Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 2503
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.18 11:43. Заголовок: Похоже, новый рекорд




В комментаторах - знаменитые российские поднимальщики тяжёлых гирь. Выражают автору достижения - тоже знаменитому российскому "тяжёлому гиревику" - своё восхищение.

Денис Гончаров восторгается так:

"Ярослав,жму крепко твою руку,сегодня ты выполнил подъем,который был непосилен даже отцам гиревой атлетики (если бы,кто то из архаичных суперменов,был способен на взятие данного веса,то этот подъем уже давно был бы выполнен)Поэтому,поздравляю тебя с РЕКОРДОМ!!!! Которым,ты ознаменовал переход в новую эру ВЫСШИХ ДОСТИЖЕНИЙ В ГИРЕВОМ ПОДЪЕМЕ!!!!"

На первый взгляд - неужто до Ярослава никто и никогда не выполнял этот трюк с двумя (почти) трёхпудовыми гирями?

Трудно сказать. Во всяком случае, в знаменитом перечне "Забытые, но не побитые рекорды силы" такого рекорда нет.

Да и современные "тяжёлые гиревики" - сразу и не вспомню, видел или не видел я этот рекорд в исполнении кого-то другого.

Как бы то ни было, результат действительно высочайший. Ещё и не с "цельными", а с утяжелёнными гирями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 6 [только новые]


moderator


Сообщение: 3317
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.18 12:02. Заголовок: Да, сила огромная...


Да, сила огромная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2504
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.18 20:56. Заголовок: Посмотрел я достижен..


Посмотрел я достижения Вадима Ищейкина - довольно подробно, а ещё достижения Дмитрия Халаджи и Владимира Ракитина - уже более кратко... что-то не увидел ни у кого из перечисленных атлетов жима двух 48-килограммовых гирь "на попа" двумя руками.

Ракитин вроде бы особо не увлекается жимами гирь "на попа". У Ищейкина и Халаджи - в основном одноручные жимы гирь большого веса. В том числе "на попа".

Жим двух гирь "на попа" двумя руками отличается повышенной сложностью - балансировать намного труднее, чем только с одной гирей. Да и вообще с двумя гирями работать всегда тяжелее - в любом упражнении.

Вероятно, достижение Ярослава и в самом деле рекорд. Нашего времени. Непонятно только - имелось ли точно такое же достижение в прошлом. Да и пытался ли кто-то из "древних" атлетов достижения - именно такого - добиться?

Ведь если верить источникам, атлеты прошлого были что звери. Или мутанты (как их незлобиво назвал некий участник какого-то - уж не помню - тяжелоатлетического форума). Люди чрезвычайной физической силы. Причём - без всяких стероидов.

Приведу пример. Пока искал я в интернете достижение, аналогичное достижению Ярослава, наткнулся (уже не впервые) вот на это видео:



в котором огромный Дмитрий Халаджи успешно реставрирует рекорд дореволюционного силача Ивана Седых. Правда, реставрирует не совсем точно (пусть и с небольшим превышением в весе), ибо Иван Седых использовал три несвязанные двухпудовые гири. И не швунгом поднял их над головой, а выкручиванием.

Но это всё мелочи, можно сказать. Поражает другое. Рекорд свой Иван Седых установил в 1907 году - в "глухую" достероидную эпоху. Установил, имея при этом габариты и собственный вес - архизначительнейше уступающие оным у Халаджи.

Во многих рекордах атлетов прошлого можно как-то ещё сомневаться. Имея в виду возможную килограммно-фунтОвую путаницу.

Однако, в случае с рекордом Ивана Седых, это абсолютно исключено. Поскольку его достижение "измерено" не в фунтах, непонятно какого "происхождения", а в шести пудах, трёх русских царских двухпудовиках. Вес каждого из которых примерно 32,76 кг. То есть, три царских русских двухпудовика весят немного более 98 кг - почти 100 кг.

И вот для повторения рекорда небольшого по размерам, абсолютно бесстероидного "древнего" силача Ивана Седых потребовался очень сильный и крупный современный атлет.

Что они там, эти "древние" силачи и действительно что-то необыкновенное кушали? Или же просто были феноменально сильны от природы?
---------------------------------------------------------------------
И попутно:



Владимир Ракитин демонстрирует убойное упражнение - подъём таза с громадной 240-килограммовой штангой. Сие упражнение, например, для борца - наверное, очень полезно. Но даёт ли оно что-то нужное "традиционному" силовому атлету? Или же для силового атлета сие упражнение - просто "экзотика"?
------------------------------------------------------------------
И ещё раз попутно:



Спортсмен поднимает 80-килограммовую гирю в сед. Не знаю, может, спортсмен делает так специально.

А если не специально? Сед-то тогда по кой чёрт? Если гиря взлетает до самой груди - даже "в стойку"!

Бывает, что тем же самым грешат и штангисты. Штанга "подпрыгивает" до уровня выше сосков - так прими эту штангу на грудь с самым малым подседом!

Нет! - обязательно надо штангисту уйти в полный сед. А ради чего? Поприседать лишний раз, ноги "размять"?

Интересен один из комментариев к видео:

"юрий stankevich
1 месяц назад (изменено)


сними ремень и больше никогда не одевай совершенно абсолютно вредный элемент который не дает правильно дышать диафрагмой и создает иллюзию поддержки, а так конечно красавчик! слов нет".

--------------------------------------------
Всё же спортсмен делает глубокий подсед специально. Как я теперь понимаю. Спортсмен, оказывается, просто "исповедует" новомодное упражнение "тейтер".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3320
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.18 21:16. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, нисколько не сомневаюсь, что секрет рекорда Ивана Седых заключается в том, что этот человек просто очень узко специализировался на упражнении.

См. в связи с этим http://shtanga.forum24.ru/?1-5-0-00000007-000-0-0#001

Что же касается туго затянутого ремня, раскритикованного каким-то комментатором ролика, то на самом деле широкий ремень (или туго намотанная на пояс ткань, как у басков) даёт и страховку от травм позвоночника, и прибавку к результату в несколько килограммов. Правда, в основном при толчке от груди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2505
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.18 02:16. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, сначала о ремне. Некоторые нынешние штангисты вроде бы выступают в толчке без пояса - им не нужен результат? И за позвоночник они не боятся?

К Ивану СеДых. Который именуется Иваном СеЛых в каких-то источниках. Наверное, просто описка.

Узкая специализация, безусловно, крайне важна. Вот только мы - по крайней мере, я - ничего пока не знаем об этом Иване Седых.

И мог ли он быть как атлет совсем уж узкоспециализированным? В "древние"-то времена? С их множеством упражнений?

Мало того, очень многие атлеты прошлого ещё и боролись. Кроме того - гнули всякие железяки и рвали цепи.

Конечно, должны были быть среди "древних" силачей и "узкие специализаторы". Но всё равно 6 пудов одной рукой да ещё в образе трёх несвязанных гирь - это результат выдающийся. Доступный подавляющему меньшинству людей.

Ссылку Вашу я прочитал. И - как уже давно повелось - со многим в ней не согласен.

Родные братья могут существенно отличаться друг от друга даже генетически. В том числе - ростом. Вообразите, что один из братьев удался в верзилу-папулю, а другого брата угораздило уродиться в коротышку-мамулю.

Такие примеры по жизни мне попадались не так и редко.

Бывает ещё, что один из братьев урождается ростом в кого-то из родственников, а другой - в родителей. Видел я подобных братьев не раз: один - в родителей, скажем, среднего роста, другой - в гиганта дедулю по папуле или по мамуле.

Так что...

Толчок центнера одной рукой - и опять у Вас чуть не каждый смертный способен одолеть этот вес. При условии, что позанимается штангой несколько годиков.

Ну, разумеется, всё это абсолютно не так.

Вы приводите в пример штангистов периода до 1950-х годов.

Допустим, любой из них, научившись толкать двумя руками хотя бы 130-140 кг, мог приучить себя и к толчку одноручному - в 100 кг. Даже если никогда не толкал одноручно до этого.

