Как ни хотелось Юрию Петровичу сохраняться всю свою спортивную жизнь "аполлоном" - ему ничего не осталось другого, кроме как превратиться в то самое "презренное жирное месиво", которое он так презирал. Презрение презрением, но против "объективных физических законов развития" не попрёшь. Главный соперник Власова - Жаботинский - глупой интеллигентщиной свою голову забивать и не думал. А действовал просто, нажирая всё новый "дополнительный" собственный вес. А вместе с весом росли и физические возможности Жаботинского.
Тут-то и оказался меж двух огней профессор-тяжелоатлет Юрий Петрович. И так-то он в своём "ножничном" рывке никогда не блистал особо. Накушивая же - по примеру Жаботинского - "дополнительный" собственный вес, Власов в рывке перестал блистать и тем более. И не почему-то там, а по физическим объективным причинам. Благодаря "дополнительному" собственному весу, Юрий Петрович объективно отяжелел. И уже не мог - так же, как раньше - лихо и быстро разбрасывать ноги в "стелющихся" ножницах. Мало того - ввиду опять же "дополнительного безобразного" веса, колено задней ноги когдатошнего академика-аполлона всё чаще теперь норовило стукнуться о помост. Что правилами категорически запрещено.
Так что, волей-неволей, Юрий Петрович вынужден был переучиваться на рывок в "низкий сед". Но не только волей-неволей. Была и ещё причина. И Власов её называет - 600 кг, о которых мечтал Юрий Петрович, были достижимы лишь с сильным рывком. ------------------------------------------------ А ведь как изумительно выглядели власовские "стелющиеся ножницы"! .
Жаль, очень жаль, что соперники не дозволили Власову демонстрировать подобную красотищу и дальше.
Неужели увеличение жирового (НЕ мышечного) веса оказывает какое то положительное влияние на увеличение веса поднимаемого снаряда, как пишет об этом Юрий Петрович?
Очень убедителен Воробьев в "Железной Игре":
"Действительно. В отличие от мышц жир не участвует в подъеме снаряда. Если бы можно было избавиться от него, оставив мышечную массу в неприкосновенности, атлет выиграл бы во всем - и в силе, и в самочувствии, да и смотрелся бы гораздо приятней. Но вся беда в том, что "тяжам" очень трудно так сбалансировать питание и нагрузки, чтобы прибавлять вес только за счет мускульной ткани. Конечно, появляющийся лишний вес - это главным образом жировая ткань - вполне возможно убрать соответствующей работой. Однако на практике атлет лишен возможности выполнять многочисленные специализированные упражнения, потому что эта весьма объемная работа входит в противоречие с его основными задачами".
То что сложно избавиться от жира из за несбалансированного питания и небольших энергозатрат это понятно, но говорить о том, что жировой вес набирается специально для повышения результата - по-моему, глупость.
---------------------------------------- Да какая же это глупость, если практически все супертяжи набирали и набирают "дополнительный" собственный вес именно для повышения своих результатов? И набирают форсированно. Без глупой надежды, что вес этот - мышцы.
Власов пишет, что тяжёлому атлету намного легче поддать штангу вверх - например, при толчке от груди - нежели атлету более лёгкому.
И это правильно. Ибо система атлет-штанга - это взаимодействие двух масс.
Вес набирали все именитые супертяжи - и Жаботинский, и Власов, и Алексеев. Власов при этом ненавидел себя, но всё равно напихивал себя едой под завязку. Поскольку иного выхода у Власова не было. Тут уж не до эстетства.
Тяжёлый атлет под штангой устойчивее. И это тоже факт.
А Воробьёв.... как раз в этой же своей "Железной игре", Воробьёв хвалит Василия Ивановича за то, что тот постоянно и целенаправленно наращивал собственный вес. Плюя на эстетов с высоты своих всё новых рекордов.
"Да какая же это глупость, если практически все супертяжи набирали и набирают "дополнительный" собственный вес именно для повышения своих результатов? И набирают форсированно. Без глупой надежды, что вес этот - мышцы.
Власов пишет, что тяжёлому атлету намного легче поддать штангу вверх - например, при толчке от груди - нежели атлету более лёгкому.
И это правильно. Ибо система атлет-штанга - это взаимодействие двух масс".
Не нужно совершать горе-открытия в физике-биомехнике. Если "Власов пишет, что тяжёлому атлету намного легче поддать штангу вверх", то почему повышения собственного веса нужно добиваться обязательно его наеданием? Достаточно просто обвесить себя сотней-другой килограммов разновесов - и выходить поднимать рекордную штангу. Ведь "система атлет-штанга - это взаимодействие двух масс".
На самом деле система - это отнюдь не "взаимодействие", а упорядоченное сочетание однородных в чём-то элементов. В то время как взаимодействие - это просто взаимное действие.
Нагрузка преодолевается вовсе не за счёт взаимодействия масс, а за счёт работы подъёмных, развивающих усилие средств - например, мускулов.
Которые действительно имеют массу. И потому в преодолении нагрузки действительно приходится учитывать мешающее преодолению нагрузки взаимодействие масс - массы нагрузки и массы подъёмного механизма.
Вы также написали:
"А Воробьёв.... как раз в этой же своей "Железной игре", Воробьёв хвалит Василия Ивановича за то, что тот постоянно и целенаправленно наращивал собственный вес. Плюя на эстетов с высоты своих всё новых рекордов".
Воробьёв, конечно же, имел в виду отмеченное выше обстоятельство: что супертяж увеличивает в первую очередь вес мышц. Одновременно мирясь с некоторым увеличением вредного для подъёма жира. Ведь при подъёмах штанги этот жир тоже приходится поднимать и отталкивать вниз, тратя тем самым на борьбу с его весом и массой силы ног и рук." ===================================== Уважаемый Составитель, Вы написали:
"На самом деле система - это отнюдь не "взаимодействие", а упорядоченное сочетание однородных в чём-то элементов. В то время как взаимодействие - это просто взаимное действие."
Упорядоченное сочетание однородных в чём-то элементов? В чём-то - это в чём? И что означает упорядоченное сочетание?
Намного ли увеличил Юрий Петрович вес своих мышц, когда, погнавшись за Жаботинским, он бросился наедать "дополнительный" собственный вес?
Власову - если по-Вашему - нужно было продолжать заниматься пауэрлифтингом. Наращивая исключительно мышечную массу. А вот жир - следовало даже слегка подсушить. Чтоб не мешал классической работе со штангой.
Но Власов "почему-то" не сделал этого. ---------------------------------------------------- Тяжёлый человек под штангой устойчивее. И это аксиома.
Толчок с груди - мощнее у тяжёлого человека, а не у лёгкого. Не весь Жаботинский в Токио около 155 кг, ему никогда не удалось бы толкнуть 217,5-килограммовую штангу.
Уважаемый Александр2, мы говорим только о сверхтяжеловесах. В любой другой весовой категории тяжелоатлеты не больно-то стремятся наращивать собственный вес. Ибо за этим неизбежно последует переход в следующую, более высокую, весовую категорию. А то и в весовую категорию "позаследующую". А там - иные, очень сильные соперники, страшноватые рекорды, и так далее.
Если же тяжелоатлет изначально супертяж, или очень скоро стал супертяжем - все его главные соперники тяжелоатлету давно известны. Как известны и абсолютные мировые рекорды. И никаких тебе при этом ограничений в собственном весе. Особенно, сейчас. Когда действуют новейшие правила. По которым - в отличие от прежних времён - для того чтобы победить, спортсмену (тяни он на весах хоть на 100 кг больше своих соперников) совершенно стало необязательно превосходить более лёгких соперников в сумме не только на 2,5 кг, но даже и на 1 кг. "Критерии" победы теперь иные.
Вот и... то есть, наращивать собственный вес супертяжам сделалось ныне выгоднее даже, чем раньше.
И разве я говорил о разжиревших неспортивных людях? Нет, я говорил о тяжелоатлетах-супертяжах. Каковые - часто - просто идут более лёгким путём. Набивая себя едой "через не могу" и даже дальше. И этого, конечно, не было бы, если бы наращивание собственного веса не сказывалось благотворно на результатах.
Так поступали в истории фактически все сверхтяжеловесы. И это - факт. А не что-то, придуманное лично мной.
