Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: Дилетант, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 3690
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 19:40. Заголовок: Из-за чего погибнет тяжёлая атлетика?


Из-за тупорылого сидения её функционеров на задницах. Это сидение на задницах будет не совсем правильно называть высокомерным: оно в первую очередь именно бездумное, дурацкое.

А вот, например, профессиональное сумо просуществует ещё очень много лет, даже не выходя при всём при этом за границы относительно маленькой Японии (см. 15 сек. первого ролика и 1:25 сек. второго):





Как можно видеть, ёкодзуна (великий чемпион) Таканохана, ныне являющийся одним из главных руководителей сумо и организатором очередного турнира на Кубок Императора, без проблем вытащил задницу из руководящего кресла и ежедневно по полтора часа общается с поклонниками.

Разумеется, этим видом популяризации сумо его постоянная раскрутка в Японии не ограничивается - например, в периоды между шестью главными ежегодными турнирами лучшие сумотори и, особенно, чемпионы разъезжают по стране и устраивают для публики показательные поединки и тренировки ("дегейко"). Например:









А ведь тоже могли бы спокойно сидеть на задницах.

В нашей же тяжёлой атлетике её организаторы ведут себя как зажравшиеся самовластные чинуши, у которых публика зажата в кулаке и потому никуда не денется при любом поведении воспаривших в недосягаемость гордецов.

Вот только эти гордецы, - они, повторяю, сплошь тупицы, не замечающие того, что почти вся публика уже давно разбежалась от вида спорта, замкнувшегося на себе и погрязшего в провальном, в дурацком олимпизме. То есть в непрофессионализме самого низкого пошиба.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 All [только новые]


moderator


Сообщение: 385
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 14:48. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, думаю, Ваш тезис о причинах отмирания тяжелой атлетики нужно как-то уточнить. Указать те страны, где данные причины действуют. Я не уверен в столь плачевном положении ТА в Китае или Кореях. Тяжелая атлетика переживает постоянный кризис в США и Западной Европе. После крушения СССР она загибается в России и на Украине. Положение ТА в Белоруссии и Казахстане комментировать не могу, ибо не знаю положения дел. Рискну только предположить, что дисквалификация Ильина очень сильно ударила по образу ТА в Казахстане.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3691
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 15:30. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, я всё-таки настаиваю на своём прогнозе. То, что тяжёлая атлетика развивается сейчас в Китае, во Вьетнаме и в КНДР, не отменит её, тяжёлой атлетики, скорой общемировой гибели.

Не умрут (или умрут последними), например, футбол и хоккей - потому что поддерживаются самым важным для выживания вида спорта фактором: любовью (и, понятно, платёжеспособным спросом) армии поклонников. В перечисленных же выше азиатских странах тяжёлая атлетика развивается силами именно государств - как самовластных и выпендривающихся друг перед другом аппаратов для управления обществом. Но ведь в будущем эти управленческие аппараты ожидают очень большие и неприятные для них перемены: революционное подчинение. А сами управляемые ими страны, соответственно, испытают глубокие экономические кризисы.

В подобных условиях (при революциях) с тяжёлой атлетикой в перечисленных странах обязательно произойдёт то же самое, что уже произошло со штангой в СССР и в Болгарии, то есть в прежних тяжелоатлетических лидерах: послереволюционный развал.

А значит, рано или поздно тяжёлая атлетика загнётся вообще повсюду в мире.

Так что, повторяю, главное и самое надёжное - это армия поклонников, позволяющая тому же футболу роскошно существовать в полунищих Бразилии и Аргентине. (Да, сегодня эти страны понемногу выправляют своё экономическое положение, но ведь футбол в них роскошествовал и во времена череды военных диктатур - вызываемых, понятно, провалами в экономике.)

И ещё раз: если есть армия поклонников - пусть даже специально взращённая правильным подходом руководства вида спорта к его популяризации (как у приведённого в пример сумо) - то этот вид спорта без проблем выживет и в самую лихую годину.

А вот если руководство вида спорта традиционно имеет государственнические, то есть бюрократические, самозамкнутые, наплевательские на поклонников стереотипы поведения и ничего более, то этот инертный вид спорта окочурится достаточно быстро. Стоит лишь исчезнуть его искусственной и временной внешней поддержке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3004
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 20:09. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, почему Вы считаете, что Китай, Вьетнам и обе Кореи обязательно ожидают революционные потрясения? Или Вы не случайно упомянули только одну Корею - Северную?

Лично я к футболу был всегда равнодушен. Что до массовой любви к футболу всех остальных россиян - я бы этого никогда не сказал. И трудно с моим утверждением не согласиться - посмотрите только на абсолютно пустые трибуны во время проведения всероссийских футбольных чемпионатов. Точнее, присутствует на этих трибунах жалкая горстка зрителей - но это не восторженные поклонники из народа, а сплошь "официальные лица" из обеих встречающихся команд.

Гляжу я вокруг - и тоже не вижу в упор повального увлечения нашей молодёжи футболом. Мне кажется, та молодёжь, которая способна не только пялиться целыми днями в гаджеты, но и худо-бедно интересуется спортом - предпочитает футболу "качалку". И тут им в подмогу немалое множество интернетных тренеров - и Дмитрий Клоков, и Виктор Блуд, и - особенно много - тренеров по бодибилдингу, и - несколько меньше - тренеров по пауэрлифтингу. То есть, у желающего заниматься железом молодого человека просто глаза разбегаются. Сразу даже и не выберешь, чем конкретно заняться.

Есть ниша и для особенно слабоумных и нетерпеливых - в кратчайшие сроки точно такие же головокружительные объёмы, как у несравненного "Руки-базуки"!

Вывод: так называемая всенародная любовь к футболу в России - не более чем фикция. Искусственно выдаваемая за правду и поддерживаемая государством. Начиная уже с футбольных команд "второго дивизиона". За счёт чего они существуют, если на играх их с другими командами того же пошиба - зрители на трибунах отсутствуют!

Слышу, иногда, я по радио, что наша ивановская футбольная команда "Текстильщик" либо куда-то выезжала, то ли кого-то на своём поле принимала - ну кому, скажите пожалуйста, это может быть интересно?

Я ещё помню времена - конец 1960-х годов, когда на стадионе "Текстильщик" команда "Текстильщик", принимая кого-то на своём поле, бегала за мячиком под рёв многотысячных возбуждённых трибун. А теперь? И тем не менее, команда "Текстильщик" как существовала ещё с ранних большевистских времён, так и будет существовать. И существовать не так уж и плохо. Думаю, это всё оттого, что всякий, без исключения, областной центр обязан по разнарядке от государства иметь свою футбольную - неважно, какого пошиба - команду. Без поддержки же государства...

Конечно, нынешний "Текстильщик" держится на плаву ещё и за счёт рекламы. Но с помощью этой же самой рекламы могли бы держаться и лучшие профессионалы-тяжелоатлеты Ивановской области. Если бы государство задумало вознести тяжёлую атлетику на "гребень волны".

Но государству тяжёлая атлетика безразлична. Как, впрочем, безразличен (по сути) был и футбол - ещё в прежние времена. Помнится, уже в 1970-е годы, никто из окружающих меня сверстников на стадион не рвался. Чтобы увидеть там своими глазами незабываемую встречу ивановского "Текстильщика", допустим, с каким-нито "Ярославским шинником".

А ведь коммунисты очень легко могли бы обеспечить встречающимся командам-"мастодонтам" практически абсолютную заполненность зрителями трибун. Обеспечить беспроигрышным методом под названием "добровольно-принудительно" - и все ученики всех ивановских школ, а также учащиеся ПТУ и техникумов, а с ними и студенты институтов - преобязательно торчали бы на трибунах и яростно болели бы за родной "Текстильщик".

Но этого не было. Что ни капли не мешало "супермастерам" из "Текстильщика" вполне себе неплохо поживать под крылышком нашего советского всемогущего государства.
------------------------------------------------------------------
Жил когда-то в Америке один чрезвычайно полезный для тяжёлой атлетики человек. В прошлом - тяжелоатлет, а позднее - миллионер, бизнесмен, специализировавшийся на производстве спортивного инвентаря и спортивного питания. И звали этого человека Боб Гофман.

Без Боба Гофмана не было бы никаких потрясающих успехов американской тяжёлой атлетики в "срединные" десятилетия XX века. А был бы лишь полный развал. Примерно такой же, как мы наблюдаем сегодня.

Речь о Гофмане я завёл к тому, что, если даже какой-либо вид спорта не поддерживает государство, то для данного вида спорта ничего ещё не потеряно - в случае появления мецената. Не только неравнодушного к этому виду спорта, но и кровно заинтересованного в его развитии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3692
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 20:37. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы спросили меня:

"...почему Вы считаете, что Китай, Вьетнам и обе Кореи обязательно ожидают революционные потрясения? Или Вы не случайно упомянули только одну Корею - Северную?"

Я считаю так на основании предыдущего опыта и его правильного, корректного изучения. Этот опыт показывает, что в успешных недемократических странах обязательно происходит буржуазная революция, сопровождающаяся некоторыми разрушениями экономики и кардинальными изменениями ряда ценностей.

Вы также написали:

"Что до массовой любви к футболу всех остальных россиян - я бы этого никогда не сказал. И трудно с моим утверждением не согласиться - посмотрите только на абсолютно пустые трибуны во время проведения всероссийских футбольных чемпионатов. Точнее, присутствует на этих трибунах жалкая горстка зрителей - но это не восторженные поклонники из народа, а сплошь "официальные лица" из обеих встречающихся команд.

Гляжу я вокруг - и тоже не вижу в упор повального увлечения нашей молодёжи футболом".


Уважаемый Дилетант, Вы это про что? Вы чей текст читали - мой или какого-нибудь российского футбольного телекомментатора, специалиста по "Текстильщикам" и по "Локомотивам"?

В моём тексте написано про футбол и про хоккей. А не про Ваш "наш... футбол". Плевать на Ваш "наш футбол", поддерживаемый государством, прочитайте лучше то, что написал я:

"Не умрут (или последними умрут), например, футбол и хоккей - потому что поддерживаются самым важным для выживания вида спорта фактором: любовью (и, понятно, платёжеспособным спросом) армии поклонников...

...повторяю, главное - это армия поклонников, позволяющая тому же футболу роскошно существовать в полунищих Бразилии и Аргентине. (Да, сегодня эти страны понемногу выправляют своё экономическое положение, но ведь футбол в них роскошествовал и во времена череды военных диктатур - вызываемых, понятно, провалами в экономике.)"


Могу также добавить, что высокоприбылен, коммерчески выгоден (поскольку дико популярен) не только латиноамериканский футбол, но и футбол европейский (он даже покупаем российскими миллиардерами). То есть оба эти футбола - уточняю сие для самых внимательных - не имеют никакой поддержки от государств.

Вы также написали:

"Речь о Гофмане я завёл к тому, что, если даже какой-либо вид спорта не поддерживает государство, то для данного вида спорта ничего ещё не потеряно - в случае появления мецената. Не только неравнодушного к этому виду спорта, но и кровно заинтересованного в его развитии".

Я верно понимаю, что это у Вас попытка возразить мне? Но неужели это попытка возразить на следующие мои слова:

"И ещё раз: если есть армия поклонников - пусть даже специально взращённая правильным подходом руководства вида спорта к его популяризации (как у приведённого в пример сумо) - то этот вид спорта без проблем выживет и в самую лихую годину.

А вот если руководство вида спорта традиционно имеет государственнические, то есть бюрократические, самозамкнутые, наплевательские на поклонников стереотипы поведения и ничего более, то этот инертный вид спорта окочурится достаточно быстро. Стоит лишь исчезнуть его искусственной и временной внешней поддержке".


Если же это у Вас не попытка возразить мне, то, значит, положение дел Вы понимаете правильно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3005
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 22:07. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, и всё-таки мне не понятно, за счёт чего существуют футбольные команды типа команды "Текстильщик", если не - в основном - за счёт государства?

Любовь народа к футболу в бразилиях-аргентинах - нешто не устал ещё тамошний народ от "футбольного однолюбства"? Пора бы уже полюбить что-то другое.

Хоккей с шайбой я всегда любил больше, чем футбол. Но для меня (а есть, конечно же, и ещё люди, подобные мне в этом смысле) хоккей с шайбой международного уровня - поблек навсегда. Ибо исчезла главная интрига - соревнование двух систем. И ныне мне совершенно всё равно, наши выиграют чемпионат мира по хоккею, либо проклятые капиталисты - канадцы, американцы, шведы, и так далее.

