Отправлено: 23.08.18 17:18. Заголовок: Жим штанги лежа как универсальное средство в борьбе со слабостью
Буквально на днях у меня состоялась трехдневная переписка в одной из групп в социальной сети, посвященной силовым видам спорта, по поводу статьи Ивана Матюшенко: "Жим в программе рукоборца"
Вот сама статья:
"Жим лежа – мощнейшее упражнение для верха тела. Упражнение базовое, многосуставное (задействованы три сустава: локтевой, плечевой, лопаточно-грудной), основную нагрузку получают грудные, передние дельты и трицепсы, также задействуются передняя зубчатая, клювовидно-плечевая и ротаторы плеча. Ротаторы, а именно пронаторы плеча, могут выполнять роль не только стабилизаторов, но и активно включаться в работу (в некоторых техниках). При хорошем «лифтерском мосте» могут также работать широчайшие, выпрямители спины, ягодичные, четырехглавые бедра, но они нам мало интересны.
Так нужен ли жим в программе армрестлера? Безусловно! Особенно если вы боретесь «силовыми» техниками в «крюк» или «трицепс», да и «верховикам» хороший жим тоже только на пользу. Дело в том, что одно из основных движений в армрестлинге – пронация плеча (или по-простому «бок») – осуществляется шестью мышцами (большая грудная, передняя дельта, подлопаточная, широчайшая, большая круглая, клювовидно-плечевая), и практически все эти мышцы тренируются и в жиме!
Можно и нужно, конечно, развивать пронаторы плеча специальными упражнениями, но, на мой взгляд, потенциал в «боке» наиболее эффективно увеличивается при использовании именно жима лежа как средства ОФП. Одним этим упражнением можно мощно, на больших весах, проработать грудные и передние дельты, а также практически «весь набор» пронаторов плеча, что не может обеспечить ни одно другое упражнение в отдельности.
Оптимальным уровнем ОФП для армрестлера (уровня МС и выше) в жиме я считаю 1,5-2 своих веса в зависимости от категории, тяжам можно пропорционально поменьше. Больше двух весов жать тоже нежелательно, так как грудные могут слишком гипертрофироваться и мешать приведению плеча к туловищу. «Мост» армрестлеру не нужен, широчайшие и большую круглую надо прокачивать «тяговыми» упражнениями, а с уменьшением амплитуды целевые «жимовые» мышцы будут прорабатываться хуже. Впрочем, умеренный «мост» не должен навредить.
Следовательно, по моему мнению, жим делать нужно, но его стоит использовать исключительно как средство ОФП. Выполняя только жим, бороться лучше вы не станете. Основу тренировочного плана должны составлять специальные упражнения армрестлинга, а жим лишь позволит увеличить ваш потенциал в пронации плеча.
В качестве примера приведу следующие цифры на штанге спортсменов, с которыми я знаком лично: Артем Тайнов 215 (с.в. 95), Александр Гусов 200 (с.в. 94), Рустам Бабаев 190 (с.в. 90), Андрей Юньков 220 (с.в. 100кг), Андрей Антонов 220 (с.в. 120), Андрей Пушкарь 200 (с.в. 120), Денис Цыпленков 270 (с.в. 140), Сергей Богословов 200 (с.в. 100), Красимир Костадинов 210 (с.в.100), Нормундс Томпсон 210 (с.в.110). Предполагаю, что Дзамболат Цориев жал порядка 200 (с.в.95-100), Алексей Семеренко – около 250 (с.в.115-120). Сам я жал 192.5 кг на соревнованиях по жиму awpc. Быть может, у вас есть информация и про других известных рукоборцев. Пишите в коментариях!
12.08.18 Иван Матюшенко"
Под статьей в комментариях, я написал следующее:
"Безусловные уверения бестолковщины насчёт влияния луны на бараньи уши"
В следующем своем сообщении я попытался аргументировать, почему же все-таки написанная Иваном статья "бестолковщина":
"Иван, каким образом жим влияет на борьбу на руках? Вы написали: "Так нужен ли жим в программе армрестлера? Безусловно! ..." — зачем нужен жим штанги лёжа армрестлеру Вы так и не смогли объяснить.
Уважаемый Иван, наверное, занимаясь силовым видом спорта, Вы все же понимаете, что: "от определённой нагрузки мышцы тренируются не где попало и не везде, а прежде всего на тех углах в кинематических звеньях, которые свойственны этой определённой нагрузке". — (Составитель, примеч. Игорь ****). То есть углы, кинематические звенья уж слишком разные, чтобы выполнять жим штанги лёжа в прогрессии для рукоборцев.
Да, уважаемый Иван, даже дозированное применение жима лёжа, к сожалению, не ведут к улучшению в борьбе на руках. Конечно, если брать человека нетренированного( то есть вообще ничем не занимающегося) и заставить побороться на руках с жимовиком, то скорее всего, мы увидим, что жимовик возьмёт первенство. Но это справедливо только для общей силы, так как человек совсем не тренируется, а другой человек, жимовик, выполняет физические упражнения. На эту удочку мнимой пользы одного силового упражнения для другого попадаются очень многие.
Совсем другое дело обстоит в специализации, где крутой рукоборец всегда выиграет на руках топового жимовика, и, соответственно, топовой жимовик всегда выиграет у рукоборца в жиме штанги лёжа. Иван Абаджиев полностью отказался от ОФП и прочих ненужностей для своих подопечных, тем самым, практическим методом доказал, что профессиональному штангисту не нужно выполнять множество наклонов со штангами, ровно как пробежек и прочих ненужностей.
Иван, к несчастью, организм человека ограничен для роста физической силы многими факторами. Ещё А.Н.Воробьев писал о различиях сил фундаментальных и специализированных. Специализированная сила никоим образом не зависит от силы фундаментальной, особенно это касается рукоборцев высшего уровня спортивного мастерства. Специализация — вот ключ к силе в определённом движении или подъёме. Да, опережая Вас от неверного истолкования моих слов и последующего ответа от Вас( если конечно он,ответ, будет предоставлен) хочу сразу сказать, что чем меньше(а в идеале вообще исключить) человек выполняет ненужностей для своего рода деятельности, тем лучше вырастает специалист в определенной области знаний (умений)".
После публикации этого сообщения на меня посыпался шквал критики, переходящий в оскорбления. Комментаторы часто упрекали меня в том, что я, ничего не добившийся человек, ставлю под сомнения статью заслуженного мастера спорта. Дескать, есть никто и звать никак, а пишет комментарий признанному авторитету своего дела.
Договорились даже до того, что и профессиональным баскетболистам, гребцам, борцам, вообщем всем, кто занимается спортом обязательно показан к применению жим штанги лежа. На все мои заявления о том, что баскетболистам жим штанги лежа не нужен вовсе, уважаемые участники дискуссии начали приводить примеры о существовании нормативов в жиме штанги лежа у баскетболистов и футболистов, уверяя, что звезды, зарабатывающие миллионы долларов ошибаться не могут априори.
Вот один из комментариев:
"Кстати о баскетболе. В обязательный драфт тест в баскетболе входит жим лежа. 85 кг жмут на максимум раз. В футболе и хоккее веса драфт теста посерьезнее - 100 кг.
А это например тренировка звезд НБА
Я не ответил на это сообщение, о чем позже мне напомнили:
"В том-то и проблема, что простой пользователь не всегда поймет, о чём пишет Антонов. Ваня написал все простым доступным языком. Простому парню из глубинки, который тренируется без тренера ( тренера в арме редкость и не в каждом городе есть) не нужно на фиг сидеть и читать километры текста о кинематических звеньях, миофибрилах и прочем. Ему нужен простой ответ - делать жим лежа или нет. Все. Ваня коротко, ясно и понятно дал ответ на этот вопрос. И я думаю этот ответ удовлетворит 90% начинающих спортсменов. И браво ему за это. А те кто докапывается - это называется обратите на меня внимание я не армрестлер но я очень умный и сейчас тут вашего авторитета спущу с небес на землю. И более ничего этот умничающий чувак за собой не несет. Он ведь не дал ответы ни о баскетболе, ни о боксе и т.д. потому что это все не укладывется в его скудную теорию о ненужности офп."
Я ответил следующее:
"В некоторых подразделениях нашей с вами доблестной армии солдаты и офицеры сдают нормативы.
Опять же, в некоторых подразделениях офицеры и солдаты имеют право сдать на выбор – "выход силой на перекладине", или рывок гири одной рукой, а также заменить рывок, или выход силой на жим штанги лежа собственного веса. Уважаемый Андрей, я не знаю, зачем профессиональному баскетболисту нужен жим штанги лежа. Наверное, баскетболисты жмут штангу лежа по той же причине, по которой жмут штангу лежа и военные. То есть без всякой причины. В обоих случаях – и для военнослужащих и для баскетболистов жим штанги лежа не нужен. То есть, выполнение самого жима никак не повлияет на развитие нужных качеств баскетболистов или военных."
Сам автор статьи тоже ответил мне и написал следующее:
"Игорь, Вы агрессивно придираетесь почти к каждому предложению? Это не продуктивно. А Ваши адекватные аргументы сводятся только к категоричному неприятию офп. Да, согласен, есть очень эффективная методика Абаджиева. Но даже она не исключает офп спортсмена на начальных этапах подготовки! Абаджиев работал со сборной страны! Там все были уже с отличной предварительной подготовкой и необходимым мышечным развитием. Не говоря уже о том, что существуют и другие эффективные методики, помимо Абаджиева, которые успешно включают применение общеподготовительных и специальноподготовительных упражнений в тренировочном процессе на разных периодах подготовки или даже постоянно! Да и вообще, Вами приведенные примеры принципов из тяжелой атлетики, где совсем другая биомеханика!
В армрестлинге очень сложно проработать целевые мышцы в спарринге или специальными упражнениями."
Действительно, я начал цепляться к словам, в чем позже признал свою неправоту перед Иваном и другими участниками спора:
"Статья Ивана Матюшенко сильно недоработана, если не сказать, что полностью неверна. Иван написал: ""Так нужен ли жим в программе армрестлера? Безусловно! Особенно если вы боретесь «силовыми» техниками в «крюк» или «трицепс», да и «верховикам» хороший жим тоже только на пользу"."
То есть Иван, предлагает всем выполнять жим штанги лежа, хотя строчками ниже как бы поправляет себя самого: "Следовательно, по моему мнению, жим делать нужно, но его стоит использовать исключительно как средство ОФП. Выполняя только жим, бороться лучше вы не станете".
Статья Ивана состоит из противоречий, которые Иван сам себе навыдумывал, вот одно из них:
"«Мост» армрестлеру не нужен..", а ниже написано следующее: "Впрочем, умеренный «мост» не должен навредить."
Так нужен ли мост армрестлеру или нет? С одной стороны, жим штанги лежа, полезное упражнение, которое нужно выполнять "безусловно" всем армрестлерам, в том числе и "верховикам", но с другой стороны, если присмотреться внимательнее, жим, лучше "использовать исключительно как средство ОФП". И не приведи господь, выжать штангу "больше двух весов ".
Далее приведены примеры армрестлеров, жмущих солидные веса, наверное, автор статьи привел примеры, жмущих армрестлеров для пущей уверенности в своей правоте. Если уж прославленные чемпионы выполняют жим штанги лежа, причем с весомым грузом на втулках штанги, то уж и спорить-то не о чем".
Итак, мои мысли по поводу малой полезности или даже отсутствии полезности выполнения упражнений для увеличения роста результатов других упражнений. До прочтения текста "Некоторые проблемы и перспективы тяжёлой атлетики" я всегда считал, что базовым упражнениям штангистов, среди которых различные вариации приседаний и приседаний со штангой на спине, отводится немалая роль. Считал я это небезосновательно, ведь при четырех тренировках в неделю, на моем примере, приходилось два раза в неделю приседать на спине. Хоть тренер и говорил, что на груди приседать полезнее, но все же два приседа со штангой на спине в плане были стабильно. Наверное тренер также был подвержен общественному мнению: хотя и понимал сомнительную пользу приседаний на спине, все равно для верности вставлял их в тренировочный план.
Сомнения о пользе приседаний со штангой на спине зародились у меня задолго до прочтения статьи, но эти сомнения каждый раз развенчивали штангисты, приседавшие огромные веса, да и в классических упражнениях показывали немало. В общем, всегда приходилось не задавать вопросов, а делать, точнее повторять, что делают другие — "Приседай, батенька, и не болтай много"!
Да как же так, спрашивал я себя после каждой тренировки... «Вон, Ванька, жмет штангу стоя больше, чем я, а жим-то лежа, у Ваньки, меньше моего. А почему это Аркаша, штангист-перворазрядник, толкает штангу весом 107.5 кг, имея лучший присед со штангой на спине в 120 кг? Я-то вон 200 приседаю, а толкаю столько же сколько и Аркаша! А мой товарищ-паурлифтер, который жмет всего-то 120кг, прижал мою руку к столу в борьбе на руках, а жим-то лежа у меня больше на целых 40кг. Почему же так происходит?»
Вот эти слова, на мой взгляд, являются главными в понимании выбора тренировочных средств:
"...от определённой нагрузки мышцы тренируются не где попало и не везде, а прежде всего на тех углах в кинематических звеньях, которые свойственны этой определённой нагрузке".
За эту цитату, приведенную в моем сообщении, я был подвергнут насмешкам от участников спора:
"(Сост. Примечание Игорь ******) - это просто разрыв"
Безосновательные претензии моих оппонентов к неприменимости теорий тяжелой атлетики к армрестлингу (якобы это совершенно другой вид спорта), оказываются совсем несостоятельными. Ввиду заимствования упражнений и методик подготовки армрестлеров не только из тяжелой атлетики, но и из других видов спорта. Поэтому сравнивать и анализировать различные спортивные дисциплины, проводя параллели с другими видами спорта, можно. Да и в чем заключается несравнимость армрестлинга с другими видами спорта? Наверное «несравненность» заключается в том, что избыток несоревновательных упражнений (движений) ведет к потере дополнительной энергии. Если говорить точнее, атлет, вместо того, чтобы сконцентрироваться на выполнении полезных движений (имитирующих и повторяющих нужные углы и тренирующих нужные мышцы в соревновательных движениях – борьбе) растрачивает силы на разную мелочь...
Как написал Матюшенко в своей статье:
"...выполняя только жим, бороться лучше вы не станете".
Вопрос только в том, насколько лучше вы станете бороться, включив жим штанги лежа в свою подготовку.
Еще одно, на мой взгляд, несостоятельное уверение насчёт пользы жима лежа - это использование его как одно из средств ОФП. То есть жим штанги лежа – это обязательный атрибут для ОФП. Но почему обязателен именно жим штанги лежа, а не жим штанги стоя, или жим гантелей лежа под углом 45 градусов? Ответ на этот вопрос, скорее всего, кроется в особенностях человеческого сознания. Потому как жим штанги лежа, несправедливо считающийся чуть ли не панацеей от слабости во всех видах силового спорта, бездумно используется везде по принципу: "Приседай, батенька, и не болтай много"!
Уважаемый Игорь, если Вы собрались просвещать людей, то есть избавлять их от заблуждений - причём при отсутствии просьб со стороны этих людей - то сразу приготовьтесь к тому, что Ваши просвещаемые как минимум первые тридцать-сорок лет отнюдь не будут Вам рукоплескать и дружно каяться в допущенных ошибках. Приготовьтесь, напротив, к тому, что эти просвещаемые Вами люди при каждом Вашем появлении будут обзывать Вас идиотом и скандалистом.
Однако такую реакцию людей, просвещаемых без их желания, никак нельзя ругать. Ибо сия реакция не только абсолютно нормальна (поскольку максимально широко распространена), но даже по большому счёту совершенно правильна.
Она совершенно правильна потому, что на одного дельного просветителя приходится сотня или даже тысяча откровенных психов, одержимых сверхценными, то есть бредовыми идеями. (Данные идеи бредовы не потому, что зародились у психов в головах, а потому, что противоречат практике. Однако бедные психи, одержимые своими сверхценными идеями, признать этого противоречия практике не могут. Поскольку сему мешает их заболевание, психоз.)
Соответственно, те группы древних людей, которые легко поддавались просвещению, легко принимали новые идеи, с высокой долей вероятности становились жертвами бреда упомянутых выше психов.
Которые утверждали, допустим, что для вящей богоизбранности человек должен отрезать себе не только крайнюю плоть, но ещё и голову. Или что для умилостивления высших сил работать не нужно не только по субботам, но также и во все прочие дни недели. И что вместо этой работы следует либо безостановочно читать молитвы, либо без конца праздновать, либо приносить всё в жертву высшим силам. Либо вместо низких работ типа охоты или земледелия все люди должны заняться одним лишь строительством культовых сооружений (и это уже не допущение для примера, а то, что реально проделали индейцы майя и аборигены острова Пасхи). Или прокладкой ведущих к ним дорог. Или построением гигантских гробниц для правителей. И т.д.
Понятно, что те группы людей, которые доверчиво и без задержки брались за реализацию подобных сомнительных призывов - попросту не выживали. То есть не оставляли после себя потомства, напрочь исчезали и не могли передать по эстафете поколений свои избыточно терпимые взгляды.
Выживали же, разумеется, только те общества, которые, напротив, упорно сопротивлялись просвещению. И члены этих обществ, естественно, передавали своё упорство, свой врождённый консерватизм потомкам. То есть нам.
Тем не менее даже самый могучий защитный консерватизм, как известно, вполне пробиваем. Просто просветителям нужно быть понастойчивее - например, не прекращать своё воздействие на общество в течение тридцати-пятидесяти лет. И тогда любая не смертельно опасная дурь будет полностью принята обществом на вооружение - главным образом, видимо, через механизм моды у молодёжи. Которая в определённом возрасте не слушает старших и обязательно увлекается чем-нибудь бунтарским.
К счастью, почти всё бунтарское - типа новых полезных орудий, технологий или материалов - оказывается полезным. Ибо наибольшей настойчивостью в просвещенческом воздействии на общество обладают всё-таки не столько бредящие психи, сколько нормальные изобретатели-открыватели. Ведь им, нормальным изобретателям-открывателям, быть настойчивыми помогает не просто несгибаемый бред (который обычно кончается со смертью своего носителя), но ещё и сама практика как основа, на которую они, нормальные изобретатели-открыватели, опираются в своём просвещении.
В то время как сверхценные идеи, понятно, висят в воздухе, каждодневно доказывая свою пустоту, бесполезность, провалы при проверке. Их, сверхценные идеи, повторяю, поддерживает только хроническое заболевание недолговечных авторов.
Тем не менее если бредовые, противоречащие практике новации имеют очень мощные основания - например, основания в виде самОй непобедимой людской дури или в виде необходимости для человека постоянно получать пусть даже вымышленную, но поддержку, или же в виде невозможности для очень больших групп бездарей нормально музицировать, рисовать и сочинять худ.произведения - то даже эти противоречащие практике новации после многодесятилетнего упорного воздействия уламывают общество признать имеющими высокую ценность, например, безобразительное искусство, джаз, рэп, толстоевщину или суеверия типа мировых религий.
Консервативному отношению к новациям очень способствует ещё и то, что мы, люди - разумны больше по названию, чем по делам. То есть разум мы действительно применяем - но, максимум, только в одном проценте случаев. А в остальных случаях мы следуем привычке. Что, кстати, тоже далеко не провально. Животные и растения вон вообще не имеет разума, но ещё и нас переживут.
Мало этого, разум мы используем в основном для того, чтобы сопротивляться попыткам заставить нас его применить.
Вот, например, сие выступление
"В том-то и проблема, что далеко не всякий пользователь поймёт, о чём пишет в своём "Железном мире" Андрей Антонов. В отличие от последнего, Ваня написал всё доступным языком. Простому парню из глубинки, у которого нет тренера (а тренеры в арме редкость, и не в каждом городе есть) на фиг не нужно сидеть и читать километры текста о кинематических звеньях, о миофибриллах и о прочем. Простому парню нужен простой ответ на вопрос: делать жим лёжа или нет? Всё.
Ваня коротко и ясно дал ответ на этот вопрос. И я думаю, этот ответ удовлетворит 90% начинающих спортсменов. И браво Ване за это. А те, кто докапывается - это называется "Обратите на меня внимание, я не армрестлер, но я очень умный и сейчас тут ваш авторитет спущу с небес на землю". И более ничего этот умничающий чувак за собой не имеет. Он ведь не дал ответы ни о баскетболе, ни о боксе и т.д., потому что это всё не укладывается в его скудную теорию о ненужности офп".
- оно сочинено бесспорно не на автомате, его автор проявил недюжинную изобретательность, явную нерутинность мышления. Однако вся данная изобретательность направлена только на то, чтобы уберечь сомнительный материал Матюшенко от обсуждения по существу, то есть от обсуждения на предмет: соответствуют ли практике аргументы насчёт полезности жима лёжа для рукоборцев?
И сие - то есть применение небольших мыслительных усилий ради того, чтобы избавиться от больших мыслительных усилий - тоже является в целом очень правильной, эффективной, позволяющей добиваться эволюционного успеха реакцией. Ибо такая реакция существенно экономит силы. Которые, понятно, не беспредельны.
Эта замечательная экономия мыслительных усилий проявляется и в форме использования максимально простых подходов для решения жизненных задач. Например, мы, люди, не мудрствуя лукаво, почти всегда уверены, что после этого - значит, вследствие этого.
Полезно ли для штангиста взывания к аллаху? Очень полезны: ведь Реза-заде перед каждым подходом к большому весу возносил мольбы к аллаху. И затем успешно устанавливал мировой рекорд.
А полезно ли для штангиста крестное знамение? Очень полезно: ведь Лаша Талахадзе перед каждым подходом к большому весу крестится: причём чем больше вес, тем больше крестится. И затем успешно поднимает гигантские веса.
А почему Высоцкий прославлен? Потому, что хрипел. Значит, если хрипеть, как Высоцкий, то придёт успех. И появляются шумные дебилы типа Джигурды и иже с ним.
А почему Овечкин мастер хоккея? Потому, что выбил себе передние зубы. И несколько молодых хоккеистов, желая играть, как Овечкин, тоже удалили себе те же зубы.
А молодые люди носят те же шмотки, что и их добившиеся славы кумиры. И т.д.
А полезны ли для штангиста приседания со штангой на спине? Конечно, полезны: ведь эти приседания выполняли на тренировках почти все те люди, которые в дальнейшем стали чемпионами и рекордсменами. Значит, штангисту нужно непременно делать приседания со штангой на спине - пусть не экономя физические ресурсы, но зато экономя ресурсы мыслительные, обдумывательные. Которых у всех у нас и без того кот наплакал.
Человеку, мало знакомому с темой противодействия новациям, почти всегда чисто умозрительно кажется, что консерватизм - он, конечно, силён и велик, но всё же не беспределен по мощи. Ну не может же, мол, быть так, чтобы полезную новацию отвергали сразу все люди? Ведь должны же, дескать, сразу находиться люди, пусть и невеликие числом, но готовые поддержать просветителя?
Увы, практика показывает, что у просветителя сторонники начинают появляться только через десять-двадцать лет после первых попыток просвещения. А поначалу консерватизм монополен, фактически беспределен и абсолютно несгибаем. Сие особенно ярко демонстрирует случай с неким Земмельвейсом.
В отличии от ребят типа меня и Вас, уважаемый Игорь, Игнац Фюлеп Земмельвейс, основатель гигиены, призывал отказаться не от таких мало влияющих на жизнь вещей, как приседания со штангой на спине или как жим лёжа для увеличения силы рукоборцев, а от заблуждений, которые быстро, со свистом приводили к массовой гибели людей, к миллионам смертей.
Во времена Земмельвейса в Европе свирепствовала так называемая "родильная горячка". То есть массовые смерти женщин вскоре после родов.
Не понимая, в чём тут дело (а понимание тут не шибко и нужно), Земмельвейс установил, что если акушеры, тренировавшиеся на трупах рожениц в анатомическом театре, ополаскивали руки хлорной водой (то есть обеззараживали их, как мы теперь понимаем) перед принятием новых родов, то роженицы не умирали.
Но царившие тогда школы акушерства ржали над тупыми придумками безграмотного Земмельвейса и запрещали своим сторонникам, то есть всем без исключения аттестованным акушерам, позориться с проведением явно антинаучных, полумистических "ритуалов ополаскивания рук". Действительно, увы, очень походивших на церковные омовения рук. Поэтому все тогдашние акушеры, подцепив стрептококков на разлагавшихся трупах в анатомическом театре и не моя затем рук, шли принимать новые роды. И заражали тем самым рожениц стрептококками. И, естественно, сводили их, рожениц, в могилу.
Но зато прохвессора кафедр акушерства не роняли свой авторитет в течение трёх или даже четырёх десятилетий.
Незадолго до смерти Земмельвейсу удалось перетянуть на свою сторону даже склонную к сенсациям бульварную прессу. Но псевдонаучные школы нисколько не дрогнули перед "бульварными разоблачениями" и как ни в чём не бывало продолжили укокошивать новые сотни тысяч рожениц.
Умер несчастный Земмельвейс в дурдоме. И только лет через двадцать, когда передохли так и не уронившие свой авторитет горе-профессора, какой-то ученик Земмельвейса наконец одержал полную победу в медицине и реформировал акушерское дело по всей Европе.
Кстати, я на 99% уверен, что в помешательстве бедного Земмельвейса виноваты не только обрушившиеся на него беды в виде постоянных издевательств коллег и их сообщников. Нет, Земмельвейс, скорее всего, был не совсем нормальным изначально. А непрекращающееся многолетнее третирование лишь довершило дело, довело склонную к ненормальщине психику до полного помешательства.
В связи с этим придётся, конечно, признать, что изначально не совсем нормальны и все прочие просветители. То есть, видимо, и мы с Вами, уважаемый Игорь.
А психической нормой для человека является следующее: полностью соглашаться со всем общепринятым и без особых размышлений, но с как можно более громким гавканием (чтобы окружающие оценили правоверность) кидаться на его, то есть всего общепринятого, защиту.
******************************************
Итак, перед тем, как выступать, просветителю всегда нужно хорошенько прикинуть: а готов ли он к совершенно нормальным, к абсолютно закономерным тумакам и шишкам? Готов он видеть, как свой разум просвещаемые направляют не на обдумывание предложений просветителя, а на его дружное шельмование?
И повторяю: подобное поведение просвещаемых не только нормально, но ещё и очень правильно. Ибо 99% просветителей - это на самом деле вредители.
Уважаемые ребята, если потребуется случай из практики о вреде совмещения двух разных видов спорта, то мой, возможно, подойдёт. На первых курсах института я поднимал гири, хотя и непрофессионально. Но мне казалось, что обязательно нужно не просто сохранить, но и сильно улучшить результат в обычных подтягиваниях.
Поэтому после рывка или толчка гирь я регулярно подтягивался. Порой прицепив себе двухпудовую гирю. Спору нет, я, конечно, мог с этой гирей несколько раз подтянуться. Но для толчка гирь это было абсолютно бесполезно. И если бы я вместо тупых подтягиваний чуть больше толкал и полуприседал (т.е. не уходил до пола, как штангисты, а делал лишь полуприседания с гирями на плечах максимум до параллели) или вообще не грузил руки, то лучший результат в толчке у меня был бы не 12-14 раз, а выше. Ведь уже тогда у меня хватило мозгов понять, что жим гирь стоя для их же толчка почти бесполезен, а жим лежа - бесполезен абсолютно.
Правда, прогресс было бы проще обеспечить варьированием нагрузок. Но тренировочные циклы я тогда - в силу тупости - не понимал. Впрочем, именно эта тупость помогла мне освоить учебную программу в институте. Ибо свои интеллектуальные усилия я тратил на получение профессиональных навыков, которыми пользуюсь до сих пор.
Возвращаясь к подтягиваниям, могу сказать: они жутко забивают двуглавые и круглые мышцы плеча. И мешают быстрому движению рук в толчке.
Отправлено: 24.08.18 17:40. Заголовок: При прочтении статьи..
При прочтении статьи Матюшенко лично у меня возникли два вопроса. Первый: действительно ли жим лёжа заметно развивает пронаторы рук? И второй: велико ли значение пронации ("Дело в том, что одно из основных движений в армрестлинге – пронация плеча (или, по-простому, «бок»)") в армрестлинге?
На первый вопрос я отвечаю отрицательно. Ведь что такое пронация руки? Это поворот плечевой кости вокруг её длинной оси в результате усилия сокращающейся, уменьшающей свою длину мышцы-пронатора. При таком повороте плечевой кости меняет свою направленность, например, локоть, а также, обратным образом, противоположный ему локтевой сгиб.
Зная это, я ложусь на скамью, обычным образом жму штангу небольшого веса и наблюдаю за своими локтевыми сгибами: но нет, они своей направленности при нормальном жимовом выпрямлении рук - не меняют.
Конечно, можно жать лёжа и способом, противоположным тому, как жали штангу стоя в старые времена, а именно: в начале упражнения держать локти разведёнными в стороны, а к середине подъёма направлять эти локти вперёд - чтобы у руки происходило движение, похожее на её пронацию.
Но в жиме лёжа я такой дикой техники никогда не видел. Её, повторяю, противоположность можно было видеть только в старые времена при жиме стоя.
К тому же, главную роль в жиме лёжа играют вообще не пронаторы, не трицепсы и даже не передние пучки дельт, а грудные мышцы. То есть вклад пронаторов рук в жимовое движение лёжа будет в любом случае ничтожным.
А потому развивать пронаторы - если уж они действительно очень важны в армрестлинге - нужно самими же пронациями или же статико-уступающей нагрузкой на пронаторы. А вовсе не окольными заездами на кривой козе через тренировку в первую очередь грудных мышц.
Если же я не прав, то вношу предложение: при приседаниях со штангой на спине руки прижимают гриф к плечам как раз пронирующим усилием. А это - в продолжение логики статьи Ивана Матюшенко - должно означать, что для тренировки пронаторов рук нужно делать как можно больше приседаний со штангой на плечах.
Второй пришедший мне в голову вопрос, напоминаю, таков: велико ли значение пронации в армрестлинге?
Вынужден признать: да, пронация плеча в борьбе на руках имеет большое значение. При одном маленьком условии: если эта борьба на руках происходит по "доармрестлерским", то есть по допотопым, по "деревенским" правилам.
Которые были следующими: второй рукой ни за что держаться нельзя (в идеале её даже заводят за спину), менять положение корпуса тоже нельзя.
Когда я в середине 1980-х годов натренировал способность брать одной рукой на бицепс двухпудовую гирю (а в конце концов наловчился брать её на бицепс раз двадцать подряд, а на один раз я медленно брал на бицепс через сторону штангу весом 45 кг), то эти дурацкие правила начали выводить меня из себя.
Если нельзя зацепиться за опору второй рукой, а также нельзя никуда наклонять корпус, то опираться для выполнения приличного усилия можно только ногами под столом, а опускать кисть руки соперника остаётся только своей пронацией плеча и немного работой трицепсом. При всём при том, что соперник сопротивляется бицепсом. Который в "голом" виде намного сильнее, чем трицепс в "голом" виде.
Что такое "голое" движение бицепса? На мой взгляд, это то движение, в котором вот здесь соревновались Жох и Пушкарь.
Как можно видеть, таким "чистым" усилием бицепса Жох одолел целых 130 кг. А, например, я сам, когда жал лёжа 140 кг и брал на бицепс одной рукой 45 кг, не мог чисто поднять одной рукой французским жимом гирю 24 кг. Увы, не хватало силы трицепса. Хотя сидя я жал тогда от плеч обеими руками штангу весом 86 кг.
В общем, при борьбе на руках по старым правилам получалось, что я, накачавший приличную силу бицепса, принципиально не мог ничего поделать с намного более слабыми соперниками.
Окружающие, ревниво следившие за соблюдением деревенских правил, радовались, видя, что одними лишь пронацией и усилием трицепса я бессилен победить их представителя. Я много минут безуспешно пыхтел, пытаясь своими наиболее слабыми мышцами растянуть наиболее сильную мышцу противника.
Лафа для меня наступила только после выхода фильма "Изо всех сил", где снят американский чемпионат по армрестлингу. Ибо авторитет Сильвестра с Талоном сразу переборол авторитет старинных, но дурацких ограничений.
Как только оказалось возможным держаться за стол второй рукой и наклоняться в сторону атаки, мои поединки стали занимать доли секунды. И когда я переехал в Казань, то легко стал победителем трёх районных сабантуев.
Конечно, я понимаю, что сильные соперники мне просто не попадались. Но я ведь считаю себя всего лишь дворово-сабантуйным чемпионом.
Стало быть, хорошо натренированная пронация - это сегодня очень важная вещь для того, кто имеет машину времени для путешествия на тридцать и более лет назад.
А в нынешних армрестлерских поединках собственно пронации как атакующего движения вперёд - нет. Тем не менее, в нынешних армрестлерских поединках мышцы-пронаторы всё же много и тяжело работают. Но только либо в статике, либо в уступающем режиме.
Поясняю ещё раз: пронация - это поворот за счёт усилий мышцы. Сохранение же одного положения или движение в сторону, обратную усилиям мышцы - это не пронация. Точно так же, как нельзя называть подъёмом опускание в противоход усилиям поднимающей мышцы.
И ещё раз: пронация - это движение за счёт сокращения пронатора. А не за счёт его уступающего растяжения.
Я посмотрел поединки Ивана Матюшенко и вижу, что он много борется в крюк, где и в самом деле требуется большая работа пронаторов (в статическом, напоминаю, и в уступающем режимах).
Но я нисколько не сомневаюсь, что эту отличную статико-уступающую работу пронаторов руки сам Иван наработал не замудрёным жимом лёжа, за который вдруг взялся агитировать, а нормальными упражнениями на армрестлерском столе. Во всяком случае в интернете тренировки Ивана последними упражнениями - представлены. В то время как тренировок Ивана при помощи жима лёжа в интернете нет. Подозреваю, что сие не случайно.
Тем не менее, Иван взялся расхваливать этот самый жим лёжа - правда, довольно неуверенно, с многочисленными и с противоречивыми оговорками.
Что настораживает, эту неуверенную статью, как показали дальнейшие события, сторонники Ивана восприняли как безусловно пропагандирующую жим для армрестлеров.
"Простому парню нужен простой ответ на вопрос: делать жим лёжа или нет? Всё.
Ваня коротко и ясно дал ответ на этот вопрос. И я думаю, этот ответ удовлетворит 90% начинающих спортсменов".
Но правильна ли сия короткая и ясная пропаганда жима для провинциальных рукоборцев? Ведь почему упомянутый Иваном в списке рукоборцев-жимовиков Алексей Семеренко в жиме уступает только Цыпленкову, но по части армрестлинга проигрывает почти всем перечисленным, кого намного превосходит в жиме? То есть тут получается, что превосходство в жиме лёжа как-то слабо отражается на успехах в армрестлинге.
Так, может, провинциальным рукоборцам вместо сомнительного жима лёжа имеет смысл заняться какими-нибудь более подходящими для армрестлера упражнениями типа растягивания резины рукой от стены, сидя к ней боком - что как раз по-настоящему и тренирует пронаторы?
Похоже, армрестлеры занимаются бестолковым жимом лёжа по тем же самым причинам, что и, например, штангисты, которым жим лёжа по-хорошему даже вреден. А именно: во-первых, чтобы просто что-то делать, когда травмировался или когда всё устало, а уходить из зала ещё не хочется. И, кроме того, дабы было что ответить на очень часто задаваемый вопрос "Сколько жмёшь лёжа?"
Как мне кажется, считать жим лёжа в НБА аргументом в пользу его большой пользы для баскетболистов не есть правильно. Нагружать баскетболистов жимом лёжа - это вполне обычная, очень широко распространённая тренерская дурь. Ведь тренеры - они не боги, а нормальные люди со своим нормальным набором заблуждений.
Для баскетболиста жим штанги лёжа - пусть даже весом всего лишь 85 кг - это такое же вредительство, как, например, кроссы для штангистов. Ведь сила и выносливость - это антагонисты: кто лучше всех бегает кроссы, тот хуже всех поднимает штангу. И наоборот. Не зря же стайеры никогда не поднимают штангу.
Каким-то амплуа игроков в баскетбол действительно нужна сила - но только сила ног для эффективно расталкивания противников при борьбе под щитом. А больше лифтёрско-штангистская сила в баскетболе ни для чего не нужна. И даже принесёт вред. Ибо заместит собой реально важнейшую выносливость или ненатренированные (из-за потерь времени на ненужное) технику, точность и умение взаимодействовать на площадке.
Отправлено: 31.10.20 01:49. Заголовок: Недавно интернет рас..
Недавно интернет раскрутил армрестлерский поединок Скулбоя (Александра Безъязыкова) и Ларри Уилза.
Скулбой занимается только армрестлингом и имеет тонковатые нерельефные ручки. Ларри Уилз же рельефом и объёмами мышц похож на крутого культуриста, а его силовые показатели очень высоки: он тянет и приседает больше 350 кг. Ну, а сильнее всего приводит в восторг результат Ларри в жиме сидя: 233 кг.
Как замечательный пауэрлифтер Ларри очень много жмёт и лёжа - под 300 кг. То есть на две головы превосходит в этом упражнении лучших рукоборцев типа Цыпленкова и Сагинашвили.
И вот судьба свела в армрестлинге атлета с феноменально сильным жимом во всех положениях и человека, жимом лёжа вообще не занимающимся. Результат таков: очкарик порвал качкарика, как Тузик грелку
Недавно огромную ошибку совершил некто Виталий Лалетин, которого сегодня можно поставить на второе место в мире после Левана Сагинашвили. Проиграв матч Сагинашвили, Лалетин, видимо, с горя решил подтянуть силу рук при помощи жима лёжа. И через некоторое время дошёл тут до результата 140 кг (с прицелом выжать 160 кг).
До замечательного спортсмена не доходит простейшая вещь: если он, полностью обходясь без жима лёжа, валил как негодных почти всех экстра-атлетов, то для дальнейших успехов ему нужно продолжать тренировать то, что он тренировал раньше. А не борьбу нанайских мальчиков, сиречь беспонтовый жим лёжа.
Уважаемый Составитель, за Виталием Лалетиным я слежу достаточно давно. Практически под всеми видеозаписями Виталия, люди пишут примерно одно и тоже: "Набрать бы мышечной массы Виталию как следует и будет результат!" Многие агитировали Виталия заняться пауэрлифтингом, якобы силовое троеборье, поможет Лалетину в борьбе на руках. По всей видимости, Виталий просто сдался под напором толпы: начал тренировать жим штанги лежа, делать становую тягу и т.д. Лалетин даже нанял тренера по пауэрлифтингу. Тренера Лалетина зовут Роман Абиджаба.
Вот что говорит тренер Виталия по пауэрлифтингу:
"У Виталия есть цель стать лучшим рукоборцем в мире! На данный момент цели просты — набрать мышечную массу и стать сильнее физически. Ему это сильно поможет в арме! Я думаю, что если Виталий будет весить в районе 147-150 кг, то он будет смело конкурировать с Леваном! Виталий большой молодец, соблюдает все рекомендации: тренировки, питание, старается соблюдать режим. Базу даю я, а специализация остается за Виталием! Я уверен, что у нас все получится!"
Джон Брзенк, живая легенда армрестлинга, на вопросы о своих лучших силовых показателях в жиме штанги лежа, говорит, что никогда не делал это упражнение. Джон постоянно рассказывает об очень узкой специализации и не понимает, зачем нужны рукоборцам какие-то там тяги и приседания. На мой взгляд, Джон рассуждает здраво.
Отправлено: 02.11.20 18:59. Заголовок: Из той же оперы: арм..
Из той же оперы: армрестлеры валят монстра силы. Леонидас Аркона - стронгмен, кажется, стоя жмёт бревно весом 226 кг. И тяжелее на 40-50 кг своих противников в армрестлинге.
Отправлено: 04.11.20 12:05. Заголовок: Один мой знакомый, м..
Один мой знакомый, мастер спорта по тяжелой атлетике, Максим Цирюльников, лет 10 назад решил заняться армрестлингом. Хорошо помню, как он сказал, что "раскачается"и положит всех на руках. Занимаясь тяжелой атлетикой, будучи мастером спорта(Максим выполнил норматив МС в категории 77 кг), его результат в жиме штанги лежа был 125 кг. Со временем, Максим дошел до гроссмейстерского результата — 200 кг в жиме штанги лежа были покорены. Попутно Максим стал мастером спорта по армрестлингу.
Года три назад, Максиму пришла в голову мысль, что неплохо бы стать мастером спорта по пауэрлфитингу. Отжимаясь на брусьях, с весом 100 кг, Максим получил частичный разрыв грудной мышцы. После лечения травмы, мысли о силовом троеборье Максима покинули и он сосредоточился на армрестлинге. В этом году, еще до карантийных мер, на чемпионате России по армрестлингу, Максим стал чемпионом в весовой категории 110 кг.
Кстати, на этом же турнире, Максим в финале обыграл Ивана Матюшенко на правых рука(их поединок начинается с отметки 6:46 минуты):
Только целенаправленная подготовка привела Максима к чемпионству.
Отправлено: 22.03.21 21:16. Заголовок: Игорь а еще Джон воо..
Игорь а еще Джон вообще не делает железо.На секундочку.Так что и ваша специализация в виде подъемов на луч , работы на блоке и тд тоже теряет смысл.Хотите хорошо бороться -боритесь,да?
"Джон Брзенк, живая легенда армрестлинга, на вопросы о своих лучших силовых показателях в жиме штанги лежа, говорит, что никогда не делал это упражнение. Джон постоянно рассказывает об очень узкой специализации и не понимает, зачем нужны рукоборцам какие-то там тяги и приседания. На мой взгляд, Джон рассуждает здраво".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 78
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