В наше время - где это там, на "сверхтяжеловесных" помостах худенькие сверхтяжеловесы? Лучшие из них - Лаша и Салими - весят отнюдь не 110 кг, а 170 кг! Пусть оба этих атлета и очень высокие - всё равно 170 кг очень много. Но... вот и имеют означенные атлеты огромнейшие животы. Внутри которых - солиднейшие запасы жира. А никаких не мышц. ------------------------------------- Варданян толкал так много потому, что был очень тонок в кости. А значит - и об этом говорит Воробьёв - Юрик имел очень много мышечной массы, не выходя за границы своей весовой категории.
Писаренко - действительно уникальный атлет. Но и он бы вес нажирал, если бы обладал хотя бы неплохим аппетитом. Но Писаренко даже и таким аппетитом не обладал.
Виктор Андреев - атлет времён Жаботинского - сделался супертяжем в короткий срок. Кушал он очень много и даже ночью. Ещё и не один раз. И что же? Да ничего - Андреев вскоре добился немалых высот. Нешто в этом заслуга единственно новых мышц атлета? Которые он просто не успел нарастить? Собственный же вес - за счёт жира - Андреев нарастил изрядно. Тем и пробавлялся. При росте никак не гигантском, а всего лишь 170 с небольшим сантиметров!
Василий Иванович, описывающий свою голодную бытность в эпоху беспрецедентного чемпионства и рекордсменства - на самом деле, по свидетельству Писаренко и врача Сарсании, кушал просто беспрестанно. Поглощая - в том числе - одну за другой большущие сковороды жареного мяса.
Ну и для чего это делал Василий Иванович?
А если же кто-то из алексеевских соперников делал немного не так, то разве кто-то им запрещал еды поглощать больше даже, чем Алексеев!
Юрий Петрович - пишет прямо и честно, что ему ничего не осталось другого, кроме как следовать примеру Жаботинского. Нажирать "дополнительный" собственный вес, ненавидя себя за это. И прекрасно осознавая, что с добавочным собстенным весом подвижность и гибкость только ухудшатся. И тем не менее...
Отправлено: 09.08.19 15:00. Заголовок: Самый загадочный в м..
Самый загадочный в мировой истории тяжелоатлет готовится толкать исполинскую штангу в 255 кг
И ведь толкнул! Но чем? Где у Алексеева рельефные крупные мускулы? Нет их. Видать, сокрыты от посторонних глаз далеко не тонюсеньким "маскировочным" слоем жира.
Предплечья Василия Ивановича - совершенно не толстые, не окорокообразные. Но почему-то отлично удерживали при взятии на грудь более чем чётвертьтонную штангу. А были бы эти предплечья и ещё тоньше - если бы убрать с них жирок.
Живот Алексеева - бывают животы, конечно, и больше - но редко. И ведь живот Алексеева почти целиком состоит из "чистого" жира без каких-либо случайных мускульных примесей.
Вот и думай теперь, чем это там устанавливал мировые рекорды Василий Иванович - то ли гигантской мышечной массой, которой ну просто не видно, то ли десятками килограммов жирка, каковые чемпион чемпионов и рекордсмен рекордсменов неустанно прилежно любовно наращивал.
Отправлено: 09.08.19 15:54. Заголовок: Перед последнем зачё..
Перед последнем зачётным подходом Василий обратился к нам.
- Ребята, потрите спину.
Тереть вызвался Валентин Бондаренко, дедушка нашего тяжа, рекордсмена России в рывке среди молодёжи. Потёр он Алексееву спину, подходит к нам и говорит:
Уважаемый Леонид, спасибо Вам за свидетельство дедушки, потёршего Алексееву спину и обнаружившего на ней феноменальные мышцы.
Однако на данном форуме, как можно видеть, имеет хождение и противоположная точка зрения. А именно: что Алексеев устанавливал рекорды не столько за счёт работы мышц, сколько просто за счёт наращивания большого количества жира на теле. Ведь
"При подъёме штанги происходит взаимодействие двух масс - массы снаряда и массы тела атлета".
Кстати, в пользу этой же точки зрения высказывался и такой великий авторитет, как сам Юрий Власов.
"Упорядоченное сочетание однородных в чём-то элементов? В чём-то - это в чём? И что означает упорядоченное сочетание?"
"В чём?" В любом общем признаке. Например, общие признаки животных, составляющих экологическую систему - органичность, то есть построенность из соединений углерода; животность, то есть клеточность и в то же время построенность в числе прочего из незаменимых аминокислот.
Общие признаки слов, образующих систему под названием "язык" - во-первых, составленность из букв-звуков, а во-вторых, соединение этих слов с элементами реального мира.
"Упорядоченное сочетание" означает, что в этом сочетании имеет место равенство элементов сочетания. Например, они равны в размере и в том, что между ними одинаковые, однотипные связи.
Вы спросили:
"Намного ли увеличил Юрий Петрович вес своих мышц, когда, погнавшись за Жаботинским, он бросился наедать "дополнительный" собственный вес?"
Конечно, намного. Ведь результаты Власова выросли и превысили результаты Жаботинского.
Вы также написали:
"Власову - если по-Вашему - нужно было продолжать заниматься пауэрлифтингом. Наращивая исключительно мышечную массу. А вот жир - следовало даже слегка подсушить. Чтоб не мешал классической работе со штангой".
Совершенно верно.
"Но Власов "почему-то" не сделал этого."
Как же не сделал? Выступление в Подольске продемонстрировало успех Власова.
"Тяжёлый человек под штангой устойчивее. И это аксиома".
Пусть так, но штангу поднимают не устойчивостью.
"Толчок с груди - мощнее у тяжёлого человека, а не у лёгкого. Не весь Жаботинский в Токио около 155 кг, ему никогда не удалось бы толкнуть 217,5-килограммовую штангу."
Чушь. Толчок от груди мощнее не у тяжёлого, а у сильного человека. Существуют сотни миллионов толстяков, неспособных поднять 50 кг.
Вы также написали:
"Уважаемый Александр2, мы говорим только о сверхтяжеловесах. В любой другой весовой категории тяжелоатлеты не больно-то стремятся наращивать собственный вес. Ибо за этим неизбежно последует переход в следующую, более высокую, весовую категорию. А то и в весовую категорию "позаследующую". А там - иные, очень сильные соперники, страшноватые рекорды, и так далее."
Нет, мы спорим об общей влиянии жира на силу, а не только о супертяжеловесах.
Вы сами не замечаете, что противоречите себе: почему это в "в следующей, более высокой, весовой категории" "иные, очень сильные соперники, страшноватые рекорды"? Ведь у разжиревшего спортсмена, согласно Вашей теории, должны возрасти и подъёмная сила, и устойчивость. То есть ему нечего "страшиться".
"Варданян толкал так много потому, что был очень тонок в кости. А значит - и об этом говорит Воробьёв - Юрик имел очень много мышечной массы, не выходя за границы своей весовой категории."
Зачем Вы это написали - чтобы поспорить с собой? Вы ведь утверждаете, что не только мышцы, но и жир обладает подъёмной силой. Зачем же писать про атлета, у которого почти не было жира?
Ну и, наконец, Вы так и не ответили на следующее возражение:
"Не нужно совершать горе-открытия в физике-биомехнике. Если "Власов пишет, что тяжёлому атлету намного легче поддать штангу вверх", то почему повышения собственного веса нужно добиваться обязательно его наеданием? Достаточно просто обвесить себя сотней-другой килограммов разновесов - и выходить поднимать рекордную штангу. Ведь "система атлет-штанга - это взаимодействие двух масс"." А обвешанный дисками атлет "устойчивее", чем атлет, дисками не обвешанный.
Уважаемый Составитель, мне, может быть, поискать Ваше описание внешности Алексеева как никудышной для штангиста? Уж и в плечах-то Василий Иванович узок, уж и ноги-то у него тоненькие, ещё и х-образные, уж и живот-то у него бочкообразный, уж и грудь-то обвислая, уж и мускулатура-то совершенно неразличимая...
Ну и что? Пусть даже всё это и так? Разве не завещал нам всем Василий Иванович мастерский свой афоризм "У них - фигуры, а у меня - результат"?