Надеюсь, и во "вражеском стане", немало хоккейных болельщиков смотрят международные встречи по хоккею уже не с тем интересом, что во времена "холодной" войны. К тому же, многие - в том числе и российские - лучшие игроки покупаются-продаются, играют после этого даже и против своих соотечественников. Что ещё более умаляет интерес к хоккейному противостоянию европейских и прочих держав.

Доходность же футбола-хоккея - например, в Европе - мощно раскрученный рекламный механизм. А отнюдь не "живые" зрители. Которых, мне чудится, становится в Европе всё меньше и меньше. Особенно, на матчах внутренних.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3693
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 22:59. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, "Текстильщик" и прочие "Зениты" из Питекбургов существуют фактически действительно за счёт государства. А если конкретнее, самовластные чиновники обязывают наших аллигаторов содержать все эти недоклубы. Таким образом, деньги, идущие на содержание недоклубов, представляют собой замаскированные налоги, оброк, дань чиновникам.

Разумеется, содержание недоклубов, обратным образом, позволяет нашим аллигаторам с лихвой уклоняться от уплаты нормальных, незамаскированных налогов.

Вы написали:

"Доходность же футбола-хоккея - например, в Европе - мощно раскрученный рекламный механизм. А отнюдь не "живые" зрители. Которых, мне чудится, становится в Европе всё меньше и меньше. Особенно, на матчах внутренних".

Да неужели? Вы это тоже наконец заметили?

Но разве Вы не видите разницы между отъёмом денег при помощи рекламной раскрутки продукта, где у потребителя есть выбор: отдавать деньги за продукт или не обращать на рекламу внимания - и отъёмом денег силком, без выбора, точнее, с выбором между жизнью и кошельком?

Кроме того, реклама может обратить внимание потребителя на действительно качественный продукт, что в итоге после пробы приводит к искреннему желанию постоянно получать этот продукт. Навязывание же из-под палки с силовым отъёмом денег лично меня не заставит полюбить даже самый качественный продукт.

Возможно, Вы ещё не обратили на это внимания, но я с первого сообщения данной темы выступаю как раз за нормальную рекламу тяжёлой атлетики, приводя в качестве примера раскруточные мероприятия в сумо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 386
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 23:31. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, наличие рекламы в раскрутке вида спорта - совершенно нормальное явление. Именно отсутствие правильных с точки зрения рынка, "маркетинга", рекламных ходов ведёт к гибели любой вид спорта. В том числе и тяжелую атлетику. Ведь Вы сами, уважаемый Дилетант, написали:


 цитата:
Жил когда-то в Америке один чрезвычайно полезный для тяжёлой атлетики человек. В прошлом - тяжелоатлет, а позднее - миллионер, бизнесмен, специализировавшийся на производстве спортивного инвентаря и спортивного питания. И звали этого человека Боб Гофман.



Гофман вкладывал деньги в раскрутку, в рекламу тяжелой атлетики через рекламу своего инвентаря и питания. А вовсе не ждал с протянутой рукой подачки из госбюджета. Другое дело, что бизнес - штука жестокая. И как только американские атлеты проиграли несгибаемому Юрию Петровичу и советскому "любительскому спорту", вкладывать деньги в них стало просто невыгодно. Более того, Гофман с самого начала финансировал железный спорт в целом. Он помогал Джону Гримеку и Зигмунду Кляйну, основал журнал "Сила и здоровье", производил штанги и диски, основав компанию "The York Barbell". Поэтому когда большую популярность набрали культуризм и пауэрлифтинг, Гофман без колебаний сменил ориентацию. И это понятно.

Во-первых, достижения в культуризме неизмеримо более наглядны, чем в тяжелой атлетике. Большие руки - всегда видны. Вспомните пример Дориана Ятса, который стал качаться, чтобы его обходили за версту уличные хулиганы. Конечно, большие руки - не панацея от хулиганов, но вероятность столкновений заметно снижается.

Во-вторых, реклама культуризма неизмеримо проще, чем тяжелой атлетики (похожая ситуация с футболом и марафонским бегом). Нужна фотка Шварценнеггера или другого накачанного мужика и вопрос "Хочешь быть таким же? Ща расскажу как. Главное - это легко и просто!" А если повесить фотографию Василия Алексеева во время фиксации снаряда над головой с жутко перекошенным лицом или огромным животом, то этот же вопрос "Хочешь быть таким же?" приведёт к резонному возражению: "А зачем?" (ну, или "на кой?").

В-третьих, пауэрлифтинг неизмеримо проще тяжелой атлетики. Его упражнения можно делать без тренеров и при этом наливаться силой. Любимый вопрос ребят в спортзале или на пляже: "сколько жмёшь лёжа?" Заметьте, никто не спрашивает, сколько тянешь, приседаешь или рвёшь/толкаешь. Ибо жать лёжа - проще, чем толкать и тем более рвать штангу.

В-четвёртых, успех в бодибилдинге и пауэрлифтинге, пусть даже относительный, доступен в разном возрасте. Можно начать заниматься гантельной гимнастикой хоть в семьдесят (если сердечко позволяет). В сорок, пятьдесят, шестьдесят ею можно заниматься. Занимался же Рокоссовский каждое утро зарядкой с гантелями ещё в середине 1960-х, незадолго до смерти. А Гаккеншмидт продолжал бегать, прыгать и поднимать гантельки до восьмидесяти лет. Плюкфельдер, напомню, до сих пор приседает. Но - не рвёт и не толкает. Потому что уже не те связки. Что сие означает? Означает это только одно - потенциальный круг поклонников культуризма неизмеримо больше, чем круг поклонников тяжёлой атлетики. Ибо гантельки могут купить и барышни, и дедушки, и детки. А заниматься тяжелой атлетикой - только молодёжь от 10 до 30 (в лучшем случае), и то лишь там, где есть полноценные залы - с помостом и тренерами.

И немного о европейском футболе. Болельщики любого ведущего клуба могут купить кучу вещей, от одежды до кружек, с символикой этого клуба. Хочешь надеть футболку Месси, хотя тебе всего восемь лет? Никаких проблем! Соответствующий размер есть в магазине! И цена - вполне умеренная. Можно пить чай или кофе из кружки с атрибутикой "Барселоны". Можно носить ключи на брелке "Баварии". Можно пить пиво из кружки той же "Баварии". Иначе говоря, успешный клуб - это всегда огромная индустрия. Индустрии выгодно привлечение новых лиц, раскрутка новых звёзд. Ибо новые звезды интереснее подрастающему поколению. А в тяжелой атлетике, если верить форуму, до сих пор обсасываются давно уже ушедший в лучший из миров Василий Иванович или дышащий на ладан Юрий Петрович. Неужели на покойнике и пенсионере можно сделать рекламу виду спорта? Вопрос риторический, ибо ответ на него ясен сразу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3006
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.19 00:41. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, зачем самовластным чиновникам обязывать наших аллигаторов содержать все эти недоклубы?

Причина здесь только в якобы государственности и якобы всенародной любимости футбольного спорта. Разнарядка ещё с советских времён - каждый областной центр должен иметь свою профессиональную футбольную команду. Будь как-то иначе, футбольные недоклубы давно поисчезали бы, не выдержав законов рынка. И это наблюдалось уже в поздние советские времена - когда недоклубы начали играть промежду собой при почти пустых трибунах.

С другой стороны, жаль, что нынешние самовластные чиновники не имеют ни от кого разнарядки содержать тоже убыточный тяжелоатлетический спорт. Аллигаторам было бы совершенно один чёрт, кого содержать - футболистов или штангистов. Либо вообще дзюдоистов - как-никак, "первоначальный" ПУ слыл дзюдоистом. И при желании, государство могло бы раскрутить дзюдоистский спорт получше всякого футбола. Но никто этого не сделал. И уже не сделает никогда. Потому как нынешний ПУ о "своём" дзюдоистском прошлом забыл бесповоротно и начисто.

При государственном желании, в России, можно было бы раскрутить и тяжелоатлетический спорт. Едва ли менее круто, чем футбол в зарубежных странах. И не только тяжелоатлетический спорт - но и виды спорта с ним схожие. И обставить всё это патриотизмом, применимостью в военном деле, "государственностью" большой физической силы.

==========================

Уважаемый Любитель, не могу не согласиться с Вами, за исключением некоторых моментов.

Тяжелоатлеты-герои прошлого и настоящего далеко не все имели и имеют обличье, сходное с обличьем грузного Василия Ивановича. Ригерт, Варданян.... а из современных - тот же Дмитрий Клоков обладали и обладают отличной эффектной мускулатурой.



А ТЫ ХОЧЕШЬ СТАТЬ ТАКИМ ЖЕ?
---------------------------------------------------
Ещё - рвать и толкать необязательно штангу предельного веса. Можно упражняться и с посильными штангами. И это будет неизмеримо полезнее для общего физического развития, нежели зациклиться только на простейшем "воловьем" жиме лёжа.

И последнее - новые герои в тяжёлой атлетике есть. И немало. А было бы их и ещё больше. Если бы за штангистами неустанно не шпионило ВАДА.

Дорвись же вдруг ВАДА до пауэрлифтинга и бодибилдинга, количество желающих заниматься этими видами спорта серьёзно - вмиг бы сократилось в разы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3694
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.19 01:18. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы спросили меня:

"...зачем самовластным чиновникам обязывать наших аллигаторов содержать все эти недоклубы?"

При отсутствии успехов в экономике руководители наших областей, краёв и республик поднимают свой престиж при помощи местечковых успехов в самых популярных (все прочие менее популярны) видах спорта типа футбола и хоккея. Тяжёлая же атлетика популярности вообще никакой не имеет и при своих нынешних тоскливо-олимпийских правилах соревнований иметь никогда не будет.

Но даже если сделать соревнования штангистов увлекательными, интересными для публики - см. http://olympic-weightlifting.ru/sabantuy.htm - дело всё равно уже не поправишь. Тут нужно, увы, совершенно нереальное сочетание слишком многих раскруточных параметров.

Вы также написали:

"Дорвись же вдруг ВАДА до пауэрлифтинга и бодибилдинга, количество желающих заниматься этими видами спорта серьёзно - вмиг бы сократилось в разы".

У Ваших слов явно такой подтекст, что ВАДА типа всё никак не доберётся до этих видов спорта, но уж как только найдёт силы и доберётся - им тут же придёт кирдык. То есть в Вашей модели ВАДА главенствует и когда наконец захочет, то сразу прихлопнет эти злосчастные пауэрлифтинг и бодибилдинг.

Однако на самом деле всё обстоит так, что ВАДА уже давным-давно готова прихлопнуть пауэрлифтинг и бодибилдинг, но самые популярные версии этих видов спорта - американские федерации IFBB и WPO-WPC - посылают злочинну ВАДУ на три весёлых буквы и просто не подпускают к себе функционеров разрушительного агентства. А потому в целом очень неплохо себя чувствуют. Во всяком случае прекрасно обходятся без гос.поддержки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 387
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.19 07:52. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, приведённая Вами фотография Клокова лично меня вдохновить не может. Тупейший обезьяний оскал морды вкупе с освежеванным, судя по цвету мышц, торсом вызывают только отвращение. Поэтому ответ на вопрос "А ты хочешь стать таким же?" в моём случае однозначно "нет".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 354
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.19 14:46. Заголовок: любитель пишет: Туп..


любитель пишет:

 цитата:
Тупейший обезьяний оскал морды


Уважаемый Любитель, так мы ведь от них, от родимых, все и произошли - если верить теории уважаемого Дарвина.

Так что правильно не обезьяний оскал, а предкочеловеческий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3695
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.19 18:09. Заголовок: Уважаемый Дед, мы не..


Уважаемый Дед, мы не только произошли от обезьян, но и остаёмся ими:

"Традиционно в составе надсемейства выделялись три семейства человекообразных обезьян: гиббоновые (Hylobatidae), понгиды (Pongidae: орангутаны, гориллы и шимпанзе) и гоминиды (Hominidae: человек и его предки). Однако во 2-й половине XX века методами молекулярной филогенетики была выявлена парафилия понгид; под воздействием идей кладистики, не признающей парафилетических таксонов, традиционное семейство Pongidae было упразднено, а входившие в него роды включены в семейство гоминид."

Наше отличие от диких обезьян в том, что мы обезьяны одомашенные, точнее, "самоодомашенные", "одомашнившиеся".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3007
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.19 21:06. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

Наше отличие от диких обезьян в том, что мы обезьяны одомашенные, точнее, "самоодомашенные", "одомашнившиеся".

Правильно - самоодомаШНЕННЫЕ (одомашненный сам собою, самоодомашнившийся), а не самоодомаШЕННЫЕ.

А до этого Вы написали:

"При отсутствии успехов в экономике руководители наших областей, краёв и республик поднимают свой престиж при помощи местечковых успехов в самых популярных (все прочие менее популярны) видах спорта типа футбола и хоккея.Тяжёлая же атлетика популярности вообще никакой не имеет и при своих нынешних тоскливо-олимпийских правилах соревнований иметь никогда не будет.

Поднимают свой престиж в чьих глазах - народа или вышестоящего руководства? Уверен, что в моём городе большинству людей полностью безразлично - существует или уже лопнула, как прохудившийся мыльный пузырь, наша прославленная футбольная команда "Текстильщик". Из этого следует, что чиновники, сохраняя нашу прославленную футбольную команду на плаву, выслуживаются отнюдь не перед народом.

Другое дело, если бы чиновники всецело зависели от нас, избирателей. Не угодишь избирателям - лакомый пост даже и не думай заполучить. Я бы и сам, сделай мне какой-то чиновник что-то хорошее (ну там хотя бы пару гирь килограммов по 50 преподнёс мне в подарок) голосовал бы за этого чиновника руками и ногами. Ан поди дождись от чиновника - и не только роскошного гиревого подарка, даже и паршивого дешёвого куска колбасы никогда мне чиновник бесплатно не даст!

А стало быть, местным чиновникам я плачу той же монетой - голосовать ни за кого из них не хожу. Какая-никакая, а всё мне отрада. Даже и при моём отличном понимании, что моё нехождение на выборы не беспокоит заранее выбранного (сверху) чиновника даже на мельчайший из атомов.

Должно же быть, повторюсь, всё не так: нет избирателю от избираемого чиновника подарка - нет от избирателя драгоценного голоса в пользу чиновника. Всё честно: ты - мне, я - тебе! От чиновника мне за мой голос что-то реальное, мне полезное. А не единственно популистские трескучие обещания - их я, слава богу, ещё при коммунистах вволю наслушался!

Жалею тех избирателей, кто на выборы всё-таки ходит. Отдавая свой голос и ничего не получая взамен. Если, конечно же, не считать "утешения", что прославленная ивановская футбольная команда "Текстильщик" - стараниями избранного чиновника - всё ещё жива и здорова. И будет она жива и здорова ещё тысячу лет!

Вы ещё написали:

"У Ваших слов явно такой подтекст, что ВАДА типа всё никак не доберётся до этих видов спорта, но уж как только найдёт силы и доберётся - им тут же придёт кирдык. То есть в Вашей модели ВАДА главенствует и когда наконец захочет, то сразу прихлопнет эти злосчастные пауэрлифтинг и бодибилдинг.

Однако на самом деле всё обстоит так, что ВАДА уже давным-давно готова прихлопнуть пауэрлифтинг и бодибилдинг, но самые популярные версии этих видов спорта - американские федерации IFBB и WPO-WPC - посылают злочинну ВАДУ на три весёлых буквы и просто не подпускают к себе функционеров разрушительного агентства. А потому в целом очень неплохо себя чувствуют. Во всяком случае прекрасно обходятся без гос.поддержки."


Подтекст у моих слов был несколько не такой. Причина - я прекрасно помню Ваши прежние рассуждения по этому вопросу. И потому допустил добирание ВАДА (ВАДЫ) до пауэрлифтинга и бодибилдинга как почти невозможную, но всё же вероятность. Мало ли чего не случается в жизни земной.
===============================
Уважаемый Любитель, Вы написали:

"приведённая Вами фотография Клокова лично меня вдохновить не может. Тупейший обезьяний оскал морды вкупе с освежеванным, судя по цвету мышц, торсом вызывают только отвращение. Поэтому ответ на вопрос "А ты хочешь стать таким же?" в моём случае однозначно "нет"."

Не ожидал, что Вы так резко воспримете вполне безобидную фотографию. Безобидную на фоне тысяч подобных. Особенно, с бодибилдерами в "главной роли".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3696
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.19 22:11. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, огромное спасибо Вам за обнаруженные в моём сообщении ошибки.

Что касается чиновников типа губернаторов или мэров, то они, благодаря почти полному контролю центра над выборами, фактически по-прежнему назначаются сверху. Поэтому губернаторам и мэрам нет никакого резона обхаживать избирателей. Соответственно, поддерживая местные футбольные команды, высшие чиновники меряются крутизной прежде всего друг перед другом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3008
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.19 00:11. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, скорее всего, Вы правы.

Вспоминаю наши ивановские недавние местные выборы. Стыжусь признаться, но я никогда не вникаю, кого и куда на этих выборах выбирают. Не вникаю по стойкому своему убеждению, что выборы эти опереточнее даже общероссийских. Где президент страны самоназначен на множество лет вперёд. Чему в подмогу "необъяснимое" президента бессмертие.

К местным выборам. Как обычно, почтовые ящики в этот период ломятся от листовок. Но листовки я не читаю. Не давая себе труда ознакомиться даже с фамилиями местных великих людей.

А вот по Ивановскому радио кое-что слышу в предвыборное времечко - обращая внимание прежде всего на подачу великими людьми необходимой о себе информации. Чтоб знал народ, какой выдающийся душевнейший человек стремится в местные органы власти.

Самопиар кандидатов длится не так уж и долго, но чего только там не наслушаешься!

Визг духовой трубы, барабанная дробь, и под эту душераздирающую какофонию один из великих людей торжественно обещает народу - мол, вы меня только выберите, а уж я....! Уж такое содею... не раздумывая, лягу костьми...!

И каждый великий человек-балабол из кожи вон лезет, тщась перещеголять другого великого балабола в невероятности предвыборных обещаний.

Один балабол клянётся, что добьётся повышения пенсий по старости не менее чем в 2 раза. Другой балабол идёт в своей завиральне значительно дальше - да отменим мы к чёртовой матери "всенародно и горячо" недавно "одобренные" изменения в пенсионной системе! И вернём всё к прежнему виду!

Дальше и дальше балабольство взахлёб - в исполнении уже следующих балаболов.

А завершается всё мощными аккордами знаменитой советской песни. Под звуки которой балабол-"коммунист" прочувствованно обещает потенциальным своим избирателям уже и вовсе что-то несбыточное - возродить Советский Союз, или хотя бы вернуть к жизни многие завоевания социализма.

Ну и где теперь балаболы? И где их "несбыточные-полусбыточные" обещания?

И так - всегда. С обязательной ломкой мерзкой комедии. А ещё смеются над СССР - мол, только там бытовало такое. "Не замечая" того, что выборные маразмы советские маразмами выборными "демократическими" уже давным-давно переплюнуты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3009
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.19 01:27. Заголовок: Добавлю ещё одно вне..


Добавлю ещё одно внетемное сообщение.

Оно, понятно, коммунисты были грандиозными юмористами. Допустим, время пришло повышать цену, скажем, на водку. И сразу коммунистические правители тут ни при чём - дескать, это не мы виноваты, а сам народ. Кажын же день, в адрес правительства вагоны мешков от народа со слёзными письмами - просим, требуем повысить цену на водку!

Ну и что тут прикажете правительству делать? Кроме как СРОЧНО повысить цену на водку "по многочисленным просьбам трудящихся"! Чтобы трудящиеся эти несносно-занудные наконец успокоились и более не одолевали правительство своими законными и бесконечными просьбами сделать проклятую водку хотя бы чуток подороже.

Переносимся в наше время. И вспоминаем, как принимались российским правительством изменения в пенсионной системе.

Уж как только юмористы-правители над народом ни изголялись, уж как ни глумились ! День за днём созидая дичайшую ложь - да не простую, а "на научной основе".

Раньше мы этого как-то не знали, но правительство неожиданно нас просветило, что продолжительность жизни среднего россиянина растёт и растёт с каждым днём! Уже и сейчас - эта жизнь устрашающе длинная, а что будет завтра? На это имеется "научное планирование". По которому средняя продолжительность жизни к такому-то году неизбежно достигнет 80 лет. А после - через какое-то десятилетие - приблизится вплотную к 90 годам.

Между тем - с продолжительностью жизни среднего россиянина ничего не происходит (и происходить не может) вот уже множество лет. Как это? - удивлённо вопрошает правительство - а научная статистика вам, сиволапым невеждам, на что?

Но кто, интересно, её видел и увидит эту статистику? А если даже увидит - то статистику сфальсифицировать можно какую угодно.

Изрядно повеселил народ бессмертный российский правитель. Заявив - да какая там пенсия женщинам в 55 лет, если женщины нынешние в этом возрасте сплошь ДЕТОРОДНЫЕ!

Хошь стой, хошь падай! Но и эта несусветная ложь, оказывается, тоже научна!

Бедный российский народ-барашек! Ему, как всегда, харкАют в глаза, а он и слова вымолвить против не может!

Много чего ещё плели и выдумывали "научные обоснователи" повышения пенсионного возраста. Всякий раз над народом глумясь-издеваясь.

Не обошлось, как водится, и без подставных лиц, от всего сердца "радующихся" повышению пенсионного возраста - наконец-то дождались!

А под занавес, на сцену ожидаемо выплыл добренький батюшко-царь. Грозно прикрикнул на потерявших всякую меру "бояр" да и восстановил справедливость - милостиво повелеть соизволил женщинам сделать царский подарок. В виде сокращения на целых три года ожидания женщинами нового пенсионного возраста. Чем и завоевал - в который уж раз! - самодержец он наш сизокрылый! сердца миллионов российских, ещё не ушедших на пенсию, женщин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 388
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.19 15:37. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, обратите, пожалуйста, внимание, что помещённая Вами фотография Клокова пропагандирует вовсе не тяжёлую атлетику, а культуризм (бодибилдинг). То есть фигура Клокова служит здесь совершенно иному виду спорта. К пропаганде именно тяжелой атлетики данная поза Клокова не имеет никакого отношения.

Уважаемый Дед, наше происхождение от обезьян и наше продолжающееся пребывание в соответствующей биологической классификации не означает, что уродская корча рож а-ля бабуин - красива и вызывает повальное восхищение. Ещё раз - ничего красивого в перекошенных лицах я не вижу. Перекошенность лишена гармонии. А негармоничное не может быть красивым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3010
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.19 00:55. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, Вы написали:

"обратите, пожалуйста, внимание, что помещённая Вами фотография Клокова пропагандирует вовсе не тяжёлую атлетику, а культуризм (бодибилдинг). То есть фигура Клокова служит здесь совершенно иному виду спорта. К пропаганде именно тяжелой атлетики данная поза Клокова не имеет никакого отношения."

Мне нравится мускулатура типа мускулатуры Дмитрия Клокова или Виктора Блуда. А вот "инопланетная" мускулатура химических бодибилдеров мне никогда не нравилась.

Призыв под клоковской фотографией можно и уточнить. Например, "А ты хочешь быть таким же? Тогда занимайся тяжёлой атлетикой, а ни в коем случае не бодибилдингом!" И не будет здесь никакого обмана. Поскольку любой намётанный глаз безошибочно подтвердит, что мускулатура Дмитрия Клокова на "химико-бодибилдерскую" мускулатуру смахивает только слегка - и не более того.

И я не говорю, что Клоков - не химик. Однако даже и на химии в тяжёлой атлетике никогда не достичь объёмов и дифференциации мускулатуры "химико-бодибилдерской".

Возможно, Клоков и не думал на этой фотографии походить на разъярённого бодибилдера. А равно и не думал пропагандировать бодибилдинг. Ибо полюбоваться на свою мускулатуру, её предельно напрячь - непрочь любой занимающийся физическими упражнениями человек. Взять меня, когда я занимался только ещё турником и тяжестей почти не касался - разве не любил я, пусть не так уж и часто, попялиться на себя - исполосованно-мускулистого - в зеркало? И я ведь не просто стоял столбом, но принимал самые разнообразные позы. Вольно или невольно подражая или каким-то киногероям, или ... помнится, очень нравилась мне фотография из одного из советских спортивных журналов - Георг Роберт Лурих, крупным планом, в борцовской стойке! А Засс Александр - в фотографиях книжки "Тайна Железного Самсона"? Вот оно совершенство! И никакой - пааанимааашшшш ты - "инопланетности".

Корчение же страшных рож - а чего ж не побаловаться-то? Воображая себя кем угодно - кем только позволяет фантазия.

Ну и - "закон жанра". Пропагандирующая что-то фотография должна быть полна экспрессии, жизни, а не выглядеть бледно, слащаво, бесполо и тускло. Только тогда фотография позовёт за собой.