Довольно-таки спорно, но допускаем это с натяжкой.

Но разве полностью все мужчины годились в то время в штангисты? Как и теперь?

Ведь даже и то подавляющее меньшинство мужчин, которые ощущают в себе призвание к поднятию тяжестей - разве все они достигают в толчке двумя 130-140 кг?

Желать - мало. Можно и надорваться или поломаться на пути к этим самым 130-140 килограммам. А можно и просто застрять на какой-то ступени, а дальше - хоть плачь!

Бесстероидные занимающиеся - только талантливые из них уверенно доберутся до 130-140 кг и двинутся дальше. А все остальные - застрянут или на ближних подступах к означенному результату, или же вовсе на дальних подступах.

То же и с большинством мужчин. Которые штангу поднимать не желают или просто не могут. У нежелающих - сила даже имеется часто, но непреодолимое нежелание лишний раз напрягаться так и оставляет силу их неизменной. На всю жизнь.

А немогущие - я сразу отбрасываю доходяг, жидкокостных, или чем-то больных - если всё же начнут заниматься, могут вполне поломаться уже и в начале занятий своих. И после этого с рёвом забросить штангу к чёртовой матери.

Ещё - силачи не той природной направленности. В книге Куценко, автором упоминается его брат - очень сильный человек. Который был способен отрывать от земли некие 300-килограммовые металлические конструкции. Но, когда по совету Якова Григорьевича брат приступил к занятиям штангой, у него тут же разболелась спина. И брат из штангистов смылся навеки.

Логика и скрупулёзный анализ - прежде всего. А Вы, уважаемый Составитель, всё гносеологией своей пробавляетесь. А зря.

Далее. Толчок 100 кг одной рукой - это гроссмейстерский результат даже и для штангистов средней руки. Не говоря уже о просто любителях "железной игры" - конечно, тех из них, кто работает на силу, а не "на разы" и "на массу".

Что-то, гляжу, не изобилует интернет толчками одноручными в 100 кг. Наоборот - в основном, результаты значительно меньше. Даже у стероидных занимающихся. Не говоря уже о бесстероидных. А ведь, казалось бы... Но этого - нет.

100 кг - не шутка. Даже если к плечу поднимать их двумя руками, а не одной. В общем, до одноручного толка в 100 кг без таланта хотя бы среднего - никогда не добраться.

Не зря Ваш оппонент называет намного более реальные "цифры" - 80-83 кг. И чем ближе к 100 кг, тем таланта нужно всё больше.
------------------------------------------------------------
Думаю, гантель поднимать - не легче, чем штангу. Скорее, напротив.

Фактически все одноручно толкающие - если толкают штангу - свешивают её вниз задним концом. Что облегчает толчок. Помимо того, благодаря своей немалой длине, гриф штанги немного пружинит. Что тоже помогает толчку.

Гантель же "свесить" практически невозможно. Да и гриф её - ввиду малой длины - не пружинит нисколько.

А вот к плечу поднимать - если одноручно, а не двуручно - удобнее, наверное, гантель. По причине её короткости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3321
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.18 02:51. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Толчок 100 кг одной рукой - это гроссмейстерский результат даже и для штангистов средней руки. Не говоря уже о просто любителях "железной игры" - конечно, тех из них, кто работает на силу, а не "на разы" и "на массу".

Что-то, гляжу, не изобилует интернет толчками одноручными в 100 кг."


Вы, судя по всему, забыли про Асланбека Мусаева





Ко всему прочему, Мусаев на высоком уровне занимается ММА.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2506
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.18 03:03. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, это совсем не то. Не сравнивайте трюки с подбросом отягощения спиной с толчком штанги с плеча.

Сколько этот силач толкает одноручно на штанге, не подскажете? Вот из этого и надо исходить.
--------------------------------------
Если же Вы мне не верите, можете сами поинтересоваться в интернете - так ли уж много "умников" способны толкать одноручно 100 кг на штанге, на гире, или на гантели.

Трюки же - это не штанга, не гиря, и не гантель.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета