оставляя ноги на месте, держась руками за куб, с размаху налетают на него грудью. Ну и как, по-Вашему, кого из людей натиск будет сильнее?
Но людям возможно действовать и не столь откровенно. Ноги всё так же на месте, руками держание за куб, неплотное прилегание грудью к ближней грани куба, а дальше... а дальше, человек распрямляется, как пружина, впечатываясь грудью в грань куба, ноги и руки напряжены до предела.. и всё тот же Вам вопрос - кого из людей натиск будет сильнее?
Вопросы - оба - понятное дело, до ужаса риторические. Напомню только, что натиск тяжёлого человека - а Вы сами так сказали - будет и ещё усилен более сильным трением подошв его ботинок об пол.
Отправлено: 13.08.19 16:54. Заголовок: Забыл добавить, а от..
Забыл добавить, а оттого тут же добавлю - каждый из людей, стоя от ближней грани куба на некотором расстоянии, наклоняется вперёд, тело прямое, угол с полом - 45 градусов, напряжённые руки упираются в ближнюю кубовую грань.
И люди никуда ничего не толкают - просто навалились на куб, располагаясь, как описано выше.
Куда тут деваться - и опять Вам знакомый мой коварный вопрос: одинаково ли будет кубу от давления тел человека тяжёлого и человека лёгкого? Верно мыслите - неодинаково. Испытываемое кубом давление будет значительнее, если в куб упирается человек тяжёлый. И тут совершенно неважно, что на куб действует не полностью вся масса тяжёлого человека. Главное - масса бОльшая, чем масса человека лёгкого.
Вот так, уважаемый Составитель, всё обстоит в реальности. А не на Вашей, глубоко оторванной от реальности "практике". ------------------------------------------- Продолжение следует.
Отправлено: 13.08.19 20:02. Заголовок: Вместо ответа, озада..
Вместо ответа, озадаченное угрюмое молчание. С чего бы это, а? Уж не раздумывает ли мой оппонент подписать поскорей, от греха подальше, "почётную", "непринуждённую", "спасающую лицо" безоговорочную капитуляцию?
Отправлено: 13.08.19 21:17. Заголовок: Ну какая же сие "..
Ну какая же сие "капитуляция"? Это ведь именно Вы, уважаемый Дилетант, под надуманным предлогом отказались отвечать на наши вопросы - при том, что мы на Ваши вопросы терпеливо отвечали.
Новые же мегабайты Вашего постороннего теме словоизвержения явно свидетельствуют лишь о Вашем желании заболтать оппонентов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