Ещё Вы написали:

"Уважаемый Дед, наше происхождение от обезьян и наше продолжающееся пребывание в соответствующей биологической классификации не означает, что уродская корча рож а-ля бабуин - красива и вызывает повальное восхищение. Ещё раз - ничего красивого в перекошенных лицах я не вижу. Перекошенность лишена гармонии. А негармоничное не может быть красивым."

И пусть эта часть Вашего сообщения обращена не ко мне, я всё-таки постараюсь её прокомментировать.

Начну издалека. В рассказе Уэллса "Новейший ускоритель", убыстрённые в тысячи раз герои сего рассказа заимели возможность не только носиться по земле ураганом, но и наблюдать много чего такого и всякого, чего человек "тривиальный" просто не замечает. В частности, один из героев рассказа наблюдал за выражением физиономии некоего франта, сидевшего в проезжающем мимо кэбе. Франт как раз в это время игриво подмигивал некоей красотке, сидевшей напротив него. Жаль, что не видел глупышка-франт самодовольный свой фейс в это время - а почему жаль-то?

Все мы - без исключения - тысячи раз на дню созидаем на своих фейсах такие гримасы, что... Но мы не замечаем этого - к нашему счастью или несчастью.

"Гармония" наша поэтому слагается из беспрерывной череды "дисгармоний". Для примера - посмотрите, допустим, любое видео любого из блогеров. Но посмотрите не "просто так", а "в разбивку, урывками". Что сделать совсем нетрудно - нужно лишь останавливать воспроизведение ролика хоть раз в секунду, хоть ещё чаще. И что же предстанет в итоге Вашему, уважаемый Любитель, любящему гармонию взору? Да ничего "гармоничного"! Какой только "дисгармонии" Вы ни насмотритесь! Сотни нелепейших некрасивых гримас - с полуоткрытым, либо едва ли не полностью разверзнутым ртом, с прищуренными или закрытыми глазами.... и так далее и так далее... и всё это в сочетаниях одного, другого... с десятым, двадцатым, трёхтысячным!

Или - зайду с другой стороны - представьте себе этакого самовлюблённейшего "супергармоничного" красавчика-мерзавчика с усиками. Радостно мурлыкающего модную песенку, не могущего насладиться зрелищем в зеркале. Кое висит как раз напротив "анфаса" красавчика. "Ну до чего ж я хорош!" - упивается счастьем мерзавчик. Любовно дотрагиваясь то до своего "архигармоничного" носика, то поглаживая ещё и более "гармоничные" алые щёчки, то округляя и суживая свои нереально прелестные миндалевидные глазки.... вызывая на личике десятки гримас - каждая следующая гримаса очаровательнее гримасы предшествующей. И вдруг....

"Гармония" улетучивается с томного личика в мгновение ока - неужели морщинка?! Коей не было только вчера!

Мерзавчик пока ещё не ударился в панику. Некоторое время тратит в лихорадочной тщетной надежде, что морщинка - и не морщинка вовсе. А так, волосок нечаянно к коже пристал. Однако, не добившись исчезновения морщинки припарками, растиранием и другими всевозможными средствами...

А остальное, уважаемый Любитель, я предоставляю додумать Вам самому. Ибо я просто не в силах описать те неописуемые безграничные горе, смертельную тоску и отчаяние, каковые будут волнообразно искажать наиужаснейшей непередаваемой дисгармонией напомаженное, нарумяненное и прилизанное - только минуту назад сверхгармоничное и прекраснейшее - мерзавчиково хлебало.

И в завершение. Оскал Клокова - он, понятно, намеренный. Но дела это никак не меняет по сути.

Гоняясь лишь за "гармонией", недолго достукаться до абсолютного непризнания гармоничными и красивыми ни знаменитых полотен действительно гениальных художников, ни фактически любой из фотографий, на коих запечатлёны сильные человеческие эмоции.

В спорте же это наиболее отчётливо выражено. Так как спорт - особенно высших достижений - тут уж не до "гармонии". Не до "правильной геометрической симметричности" лиц - а также и тел.

Вот и существуют поэтому в мире миллионы миллионов спортивных фотографий. Постоянно пополняясь всё новыми миллионами. Невзирая на то, что большинство из сих фотографий - дисгармоничны и некрасивы. В отличие от уже приводившегося мною в пример сверхгармоничного красавчика-мерзавчика с усиками - всего лишь за миг до обнаружения им "неизлечимой" морщинки.

Даже и Юрий Петрович - уж на что он любил всё прекрасное - и тот понимал, что "гармонично" предельный вес не поднимешь. Вот и рисковал человек, понимая, что любой злонамеренный журналистишко, вооружённый фотоаппаратом, может выхватить из череды "не таких уж и страшных обычных" дисгармоничностей власовской борьбы с неподъёмным снарядом - дисгармоничность до боли нелепейшую, некрасивейшую, даже и чем-то постыдную. Да и тиснуть её в свой журнальчишко. Тем самым растиражировав глупый, постыднейший, несимметричный власовский образ на весь белый свет. Без всякого, естественно, на то дозволения со стороны штангиста-философа-литератора-гения.

Известно, что некоторые штангисты (беру из всех спортсменов только их) очень заботились и заботятся о своём "сценическом имидже". Проще говоря, не желают выказывать зрителям своих сильных эмоций при подъёме снаряда. Вот и делают фейсы свои кирпичом, всячески стремясь не выказывать никому запредельное напряжение своих организмов. Загоняя в себя усилием воли свои некрасивые искажения, несимметрию, дисгармонию.

Ну и зря. Ибо даже и дураку понятно, что любое притворство преобязательно на себя отбирает у организма "эстета" преступно излишнюю, глупую, столь необходимую не для кривляния, а для "полезной работы" энергию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3697
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.19 02:15. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, до какого-то момента я склонялся к тому, чтобы согласиться с Вами, но потом, когда дочитал Ваше сообщение со ссылкой на "мерзавчика" до конца, принял сторону (хотя и не совсем точку зрения) уважаемого Любителя.

Вот мы где-то тут на форуме спорили про мат и вроде бы пришли к согласию, что в ряде ситуаций мат просто необходим. А некоторые особо лихие матерные выражения в этих ситуациях даже вызывают восторг, эстетическое удовольствие. Однако в других ситуациях - которых подавляющее большинство - мат совершенно неуместен и вызывает неприятные ощущения.

В теме про памятник Василию Алексееву Вы сами, уважаемый Дилетант, совершенно правильно указывали, что у Алексеева поднятые руки без штанги у ног вызывают ассоциации прежде всего со сдачей в плен, а вовсе не с торжеством по поводу только что покорённого рекордного снаряда.

Повторяю: без штанги жест Алексеева выглядит проигрышным, а не торжествующим; без отвязной мужской компании виртуозный мат воспринимается как неуместный.

Примерно об этом же я написал в комментарии к статье Алексея Медведева "Драма в семи действиях на сцене театра "Инсурхентес"":

"А вот такую подборку лиц штангистов Алексей Сидорович додумался поместить в качестве иллюстраций к своей статье об олимпийском соревновании. Данной подборке, видимо, больше всего должно подойти название "Лица Олимпиады":"





Почему эти иллюстрации дискредитируют тяжёлую атлетику, почему выглядят нелепо и неприятно? Потому что под этими лицами нет "штанги" (я имею в виду ту оправдывающую штангу, которую мы долго не находили у памятника Алексееву).

То бишь если к каждой из этих перекошенных рож были бы прицеплены тела штангистов в моменты их титанической борьбы с неподъёмными снарядами, то тогда перекосы рож выглядели бы совершенно оправданно, объяснимо, гармонично. В смысле "соразмерно": поза дикой борьбы с огромной штангой полностью соответствовала бы искажению лица. И, напротив, неподвижность лица или его, например, блаженное выражение дисгармонировали бы с позой атлета и с ломающей его штангой, не соответствовали бы им.

Руководствуясь этим подходом - выражение на лице ("Сидит милый на крыльце с выраженьем на лице: выражает то лицо, чем садятся на крыльцо") должно быть оправдано его, лица, "окружением", "обстановкой" типа тела и того, с чем последнее взаимодействует, - я теперь принимаюсь рассматривать спорную фотографию Клокова.

И сразу вижу, что дикое напряжение его лица - оно искусственное, неоправданное, неумело постановочное. Тело Дмитрия реально ни с чем не борется, никакого дикого сопротивления не преодолевает, напрягается в очевидной пустоте.

Поэтому данное неубедительное, ненатуральное, натужное на пустом месте фото не может, на мой взгляд, считаться образцом рекламы физического развития.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3011
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.19 11:48. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, уточню, что "бронзовый" Василий Иванович без штанги представлялся сдающимся в плен не мне, а уважаемому Любителю. У меня в отношении несуразного памятника Алексееву возникали другие ассоциации.

Вы написали:

"Поэтому данное неубедительное, ненатуральное, натужное на пустом месте фото не может, на мой взгляд, считаться образцом рекламы физического развития."

Натужное на пустом месте? А как же тогда быть с фотографиями бодибилдеров? Изображающих превеликое напряжение всех своих мускулов - при ненагруженности этих мускулов абсолютно ничем!

Да и лица у бодибилдеров, в это время, далеко не всегда сияют фальшивой приклеенной голливудской улыбкой.







И это только ничтожная часть из необозримого числа "яростных" бодибилдерских фотографий. На которых бодибилдеры рекламируют в том числе и пользу физического развития.

Из штангистов очень любит корчить рожи и дурачиться весёлый Кокляев. Нешто ему запретить "дискредититировать" тяжёлую атлетику? И сниматься всегда исключительно в "официальном" костюме и при галстуке? С казённым добропорядочным выражением лица?

Клоков и Кокляев имя себе уже сделали. А значит, имеют право на всевозможные вольности. Которые только поднимают авторитет названных господ в глазах истинных любителей тяжёлой атлетики. А также в глазах тех людей, которым тяжёлая атлетика нравится и они хотели бы ей заниматься.

Вот и всё! На "рафинированных" же "искусствоведов" Клокову, Кокляеву и их почитателям - глубоко наплевать. Пусть обитают в своём "архиправедном" выхолощенном вымышленном мирке и никогда не суются со своими тоскливыми назойливыми сентенциями туда, в те вещи, в которых они ничего не смыслят. И смыслить не могут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3698
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.19 15:52. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, всё нормально: безобразие, будучи многократно повторённым, начинает восприниматься уже не как безобразие, а как тенденция, иной раз даже что-то вроде моды.

Тем не менее, лично меня безобразия пока ещё не обманывают, лично я продолжаю воспринимать плохо поставленные композиции на фото как неудачные, как негармоничные изображения. Как повторяю, "неубедительные, ненатуральные, натужные на пустом месте".

Насколько я понимаю, до Майка Матараццо



культуристы рож не корчили. То есть признанные мастера позирования типа Оливы, Шварценеггера, Зейна и их последователей примерно до начала 1990-х годов при максимальных напряжениях скелетной мускулатуры либо улыбались, либо сохраняли спокойное, хотя и напряжённое выражение лиц.



Всё изменил, повторяю, Матараццо - он начал корчить правильные рожи. Правильность этих корчений была чем-то вроде всё объясняющей штанги внизу памятника Алексееву, а именно: Матараццо при помощи дико недовольных рож взаимодействовал со зрителями.

Происхождение и уместность, органичность, "гармоничность" этих рож становятся очевидными тогда, когда смотришь полное выступление Матараццо перед публикой - как он спрыгивает в зал, как своими всё более и более дико недовольными рожами заставляет публику всё более и более неистово поддерживать его.

И это принципиально новое поведение на выступлениях имело далеко идущие последствия: хотя в те времена чемпионом был Дориан Ятс, а чуть менее высокие места регулярно занимали Кевин Леврон, Флекс Уилер и Шон Рэй, на частные платные позирования, тем не менее, американцы постоянно приглашали Пола Дилетта и Майка Матараццо. При всём при том, что у Майка всегда был не на уровне рельеф мускулатуры. То есть Дилетта ценили за объёмы и за прочие факторы красоты, а Матараццо - за улётное взаимодействие со зрителями.

Ну, а потом события пошли стандартным образом: эпигоны Высоцкого принялись старательно хрипеть при нулевых текстах, эпигоны же Матараццо принялись бестолково, на пустом месте, дилетантски повторять напряжения лица предтечи.

Даже язык нормально высунуть не могут, бездари. А вот как это делал мастер:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3012
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.19 17:41. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, так уж устроен человек, что на "преснятине" долго протянуть он не может. Ему "солёненького и жареного" подавай.

В советские времена, когда, например, наши эстрадные певцы выглядели на сцене форменными истуканами и монументами со слащавыми "идейно-выдержанными" улыбками - ну как же они мне надоели уже тогда! То же справедливо и по адресу наших (не всех, но большинства)" развито-социалистических" унылейших ВИА. Которые мы,наверняка, воспринимали бы более терпимо, не имейся перед нашими (прежде всего) ушами сравнения глубоко не в пользу отечественной вокально-инструментальной "преснятины".

Сначала мы только слышали - на магнитофонных кассетах и катушках - истошный, в высшей степени "аполитичный" "антигармонический" визг, которым исполнялись многие зарубежные, столь любимые нами, хиты. А позднее, с "перестройкой", исполнителей сих хитов мы увидели уже вживую - самым нечеловеческим животным образом скачущих по сцене и кривляющихся на чём свет стоит - перед многотысячной, влюблённой в исполнителей, зачарованной публикой. Ревущей-вопящей сквозь слёзы БЕЗОТЧЁТНЫМ телячьим восторгом

Ну и для чего тогда братья Толстоевские и прочие мировые выдающиеся литераторы-гуманисты-мыслители-просветители изводили тонны чернил и бумаги, если "КАК ВОЛКА НИ КОРМИ, А ОН, ПОДЛЕЦ, ВСЁ РАВНО В ЛЕС СМОТРИТ?"

Не хочет, к сожалению, человечество жить в полной "гармонии". Ему постоянно "дисгармонию" подавай!

Уважаемый Любитель, усмотревший "дисгармонию" в безобидной "страшной роже" Дмитрия Клокова, вероятно, забыл о "дисгармонии" в этом мире всей остальной. Коей хоть океаны пруди. И против которой клоковская "дисгармония" просто ничто.

Тем и хорош "перестроечный" фильм "Человек с бульвара Капуцинов", что в нём человеческая порода высвечивается без всяких прикрас. Что стоила "гармония" Фёста, если существовала она в мозгах регулярных салунных обитателей только до той поры, пока в салуне не появился аморальнейший негодяй-"предприниматель"-беспринципный пройдоха дядюшко Секонд! И снова салун погрузился в прежнюю привычную весёлую "дисгармонию" - в беспробудный алкоголизм, ежедневные драки, отныне подогреваемые тоже ежедневными "высокоАморальными", пробирающими до самых печёнок фильмами дядюшки Секонда!

Эх толстоевские, ах диккенсы, ох кампанеллы-марксы-энгельсы-ленины - разве таким представляли вы "нового" человека?

Нелишне сказать, что с приходом на нашу землю так называемого демократического благополучия - "дисгармония" только усилилась. Так и кипит нетерпимой агрессией. Оно и сейчас-то - что происходит, но "народным избранникам" этого мало - дескать, давно настала пора народ поголовно обеспечить огнестрельным оружием. Приводят этому какие-то "разумные" доводы...

Если же презреть "разумные" доводы "народных избранников" и на секунду задуматься своей головой, то неминуемо возникнет перед мысленным взором картина кошмарная - уже в первые дни и недели население России уполовинилось бы. Но, может быть, именно в этом "народные избранники" видят "гармонию"? А что, с них станется. На то они и "народные".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 355
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.19 17:46. Заголовок: Предлагаю на законод..


Предлагаю на законодательном уровне запретить штангистам корчить гримасы во время исполнения рывка и толчка.

Скорчил рожу - баранка, скорчил рожу и издал громкий вопль - дисквалификация на год.

Только такими методами мы сможем добиться эстетики и гармонии в нашем любимом виде спорта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3699
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.19 20:55. Заголовок: Уважаемый Дед, Вы на..


Уважаемый Дед, Вы написали:

"Предлагаю на законодательном уровне запретить штангистам корчить гримасы во время исполнения рывка и толчка.

Скорчил рожу - баранка, скорчил рожу и издал громкий вопль - дисквалификация на год.

Только такими методами мы сможем добиться эстетики и гармонии в нашем любимом виде спорта".


Если это у Вас камушек, брошенный в мой огород, то мой огород совсем в другой стороне. Например, в сообщении http://shtanga.forum24.ru/?1-1-1547228467249-00000290-000-0-0#016 у меня написано:

"Почему эти иллюстрации дискредитируют тяжёлую атлетику, почему выглядят нелепо и неприятно? Потому что под этими лицами нет "штанги" (я имею в виду ту оправдывающую штангу, которую мы долго не находили у памятника Алексееву).

То бишь если к каждой из этих перекошенных рож были бы прицеплены тела штангистов в моменты их титанической борьбы с неподъёмными снарядами, то тогда перекосы рож выглядели бы совершенно оправданно, объяснимо, гармонично. В смысле "соразмерно": поза дикой борьбы с огромной штангой полностью соответствовала бы искажению лица. И, напротив, неподвижность лица или его, например, блаженное выражение дисгармонировали бы с позой атлета и с ломающей его штангой, не соответствовали бы им.

Руководствуясь этим подходом - выражение на лице ("Сидит милый на крыльце с выраженьем на лице: выражает то лицо, чем садятся на крыльцо") должно быть оправдано его, лица, "окружением", "обстановкой" типа тела и того, с чем последнее взаимодействует, - я теперь принимаюсь рассматривать спорную фотографию Клокова".


Стало быть, на самом деле, а не в Ваших невнимательных представлениях, я выступаю как раз за максимально дикие рожи при дикой же борьбе со штангой. Но в то же время за спокойное выражение лица, если к нему не прицеплено тело, преодолевающее околопредельную нагрузку .

Впрочем, как в случае с Майком Матараццо, дикая рожа может быть ещё и эффективным "требователем" нужной реакции публики.

Уважаемый Дилетант, Вы написали в конце концов:

"Если же презреть "разумные" доводы "народных избранников" и на секунду задуматься своей головой, то неминуемо возникнет перед мысленным взором картина кошмарная - уже в первые дни и недели население России уполовинилось бы".

Если эта мысль пришла бы Вам в голову пораньше, то тогда сразу исчезла бы нужда сочинять весь предыдущий текст, посвящённый рассказу о стремлении людей к дикости. То есть хотя стремление к дикости у людей и имеется, но лучше выживают и оставляют потомство, а с ним и свои геном с культурой, те люди, которые лучше сдерживают свою дикость. То есть дикие больше погибают, а одомашненные больше выживают и передают свою одомашненность по эстафете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3013
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.19 21:56. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"Если эта мысль пришла бы Вам в голову пораньше, то тогда сразу исчезла бы нужда сочинять весь предыдущий текст, посвящённый рассказу о стремлении людей к дикости. То есть хотя стремление к дикости у людей и имеется, но лучше выживают и оставляют потомство, а с ним и свои геном с культурой, те люди, которые лучше сдерживают свою дикость. То есть дикие больше погибают, а одомашненные больше выживают и передают свою одомашненность по эстафете".

Согласен с этим. Но всё же добавлю, что розовые мечты толстоевских-чернышевских-марксов-энгельсов-лениных давно бы осуществились. Путём не только естественного отбора, но и разумной организации общества. Организации общества, придуманной полностью под "одомашненных".

Дикость, конечно, при этом продолжала бы жить в "одомашненных" - но "залегала" бы значительно глубже, чем в "диких".

О современной "лихой демократии" говорить нет нужды - с ней всё ясно. Но даже и в золотые "застойные" времена - КАК государство боролось с "дикими", защищая от них "одомашненных"? Плохо боролось - прямо надо сказать. Несмотря на суровость наказания для "диких" и его неотвратимость.

Если бы государство было и впрямь заинтересовано в обеспечении "одомашненным" безопасного и сытого существования, оно бы боролось с преступностью "диких" совсем по-другому.

Ведь как оно всё обстояло в "застойные" времена? Верно - милиция с преступностью неустанно боролась.На что преступность благодарно отвечала своим неуклонным ежегодным снижением.

Ну это, понятно, фигурировало только в милицейских отчётах, но не в действительности. Главная причина тому - возможность для большинства "диких" особей совершать преступления многократно. Избил, допустим, "дикий" "одомашненного" и на несколько лет угодил в тюрягу. Где существенно повысил свою "дикую" квалификацию. А - по истечении срока - в ореоле героя вернулся домой. Но зачем он вернулся-то? Правильно - чтобы опять кого-то из "одомашненных" избить или ограбить. И так - без конца. Пока не кончится "дикого" жизнь. Или здоровьишко всерьёз не расстроится.

Но если бы "дикий" знал, что уже и вторая ходка будет для него последней, он бы поневоле призадумался. Второе преступление - и воли уже вовек не видать. Поселившись пожизненно в "мегаполисе" Тюремграде. Где содержатся точно такие же неисправимые "дикие". Да и работка в Тюремграде - мечта поэта. По пояс в холодной болотной воде. Ну или на "архипользительном" урановом рудничке.

Вот какой должна она быть - настоящая борьба с преступностью. А то ведь ну просто смех - "героя" сажают. А вскоре выпускают на волю. Почти заведомо только затем, чтобы герой опять кого-то избил, изнасиловал или убил. Посадим "героя" в очередной раз - и опять на свободу!

Единственный минус политики настоящей борьбы с преступностью - "одомашненные" превратятся быстренько в коровье благополучное, не ведающее опасностей стадо. Неспособное ни на что героическое вообще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3700
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.19 22:48. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Единственный минус политики настоящей борьбы с преступностью - "одомашненные" превратятся быстренько в коровье благополучное, не ведающее опасностей стадо. Неспособное ни на что героическое вообще".

Увы, но подвиги и героизм - это чаще всего средства спешной ликвидации собственных промахов. Например, мы на заводе целый месяц кое-чем околачивали груши, а затем в последние выходные героически выходили сверхурочно и совершали трудовой подвиг: на пределе возможного выполняли план.

А почему приходится наваливаться грудью на амбразуры героическим Матросовым? Да только потому, что в военных частях, где служат Матросовы, хронически недостаёт нормальных боеприпасов, средств подавления стрелковых гнёзд.

Стало быть, сие окажется просто здорово, если в грядущем люди перестанут совершать подвиги: это значит, что в будущем наши потомки всё устроят по уму. По уму, а не так, как это постоянно сегодня делаем мы, безмозглые и криворукие герои.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3014
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.19 00:47. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, без подвигов всё равно не обойтись. Так как всего не предучтёшь - на любой войне. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги..."

Как показывает практика последних десятилетий, война по-прежнему остаётся тяжёлой кровавой работой. И останется ею ещё очень долго.

Красивое же бесконтактное безнаказанное уничтожение противника - оно более для рекламы. И если авиацией или ракетами со значительного расстояния возможно ещё воевать бесконтактно, то в войне на земле без тесного соприкосновения с противником - никуда. А это большие жертвы. Так как смерть ожидает солдата за каждым углом и пеньком. Невзирая даже и на самое передовое оснащение солдат самых сильных армий планеты.

Что далеко ходить - достаточно взглянуть на американцев в Ираке. Где этих "суперсолдат" уже полегло не менее нескольких тысяч. А хвалёных "непробиваемых" танков "Абрамс" сколько конкретно сожжено и разбито? Много. Но точное их число - американская военная тайна.

А вертолётов американских сколько посбивали иракские изверги? Тоже много. И тоже точное их число - военная тайна.

Приходим к выводу - что подвигом можно назвать всё, что угодно - хоть езду американских танкистов по Ираку в "непробиваемых" танках "Абрамс", хоть полёт в вертолётах над территорией, кишащей противником... хоть вообще пребывание в Ираке любого американского солдата. "Демократическое" руководство которого зачем-то поделило иракцев на "хороших" и "плохих". Поставив тем самым американскую армию в Ираке в заведомо проигрышное положение. Ибо поди разберись - кто из иракцев "хороший", а кто - "плохой". Пока разбираешься - получишь партизанскую пулю из-за угла. Или же "гостинцы" похожие.

Иное дело - иракцы. Коим разбираться не нужно ни в чём. Поскольку все американцы для них "плохие".

В общем, не хотел бы я оказаться в Ираке на месте любого из американских солдат.
-------------------------------------
Слушать же трескотню политиков - хотя бы нашего бессмертного презика - о некоем нашем новейшем "трижды ядрёном" и всяком остальном гиперзвуковом супероружии - так это сплошь завиральня. А если и не совсем завиральня - то война всё равно будет крайне тяжёлой. Крайне далеко не такой, какой она чудится наслушавшимся нашего презика легковерам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3015
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.19 13:12. Заголовок: Именно по причине св..