И нежели я не доказывал в одной из недавних тем, что фантастические успехи Василия Ивановича при его не слишком благовидной фигуре как раз и говорят о редчайшей алексеевской природной одарённости? Одарённости совокупной - составленной из нескольких разнообразных природных одарённостей. В том числе - и очень хорошей физической.
Воробьёв пишет, что Василий Иванович, плюя на эстетство, работал только на результат. Поглощая громадные объёмы съестного. Которое, усваиваясь организмом, наполняло тело Алексеева не только многими килограммами жира для устойчивости, но и великолепно питало мышцы. Которые, как и жир, тоже, конечно, наращивались, но в значительно меньшей степени. Потому-то и выглядел поздний Василий Иванович ещё и покруглее и пожирнее Василия Ивановича раннего.
В одном из интервью, Василий Иванович, не кокетничая, признаётся, что он проигрывал многим штангистам и в тяге и в приседаниях. Но зато Алексеев мог неподражаемо быстро, мощно, взрывно тянуть штангу вверх с помоста. И дальнейшее развитие этих способностей почти не увеличивало алексеевской мышечной массы - оно, в основном, улучшало нужные качества алексеевский мышц. Качества, крайне необходимые стремительному тяжелоатлету. А не замедленному пауэрлифтеру. -------------------------------- Пока вкратце о Ваших других рассуждениях.
Не желаете Вы навестить несравненного Лашу? Да и посоветовать ему подсушиться? Килограммчиков этак на 40?
А что, при потере 40 килограммов Лаша станет намного резвей и гибче. Как возьмёт, да как вырвет после этого ажно 250 килограммов! ----------------------------- Про Власова - какой Подольск? В Подольске и в Токио, Власов имел наибольший в жизни соревновательный собственный вес. Оттого-то и стали возможны для Власова мировые рекорды. ------------------------------ Устойчивость для подъёма штанги очень и очень полезна. А вот неустойчивость...
Тяжёлому атлету легче спасти подход в том же рывке, если штанга вырвана не вполне точно. Находясь в подседе с неверно вырванной штангой над головой, тяжёлый и полегче атлеты будут для штанги являться неодинаковыми по массе противовесами. В полном соответствии с физическими законами.
Уважаемый Дилетант, на главный аргумент с обвешанностью дисками Вы, как можно видеть, опять предпочли не отвечать. Значит, спор закончен.
Тем не менее, разберу ещё следующую Вашу путаницу:
"Уважаемый Составитель, мне, может быть, поискать Ваше описание внешности Алексеева как никудышной для штангиста? Уж и в плечах-то Василий Иванович узок, уж и ноги-то у него тоненькие, ещё и х-образные, уж и живот-то у него бочкообразный, уж и грудь-то обвислая, уж и мускулатура-то совершенно неразличимая...
Ну и что? Пусть даже всё это и так? Разве не завещал нам всем Василий Иванович мастерский свой афоризм "У них - фигуры, а у меня - результат"?
И нежели я не доказывал в одной из недавних тем, что фантастические успехи Василия Ивановича при его не слишком благовидной фигуре как раз и говорят о редчайшей алексеевской природной одарённости? Одарённости совокупной - составленной из нескольких разнообразных природных одарённостей. В том числе - и очень хорошей физической".
Мы спорили раньше не о силе Алексеева, а именно о его физической одарённости.
Как объяснил Ваш Рич Пиана и как свидетельствует вся биография Алексеева (крайне поздний расцвет, невысокие результаты без химии, травмособираемость, не обращение на него внимания специалистами), атлетом он был малоодарённым.
Однако многочисленные положительные факторы (рекордное трудолюбие, преданность тяжёлой атлетике, невынимание из задницы шприца с ретаболилом, повышенные ум и грамотность), не имеющие никакого отношения к физической одарённости, позволили Алексееву натренировать (а не получить от природы) самые сильные в мире мышцы (а не самый большой в мире жир).
"У Алексеева висцеральный жир, а это несколько иное, чем просто жировые отложения на теле".
И наружная, и внутренняя жировые клетчатки - это обуза для подъёмных усилий мышц. Главное то, что мышцы у Алексеева были рекордно (для супртяжеловеса) сильными. То есть способными поднять не только рекордную штангу, но ещё и немалый вес жира - и наружного, и внутреннего.
Уважаемый Составитель, мне нет никакой охоты продолжать тягомотину, которую Вы выдаёте за некие непрошибаемые аргументы на протяжении многих последних недель. В теме про физическую одарённость Вы и Ваши сподвижники мною разгромлены наголову. И это факт.
Обвешанность дисками - я написал, что только вкратце пока ответил на иные Ваши рассуждения.
Но если Вам так хочется, то могу написать прямо сейчас про нелепость, вопиющую абсурдность сравнения "цельного" тяжёлого человека с человеком полегче, но обвешанного дисками.
Такое сравнение, мягко говоря, некорректно. ---------------------------------------------------- Наедание веса сверхтяжеловесами - объективная реальность. Практически все сверхтяжеловесы идут одним и тем же путём - не прикидываются аполлонами, сжигающими жир всё более объёмными и интенсивными упражнениями со штангой, а ровно наоборот - нажирают огромный собственный вес.
И неужели Вам кажется, уважаемый Составитель, что сверхтяжеловесы делали бы именно так, если б от этого результативность их не росла? Да нет, результативность непременно растёт. И сия непреложная истина миллионократно проверена временем и прочим положительным опытом поколений атлетов.
Истину эту рассматривать нужно как данность. А не оспаривать самопридуманными теориями.
Свертяжеловесы, тяжелея, теряют и в скорости и в гибкости. Но выигрыш в результативности всё равно наблюдается очень весомый. Несмотря на означенные издержки.
Возьмём ещё раз как пример Лашу - да что ли он просто так накушал несусветное брюхо? И весь остальной жир на теле? Э-эээ нет! Лаша руководствуется опытом поколений сверхтяжеловесов иных. И правильно делает.
Уважаемый Дилетант, Лаша и прочие штангисты тренировками стараются нарастить именно и только мышцы. С параллельно же нарастающим и ухудшающим подъёмные результаты жиром атлетам приходится просто мириться.
Вы написали:
"Но если Вам так хочется, то могу написать прямо сейчас про нелепость, вопиющую абсурдность сравнения "цельного" тяжёлого человека с человеком полегче, но обвешанного дисками.
Такое сравнение, мягко говоря, некорректно".
Нет, это самое точное сравнение, докапывание до самой сути вопроса.
Вы везде писали про жир как про накопитель именно массы, как про утяжелитель тела. Чем железо или свинец хуже жира в этом плане?
Вы писали, что жир на теле придаёт устойчивость - повешенные на пояс тяжести тоже придадут устойчивость.
Вы писали про взаимодействие масс отягощённого жиром тела и штанги - взаимодействие масс отягощённого железом тела и штанги будет точно таким же.
Вы писали, что жирный атлет посылает штангу всем жирным телом - посыл штанги телом, обвешанным парой сотен килограммов железа будет ещё более мощным.
Уважаемый Составитель, обвешанность железом - наружная, а не внутренняя. Не равномерно - внутри - по телу распределённая, а сконцентрированная на "периферии". Мало того, обвешанность железом - ещё и "болтающаяся", не жёстко фиксированная. Ну и, наконец, своими габаритами мешающая спортсмену качественно выполнять упражнения.
Потому и говорил я про некорректность Вашего сравнения. ----------------------------------------------------------------------- Всем известные мудрости из книги Скляренко "Юрий Захаревич". Мудрости - от Тараненко.
"И вот в 1986 году, в канун Игр Доброй Воли в Москве, Тараненко установил на Кубке СССР в Липецке мировой рекорд в сумме двоеборья... во втором тяжёлом весе. Это прозвучало как гром среди ясного неба не только для болельщиков, но и для знатоков тяжёлой атлетики. Достаточно сообщить, что Анатолий Писаренко, не скрывавший своих намерений именно на этих соревнованиях повернуть после долгих неудач колесо фортуны, только и смог вымолвить, поздравляя соперника: "Ну, не ожидал..."
В тот день Тараненко весил чуть больше 133 кг. А ведь ещё совсем недавно, я знал это, у него было меньше 120 кг.
В последнее время идёт оживленная дискуссия о том, каким должен быть сверхтяжеловес. Кое-кто пришёл к твёрдому убеждению, что пора громадных мужчин типа Жаботинского или Алексеева, весивших за 160 кг, давно миновала. И на смену им пришли "облегчённые" атлеты вроде Анатолия Писаренко и Александра Курловича. Это стройные парни ростом под 190 см и весом около 120 кг, с прекрасно развитой мускулатурой, координированные, взрывные и так далее. Почти единодушно было признано, что сие — современный тип штангиста второго тяжёлого веса и что будущее за ним. Эти спортсмены техничного направления сумели поднять потолок рекордов благодаря высокой культуре тренировки, а не благодаря огромной массе собственного тела. Они прекрасно смотрелись на экранах и в журналах. Кое-где их прямо ставили в пример ушедшим в прошлое "монстрам", спасибо хоть не называя фамилии последних.
Но вот я побеседовал на эту тему с Леонидом Тараненко. И что же услышал?
— Нет, я вовсе не рвался в эту "престижную", как вы говорите, супертяжёлую категорию, — усмехнулся штангист. — Видите сами, во что я превратился — все рубашки полопались на боках. Ну, вы, допустим, человек привычный, но для большинства людей я уже — чудовище.
Леонид тяжело вздохнул, а мне было весело видеть, как вздымается под белой фуфайкой необъятная грудь. Признаться, лично мне никогда не были противны "сверхгабаритные" атлеты: сверхтяжеловес — значит сверхчеловек, чего там! Ведь самый сильный должен чем-то выделяться, иначе что за интерес?
И, как бы продолжая эту мысль, мой собеседник убеждённо произнёс:
— Я должен прибавить, как минимум, ещё килограммчиков семь-восемь. Раз уж ввязался в эту игру, то надо принимать её правила. Думаю, в недалёком будущем всё-таки наберу 140 кг. Иначе трудно всерьёз стремиться к высоким достижениям.
— Но неужели результаты так уж напрямую зависят от собственного веса? — спросил я, зная, что затрагиваю любимую тему любого штангиста.
— Конечно. Ведь что такое подъём снаряда спортсменом? Это взаимодействие двух масс. Муравей — все же знают, что он очень сильный — ни за что не поднимет кирпич, верно? Спортсмен, заключённый в рамках весовой категории, например, 75 кг или 110 кг, — этот спортсмен отличается от сверхтяжеловеса хотя бы чисто психологически . Потому что он знает, вернее, предполагает результат, за который никто не выйдет, по крайней мере при его жизни. Иное дело сверхтяжеловес. У него нет искусственных ограничений, и верхняя планка убирается. Интересная категория...
— Не зря же вы в неё в конце концов пришли, — вставил я.
— Повторяю, и вполне искренне, что я этого вовсе не хотел. Хотя меня давно уже туда сватали. Но я боялся.
— Высокого уровня рекордов?
— Рекорды-то эти мне как раз не представлялись слишком высокими. Кроме того, я нередко тренировался рядом с лучшими "суперами" Земли и видел, что мало в чём им уступаю.
— Тогда в чём же дело?
— Да в этой самой эстетике, о которой так много последнее время пишут. Я боялся, что, набрав вес, буду выглядеть не слишком привлекательно. Рост ведь у меня небольшой. И это являлось главным фактором, который меня сдерживал (надо заметить, что Леонид Аркадьевич любит употреблять иногда книжные обороты. — А.С.).
— Однако вы всё-таки решились...
— Нужда заставила. Опять начала беспокоить старая травма спины. Пока тренировался в межсезонье, всё было вроде бы ничего. Но перед соревнованиями, когда нагрузки растут, а нужно гонять минимум семь килограммов, чтобы выступать в категории 110 кг, становилось совсем несладко. Вот и пришлось податься в супертяжёлую категорию.
— Однако вы довольно быстро добились в ней успеха...
— Не так уж и быстро. Я полтора года терпел, выступал через стыд, можно сказать. Результаты показал откровенно слабые, но нужна была соревновательная практика, иного выхода не имелось. Всё боялся, что кто-нибудь из болельщиков свистнет и закричит: "Тараненко, пора на пенсию!" Но, слава богу, штанга — не футбол, у нас в болельщиках народ поспокойнее. Сверхтяжёлый вес — не та категория, где "пришёл-увидел-победил". Тяжеловесы формируются медленно. Вес, а с ним и силу я набрал вполне успешно, но зато исчезла скорость. Естественно, тут же разладилась техника, особенно в рывке, упражнении капризном. Я нервничал. Словом, процесс этот ещё далеко не завершён. Надо не только набрать свои 140 кг, но ещё и "обкатать" их, как мы говорим. Да, только 140 кг, набрать больше, к сожалению, не позволит рост. А не помешало бы и больше.
— Неужели? Но как же поднимали рекордные штанги вполне "изящные" Писаренко и Курлович?
— Они потому и поднимали, на мой взгляд, не слишком много, что были так изящны. Но дело тут вовсе не в эстетике, хотя об этом журналисты с удовольствием писали. Толя Писаренко — и об этом знают все штангисты — был бы счастлив прибавить к своему весу хотя бы 5-10 килограммов, но у него ничего не получается. Для некоторых людей набрать вес не менее сложно, чем другим его согнать. Таков, кстати, и Саша Курлович.
Прерву ненадолго рассказ о нашей беседе. Я и впрямь вспомнил, как тренер Курловича, Петр Савицкий, однажды жаловался мне, что, мол, Сашка не может набрать и трёх лишних килограммов, хоть ты тресни. А ведь каждый килограмм — они в этом давно убедились — добавляет Курловичу и сил, и уверенности в себе. Известно также, что для Писаренко легче поднять четверть тонны, чем съесть лишний бифштекс за обедом.
Набор веса — процедура малоприятная. Вспоминаю, как когда-то Василий Алексеев, тогда ещё "свежий" рекордсмен мира, за обедом взял стакан минеральной воды и... высыпал туда половину содержимого солонки.
— Чтобы вес держался... — ответил он на наши изумлённые взгляды. И, размешав этот сомнительного вкуса коктейль, выпил, не поморщившись. Потому что если супертяжеловес будет морщиться по каждому пустяку, то ему придётся постоянно пребывать с горькой гримасой на лице. Соль, оказывается, задерживает воду в организме — вот вам и лишние килограммы веса, которые на дороге не валяются. В ту пору вес Алексеева превышал 150 кг, а со временем вырос до 160 кг. Но мы-то помнили его стокилограммовым стройным красавцем, который на спор прыгал в высоту на 180 сантиметров.
...А Курлович, между прочим, сумел-таки развить свой аппетит — по крайней мере, на чемпионате мира 1987 года в Остраве он весил уже 130 кг. И вот тут-то Саша показал себя в полном блеске. Так что знакомый журналист из Болгарии — он, разумеется, болел за Антонио Крыстева, — увидев стартовую попытку нашего атлета в рывке, повернулся ко мне и печально произнёс:
— Сегодня Курлович станет чемпионом мира...
Надо отдать должное профессионализму коллеги — он как в воду глянул.
Но и Тараненко выглядел на тех соревнованиях прекрасно. Он, правда, не слишком удачно начал рывок — в этом упражнении Курлович стал гораздо стабильнее своего старого соперника, — но зато блеснул в толчке. Леонид под овацию Дворца спорта поднял над головой 265,5 кг — вес нового абсолютного мирового рекорда.
Да, Леонид Тараненко из тех людей, которых называют хозяевами своей судьбы. Он захотел — и продлил жизнь в спорте, и не собирается сдаваться. И это, как мне кажется, прекрасный пример стойкости и верности избранному делу."
Ни убавить ни прибавить. Теории же и теорийки - в печку! ------------------------------ Молодой, тогда ещё 100-килограммовый Василий Иванович, оказывается, прыгал в высоту на 180 см. Вероятно, по причине своей бесталанности. ------------------------------ Басня про муравья и кирпич - точнее не скажешь. Если бы дело заключалось только в силе мышц, тогда бы... в общем, несложно вообразить очень сильного атлета, поднимающего штангу в 250 кг. Атлета очень сильного, но весящего всего лишь 1 кг. Ну и...? Смешно такое даже представить!
Если бы танк - при той же прочности брони - весил не 40 тонн, а 40 кг, и даже если бы снаряд броню не пробил - то улетел бы этот опереточный танк от удара снаряда куда-нибудь в параллельную вселенную. А не остался б на месте - как танк нетуфтовый. -------------------------------------------------------------------- Читайте, уважаемый Составитель, физику. И тогда Вы поймёте, что я - в нашем с Вами споре - исторически прав.
"...обвешанность железом - наружная, а не внутренняя. Не равномерно - внутри - по телу распределённая, а сконцентрированная на "периферии". Мало того, обвешанность железом - ещё и "болтающаяся", не жёстко фиксированная. Ну и, наконец, своими габаритами мешающая спортсмену качественно выполнять упражнения.
Потому и говорил я про некорректность Вашего сравнения."
И это все возражения?
Во-первых, жиром человек обвешан в основном тоже снаружи, под кожей, над мышцами. Во-вторых, человека можно одеть в толстую кольчугу, плотно облегающую мышцы. Обычная кольчуга весит 10-15 кг, а кольчугу для всего тела можно, хорошо утолстив, довести до веса 200-300 кг - так, чтобы человек не мог встать. В-третьих, человека можно равномерно увешать не железом, а центнерами милого Вашему сердцу жира. В-четвёртых, жир под кожей, особенно на животе - да и вообще весь живот - сами ведут себя нежёстко, сильно трясутся от резких движений.
Ну, а в-пятых, это вообще не важно, где на человеке прикреплено отягощение - внутри или снаружи. Главное, чтобы оно было прикреплено более-менее плотно, составляя с телом почти единое целое - как подкожная жировая клетчатка.
Так что Ваша попытка объяснить, почему чужеродное отягощение в рамках моделирования спорной ситуации не может быть надетым на тело штангиста, пока неудачна.
Вы также написали:
"Молодой, тогда ещё 100-килограммовый Василий Иванович, оказывается, прыгал в высоту на 180 см. Вероятно, по причине своей бесталанности".
Так Алексеев ещё и в волейбол играл на первый разряд, и ядро неплохо толкал. Но какое отношение всё это имеет к природной одарённости? Одарённые люди - вроде Сотомайора - прыгали в высоту на 65 см выше Алексеева.
Природно же бездарный Алексеев свой прыжок, волейбол, метание и в итоге подъёмы штанги просто натренировал. С детства ворочая брёвна на лесозаготовках. И затем занимаясь во всевозможных секциях.
А вовсе не сидя, как в Ваших сочинениях, за письменным столом в маминой кофте.
Принимаю Ваш упрёк в отношении физики, с которой я, увы, действительно во многом не дружу. Да, многие её высшие разделы недоступны для моего понимания. Но механику в рамках школьной программы я, слава труду, худо-бедно понимаю - в отличие от Вас: Вы путаетесь вообще в элементарщине.
А кроме того, демонстрируете постоянные пробелы в логике, в толковом изложении. То есть, например, массами приводите пустые, не относящие к делу "аргументы".
— Неужели? Но как же поднимали рекордные штанги вполне "изящные" Писаренко и Курлович?
— Они потому и поднимали, на мой взгляд, не слишком много, что были так изящны. Но дело тут вовсе не в эстетике, хотя об этом журналисты с удовольствием писали.
Уважаемый Дилетант, не нужно слушать Тараненко. Здесь он несет откровенный вздор. Курлович толкнул 266 до него, а рвал вообще стабильно лучше. Писаренко толкнул 265 - разве это "не слишком много"?
Писаренко, Курлович и Тараненко поднимали рекордные штанги не из-за наличия/отсутствия большого количества жира в их телах, а из-за огромных доз анаболиков и ударных тренировок в поднятии огромных весов.
Жир у супертяжей - обуза во всём. Если бы он хоть сколько-нибудь помогал, то чемпионом давно бы уже был Чингиз Могушков, весящий под 200 килограмм.
Как человек, увешанный центнерами "инородного" жира, способен будет поднимать штангу? Разве не говорил я про габариты "внешней оболочки", которые просто не позволят атлету вести штанговый гриф близко к телу.
И вообще, искусственным наружным просто невозможно воспроизвести все "поползновения" естественного внутреннего. Но Вы этого почему-то не понимаете. ------------------------------------------ Одарённый Сотомайор не сразу прыгнул на 245 см. С другой стороны, Василий Иванович никогда не мыслил себя прыгуном в высоту. Он просто баловался этими прыжками. И такой результат! Доступный лишь физически одарённым людям.
Бездарный Алексеев - ну на это можно просто не отвечать. Сколько же можно отвечать-то! --------------------------------------- Давно уже приводил я здесь это видео. Не грех привести ещё раз.
Всё искусство и пробивная мощь 4-кратного чемпиона К-1 Эрнесто Хуста оказались бессильными против громилы Боба Саппа. КачкА, со смешноватой деревенской бойцовской техникой.
А всё потому, что почти все удары многократного чемпиона К-1 для "зверя" Боба Саппа - что слону дробина. Оно и неудивительно, если вспомнить, что "зверь" превосходит по весу своего соперника более чем в полтора раза.
Уважаемый Дилетант, на аргументы Вы не отвечаете, а просто приводите массы не относящихся к делу увёрток.
Вы написали:
"Как человек, увешанный центнерами "инородного" жира, способен будет поднимать штангу? Разве не говорил я про габариты "внешней оболочки", которые просто не позволят атлету вести штанговый гриф близко к телу."
Значит, всё дело только в том, чтобы не "вести штанговый гриф близко к телу"? Хорошо, не нужно поднимать штангу на грудь - её можно толкать от груди. Стало быть, увешанный парой центнеров отягощения супертяж поднимет от груди больше, чем супертяж без отягощений?
Напоминаю, кстати, уже написанное несколькими сообщениями выше:
"Вы писали, что жирный атлет посылает штангу всем жирным телом - посыл штанги телом, обвешанным парой сотен килограммов железа будет ещё более мощным."
А вот что представляет из себя в бойцовском плане Ваш хвалёный Сапп:
Против запойного младшего Емельяненко Сапп продержался чуть больше минуты. Но и эта минута семь секунд на ногах - заслуга не пустого жира, а огромных мышц Саппа.
Каковые - часто - просто идут более лёгким путём. Набивая себя едой "через не могу" и даже дальше. И этого, конечно, не было бы, если бы наращивание собственного веса не сказывалось благотворно на результатах.
Наедать жировой вес проще всего высокоуглеводной и жирной пищей - булочками и тд. Но атлеты то набивают себя ВЫСОКОБЕЛКОВОЙ пищей (сковороды мяса у Василия Ивановича). Делают они это чтобы дать организму достаточно белка, необходиого для восстановления и роста мышц. Норма потребления белка в сутки для атлета 2-4 грамма на килограмм собственного веса, т.е. для 120 кг атлета, норма 500 грамм белка в сутки = 2,5 кг мяса в день! Ну а излишняя калорийность питания естественно не может быть компенсирована сравнительно малозатратной в плане энергии силовой тренировкой, что приводит к жировым отложениям.
Из статьи Пауля Андерсона 50-х годов: "I knew basically that I needed a great quantity of protein to build and repair the muscle tissue I was tearing down with the heavy lifting. It made sense to me that the more protein my body could assimilate, the greater progress I could make in my quest for weightlifting championships" "My first pursuit of a higher protein diet, in a liquid form, was to go back on the raw eggs and sweet milk. By beating them up in a blender, I could drink about a dozen eggs at a time, which would give me much extra protein along with the milk. I found that this once again enhanced my ability to gain weight and to build strong healthy muscle tissue, after it had been torn down earlier in my workouts"
Диета Пауля Андерсона вообще была почти 100 % протеиновой, включая экстракт из сырого мяса и говяжью кровь. А ведь мог нагонять вес гамбургерами и пирожными!
"не нужно слушать Тараненко. Здесь он несет откровенный вздор. Курлович толкнул 266 до него, а рвал вообще стабильно лучше. Писаренко толкнул 265 - разве это "не слишком много"?
Писаренко, Курлович и Тараненко поднимали рекордные штанги не из-за наличия/отсутствия большого количества жира в их телах, а из-за огромных доз анаболиков и ударных тренировок в поднятии огромных весов.
Жир у супертяжей - обуза во всём. Если бы он хоть сколько-нибудь помогал, то чемпионом давно бы уже был Чингиз Могушков, весящий под 200 килограмм."
