Отправлено: 07.01.18 23:12. Заголовок: "На, блин, сама попробуй..."
Вот здесь я описал одного своего знакомого, имя которого уже, к сожалению, не помню:
"В той секции, где я занимался, был один поначалу очень озадачивавший меня парень. Тренировался он весьма скупо, имел совершено "несиловое" телосложение — тонкие ноги и руки, узкие плечи, большую задницу и приличное пузцо (долгое время, уже будучи довольно сильным штангистом, этот парень не мог даже ни разу подтянуться), не сильно режимил (его как-то раз забрали в вытрезвитель, где он ногами разорвал наручники, которыми его за буйство заковали в позе "ласточка"), — но, тем не менее, его результаты постоянно и довольно быстро росли. И достигли в итоге вполне приличных величин: 112,5 кг + 130 кг в 90 кг (а с лямками он рвал вообще 120 кг) — что было выше первого разряда.
Но однажды, отвечая на мои недоумённые вопросы — откуда, мол, берутся его результаты, если он ходит в секцию раз в год по обещанию, а на тренировке поднимает почти сплошь смешные для себя веса — этот парень ответил мне буквально следующее.
— Если принимать по пять таблеток метана в день, то можно тренироваться не больше двух раз в неделю, а если вколоть ретаболил, то в секцию можно ходить вообще раз в неделю."
Не быть способным ни разу подтянуться - конечно, позорное состояние для парня. Понукаемый окружающими, этот мой знакомый штангист налёг на подтягивания (и в конце концов смог подтягиваться на 10 раз).
Как-то раз этот мой знакомый пришёл в секцию рано утром в субботу и занялся своими подтягиваниями. Которые он тогда мог выполнить всего лишь два или три в подходе.
В безлюдной ещё секции мыла пол какая-то тётенька в бесформенном халате. Искоса глядя на то, как мой знакомый бессильно болтается на турнике, уборщица насмешливо спросила:
- Что, парень: очень тяжело?
Мой знакомый рассерженно спрыгнул на пол и язвительно предложил уборщице, показывая на турник:
- На, блин, сама попробуй...
Уборщица отложила тряпку, вытерла руки и подошла к перекладине. Запрыгнув на неё, она легко подтянулась двадцать раз, спрыгнула с турника и продолжила мыть пол.
Мой знакомый сразу бросил заниматься, оделся и пошёл домой. А на вахте Дворца спорта спросил: что это за странная женщина убирается в зале штанги?
- А, это Валька, - ответил вахтёр. - Она мастер спорта по гимнастике.
Уважаемый Составитель, меня как неплохого когда-то подтягивальщика - не мог не затронуть Ваш рассказ об изначально не умевшем подтягиваться тяжелоатлете и об удивительной молодой женщине, ввергнувшей данного тяжелоатлета в краску стыда и срама.
Летом 1981 года, в маленькой ярославской тяжелоатлетической секции, я впервые услышал от тамошних завсегдатаев "престранные" рассказы не только об отдельных мало (немногочисленно) подтягивавшихся местных и неместных штангистах, но даже и о ни разу подтянуться не способных.
Чему я поверить поначалу просто не мог.
Вообще же, как мне теперь думается, тяжелоатлету совершенно не обязательно что-то уметь делать на турнике. У тяжелоатлета задача другая.
Увидеть же молодую женщину, умеющую подтягиваться 20 раз на турнике - это, конечно, любого бы впечатлило сверх всякой меры. Впечатлило бы во всех смыслах. В том числе - и в "скабрёзном".
"В той секции, где я занимался, был один поначалу очень озадачивавший меня парень. Тренировался он весьма скупо, имел совершено "несиловое" телосложение — тонкие ноги и руки, узкие плечи, большую задницу и приличное пузцо (долгое время, уже будучи довольно сильным штангистом, этот парень не мог даже ни разу подтянуться), не сильно режимил (его как-то раз забрали в вытрезвитель, где он ногами разорвал наручники, которыми его за буйство заковали в позе "ласточка"), — но, тем не менее, его результаты постоянно и довольно быстро росли. И достигли в итоге вполне приличных величин: 112,5 кг + 130 кг в 90 кг (а с лямками он рвал вообще 120 кг) — что было выше первого разряда.
Но однажды, отвечая на мои недоумённые вопросы — откуда, мол, берутся его результаты, если он ходит в секцию раз в год по обещанию, а на тренировке поднимает почти сплошь смешные для себя веса — этот парень ответил мне буквально следующее.
— Если принимать по пять таблеток метана в день, то можно тренироваться не больше двух раз в неделю, а если вколоть ретаболил, то в секцию можно ходить вообще раз в неделю.
Уже потом я прочитал в журнале "Химия и жизнь" (это журнал не про стероиды, а научно-популярный орган АН СССР) о следующем подтверждавшем слова того парня эксперименте.
Добровольцев разбили на четыре группы. Первой не давали ни стероидов, ни физической нагрузки. Второй давали стероиды, но не давали нагрузку. Третьей не давали стероиды, но давали нагрузку. А четвёртой давали и стероиды, и нагрузку.
В наибольшей степень, понятно, выросли результаты четвёртой группы (стероиды плюс нагрузка), совсем не выросли результаты, понятно, в первой группе (ни стероидов, ни нагрузки). И, что заставляет глубоко задуматься, на втором месте оказались люди, не занимавшиеся физическими упражнениями, но принимавшие стероиды — эти люди опередили тех, кто занимался без стероидов.
Так что безнагрузочные тренировки Василия Алексеева (лыжные прогулки, банные процедуры, купания в проруби, обтирание снегом и прочее закаливание организма, закачивание спины через "козла", рывки 100 кг на пять раз и т.д.), позволявшие ему в итоге устанавливать мировые рекорды в толчке и в сумме двоеборья, несомненно, имеют "второе дно" в виде очень хороших (а возможно, даже рекордных — иначе почему Алексеев смог выступать до столь позднего возраста?) доз анаболиков."
Опыта приёма стероидов я не имею. Но слышал, в своё время, "краем уха", что если уж принимать стероиды, то - для максимального выжимания пользы от их применения - нужно немилосердно "качаться". Иными словами, без ударных нагрузок прироста физической силы не будет почти никакого.
Ретаболил - кажется, именно его и Вы тоже упоминаете в своих мемуарах. Ретаболил, получается, намного сильнее "метана"? Но только, наверное, вреднее?
Иначе, как несложно догадаться, "метан" вообще никто из спортсменов не использовал бы. Зачем? Если ретаболил в природе наличествует. ------------------------------------------------ Что-то непонятно мне, как это ничем не занимавшаяся, но только потреблявшая стероиды подгруппа испытуемых могла превзойти в результатах подгруппу упорно занимавшихся "бесстероидных" спортсменов.
Не больно-то похоже это на правду.
В противном случае, можно было бы вообще никогда регулярно не качаться. А только кушать стероиды. Изредка, производя прикидки. Сравнивая свои новые и новейшие результаты с исходными. -------------------------------------------------- Не знаю, но мне кажется, что лыжные длительные прогулки штангисту только во вред. Вероятно, и ходил - раз в три года - Алексеев на лыжах. А потом преувеличил эти "раз в три года" до трёх раз в месяц.
Василий Иванович - человек-легенда буквально во всём. Не в последнюю очередь, стараниями журналистов. Которые подхватывали любую алексеевскую байку о себе. И официально уже её узаконивали как чистую правду.
Что-то непонятно мне, как это ничем не занимавшаяся, но только потреблявшая стероиды подгруппа испытуемых могла превзойти в результатах подгруппу упорно занимавшихся бесстероидных спортсменов?
Уважаемый Дилетант, это вполне вероятно. Вспомните многочисленные случаи, когда дохляки решают заняться спортом, тренируются упорно - а те силачи и драчуны, которые подстегнули дохляков к занятиям, так и остаются сильнее дохляков. За счёт природных гормонов и безо всяких тренировок. Мой дед двухпудовку выжимал без особого напряга. А для меня это - одно из высших достижений вообще. Т.е. тот день, когда я смог выжать двухпудовые гири двумя руками на два раза, - это едва ли не венец моей "силовой" карьеры. Сейчас я снова не в состоянии жать такие гири.
Уважаемый Любитель, люди и вправду рождаются неодинаковыми. Кто-то, изначально - только на печке всю жизнь полёживая - способен (хоть спросонья) пожать одной рукой, скажем, 50-60 кг. Или двумя руками - 100 кг.
А вот некто - при любых тренировках - может подобных результатов не достичь никогда.
Стероиды, понятно, "потолок" повышают. Но ведь и стероиды не всем одинаково "полезны": кому-то дадут бурный прирост в результатах, а кому-то - несерьёзные крохи. Ещё и с порывом мышц и прочих сухожилий.
В примере уважаемого Составителя - исходные результаты испытуемых были, скорее всего, примерно равными. Что облегчало для учёных деланье каких-то достоверных выводов.
Вообще же, так называемые равные условия часто бывают неравными. В том числе, в силу "разности потенциалов" "подопытных кроликов" для научных экспериментов.
Уважаемый Любитель, добавлю к сказанному: как ни смешно, но тот же какой-нито чемпион мира по боксу - объективно и потенциально далеко не всегда самый сильный боксёр из возможных. Среди своих современников.
Бокс - как и любой вид спорта - вбирает в себя немалое множество дохляков. Которые, биясь примерно с такими же дохляками, тоже кем-то (ещё до занятий боксом) побитыми - могут достигнуть достаточно внушительных спортивных высот.
Между тем...
Рассказывал я уже здесь о главном хулигане нашего класса - ничем никогда он не занимался, что не мешало ему иметь "высшее физическое развитие". И ведь не сам хулиган придумал для себя столь лестное определение - придумывали за него физруки нашей школы. И физруки летних лагерей. Где хулиган ошивался практически ежегодно.
И был он в нашем классе самым сильным. Имел самые высокие спортивные результаты. И вечную жирную пятёрку по физкультуре. На фоне едва натянутых троек по всем предметам другим.
Другой пример, и его я приводил когда-то - здоровенный хулиган-лоботряс, "король" среди завсегдатаев нашей пивнухи - беспроблемно вырубал в чуть ли не ежедневных драках у пивнухи и местных лучших "бойцов", и "заезжих гастролёров".
Вот бы кому заниматься боксом! Но у хулигана-лоботряса были, однако, дела намного важнее: разбавленное пивко запитывать Унутрь и "заедать" его водочкой.
Авторитет же и уважение окружающих лоботряс и без спорта имел в избытке. В том числе, со стороны "поганых ментов". Кои - менее чем втроём - хулигана-лоботряса в кутузку забирать не решались. В самом деле, а вдруг, в данный момент, лоботряс неадекватен от не в меру выпитой водочки? Да и примет милиционериков за пивных гастролёров! А ведь здоровье у милиционериков отнюдь не казённое.
И ещё. Читал я на одном из "силовых" форумов про одного ужасно природно сильного индивидуума. Который просто боялся драться. Но не по трусости, а из-за опасения обидчика угрохать на месте. Так и получал всегда сей природно железный человек побои от всякой субтильной шушеры.
Подайся он в бокс, он бы и в боксе боялся противника ненароком убить - хоть в спаррингах, хоть на соревнованиях.
А ведь клад же для бокса сей индивидуум! Но ... так, наверно, и получает от шушеры по сию пору. Если ещё обретается в нашем подлунном мире.
Уважаемый Дилетант, Вы совершенно правильно написали, что
"В примере... исходные результаты испытуемых были, скорее всего, примерно равными. Что облегчало для учёных деланье каких-то достоверных выводов."
Сведения об этом опыте напечатаны в старых журналах то ли 1978 года, то ли 1979 года. Как можно было понять по контексту, эксперимент поставили не на пенсионерах и не на обездвиженных больных, а прямо на студентах самого биологического ВУЗа, который и взялся проводить опыт: зачем удорожать постановку опыта уходом далеко на сторону?
То есть вы, уважаемые ребята, в своих предположениях не учли того, что люди из той группы, которой давали стероиды, но не давали объёмной силовой нагрузки в зале - как двум другим группам - всё-таки не лежали неподвижно, а подвергали свои мышцы бытовым нагрузкам. А конкретно - поднимались по лестницам, спешили к троллейбусам, мыли полы и стирали одежду, и набирали для этого воду в тазики, носили из магазина покупки, задирали друг друга и чуть-чуть, поверхностно, но боролись (это были, понятно, юноши). Наконец, если сие были действительно студенты, то их никто не освобождал от физкультурных пар - хотя бы раз в неделю. Возможно - если опыт проходил в 1975-1977 годах и не в Москве - какая-то часть студентов должна была жить в частных домах, где нужно колоть дрова и носить воду с колонки.
Обычно от таких занятий никто силачом не делается (бесстервоидная и безнагрузочная группа аналогичных ребят в результатах не выросла). Но стервоиды резко повысили отзывчивость мышц на любую, в том числе и на бытовую нагрузку.
Уважаемый Составитель, бытовая нагрузка (назовём её фоновой) плюс стероиды должна была повысить и собственный вес участников данной подгруппы. Ведь кроме фоновых бытовых нагрузок, участники продолжали "фоново" кушать.
Подгруппа с занимающимися без стероидов "железом" - тоже фоново кушала, фоново напрягалась в быту. Ещё и "качалась" вдобавок.
Как известно, наиболее быстрый прогресс всегда отмечается в начале занятий "железом". Впоследствии - прогресс замедляется.
Вот и не верю я, что подгруппа бесстероидно занимавшихся отстала в результатах от подгруппы только принимавших стероиды.
Опять же - сколько времени проводился эксперимент - месяц, несколько месяцев?
Ещё вопрос - перед началом эксперимента все подгруппы, получается, были тестированы на уровень результатов? И уже потом, в конце эксперимента, учёные подсчитывали приросты результатов в процентах? ------------------------------------------------------- Один из моих друзей, всегда тощий человек - 60 кг весом - лежал, лет 25 назад, в больнице. Где его лечили, помимо прочих снадобий, ещё и анаболическими стероидами. За месяц человека стало не узнать. Выйдя из больницы, он весил 70 кг. Чего с ним никогда не случалось ни до ни после.
Наверное, и сила его возросла. Жаль, не проверяли мы силу его. Тем более, тяжести он поднимать не любил.
Точно уже я не помню, но, кажется, друг мой недолго щеголял раздобревшим. Натура своё взяла. И человек скатился опять к "привычным" своим 60 килограммам. ------------------------------------------------ В советские времена, писалось и защищалось море никому не нужных диссертаций. Окромя диссертаций полезных.
Наиболее достоверным результатом в любых исследованиях являлось бы тестирование одного и того же человека. В альтернативных вариантах истории.
То есть, сначала человека поставить в такие-то условия. И посмотреть, что с ним будет. Потом всё вернуть на исходные позиции. И поставить человека уже в другие условия. И так - без конца. Используя не одного человека, а многих.
Но такое, к сожалению, невозможно. Поэтому результаты исследований часто бывают недостоверны. К тому же - и тоже часто - притянуты за уши.
"Опять же - сколько времени проводился эксперимент - месяц, несколько месяцев?"
А что должно поменяться, например, при удлинении эксперимента? Тенденции ведь останутся прежними.
Вы также написали про себя:
"Вот и не верю я, что подгруппа бесстероидно занимавшихся отстала в результатах от подгруппы только принимавших стероиды."
Не верить - Ваше дело. Но, боюсь, Вы совершаете здесь известную ошибку под названием "антропоморфизм", то есть очеловечивание. Иными словами, Вы в данном случае абсолютизируете фактор тренировки. В то время как в живом мире тренировки физических качеств действуют главным образом на домашних животных - в первую очередь, на нас, на людей. Дикие же животные прекрасно обходятся без тренировки. И мышцы у них в этом случае либо растут, как надо, либо не деградируют с заданного природой уровня.
Возможно, при повышенном уровне стероидов "домашний" метаболизм людей переходит на "дикий" тип работы.
Вы также написали:
"Наиболее достоверным результатом в любых исследованиях являлось бы тестирование одного и того же человека. В альтернативных вариантах истории."
Нет, один человек со слишком высокой вероятностью подведёт: заболеет физически, впадёт в депрессию, влюбится, разведётся и т.д. А в большой группе все эти изменения отдельных людей взаимно гасятся.
"А что должно поменяться, например, при удлинении эксперимента? Тенденции ведь останутся прежними."
Срок сроку - рознь. Если взять минимально короткий срок, то стероиды могут ещё не успеть подействовать. А занятия без стероидов - уже принести ощутимое продвижение в результатах.
Другая крайность - длительный срок. Скажем, год.
Бесстероидные занимающиеся способны за это время выполнить норму какого-нибудь спортивного разряда. Выработав для этого не только необходимую силу, но и целую массу необходимых навыков. А также - неизбежно укрепив реальными всё возрастающими весами свои костно-мышечные аппараты.
"Стероидно не занимающиеся" - за этот же срок - обожрутся стероидами, раздобреют. И пусть их сила даже и повысится, но - применительно к штанге - потенциально, главным образом.
Разницу улавливаете, уважаемый Составитель? ---------------------------------------------------------- На остальные пункты Вашего сообщения отвечу днём.
Уважаемый Дилетант, разницу не улавливаю. Потому что натренировать можно только узкую специализацию. Если же измерения производятся по нескольким десятками силовых параметров, то узкие специалисты всё равно отстанут по подавляющему большинству не тренированных ими параметров.
"разницу не улавливаю. Потому что натренировать можно только узкую специализацию. Если же измерения производятся по нескольким десятками силовых параметров, то узкие специалисты всё равно отстанут по подавляющему большинству не тренированных ими параметров."
"Но однажды, отвечая на мои недоумённые вопросы — откуда, мол, берутся его результаты, если он ходит в секцию раз в год по обещанию, а на тренировке поднимает почти сплошь какие-то смешные для себя веса — этот парень ответил мне буквально следующее.
— Если принимать по пять таблеток метана в день, то можно тренироваться не больше двух раз в неделю, а если вколоть ретаболил, то в секцию можно ходить вообще раз в неделю.
Уже потом я прочитал в журнале "Химия и жизнь" (это журнал не про стероиды, а научно-популярный орган АН СССР) о следующем подтверждавшем слова того парня эксперименте.
Добровольцев разбили на четыре группы. Первой не давали ни стероидов, ни физической нагрузки. Второй давали стероиды, но не давали нагрузку. Третьей не давали стероиды, но давали нагрузку. А четвёртой давали и стероиды, и нагрузку.
В наибольшей степень, понятно, выросли результаты четвёртой группы (стероиды плюс нагрузка), совсем не выросли результаты, понятно, в первой группе (ни стероидов, ни нагрузки). И, что заставляет глубоко задуматься, на втором месте оказались люди, не занимавшиеся физическими упражнениями, но принимавшие стероиды — эти люди опередили тех, кто занимался без стероидов."
Какие выросли результаты? Общефизические? По нескольким десяткам силовых параметров?
Что за физическая нагрузка, которую экспериментаторы давали половине испытуемых? Ничего же не конкретизировано!
Нагрузка может быть тяжёлой. Но нагрузкой можно назвать и дополнительную ходьбу. -------------------------------------- К Вашему знакомому, поднимавшему на тренировках почти сплошь смешные для себя веса. Однако имевшему неплохие результаты.
А если бы Ваш знакомый не смешные веса поднимал на тренировках?
Сильно всё это напоминает историю Жаботинского - якобы бесстероидного атлета. Который 5 лет после Токио только и делал, что валял дурака (это подтверждают Воробьёв, Алексеев и другие штангисты) - тем не менее токийский свой результат мог показать за любой момент.
Ещё вопрос Вам, уважаемый Составитель: почему никто вокруг не принимает стероиды "просто так"? Но ещё и качается - даже упорно.
Ведь не всем людям нужны именно огромные мышцы и какие-то конкретные результаты - кому-то хватило бы только повышенной физической силы. ---------------------------------------------------- А с собственным весом как быть? Учитывали ли "Ваши" экспериментаторы не только увеличение силовых показателей в подгруппе "стероидно незанимавшихся", но и возрастание собственного веса участников?
"Не верить - Ваше дело. Но, боюсь, Вы совершаете здесь известную ошибку под названием "антропоморфизм", то есть очеловечивание. Иными словами, Вы в данном случае абсолютизируете фактор тренировки. В то время как в живом мире тренировки физических качеств действуют главным образом на домашних животных - в первую очередь, на нас, на людей. Дикие же животные прекрасно обходятся без тренировки. И мышцы у них в этом случае либо растут, как надо, либо не деградируют с заданного природой уровня.
Возможно, при повышенном уровне стероидов "домашний" метаболизм людей переходит на "дикий" тип работы."
Люди бывают не только цивилизованными, но и дикими.
Дикие животные прекрасно обходятся без тренировки прежде всего потому, что им просто не приходят в голову мысли о тренировке. А равно и мысли о замучивании себя дополнительной работой. То и другое - прерогатива человека.
Натренировать же дикое животное можно. Например, научить зайца курить. Или же научить тигра прыгать в горящий обруч.
Исходную силу дикого животного тоже можно уменьшить. Посадив его в клетку. Или даже без клетки - либо снабдить животное неиссякаемой кормушкой, либо окружив его несметной массой добычи. И тогда животному никуда не придётся бегать за пищей - лапу протянул, добычу поймал, да и скушал её с аппетитом.
Узконаправленная тренировка. Думаю, у той же дикой лошади тягловая сила повысится, если лошадь сию заставлять - постепенно и без надрыва - перевозить или вытаскивать из грязи всё более увесистые тяжести. ---------------------------------------------------- Ещё Вы написали:
"Нет, один человек со слишком высокой вероятностью подведёт: заболеет физически, впадёт в депрессию, влюбится, разведётся и т.д. А в большой группе все эти изменения отдельных людей взаимно гасятся."
Один человек - это только гипотетически. Я ведь отметил - что такое невозможно.
Большая группа людей - для исследований - должна быть как-то отобрана. А не произвольно набрана. Или же можно набрать несколько групп, где участники друг другу близки по каким-то параметрам.
Добросовестность исследователей - уверенным в ней быть нельзя никогда. Вспомните всякие там социальные опросы. По которым якобы можно судить о мнении всех обитателей данной страны, города и так далее.
Уважаемый Дилетант, если животное - человек, то это уже точно в сотнях тысячах поколений домашнее, не подвергавшееся отбору на дикий образ жизни животное. А дикий образ жизни подразумевает, в частности, сохранение физических свойств без тренировки.
Все кошачьи склонны двигаться как можно меньше. И спать по 20 часов в день. Тем не менее, кошачьи не теряют ни силы, ни быстроты. Повторю также рассказ про давний опыт с голубятами: на подопытную группу надели капроновые чулочки, не дававшие расправлять крылья. Когда с сильно повзрослевших голубят чулочки сняли, подопытные голубята в полётах отставали от контрольной группы поначалу только в умелости лётных действий. Вот это умение у голубей натренировывается. В то время как величина и сила лётных мышц растут до нужной величины и в условиях полной неподвижности.
Описана также ловля в Аскании-Нова последнего тарпана (дикого предка лошади) в конце XIX века - за этой кобылой гнались сменявшие друг друга всадники чуть ли не весь световой день. Маловероятно, что данная тарпаниха регулярно тренировалась в убегании от такой безжалостной погони. То есть способность переносить такие нагрузки всегда была у неё уже генетически заложена и реализована. А не натренирована.
...ещё в начале прошлого века на юге Украины и в Крыму топтали ковыль довольно многочисленные табуны тарпанов, а в 1879 году погиб последний вольный тарпан. Одноглазая кобыла. У нее интересная и неплохо документированная история.
Записана она в семейной хронике Фальц-Фейнов. В конце прошлого века Фридрих Фальц-Фейн приобрел в степи к северу от Крыма большой участок земли с целью сохранить на нем нетронутый резерват первобытной местной фауны и флоры. Позднее в этом уникальном заповеднике, известном и ныне под названием Аскания-Нова, были проведены удачные опыты по акклиматизации многих экзотических животных.
У Фальц-Фейнов был сосед, тоже крупный землевладелец, некий Александр Дурилин. В Рахмановской степи у него паслись большие табуны лошадей. Уже несколько лет в той местности не видели тарпанов (случилось это в семидесятых годах прошлого века). Но вот однажды последняя, как полагает Фальц-Фейн, дикая лошадь прискакала неведомо откуда и, зорко поглядывая по сторонам, направились к табуну. Она, видно, тосковала без лошадиного общества, но боялась приблизиться к «цивилизованным» сородичам. Постепенно, день за днем, набиралась она храбрости и наконец привыкла к домашним лошадям, и те приняли ее, как свою. Когда табунщики были далеко, кобыла-тарпан паслась вместе с другими лошадьми. Но как только они приближались, она, дико всхрапнув, скакала прочь и в сторонке дожидалась, пока люди не отъедут подальше.
Рассказывают, что никогда не видели, чтобы, отдыхая, она ложилась на землю, как домашние лошади: все время стояла. Стоя и спала.
Прошло три года, прежде чем дикая лошадь стала немного более смирной и доверчивой к людям. Она уже не убегала так далеко, как прежде, когда верховые табунщики приближались к ней. А на водопоях и зимних подкормках и вовсе подпускала их близко. За эти три года она дважды жеребилась, и отцом ее жеребят был предводитель дурилинского табуна. Жеребят, когда те выросли, стали запрягать, но они были слабые и плохие работники.
Через три года дикая кобыла решилась вместе с табуном войти в зимний загон, где лошадей кормили. Тогда Дурилин велел ее поймать. Домашних лошадей выгнали из конюшни, а ее заперли там. Тарпаниха как бешеная стала кидаться на стены, буйно металась по конюшне и выбила себе один глаз. Потом забилась в темный угол и застыла, словно в трансе. Несколько дней, пока стояла там, ничего не ела. Но голод и жажда выгнали ее из угла. Постепенно она стала привыкать к людям. Брала сено из рук конюха. Шла на водопой, когда вели ее. Но всякий раз старалась вырваться. И не было никакой возможности оседлать ее.
После того как весной кобыла ожеребилась третий раз и уже в конюшне, ее решили выпустить на вольный выпас вместе с табуном. Думали, она стала совсем ручной. Но она, как видно, свободу ценила больше сытого желудка. Как только открыли ворота и сняли недоуздок, кобыла «с громким ржаньем» умчалась в степь. Позднее вернулась, но ненадолго: подозвала своего жеребенка и ускакала вместе с ним. Больше ее не видели.
Теперь действия переносятся в Асканию-Нова. Там прослышали, что всего в тридцати пяти верстах от Аскании, в Агайманском Поду, что в Таврической степи у села Агайман, видели будто бы дикого тарпана. И крестьяне захотели испытать резвость своих коней. Собрались большой артелью: решили поймать тарпана. По всему Агайманскому Поду расставили конные подставы, на которых лучшие ездоки на лучших лошадях (иные и о-двуконь!) дожидались преследователей, чтобы сменить их, когда в бешеной скачке за тарпаном пройдут они мимо. Дело было зимой, в декабре.
Гнались, меняя лошадей и всадников, весь день и, возможно даже, так бы и не догнали тарпана, но тому не повезло: передней ногой он попал в сурчиную нору и сломал ногу. Упал и лежал беспомощный на снегу, храпя и скаля зубы. Люди окружили, связали его, положили на сани и привезли в Агайман. И тут узнали: это же та самая безглазая кобыла, которая свободу предпочла сытости дурилинской конюшни!
Она заслужила уже такое уважение во всей округе, что даже крестьяне, люди простые и к сентиментам не склонные, очень жалели ее. Захотели спасти тарпаниху, упросили деревенского парикмахера (он же и коновал) сделать ей новое копыто, протез, короче говоря. Но измученное преследованием и болью животное не воспользовалось этой последней любезностью, подаренной врагами: в конце декабря 1879 года последний вольный тарпан умер в ненавистном ему плену у человека.
Последний вольный тарпан. Но в плену жила еще одна дикая лошадь: знаменитый шатиловский тарпан, который, как родился, лишь неделю успел пожить в степи, а остальные двадцать лет провел в неволе."
Уважаемый Составитель, я и не спорю, что генетически в животных заложено намного больше всего, чем в человека.
Поражаешься, когда следишь за поведением той же кошки. Никто её ничему не учил, но она знает, кто её враги, а кто не враги. Знает, как и куда спасаться от врагов. И что для спасения необходимо.
Приведу ещё раз уже здесь приводившийся мной пример: кошка спасается от собаки, мгновенно взлетая на деревянный забор. Собака злобно прыгает, пытаясь таки дотянуться до кошки. И ведь не достаёт до кошки совсем немного.
Но кошке собака уже не интересна. Поудобнее расположившись вдоль на заборе, кошка, совершенно забыв о собаке, впадает в приятные сладкие думы. О скором домашнем ужине, например.
А уж собака внизу бесится-вертится! Прыгать устала уже. И бесится собака в немалой степени ещё и потому, что кошка совсем не обращает на неё внимания. Что грозной собаке уж очень обидно.
Как кошка определяет, что опасность уже миновала? По высоте самых первых прыжков собаки? Или уже до этого знает, что враг подобной величины на такой-то высоте её уже не достанет?
В общем, одни загадки. Хотя, конечно, описанное поведение кошки очень рискованное. Вдруг собаке удастся (каким-либо образом) прыгнуть повыше - и кошке тогда конец. ------------------------------------------------------- Со всем остальным в Вашем сообщении я частично согласен. Частично потому, что любое дикое животное всё равно можно добавочно узкоспециализированно натренировать. Невзирая на Ваше убеждение, что все возможности дикого животного выставлены природой на максимум. Который уже не превзойти. ---------------------------------------------------------- Если поймать дикого кота (или животное семейства кошачьих) и закормить его до безобразия - то если даже мышцы кота не ослабнут, он всё равно потеряет очень многое из прежних своих возможностей и навыков.
Скорость - при тех же мышцах - будет уже значительно меньше. Дыра, в каковую кот всегда пролезал - окажется непролазной. Неповоротливость - вместе с обеими только что названными утратами - погубит кота и в схватке с таким же котом, и в попытке спастись от врага.
Кот-то ведь будет думать, что прежние возможности остались при нём - и жестоко на этом просчитается.
Взять хотя бы прыжок - сколько раз наблюдал я, как кот, прежде чем на что-то запрыгнуть, некоторое время примеривается к прыжку. И только тогда уже прыгает. Используя хвост для повышения точности прыжка.
Растолстевший же кот-"обормот", основываясь на когдатошних навыках, тоже не обойдётся без примеривания к прыжку. Прыгнет и... с "грохотом" упадёт обратно на землю.
И придётся коту вырабытывать уже новые навыки. С поправкой на свою толщину и неповоротливость.
Уважаемые ребята, вернитесь, пожалуйста, к обсуждаемой теме, а именно - к вопросу о возможности превышения роста результатов у контрольной группы, получавшей только стероиды, над ростом результатов у другой контрольной группы, получавшей только тренировочную нагрузку. Все рассуждения о способностях-неспособностях котов, собак и прочей живности не имеют к обсуждаемой теме ровно никакого отношения. Так же не имеют к ней (теме) отношения разговоры о том, почему люди не только едят стероиды, но и упорно занимаются.
К теме относится только вопрос - насколько гормональная нагрузка (приём стероидов) эффективнее тренировочной нагрузки (повторение физических упражнений) в статистическом выражении. Это нужно подчеркнуть, потому что речь идёт об измерении не результатов отдельного спортсмена (скажем, Васи Алексеева), а об измерении результатов достаточно значимой группы, где показатели именно средние. Только тогда появляется достоверная статистика. То есть достоверная статистика оперирует исключительно групповыми показателями. При этом нужно учитывать кучу факторов, в частности - возрастной и социальный состав группы. Поэтому в описанном эксперименте участвовали наверняка не один-два-три человека (это для статистики несерьёзно; достаточно попробовать посчитать статистически, скажем, рост результатов троицы Колесников-Ригерт-Алексеев за 1976 год), а, скорее всего, целый курс института. В былые времена на курсе могло учиться и по сто человек. Тогда контрольная группа составляла примерно 25 человек (из четырёх имевшихся групп).
Попробую уточнить. Если речь идёт о студентах факультета физической культуры, то невозможно было сравнивать, скажем, результаты студентов пятого курса и результаты первого курса. Потому что на пятом курсе студенты уже наработали очень специфические навыки, и о них наверняка знали руководители эксперимента. Следовательно (если я прав), для чистоты эксперимента нужно было брать именно первый курс, когда ещё нет никакой специализации. Даже если на этом курсе было не 100, а только 50 человек, то в группах получалось по 12-13 человек. Что это означает?
Это означает, что среди 12 студентов, усердно поднимавших тяжести, но не кушавших стероиды, могли найтись три-четыре человека, чьи результаты были выше всех, кто только получал стероиды. Но статистически эти результаты, сложенные с результатами остальных восьми-девяти усердно тренировавшихся спортсменов, оказались ниже, чем средние результаты людей из группы, которые получали только стероиды и не поднимали тяжести (хотя у обеих групп сохранялась, как указал уважаемый Составитель бытовая нагрузка).
Ещё раз: статистика не имеет дела с чемпионами и героями. Статистика имеет дело только со средними показателями сопоставимых групп. То есть если группы не сопоставимы, скажем, молодёжь и старики, то на их сравнении никакой достоверной статистики не построишь.
Конкретный пример лукавой лже-статистики. В 2000 году фирма продала четыре путёвки. В 2001 году фирма продала 5 путёвок. Рост продаж составил 25%. Другой пример. Дохляк подтягивался на перекладине 4 раза. Через месяц дохляк смог подтянуться (за счёт тренировок) 8 раз. Рост - на 100%, или в 2 раза. И как прикажете сравнивать эти индивидуальные траектории с общим объемом роста рынка путёвок или тренированности дохляков в подтягиваниях? Ведь из того, что один дохляк начал тренироваться, никак не следует, что остальные дохляки занялись приведением себя в приличную спортивную форму. Равно как и рост продаж отдельной фирмы не значит для рынка почти ничего (если только эта фирма не гигант, продающий не четыре или пятнадцать путёвок, а тысячи и десятки тысяч путёвок).
То же самое - со стероидами и контрольными группами. Контрольные группы должны быть в целом сопоставимыми, средними. Это означает, что не нужно делить студентов по принципу: даём стероиды и нагрузку лидерам, а не даём ничего дохлякам. Тут и без стероидов ясно, что одни так и останутся лидерами, а другие - дохляками. Студентов нужно делить довольно произвольно, скажем, по алфавиту, по росту ("на первый-четвёртый рассчитайсь!", и на получившихся таким образом групп, в каждой из которых будут и высокие, и низкие, уже ставить опыты), по весу (тут та же схема: разделить на примерно равные группы по соотношению толстых и тонких). Тогда можно будет вести речь о репрезентативности (показательности) выборки. Возраст студентов тоже должен быть одинаков. Иначе будут соревноваться разные поколения спортсменов, имеющие, возможно, разный уровень тренированности в начале эксперимента.
Уважаемый Любитель, пишете Вы всё правильно. Кое на что из Вами написанного и я намекал.
Тем не менее, повторю, что статистика, очень часто, недостоверна. Читаешь любую статистику и ощущаешь абсолютное своё бессилие проверить её самолично.
Написать же всё что угодно можно. Вон, и на заборе, бывает, написано - а что толку?
Люди - не одинаковы. В том числе, и потенциально. Два, предположим, молодых сверстника, равной физической силы задумали сделаться штангистами. И приступили к занятиям.
В итоге, один из друзей достиг чемпионских высот, другой - только 1 разряда. И это - при одинаковом старании.
То же и со стероидами. Кому-то они в огромную пользу, кому-то - так себе, а кого-то они и вообще превратят в развалину.
Виктор Блуд - по его собственным словам - стероиды не принимает. Но кое в каких своих упражнениях он добился высот, доступных далеко не каждому "стероидному" спортсмену.
Вадим Ищейкин, Денис Гончаров тоже - если им верить - не принимают стероиды. Но показывают они результаты вполне сравнимые с результатами любителей стероидов.
Силачи прежних лет. Целая армия современных самодеятельных силачей стремится даже не перекрыть, а только хотя бы дотянуться до удивительных рекордов "стародавних" атлетов. Чёрт-те уже когда тот же дореволюционный спортсмен Моор-Знаменский пожал правой рукой два несвязанных двухпудовика "на попа", но что-то не завален интернет роликами с точно таким же достижением. А уж тем паче - превосходящим.
Между тем, на гиганта Моор-Знаменский был совсем не похож: рост - 170 см, вес - 84 кг.
Казалось бы, в наше время, когда люди стали крупнее и выше, лучше питаются, умножают силу стероидами - рекорд Моор-Знаменского давным-давно должен быть растоптан. Обратившись в нечто смешное и жалкое.
Но ничего подобного не наблюдается.
Кокляев - пытался побить рекорд Шарля Ригуло в рывке одной рукой - но не смог этого сделать.
Хорошо, допустим, Кокляев - "одноручник" малоопытный. Но это всё равно ничего не объясняет. Ибо Ригуло весил только 103 кг, а Кокляев? Ригуло стероиды принимать не мог - рано родился для этого, а Кокляев?
Да должен был Кокляев ригуловскую шаровую штангу весом 115 кг "с копейками" просто как тростинку взметнуть над собой! Что ж, взметнуть-то взметнул, но не встал из подседа.
-------------------------------------------------------------------- А клоню я к тому, что даже упорно занимающиеся тяжестями человеческие индивидуумы - из прошлого и из настоящего - могут и в "стероидном" виде уступать своим "нестероидным" предкам.
Но если бы современные "стероидные" занимающиеся вообще не занимались, а только кушали стероиды - как бы это "повысило" их достижения, в сравнении с достижениями "бесстероидных" пращуров? А?
Чёрт-те уже когда тот же дореволюционный спортсмен Моор-Знаменский пожал правой рукой два несвязанных двухпудовика "на попа", но что-то не завален интернет роликами с точно таким же достижением. А уж тем паче - превосходящим.
Уважаемый Дилетант, а как Вы себе представляете этот жим? Мне почему-то кажется, что это жим, при котором атлет держит первую двухпудовку на попа, а на этой двухпудовке стоит ничем не закреплённая (несвязанная) вторая двухпудовая гиря. А такое упражнение Ищейкин делал аж на четыре раза (если я правильно помню). Или жим Моора - это упражнение, при котором атлет держит одной рукой на попа сразу две двухпудовые гири? Тогда, наверное, надо поискать хотя бы одного атлета, который так удержит хотя бы две пудовые гири. Однако такое упражнение маловероятно, поскольку выгнутые бока обеих гирь при положении их дужек в одной ладони будут мешать этим гирям занять строгое положение "на попа". И их будет устойчиво тянуть вниз. Поэтому я думаю, что Моор делал всё-таки не столь фантастическое упражнение.
Уважаемый Любитель, про выжимание одной рукой двух двухпудовых гирь - обе в положении "на попа" - я вообще ни разу не слышал. Да и никто не слышал. Ибо упражнение это невозможное.
Я разумел именно взятие одной двухпудовки "на попа" к плечу с последующей установкой с помощью другой руки второй двухпудовой гири на первую гирю. Установкой в нормальном положении "дужка вверх".
Насколько я помню, Ищейкину пока не удаётся жим Знаменского с двухпудовыми гирями. То есть, Вадим выжимает обе гири не полностью, не до конца.
Я специально шерстил интернет, но удачного исполнения трюка Знаменского современными атлетами не нашёл. Правда, один из этих атлетов, как ему кажется, даже побил рекорд Знаменского, но в действительности поднял меньше Знаменского. Атлет поднял общий вес 65 кг, не понимая того, что царские двухпудовики, которые использовал Знаменский, это не 32-килограммовые гири. А гири несколько более тяжёлые.
Да и дужка у царских двухпудовиков - неудобно круглая. Знаю это не понаслышке - у самого у меня царская двухпудовка есть. Фотографии её мною размещены в моей теме "Снаряды, которыми .." - на 1-й странице.
Моя царская двухпудовка очень для меня неудобна - кисть сжимается дугообразной дужкой. Прямая дужка - как на гирях советских - вот это уже совсем другое дело.
Уважаемые форумчане, читая ваши рассказы про людей с неординарной силой, я тоже вспомнил пару любопытных случаев из своей юности.
В 13-14 лет меня и моих друзей, равно как большинство прочих молодых ребят, заинтересовала сила и способы её развития. Самым удобным и доступным способом развивать мускулы для нас стали ежедневные походы на спортплощадку, где, ржавея, стояли брусья и турники.
Начинали мы, конечно, с подтягиваний. На тот момент, в 13-14 лет, я мог подтянуться только 3-4 раза, что весьма меня огорчало. Конечно, если я брался за перекладину обратным хватом, то есть внутренней частью ладони к лицу, мои результаты вырастали до 5-6 повторений. Но такой способ хвата считался неприемлемым и даже получил название "бабский хват".
К 15-ти годам, занимаясь на турниках с апреля по ноябрь, я стал подтягиваться около 15 раз и научился делать более сложные упражнения: "склёпку", "выход силой на две руках", "выход силой на одну руку", "дембельский выход", "замок", "стульчик" и др. Вес мой был на тот момент равнялся 50-53 кг - хотя могу ошибаться, потому как контролировать вес я стал, только записавшись в местный подвал для занятий с отягощениями.
Понятно, что "бараний вес" очень помогал мне выполнять разные трюки и подтягиваться без особых усилий, но один мой товарищ по имени Алексей в столь же юном возрасте, то есть в 13-14 лет, уже весил около 90 кг при росте 155 см.
Алексей был из рабочей семьи. Его мать трудилась почтальоном, а отец, крепкий и очень сильный мужчина, работал слесарем и имел собственное дело по ремонту автомобилей. В отличие от меня, Алексей не фанател от занятий спортом и приходил к нам на спортплощадку только в свободное время. Дел у него действительно было невпроворот: Алексей постоянно пахал в мастерской у отца.
Я был уверен, что тринадцатилетний парень весом 90 кг не сможет подтянуться ни одного раза. И потому страшно удивился, когда несколько коряво, но достаточно правильно, с полным распрямлением рук, заводя подбородок за перекладину, Алексей выдал целых пять подтягиваний.
Я заинтересовался им, точнее его силой. Мне захотелось выяснить: на что он способен ещё? Знакомые ребята говорили, что Алексей очень силён в борьбе на руках, что в 13 лет он поборол уже многих взрослых мужчин в гараже у своего отца. Увидел всё я это лишь позднее.
В 16 лет меня допустили к занятиям в подвальной качалке, где взрослые мужчины после рабочего дня истязали мускулы железом. Я принялся тренироваться подобно этим мужчинам, но меня иногда свербила мысль: на что способен слон? Под слоном я в ту пору подразумевал Алексея.
И однажды я пригласил его в подвал. Сообщу наперёд, что Алексей появлялся в зале за всю жизнь раза три - когда я приглашал его, чтобы посмотреть на его силовые показатели. Так вот, на первом своём занятии, точнее, тесте, Алексей смог выжать лёжа 90 кг на 2 раза. Результат этот, конечно, приличный, учитывая ещё тот факт, что штангу Алексей видел первый раз в жизни. Но меня этот результат тогда почему-то не впечатлил.
Затем мы перешли к тяге. Я надеялся, что здесь Алексей покажет все свои возможности. Отмечу, что Алексей тяжело трудился с детства - поскольку жил в деревне. В 15 лет ему поручили следить за шестью бычками, коих взяли на откорм. К тому же, отец, напоминаю, заставлял Алексея работать в автомастерской. В школе имелись большие проблемы с учителями, и Алексей редко бывал на учёбе.
Мои догадки о силе его спины и ног оправдались сполна: Алексей на той прикидке одолел 190 кг. Меня не смущал тот факт, что собственный вес моего товарища приближался к 100 кг.
В местном ПТУ № 17, куда ожидаемо попал мой товарищ, не было рукоборца сильнее, чем Алексей. Иногда при рукопожатии Алексей в качестве забавы сдавливал руку со всей силы и, смеясь, удерживал человека, корчившегося от боли.
Избавиться от такого хвата не было никакой возможности: я знаю об этом, потому как однажды Алексей поступил так со мной. У меня нет привычки сжимать кому-либо руку, и, тем более, я не ждал подвоха от Алексея. Моя ладонь намертво застряла в крепкой руке Алексея. Просьбы отпустить руку Алексей игнорировал и, смеясь, продолжал сдавливать мне кисть. За что я его и поколотил.
Низкий центр тяжести Алексея не позволял мне сделать бросок через бедро, поэтому, освободившись от захвата, я избил его кулаками. После драки, вернее избиения, Алексей сказал: "В следующий раз я тоже буду бить". В моей голове сразу мелькнула мысль, о том, что он блефует. Ведь я избил его не потому, что он не сопротивлялся, а из-за моего умения драться. Где-то в глубине души я подозревал, что ошибаюсь и могу оказаться битым. Окончательно в отсутствии у Алексея желания драться с друзьями и калечить нас, меня убедил следующий факт.
С Алексеем меня познакомил мой друг и тезка - Игорь. Игорёк знал Алексея с детских лет и, соответственно, был с Алексеем дружнее, нежели я.
Игорь был нашим лидером и в дружбе у Алексея стоял особняком. Игорь не прощал Алексею ничего: даже невинная шутка в адрес Игорька могла стоить Алексею подпорченного лица. Чему я сам однажды стал свидетелем.
Алексей получил порцию тумаков за плохо застегнутую клёпку на капюшоне осенней куртки Игоря. В отличии от меня, Игорю удалось повалить Алексея и добить его ногами в лицо. Удары были страшными. Но после избиения Алексей отряхнулся, встал, вытер рукавом кровь с рассеченного лица и снова произнёс своё: "В следующий раз буду бить". У меня внутри всё перевернулось, хоть на сей раз я не был зачинщиком драки: я понимал, что эти слова Алексея касаются нас с Игорьком обоих.
Через пару лет - к тому моменту нам было по 17-18 лет, - я стал свидетелем драки Алексея и тридцатилетнего мужика одной весовой категорией с Алексеем (105-110 кг) с богатым криминальным прошлым. Я ни за что в жизни не стал бы драться с тем уркаганом.
Алексей же не струсил. А его принцип "не отвечать на удар" в отношении незнакомцев не действовал.
"Один на один? Ну давай", - сказал Алексей и снял куртку. В той драке Алексей не выиграл и не проиграл: оба бойца очень утомились и разошлись. Звуки от ударов, которыми драчуны награждали друг другу, слышались даже в конце улицы.
А спустя ещё два года Алексей в баре всё-таки отшиб башку тому мужику - опять же в драке один на один.
С последнего похода Алексея в зал прошло около пяти лет. И мне снова выпала возможность протестировать его на силовые показатели. Алексей был не в форме, потому что ночью изрядно набрался спиртным, но в зал всё-таки пришёл.
Первым тестом стал жим лёжа. Я посоветовал Алексею сделать разминку или хотя бы начать с малого веса. Пожав штангу весом 50 кг, Алексей решил сразу удвоить вес. То есть довести его до 100 кг.
Алексею пожал эти 100 кг на 2 раза. Естественно, его подъемы походили на греблю веслом, ибо выполнялись без жёсткой опоры. Ноги Алексея практически болтались на весу, а спина "ходила" по скамье. "100 кг - это неплохо", - подумал я, подготавливая штангу к следующему упражнению.
Вторым тестом для Алексея стала становая тяга. Здесь я ожидал, как и в прошлый раз, победы над огромным весом. Алексею покорились 210 кг, а 220 кг предательски вылетели из рук на уровне колен. 210 кг! Для человека, не занимающегося железом - достойный результат. И даже удивительный, несмотря на вес поднимающего - около 105 кг.
Приседания со штангой на спине стали третьим тестом силы для Алексея. Но отсутствие техники, постоянный наклон корпуса вперёд и, как следствие, вставание из седа на носках, заставили остановиться на 105 килограммах.
"Посмотрим, как ты будешь подтягиваться с таким собственным весом", - подумал я, подводя Алексея к турнику. Немного помогая себе рывками, Алексей подтянулся на 9 раз! Результат, по- моему, тоже неплохой.
В 23 года мой лучший результат в тяге был 230 кг. Воодушевившись этой хоть и не рекордно большой, но всё-таки силой, я попытался поднять, вернее, приподнять автомобиль "ЛАДА" 99-ой модели. Кстати, автомобиль этот принадлежал Алексею, и он с лёгкостью поднимал заднюю часть машины. Мой расчёт был таким: у Алексея тяга 210 кг, а у меня - 230 кг.
Но не тут-то было: у меня приподнимались только амортизаторы, а колёса так и не оторвались от земли.
Я написал всё это к тому, что есть люди, обладающие "природной силой". Эта сила не уходит от них так быстро, как сила приобретённая. То есть та сила, которая была развита в результате спортивных тренировок.
Я не обладал природной силой, но люди, обладающие ею, зачастую не используют её. Всегда хочется спросить: а что произошло бы, какую силу смог бы развить, например, Алексей, если начал бы заниматься спортом с детских лет? Что произошло бы, если Алексей попал бы к хорошему, к знающему своё дело тренеру? Если начал бы использовать фармакологическую поддержку? А также если не имел бы бытовых проблем, не отвлекался бы на пустые житейские мелочи? Сколько он мог бы поднять, например, в той же становой тяге?
Отправлено: 09.03.18 22:48. Заголовок: Уважаемый Игорь, из ..
Уважаемый Игорь, из Вашего рассказа непонятно, сколько Вы весили при установлении результата в тяге - 230 кг, и принимаете ли Вы стероиды.
Приподнимание машины - немного не то, что тяга штанги с помоста. Вон, 140-килограммовый шар Атласа, как свидетельствует Денис Вовк, не могут (без переподготовки) оторвать хотя бы на сантиметр от пола даже и "350-килограммовые тягачи".
Ваш друг никогда бы не стал звездой в спорте. По той причине, что не имел к этому даже ничтожной наклонности.
Да и его природная физическая сила - тоже ни о чём не говорит. Неизвестно, насколько она поддаётся прогрессу. Тем более, как я понял, ноги Вашего друга отнюдь не были сильны. В отличие от его же спины. Присед 105 кг - множество дрищей присядут с этим весом без особых затруднений. Даже не тренируясь предварительно.
Мешает вставание на носки и наклон корпуса вперёд - что ли у Вашего друга вообще отсутствует гибкость? --------------------------------------- Природная сила "наблюдаемая" - это очень хорошо. Но природная сила может быть и потенциальной - ещё и похлеще "наблюдаемой". Вон, легендарный Давид Ригерт - чем только он не занимался в юности. Но когда он впервые взялся за штангу, толкнул лишь 55 кг, а выжал (стоя) - всего 37,5 кг. И вырос впоследствии в выдающегося чемпиона.
Есть и обратные примеры. Когда природно - "по жизни" - сильный человек не добивается никаких особых высот не только в тяжёлой атлетике, но даже и в медленном пауэрлифтинге.
"...из Вашего рассказа непонятно, сколько Вы весили при установлении результата в тяге - 230 кг, и принимаете ли Вы стероиды."
Мой собственный вес был в районе 92-х кг. Я выступал в категории 93 кг на соревнованиях по пауэрлифтингу.
Анаболические стероиды я принимал. Сейчас, естественно, не употребляю. Излюбленный мною стероид - метандиенон, а если быть точным - Anabol (Таиланд). Пил его курсами по 12 недель, очень хорошо прогрессировал на нём.
Ещё Вы написали:
"Ваш друг никогда бы не стал звездой в спорте. По той причине, что не имел к этому даже ничтожной наклонности."
Как, по Вашему мнению, определить эту самую "наклонность"?
Отправлено: 10.03.18 12:40. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы же сами написали, что Ваш друг по тренировочному залу и по занятиям с железом никогда не скучал. И что затащить его в зал было проблемой.
А это означает только то, что ему не хотелось напрягаться и себя физически совершенствовать даже на любительском уровне. Что уж говорить об уровне профессиональном. Где ему неустанно пришлось бы проявлять волю, неизбежно пройти через травмы и так далее, и так далее.
Так что одной лишь природной физической силы для чемпионства далеко не достаточно. Крайне нужны ещё фанатизм, неординарное мужество и влюблённость в дело, которому служишь.
Уважаемый Игорь, повторю уж здесь то, что более подробно изложил в каких-то других темах.
Феномен "природной силы" - это в отношении людей на 98-99% выдумка. Настоящей природной, то есть не требующей натренировывания, силой обладают только дикие животные. Домашние же животные типа человека силу всегда натренировывают.
Некоторые люди заблуждаются в этом отношении потому, что считают тренировками только занятия в специальном зале со спортивными снарядами. Но ведь почти все спортивные снаряды - это изначально какие-то инструменты: весовые гири, шесты для преодоления препятствий, военные копья и т.д. Соответственно, человек, годами в рамках работы тягающий гири и измеряемые ими товары, тоже должен каким-то образом, в какую-то сторону меняться, что-то натренировать.
Прочитайте внимательнее, что написал общепризнанный самородок в отношении физической силы Трофим Ломакин, сразу толкнувший 105 кг и в итоге ставший олимпийским чемпионом (http://olympic-weightlifting.ru/lomakin1.htm):
"Когда человек в красном трико опустил штангу, Илиневич подошёл к нему и негромко, но так, что я услышал, сказал: "Привёл, товарищ майор", и я понял, что речь идёт обо мне и что человек в красном трико и есть Игумнов. А тот посмотрел в мою сторону и кивнул:
— Ну-ка, младший сержант, снимай ремень. Испытай свою силушку. Восемьдесят килограммов выжмешь?
Я улыбнулся. Подумаешь, восемьдесят килограммов! Мне ведь приходилось таскать стокилограммовые кули с сахаром, ворочать многопудовые гранитные глыбы. Сняв ремень, я подошёл к штанге и легко поднял её... "
Вот они, те слова, которые упорно не замечают воспеватели "природной силы":
"Мне ведь приходилось таскать стокилограммовые кули с сахаром, ворочать многопудовые гранитные глыбы."
То есть на самом деле человек сначала годами ворочал гранитные глыбы, и только потом толкнул 105 кг. Однако воспеватели "природной силы" неявным образом упорно рисуют себе совершенно другую картину: сначала человек годами лежал на печи, а потом ни с того ни с сего толкнул 105 кг.
И ещё. Самородок Трофим Ломакин стал, как известно, олимпийским чемпионом. Но тренировавшийся рядом с Трофимом несамородок Аркадий Воробьёв - он стал двукратным олимпийским чемпионом. То есть самородность всё-таки проиграла методичности и спортивному режиму.
Уважаемый Составитель, как это ни "странно", но природно одарённый физически человек может быть натренирован нисколько не больше другого человека - таких же пропорций и веса, но быть намного, даже разительно сильнее этого самого другого человека.
Думаю, с такими, в той или иной степени природно физически одарёнными людьми сталкивался по жизни почти каждый человек. И часто бывает так, что всем окружающим про физически одарённого индивидуума известно доподлинно, что и ничем-то он в жизни не занимался, и никогда тяжело не работал, да и рельефной мускулатуры отродясь не имел - а вот сила в нём просто страшная. Или хотя бы очень большая.
Воробьёв и Ломакин - пример неудачный. Несамородки никогда не достигают чемпионских высот. Стало быть, Воробьёв тоже самородок. Он просто поскромничал называть себя так в своих книгах.
Далее. В отличие от самородка Воробьёва, самородок Ломакин ленился тренироваться. Да ещё и бухал - едва не запоями. Именно по этой причине (алкогольный залёт) Ломакина и не взяли на Мельбурнскую Олимпиаду - а то бы он тоже стал двукратным олимпийским чемпионом, как и Воробьёв.
Воробьёв всё же был помельче самородок, чем Ломакин. Воробьёв отдавался тренировкам всецело, самоотверженно, а вот Ломакин - практически ни в чём не уступая Воробьёву - очень уж сильно тренировками себя не утруждал. Тренируясь бессистемно, с перерывами на запои.
Хорошо же выступать ему помогало звериное чутьё на нагрузки - как свидетельствует Юрий Петрович. Ломакин приходил в зал после долгого алкогольного отсутствия и за несколько дней набирал прежнюю форму. Чему Власов каждый раз поражался.
Отправлено: 10.03.18 23:13. Заголовок: В дополнение. Ранее ..
В дополнение. Ранее я написал, что природно физически одарённый человек может и не достичь никаких выдающихся успехов в спорте. Но сила сего человка всё равно останется при нём - сила, как правило, разносторонняя, а не применимая, скажем, только к подъёму штанги над головой.
Такие природно физически одарённые люди, как правило, силой своей довольны и совершенно не желают её совершенствовать. Вот ещё, чего ради живот надрывать!
Потенциальная самородная сила - несколько другое уже. Носитель данной силы мог бы прожить всю жизнь, ничем особым не выделяясь среди окружающих, но, будучи ввергнут (по собственному желанию) в занятия той же тяжёлой атлетикой, начинает прогрессировать семимильными темпами.
Юрий Петрович, в своей КНИГЕ КНИГ не скрывает, что именно редкая мышечная способность к восстановлению как раз и вывела его в чемпионы. Не занимайся же Власов ничем и никогда - был бы он просто крепким человеком. Каких вокруг достаточно много.
Но Юрий Петрович занялся тяжёлой атлетикой. Для которой, очевидно, наиболее был предназначен природой. Потому что в прежнем своём занятии - метаниях - чемпионом он стать бы не смог.
"Думаю, с такими, в той или иной степени природно физически одарёнными людьми, сталкивался по жизни почти каждый человек. И часто бывает так, что всем окружающим про физически одарённого индивидуума известно доподлинно, что и ничем-то он в жизни не занимался, и никогда тяжело не работал, да и рельефной мускулатуры отродясь не имел - а вот сила в нём просто страшная. Или хотя бы очень большая."
Повторяю в сотый раз: мнение окружающих об отсутствии у самородка большой нагрузки - ошибочно. Без нагрузки мышцы растут только у диких животных. А у людей мышцы без нагрузки очень быстро слабеют. Например, после трёх дней постельного режима в связи с удалением аппендикса я еле пошёл - так ослабли ноги. То же самое происходило и с космонавтами из-за отсутствия нагрузки в невесомости, пока они, космонавты, не начали упражняться на тренажёрах.
Кроме того, не бывает и таких чудес, что человек качает руки, а у него растут от этого мышцы ног. Или человек бегает марафоны, а у него растут от этого силовые результаты.
Единственное, с чем можно согласиться в плане природных способностей - это то, что у разных людей разная отзывчивость на нагрузку. Но, повторяю, если уж эта отзывчивость имеется, то сие отзывчивость именно на определённую - например, на силовую - нагрузку. А не на что попало: качаем, повторяю, трицепсы, а растут от этого результаты в марафоне.
То есть, повторяю, если окружающие не ошибаются насчёт отсутствия у человека силовых нагрузок, то этот человек точно не силач. А если он силач, то, значит, соответствующие нагрузки у него были. И, значит, повторяю, окружающие со своим горе-знанием ошибаются.
Кроме того, Вы написали:
"Несамородки никогда не достигают чемпионских высот. Стало быть, Воробьёв тоже самородок. Он просто поскромничал называть себя так в своих книгах."
Почитайте книги знаменитых силачей типа Сандова, Луриха или Куценко: большинство этих книг начинается словами: "Я был очень слабым ребёнком". Цитирую в связи с этим http://olympic-weightlifting.ru/trainer.htm
"Да, всё именно так, к сожалению, и обстоит: в городе в секции идут не сильнейшие, а, напротив, слабейшие мальчишки. Нет, сильные ребята, конечно, тоже иногда записываются в секцию — но практически всегда быстро бросают это дело как абсолютно им не нужное: они ведь и без того сильные — что выясняется прямо на первых же занятиях. "Пусть дохлые качаются", — вот он, коронный лозунг физически одарённых ребят."
Юрий Петрович, в своей КНИГЕ КНИГ не скрывает, что именно редкая мышечная способность к восстановлению как раз и вывела его в чемпионы. Не занимайся же Власов ничем и никогда - был бы он просто крепким человеком. Каких вокруг достаточно много.
Уважаемый Дилетант, Вы зря так доверяете этому свидетельству Юрия Петровича. Его способность к восстановлению - обычная, а не "редкая". По опубликованным тренировочным программам Власова он занимался три раза в неделю. То есть отдыхал в течение целого дня. Примерно так же тренировались и все бодибилдеры до наступления эры стероидов. А потом "редкая" способность к восстановлению у Юрия Петровича была вызвана приёмом, хоть и в сравнительно небольших дозах, анаболиков, которыми его снабжал Аркадий Никитович Воробьёв.
Уважаемый Составитель, про Ваших диких животных я уже слышал тысячу раз. Ваша борьба с общепризнанными фактами путём приведения оппоненту кусков из Ваших собственных сочинений, а равно и грозное выделение данных кусков жирным шрифтом - и это для меня не является новостью.
Ваши теории просто нелепы. Имея одно лишь "достоинство" - наукообразность. ---------------------------------------------- Уважаемый Любитель, Вы, к Вашему собственному сожалению, так и не нашли времени прочитать КНИГУ КНИГ. Уподобляясь тем самым участнику-верхогляду Тимуру-Карлсону.
А вот если бы Вы КНИГУ КНИГ прочитали - хотя бы не полностью - то знали бы точно, что Юрий Петрович ужасающе прогрессировал, когда ещё и знать не знал никакого Коммуниста Никитовича.
"Ваши теории просто нелепы. Имея одно лишь "достоинство" - наукообразность."
Пожалуйста, укажите: где в моих текстах Вы обнаружили наукообразность? А заодно уж и объясните, если сможете: что именно Вы называете наукообразностью?
На самом деле я, конечно, не жду, что Вы сможете обосновать свои пустые слова. Ибо сколько я Вам ни объясняю, что такое наука, Вы это запомнить принципиально не способны.
Напишу данные объяснения уже для других: наука - это вовсе не тупая замудрёнщина, перед которой Вы, уважаемый Дилетант, как я знаю, на самом деле, увы, рабски преклоняетесь. И которой я, слава труду, успешно избегаю.
Нет, наука - это способ добычи сведений о реальности с той целью, чтобы этими сведениями затем можно было успешно воспользоваться. Так вот последнее условие жёстко требует, чтобы сведения о реальности были именно понятными, внятно, доступно, не элитарно, не замудрёно, не выпендрёжно выраженными. Дабы ими, повторяю, можно было воспользоваться для дела, а не гипнотизировать запуганных неучей.
Очень надеюсь (а если без экивоков, то на 100% уверен), что моими рекомендациями в области тяжёлой атлетике может воспользоваться любой человек, худо-бедно выучивший штангистскую терминологию (типа "толчок", "подрыв", "блины", "протяжка" и т.п.).
Вы также написали:
"А вот если бы Вы КНИГУ КНИГ прочитали - хотя бы не полностью - то знали бы точно, что Юрий Петрович ужасающе прогрессировал, когда ещё и знать не знал никакого Коммуниста Никитовича."
Всё верно, Власов хорошо прогрессировал и до попадания в сборную, до знакомства с Воробьёвым. Тут у Власова сказалась, безусловно, как хорошая генетика, так и отличный тренер. Однако на всех этих замечательных факторах Власов допрогрессировался только до результатов Пауля Андерсона. А после попадания в сборную и знакомства с Воробьёвым Власов сумел результаты Андерсона сразу превзойти. При всём при том, что в бесстероидную эпоху Андерсон обоснованно считался недосягаемым.
Так что прогресс до результатов Андерсона - это, конечно, очень здорово, это один уровень одаренности с Андерсоном. Но вот оставление Власовым Андерсона далеко внизу - это уже, несомненно, исключительная заслуга Воробьёва. То есть без таблеток Воробьёва Власов так и бился бы о барьер 530 кг в сумме троеборья.
Уважаемый Составитель, сначала о Власове. Да я и сам всегда утверждал, что Юрий Петрович, как только попал в большой спорт, подпитывался стероидами. Невзирая на то, что Власов это категорически отрицает. Что, тем не менее, не мешает ему проговариваться на каждом шагу: в Майори штанга сильно полегчала, тяжести неожиданно стали выдуманными... потом опять невыдуманными... - и тому подобные невольные саморазоблачения.
В немалой степени, Власова нельзя брать за пример. Его литературное ученичество: в грамм - добыча, в год - труды. Регулярное недосыпание - и от бессонницы и от переутомления двойной нагрузкой. Нервы в яростных схватках с "присыпкиными". Жуткий страх, как бы не обошли соперники. Осваивание необходимых, но несвойственных Власову подседов. Плохая недостаточная еда.
И всё это Юрий Петрович тянул, подкрепляемый стероидами.
Теперь гипотетически попробуем убрать сей список неблагоприятных факторов из власовских тренировок. И зададимся вопросом - а если бы Юрию Петровичу еды побольше и повкуснее, если б подождал он со своим литературным ученичеством до лучших времён, если бы "присыпкины" сгинули в преисподнюю, если б не нужно было ломаться с осваиваниями новых подседов - заменили ли бы все эти благотворные изменения употребление стероидов для духовно освобождённого Власова? ---------------------------------------------------------- На остальное отвечу позднее.
Уважаемый Составитель, возможно, Вы правы в убеждении, что "Феномен природной силы – в отношении людей на 98-99% выдумка".
Дело в том, что люди, и я в том числе, видим конечные показатели этой, так называемой "природной" силы, то есть результат, не замечая, или не вникая в подробности как эта сила была наработана.
цитата:
Некоторые люди заблуждаются в этом отношении потому, что считают тренировками только занятия в специальном зале со спортивными снарядами. Но ведь почти все спортивные снаряды - это изначально какие-то инструменты: весовые гири, шесты для преодоления препятствий, военные копья и т.д. Соответственно, человек, годами в рамках работы тягающий гири и измеряемые ими товары, тоже должен каким-то образом, в какую-то сторону меняться, что-то натренировать.
Все верно: Алексей, мой товарищ, с раннего детства таскал различные грузы и помогал по хозяйству родителям. Я же был воспитан бабушкой и мамой. Спорт, да и все мои увлечения не считались серьезными, так как мама не видела в них практического применения, т. е зарабатывания на кусок хлеба. От любой физической работы я был освобожден, разве что иногда подметал полы в квартире. Помню, увлекаясь футболом, пошел я записываться на секцию, так там сразу же сказали принести 20 рублей на нужды спортшколы. Больше я на секции не появился – мама отказалась дать мне деньги.
Я часто болел – 3 раза было воспаление легких, а в 13 лет обнаружили открытое овальное окно в сердечной перегородке, что не позволяло мне заниматься футболом во дворе. Стал ходить украдкой на турник.
Большинство людей склонны преувеличивать способности окружающих. Мои друг – его зовут Денис, рассказывал о парне с деревни, расположившейся недалеко от нашего городка. По словам Дениса, там, в этой деревне, жил настоящий силач – Иван Пичугин. Иван был старше меня на 4 года. Мы поражались его силой. Конечно, многие из "достижений" Ивана был преувеличением со стороны взрослых – он попросту не мог обладать такой силой. Например я самолично слышал от коллег Ивана, что тот якобы вытащил трактор "Беларусь" из какой-то ямы. Эти события происходил немного позднее, когда Иван устроился трактористом в то самое ПТУ, где учился Алексей. Иван не походил на атлетов, которых можно наблюдать на тяжелоатлетических и пауэрлифтерских помостах, изобилующие гипертрофией мышц ног и нердко имеющие много жировой ткани. Иван был высокий парень – 193-195 см, с жилистым и худощавым телом, покрытым жесткими мышцами. Пару-тройку силовых трюков я видел собственными глазами. Например, как он сбивал с ног быка одним ударом. Да и вообще, тот бык уже давно, по словам моего Дениса, боялся Ваню, как огня. Иван хватал за ноги лошадь, за самую узкую часть ноги, и валил ее на землю.
В поднятиях тяжести Иван тоже преуспел, еще в 17-18 лет клал себе деревянную шпалу, к которой были привязаны грузы, на спину, и вставал на подставку , чтобы мы с Денисом могли повиснуть с обоих концов шпалы, не касаясь земли.Так Иван выполнял приседания. Бесчисленное количество согнутых гвоздей и прочей железной утвари, испорченных Ваней, лежало на задворках его дома. Отдельное упоминание нужно сделать о рационе Вани. Впервые я увидел как он ест, учась в старших классах. Дело в том, что ПТУ, где работал Иван, располагается в 300 метрах от моего дома и многие из моих друзей-товарищей учились в этом заведении. При училище была столовая, где кормили учащихся и рабочих, а также выходцев из детдома. Рабочим и сиротам давали лучшую пищу, поэтому зачастую талончики, выдаваемые сиротам, отбирались учащимися. По таким талонам я и приходил поесть к своим друзьям. Иван часто садился рядом. Обед его выглядел следующим образом: 2 первых блюда – он, кстати, всегда ругался с поварихами, если те недокладывали мясо в суп; 3 порции второго – целая гора гарнира и много мяса, иногда штук 12 сосисок; 2-3 овощных салата; несколько булок и 3-4 стакана какао.
В спортивные клубы Иван не ходил. Правда как-то раз, все-таки зайдя к нам в подвал, он пожонглировал двумя пудовыми советскими гирями, подбрасывая их в воздух, чтобы затем поймать их за дно гири. Это я видел лично. Знакомые мне люди сказали, что Иван сделал становую тягу в 262.5 кг. На тот момент в зале не нашлось больше дисков и его максимум остался неизвестным.
Ваня очень любил хвастаться своей силой, рассказывая иногда небылицы. Например про подъем рельсы длинной в 10 метров. Якобы он, Иван, смог затащить ее до уровня пояса. Коллеги-мужчины, работающие вместе с Иваном, всегда просили его о чем-нибудь, нередко приговаривая "Эх, наградил Бог дурака силой».
Наверное, я и впрямь переусердствовал в "воспевании природной силы". Ведь оба моих знакомых, Алексей и Иван, работали как рабы на галерах, а Ваня и вовсе упражнялся каждый день в подъеме нестандартных тяжестей.
Трюк с подкидыванием гирь тоже легко объясним – на задворках дома Ивана лежала куча железок, в том числе и двухпудовые советские гири, с которыми он упражнялся, а окружающие, и я в том числе, были уверены в его "природной силе".
Первым в моей жизни анаболический стероид – «метан».
Этот стероид был отечественного производства, по крайней мере так было написано на пачке. Выпускала его фармацевтическая компания «АКРИХИН» в пластиковой баночке. Это пластиковая баночка, скорее всего была изготовлена в каком - нибудь подвале. Две баночки "метана" равнялись двумстам таблеткам по 5мг активного вещества – метандиенона. За полутормесячный курс приема анаболиков я прибавил в приседаниях со штангой на спине около 20 кг. Со 160 до 180 кг. Жим штанги лежа возрос от 125кг до 135 кг. Тяга выросла со 170 до 190 кг. Набор мышечной массы составил около 4-5 кг. Рост моих результатов остановила служба в армии.
Каково же было мое удивление, когда придя с армии, я встретил ребят, тренировавшихся и выступавших со мной. Их результаты сильно возросли по сравнению с прошлогодними. В общем доступе стал появляться гормон роста. В связке с анаболическими стероидами и другими гормонами рост результатов был высоким. Вчерашние перворазрядники по пауэрлифтингу уже норовили стать мастерами.
Кстати тогда о приеме анаболических стероидов было не принято говорить. И каждый старался скрыть или преуменьшить принимаемые дозировки препаратов, обвиняя занимающихся товарищей в бесконтрольном употреблении запрещенных препаратов. Показательный случай произошел на соревнованиях по пауэрлифтингу. Мой знакомый, неспособный выполнить мастера спорта по пауэрлифтингу, всячески порицавший и отрицавший собственное употребление гормонов, заставил меня усомниться в правдивости его слов. Дело в том, что переодеваясь, он снял майку, и я увидел на его теле, точнее на груди свежий шрам от удаленной гинекомастии.
Яков Исидорович Перельман - один из моих любимых писателей - пишет в одной из глав своей "Занимательной геометрии":
"Мир представлялся бы нам совершенно иным, если бы граница естественного зрения была отодвинута далее. Человек, предел остроты зрения которого был бы не 1, а, например, 1/2; видел бы окружающий мир глубже и дальше, чем мы. Очень картинно описано это преимущество зоркого глаза у Чехова в повести «Степь»:
«Зрение у него (Васи) было поразительно острое. Он видел так хорошо, что бурая пустынная степь была для него всегда полна жизни и содержания. Стоило ему только вглядеться в даль, чтобы увидеть лисицу, зайца, дрохву или другое какое-нибудь животное, держащее себя подальше от людей. Немудрено увидеть убегающего зайца или летящую дрохву, – это видел всякий, проезжавший степью, – но не всякому доступно видеть диких животных в их домашней жизни, когда они не бегут, не прячутся и не глядят встревоженно по сторонам. А Вася видел играющих лисиц, зайцев, умывающихся лапками, дрохв, расправляющих крылья, стрепетов, выбивающих свои «точки». Благодаря такой остроте зрения, кроме мира, который видели все, у Васи был еще другой мир, свой собственный, никому недоступный и, вероятно, очень хороший, потому что, когда он глядел и восхищался, трудно было не завидовать ему».
Странно подумать, что для такой поразительной перемены достаточно понизить предел различимости с 1' до 1/2' или около того…"
Насколько я помню из других источников, феноменальное человеческое зрение может иметь предел разрешения и ещё значительно круче, нежели предполагает Перельман.
Так вот, озвучиваю собственно загадку: чем это и как, интересно, чеховский Вася своё природно феноменальное зрение тренировал и качал? Совершенно верно - ничем и никогда. То бишь, тренировал и качал, конечно - но не чаще и не более любого другого человека.
Но остальные люди так и остались с "нормальным или ниже" зрением, Вася же - с самого раннего детства - радовался зрению феноменальному.
Аналогию с природно феноменальной физической силой улавливаете? Или Вам требуются ещё доказательства?
Уважаемый Дилетант, я улавливаю Вашу аналогию. Которая, увы, ложна. Ибо у домашних животных зрение принципиально отличается от силы по способности к натренировыванию.
Повторяю Вам в 19090 раз: человек, не тренировавший ноги неделю, не сможет идти. В то время как человек, находившийся годы в полной темноте, сразу, с ходу будет всё прекрасно видеть при слабом освещении. А попадание сразу в условия сильного освещения может такого человека даже ослепить. Ибо отсутствие зрительной нагрузки, получается, только обостряет зрение - в плане чувствительности к свету.
В то время как, повторяю, отсутствие силовой нагрузки силу, напротив, уменьшает.
Уважаемый Составитель, далось Вам это отсутствие силовой нагрузки!
В тысячный раз Вам повторяю - нагрузка может быть просто "фоновой": ходьба, бег только по необходимости, поднимание за обедом вилки, ложки, стакана, но если человек физически феноменально одарён от природы, будет он сильнее большинства непрестанно упражняющихся тяжёлой работой людей.
В этом и заключается феноменальность любой человеческой одарённости. Равным образом касаясь и глаз, и мозгов ...., и физической силы.
В случае с силой - преобладание в мышцах нужных волокон, крепкие связки, толстые сухожилия, выгодное геометрически прикрепление сухожилий к костям, нервная возбудимость повышенная. Чего-то, возможно, ещё.
Как видите, всё объясняется очень просто.
Но Вы всё снова и снова про какое-то полное отсутствие силовых нагрузок, уменьшающих какую-то силу.
В мировой литературе имеется множество описаний феноменально сильных людей. Даже и аристократов. Которых в излишних нагрузках подозревать просто глупо. А уж в силовых тренировках - тем более.
Феноменально сильный человек может и не догадываться о феноменальности своей силы. Особенно, если сей человек изолирован от других людей. Будучи же с людьми и их силой наконец ознакомленным, феноменально сильный человек никогда не сможет объяснить этим людям, почему для них неподъёмную тяжесть он поднимает просто шутя. Ибо он и сам не ведает этого. Просто поднимает - и всё. Удивляясь при этом несказанно - а чего же здесь трудного-то?
Вы, уважаемый Составитель, своими попытками подогнать окружающий мир под Ваши теории, напоминаете мне отдельных псевдоучёных из уж так проклинаемого Вами советского времени. Которые...
Приведу только один пример. Не раз читал я в "застойные" времена, что чудеса невозможны. Допустим, исцеление человека безграмотным знахарем. Хотя подобные - пусть и не частые - исцеления ни для кого не секрет. Ни тогда, ни сейчас. Более того - теперь это чудом даже и не считается. А токмо лишь экстрасенсорным воздействием - то есть, воздействием, не отрицаемым современной наукой.
Вновь к советскому псевдоучёному. Который в своей книжонке писал, например, такое: некий человек годами лечился в больницах от такого-то и сякого недуга. Дойдя наконец до отчаяния, утратив последние надежды на излечение, человек обратился к знахарю. И вскоре полностью выздоровел.
И вместо того чтобы признать свершившийся факт - пусть и объявив его необъяснимым - псевдоучёный начинал с наслаждением выискивать псевдопричины произошедшего.
Мол, антинаучного знахаря отметаем сразу, а что остаётся? А остаётся только одно - полностью всё многолетнее лечение пациента традиционными медиками (процедуры, уколы, таблетки), накапливаясь в организме годами - именно как раз ко времени посещения человеком антинаучного знахаря - произвели на организм пациента совместный единовременный мощнейший кумулятивный эффект!
Вот и всё! А вы-то что навоображали себе, дорогие читатели? ------------------------------------------------------------- И ведь можно понять псевдоучёного из советских времён. Коему как-то иначе писать было просто не велено, строжайше запрещено.
А вот над Вами, уважаемый Составитель, надеюсь, никто и ничто не довлеет. Что, однако же, нимало Вам не мешает отрицать раз за разом общепризнанные очевидные истины-факты. С увлечением занимаясь - наряду с категорическим отрицанием - не только поиском каких-угодно "причин" несуществования данных общепризнанных фактов в природе, но и облекая Ваши "открытия" в околонаучные, назойливо навязываемые оппонентам, так называемые откровения-теории. Теории - если уж совсем без прикрас - не выдерживающие даже и самой ленивой, непритязательной критики.
В тысячный раз Вам повторяю - нагрузка может быть просто "фоновой": ходьба, бег только по необходимости, поднимание за обедом вилки, ложки, стакана, но если человек физически феноменально одарён от природы, будет он сильнее большинства непрестанно упражняющихся тяжёлой работой людей.
В этом и заключается феноменальность любой человеческой одарённости. Равным образом касаясь и глаз, и мозгов ...., и физической силы."
"Единственное, с чем можно согласиться в плане природных способностей - это то, что у разных людей разная отзывчивость на нагрузку. Но, повторяю, если уж эта отзывчивость имеется, то сие отзывчивость именно на определённую - например, на силовую - нагрузку. А не на что попало: качаем, повторяю, трицепсы, а растут от этого результаты в марафоне.
То есть, повторяю, если окружающие не ошибаются насчёт отсутствия у человека силовых нагрузок, то этот человек точно не силач. А если он силач, то, значит, соответствующие нагрузки у него были. И, значит, повторяю, окружающие со своим горе-знанием ошибаются."
Вы также написали:
"В мировой литературе имеется множество описаний феноменально сильных людей. Даже и аристократов. Которых в излишних нагрузках подозревать просто глупо. А уж в силовых тренировках - тем более."
У Вас неверные представления об аристократах. Вам кажется, что это сплошь Обломовы, безостановочно лежащие на печи. Но на самом деле аристократы были просто обязаны до упадка тренироваться с раннего детства. Это касается, например, и рыцарей, и мушкетёров, и детей королей и т.д.
Вы просто не представляете себе дикости нагрузок при сражении в доспехах. А я шатаюсь по собраниям толкинутых и вижу, что даже чемпион поединков в лёгких, в почти фанерных доспехах вымахивается максимум за минуту. Поэтому люди, участвовавшие в многочасовых битвах, должны были готовиться к ним с того же возраста, с какого сегодня начинают тренироватся гимнасты, пловцы, фигуристы и восточные единоборцы.
Вы также написали:
"Приведу только один пример. Не раз читал я в "застойные" времена, что чудеса невозможны. Допустим, исцеление человека безграмотным знахарем. Хотя подобные - пусть и не частые - исцеления ни для кого не секрет. Ни тогда, ни сейчас. Более того - теперь это чудом даже и не считается. А токмо лишь экстрасенсорным воздействием - то есть, воздействием, не отрицаемым современной наукой."
У Вас во всём неверные представления о науке. Вы, судя по всему, черпаете сведения из чисто бульварных источников.
Так что не заблуждайтесь: экстрасенсорика - это 100% жульничество с целью объегоривания простаков типа, увы, Вас, уважаемый Дилетант.
"У Вас во всём неверные представления о науке. Вы, судя по всему, черпаете сведения из чисто бульварных источников.
Так что не заблуждайтесь: экстрасенсорика - это 100% жульничество с целью объегоривания простаков типа, увы, Вас."
Правильно, у меня в самом деле во всём совершенно неверные представления о Вашей "науке". Ибо мне предпочтительнее наука настоящая, подлинная. А Вы уж и дальше радуйтесь на своих самопридуманных колёсных людей и прочие дикости высшей нелепости.
Знахарство - оно и действительно в последние десятилетия оказалось заполонено до краёв шарлатанами. Я же говорю о знахарях истинных, от господа бога. И несколько примеров реального исцеления потерявших надежду людей сими знахарями - мне известно доподлинно. Людей не каких-то абстрактных, а близких мне. Или просто хороших знакомых.
Так кому после этого должен я верить - Вашей "науке" или собственной практике?
В нынешней "демократии", "официальные" медики повально превращаются в шарлатанов. Или, быть может, для Вас это великое откровение? Тогда оглянитесь вокруг.
Кстати, в проклинаемое Вами советское время, медикам быть шарлатанами не имелось никакого навара. Теперь же имеется - ещё и какой! ------------------------------------------------- Об аристократах. Не все они упражнялись в доспехах. А если не нравится Вам слово "аристократы", то я могу его заменить на слово "помещики". И прочие лодыри, коим напрягать свои мускулы попусту - не было ни слабейшей нужды.
В доказательство своей правоты Вы опять приводите одну из своих высокомудрых сентенций.
"Единственное, с чем можно согласиться в плане природных способностей - это то, что у разных людей разная отзывчивость на нагрузку. Но, повторяю, если уж эта отзывчивость имеется, то сие отзывчивость именно на определённую - например, на силовую - нагрузку. А не на что попало: качаем, повторяю, трицепсы, а растут от этого результаты в марафоне.
То есть, повторяю, если окружающие не ошибаются насчёт отсутствия у человека силовых нагрузок, то этот человек точно не силач. А если он силач, то, значит, соответствующие нагрузки у него были. И, значит, повторяю, окружающие со своим горе-знанием ошибаются."
И эту сентенцию я уже много раз опровергнул. Но этого Вы почему-то опять не заметили. Процитирую сам себя:
"В тысячный раз Вам повторяю - нагрузка может быть просто "фоновой": ходьба, бег только по необходимости, поднимание за обедом вилки, ложки, стакана, но если человек физически феноменально одарён от природы, будет он сильнее большинства непрестанно упражняющихся тяжёлой работой людей.
В этом и заключается феноменальность любой человеческой одарённости. Равным образом касаясь и глаз, и мозгов ...., и физической силы.
В случае с силой - преобладание в мышцах нужных волокон, крепкие связки, толстые сухожилия, выгодное геометрически прикрепление сухожилий к костям, нервная возбудимость повышенная. Чего-то, возможно, ещё.
Как видите, всё объясняется очень просто.
Но Вы всё снова и снова про какое-то полное отсутствие силовых нагрузок, уменьшающих какую-то силу.
Феноменально сильный человек может и не догадываться о феноменальности своей силы. Особенно, если сей человек изолирован от других людей. Будучи же с людьми и их силой наконец ознакомленным, феноменально сильный человек никогда не сможет объяснить этим людям, почему для них неподъёмную тяжесть он поднимает просто шутя. Ибо он и сам не ведает этого. Просто поднимает - и всё. Удивляясь при этом несказанно - а чего же здесь трудного-то?"
Ну ведь ни одного же от Вас возражения по существу!
"Я же говорю о знахарях истинных, от господа бога."
Я тоже пишу "о знахарях истинных" - от Змея Горыныча и от кикиморы болотной. И от прочих персонажей сказок.
Вы также написали:
"В тысячный раз Вам повторяю - нагрузка может быть просто "фоновой": ходьба, бег только по необходимости, поднимание за обедом вилки, ложки, стакана, но если человек физически феноменально одарён от природы, будет он сильнее большинства непрестанно упражняющихся тяжёлой работой людей."
Уважаемый Дилетант, Вы верите в кикимор и в безнагрузочные тренировки. И сами не замечаете этого. До Вас вроде бы дошло, что сведения Василия Алексеева о том, что он натренировал однократный рывок 190 кг путём семикратных рывков 100 кг - это розыгрыш недостаточно здравомыслящих товарищей. Но, тем не менее, продолжаете верить в то, что чисто бытовые нагрузки могут сделать человека признанным силачом, примером якобы природной силы.
Но на самом деле небольшие, бытовые нагрузки могут в лучшем случае всего лишь немного повысить силу человека, сделать его более сильным по сравнению с собой прежним. Особенно, если его ещё и зарядить анаболиками.
Но силачом, впечатляющим окружающих - например, с ходу делающим тягу 190 кг - от нагрузок типа подъёмов 10-40 кг он не станет никогда. Для тяги 190 кг нужно время от времени пытаться приподнять "Ладу".
"Я тоже пишу "о знахарях истинных" - от Змея Горыныча и от кикиморы болотной. И от прочих персонажей сказок."
В данном случае, я применил это "от господа бога" - просто как фигуральное выражение. А Вы опять про господа бога, которого нет ни для Вас, ни для Ваших авторитетов.
Сколько ещё Вам внушать - рано Вам рассуждать о боге пока. Вот когда убедитесь своими глазами, что бога не существует - вот тогда и рассуждайте хоть сколько об этом. Но не ранее.
Уважаемый Дилетант, у Вас всё опять вылетело из головы. Поэтому Вы написали мне:
"Вот когда убедитесь своими глазами, что бога не существует - вот тогда и рассуждайте хоть сколько об этом. Но не ранее."
А Вы, уважаемый Дилетант, знаете, что я сам и есть господь бог? Не верите? А докажите, что я не бог. Не можете доказать? Вот когда убедитесь, что я не бог, "тогда и рассуждайте хоть сколько об этом. Но не ранее".
То есть я, значит, пока что бог. Как всегда, повелевающий Вам перестать писать одну и ту же чушь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
