Отправлено: 06.01.19 19:40. Заголовок: Из-за чего погибнет тяжёлая атлетика?
Из-за тупорылого сидения её функционеров на задницах. Это сидение на задницах будет не совсем правильно называть высокомерным: оно в первую очередь именно бездумное, дурацкое.
А вот, например, профессиональное сумо просуществует ещё очень много лет, даже не выходя при всём при этом за границы относительно маленькой Японии (см. 15 сек. первого ролика и 1:25 сек. второго):
Как можно видеть, ёкодзуна (великий чемпион) Таканохана, ныне являющийся одним из главных руководителей сумо и организатором очередного турнира на Кубок Императора, без проблем вытащил задницу из руководящего кресла и ежедневно по полтора часа общается с поклонниками.
Разумеется, этим видом популяризации сумо его постоянная раскрутка в Японии не ограничивается - например, в периоды между шестью главными ежегодными турнирами лучшие сумотори и, особенно, чемпионы разъезжают по стране и устраивают для публики показательные поединки и тренировки ("дегейко"). Например:
А ведь тоже могли бы спокойно сидеть на задницах.
В нашей же тяжёлой атлетике её организаторы ведут себя как зажравшиеся самовластные чинуши, у которых публика зажата в кулаке и потому никуда не денется при любом поведении воспаривших в недосягаемость гордецов.
Вот только эти гордецы, - они, повторяю, сплошь тупицы, не замечающие того, что почти вся публика уже давно разбежалась от вида спорта, замкнувшегося на себе и погрязшего в провальном, в дурацком олимпизме. То есть в непрофессионализме самого низкого пошиба.
Уважаемый Дилетант, у Вас очевидно искажённые в неэффективную сторону критерии оценок: Вы обращаете всё внимание и расцениваете как катастрофические какие-то мелочи сегодня, и превознОсите до небес тоже какие-то мелочи, имевшие место в СССР.
А не мелочи - это в разы более благополучная и разумная жизнь сегодня против дурацкой, бедной и отсталой жизни в СССР. И повторяю Вам в 1987 раз: поганый СССР ломал никакой не Меченый, а мы - весь бывший советский народ, которому обрыдло жить в тотальном дефиците и лжи.
"И повторяю Вам в 1987 раз: поганый СССР ломал никакой не Меченый, а мы - весь бывший советский народ, которому обрыдло жить в тотальном дефиците и лжи."
Весь бывший советский народ? Да неужели? Вот я, например, СССР и не думал ломать. И до сих пор сильно печалюсь, что СССР не стало.
Что касается лжи - её стало нисколько не меньше, чем было. Но Вы принимаете нынешнюю ложь за правду. Как принимали и принимаете вот уже 30 лет криво состряпанную ложь "демократов" о сталинских временах за чистую правду.
Сейчас-то хоть одумайтесь, оглянитесь вокруг. Ведь Ваши бывшие соратники-антисталинцы давно уже почти все перекрасились чуть ли не в сталинцев, а Вы всё не можете оторваться от прежних "своих" идеалов. ------------------------------------------ Давайте уж лучше продолжим про женскую красоту.
Вы написали:
"Тут, конечно, сразу должен возникнуть вопрос: а как же тогда быть с Мурлин Мурло? Ведь эту девушку с явно не блестящими внешними данными считает красавицей номер раз одна из самых многочисленных и вроде бы продвинутых наций - бедные америкашечки.
Всё объясняется очень просто: это узко-преузко местное искажение восприятия. Не распространяющее на основы. То есть красавица номер раз - этот только конкретно Мурлин Мурло, но ни в коем случае не похожие на неё девушки. Повторяю: похожие на Мурлин девушки красавицами не считаются, то есть несовершенная внешность Мурлин ни капли не повлияла на эталоны красоты, ни на йоту не сместила господство древнегреческих основ."
И чем же Вам так не угодила Мерилин Монро? Разве другие первостатейные записные красавицы лучше её? Особенно, когда их показывают вблизи, в домашней "неразмалёванной" обстановке? Ещё и после бражной ночки.
Красота женщины должна цеплять обязательно за душу. А для этого только классических древнегреческих черт лица часто до обидного мало. Ибо какая-нито милая необычная неправильность в женском лице, задорная, архисексуальнейшая улыбка - могут с великой лихвой превзойти тоскливую мертвечину красотки классической.
Далее. Господство древнегреческих основ. На мой взгляд, эти основы поддерживаются - веками - искусственно. Точно так же, как и якобы безумная популярность столь милых, уважаемый Составитель, Вашему сердцу писателей - братьев Толстоевских.
Если бы события в мировой истории пошли каким-то другим чередом, то мы сейчас держали бы за идеал женскую красоту не древнегреческого образца. А образца какого-то иного.
А если бы жили (или остались жить уже тысячу лет назад) на Земле только негры? В жизни, допустим, не видавшие белого человека? Так бы они Вам и чтили женскую красоту древнегреческого образца!
И был бы тогда во всём мире женской красоты идеал кучерявым, темнокожим, толстогубым и широконосым.
То же примерно, если бы на Земле остались только японцы или китайцы. Коим древнегреческий идеал красоты представлялся бы просто уродливым - с огромными глазами и носом, с ужасно неплоскими лицом и затылком.... длинноногим, ширококостным, нелепо массивным.
Отдельная тема - появление с самого рождения ребёнка-европейца в туземном племени, безвылазно обитающем на заброшенном острове в океане. Кем бы, каким бы виделся сей ребёнок туземцам? Верно - обиженным богом чудищем. Да и сам ребёнок очень страдал бы, растя год от года. Узревая вокруг себя красивых великолепных людей, себя же ощущая безнадёжной белой вороной.
Ну и инопланетяне. Которые, высадившись на Землю и встретив её обитателей, могли бы немедленно крякнуть от жуткого омерзения. ---------------------------------------------- Я говорил о действительно чистом эксперименте. Допустим, некие честные непредвзятые учёные собрали бы в одном месте несколько десятков младенцев обоего пола. И выращивали бы их в тепличных условиях - то бишь полностью изолированно от навязчивого влияния хитрозадых "всё знающих" дядь и тёть. Вот бы и посмотрели учёные своими глазами, в каких бы девушек стали влюбляться юноши с незамутнённым сознанием. И наоборот.
А без этого.... А без этого, да те же братья Толстоевские будут считаться непревзойдёнными на все времена. То же самое - и с вечно нестареющим-неувядающим "перпетуум"-идеалом женской древнегреческой красоты.
"Весь бывший советский народ? Да неужели? Вот я, например, СССР и не думал ломать. И до сих пор сильно печалюсь, что СССР не стало."
Ничего подобного, Вы соглашались с нашим ломанием СССР. Вы ведь на улицы против нас протестовать не выходили, молчали в своём углу? А молчание - знак согласия.
Вы также написали:
"Господство древнегреческих основ. На мой взгляд, эти основы поддерживаются - веками - искусственно."
Конечно, искусственно. В человеческом обществе вообще всё искусственно. А естественным является то, что, например, растёт в лесу или льётся из вулкана.
И тогда Вам, возможно, уже не придётся писать слова типа
"Красота женщины должна цеплять обязательно за душу. А для этого только классических древнегреческих черт лица часто до обидного мало. Ибо какая-нито милая необычная неправильность в женском лице, задорная, архисексуальнейшая улыбка - могут с великой лихвой превзойти тоскливую мертвечину красотки классической."
Или сводить каноны красоты к оценкам со стороны бабушек на лавочках.
"Ничего подобного, Вы соглашались с нашим ломанием СССР. Вы ведь на улицы против нас протестовать не выходили, молчали в своём углу? А молчание - знак согласия."
Не выходил против вас? И конкретно против Вас? Если конкретно против Вас, то я почти всю свою жизнь даже и не подозревал о Вашем существовании.
Выходить же против вас не имело никакого смысла. Поскольку вы являлись и являетесь для своих демо-хозяев не более чем статистами, расходным материалом. Расходным материалом, который не жалко поменять на другой расходный материал. Вооружив его какими-то уже новыми единственно верными идеями.
Что и происходит сейчас с большинством Ваших бывших соратников - видя прекрасно, что "демократия" завернула куда-то не туда, соратники мудро не бросились протестовать против "вас или ещё так каких нас", а просто поменяли окраску. Как оно и положено хамелеонам.
Нынешняя "демократия" ВНЕШНЕ всё далее отрывается от "великих демократических" принципов, в кои вы - и конкретно Вы - так свято и самозабвенно поверили на заре "перестройки". Вас, уважаемый Составитель, ещё не постигло бездонное разочарование? Не постигло? Тогда Ваши принципы были просто пустышкой. ------------------------------------------- И опять Вы за своё! Навязываете оппоненту в качестве убийственных аргументов свои собственные сочинения. Навязываете как истину в последней инстанции!
Что ли у меня своей головы нет на плечах? Так какого чёрта я должен жить чужой головой? И мыслить так, как мне и в голову никогда не пришло бы мыслить. -------------------------------------- Странно - и эту странность не отметить просто нельзя - чтой-то Вы более не упоминаете в наших дискуссиях великого и ужасного Хоцея. Уж не переметнулся ли он в лагерь Ваших идейных противников? Или, быть может, забыл он к чертям своё высоконаучное богохульство и подался в попы? Грехи, пока не поздно, замаливать?
"Вы ведь на улицы против нас протестовать не выходили"
Вы написали:
"Не выходил против вас? И конкретно против Вас? Если конкретно против Вас, то я почти всю свою жизнь даже и не подозревал о Вашем существовании".
Если я имел бы в виду то, что Вы не выходили протестовать против меня, то так и на писал бы: "против меня". Так что если я написал "против нас", то это означает, что имел в виду не одного себя, а все более-менее прогрессивные общественные силы.
Вы также написали:
"Выходить же против вас не имело никакого смысла. Поскольку вы являлись и являетесь для своих демо-хозяев не более чем статистами, расходным материалом. Расходным материалом, который не жалко поменять на другой расходный материал. Вооружив его какими-то уже новыми единственно верными идеями".
Ну как же это "выходить... против вас не имело смысла"? Вы ведь страшно недовольны тем, что мы - с Вашего молчаливого согласия - натворили.
"И опять Вы за своё! Навязываете оппоненту в качестве убийственных аргументов свои собственные сочинения. Навязываете как истину в последней инстанции!
Что ли у меня своей головы нет на плечах? Так какого чёрта я должен жить чужой головой? И мыслить так, как мне и в голову никогда не пришло бы мыслить".
Конечно, навязываю, и конечно, как истину в последней инстанции. А Вы разве свои мнения преподносите по-другому? Запомните наконец: свои мнения мы все друг другу навязываем именно как истины в последней инстанции.
И я не спорю с тем, что у Вас на плечах есть голова. Я спорю с тем, что по некоторым вопросам в ней пока достаточно знаний.
Уважаемый Составитель, насчёт Хоцея Вы так мне ничего и не ответили. --------------------------------- Знания знаниям рознь. Ибо знания бывают живыми, но бывают и мёртвыми. --------------------------------- Ваше ратование за сохранение тяжёлой атлетики выглядит немного наивно. На фоне того, что и другие виды спорта постепенно вымирают. И первыми, как мне кажется, вымрут опасные виды спорта. Что-то я сильно сомневаюсь, что лет через 100-200 кто-то захочет заниматься, положим, спортивной гимнастикой. Заниматься с постоянным риском сломать себе шею или спину.
А вот всякими там кёрлингами, теннисами, стрельбой из лука, и какими-то схожими новопридуманными видами спорта - наверное, кто-то ещё заниматься будет.
Уважаемый Дилетант, ужасного Хоцея я по мере надобности по-прежнему упоминаю. Например, в своём прошлом сообщении я написал:
"Разочарование, но не бездонное, постигло меня ещё в конце 1990 года, когда я прочитал тексты [url=http://library-of-materialist.ru/marxist/marx17_reality_&_perspectives.htm]http://library-of-materialist.ru/marxist/marx17_reality_&_perspectives.htm[/url] и http://library-of-materialist.ru/marxist/marx18_crisis_of_society.htm и наконец осознал: я нахожусь в плену иллюзий, что наш народ дорос до сохранения своей власти".
Обе упомянутые замечательные статьи когда-то были напечатаны как раз неким Хоцеем.
Вы совершенно правы в том плане, что тяжёлая атлетика как опасный вид спорта загнётся раньше других и менее опасных видов спорта. Но я любитель тяжёлой атлетики и хочу (бездумно, по-дурацки, но хочу), чтобы гибель тяжёлой атлетики произошла как можно позже. И вижу, что технически это, вообще-то, возможно. Но ряд с виду вполне субъективных, но на деле совершенно непреодолимых конкретных факторов уже, увы, не допустит осуществления этой общей возможности.
Уважаемый Составитель, Вы бездумно хотите, чтобы гибель тяжёлой атлетики произошла как можно позже. Как можно позже - это когда? При Вашей ещё жизни? Или же в будущем - большой либо не очень большой от нас отдалённости?
Вам как материалисту должно быть полностью безразлично - случится или не случится кончина тяжёлой атлетики после кончины Вашей. Ибо, как Вы сами всегда говорите, исчезнете навечно тогда - не только Вы, но и ВООБЩЕ ВСЁ исчезнет. Пусть объективно только для Вас. Но какое Вам дело до объективности, если пропадёт навсегда субъективность. Состоящая из Ваших личности, восприятия, сути.
Или же Вы заботитесь о продолжении жизни тяжёлой атлетики, для того, чтобы ею могли заниматься Ваши потомки?
Если же рассуждать с позиций идеализма, то все мы, архипреобязательно увидим кончину тяжёлой атлетики, когда бы кончина сия ни случилась. Хоть даже и через миллионы лет. И пусть мы не сможем ни во что вмешаться, ничему помешать, что-то замедлить или ускорить - гибель тяжёлой атлетики мы точно увидим. Как и мириады мириадов других больших или малых событий в жизни нашей Вселенной. Ничто от нас не укроется!
Но, скорее всего, всё происходящее во Вселенной будет восприниматься нами ОТТУДА совсем по-другому, нежели нами воспринималось в жизни земной. Поэтому гибель тяжёлой атлетики, возможно, нас даже нисколько не опечалит - ещё чего не хватало из-за такой безделицы горевать!
Уважаемый Дилетант, не сводите материализм к глупости, к неспособности предсказывать события.
О судьбе тяжёлой атлетики нормальные люди беспокоятся не потому, что они идеалисты и оттого могут в вечности узреть гибель тяжёлой атлетики, а потому, что видят уже прямо сейчас самые верные предвестники этой гибели.
Если же этих грозных предвестников не было бы, то о судьбе тяжёлой атлетики никто и не беспокоился бы - вне зависимости от мировоззрений. Как никто не поднимает сегодня попусту шум, например, о неминучей гибели футбола или профессионального бокса.
Уважаемый Составитель, Вы не ответили на мой вопрос:
"Уважаемый Составитель, Вы бездумно хотите, чтобы гибель тяжёлой атлетики произошла как можно позже. Как можно позже - это когда? При Вашей ещё жизни? Или же в будущем - большой либо не очень большой от нас отдалённости?"
А ещё на мой другой вопрос:
"Или же Вы заботитесь о продолжении жизни тяжёлой атлетики, для того, чтобы ею могли заниматься Ваши потомки?" ------------------------------------------ Меня почему-то тоже заботят многие вещи и события в будущем, которые я заведомо не увижу. Ну и для чего мне о них беспокоиться? А вот беспокоюсь.
Хотя понимаю отлично, что когда-то исчезнут и Россия, и русский язык, даже и братья Толстоевские не будут считаться непревзойдёнными мастерами пера. И ничего плохого с планетой от этого не произойдёт.
Представляю, имей Вы возможность оказаться в будущем - не в "идеалистическом" (то есть, в образе Вашей души), а в "материалистическом" (реальным, живым, посредством машины времени) виде - глядь! а братья Толстоевские человечеством напрочь забыты! То-то бы Вы порадовались.
А вот тяжёлая атлетика... не исключено её "второе пришествие". Это если после какой-нито разрушительнейшей "трижды ядрёной, гиперзвуковой, лазерно-дальнобойной" войны человеческая цивилизация начнёт развиваться заново, практически с нуля. И рано или поздно сия цивилизация доберётся и до тяжёлой атлетики. C какими-то уже новыми героями, но - без сомнения - примерно с таким же - в числовом выражении - прогрессом рекордов.
Хотя... если вдруг почему-то гравитация нашей Земли к тому времени ослабеет - пусть только раза в полтора - рекорды, конечно, будут намного весомее.
"Уважаемый Составитель, Вы бездумно хотите, чтобы гибель тяжёлой атлетики произошла как можно позже. Как можно позже - это когда? При Вашей ещё жизни? Или же в будущем - большой либо не очень большой от нас отдалённости?"
увы, некорректен. В такой форме - "вы хотите, чтобы чтобы гибель произошла как можно позже. А когда вы хотите, чтобы она произошла?" - вопросы ставить нельзя. Потому что вторая часть вопроса фактически противоречит первой. В первой части вопроса утверждается, что его объект не хочет гибели, а во второй части вопроса утверждается, что уже хочет.
Вы также спросили меня:
"Или же Вы заботитесь о продолжении жизни тяжёлой атлетики, для того, чтобы ею могли заниматься Ваши потомки?"
Да, конечно. Чтобы просто продолжало существовать интересное упражнение (выполняемое, понятно, людьми), в котором уже были достигнуты ошеломляющие результаты. И мне интересно: насколько эти результаты, сами по себе, повторяю, ошеломляющие, могут быть превзойдены?
Отправлено: 16.01.19 01:29. Заголовок: Написав вот это &..
Написав вот это
"Хотя... если вдруг почему-то гравитация нашей Земли к тому времени ослабеет - пусть только раза в полтора - рекорды, конечно, будут намного ВЕСОМЕЕ."
я допустил ошибку. Нужно было написать не "весомее", а "МАССИВНЕЕ". Поскольку вес снарядов будущего (на Земле с уменьшенной гравитацией) был бы точно таким же, что и у снарядов теперешних, а вот масса...
увы, некорректен. В такой форме - "вы хотите, чтобы чтобы гибель произошла как можно позже. А когда вы хотите, чтобы она произошла?" - вопросы ставить нельзя. Потому что вторая часть вопроса фактически противоречит первой. В первой части вопроса утверждается, что его объект не хочет гибели, а во второй части вопроса утверждается, что уже хочет."
Также Вы написали:
"Да, конечно. Чтобы просто продолжало существовать интересное упражнение (выполняемое, понятно, людьми), в котором уже были достигнуты ошеломляющие результаты. И мне интересно: насколько эти результаты, сами по себе, повторяю, ошеломляющие, могут быть превзойдены?"
Я исходил из того, что Вы - материалист. Отрицающий всякое посмертное существование. Поэтому, прежде чем спрашивать Вас о Ваших потомках, я поинтересовался - достаточно ли для Вас того, что тяжёлая атлетика будет жива-здорова ещё (хотя бы только) при Вашей жизни?
Второе Ваше изречение - где Вы высказываете неподдельный интерес, насколько в будущем будут превзойдены теперешние тяжелоатлетические ошеломляющие результаты?
Здесь вообще ничего не понятно. Что толку от Вашего интереса к будущим тяжелоатлетическим рекордам, если Вы, не веря в посмертное Ваше существование, эти рекорды всё равно не увидите и ничего никогда о них не узнаете!
Тут Вам и Ваши потомки не в помощь - хотя эти потомки и Ваше несомненное продолжение. И пусть даже сами они устанавят какие-то тяжелоатлетические рекорды и будут в курсе относительно тяжелоатлетических рекордов всех остальных - но Вам-то что с того?
Уважаемый Дилетант, я, увы, плохо понимаю Ваши претензии.
Повторяю: во-первых, любовь, влюблённость (в девушку, в марки, в эпоху короля Артура, в тяжёлую атлетику) очень часто носит совершенно необъективный характер (девушка откровенно некрасива, в эпоху короля Артура жизнь была реально отвратительной, тяжёлая атлетика превратилась в тоскливое и полузабытое полубюрократическое устроение), во-вторых, если в футболе сегодня всё хорошо (если в тяжёлой атлетике сегодня всё было бы хорошо), то никто сегодня не плачет о пропащей судьбе футбола (люди не плакали бы сегодня о пропащей судьбе тяжёлой атлетики), ну и в-третьих, мне ещё не 100 лет, я надеюсь прожить ещё 10-20 лет, в которые, быть может - вдруг что-то чудом пойдёт против системы? - в тяжёлой атлетике произойдут какие-то положительные перемены и её развал остановится.
"ну и в-третьих, мне ещё не 100 лет, я надеюсь прожить ещё 10-20 лет, в которые, быть может - вдруг что-то чудом пойдёт против системы? - в тяжёлой атлетике произойдут какие-то положительные перемены и её развал остановится."
И опять я возражу - допустим, развал и остановится. Но ничто не мешает ему начаться вновь - тут же, как только Вы покинете этот мир со счастливой, благодарной судьбе, улыбкой на устах.
То есть, судьба может жестоко посмеяться над Вами. Что происходило и происходит со многими другими людьми довольно-таки регулярно. ---------------------------------------------- Сродни описанному - непомерная самонадеянность некоторых индивидуумов. Русский поэт Державин, "скромно" писуя монументальную оду в свой адрес под названием "Памятник", справедливо ожидал от благодарных потомков вечного себе поклонения:
"Я памятник себе воздвиг чудесный, вечный, Металлов тверже он и выше пирамид; Ни вихрь его, ни гром не сломит быстротечный, И времени полет его не сокрушит.
Так! — весь я не умру, но часть меня большая, От тлена убежав, по смерти станет жить, И слава возрастет моя, не увядая, Доколь славянов род вселенна будет чтить....."
Вот и посмеялась судьба над Державиным. Ибо для теперешнего народа Державин никакое не божество, а просто ноль. Невзирая на то, что писал Державин действительно хорошо.
Та же самая участь постигла бы и АСа Пушкина. Который, творя оду себе, почти скопировал оду Державина. Но тоже был бы забыт. Если бы не большевички. Почему-то решившие, что Пушкин был ярым борцом с царизмом. ------------------------------------ А рекорды, которые Вам хотелось бы увидеть своими глазами.... вспомните лучше пророческие слова Юрия Петровича - "настоящие рекорды ещё впереди! Атлеты только ещё приступили к разумному добыванию силы. Каковая, как и разум человеческий, может развиваться беспредельно!"
Беспредельно, понимаете? А мы тут с Вами недавно зачем-то спорили о возможности для тяжелоатлетов покорить когда-то хотя бы 300-килограммовую ничтожную штангу!
"И опять я возражу - допустим, развал и остановится. Но ничто не мешает ему начаться вновь - тут же, как только Вы покинете этот мир со счастливой, благодарной судьбе, улыбкой на устах.
То есть, судьба может жестоко посмеяться над Вами. Что происходило и происходит со многими другими людьми довольно-таки регулярно".
А Вы не читали сказку про семью, которая вдруг вообразила, что их ребёнок полезет в подпол за молоком, там напорется на гвоздь, заболеет заражением крови и умрёт, и в связи с этим принялась хором рыдать, авансом оплакивая предполагаемую смерть ребёнка? Ваши предположения, выглядящие, на первый взгляд, глубокомысленными, на деле являются замудрёными и точно такими же смехотворными, как бездельные фантазии персонажей упомянутой сказки.
Вы также написали:
"Та же самая участь постигла бы и АСа Пушкина. Который, творя оду себе, почти скопировал оду Державина".
Нет, Пушкин у Державина ничего не скопировал. Первая строфа стихотворения Державина является всего лишь переводом одноимённого стихотворения Горация. Вот другой - фетовский - вариант перевода первых строк:
"Воздвиг я памятник вечнее меди прочной И зданий царственных, превыше пирамид; Его ни едкий дождь, ни Аквилон полночный, Ни ряд бесчисленных годов не истребит.
Нет, весь я не умру, и жизни лучшей долей Избегну похорон, и славный мой венец Всё будет зеленеть, доколе в Капитолий С безмолвной девою верховный ходит жрец".
Иными словами, Пушкин использовал первую строчку Горация. А вовсе не Державина. Ведь Державин, повторяю, всего лишь один из переводчиков.
Например, если я напишу "Гнев, о богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына", то правильным будут утверждение, что я процитировал именно Гомера, а вовсе не его переводчика на русский Н.Гнедича.
Вы также написали:
"Ибо для теперешнего народа Державин никакое не божество, а просто ноль".
В Татарстане, который является заметной частью России, Державина (он родом из здешних краёв) учат в несколько бОльших объёмах, чем того требует стандартная школьная программа. А вот это памятник Державину в центре Казани:
Уважаемый Составитель, напрасно Вы сравниваете мои предположения со сказочными домыслами. Любое событие, любой исход, любой поворот - возможны всегда. И лучше это учитывать, нежели легкомысленно не учитывать.
Насчёт копирования - свою ошибку я теперь понимаю. Гораций - помнится, вымышленный Рафаэлем Сабатини капитан Блад (уж так я люблю книги про него) почти не расставался с томиком Горация. Черпая оттуда мудрые афоризмы.
Посмотрел я сейчас Википедию - Державин и в самом деле родился в Казанской губернии. Годы жизни Державина: 1743 - 1816. А это значит, что, когда Державин умер, Пушкину было уже 17 лет. А вот Лермонтову - только 2 годика.
Надпись на памятнике, которую "вылепил" скульптор - что ли нельзя поприличнее было эту надпись исполнить? "Г Р Державину 1846". Даже и точек опосля инициалов Державина нет. А ведь нужно было скульптору указать имя-отчество Державина вообще целиком - "Гавриилу Романовичу".
Что ж, лишнее подтверждение невесёлому факту, что гениальные скульпторы творили и жили не только в советское время. Или - творят и живут во время теперешнее. Гениальные скульпторы жили-творили, оказывается, ещё при царизме. Что и удостоверяет дата постройки памятника - 1846. Просто число, без слова "год". Видать гениальный скульптор, создавший памятник, тоже "экономистом" был.
Уважаемый Дилетант, оправдывая свою замудрёнщину, Вы написали:
"Любое событие, любой исход, любой поворот - возможны всегда. И лучше это учитывать, нежели легкомысленно не учитывать".
Мы сильно ограничены в возможностях и потому не должны обращать внимание и драгоценные силы на почти стопроцентную ерунду. Ведь тогда у нас не будет возможностей бороться с актуальной агрессией внешней среды.
Пример.
На СССР напал Гитлер. Но товарищ Сталин, руководствуясь мудрыми рекомендациями своего советника с оперативной кличкой Дилетант - "Любое событие, любой исход, любой поворот - возможны всегда. И лучше это учитывать, нежели легкомысленно не учитывать" - бросает половину сил страны на то, чтобы отражать "возможное всегда" инопланетное вторжение с Тау Кита. А всех прочих военных советников заставляет решать коронную задачу всё того же мудрого Дилетанта: насколько опасна для жителей страны атака Змея Горыныча из загорбного мира?
Уважаемый Составитель, когда Гитлер напал на СССР, товарищу Сталину, в течение всей нашей войны с Гитлером, приходилось держать значительные силы Красной Армии на Дальнем Востоке. Казалось бы, нападение на нас Японии - "стопроцентная ерунда". Особенно, после Сталинграда. Однако Сталин так не считал. Продолжая опасаться "стопроцентной ерунды" не только на Дальнем Востоке, но и на других направлениях.
Одно из них - иранское. Действия Красной Армии на котором советско-российские "демократы" окрестили захватническими. А вот те же действия в Иране, но только со стороны Британии - "демократы" наречь-заклеймить захватническими не додумались. Не додумались по какой-то "странной неизвестной" причине
Одну только поправку внесу - советских военнослужащих во время "усмирения" Ирана погибло не сотни человек, а только 40. И это прописано в Википедии.
Поражает "беспримерная храбрость" иранской армии, препятствовавшей британо-советской "агрессии". Вернее, агрессии. ------------------------------------------ На этом фото
Красная Армия освобождает иранский город Тебриз. ------------------------------------------------------- Интересны выводы в конце текста по ссылке.
"К вопросу об «оккупации» Советским Союзом Ирана
Во-первых, Москва имела юридическое право так поступить – был договор с Персией от 1921 года. К тому же захватнической войны, по сути, не было, решались вопросы геополитики, защиты стратегических зон, коммуникаций. После войны войска были выведены, Иран стал де-факто независим, а в реальности англо-американской марионеткой до 1979 года. У Москвы не было плана «советизировать» Иран и присоединить его к СССР.
Во-вторых, ввод войск был согласован с Британией и осуществлялся совместно с её вооружёнными силами. О «захватнической» войне со стороны британцев не говорят, поливают грязью только сталинский СССР.
В-третьих, Сталин был человеком, который обладал редким умом, именно поэтому СССР был вынужден держать несколько армий в Иране и на границе с Турцией. Была угроза, что по Союзу нанесёт удар англо-французская группировка в союзе с Турцией или Турция в союзе с Третьим рейхом. Эта угроза существовала уже со времени советско-финской войны, когда Париж и Лондон разрабатывали планы по нападению на СССР. В том числе и удара по Баку."
Что только за маньяк был товарищ Сталин! Боялся всего на свете, особенно - "стопроцентной ерунды". А чего бояться-то было? - воскликнет презрительно любой "демократ" - ведь на нас не напали в итоге и в реальности - ни Япония, ни Иран, ни Турция, ни Польша, ни Финляндия, ни Румыния, ни США, ни Британия!
Э-эээххх, перенести бы пустобола-"демократа" в предвоенное и военное время. Да и посадить в кабинет товарища Сталина. Вместо товарища Сталина. Уж пустобол-"демократ" не испугался, не убоялся бы "ерунды стопроцентной".... уж он бы...!
Уважаемый Дилетант, Вы увиливаете от обсуждаемой темы.
Война на Дальнем Востоке после боёв с милитаристской Японией на Халхин-Голе и озере Хасан была крайне вероятной. Однако замудрёный эксперт даёт совсем другой совет:
"Любое событие, любой исход, любой поворот - возможны всегда. И лучше это учитывать, нежели легкомысленно не учитывать".
То есть обращать внимание и тратить силы, согласно уверениям замудрёного эксперта, нужно именно на маловероятную ерунду. Поскольку это "легкомысленно - не учитывать" такую маловероятную ерунду. А вдруг после подъёма в тяжёлой атлетике, который невероятен, снова наступит спад, которого в связи с невероятностью подъёма нет никакого смысла опасаться? А вдруг на Красную Армию помимо Гитлера, микадо и шаха нападёт Баба Яга? Это ведь маловероятно, правильно? Значит, учитывать нужно именно эту ерунду. А не реальные вещи.
Война на Дальнем Востоке после боёв с милитаристской Японией на Халхин-Голе и озере Хасан была крайне вероятной."
Нет, это Вы постоянно увиливаете от обсуждаемой темы. Прячась за остротами про Бабу Ягу и каких-то чертей.
Я же рассуждаю логически, приводя каждый раз разумные аргументы в подтверждение своей правоты.
Обращусь к недавнему прошлому. 30-летней давности.
Всего лишь миг (если судить по историческим меркам) назад, Ваш кумир Меченый разоружил нашу страну и армию перед лицом наших злейших потенциальных врагов. Объявив, что отныне войны более невозможны, что вокруг нас только друзья. И что будет так вечно.
Для смеха представим Меченого честным человеком. Который не понимал, что творил. Не понимал, хотя вся предшествующая история человечества просто кричала о том, что войны умрут только со смертью человечества - и ни секундой раньше. История также кричала, что джина, единожды выпущенного из бутылки, в бутылку уже не загнать ни за что. Это я о ядрёном оружии. А ещё, например, о ракетах малой и средней дальности.
И если ещё можно поверить, что американцы - со своей стороны - что-то там сокращали (пусть и намного меньше, чем мы), но Китай... Который никакие договоры и не думал подписывать. Развивая в меру собственных сил и своё ядерное оружие и ракеты малой и средней дальности.
Вот так и сделал нас "непонимающий" Меченый почти беззащитными перед Китаем. Который - в случае войны с нами - мог применять против нас ракеты любой дальности. Мы же были бы крайне ограничены в своих возможностях против врага.
Вы говорите, что война с Японией была вероятной - по причине предвоенных наших схваток с японцами. Хорошо, пусть так. Но что же тогда "непонимающий" Меченый не проявил хоть крошечку сталинской мудрости, если не мог он не знать и об острове Даманском, и о захватнических планах китайских вождей? Которые эти планы даже и не скрывали!
Теперь к тяжёлой атлетике. Я предположил, что - по той же теории вероятностей - тяжёлая атлетика запросто может опять скатиться с вершины. Едва на вершину забравшись. И что это не так уж и невероятно - по причинам весьма вероятным.
Взять Вас, уважаемый Составитель - Вы безгранично поверили Меченому. Решив, что уж теперь-то на планете останутся только благополучие, радость, братство и процветание.
Но - промелькнул лишь ничтожный миг, 30 лет - и все "труды" "непонимающего" "архитектора" Меченого "оказались на свалке истории". Вновь возвернулись американцы и мы к "холодной войне", опять неумолчное запугивание друг друга - в том числе и "ожившими возрождёнными" ракетами малой и средней дальности.... о ядрёной войне теперь говорится и вовсе без всяких стеснений и этой войны "почитаний"... и так далее - достаточно оглянуться по сторонам.
Вот Вам, уважаемый Составитель, и Баба Яга - если даже в международной политике возможны всегда "непредсказуемые" "неожиданности", резкие повороты или зигзаги - так что уж тогда говорить о тяжёлой атлетике! -------------------------------------- И ничего мне не остаётся, кроме как вновь привести свои собственные справедливейшие слова:
"Любое событие, любой исход, любой поворот - возможны всегда. И лучше это учитывать, нежели легкомысленно не учитывать". --------------------------------------- И последнее. Уважаемый Составитель, это сколько же процентной ерундой (наверное, не менее чем миллиардопроцентной!) Вы назвали бы - в конце "перестройки" - чьё-либо предположение, что отношения между нами и Америкой неизбежно и снова вернутся к отношениям прежним - непримиримым врагов!
Уважаемый Дилетант, Вы непробиваемы. И с Вашими Мечеными и с прочей фигнёй не обращаете никакого внимания на нормальные здравые дельные общие правила: обращать внимание нужно не на фигню, а только на дельные вещи.
Ещё раз: Вам рекомендуют не обращать внимания на фигню, но Вы, оправдывая свои действия замудрёной ерундой, продолжаете обращать внимание только на фигню.
Если Меченый правит, а Америка спасает от голода, то нужно не мудрить с фигнёй, а слушаться Меченого и принимать подачки от Америки. Что Вы, как можно теперь видеть, и делали. Поскольку выжили в тяжёлое время.
Это только сегодня и задним числом Вы представляете себя прозревающим будущее мудрецом. Если же Вы придерживались бы нынешних Ваших взглядов 30 лет назад, то либо были бы тогда оппозиционным политиком, либо просто умерли с голода, отказываясь принимать тогдашнюю американскую помощь.
То есть на деле, а не в пустых мудрствованиях, Вы вели себя 30 лет назад правильно, по ситуации. А не в расчёте на маловероятные события.
Кстати, если Вы действительно верите в собственную фигню
"Любое событие, любой исход, любой поворот - возможны всегда. И лучше это учитывать, нежели легкомысленно не учитывать".
то обязаны приложить её к себе и потому перестать ругать Меченого и Америку: есть вероятность, что Меченый лично Вас спасёт, а Америка перекуются в страну, сеющую сплошь добро.
Уважаемый Составитель, просто Вы и уважаемый Дилетант злоупотребляете служебным положением - Вы владелец сайта, а уважаемый Дилетант - самый плодовитый модератор.
Уважаемый Дед, полностью принимаю Ваш справедливый упрёк.
Но у меня есть одно оправдание: мне, конечно, нужно разбивать ленты сообщений на отдельные их темы, но я теперь боюсь это делать. Потому что форум стал плохо работать в плане своих "перестраивательных" возможностей.
Недавно я попробовал перенести часть одной темы в этот раздел "Переписки на прочие темы силового спорта", но вместо образования одной новой темы переносимое присоединилось к посторонней теме и, скопировавшись, "реплицировавшись", размножилось и образовало двух почти одинаковых "кадавров" с разными адресами. А владельцы форумов на мои просьбы привести данный форум в порядок никак не отреагировали.
Правда, сейчас этих кадавров я найти не смог. Неужели владельцы форумов починили их форму?
Возможно, я соберусь с силами и, если будет позволять смысл сообщений (в них часто перемешаны выступления на разные темы), разобью эту ленту по темам.
Отправлено: 19.01.19 13:49. Заголовок: Уважаемый Дед, если ..
Уважаемый Дед, если бы уважаемые Составитель и Дилетант не писали сообщений, то форум вообще казался бы мёртвым. Так что о злоупотреблении служебным положением говорить вряд ли стоит.
Другое дело - уместно ли при обсуждении причин гибели тяжелой атлетики переходить к обсуждению (в который раз) роли Горбачёва в истории СССР. По сути, это совершенно разные проблемы, связь между которыми может быть только косвенной. А то и вообще притянутой за уши. Ибо бюрократизация тяжелой атлетики, как и других олимпийских видов спорта, вызвана соревнованием бюрократических режимов друг с другом (а любое государство в сущности есть аппарат насилия и управления во главе с правительством). И только соперничеством держав во время "холодной войны" можно объяснить внимание к тяжелой атлетике на высшем уровне. До этого тяжелая атлетика была чисто цирковым видом деятельности. В нынешней России выжить могут либо коммерчески выгодные виды спорта, либо подпитываемые правительством убыточные виды спорта. Финансирование ТА идёт по остаточному принципу. А чиновники, управляющие ТА, заинтересованы не столько в развитии самого спорта, сколько в сохранении своего положения, своего доступа к ресурсам. Пусть даже эти ресурсы сокращаются. Проще говоря, чиновники от ТА хотят урвать свой кусок и ещё сделать так, чтобы этот кусок был как можно больше. А поскольку этот кусок вырывается из бюджета, то главное - участвовать в делёжке пирога, а не думать, как привлечь средства со стороны. То есть заниматься поиском новых форм соревнований, привлечением спонсоров, раскруткой - муторно и - с точки зрения чиновника - недостаточно надёжно. Следовательно, и неэффективно. Максимальную эффективность даёт дружба с вышестоящими чиновниками. Которые могут помочь получить кусок побольше при дележе. Могут такой кусок выделить. Короче, главное для чиновника - отлаживать нужные связи, а не возиться с устройством шоу, которое ещё неизвестно даст ли доход.
Уважаемый Дед, если бы уважаемые Составитель и Дилетант не писали сообщений, то форум вообще казался бы мёртвым. Так что о злоупотреблении служебным положением говорить вряд ли стоит.
Уважаемый Любитель, отчасти я согласен с этим Вашим утверждением.
Уважаемый Любитель, Вами написанное - наверное, так оно всё и есть. Тяжёлая атлетика из спорта государственного значения превратилась в спорт заурядный. Тем же ПУ и Дональду Фредовичу совершенно безразлично, в чьей стране живут самые сильные люди.
Как тут не вспомнить в очередной раз Юрия Петровича! Слава которого, в начале 1960-х годов, не уступала почти ничем всеобъемлющей славе первого космонавта Земли.
Вот и должен Юрий Петрович благодарить судьбу за такую славу свою. Возможную для чемпиона-тяжелоатлета лишь в советском государстве и лишь в "эпоху дерзаний".
Родись же Власов лет на 50 позднее и побей он рекорды хоть двадцати андерсонов.... - да кому ж они ныне нужны, эти рекорды!
Отправлено: 19.01.19 19:55. Заголовок: Юрий Петрович недово..
Юрий Петрович недоволен советской действительностью. Но именно эта действительность делала его жизнь чрезвычайно насыщенной, яркой.
Живи Власов в Америке - ну кто бы ему позавидовал, если б государство наградило его автомобилем и отвалило приличную кучку "дензнаков"?
А кто бы Власову в Америке позавидовал, глядючи на его выезды за рубеж?
Штангист-писатель в Америке совсем не то, что штангист-писатель в Советском Союзе. Так как народ в Америке читал, в 1960-е годы, значительно меньше, чем советский народ. Ничто не изменило бы и признание Юрия Петровича в Америке штангистом-интеллектуалом-философом. Ну философ - и хрен бы с ним! - резонно посчитал бы всякий американец.
"Присыпкины" тоже помогали советскому Юрию Петровичу не закисать, не ржаветь, не жиреть. А всегда находиться в тонусе. В Америке, в тамошнем тяжелоатлетическом спорте, "присыпкины" если и были, то просто пародия на "присыпкиных" настоящих.
И наконец - вон, какую незабываемейшую бурю сильнейших эмоций испытал неуклюжий совок Юрий Петрович, когда ему было дозволено только дотронуться до "священной" руки несравненной красавицы Джины Лоллобриджиды!
Испытал ли бы хоть что-то отдалённо похожее Власов-американец? Ни в коем случае! Вразвалку, лениво подошёл бы к "несравненной красавице", усиленно пережёвывая челюстями резинку, и равнодушно небрежно, без особой охоты причмокнул красавицыну холодную ручку. Всем своим видом показывая, что удивить его уж давно ничем невозможно.
Трепет же перед авторитетом красавицы и её неземной красотой? Ещё чего не хватало! Уже и потому, что киноактриса-красавица - не богиня с небес, а просто очень успешный человек. А что ли Власов-американец человек не очень успешный?
Отправлено: 25.03.19 07:03. Заголовок: На сайте Мовлади вче..
На сайте Мовлади вчера сообщили, что умер Владимир Салтыков, в прошлом неплохой тренер (например, воспитавший Юрия Мышковца, чемпиона Европы 1996 года), а последние 28 лет - основатель, владелец, главный редактор и, если можно так выразиться, "главный корреспондент" журнала "Олимп", полностью посвящённого тяжёлой атлетике.
У меня нет сомнений, что после смерти Салтыкова "Олимп" прекратит выходить: потому что даже в последнее время журнал резко терял качество - там печаталось всё больше и больше либо лженаучных, либо бездарных, неинтересных, пустых материалов. А уж после смерти главного корреспондента журнала рассказы о замечательных атлетах и тренерах исчезнут полностью. Кстати, все следы журнала в Рунете либо уже исчезли, либо заметно устарели.
С самого начала своего существования "Олимп" печатал очень много статистических материалов в виде результатов самых разных соревнований. И эти публикации, по идее, можно было бы продолжить - в том случае, если ФТАР начала бы присылать наследникам Салтыкова протоколы соревнований. Но этого сделано наверняка не будет. Потому что без Вячеслава Клокова наша ФТАР уже много лет разваливается, становясь всё бездельней и бездарней.
В общем, угасание журнала "Олимп" - это очередной гвоздь в гроб тяжёлой атлетики.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