Жир должен приложиться к соответствующей природной одарённости. Могушков же повышенной природной одарённости, видимо, не имел. Точнее, может быть, и имел, но только к рывку. А вот к толчку...
Тараненко говорит, что Писаренко и Курлович как очень одарённые атлеты поднимали бы и ещё больше, если бы кушали больше. Но они не могли - не лезла в них чрезмерная пища!
Всё же Курлович нашёл в себе силы повысить свой аппетит и... стал и ещё сильнее.
Тараненко - менее одарённый атлет, чем Курлович и Писаренко. И для того, чтобы держаться с данными "легковесами" на одном уровне, Леониду, волей-неволей, пришлось наращивать собственный вес. Всего до 140 кг. Хотя желательно было намного больше. Однако не позволял "низенький" рост - какие-то "жалкие" 179 см.
Таким образом, нажирание веса для очень многих не сильно одарённых сверхтяжеловесов - единственная возможность встать рядом с атлетами сверходарёнными. Которым дополнительный вес тоже помог бы увеличить результативность. Но им это не нужно - они и так чемпионы или "околочемпионы". ===================== Боб Сапп встречался с Емельяненко-младшим через множество лет после боя с Эрнесто Хустом. То есть, Боб Сапп был уже далеко не тот, каким был вначале. Кроме того, Боб Сапп - и я об этом где-то читал - был силён только в боях, где он принципиально хотел победить, а во всех остальных - ему выгоднее и безопаснее было бои проигрывать. ================ ===================== ========================== Уважаемый Александр2, Ловчев намного ниже Лаши и Салими. А значит, его 135 кг - тоже очень немало для сверхтяжеловеса.
Что ещё, кроме мяса, кушал Василий Иванович - мы просто не знаем. Алексеева бесполезно слушать - он всё врёт. А "свидетели" предпочитают отмалчиваться.
В одном из интервью, Василий Иванович сказал, что он никогда не пил молоко. Так как молоко для него - пурген (слабительное).
Ещё Алексеев якобы водку любил - верить этому или не верить? Также Василий Иванович кисели обожал - но правда ли это? И так далее.
По свидетельству алексеевского биографа Дмитрия Иванова, чемпион и рекордсмен всех времён и народов запросто мог поужинать рыбными консервами (одной только банкой) и парой кусочков чёрного хлебушка. И ведь это - после нещадной вечерней тренировки!
Конечно же, это ложь. Особенно на фоне того, что Алексеев целенаправленно и постоянно увеличивался в собственном весе. --------------------------------------- Андерсон - Юрий Петрович насчёт его фантазирует, что Андерсон представлял из себя гору противного мерзкого мягкого жира. Но разве же это так?
Сам же Юрий Петрович так бы и выглядел до конца своего чемпионства "аполлоном". Но... вот и пишет Власов, что превратиться в чудовище он был принуждён обстоятельствами. Обстоятельствами объективнее некуда.
Таким образом, нажирание веса для очень многих не сильно одарённых сверхтяжеловесов - единственная возможность встать рядом с атлетами сверходарёнными.
Уважаемый Дилетант, вес атлета складывается из веса мышц, костей и жировой ткани. В этой теме Вы отстаиваете ценность для подъема жировой ткани. Между тем атлеты стремятся набирать вес за счёт ткани мышечной. Об этом Вам твердят остальные участники обсуждения.
Штангу атлет поднимает за счёт силы мышц, а не за счёт жировой ткани. Она - только обуза, помеха для атлета. Ибо эту ткань тоже нужно разгонять и двигать в нужном направлении. То есть преодолевать дополнительное сопротивление собственного веса, а не только сопротивление веса штанги.
Именно поэтому сверхтяжёлый Могушков совершенно неспособен нормально для супертяжа толкать. Ибо для вставания из седа для взятия на грудь ему нужно поднять не только 230-240 кг штанги, но и свои 200 кг (почти - ноги ниже колен поднимать не нужно).
Когда атлеты говорят, что им нужно нажирать вес, они говорят о том, что им нужно набирать мышечную массу. Это помешанные на красоте телосложения Юрий Петрович, Писаренко и им подобные ребята несли ахинею насчёт набора жира (нажирания) для роста результата (Писаренко вообще называл сверхтолстых ребят пузырями; правда, эти пузыри толкали на мировом уровне - Алексеев и Марчук).
Рост жировой ткани у супертяжей обусловлен, во-первых, отсутствием ограничений по набору веса. Если бы существовали ограничения, то супертяжам пришлось бы контролировать свои жировые запасы, как и остальным штангистам. Сосредоточенность на спортивном результате (его росте) предполагает исключение посторонних упражнений и в целом нагрузок. Поэтому супертяжам нужна скорость и гибкость (отсюда волейбол и настольный теннис), расслабление (плавание), но не нужна фигура Аполлона (поэтому они едят сколько хотят и не сгоняют вес ради красоты).
Во-вторых, набрать большой вес (хоть мышцы, хоть жир) можно только много и хорошо кушая. Для жизнедеятельности человеческому организму нужно потреблять примерно столько же калорий, сколько этот организм тратит. Чем больше хочется силы, тем больше нужно есть - чтобы обеспечить строительный материал для мышц. Однако организм не может построить мышцы, не обеспечивая их запасом энергии. То есть рост мышц возможен только при одновременном увеличении жировой ткани. С которой супертяжам не нужно бороться - в отличие от культуристов и штангистов прочих весовых категорий (см. выше).
А чем больше вес атлета, чем больше он набирает мышцы и жировую ткань, тем больше меняется привычный обмен веществ (вспомните Гошу Матвейчука - парня, который подставил Рудольфа Плюкфельдера, перебежав в Киев). Полностью нарушенный обмен веществ был и у Василия Алексеева. Проще говоря, штангисты-супертяжи, как и борцы сумо, - больные люди. Не только из-за травм, но и из-за нарушенного обмена веществ. При нарушенном обмене веществ похудеть довольно сложно. Что и показывает пример Василия Ивановича. Для поглощения огромных сковород мяса нужно иметь желудок огромных размеров. И атлету в итоге все время хочется жрать. Даже после завершения карьеры.
Поэтому вторая причина набора жировой ткани у супертяжей - элементарное нарушение обмена веществ. Все же разговоры о пользе жира для подъема штанги - вздор. Юрий Власов пытался объяснить рост результатов Жаботинского чем угодно, кроме действительной причины - специализированной тренировки в тяжелоатлетических упражнениях и наработки нужной силы мышц в результате этой тренировки.
Уважаемый Александр2, Блуд в нашу тему не вписывается. Хотя бы потому что он не только не тяжелоатлет в "чистом виде", но он ещё и не "чистый гиревик" или не "чистый подниматель шаров Атласа".
Сила Блуда многогранна и функциональна. И развивается эта сила работой не единственно подниаемыми с пола тяжестями, но и на турнике, и на кольцах, и на полу, и так далее.
Турник, кольца - здесь повышенный собственный вес только в ущерб. Поднятие же тяжестей - Блуд ведь поднимает ту же штангу не только близким к классическому способом. Блуд выписывает со штангой "кренделя" в сложных трюках - турецкий подъём и тому подобных. Где крайне важны гибкость, ловкость, пластичность, быстрота реакции на ускользающее равновесие.
Ну и, помимо всего этого, Блуд - атлет редкого природного типа. Сухой - и это не потому что Виктор мало ест. Просто у него такой организм. Тело Виктора - без всяких специальных бодибилдерских тренировок и изнурений - получше тела иного бодибилдера. Одни только кубики пресса чего стоят.
Из всего вышесказанного вывод - Виктор пребывает в оптимальном для себя физическом состоянии. И по этой причине наращивание Блудом собственного веса или, наоборот, уменьшение веса - могут ему только навредить.
Уважаемый Любитель, рассказанная Тараненко "притча" про муравья и кирпич - с физической точки зрения безусловно верна. Если собственный вес (опора) атлета массивнее, то атлету объективно легче оперировать со штангой. В том числе и при небольших углах потери равновесия.
Могушков - не пример в нашем случае. Наряду с ним имеется масса не очень тяжёлых супертяжей, которые еле-еле встают со штангой на груди. Хотя, казалось бы, им приходится поднимать вместе со штангой меньший собственный вес, чем Могушкову. И наоборот - немало очень тяжёлых супертяжей просто выскакивают со штангой на груди из подседа. А когда толкают - то видно невооружённым глазом, что эти супертяжи под штангой устойчивее супертяжей полегче. ----------------------------------- Я уже отмечал выше, что супертяжи - особый "отряд" тяжелоатлетов. А потому у них больше возможностей - чем у штангистов всех прочих весовых категорий - повышать результат. Методом не только нечеловеческой пахоты в зале, но и методом банального нажирания веса - при пахоте средней.
"Балластный" же жир, образующийся при этом - вред его легко перекрывается повышением результативности из-за отличного питания мышц, а также "устойчивой лептой в результат" самогО жира. Вспомните ещё раз тараненковскую "притчу" про муравья и кирпич. Или же мою "притчу" про снаряд и разного веса танки. ------------------------------------- Ваш пример с Жаботинским - неудачен. Жаботинский был ужасным лентяем. Но лентяем редчайшего физического природного дара. Что и позволяло Леониду Ивановичу идти лёгкой дорогой - нажирая вес, вместо беспросветной пахоты в зале.
Власов, видя, что начинает проигрывать "другу"-сопернику, скрепя сердце, вынужден был обратиться к его же оружию - нажиранию веса. Без этого - никакой пауэрлифтинг (только лишь пауэрлифтинг) Власову не помог бы.
Нажирающие вес супертяжи - больные они или не больные - это неважно. Главное - результат. И каждый из (амбициозных) супертяжей добивается высокого результата полностью всеми разрешёнными способами.
Отправлено: 10.08.19 19:52. Заголовок: Дилетант пишет: Я у..
Дилетант пишет:
цитата:
Я уже отмечал выше, что супертяжи - особый "отряд" тяжелоатлетов. А потому у них больше возможностей - чем у штангистов всех прочих весовых категорий - повышать результат. Методом не только нечеловеческой пахоты в зале, но и методом банального нажирания веса - при пахоте средней.
Хвала Аллаху, уважаемый Дилетант, Вы наконец-то объяснили причину колоссальных результатов Алексеева. Оказывается, его рекорды обусловлены нажиранием веса. А поскольку он был ещё вынужден до одури тренироваться, то если
Дилетант пишет:
цитата:
Жаботинский был ужасным лентяем. Но лентяем редчайшего физического природного дара. Что и позволяло Леониду Ивановичу идти лёгкой дорогой - нажирая вес, вместо беспросветной пахоты в зале.
то, значит, Алексеев всё-таки был бездарным. Ибо ему нужно было к жиру прибавить тренировки.
Уважаемый Любитель, я уже тысячу раз говорил, что сверходарённость Алексеева - совокупная. Физическая же одарённость Алексеева просто очень хорошая.
А нажирание веса - к сему нажиранию прибегал далеко не один Василий Иванович. Да и вообще - прибегали бы все целиком сверхтяжеловесы. Но, к сожалению для некоторых супертяжей, они так и не смогли побороть в себе отвращение к чрезмерной еде. ------------------------------------------- Один из самых сильных атлетов "древности" Карл СвОбода тянул на весах 170 кг. И это без всяких стероидов! И был атлет Карл очень большой любитель покушать.
Русский историк атлетики Суханов А.А. так высказывался о жизни великого атлета: «Карл Свобода представляет немецкую систему атлетики: он тяжелый, малоподвижный, с большим аппетитом. Без употребления анаболиков в Карле было полных 170 кг к 1922 году».
Свобода знаменит как атлет с невообразимой плотностью тела. При росте 177 см, окружность шеи составляла 45 см, бицепса – 46 см, груди – 128 см, бедра – 74 см, голени – 45 см. С такими показателями вес Карла составлял не 110 – 120 кг, а невообразимые для того времени 170 кг! И в настоящее время это пожалуй верхняя планка для атлетов.
Суханов также отмечал и манеру подъема тяжестей силача. Для историка было примечательно, что Свобода закатывал штангу на грудь по большому животу, а потом толкал.
Силач выжимал штангу 170 кг в стойке солдата — стоя прямо с сдвинутыми вместе пятками. Впоследствии Юрий Власов повторил его результат, но это было уже в эпоху стероидов."
Такие дела. Только не пытайтесь меня уверить, что невообразимая плотность тела Карла СвОбоды была не исключительным природным даром, а результатом только лишь образований и воспитаний.
Кстати, и Юрий Петрович тоже замечал за собой повышенную природную плотность тела. Хотя и меньшую, чем у СвОбоды.
Большой аппетит Карла - он неспроста. Понимал человек, что даже и при его чрезвычайной природной плотности тела, жирок не помеха туды ж.
И толкал Карл СвОбода штангу - чуть не 200-килограммовую. А удавалось ему это в том числе потому, что сам он весил лишь немного менее означенной штанги. Потому-то особо и не благоговел перед ней.
Уважаемый Дилетант, Вы не отвечаете нормально на неприятные, на разоблачающие нелепость Вашей позиции вопросы. А просто всякий раз пересказываете новыми словами ерунду, сообщённую безграмотным чемпионом и его последователями. Иногда же под разговоры о непонимания Вашими оппонентами физики выдумываете вопиющую чушь типа "дополнительное отягощение будет помогать подъёму, если располагается под кожей". Вариант - "составляет с телом единое целое".
А также приводите горы не относящейся к делу или нелепо истолковываемой информации.
Уважаемый Составитель, внесу необходимые пояснения - я имею в виду 250-килограммовую штангу обычных размеров. Очень сильный же штангист - не гномик, а штангист нормального роста и пропорций. Ставший вдруг весить всего 1 кг.
Уважаемый Дилетант, отвечаю на Ваши аргументы. Леонид Тараненко сказал:
"Муравей — все же знают, что он очень сильный — ни за что не поднимет кирпич, верно?"
Тут всё изложено путано. Муравей вовсе не сильный, а крайне слабый. Например, я, старый и чахлый человек, могу прихлопнуть разом 10.000 муравьёв. Поскольку по сравнению с самым слабым человеком они массово слабЫ.
"Относительной силой называют частное от деления силы на вес тела. Относительная сила и в самом деле может показывать превосходство одних атлетов над другими — но тут, к сожалению, имеется одна загвоздка. Которая заключается в том, что по относительной силе слон существенно превосходит кита, человек значительно превосходит слона, кошка кардинально превосходит человека, жук в несколько раз превосходит кошку, муравей в несколько раз превосходит жука и т.д.
Таким образом, относительная сила совершенно очевидно нарастает с уменьшением размеров тела".
Вызвано это тем, что сила зависит от площади сечения мышцы, то есть от квадрата её размера, а вес (масса) зависит от объёма сечения мышцы, то есть от куба её размера.
Для того чтобы муравей поднял кирпич, нужно увеличить мышцы муравья, а не его жирность.
Вы написали:
"Басня про муравья и кирпич - точнее не скажешь. Если бы дело заключалось только в силе мышц, тогда бы... в общем, несложно вообразить очень сильного атлета, поднимающего штангу в 250 кг. Атлета очень сильного, но весящего всего лишь 1 кг. Ну и...? Смешно такое даже представить!"
При чём же здесь изначально заявленная тема: положительное влияние жира на подъём? При весе тела 1 кг для подъёма 250 кг не хватает именно количества мышц, а не жира.
Вы также написали:
"Если бы танк - при той же прочности брони - весил не 40 тонн, а 40 кг, и даже если бы снаряд броню не пробил - то улетел бы этот опереточный танк от удара снаряда куда-нибудь в параллельную вселенную. А не остался б на месте - как танк нетуфтовый".
При чём же здесь изначально заявленная тема: положительное влияние жира на подъём? Да, маленький танк от удара мощного снаряда отлетит намного дальше, чем большой - но каким боком это подтверждает подъёмные свойства жира? Да, большой атлет от чужого удара отлетит меньше, чем маленький - но как это связано с разгоном штанги своими ногами?
Впрочем, связать это действительно можно следующим образом: от одного и того же усилия ног (от одного и того же удара снаряда) отягощённый жиром атлет (большой танк) подлетит на меньшую высоту, чем атлет, не отягощённый жиром (маленький танк). А значит, отягощённый жиром атлет, если дать ему в руки ещё и штангу, вообще её не поднимет.
Как видите, я на Ваши откровенно нелепые вопросы ответил. Вы же мои дельные и разоблачающие дикость Вашей горе-концепции вопросы
предпочитаете игнорировать и несёте не относящуюся к делу пургу. Напоминаю вопросы в очередной раз:
"Вы написали:
"Как человек, увешанный центнерами "инородного" жира, способен будет поднимать штангу? Разве не говорил я про габариты "внешней оболочки", которые просто не позволят атлету вести штанговый гриф близко к телу."
Значит, всё дело только в том, чтобы не "вести штанговый гриф близко к телу"? Хорошо, не нужно поднимать штангу на грудь - её можно толкать от груди. Стало быть, увешанный парой центнеров отягощения супертяж поднимет от груди больше, чем супертяж без отягощений?
Напоминаю, кстати, уже написанное несколькими сообщениями выше:
"Вы писали, что жирный атлет посылает штангу всем жирным телом - посыл штанги телом, обвешанным парой сотен килограммов железа будет ещё более мощным.""
Уважаемый Дилетант, каким образом басня про муравья и кирпич доказывает полезность именно жира для подъема штанги? Муравей поднимает веса в несколько раз больше собственного веса. Кирпич - вообще ничего не поднимает. Ибо он предмет неодушевлённый. Аналогия Тараненко - бред беременной медузы, как говорил один моряк.
Дилетант пишет:
цитата:
Вы так и не ответили на мой аргумент - способен ли очень сильный штангист весом в 1 кг поднять 250-килограммовую штангу?
Уважаемый Дилетант, каким образом Ваш вопрос может быть аргументом? Аргумент - это логическая посылка, т.е. соответствующее действительности утверждение, используемая отдельно или в совокупности с другими с целью доказательства истинности определённого утверждения - тезиса. А Ваш вопрос уважаемому Составителю, уважаемый Дилетант, - это разновидность схоластического, т.е. бессмысленного, вопроса, "сможет ли Бог сотворить камень, который он не в силах поднять", "сколько ангелов может поместиться на кончике иглы" и тому подобных вопросов.
Для того, чтобы Ваш вопрос, уважаемый Дилетант, стал хоть чуть-чуть осмысленным, рациональным, нужно сначала найти человека, который в земной гравитации будет отвечать заданным Вами, уважаемый Дилетант, условиям. Когда Вы, уважаемый Дилетант, предъявите такого человека - сильного штангиста весом в 1 кг, можно будет задаться вопросом о его способностях.
P.S.: вот Кащей Бессмертный точно может одним мизинцем поднять штангу в 1 тонну. Он ведь одним взмахом меча целые армии обезглавливал. Все сказки сие доподлинно подтверждают. И очевидец Афанасьев рассказывает.
"При чём же здесь изначально заявленная тема: положительное влияние жира на подъём? При весе тела 1 кг для подъёма 250 кг не хватает именно количества мышц, а не жира."
А Вам не кажется, что жир тоже имеет массу? И эта масса - одна из составляющих общей массы атлета?
При весе атлета в 1 кг, атлету в первую очередь, катастрофически не будет хватать устойчивости! И только уже потом массы мышц и прочего. ----------------------------------------------------- Уважаемый Любитель, Вы написали:
"Когда Вы предъявите такого человека - сильного штангиста весом в 1 кг, можно будет задаться вопросом о его способностях."
Объясню и Вам - я рассуждаю гипотетически. При чём тут именно реальный 1-килограммовый штангист из плоти и крови? Сего 1-килограммового штангиста можно представить выполненным из сверхматериалов будущего - очень сильным, но очень лёгким. Разве такое невозможно? Тем более, в будущем?
Но пусть даже подобный киборг-штангист и будет создан, он всё равно никогда не поднимет 250-килограммовую штангу. Ибо штанга этого киборга просто опрокинет при малейшем отклонении её подъёма от единственно правильной траектории.
Однако если бы вес нашего киборга увеличился в 10 раз и составил 10 кг, тогда бы максимальные отклонения штанги от правильной траектории могли бы допускаться несколько бОльшими. Что увеличило бы шанс подъёма снаряда.
И - так далее. Вплоть до веса киборга уже более-менее сопоставимого с весом штанги.
Разумеется, чем ближе вес киборга к весу штанги, тем погрешности подъёма будут делаться всё менее существенными.
Можно рассмотреть даже такой вариант, когда тяжелоатлет, допустим, в 2 раза тяжелее снаряда. То есть, атлет весит 500 кг. Ну и чем для него тогда станет 250-килограммовая штанга? Но если атлета сотворить 1-тонным? А то и вовсе 100-тонным? Да отклонись 250-килограммовая штанга даже и перпендикулярно к вертикали, атлет сумеет её удержать и вертикализировать вновь!
И здесь абсолютно неважно количество жира в атлете, пусть даже и половина, главное - масса этого жира.
Ну ведь прописные же истины приходится мне вам обоим втоковывать!
Вон, Василий Иванович, когда он не сильно удачно толкнул 255 кг - нешто не сыграла важнейшую роль в спасении попытки 160-килограммовая масса Василия Ивановича? Ещё и как сыграла. Ибо будь Василий Иванович каким-нито 120-килограммовым, штангу он запросто мог уронить. -------------------------------------------- Оговорюсь - в принципе, 1-килограммовый киборг 250-килограммовую штангу поднять бы смог. Но только если бы поднимал её по идеальнейшей траектории. Практически НЕРЕАЛИЗУЕМОЙ.
И было бы это примерно той же самой задачей, как поставить конус на его вершину. Теоретически - можно. А вот практически-то? А практически - замучаешься! Но всё равно никогда не поставишь.
Уважаемый Дилетант, Вы написали мне в ответ на слова о том, что для подъёма большого веса не хватает именно сильных мышц, а не инертного, ничего не поднимающего жира:
"А Вам не кажется, что жир тоже имеет массу? И эта масса - одна из составляющих общей массы атлета?"
Да, жир, - это одна из составляющих массы атлета. Вредная для подъёма, отягощающая его составляющая массы. Но какое отношение это имеет к якобы подъёмным свойствам жира? Только такое, что у жира сплошь антиподъёмные, мешающие подъёму свойства.
Увы, с Вами, не отвечающим на материалистические, на чисто физические вопросы, всё давно ясно: нормальные знания уже не заместят смесь из сказок и путаницы в Вашей голове. Типа бредней про невозможность устойчивости.
Уважаемый Составитель, Ваша беда, как и всегда, в том, что Вы напрочь лишены воображения и доверху, вдобавок, напичканы догмами.
Поупражняйтесь пока в становлении (постановке) конуса на его вершину. О результатах расскажете мне. А заодно подумайте - для чего я привёл конус в пример. ----------------------------------------------------------------- Два атлета одной и той же силы выполняют толчок с груди одинаковой штанги. Более тяжёлый атлет будет меньше подвержен различным колебаниям тела. А стало быть, выполнит толчок увереннее. Потому как - с более прочной и устойчивой платформы. -------------------------------------- https://fitness-now.ru/exercises_man/малая-грудная-мышца/
"Во многих видах спорта есть весовые категории. Все спортсмены вынуждены держать вес тела ниже границы допустимого, кроме супертяжеловесов. Например, если весовая категория называется «свыше 130 кг», то любой лишний вес больше 130 кг — это преимущество. Лишний вес — преимущество не только в сумо. Штангисты супертяжеловесы, чтобы поднять штангу побольше, набирают не только мышечную, а общую, — я бы сказал, любую массу, — потому что пять килограмм общей массы дает целый килограмм силы.
Например, чтобы увеличить вес штанги на пять килограмм нужно нажрать 25 кг массы тела. Образованный читатель удивится: зачем набирать 25 кг не пойми чего, чтобы накинуть на штангу всего лишь пять килограмм? Когда речь заходит об экстремальных видах спорта, то спортсменов надо понять и простить, а ценителям красоты тела лучше задаться вопросом: сколько килограмм силы дает прибавка одного килограмма чистых мышц?" ----------------------------------------------------------- "Помните, что пять килограмм общей массы дает всего лишь килограмм силы? Тогда поверьте, что один килограмм чистых мышц дает целых 5 кг силы."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 95
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