Именно по причине своего "демократизма" и обречена на большие потери любая "демократическая" армия. Или же армия пусть и не "демократическая", но для чего-то воюющая по-"демократически".

Поди дождись великодушной "демократичности" от, скажем, "душевных" ИГИЛовцев. Которые "демократию" глубоко презирают, искренне потешаясь над воюющими с ними по-"демократически" глупенькими "высокотехнологичными" неверными.

И такое положение дел наблюдается в любых военных действиях "гуманистов" против дикарей.
-----------------------------------------
Несколько слов о героизме и подвигах. Принято считать, что подвиги совершались - на разных войнах - только нашими солдатами. Однако это не так. Не меньше подвигов совершали и германские фашисты, с которыми мы воевали. Только - очень часто - германцы эти подвиги подвигами не называли.

Американцы во Вьетнаме. Да хотя бы их вертолётчики, которые постоянно вывозили своих товарищей-пехотинцев с поля боя под неустанным огнём противника. Вывозили, спасая от смерти от ран, спасая от пленения, вызволяя из окружения.

Кто посмеет сказать, что это не подвиг? Причём, не какой-то разовый, а множественный. Каждый следующий вылет для любого из американских вертолётчиков мог оказаться последним. Вьетнамцы - стараниями советских друзей - отнюдь не копьями или каменными топорами были вооружены. Хорошо ещё, что советские товарищи не додумались массово оснастить вьетнамских солдат первыми советскими - ещё несовершенными - ПЗРК. Потери американцев в вертолётных операциях только усилились бы.

И вообще - в случае сбития - вертолётчики рисковали не только разбиться в лепёшку, но - если даже и более-менее удачно приземлившись - попасть в лапы героических вьетнамских товарищей. И эти товарищи могли поступить с американскими вертолётчиками (и их "пассажирами") как только захочется. Вплоть до зверского растерзания тут же на месте.
---------------------------------------------
Обливая помоями всё советское, советские и российские "демократы", уж конечно, не упускали ни единого случая не потешиться лишний раз над действиями и потерями Советской Армии в Афганистане. Проливая при этом центнеры "искренних" крокодиловых слёз. Помню, одним из первых начал проливать крокодиловы слёзы "демократ"-академик Сахаров. Отвратительно картавя с трибуны о крайне плохих советских командирах в Афганистане, о бесчеловечном отношении этих командиров к своим подчинённым, о нашем извечном неумении воевать, о преступности советских руководителей, отдавших приказ на ввод наших войск в дотоле свободную, ни в каком вводе войск не нуждавшуюся страну .... и тому подобную ложь.

И вся эта ложь легко - при желании - могла быть опровергнута убойными аргументами.

Приведу только два из них.

Разве подлежит какому-либо сомнению факт, что СССР ввёл свой ограниченный контингент в страну, с ним граничащую? А американцы когда это там с Вьетнамом сухопутно соседствовали?

Второй аргумент - насчёт "плохих" советских командиров и вообще всего "плохого" советского. В отличие, понятное дело, от всего американского - только "высочайшего" качества.

Однако - как же умудрились "во всём хорошие" американцы потерять во Вьетнаме ажно в 4 раза больше военнослужащих, чем потеряли в Афганистане "во всём плохие совки"? Потерять за одинаковый с "совками" 10-летний срок?

Как раз по шестидесяти тысячам американских военнослужащих и надо было советско-российским "демократам" прежде всего проливать крокодиловы слёзы. Но "демократов" эти 60 тысяч человеческих жизней "отчего-то" не интересовали ни в коей мере и ни в малейшей степени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 356
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.19 14:05. Заголовок: Составитель пишет: ..


Составитель пишет:

 цитата:
Если это у Вас камушек, брошенный в мой огород, то мой огород совсем в другой стороне. Например, в сообщении


Уважаемый Составитель, это небольшой камушек в огород уважаемого Любителя, а не Вас.
Потому как гримасы и максимальное физическое напряжение сиречь синонимы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 389
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.19 17:56. Заголовок: Уважаемый Дед, Вы пр..


Уважаемый Дед, Вы правы в том, что именно я, т.е. Любитель, не вижу ничего красивого в гримасе Клокова. Но с точки зрения логики объём понятия "гримаса" и объём понятия "максимальное физическое напряжение" отнюдь не тождественны. Ибо, во-первых, гримаса есть искажение черт лица, которое может быть вызвано не только физическим напряжением, но и многими другими факторами - расстройством, ненавистью, агрессией и т.п., которые отнюдь не обязательно сопровождаются напряжением всех мускулов тела. А во-вторых, понятие "максимальное физическое напряжение" никак не относится к искажению черт лица. Ибо максимально напрягаться могут существа, вообще не имеющие мимики, например змеи. А испытывать максимальное физическое напряжение могут предметы, не имеющие даже частей тела. Например туго натянутый подвес с максимальным отягощением. Поэтому Ваше утверждение, уважаемый Дед, что


 цитата:
Потому как гримасы и максимальное физическое напряжение сиречь слова-синонимы.



ошибочно. Эти два понятия ни в коем случае не синонимы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3016
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.19 02:14. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, всё в этом мире относительно и субъективно. Для Вас гримаса Клокова некрасива и дисгармонична, а вот для какого-нито дикаря гримаса Клокова - красивее и мужественнее не придумаешь. "Ай какой храбрый и сильный воин!" - такой отзыв мог бы прозвучать из дикарских уст не только мужских, но и - уж и тем более - женских.

Нам, людям якобы цивилизованным, "академические" гармония и красота навязаны и постоянно навязываются какими-то хитроумными личностями. Взять моду - что-то ещё вчера отъявленно некрасивое, ныне объявляется донельзя прекрасным. И мы, бедные, начинаем поневоле разворачивать свои мозги в направлении новом - в который уж раз в течение жизни. Именно это хитроумным законодателям мод и требуется от нас.

Вот и получается, что фасон, допустим, одежды, от которого человек был без ума ещё пару лет назад, сегодня - внушениями хитроумных личностей - у человека вызывает рвотный рефлекс.

Это же касается искусства и тому подобных вещей.

Вывод - наше сознание в чужих руках. Сознание дикаря тоже в чужих руках. Но всё равно оно ближе к естественному, индивидуальному. И видит дикарь этот мир гораздо более близким к "оригиналу". В отличие от нас. Чьё сознание буквально изгваздано посторонним многосторонним влиянием.
----------------------------
Скажу про женскую красоту. Идеал которой непрестанно меняется по воле всё тех же ловких личностей. Кто сейчас назовёт красивыми общепризнанных красавиц, по которым сходили с ума Маяковский, дедушка Ленин, дядюшка Сталин...? А ведь всего-то ничего с тех пор лет пролетело!

Только и остаётся - для определения критериев истинной и объективной женской красоты использовать в качестве экспертов даже не дикарей, а людей - с незамутнённым с самого рождения сознанием. Не замутнённым и не испохабленным хитроумными дядями-тётями - как я уже говорил.

Для чистоты эксперимента взять "незамутнённых" экспертов побольше. И выяснить - кого из красавиц самого различного толка большинство из этих экспертов выбрало бы.

Не удивлюсь - что красотку типа Инессы Арманд. Как-никак, дедушка Ленин гением был - видел все вещи наскрозь. И объективнее некуда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3701
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.19 04:39. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Нам, людям якобы цивилизованным, "академические" гармония и красота навязаны и постоянно навязываются какими-то хитроумными личностями".

То, что представления о прекрасном нам, мыслящим обезьянам, в решающей степени навязываются - совершенно правильно (см. http://extracted-from-internet.com/beauty.htm или http://human-beauty.ru/konkursy.htm) Но вот то, что эти представления нам навязываются некими Вашими "хитроумными личностями" (тут ведь чувствуется намёк на их злокозненность) - уже неверно.

Фидий, Пракситель, Поликлет, Мирон и прочие древнегреческие скульпторы, первые законодатели господствующих сегодня представлений о красоте, не были злокозненными. Да и вообще представления о красоте мы получаем большей частью от окружающих - когда, например, слышим от дружков (которые не "хитроумны", а совершенно искренни) или от родственников, что вот эта девочка или вот этот вид природы красивы.

Поменьше, но тоже значительно, на нас влияют фильмы - особенно, конечно, хорошие. Ведь создатели хороших фильмов, то есть люди, понимающие, что худ.искусство - это сильно улучшенная жизнь, обычно прикладывают много усилий к тому, чтобы в их фильмах играли не свои да наши уродцы, а люди, достойные сниматься. Особенно сие касается, конечно, зарубежных фильмов. Где уродцы играют одни лишь характерные роли.

И только в третью очередь мы получаем представления о красоте, рассматривая книжные иллюстрации и посещая картинные галереи и музеи. Тем не менее, повторяю, в основе господствующих сегодня эстетических представлений лежат именно древнегреческие образцы, переданные нам через титанов итальянского Возрождения, которые были помешаны на античности.

В общем, не нужно видеть хитроумность-злокозненность там, где её нет.

Вы также написали уважаемому Любителю:

"...всё в этом мире относительно и субъективно. Для Вас гримаса Клокова некрасива и дисгармонична, а вот для какого-нито дикаря гримаса Клокова - красивее и мужественнее не придумаешь".

Но ведь это означает, что гримаса Клокова для нас, для посетителей этого форума, которые сидят за компьютерами в интернете, а не пляшут с каменными топорами вокруг костра, - она всеобще-некрасива. То есть она действительно может нравиться людям с искажёнными (по сравнению с общепринято-цивилизованными) представлениями, а цивилизованным людям, с детства заряженным античными образцами, нисколько не нравится.

Вот когда оные дикарские идеалы-представления-образцы победят в нашем обществе (как сегодня нормальную музыку полегоньку побеждают рэп и джаз, а чистоту кожи тату и пирсинг), когда они станут всеобщими, тогда и сидящие за компьютерами люди станут искренними приверженцами этих идеалов - пока ещё всё-таки, повторяю, дикарских.

На всякий случай повторюсь: для такой победы нужно, чтобы новые идеалы массово навязывались именно с детства. Сложившихся же личностей уже не исправишь, искренними любителями новых образцов не сделаешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3017
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.19 10:59. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, законодатели мод и идеалов вертят людским сознанием, как хотят. Можно взять в пример только одну страну - Россию. И убедиться, что с внушаемостью человеческого сознания всё остаётся по-прежнему - безразлично, какое столетие на дворе.

Как щебетали возбуждённо - часами - милые подружки о каком-нито новом фасоне платья, или даже о новой детали старого фасона - так и щебечут по сию пору. И совершенно неважно - красив сей фасон (или только деталь фасонв), главное - модно. И этим всё сказано. Безотносительно - соответствуют ли новый фасон или новая "фасонная" деталь любому из устоявшихся канонов красоты. В том числе и древнегреческому.
--------------------------------------------
Под злокозненностью прежде всего я имел в виду жажду наживы. Если бы та же одежда изготовлялась сверхкачественно и носилась десятилетиями, а к тому же, была всегда одного образца - то ловкие личности, о которых я говорил, не имели бы с этого никаких огромных доходов. Однако они имеют. И правильно делают. Что ж не воспользоваться глупостью женщин (для простоты я буду говорить только о них), для которых можно всегда изготовить что-то новомодное - по типу одежды даже и дикарей - и женщины уже дрожат нетерпением поскорее заиметь и примерить модный необычный наряд.
------------------------------------------------------------
Благодаря в первую голову фильмам, как раз и сместились критерии истинной женской красоты. Не будь фильмов, в коих всякий гениальный режиссёришко навязывал нам свой идеал женской красоты, мы бы сейчас поголовно сохли по женщинам типа Лили Брик, Надежды Аллилуевой, Александры Коллонтай, и, уж непременно - Инессы Арманд.

Вот ведь что гениальные режиссёришки натворили - ныне мы считаем красавицами женщин совсем других внешних данных.

Но ведь и раньше - во времена Маяковского-Ленина-Сталина - идеал женской красоты существенно отличался от идеалов прежних. Хотя бы от идеала женской красоты предыдущего века.

И ведь женская красота - она не только в лице. Но и в формах. И эти формы - в разное время - считались и считаются модными то пышные, то сверхпышные, или костлявые, либо не сильно костлявые. В общем, как бог на душу положит. Точнее, не бог. А ловкие дяди и тёти. манипулирующие человеческим сознанием в личных целях и к собственной выгоде.
----------------------------------------
Нельзя не вспомнить и о политических деятелях. Вон, "изначальный" ПУ - с приходом его во власть миллионы женщин внезапно всё более стали в нём узревать идеал мужской красоты. А если бы не пришёл ПУ во власть? Для женщин он был бы просто пустое место!

Ну и ещё пример - какой-нибудь так называемый гениальный художник - художник авторитетнейший - пишет портрет своей милой возлюбленной. Не исключено, что не красавицы, а даже дурнушки. И что же? Проходит совсем малое время - и вот уже женщины типа возлюбленной дурнушки авторитетного живописца начинают нравиться большинству мужчин. А женщины из кожи вон лезут, чтобы походить на дурнушку художника насколько только возможно.

И последнее. Вы написали:

"На всякий случай повторюсь: для такой победы нужно, чтобы новые идеалы массово навязывались именно с детства. Сложившихся же личностей уже не исправишь, искренними любителями новых образцов не сделаешь."


В том-то и дело, что сделаешь. Пусть и не целиком, а хотя бы частично. Сознание наше - в беспрерывной трансформации. Хотим мы того или нет. И пусть мы этого часто не замечаем, факт всё равно остаётся фактом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3702
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.19 17:39. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, дело обстоит так: с одной стороны, для успешного выживания биологической особи нужны постоянство, неизменность, консерватизм - что достигается работой памяти особи, крепким запоминанием ею основ. Но с другой стороны, во в целом неизменном Мире относительно медленно происходят и какие-то изменения - типа дрейфа материков или победы популяции лиственных над популяцией хвойных. Поэтому выживающей особи выгодно быть всегда готовой и к относительно небольшим изменениям внешней среды (к слишком же резким изменениям типа падения астероида всё равно не приспособишься).

Соответственно, наиболее успешно выживают вовсе не те, кто всего лишь накрепко запоминает основы, а те, кто, помимо запоминания основ, могут испытывать скуку. То есть относительно небольшое неприятие однообразия. И, обратным образом, любовь к поискам небольших перемен.

Стало быть, все изменения моды касаются только относительных мелочей: остроты носка ботинок, подрисовки глаз или губ, формы плеч на одежде и т.п. Вот к перемене этих мелочей модники и испытывают тягу, что и обслуживают модельеры.

Однако никакому успешному модельеру не приходит в голову покушаться на основы: пропагандировать, например, нос картошкой, маленькие или неудачно посаженные глаза, торчащие в стороны слоновьи уши, питекантропские лбы, отсутствующие подбородки, кожу в буграх, короткие ноги, большие плоские ступни, висящие до пояса плоские груди, отсутствующие талии, жирные животы и т.д. Хотя технически это покушение на основы модельеру устроить очень легко - набирая в свою команду соответствующих уродин. Которые готовы сбежаться на модельерский набор по первому свисту.

Тут, конечно, сразу должен возникнуть вопрос: а как же тогда быть с Мурлин Мурло? Ведь эту девушку с явно не блестящими внешними данными считает красавицей номер раз одна из самых многочисленных и вроде бы продвинутых наций - бедные америкашечки.

Всё объясняется очень просто: это узко-преузко местное искажение восприятия. Не распространяющее на основы. То есть красавица номер раз - этот только конкретно Мурлин Мурло, но ни в коем случае не похожие на неё девушки. Повторяю: похожие на Мурлин девушки красавицами не считаются, то есть несовершенная внешность Мурлин ни капли не повлияла на эталоны красоты, ни на йоту не сместила господство древнегреческих основ.

Какой образцовой красавицей была древняя гречанка Афродита Книдская,



такой же образцовой красавицей продолжила быть россиянка Маша Лопухина, жившая в павловскую эпоху,



и такой же образцовой красавицей осталась современная американка Шэрон Стоун.



Эти эталонно красивые девушки из разных стран и времён похожи друг на друга как сёстры.

Мурлин же Мурло стала считаться в США красавицей номер раз благодаря, повторяю, очень местному и удачному гипнозу публики, то есть благодаря поднятому в СМИ беспрецедентному ажиотажу.

Понятно, что этот ажиотаж возник не на пустом месте: Мурлин очень талантливая актриса и певица, она умела прекрасно, незабываемо общаться с публикой и особенно со СМИ и с мужчинами, а также вступала в близкие отношения с самыми известными людьми типа братьев Кеннеди. Поэтому Мурлин с её, повторяю, несовершенными формами многочисленные поклонники и сделали иконой.

Однако бездумная публика не проводит различий между иконой и красавицей: икона для неё, для публики, автоматически делается лучшей в числе прочего и по параметру физической, голой внешности.

Тут происходит примерно та же петрушка, что и, напоминаю, со слушателями некоторых певцов: исполнитель с прекрасными внешними данными и в то же время с отсутствующим голосом производит на слушающую его песни публику такое большое впечатление, что влюблённая в него публика искреннее уверена: её очаровала не только внешность исполнителя, но также и его исполнение песни.

То же самое имеет место и с мазнёй типа "Чёрного квадрата" - такую дрянь много рисовали задолго до Малевича (см. здесь https://nplus1.ru/news/2015/11/12/blacksquare, а также здесь http://forum.dearheart.ru/culture_life/18545/), и можно за минуту накалякать в любой момент сегодня. Однако астрономическую цену имеет и произведением искусства считается всего лишь единственное конкретное дерьмо за авторством Малевича. Потому что успешно раскручено именно и только оно. А всё, повторяю, даже очень сильно похожее на "Чёрный квадрат", как и в случае с похожестью на Мурлин Мурло, будет совершенно закономерно сочтено дрянью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3018
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.19 01:53. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, сначала отвечу вот на это Ваше рассуждение:

"Соответственно, наиболее успешно выживают вовсе не те, кто всего лишь накрепко запоминает основы, а те, кто, помимо запоминания основ, могут испытывать скуку. То есть относительно небольшое неприятие однообразия. И, обратным образом, любовь к поискам небольших перемен.

Стало быть, все изменения моды касаются только относительных мелочей: остроты носка ботинок, подрисовки глаз или губ, формы плеч на одежде и т.п. Вот к перемене этих мелочей модники и испытывают тягу, что и обслуживают модельеры.

Однако никакому успешному модельеру не приходит в голову покушаться на основы: пропагандировать, например, нос картошкой, маленькие или неудачно посаженные глаза, торчащие в стороны слоновьи уши, питекантропские лбы, отсутствующие подбородки, кожу в буграх, короткие ноги, большие плоские ступни, висящие до пояса плоские груди, отсутствующие талии, жирные животы и т.д. Хотя технически это покушение на основы устроить очень легко - набирая в команду соответствующих уродин. Которые готовы сбежаться на модельерский набор по первому свисту."


Интересно Вы мыслите. Выходит, некие скучающие личности из народа, неприемлющие однообразие, прямо-таки вынуждают несчастных модельеров придумывать для народа всё новую и новую моду.

А вот по моим жизненным наблюдениям, всё новая и новая мода возникает неизвестно откуда. И народу - вполне бы обошедшемуся вообще без какой бы то ни было моды - всякий раз приходится под новую моду подстраиваться, ей соответствовать. А то ведь недолго и "хуже людей" оказаться! Разве такое переносимо для мещанской натуры?

Именно мещанскую натуру большинства людей и используют в своих целях хитрозадые дяди и тёти. Заставляя мещан постоянно покупать всё новую одежду (или что-то другое), В то время как старую одежду мещанин проносил бы ещё долгое время - в случае, ясное дело, качественного её изготовления. А не специально на короткий срок - из всякого дерьма.

Теперь к уродинам. Слушал я как-то по радио передачу про моду. Ведущий беседовал с приглашёнными на передачу двумя "замечательными" специалистами в области моды - специалистами женского пола.

Ведущий сих двух красавиц спросил напрямик, даже несколько грубовато - мол, какой имбецил-модельер изначально придумал использовать в качестве манекещиц узниц концентрационного лагеря, "вешалок". Ростом чуть не под метр девяносто, с широченными мужскими плечами, худющих, костлявейших, локтястых и голенастых.

Мужчин, вообще, кто-то спрашивал - согласны ли они принимать за эталон красоты подобных измождённых великомучениц?

И мне сразу стало любопытно - что же ответят на это приглашённые на передачу высокопоставленные красавицы-модницы. Но... как тут было не вспомнить "архитектора перестройки". Который имел удивительный дар - говорить очень долго, но ни о чём.

Примерно такими же оказались и красавицы-модницы. О чём они говорили, какие приводили аргументы - в голове моей почти ничего не осталось. Помню только, они утверждали, что настоящая женская красота должна быть именно такой. И никакой иначе. Ведущий же в подобных вещах ничего не смыслит. Что и не удивительно - уж куда ему!

К чести ведущего, он сделал ещё несколько упрямых попыток отстоять свою точку зрения - да тщетно! Красавицы-модницы задавили ведущего своим "авторитетом". После чего ведущий больше не возникал.

Что ли народ, уважаемый Составитель, выдумал мучениц и назначил их эталоном женской блистательной красоты? Нет, не народ. А как раз те хитрозадые дяди и тёти, которые впаривают всем нам - как вершину литературы - сочинения братьев Толстоевских.

Кроме того, модельеры совершают преступление - сколько уже погубленных жизней на их шелудивых липких ручонках? Несть числа глупым девицам, каковые, стремясь пробраться в манекенщицы, или просто подогнать себя под "эталон красоты" - или умерли от истощения либо навсегда потеряли здоровье. И ни один модельер не ответит за это - ещё чего!

И о "мелочах" (в Вашем представлении). Да какие там мелочи! Если только на моей памяти мода выписывала множество раз крутейшие несусветные кренделя.

Назову один из них - я ещё маленьким был, но всё-таки ужаснулся, когда женщины начали массово приобщаться к брюкам. И ничто сие приобщение не остановило - ни суровое осуждение людей старшего возраста, ни прОтаски в "Крокодиле"... - женщинам-мещанам до этого не было никакого дела. Лишь бы соответствовать моде. А остальное неважно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3703
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.19 02:48. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Выходит, некие скучающие личности из народа, неприемлющие однообразие, прямо-таки вынуждают несчастных модельеров придумывать для народа всё новую и новую моду.

А вот по моим жизненным наблюдениям, всё новая и новая мода возникает неизвестно откуда. И народу - вполне бы обошедшемуся вообще без какой бы то ни было моды - всякий раз приходится под новую моду подстраиваться, ей соответствовать. А то ведь недолго и "хуже людей" оказаться! Разве такое переносимо для мещанской натуры?"


Данное "неизвестно откуда" - это не объяснение и не указание на практику. В связи с чем писать об этом просто не стОит. Ведь сие пустое написание не приближает к познанию - ради чего люди и общаются.

Вот здесь у меня в числе прочего написано по поводу моды:

"Примерами же образцов второго рода являются те идеалы, к которым стремятся молодёжная мода и биологическая эволюция. Конкретных устойчивых во времени образцов у этих феноменов нет и быть не может — потому что, например, модникам постоянно хочется отличиться от других людей, от тех же, положим, своих последователей, и напялить на себя что-нибудь новенькое, ни на что ещё не похожее".

Искать же кругом (причём крайне вяло, постоянно безрезультатно: "неизвестно откуда") чьи-то злые умыслы - это не лучший подход к изучению действительности. Злых умыслов вообще в мире, конечно, немало, но всё же не катастрофически много. В противном случае всё уже давно погибло бы.

Что касается манекенщец, то я, как нормальный мужик, разумеется, не приветствую дистрофию. И согласен, что ряд манекенщиц действительно её страдает. Но в подавляющем большинстве манекенщицы всё-таки не скелетины. А просто девушки с очень тонкими талиями и с хорошей разницей в объёмах между этими талиями и бёдрами. Как известно, гангстеры крайне редко бывают извращенцами, но очень многие манекенщицы принимают ухаживания гангстеров.

Вы также написали мне:

"И о "мелочах" (в Вашем представлении). Да какие там мелочи! Если только на моей памяти мода выписывала множество раз крутейшие несусветные кренделя.

Назову один из них - я ещё маленьким был, но всё-таки ужаснулся, когда женщины начали массово приобщаться к брюкам. И ничто сие приобщение не остановило - ни суровое осуждение людей старшего возраста, ни прОтаски в "Крокодиле"... - женщинам-мещанам до этого не было никакого дела. Лишь бы соответствовать моде. А остальное неважно".


Не вижу в брюках ничего радикального в плане покушения на каноны красоты. Повторяю: у меня речь идёт о последнем, а не об этических (допустимо-недопустимо) представлениях бабушек. Бабушки могут иметь любые представления - но при обсуждении канонов женской красоты последнюю нужно рассматривать в максимально чистом, в свободном от всего лишнего виде. То есть в условиях, например, отсутствия одежды. Что бедных бабушек, понятно, не устроит. То есть этих специалисток к обсуждаемому предмету привлекать не стОит - их суждения в данном случае будут выноситься не по теме.

При обсуждении же влияния женских брюк на слом стандартов красоты нужно задаться вопросом: как ношение брюк изменило представление о соотношении объёмов талии и бёдер, насколько иным стало наше представление о форме и крутости ягодиц и т.д.? Мой ответ на подобные вопросы такой: брюки нисколько не изменили перечисленные выше представления. Зато многие фасоны брюк ("в обтяжку") позволяют почти в полном объёме увидеть и компетентно оценить форму и величину одной из самых привлекательных частей женской фигуры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3019
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.19 14:47. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, "неизвестно откуда" - это просто "фигуральное" выражение.

"Злой умысел" - разве я не пояснял, что под этим имею в виду возможность для хитрозадых дядь и тёть сказочно и постоянно обогащаться? Обогащаться за счёт человеческой глупости.

Будь всё вокруг устроено разумно, ресурсы планеты не транжирились бы, а максимально сберегались. А происходит что? Без всякой оглядки на будущее!

Манекенщицы - что ли только я один замечаю их дистрофичность? По канонам "тамошней" красоты, манекенщица при высоком росте должна быть весом не более 54 кг. И что же тогда представляют из себя эти манекенщицы, если не живые скелеты?

Гангстеры - для них важна необычность. Помимо того, многие манекенщицы довольно-таки знамениты. Что не может не греть самомнение любого из гангстеров.

Крутость или некрутость зигзагов моды - да те же изменения во внешнем виде женской обуви. Куда уж круче-то? Или Вам не хватает зигзагов вселенских - например, превращения женской обуви в некое подобие лыж? Или - пуще того - колёс?

Что до красот женской фигуры - в былые времена, женщины из себя представляла загадку. В длинных платьях или юбках - длинных до пят. И даже демонстрация голой щиколотки считалось для женщины чем-то греховных и высокоАморальным.

В наши же дни, загадок нет. Оттого и обитаем мы - уже давно - в проституции. А начиналось всё как раз с брюк. Которые дозволяют женщинам выгодно демонстрировать свои прелести. Так не проще ли женщинам обходиться вообще без всякой одежды? Сверкая в глаза "настоящих" мужчин голыми задницами!
----------------------------------------
Лично я - и об этом я говорил много раз - "демократию" ненавижу. И не только за её проституционность во всём. Но и за её вседозволенность.

Только пару недель назад случилась страшная трагедия в Магнитогорске - и уже приключилась следующая, в Шахтах. Пусть трагедия и не столь тяжёлая.

По радио, спрошенный ведущим передачи эксперт сказал, что подобных трагедий со временем будет всё больше и больше. И причина здесь одна - "демократия". В коей разновсякая - какая только возможно - шушерня творит в своих приватизированных квартирёшках, что только захочет. Тут и неквалифицированное самостоятельное подключение газовых плит, и всякие там перепланировки, когда кухня переносится в отдалённую часть квартиры. С соответствующим - и тоже обычно неквалифицированным - удлинением газовых труб.

И ладно бы описанная шушерня только свои жизнёшки ставила под удар - ан нет, шушерне преобязательно нужно поставить под удар ещё и массу безвинных людей - соседей. Совершенно не печалясь при этом - хотят соседи жить на пороховой бочке или же не хотят.

Эксперт ещё говорил, что в советское время с "газовой безопасностью" проблем не имелось. Теперь же - что только ни напоганил бы в своей квартирчошке СОБСТВЕННИК - навестить с проверкой его не моги. Так как шушера эта имеет полное право в свою квартирчошку никого не впускать.
---------------------------------
И ведь такое не только с газом. Читал я в интернете, что наиболее слабоумные собственники устраивают в одной из комнат своих квартирчошек бассейн - прямо над головами соседей внизу.

И много чего ещё творят слабоумные собственники. Но сделать с ними ничего невозможно. Точнее, можно - через "демократический" суд. Который мало того, что тянется годами - ещё и оправдает слабоумного собственника!

И никакого тебе порядка и никакой на слабоумных управы. Вот и вся "демократия". Уж такая хорошая в сравнении с советским "кровавым тоталитарным" режимом!

А Вы на благополучие всё умиляетесь-радуетесь, уважаемый Составитель. При том, что новости, коими кормят нас СМИ - всё более смахивают на фронтовые печальные сводки. А дальше смахивать будут ещё сильнее. Что почему-то не мешает Вам "демократию" любить всей душой по-прежнему.

Я же человек простой. И потому намного важнее благополучия для меня был всегда ХОТЯ БЫ ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ПОРЯДОК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3020
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.19 16:06. Заголовок: Небольшое добавление..


Небольшое добавление.

Так КТО же она, вся эта шушерня - если не враги народа? Которым другие враги народа - из верхов - обеспечили беспрепятственную возможность и право творить и поганить, что только вздумается. Вот шушерня и обрадовалась "свободе". Содрогаясь уже при едином только воспоминании о "страшных кровавых" советских временах - когда нельзя было то, нельзя было сё.

Помню задорное весёлое гоготание "демократов" прежних десятилетий на телевизионных их шабашах. Известнейшее определение "враг народа" - уж так забавляло их. Мол, какие враги народа? Их просто не может быть и быть никогда не могло. А если и существовали они - единственно в параноидальном шизофреническом воображении Сталина и его окружения.

Между тем - берём хотя бы только трагедию в Магнитогорске. По чьей вине случилась она? Почти несомненно - по вине одного из врагов народа. О которых я разглагольствовал выше.

Но если учинивший трагедию - народу не враг, то кто он тогда? А?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3704
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.19 16:42. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Только пару недель назад случилась страшная трагедия в Магнитогорске - и уже приключилась следующая, в Шахтах. Пусть трагедия и не столь тяжёлая.

По радио, спрошенный ведущим передачи эксперт сказал, что подобных трагедий со временем будет всё больше и больше. И причина здесь одна - "демократия". В коей разновсякая - какая только возможно - шушерня творит в своих приватизированных квартирёшках, что только захочет. Тут и неквалифицированное самостоятельное подключение газовых плит, и всякие там перепланировки, когда кухня переносится в отдалённую часть квартиры. С соответствующим - и тоже обычно неквалифицированным - удлинением газовых труб.

И ладно бы описанная шушерня только свои жизнёшки ставила под удар - ан нет, шушерне преобязательно нужно поставить под удар ещё и массу безвинных людей - соседей. Совершенно не печалясь при этом - хотят соседи жить на пороховой бочке или же не хотят.

Эксперт ещё говорил, что в советское время с "газовой безопасностью" проблем не имелось. Теперь же - что только ни напоганил бы в своей квартирчошке СОБСТВЕННИК - навестить с проверкой его не моги. Так как шушера эта имеет полное право в свою квартирчошку никого не впускать".


Поменьше развешивайте уши, не верьте слепо Вашим "экспертам".

Во-первых, тому, кто вздумал не пускать к себе их проверяющих, газовики мгновенно перекрывают внешнюю трубу. Тому же, кто вздумает сорвать пломбу с перекрывающего крана, трубу вообще отрезают. Ну, а во-вторых, в проклятое советское время про постоянно происходившие катастрофы Вы, уважаемый Дилетант, не слышали только потому, что и тогда слушали лишь проплаченных "экспертов" по лживым тоталитарным СМИ. Послушали бы правдивые "вражьи голоса" - были бы в курсе постоянно происходивших у нас трагедий вплоть до атомных аварий.

Помню, мать говорит:

"У нас на заводе произошёл обвал на стройке. Задавило насмерть пятерых строителей, а ещё двое попали в больницу и станут инвалидами. Наше радио об этом молчит. А "Голос Америки" передал в тот же вечер".

О чём, кстати, это свидетельствует? О том, что поганым лживым режимом мы, советские люди, были недовольны почти поголовно. И потому почти все были фактическими агентами "вражьих голосов", спешно тайком сливавшими им информацию про замалчиваемые официальными СМИ события.

Как хорошо, что этот антинародный режим сдох.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3021
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.19 20:18. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, почитайте по этому поводу интернет. Интернет буквально стонет горючими слезами и безысходностью в отношении теперешнего "народного" режима. Во всех его проявлениях.

Ну и про "чудесных" соседей в интернете немеренно информации. Про соседей, творящих всё, что угодно , и которых в "антинародном" советском режиме быть просто не могло. По причине порядка.

Защищая нынешнюю "демократию", Вы, наверное, никогда не задумывались хотя бы о таких простейших элементарных вещах, что любой дом спроектирован и построен для эксплуатации при таких-то условиях и при таких-то нагрузках. Которые нарушать-превышать - смертельно опасно как для этого дома, так и для его жителей.

Но уже с конца "перестройки" и с начала "рынка" - что это там стало происходить? Верно. "Народный демократический" режим вызвал к жизни не только застекление балконов и лоджий - что добавило каждому дому весьма немало незапланированной массы, но и массы ещё большей - в образе железных дверей для каждой квартиры.

Вы и в самом деле уверены, что зданию всё это полезно?

Так ведь этим дело не ограничилось! Чего только ни принялись творить со своими квартирчонками "освобождённые" жители. Перепланировки - с задеванием часто даже несущих стен! установка перегородок там, где им находиться просто нельзя... и так далее и так далее. И никто за всем этим фактически не следит и это не контролирует.

Здания же - перетяжелённые и перекошенные - пока ещё в основном стоят. А завтра с ними что будет? Учитывая также и то, что материалы, из которых дом состоит - непрерывно стареют!

Вот Вам и Ваша "демократия". И хотя эксперт в "радиВЕ" говорил только про газ, его слова можно распространить и на всё остальное - то есть, с течением времени катастрофы с домами и с гибелью при этом людей будут происходить всё чаще. Иными словами, эти самые катастрофы - практически запланированы и неотвратимы.

Ваши же любимые "демократические" правители на каждую такую катастрофу будут реагировать всегда одинаково - "заведено уголовное дело.... компенсации пострадавшим и семьям погибших.... необходимо сделать правильные выводы..." и тому подобные пустозвонные "решительнейшие" меры. C вечным ЯКОБЫ стремлением к деланью правильных выводов - и так без конца и без края.

Кто это там постоянно гундосил-гундосит, что жизнь человека ценнее всего на свете? Правильно - "демократы". А на деле что наблюдается?

Вот и для Вас, трагедия вроде магнитогорской - всего лишь горячая интересная новость. А если бы Вас подобная трагедия впрямую коснулась? Вы всё также находили бы оправдания "демократии", радуясь, что живёте уже не в "совке"?

Я развешиваю уши? Читайте, читайте и читайте интернет! И не какие-то там читайте свои розовые сказочки о "демократии", а "опуститесь на землю".

Вон, недавно у нас, в Иванове, тоже взорвался многоквартирный "газовый" дом. И тоже с человеческими жертвами. Ивановские же "газовые" эксперты говорили, разбирая трагедию, в точности то же самое, что и сегодняшний эксперт. И точно так же эксперты говорят всегда. Но от Вас все эти факты почему-то укрыты. Ибо - в чём я Вас уже много раз уличал - Вы не замечаете очевидного. Живя в каком-то своём особом мирке.
------------------------------------------
Всякое случалось и в СССР. Но вместе с тем был порядок. Смешно даже подумать, чтобы какой-то житель многоквартирного дома что-то там в квартире своей напоганил, а соответствующие службы не имели бы права к нему войти.
-------------------------------------------
И ещё. Что бы ни происходило в нашей стране после прихода Меченого и до наших дней,
сколько бы миллионов людей ни ложилось в землю по прямой вине "демократов" - "демократы" всё это осуждать и обсуждать не желали. Продолжая непрерывно терзать и терзать светлое имя товарища Сталина. Думаете, это спроста?

В умных книгах чётко прописано - потому-то и ненавидели-ненавидят "демократы" товарища Сталина, что он не давал им, не позволял грабить страну. В целях колоссального личного обогащения.

Вот и дорвались, наконец, "демократы" до несметных богатств нашей Родины. Позволив попутно дорваться до долгожданной "свободы" миллионам мещан. Которым уж очень душно было в Советском Союзе - зато теперь, да погАнь ты хоть бассейн, хоть сауну в своей квартирёшке. И будешь всегда ненаказуем и прав.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета